Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Allora
Tanto per farci dei programmi
Diciamo di li sofferta sui nostri a sopravvivere Enza il Procuratore generale quanto conta riparlare
No ma insomma CGD ma più o meno
E che dunque il difensore ha detto che parlano
Difensore dell'incolpato
Ci raccomandiamo al vostro al suo buon cuore
No va beh questo no
Va beh insomma dichiara
Buonasera
Allora
L'incolpato dottor Paolo Mancuso è presente assistito dal dottor Gennaro Maraschio era il collegamento con Radio Radicale
è già stato assentito e quindi va bene possiamo
Proseguire l'istruttoria era chiusa salvo l'eventuale dichiarazioni dell'incolpato e quindi direi che il Procuratore generale può fare le sue conclusioni
Prego dottor Marassi
Soltanto per completare quanto già avevamo detto l'altra volta che avevamo preannunciato l'udienza del trenta ottobre a Palermo per decidere in ordine alla distruzione eventuale delle registrazioni
Volevo dire che il diciassette ottobre la Corte di Assise
Decidendo in ordine all'ammissibilità delle prove sulle intercettazioni ha detto che non poteva decidere allo stato sulla
Acquisizione come prove delibere registrazioni perché vi doveva prima ascoltare
E quindi
Ha disposto la trascrizione di inviando un'udienza poi fissata per il trenta ottobre Ai sensi duecentosessantanove secondo comma al ventiquattro novembre io
Prego protesta si sull'istanza ovvero
Questo lo dovevo comunicare a completezza diciamo di quella istanza di rinvio sulla quale
Sulla quale evidentemente la sezione con lungimiranza aveva provveduto a rigettare sì va bene no non è lo Stato si era riservata finalizza si era rifare parentale proprio per all'esito va bene
Prego Procuratore generale
Ci sono obiezioni
Va bene
Prego
L'anno
Contestazione che viene mossa
Avallone
Dottor Mancuso
Costituisce per l'esperienza del con della Sezione disciplinare così come formulato un'esperienza nuova quindi la una delle ragioni
Per la quale viene sottoposta la procura generale alla attenzione della diecimila non fosse altro e anche queste quella di avere
Una parole chiare autorevole su una questione che si pone in per minimo
Infatti si contesta al dottor Mancuso vere molto banalmente e aver cercato di favorire la propria nomina procuratore la Repubblica di Napoli
Influenzando la decisione attraverso le sollecitazioni di un Paese personaggio politico
Di primo piano su uno dei membri laici Ili determinando così un voto a favorevole del se e di aver esercitato tale pressione attraverso il giudice meridionale Mori e il colonnello dell'Arma dei carabinieri vedono
L'azione disciplinare sta esercitava il ministro
Per la ricostruzione dei fatti anche perché la
La relazione di sale all'udienza precedente io credo che sia molto in
Importante in fatto tenere presente la successione
E parallela delle comunicazioni quindi dei messaggi delle conversazioni perché queste sono
Rispetto anche alla cadenza della procedura relativa alla nomina e procura dovevo gradinata
Mi perché in questa vicenda i tempi hanno una loro rilevanza
Per quanto riguarda il fronte delle intercettazioni la la traccia di intercettazioni comincia nel gennaio due mila dodici cinque gennaio due mila dodici e registro pone una serie di contatti e a fine gennaio a fine febbraio
A marzo però ha sicuramente il suo momento essenziale cruciale nei giorni immediatamente precedenti il diciotto aprile del due mila dodici era il giorno nel quale ha fissato il plenum nel quale doveva essere nominato il Procuratore pubblica di Napoli
All'interno della delle conversazioni che cominciano appunto a gennaio e arrivano fino a ad aprile individuiamo però due filoni differenziati qualcuno è uno possiamo diciamo così banalmente riferirlo alla
Raccomandazione indicando con
Questo termine diciamo di colloquiale
Questo per azioni di pressione per
Esercitato per favorire la proverò a Vienna e l'altro invece che è rilevante che non riguarda direttamente il tema della della
Nomina ma che è rilevante ai fini della votazione
Della spendere in questo caso o meno della compromissione in qualche modo della funzione
Mi si è citato dottor Mancuso per questa ragione io credo che dobbiamo IVA valutare separatamente di tenerlo lì tenendo però a mente che si intrecciano
Costantemente al il diciassette aprile diventano addirittura diciamo così si incastrano addirittura
I passaggi successivi dopo le conversazioni certo qui ventiquattro aprile i sostenuti da tende a dare vita ad un po'di Palermo mandare una prima informativa fattura doveva Repubblica del ventisei aprile occupato della Repubblica
Fa un affermativa molto generica al Consiglio Superiore della Magistratura nel corso della medesima giornata atto seguito di uno scambio di sollecitazioni arrivano con la riserva del fatto che
Ci siamo scusate pubblicato
Ho dimenticato di spenti scuse
Con la riserva che la le le conversazioni non erano note al all'indagato uno degli indagati che è poi De Donno arrivano le trascrizioni integrale in Consiglio
E
Parallelamente a questa diciamo pubblici componente le conversazioni si dipana la vicenda relativa invece alla nomina del Procuratore Bobbio in arabo
Il procuratore dalla nomina i passaggi procedurali e partono all'inizio di febbraio con la decisione in Commissione la restrizione un'indicazione una rosa lampade stizza della rosa
L'individuo dalla fissazione della il voto in Commissione che a marzo del due mila dodici IRI il dodici abbia successivo arriva il concerto del Ministro il concerto del Ministro il dodici aprile
Consente di e tenere quel plenum del fissato con la con con l'ordinario non con il quarantacinque del diciotto successivo che il punto centrale della vicenda il
Poiché due maggio successivo dopo quella
Diversa lì per lì incomprensibile sospensione rinvio del plenum del diciotto aprile arriverà può invece il plenum del tre maggio subito prima la
La revoca della proposta fatta dal proponente del dottor Mancuso e la nomina
All'unanimità del nuovo Procuratore Bulgarini di Napoli è una persona dottor coraggio
E il giorno dopo
La stampa nazionale a conoscenza di ogni dettaglio di tutti i possibili i risvolti della vicenda quasi niente traspare ed aiuta gli atti con consigliari ma poi torneremo su questo
Allora dall'esaminare questo punto il filone raccomandazione
Io ora come l'azione compare nelle intercettazioni telefoniche nelle conversazioni nelle trascrizione non subito compare soltanto il tredici aprile
La questione della nomina del quel momento è evidente imminente siamo il terzo issato il plenum
Lo sappiamo e lo sappiamo questo perché ci lo riferisce fino al primo momento il dottor Mancuso che il nulla la possibilità che vi fosse un sostegno generale Mori
Alla nomina della del dottor Mancuso presso attraverso l'anno non li senatore Gasparri era già stata avanzata prospettava verbalmente dalla fine del due mila undici inizio due mila dodici
Alla alla dottor Mancuso in una conversazione amichevole e che il fatto che la che la stessi che la questione fosse stata discussa in precedenza e quindi fosse ben noto agli interlocutori poi delle conversazioni e delle trascrizioni messaggi
è oltre che appunto le al mente dichiarato al dottor Mancuso assolutamente evidente agli atti perché la prima volta che vedendo gli atti si viene fuori tema
Nomina del Procuratore è nella conversazione del tredici aprile dieci e venti
Di Mancuso del nonno
Che subisce consenta volevo dirle una cosa quella che ha chiamato a con Maurizio sarebbe molto importante perché lui è molto stile siccome una persona decisiva al CSM che potrebbe far poco qualcosa quindi
Evidentemente parlano di una cosa della quale già sanno
Il contenuto perché quella chiacchierata con Maurizio detta così vuol dire che di quella chiacchierata
Se in qualche modo già parlato la risposta che si che si vede che riceve è e uno assolutamente sì da parti vedono che capisce perfettamente di che cosa si sta
Parlarlo contestazione sicure poi con con le formule di rito immediatamente dopo De Donno dice ventiquattro quindi quattro minuti dopo
De Donno parla con Mori e dice mi ha chiamato il dottor Mancuso mi diceva che in questo momento siamo un po'giunti alle battute finali
è una persona che potrebbe rivelarsi determinante in questa situazione è una persona è consiglia molto vicina Gasparri e la conversazione continuano a leggere la trascrizione
A a questo punto il generale Mori
Capisce perfettamente di che cosa sta parlando si dice facciamo in tempo per lunedì magari ci sentiamo così mi spiega tutto quanto e faccia una puntata sull'uomo
Per per quanto quindi il generale Mori voglia dettagli qualche elemento in più qualche sa benissimo di quel di quella di un quello in cui si sta parlando effettivamente ne sappiamo che la decisione è imminente perché è arrivato il concetto
Il dodici aprile il nell'imminenza della decisione a questo punto quando proprio si va sotto la
La la data fatidica il documento tutto Mancuso diventa si fa la preoccupazione si fa un po'il tempo all'ente e arriva a sollecitare quell'intervento promesso il sedici aprile si era alle venti e trentacinque c'è messaggio indice
Per mercoledì il passaggio su Maurizio casbah sparigliare diciamo sciolgo la l'acronimo Macherio confermate quindi contabile sul suo rappresentante al C.S.M. Dini si combatte bronzi pongo l'auto si può fare il punto interrogativo
In il messaggio è preceduto preceduto non seguito di qualche ora della conversazione e a voce tante donne more infatti
è il lunedì Mauriac detto a De Donno ci sentiamo lunedì e De Donno come dire si è fatto
Puntualmente sentire e dove si fanno a mente riferimento all'intervento sul nostro amico e l'intervento sul nastro amico espressioni morì nomina nonno
E De Donno dice sembrerebbe che in qualche riunione ha espresso qualche perplessità bisogna fare qualche cosa va bene d'accordo sarà fatto questo è quello che dicevo
Segue poi il il messaggio inviato con il messaggio non con messaggino Armani che tra quelli che la
La
La registrazione di Palermo non ci ha
Mandato e che dobbiamo all'acquisizione in atti alla attivazione del dottor Mancuso della sua leale produzione dell'intera trascrizione dei messaggi e attraverso consulenza da chi e dottor Mancuso già spiegato una cosa che
Vi sarebbe stata mi sarei aspettato che ce l'avessi per lo meno prospettata come possibile
Ragione tecnica la procura di Palermo ma così non è stata il messaggio era passato tramite Wi-Fi quindi non era registrato un intercettazioni mentre ha registrato nel telefonino nella ma
Diciamo in ambiente guai immessa Gernone sms i il messaggio il dottor Mancuso che era quello che poi era stato mostrato inserire interrogatorio ci dice la missione di quelle impossibili MG mi detesta
E io non credo come ha sostenuto ma concluso che questo messaggio sia una specie di contrordine tanto non è un contrordine chi l'ha risposto di De Donno a questo messaggio non è
Le faccio sapere non è non faccio più niente ma e le faccio sapere
E tanto non è un messaggio di contrordine perché proprio dalla integrale e corretta produzioni tutti messaggi che ci che ha fatto il dottor Mancuso in atti vediamo che quelle indicazioni che quel messaggio la missione di quelle possibili MG
Di mi detesta
Non è in sostanza un'iniziativa ma è una risposta è una risposta al messaggio immediatamente precedente di De Donno delle sette undici del mattino in cui De Donno
Comunica Mancuso stamani il generale farà quanto deve agli utili
Queste sul punto specifico dunque una nazione sono tutti
I punti di riferimento che ci sono e quello che emerge dagli atti
Dovrà la Corte la sezione votare se tanto se poco se troppo se non è
Non si tratta di accertare qui morì ci ha detto che lui niente aveva fatto se morì si è attivato si ha parlato con Gasparri se Gaspare parlato con Marini se Marini lo sapeva sì qualche cosa è stato fatto
Noi dobbiamo dobbiamo neanche valutare se De Donno si sia fatto bello con Mancuso abbia enfatizzato il proprio ruolo mentre in qualche modo ma
Morì se ne sia
Un poco lavato le mani disinteressato interessato soltanto superficialmente
Dobbiamo valutare comportamento del dottor Mancuso e se il dottor Mancuso in un quadro di plausibilità dell'efficacia della ragionevolezza della della possibilità che l'operazione andasse in porto abbia sollecitato un intervento
In suo favore per conseguire un ingiusto vantaggio della nomina
Procuratore della Repubblica su
Introducendo questo elemento di alterazione delle regole della della competizione
Per quanto riguarda la possibilità del l'efficacia di efficacia e l'intervento la plausibilità della dell'intervento la sua ragionevolezza non è smentita neanche dal dottor Mancuso che quando Morini dice a novembre a dicembre posso testimoniare io presso Gasparri
Che nonostante una fama di appartenenza a ha un orientamento politico di sinistra non c'è stata fra non c'è stata titubanza quando si è trattato immettersi sotto processo anche le cooperative e questo è la ragione
Che ci riferisce il dottor Mancuso e non abbiamo ragione di
Di dubitare delle suo perone
Ma quando era stato proposto avviata si era riservato di far ricorso di far farvi ricorso quando si è presentata l'occasione ricorso che ha fatto l'ha ritenuto plausibile ragionevole possibile e possibilmente efficace dall'altra parte
è nella esperienza comune che non è assolutamente fuori del mondo la possibilità che un esponente politico di primo rilievo abbia possibilità di
Diciamo interloquire e di supportare presso un un
Ha un'altra persona una posizione invece nulla
A questo punto non è possibile e io credo che questo sarebbe elusione affrontarlo mi dispiace doverlo fare e non affrontare il problema della Corte stretta correlazione tra la successione delle telefonate quelle che
Ho
Pedissequamente Biocor riportato del sedici diciassette aprile e l'improvviso salto dal plenum nella
Diciotto
Io credo che sarebbe elusivo e e ipocrita non affrontare però
Questo
I contatti da di Mancuso di donne di Mancuso erano stati accertati
Dalla gli aggiunti Palermo fino l'abbiamo detto fin da gennaio ma fino al tredici aprile l'unica connessione con la nomina del dottor Mancuso era stato il riferimento alla ragione del suo tirarsi indietro
Rispetto all'esposizione pubblica per la presentazione del libro di Mori nella telefonata del tredici aprile
I modo dei loro amici morì vorrebbe che la andasse a presentare il suo libero dibattito che Mancuso dice lo farei volentieri
Una stima dell'Under generale Mori ma ora in ballo questo brutto male la nomi e non vorrei che mi danneggiarsi mio nonno e disse no no
Ma molto più importante che
Che lei diventi Procuratore della Repubblica di Dina
I di questo quindi prima prima di questa
Prima del sedici non succede nient'altro ci domandiamo andare perché salta tale un dal diciotto è vero che su quel plenum del diciotto aleggia
Un un anonimo un anonimo che il diciannove aprile la quinta Commissione manderà in commi commi I presidenze poi finirà come non possono finire le nomine Mimì e immediatamente cestinato ma io credo che non si è ragionevole pensare che sia quella quella quella banale anonimo
A ad avere il potere di far saltare un club lo stesso spazzamento con cui l e trascrizione delle telefonate sono trasmesse dalla DDA
All'autorità giudiziaria e le vedete infatti quando voi delle deleghe le informative il PG non triplo non riproducono in ordine cronologico nella successione delle telefonate a partire dal tredici aprile o dal cinque gennaio
A in poi partono alle mie importanti partono ed immediate partono da quelle
Del diciassette aprile che hanno fatto fare un salto tanto
Sulla sulla sedia sia chi li ascoltava sia
Coloro i quali sono state
E riferite vengono trasmessi prima le telefonate precedenti solo dopo quello del più risalenti nord e la trasmissione diciamo coincidente con l'ordine rilevanza dispetto all'episodio cruciali
L'indagine istruttoria inserire istruttoria disciplinare
Per evitare di cadere in un vizio astigmatismo che cercasse di puntare tutte le reti gradimento sulla ma la condotta del dottor dottor Mancuso e non su quello che può con che succedeva intorno ha cercato di Carabinieri chiari chiarire
Questo nodo perché
Ai fini del procedimento disciplinare occorreva verificare se decolli si queste situazioni di contorno che si erano verificate a cavallo del sedici udienza Attili
Fu potessero consentire le mie l'emersione di Illy elementi che fossero o a favore
Ho contro il dottor Mancuso che riguardassero direttamente la sua condotta
I risultati conseguiti alla procura generale inserisco indagini disciplinari non sono stati esaltanti sono stati abbastanza
Deludenti possiamo dire in modo molto sintetico che in dottor Guido a dato il suo contributo di conoscenza
Alla conoscenza dei fatti
E accetto che c'erano state discussioni ripetute approfondite almeno un paio di riunioni
Molto prima prima che la nota congiunta del ventiquattro aprile fosse stata
Mandata alla al Procuratore della Repubblica
E che poi il ventisei investe il Consiglio e e quando il dottor Guido ci dice che qua non l'ho saputo che è il che il plenum era saltata erano rimasti in qualche modo contrariati
Perché ha un ho pensato certo se
Che sale
Il plenum ci fosse stato in qualche modo per loro il problema e l'urgenza del problema era risolto ci dice che nella Procura di Palermo si parlava di questo fatto prima del plenum ma anche se il dottor
Guido precisa di non porre nessuna correlazione diretta di non aver posto nessuna correlazione diretta
Dal fatto che il perno fosse sospettato l'esistenza dell'intensità azioni dicevamo quando abbiamo saputo che il plenum Casarza saltato senza sapere perché fosse saltato abbiamo detto che per noi erano era una balla seccatura perché
Ci voleva con lui con urgenza il problema di decidere quello che fare bene il dottor Guido ci dà delle indicazioni di conoscenza dei fatti corrispondenti Mazzucato di coinvolgimento delle indagini
E coerenti significati devo dire che purtroppo la stesso contributo di conoscenza i fatti non è arrivato non è avvenuta né dalla dottor Ingroia nere dal dottore Messineo dopo aver dato indicazioni non del tutto univoche abbastanza vaghe sulla successione gli avvenimenti entrambi ci sono trincerati dietro la
Formale opposizione
Delle date sulle note di trasmissione siccome
La
Data più risalente che è possibile ricostruire agli atti della trasmissione formale del noto delle conversazioni
è quella del DC un'imposta a margine delle note che diciannove aprile oltre questa soglia annunci sono trincerati dietro la vaghezza retorico
I io devo dire che
Appunto non NN esaltante né convincente però ai fini della valutazione e della verifica in sede disciplinare del comportamento del dottor Mancuso non si chiedevano e non si impone in mano ulteriori accertamenti
E Ihama questa soglia della della della correlazione tra cui l'accertamento di verità il comportamento dei Mancuso la Procura generale
Si è fermata ma plenum il salto il plenum diciotto aprile continua a rimanere incomprensibile
Se non svincoli amo
Dalla produzione dalla preoccupazione che il perno poteva avere di adottare una decisione che non teneva conto di un dato di fatto che pure sistema nel mondo dello Stato e che sicuramente sarebbe venuto
A emersione e che avrebbe esposto quella decisione che veniva sfuma assunta facendo finta e quel dato non esistesse o a critiche uva
UVAR recriminazioni o a discredito per il Consiglio
Devo dire che le riserve espresse dal Consigliere Nappi nella seduta del diciotto
Nel corso e la quale il Consigliere Nappi si oppone al rinvio e che
E le ragioni con le quote per le quali si est si astiene qual è la votazione dalla votazione del due maggio
In cui si fa un riferimento
Chi chiede il tutto incomprensibile se non
Alla luce di quanto sappiamo abbondano se adesso e che non era comprensibile alla luce di quanto risultava agli atti informali e conferma questa evidente come invenzione quando il consigliere Natale qui dice
Che e necessario che i
All'esigenza di avere informazioni attendibili sui magistrati sottolineando come questo dovrebbe dove debbano essere acquisite lecitamente senza violazioni anch'di alcun segreto io ove provengano ufficio del pm debbano essere obbligatorie
Il riferimento è comprensibile oggi non era e rimane incomprensibile per reati il lettore
Degli anni ha
Futuri che abbia come unica fonte gli atti concerne consiliari le uniche tracce consigliari di questa beni mento tracce ufficiali stanno in questa in questo riferimento sono tracce frammentari ma sono
Un unito
Quindi per quanto non esaltante al punto di vista risultati gli accertamenti
Istruttori sul versati amiamo così sul versante palermitana
Su quello che è sul modo in cui
Le si discute si decide e si ricevono le trascrizioni non hanno determinato le azione di nessun
Elemento che sia risolutivo in favore del dottor Mancuso e bisogno oggettivamente di conoscere che non hanno determinato però nessun elemento neanche
Che né agrari minimamente la posizione
La verifica è stata fatta la verifica ci restituisce le condotte così come riportate prescrizione intercettazioni e e per
Tali devono essere valutati rimane
Con la possibilità di fare ipotesi ma non
Non sono emersi elementi che evitano le responsabilità disciplinari rimpolpato che ha assunto l'iniziativa di interessamento e che di questo interessamento e chiamato di a rischio
Lui ma hanno due punti uno è quello della doverosità della comunicazione l'altro poi c'era quello delle intercettazioni
Perché ai fini della valutazione di sponsor vita prima ancora di valutare se vi sia un disvalore deontologico né sfavore disciplinare bisogna valutare là dove la citata trasmissione l'utilizzabilità delle intercettazioni
Per quanto riguarda la doverosità delle della della della trasmissione Messineo ci dice che si determinò in tal senso sulla base della circolare del novantacinque dottor Ingroia ci ha confermato
Che quella circolare novantacinque valido la recuperò lui probabilmente cercando nel sito del C.S.M. dopo aver avuto indicazioni in tal senso essendosi informato opere su consigliera un ex Consigliere un collega della procura
Ma in generale
E la stessa cosa c'è la conferma la il dottor
Dal punto di vista della doverosità
E questa è la valutazione che nanna Messineo il tenore della circolare
Tredici mila seicentottantadue del novantacinque
Del tutto generico e non lasci equivoci equivoci i impone l'obbligo di dare immediata comunicazione al Consiglio come
Dico riservato al Comitato di Presidenza
Di tutte le notizie di reato nonché di tutti gli altri fatti e circostanze concernente i magistrati che possono avere rilevanza rispetto
Alle competenze del Consiglio
Il compito che è assegnato il Procuratore procuratori generali non è presidenti di tribunali e procuratori e procuratori chi incendia
Quindi quando la circolare parla di immediatezza era comunque un'unica azione parla di
Di
Simultaneità quasi diciamo la ricezione della stessa
è evidente che a questo obbligo in comunicazione non potrà mai essere
E prevalente sul funzione essenziale fondamentale della procura due punti del governo degli uffici di Procura che è quello della dell'accertamento
Vedi negli erogati e della conduzione delle indagini a loro sbocco dibattimenti mentale
E
Il per cui sempre questa obbligo di immediatezza dovrà essere bilanciato con solo me solo ed esclusivamente con questo altro termine di paragone che è quello della
Compito istituzionale la Procura che il compimento delle indagini i
I e quindi punto i ben bilanciamento trova un Mar Genisio discrezionalità in questa
In quelle solo in questo punto
Se avessi avuto di vendite diversamente la circolare avrebbe letto non avrebbe detto immediatamente avrebbe detto appena possibile appena gli atti sono depositati
E quando non c'è più di quattrocento ventinove dodici proceda penale senza ritardo dopo che lei gli incolpati negli imputati ne abbiano avuto conoscenza c'è una gamma infinita
Di mi
Formulazioni dirette a
E infatti Zare l'elemento della compiutezza le indagini aspetto
L'immediatezza sembrerebbe formalmente addirittura sacrificare l'esigenza investigativa questo sappiamo e la Corte costituzionale si arrivi per lo più volte che non è possibile il criterio della
Tutela della dell'esilio investigativo è peraltro il cui livello che presidia gli obblighi di comunicazione del più della puntellato dell'ufficio di Procura in tutte le attività di procura
Quando l'informazione vengano richieste servizio informazioni
Dal dagli uffici di polizia dal Dipartimento centrale
Di polizia criminale ogni volta c'è un obbligo di comunicazione che trova soltanto questo
Ho
Ortu ostacolo
D'altra parte per quanto riguarda il punto della doverosità la la prima Commissione che sinceri articolo due ha archiviato agli atti e prendendo atto la pendenza del procedimento ha dato per scontato che le note del Procuratore fossero state legittimamente
Trasmesse ai sensi della circolari
E d'altra parte noi sappiamo per averci ho ripetuto in questa valutazione del bilanciamento tra esigenze istruttorie e la possibilità e il l'adempimento e nordici curare
è stato ripetutamente fatto prima i sostituti poter raggiunto poi dal procuratore prima insieme i sostituti e poi in soli
Veniamo al punto della utilizzabilità delle intercettazioni perché qui veniamo nuovamente cerco di esserlo abbiano anni
Penso che pagano di non essere la prima Commissione in quando delibere archiviazione degli atti la delibera duecentoquarantaquattro dodici che pure ben conoscete a adombrato qualche cosa dice quella
Delibera che richiama lo scrupolo diciamo di accertamento anche del
Nell'ufficio di Procura generale per valutare se possa avere conseguenze del procedimento e credo che non
Nonna
Perché per quanto riguarda l'utilizzabilità delle intercettazioni in generale io credo che dopo la sentenza Castellano la sentenza
Barbieri la sentenza milioni mi pare che non
Non
Non si non si debba più tornare sul punto è un orientamento consolidato assunto dalle tredici minare
è un conservano l'emendamento reiteratamente conformato dalle Sezioni Unite e le sezioni del nel procedimento Iannelli lo hanno addirittura
Riconfermate ribadito Ai sensi a trecentosessanta tre comma tre non perché è rilevante per la decisione ma perché rilevante come affermazione di principio in generale
Quando l'intercettazione telefoniche è stata legittimamente disposta esiste nel mondo la realtà come esiste un
Un una bottiglia d'acqua un soprammobile
I è tale lecitamente venuto al mondo può essere
Ma del tutto di Rizzato d'altra parte e queste erano le argomentazioni che stanno nella sentenza Castellano
Non è mai venuto in mente
Ai giudici civili nelle cause di separazione di non utilizzare il contenuto delle intercettazioni emersa nel giudizio penale
In relazione all'infedeltà non è mai venuto in mente al pretore di lavoro inutilizzabile nei licenziamenti non è mai venuto in mente al giudice amministrativo di non fare utilizzazione
Quando si trattava di accertamenti e l'attività e la pubblica amministrazione
Egli si è ritenuta o l'utilizzabilità di retta o si è ricorso che all'artificio dell'utilizzabilità attraverso l'ammissione del contenuto delle stesse fatta dall'interessato
E io credo che a questo artificio dopo le sentenze ho richiamato non vi sia più bisogni ricorrere
Ma
Comunque
Non vi è contestazione in questo procedimento sporco sul contenuto delle intercettazioni che sono chiaramente utilizzati perché legittimamente rispetto
Nella delibera della prima Commissione sembra prospettarsi come dicevo prima un problema di utilizzabilità nell'ambito del procedimento amministrativo
Quando leale intercettazioni non abbiano ancora così mi sembra di costruire alta attente testo della risoluzione passato il vaglio della situazione del pubblico ministero o sia stato
Se lei azionato il materiale senza il rispetto delle norme di rito
Cioè semmai nel capire che la nel comunicato le intercettazioni prima delle formulazioni la conclusione delle operazioni quelle credo duecentosessantotto comma quarto
O addirittura prima dell'esaurimento la procedura fu prevista al comma sei sempre al duecentosessantotto
Ne deriverebbe l'utilizzo mi prospetterà ebbero utilizzabilità in sede
Amministrativa io credo che la tesi non sia
C'è una tesi sesto spettata sette percorsa credo che non sia minimamente per percorribili se non altro tenendo conto che addirittura nell'ambito del sistema di garanzie del
Codice di procedura penale la violazione a mancata
A la mancata rispetto delle condizioni del numero quattro del numero sei
Dell'articolo duecentosessantotto consci Procina la penale costituisce ragione inutilizzabilità ragione inutilizzabilità previste a duecentosettantuno sono tassative fanno rinvio I numero duecentosessantotto Manno nei numeri a numeri uno e tre e non è numeri
Quattro e sei quello che conta è che le intercettazioni sono state legittimamente disposto nel rispetto delle norme costituzionali e procedimentali
Appunto anche la sentenza niente sezioni degli anelli
Che afferma il principio cioè esenzione trecento settore Codice di procedura civile si parla di lì illegittima a disposizione non di legittimità nell'acquisizione e la trascrizione della comunicazione
Nella nella nella conferimento di incarico per
Peritale di finire la trascrizione
E così via
D'altra parte il segreto investigativo in quanto tale cioè i limiti che sarebbero poste all'utilizzabilità anzi amministrativa non valgono in sede penale neanche per l'emissione di una
Di una misura
Cautelare cioè le intercettazioni possono essere disposte utilizzate per l'immissione amici annullare
Purché poi indipendentemente dal fatto che siano acquisito trascritte siano messe a disposizione prima né prima di interrogatorio di grande ansia da parte l'imputato qui non è ostacolo neanche all'emissione della misura cautelare
Mi sembrerebbe strano che costituisce ostacolo autorizzabilità il procedimento amministrativo
Che si svolge peraltro dopo che tutte le gli adempimenti sono stati
Il fissati sulla
Sulla sulla utilizzabilità ai fini era della delle missioni cautelari certe rispondenza ripetuta anch'nel due mila tre al due mila undici da parte la Cassazione penale
Quindi io credo che la trasmissione fosse
Doverosa che le intercettazioni
Sono utilizzabili sempre quantità citazioni sordo non vi sono ostacoli alla utilizzabilità neanche in questo caso specifico dell'azione alle modalità in cui sono state trasmesse
Dalla procura di Palermo al Consiglio su quattro
Allora dobbiamo esaminare cerco di andare se mi riesce un po'più bravi del profilo dall'isola di antologie al profilo del disvalore disciplinare perché l'unico che conta però nel nord sud isole entro oggi in qualche modo deve essere toccato perché
Non è del tutto irrilevanti sull'isola del non trova agivano non credo che
Vi siano dubbi l'articolo ieri dieci il Codice etico nel novantaquattro mantiene la stessa formulazione anche nel due mila dieci è
Assolutamente inequivoco e colloca la richiesta di raccomandazione nell'ambito della lesione del principio di correttezza il magistrato non ci serve il suo ruolo per ottenere benefici e privilegi ma ci è stato che spia promozioni trasferimenti assegnazioni siedi
Non si adopera al fine di costruire del VIA visibile se noi leggiamo la
Formulazione dell'articolo dieci del Codice nell'oggi lo ha dato diamo spacchettata nella nella previsione disciplinare dovevano spacchettata nel tre a
E e nell'articolo due per creare sostanzialmente
Opera una crasi tra due periodi il magistrato non sia del suo volto loro il magistrato che spiega promozioni non si adopera
Il l'articolo tre a sostanzialmente opera una crasi tra queste due segmenti della previsione di unto logica
Non penso che di
Dici si possa ritenere
Che vi sia stata una sorta di che vi è una sorta di i Consigli Udine abrogativa ottimo attiva o conformativa o interpretativa di un principio consci inizi
Chiaro non credo che lo possono fare né diciamo alcuni luoghi comuni comune sentire che ricorrenti
Che sono quelle per cui
In così fanno tutti quello per cui si è sempre fatto così quello per cui se fai senza non puoi fare non se ne può
Fare senza sul così si è sempre fatto credo non
Cd
Torno rapidamente perché poi tre punto nove punto di vista del disonore
Disciplinare non solo nel sono deontologico perché tocca noi punto centrale della
Della
Del significato della delle procedure di nomina consiglia Cetto sul così si è sempre fatto nella letteratura
Per la storia la magistratura ritroviamo due mila novecentoventi lettere del Gabinetto protocollate nel mille ottocentosettantotto che rispondono le sollecitazioni
Fatte dai giudici per sul sostenere le proprie nomine a pari uffici la legge delle guarentigie mille novecentotto prevede l'articolo dieci che i magistrati non devono farsi raccomandare non si devono raccomandati
Allora si dice ma è sempre stato così devo dire che
Lo storico che spicca il anzi la storia un'offesa
No un ordine generale che scrive riporta queste dice certo del mille ottocentosettantotto non c'erano altri sistemi la mia che faceva il ministro è evidente che chi voleva avere un vantaggio al ministro se doveva rivolgere
I credo che quarant'anni di autogoverno cinquant'anni al Governo a questo punto di vista non lasciano le cose invariate
Si è come era l'orario è peggio non è come errore molto peggio
Su così fan tutti non ci bisogna voglio rimanerci di una cosa non è vero è così
è un dato storicamente non veritiere
Ci sono moltissimi che non ricorrono
A scorciatoie
Fosse solo uno che non ricorrano scorciatoie valore dell'articolo dieci dovrebbe essere ripristinato non ci fosse nessuno che che non lo fa valore l'articolo dieci ore bensì a quel punto di affermato nel nome di tutti l'ultimo è
Non si può fare senza e che
Contiene al suo interno una sorta di
I diciamo
Non di retropensiero ma una una sorta di
Argomento diciotto argomento
Non si può fare senza perché senza
Sì e senza che la che le regole della competizione sono alterate e quindi farlo ha inviato una specie di doping sarebbe
Per cui nelle competizioni sportive la data non dopato è una terra svantaggiato rispetto al fatto che tutti gli altri
E che quindi in qualche modo sarebbe un modo di ristabilimento
Delle regole del gioco più utile che questa non condivisibile interpretazione trova addirittura
Precedente in una risalente deciso della Cassazione della fine degli anni Ottanta all'ottantanove in cui egli si verteva in materia di associazione
Associazioni mafiosa si riferisce la rete la la raccomandazione con una forma per restituire funzionalità strutture pubbliche efficienti e anche per realizzare una condizione di uguaglianza tra più aspiranti al medesimo servizio
Io non credo che
Principio affermato
In quella sentenza sia un principio valido in assoluto
Era affermato in ritardo con riferimento diciamo a un ambiente fortemente degradato cioè si diceva il fatto di farsi raccomandare da un mafioso non vuol dire che Medicina la mafia vuol dire soltanto
Che ristabilisce nelle regole minime di convivenza io credo che anche qui i interessa il Consiglio a valutare
Sì
Dopo quarant'anni Governo dono mediato quando la magistratura dobbiamo riconosce il fatto che
Questo modo di operare c'è un modo per ristabilire
Le regole corrette dalla competente competizione
Quindi credo che
Il disvalore sia evidente veniamo in modo specifico al valore di disvalore disciplinare
E quindi solo il disciplinare vuol dire l'aderenza alle contestazioni a le ipotesi disciplinare la lettera per reati penali dell'articolo tre mentre lettera dell'articolo e tre lettera lì
I è e su questa qualificazione infatti tutto il resto abbiamo fin qui detto
Non conta niente che il
Consiglio si deve pronunciare condotta inizio l'esigenza di una pronuncia chiara sui paletti che delineato questi fattispecie è una
Delle
Dei motivi per l'avvio per il quale la pronuncia dibattimentale ci sembra indispensabile
I valutiamo allora la la violazione della lettera
Il sulla relazionalità radio detto già all'inizio non troverete precedenti specifici
Il soprattutto lo ritroverete in il nuovo regime in passato la Corte è intervenuta più volte da o da una parte sul tema globale delle interferenze
Che è quella più cioè della influenza su altri magistrati è quella
Lo diciamo la la la l'ipotesi più ricorrente della delle forme di raccomandazioni conosciuti dalla giurisprudenza disciplinare
Oppure lei intervenuta altre volte e in relazione alla spende la funzione però in tutta una serie di comportamenti che possiamo latamente ricondurre alla
Alla prevaricazione ruolo a lei non sa chi sono io che faccio passare un guaio
Scendendo da questo minimo fino a massimi i assai i più elevati panna intervenuta correlazione alle condotte extra
Funzionali
Nell'articolo diciotto siccome non c'era necessità di distinguere
I due profili
I talaltra la la l'interferenza su altri giudici la spegnere le funzioni
Troviamo dei criteri indicative ma non troviamo soluzioni a nostri problemi troviamo una condannata con riferimento a una fattispecie classi agli raccomandazioni
Presso terzi soggetti che è una condanna del novantuno e il Consiglio in cui
Consigliere anche
Credo novantun consigliere Maschio né con eccetera
Memoria ed era un'ipotesi di condanna
In alcuni casi la
Tirannia del caso per caso nel disciplinare voi sapete
Che fortissima la responsabilità stata esclusa
In altri casi è stata
Affermata le ipotesi affermazione responsabilità che sono quasi tutte vecchio rito dalla sentenza Ferlini alle altre sentenze
Di di tecnico ci danno delle indicazioni ma non risolvono
Il problema la contestazione del tre anni di un nuovo ordinamento non è una contestazione
Frequente devo dire in una delle sentenze in cui è stata fermata si afferma un principio che risulta utile alla decisione
Della attuale per quanto riguarda le di limitazione degli obblighi e dei doveri e della commistione dagli interessi brevi a privati la funzione pubblica dove arriva uno riguarda l'altro
Quando la Sezione disciplinare dice gravano sul magistrato doveri che non sono maggiori di quelli che spettano come cittadino
Ma piuttosto diverso in quanto adeguati alla logica della giurisdizione il dovere di non confondere l'autorità pubblica con l'interesse privato
Deve essere osservati in modo che oggettivamente anche al di là dell'attenzione la funzione pubblica non conta costruisca rafforzamento
Per l'interesse privato la sentenza del due mila nove Paolino
Che
Ci fornisce qualche indicazione sin qui significativa
Problema l'articolo tre lettera è proprio dalla commistione fa l'interesse del privato il ruolo
Può istituzioni volta che si confondono l'allarme nella illecito disciplinare
La luce rossa si deve deve essere quanto a meno accese Hill a altre sentenze di questa sezione escludono in fatto responsabilità sono centocinquantadue del due mila nove da cinquantotto
Del due mila nove in altri casi i la contestazione continua il calo imputazione ma poi alla fine
La decisione viene assunta con riferimento all'articolo quattro lettera d faccio riferimento al Presidente Mazzamuto mentre un paio di precedenti che sarebbero stati
Assai più specifici e puntuali gli avete definitivo è recente recentemente vere cessata appartenenza alla
Torno all'ordine
Giudiziarie
E quindi degli altri scarsi contributi ritrovate e li conoscete voi perché conoscete la giurisprudenza soprattutto la vostra
Assai meglio di me quindi dobbiamo andare sul terreno Munarato il
Il decreto legislativo centonove abbiamo visto che separa in due norme diverse l'interferenza sugli altri giudici che viene invece nel Codice deontologico unità insieme e riqualificando le tra gli illeciti funzionali
I
Con
Che è il e tre lettera n bilingue letterari e la e l'uso della qualità per conseguire vantaggi che l'articolo tre lettera taglia illeciti extra funziona
Per quanto riguarda la sfera di azione l'illecito funzionale abbiamo visto che l'interpretazione la Corte di della Mondo mostre preparazione l'intestazione delle azioni della Corte di Cassazione hanno dato un'interpretazione
Più ampia possibile hanno portato fino ai
Confini
Di maggiore estensione possibile dentro un'interpretazione che non diventi analogica i confini della dell'essere funzionale hanno detto che valgono per i magistrati
Fuori ruolo detto che valgono anche per
Nei confronti delle pressioni su altre giurisdizioni e via
Di sì
Le sezioni degli anelli hanno o
Tra l'altro ho precisato che la collocazione nell'articolo due e per questo ci tengo perché ci serve per una
Successivo passaggio
è un mero criterio classificatorio che il fatto che la la
La l'interferenza sia nell'articolo due non limita
La li lecito alle condotte interni all'ufficio e proprie
Del magistrato all'interno dell'ufficio ma proprio il magistrato in genere quindi è una mera Peter classificatorio vale in qualche modo quindi quell'illecito sia come funzionale con ex come
Come come
Sostanzialmente
Extra funzionale sicché l'interferenza diventa rilevante quando viene fatta su un altro ma di Stato per il solo fatto di essere fatta al magistrato soprattutto quel quando questo magistrato
C'era una posizione
Di preminenza o abbiamo nuovi spiccato rilievo o abbia una collocazione diciamo impropriamente gerarchicamente superiore
E
A questo punto la
Collocazione tagliarci funzionale illeciti extra funzionali ci suggerisce un qualche criterio quando uscì cerchiamo di capire ma perché l'illecito funzionale
Parla dell'interferenza e l'extra funzionale parla dell'uso dalla qualità
Quando quando la la
La la la la la sentenza Iannelli ci dice che
Diciamo l'interferenza fatta
Nessun magistrato Donato ufficioso fatta dal in posizione di fuori ruolo e sostanzialmente un'interferenza che non è collegata alle funzioni d'ufficio
Perché il riferimento alle la all'uso
Nell'ambito del la della della dell'articolo due sarebbe stato il tutto da logico o l'articolo di legge decido di collocarlo endemici funzionali sarebbe del tutto tautologico dire che nell'anno degli sci funzionali
E e necessario Lucio la funzione perché l'elemento costitutivo dell'illecito
Questo elemento è invece indispensabile quando Padova invece questa funzionali perché negli ECG extra funzionali la
La non li ferimento alla l'uso della qualità alla percezione della qualità da parte degli interlocutori veramente trasformerebbe
L'illecito disciplinare cioè della
Del e sta funzionale
Delib la condotta del magistrato in una specie di colpa d'autore perché ricadrebbe sul magistrato anche se l'interlocutore non sa che il magistrato anche se il fatto di essere magistrato non ha nessuna influenza
In quella specifica vertenza perché se non ci fosse riferimento all'uso diventerebbe veramente una qualificazione soggettiva
E quel riferimento all'uso
Non c'è nella nella nell'interferenza perché l'interferenza è collocata nella
Nella nella categoria illeciti che
Strutturalmente sono di uso della funzione perché sono
Viene illeciti funzionale
E questo spiega perché la l'allora il tema è tra parla di un parla di uso e non di abuso perché se avesse voluto qualche cosa in più rispetto all'uso la funzione avrebbe parlato di abuso
Parlo per la Puglia fitta niente avrebbe avrebbe utilizzato un termine che segnalava l'eccedenza rispetta la sola spendita
Della funzione per questo io credo che il riferimento all'uso nell'articolo tre diciamo coincida con la spendita della funzione
Vediamo quindi
Per queste ragioni io credo che noi dobbiamo
Verificare se questo è il significato
Del termine un uso
Nella formulazione dell'articolo prende tra
Se e
Abbiamo avuto una qualche influenza
Nella determinazione degli avviamenti
Il il fatto che il dottor Mancuso non tanto
Avesse in passato funzione di Procuratore della Repubblica i sostituti aggiunto qui non ho avuto rapporti funzionali nel ruolo proprio con De Donno umori o se è questo elemento
Abbiamo avuto un'influenza un peso una valenza
Una qualche incidenza nella
Nella nella
Nella vicenda specifica e io credo che la
Sovrapposizione lascio l'intersecazione delle conversazioni telefoniche la ragione stessa della della sollecitazione la la la la finalità della sollecitazione portino a una
Risposta necessariamente positivo i l'ultima parola comunque spetta a fuori il
Nel tipo di rapporto che noi vediamo cristallizzato le conversazioni la spende la funzione sostanzialmente
L'in sé
E nell'oggetto stesso della conversazione
Sia nell'Aulì Gina esprime Italie Maurice sia nelle
Nelle nelle
Nelle richieste di Mancuso c'è una
Una
Una
Coincidenza dell'oggetto la richiesta con la sua qualità e
Con tre ottenendo quella quel sostegno il dottor Mancuso contrae un debbo io a scienza
Che si prestava esse rischio di scosse esattamente sullo stesso terreno cioè sul terreno delle
Delle delle competenze funzionali
I cioè la commistione non era una
Eventualità del tutto ieri ipotetica ma era proprio intrinsecamente legati
Alle
Ragioniera richiesta e all'attività dei soggetti che la
Che la che la che la raccoglie
Sì raggiera in modi e il colonnello De Donno sono no
Ufficiali in pensione sono privatistici cittadini sono soggetti inattivi
Nello stesso ambito in cui
Interviene ufficio gli indico una qui sto non è vero sono soggetti e continua a non essere operativi a mantenere legami
E
A a adoperarsi proprio nell'ambito
Dell'attività e di che essi in
Treccia con quella di procura dottor Mancuso e ce ne abbiamo una intorno a tracciare le conversazioni e ci vediamo tra poco il generale Mori è vero che ci ha detto che è andato in pensione dal due mila sei
Dopo essendo in pensione il due mila sei è stato detto qualche anno per gli anni ai vertici di un servizio di informazione successivamente ha conservato una sorte attività quale consulente alla sicurezza del Sindaco di Roma Piero era credo probabilmente anche allego è infatti non era
Pensionato da
Da panchina Connell generale Mori i nella sua stringa la deposizione l'altro giorno dell'altra volta quando ha detto di essere un
Un un ufficiale pensione dei tuoi però io
Per parlare col dottor le donne potete vederle trascrizioni ho chiamato mio figlio Mancuso ottima dubbio ufficiale cioè De Donno continuo essendo mia dove c'è un suo ufficiali
Non suo collega di tensione
Ma
Quello che
Più conto al punto di vista della delicatezza e della
Intersecazione dei terreni potenziare i terreni che
Dopo essere
Cessato dal servizio con il generale nel momento in cui le conversazioni avvengono il generale Mori nell'ambito della mondo la giustizia riveste un ruolo assai più delicato è assai più imbarazzante che è quello di imputato
Siamo ben felici critiche illecito in primo grado
C'è stato per cui liberatorio ma è una situazione di diciamo interlocuzione con la giustizia che imponeva la mozione di qualche ulteriore
Cautele dall'altra parte anche il colonnello De Donno né colonnello in pensione ha una sua attività privata come nel settore della
Della sicurezza ma sicuramente continua conta mantenere rapporti con
Non ho rapporti operativi con soggetti operativi io credo che le telefonate con del sole in atti dimostrino questo dato
Ampiamente e laghi richiamo le telefonate di di donne imitazione e richiamano quello che avevo detto prima era il secondo filone nelle due delle fasce nel titolo della comando azione il filone della compromissione delle funzioni
I quando nel per De Donno non era affatto irrilevante che Mancuso diventasse guado la Repubblica di Napoli che continuava valere diciamo
Interessi coinvolgimenti nelle attività che si Scotti di investigazione poi di accettamento che si svolgevano sul posto e quando in quella telefonata del cinque gennaio
De Donno dice detto fra il membro voi è meglio che fa il proprio al Napoli piuttosto che hanno da fare
La presentazione di un libro sicuramente esprime principalmente
Un punto di vista che è quella del dottor Mancuso che sicuramente
Più interessate più qualificato di fare
La la Repubblica che il presentatore di un libro ma sicuramente esprime anche un un interessa un'aspettativa una prospettiva di tipo personale
Di avere nel Procuratore dal dubbio ibridi di Napoli un soggetto che in qualche modo a contratto con lui un qualche debito di gratitudine
E e anche sugli altri contatti PIL bisogna fare attenzione Mancuso chiede informazioni relative a del sole ma poi
Perché non si fidava della persona non si
Però il fatto è che del sole
Non appena diventa capocentro il servizio di informazioni a Napoli quindi in terreno di giurisdizione anche la procura di Napoli di Nola
Percorso su intercessione su una serie di indicazioni era avendo ricevuto il nome avendo avuto il contatto e avendo preso contatto si presenta al dottor Mancuso
Si sente al dottor Mancuso perché e
I ce lo manda da De Donno per aver avuto la richiesta
Di Mancuso agevolazione dei contatti sul andata gliel'suoi no non è una triangolazione che è proprio di minuti
Che dimostra un poco
La sollecitazione l'urgenza la l'attenzione la la la solerzia Di Donno rassicurare
Questo contatto quando due donne del sole in un contesto di tipo tra virgolette lavorativo Parma del dottor Mancuso ne parlano come il Procuratore non hanno nessun dubbio che sia uno degli altri
Centocinquantanove centosessantaquattro procuratori d'Italia mette sicuramente il dottor Mancuso De Donno si promossi si preoccupa di far sapere
A
Del sole che sta facendo un favore a Mancuso per la quale vuole obbedire Sulta può intervenire soltanto
Unico che che
Il nuovo insomma che che morì e De Donno si proprie dei del Sole si passa
Però quali far sapere a dell'ONU che effettivamente anche a luglio aveva chiesto una cosa ma non deve essere la stessa
Sono conversazioni banali ma sono sicuramente conversazione nei quali la profilo funzionale che la vicenda che qui ci occupa in qualche modo si intersecano si sovrappongono strettissima mente
Cronologicamente nelle
Conversazioni i devo dire che quella citazione della sentenza della sulla commistione tra funzione pubblica interesse privato
Ritorna in mente rivedendo questi passaggi la ricostruzione
Venti anni
E devo dire che ancora più evidente lo è
Nella parte la conversazione nella quale
Diciassette proprio dopo che c'è stata lo scambio di messaggi un momento
In conclusione Da Rin vicenda cioè quello scambio scherzoso il battute tra De Donno ed il dottor Mancuso sul fatto che dell'ONU a Napoli
Fosse sotto processo a Napoli così sotto processo per una vicenda
Notizia generica notizie di stampa notizie rilevanti
I in relazione alla vicenda la Rizzola e schizzano sul fatto che
De Donno sostituisce a Napoli nel tuo sulla dove procuratore Mancuso ti diamo una mano no no per essere nominato un curatore
Come uno stillicidio disvalore
Di questa
Conversa
Intendiamo all'ingiustizia il vantaggio
L'ingiustizia al vantaggio
Oltre quello che avevamo detto prima sulla sulla
Falsità dell'argomento della rilievo del fatto che la sollecitazione rientrerebbe nelle parti in in gioco Stato nell'alterazione delle procedure decisi decisionale
I attraversa l'intero politico di rilievo su un componente laico eh
Per favore insomma colossi si perviene a una violazione di regole che sono
Di regole di rango primario di rango secondario che disciplinano la materia
I medaglioni l'autorelazione il parere del Consiglio giudiziario il parere del capo all'Ufficio e la storia professionale il fascicolo e valutazione di professionalità sono tutti
I pietre che servono proprio per brindare una strada che non passa attraverso perché sono regole
La cui attrazione darmi un'attenuazione delle
Delle
Regole della competizione in sede penale questo è stato affermato ripetutamente
Una Ferrari ovviamente nella raccomandazione seria mappale sia
L'ingiustizia del danno quando poi ricorrano tutti gli altri elementi requisiti richiesti presento l'abuso la duplicità e via di seguito e basta ricordare la sentenza vicini a duecentoquattro due mila sei
Il quale
Che ci ricorda
Che vantaggio ingiusto contro agli scettici è semplicemente quello che
Non spetta in base al diritto oggettivo regolante lame
I l'alterazione delle regole la comparizione determina una ingiustizia il vantaggio l'attenzione all'ottenimento di un vantaggio Traverso violazione
Deleterio nella relazione del ministeriale rispetto al Ministero che segnala può puoi precede iniziativa disciplinare Chessari insegna ministeriale trovate poi gli altri
Differimenti giurisprudenziali sulla punto e di giustizia di parità
La lettera e ho quasi finito chiedo scusa forse anche più di quanto promesso ma adesso permetti fin
Ed è il l'abitazione l'articolo tre lettera e
Quindi la lettera è veramente la prima pronuncia che potrete fare su questo punto deve
Di particolare delicatezza
è noto la la la genesi storica della
Della lettura articolo per le tre noterà relativa
Per il legislatore aveva in mente altri comportamenti aveva in mente i comportamenti di dichiarazioni pubbliche contrarie a provvedimenti legislativi
Una sorta diciamo di pendant disciplinare
Nella del reato contro la personalità dello Stato ma non dobbiamo stare alla formulazione testuale
Nei pochi casi in cui lettura è stata ipotizzata allo Stato la violazione della della della lettera della lettera e e in un caso in cui c'era stata una sollecitazione per l'intervento al massimo ristoranti in un altro
In cui c'era stata una sorta di pressione su una identificazione
Nel corso di usura proprio in considerazione nel corso di un controllo di polizia
E sia escluso l'ha detto lei un argomento assolutamente
Gravi etico che e
Non è che le funzioni costituzionali che tutte le contribuzioni i diciamo d'autorità
Hanno
Un diretto riferimento costituzionale ed è bene evidente che ogni esercizio autorità per li rami pensare di Salò
A un principio costituzionale che lo riconosce ma non per questo e diretto attribuzioni costituzionali questo argomento greggio ovvia finora impedito applicazione l'articolo
Tre letterati gliele tre sicuramente non
Non non si verifica in questo caso in questo caso
L'attribuzione per la nomina a promozione la rimozione procedimenti disciplinari i magistrati è conferita direttamente dalla Costituzione ecco fidati nettamente auspicio non è un organo di rango costituzionale
La interferenza su questa funzione sicuramente una interferenza sulla formazione costituzionale
Ne direttamente attribuite
Il bisogna questo punto valutare in che rapporto si ponga la violazione della lettera tre del tre lettera e e del tre
Lettera
Quindi su continua a dire mai va beh diciamo che la pronuncia dell'inglese facciamo finta che la Francia ha tenuto inglese deve del tre lettera i Ili si
Sì si pone un problema di
Valutazione di specialità anche perché c'è una differenza nella nella nella sanzione il io credo che la lega delle due ipotesi si pongano in rapporto di
E specialità reciproca
I da una parte abbiamo l'uso strumentale per il quale dovrà poi essere la Corte definire transita uso uso strumentale di sia
Una differenza e soprattutto dovrà definire si vi sia in fatto per come l'abbiamo
Cercato di costruire nella nella ricostruzione delle delle del
Dei fatti così come è stata illustrata e noi riteniamo che e l'uso e la qualità fatta dal dottor Mancuso il caso di specie rientri nell'ipotesi l'uso ve la lettera dell'articolo tre lettera
I
Che funziona da
Elemento specializzanti
Nelle condizioni di delle
Da una parte e dall'altra parte Cellin di ingiusto l'ingiusto vantaggio
Cioè da una parte c'è il condizionamento alle funzioni costituzionalmente né viste che può essere fatto anche non al fine
Di conseguire una un ingiusto vantaggio dall'altra parte c'è la ricerca di un ingiusto vantaggio che può essere fatta anche senza il condizionamento di funzioni costituzionalmente previsti
Quindi lì secondo la il modo in cui i dati di fatto vengono ricostruiti nella
Nella fattispecie concreta
Due elementi specializzanti hanno efficace lisci poca
Concorrono entrambe le ipotesi naturalmente
è di tutta evidenza che la valutazione del disvalore è unitaria che la condotta unitaria perché la sanzione dovrà essere unitaria
Se voi doveste ritenere
Prevalente la ipotesi invece della lettera i del dell'articolo
Tre potrebbe esserci un principio di prevalenza difficile specialità della articoli della seconda ipotesi una possibile diversa
Gradazione delle sanzioni perché partirebbe da una ipotesi più bassa devo dire che
La nella riflessione sull'uso uso strumentale la differenza dei piano sul piano sanzionatorio qualche indicazione ce la dà e che se non Pastrana con un uso strumentale sia meno grave
Di un uso dal punto di vista dell'applicazione della sanzione nella lettera comunque nel caso di specie l'uso che ne è stato fatto in questo caso e addirittura con maggiore generale uso strumentale
E quindi sussistono per noi tutti
Ipotesi tutte le gli elementi integrativi delle due ipotesi
Insisto una sua condotta insiste una sola sanzioni a questo punto io finisco Mazzi tutto quello che ti ho detto anche troppo lungamente io credo che sia tutto quello che c'è nella ma la Siram vogliamo sanzionarle dottor Mancuso con una
Per una telefonata e una in me un messaggio e quindi sono quelli
Veramente significativi e senza tra l'altro vedo a dimostrazione offrendo non avendo avendo la dimostrazione contraria
Che che abbia avuto seguito stiamo di fronte a una
A un errore a una caduta di stile almeno eleganza siamo di fronte alle ceciliana siamo uniti di fronte o l'illecito disciplinare che non rientra nell'ipotesi del tre bis
Io
Penso per quello che già detto che nessuna di queste interrogativi retorici possa avere
Una
Una risposta
Affermativa perché la richiesta è stata diretta sia pure per interposta persona ha un alto ufficiale dei carabinieri che era imputato in diversi delicatissimo cimenti mafia perché erano
Connessi proprio la sua attività professionale e in una situazione questa richiesta viene data in una situazione
Dall'imputazione di Mori che sconsiglia Mancuso a presentare un suo libro
Diventa veniale ove rilevante o non valutato
Lui ha valutato nulla il problema della implicazioni rapporti con Mori quando si trattava di presentare il libro perché non lo valuta o possiamo dire che non lo ha valutato quando si trattava poi invece
Di contrarre con lui un debito imperi duro
Attraverso la procedura di nomina la richiesta in nomine diretto da un procuratore della Repubblica che aspira
A un oppure ancora più importante che conservano rapporti di
Di contatto di interferenza di servizio di
Di di interesse con l'attività operativa che svolgiamo sul luogo e su questo richiamo le conversazioni vedono le persone
Con la richiesta più valore munita di Muti Nola
Guardate le conversazioni gennaio il due mila undici contrae un Debbio di conoscerli di conoscenza quindi un conduce oggetti uno dei quali De Donno e proprio chiamati in causa nelle indagini che si stanno
Svolgendo a Napoli che sono commentate due interlocutori
Anche se il questo coinvolgimento in emerge successivamente
Lilla richiesta del sostegno a un
Generali Carabinieri erano patente forza all'ordine inverte l'orlo ordinario rapporto istituzionale
Con quelli che invece la magistratura debbono supportare corposa e ponendo signori posizione di chi chiede di chi ha Bovolaro avvocati direttive e fumatore generico vado a Repubblica per la costruzione dirige dispone
Della polizia giudiziaria non contrae debiti riconoscenza polizia giudiziaria
Con la richieste probatorie dalla la Repubblica abdichiamo interrogazione di retta con il proprio organo di autogoverno che presidio che l'autonomia delle differenze dagli altri poteri e cerca vie trasversali per influire su quella decisione
E io credo che questi siano elementi di gravità
A fronte di questo sta la l'ASP doveva contenuto alla vicenda la storia professionale dottor Mori
La storia bresciana dottor Mancuso è una storia di assoluta brillantezza se l'argomento era convertito dell'incontro la discussione di oggi fosse stata le doti professionali dottor Mancuso io credo che potrei
Tenere altrettanto tempo ma naturalmente non è questo il tema per il ma non è questo l'Aula cosa di cui oggi abbiamo per la sicuramente
La la storia professionale di tutto rispetto
Per aver sempre operato a livelli di eccellenza il dottor Mancuso deve incidere sulla valutazione della condotta ma soltanto per quanto riferisce quel patto afferisce la
Misura della sanzione che la Procura Generale chiede che sia contenuta nel minimo in relazione all'articolo dodici e che in relazione a la lettera a dell'articolo tre e quella D'Ascenzo
Grazie difeso prego
Reprimere concluso
Va beh prego
Prego
Grazie
La sostanza del numero dei feriti grazie
Naturalmente
Difensore collega Frasca nera
Un po'di chiarezza su alcune
A mio parere gravi imprecisioni inesattezze contenute nella
Requisitoria del procuratore generale
Io
Però sono rimasto sorpreso
Dal fatto che sono venute per la prima volta in discussione non lo erano nel statene nel corso dell'interrogatorio né nelle contestazioni le telefonate che riguardano
Il colonnello persone a questo punto io
Trovo necessari a fare una premessa perché
Quando
Si parla di raccomandazione
Come ha ripetutamente fatto il Procuratore generale io devo
Precisare
Una cosa che è già stata detta dal Cal come lo vedono dal generale Mori
Sul contenuto della rapporto che c'è stato fra
La premessa è che
La collaborazione che c'è stata negli anni due mila quattro due mila sette
E che cessata nel due mila sette senza nessun ulteriore strascico scusate nel mille novecentonovantasette chiedo scusa senza nessun ulteriore estrassi porre una domanda
Quella
è una collaborazione intensissima
Ci sono trascorse nottate insieme c'era un agente del rosso infiltrato nell'organizzazione dei casalesi che ha portato a sgominare erogarla quella struttura di controllo economico che
Presiedeva alla impedimento del percorso della treno alta velocità che quale già emesso bombe avevano bloccato i lavori per un anno e mezzo sono state operazioni brillantissime estremamente rischioso
è stato un rapporto di collaborazione intensissimo forma ufficiale dell'osso che rischiava la pelle perché senza alcun tipo di monitoraggio di protezione si ricava nel cuore dei che del
Del potere casalesi
A svolgere il suo mestiere
E tremavano ma comunque questo vuol per vuol dire soltanto che
Negli anni si è maturato e il
Percorrerla
Il dialogo che viene sempre con i Lenzi a condurre con l'altro indica quali sia il contenuto di intimità di questi rapporti
C'è stato un rapporto di considerazione di stima professionale
Molto alto
Che è stato da me anche attestato nel corso del dibattimento a Palermo su richiesta del terremoto
A suo tempo
Che prescinde anche da
Possibile dalle contestazioni prescinde anche dalle contestazioni che mi sono rivolto in quella sede
Ripeto con senza tema di smentite con il generale Mori dal mille novecentonovantasette tranne quell'episodio di Palermo non c'è stato nessun tipo di ulteriori conta
Dunque l'unica cosa che
Il generale Mori come li propone in quell'occasione del gennaio poteva attestare era questa reciproca stima professionale e questa stima di realtà
Perché ad un certo punto dopo averla rifiutata quella che quella delle rifiutato tipo interessamento
C'è un momento in cui accetto
Vi chiedo io chiedo anche al mio difensore un momento di di di pazienza perché credo che sia rilevante e non tanto per valutare il contesto in cui quell'episodio si svolge
Ma perché serve a definire il contenuto del messaggio
Che morì si propone di affidare
All'onorevole Gasparri
Che è un messaggio di attestazione di indipendenza ed imparzialità perché solo questo poteva attestare
Quando sappiamo che ci sono pregiudizi subito questo è il quadro generale in cui si scrive
Sì a vicenza
Nel due mila e due viene viene trovato il mio nome della nell'archivio pompa unitamente a quello di altri colleghi grandissimo
Prestigio e centralità nelle attività antimafia antiterrorismo e così via
Nel due mila e quattro si scatena un'iniziativa nei miei confronti perché ha avevo rapporti che sono stati definiti assolutamente non frequenti con una persona un imprenditore di merito
Di nome Stefano Marano che tuttora incensurato a nove anni dai fatti
Su questo versante c'è un'altra iniziativa perché è una titolare di un'agenzia venatoria che aveva organizzato una partecipazione dei caccia in Albania era risultato un pregiudicato lo vedevo per la prima volta
Ne ha di ne e troverete tutto questo già in una ci sono delle carte processuali questa queste cose le reclute ricapitolo rapidissimamente richiederebbero veramente un'escussione altre economie male ricapitolo vi ricapitolo cioè
C'è ce n'è traccia
Né né nella foglio centotrentanove seguenti sono una serie di miei messaggi
Peraltro anche gli atti al Consiglio superiore chiedendo tutela rispetto a quello che stava avvenendo e di cui
Tra poco dirò
Per
Arriviamo al periodo in cui avvengono avviene la proceduto
Vengono alcune cose in quel periodo
Prima di tutto riprende fiato una sedicente collaboratori di giustizia che si chiama Antonio appunto
San Giuseppe Vesuviano sedicente nipote del più noto Raffaele
In contatto con ufficiali del SISDE
Che m la sezione che e in quel momento nella responsabilità del colonnello del sole
Ottiene delle dei permessi di ritornare sul suo territorio che utilizza permette il bomber fare estorsioni positive
Da questa vicenda nasce un procedimento penale tuttora in corso davanti al Tribunale di Roma che vede indagati il capo della
Direzione generale della dei detenuti del di fare della missione penitenziaria una
Direttore di Istituto vezzeggiare uno e due spettatori della della penitenziari positiva
Per una serie di abusi che sarebbero stati commessi in quella fase
Nella sezione che fa capo al terzo all'Arco non meno del sole c'è una dell'ispettore della vecchia squadra mobile che era stata per un'iniziativa del
Della procura di Napoli sfoltita da misure cautelari terra su una serie di violenze terrificanti commesse in danno dei manifestanti e il G otto del due mila
Che cosa succede succede che questo Cutolo viene sottoposto a procedimento penale per calunnia perché
Viene qui viene trovata una nota in cui incita un arco detenuto ad accusarmi come ha già fatto nel due mila sette per
Diliberto straordinarie dica dirigenze mafiose collusioni protezioni e così via
In cambio promette a questo co detenuto ventimila e venticinquemila euro immediatamente e un vitalizio duemila euro al mese
Come posso fare un detenuto tutt'al più tardi vent'anni segnalerei ne sarà rinunciare Gastone a promettere una cosa del genere è facile immaginare per conto di città ma poi lo sapremo per conto di
Purtroppo lo sapremo Daloui e non dai dati
Questo significa che quando
Che quando alla vertice del
Questo avrei potuto se sei se avessi saputo che i faceva parte delle contestazioni avrei potuto documentarlo in maniera molto
Però è stato utilizzato allora è suggestivo allora lo dimentichiamo
Quando viene a comandare il Rossella il SISDE di Napoli il colonnello del sole
Io sono preoccupato
Un titolo per esserlo
Anche perché succede un'altra cosa
Quel funzionario di polizia che abbiamo detto aveva la porti con questo Cutolo
Si avvicina a un
Nostro collega della procura
E dice due cose
Mancuso non deve fare il Procuratore di Napoli
Ci sono accuse nei suoi confronti di un imprenditore di merito
Anzi ne discuteremo
Quando ci sono state le intercettazioni su di lui sul caso Marano è stato soltanto intercettato Marano perché cercavamo Mancuso
La relazione del collega con una e agli atti
Ebbene
Il Procuratore generale va dal prefetto De Gennaro
Racconta di queste due relazioni che ha avuto la mia quella del collega corna
Ne ha assicurazioni
Che si traducono in questa frase
Si tratta di soggetto monitorato potete stare tranquilli
Di tranquillo non sto
E allora quando del Sole Dina Napoli
E
Per una visita dischi tutto picchi proprio l'ex Capo dei sistemi che va in un territorio a comandare una sezione territorialista tutti i procuratori Bellaria competente di vista tutti così comunque un errore generale della finanza un questore così dica
è chiaro che
In qualche maniera io cerco di capire cerco di sapere del Sole era un ufficiale al dipendenze ripeto
Il primo del periodo
E c'è ancora un'altra cosa
La Ford duecentocinquantaquattro del fascicolo trovate l'esposto anonimo
Di cui parlo di cui ha parlato procuratore eccetera
Io credo che sia un'assoluta anomalia che un esposto anonimo di quel genere con quelle infamie faccia parte di un fascicolo depositato quindi utilizzato per un procedimento fare dunque disciplinata para processuale alla procedimentale
Disciplina
Credo che sia un infame quella è una vera e propria notizie reato anche perché ci sono le menti lì dentro che fanno capire che quel messaggio anonimo quella lettera anonima proviene esattamente dal funzionario SISDE
Che noi avevamo
Ci sono elementi che chiede richiederebbero una spiegazione sarà in grado di darle in qualsiasi momento se io non fossi rimasto così sorpreso da questa da questo documento trovato nel fascicolo
E vi chiedo di espungere o
Di mandare una Procura della Repubblica
Perché quella è una notizia di reato e per lo meno una non so se devo essere in qualche maniera no arrestato dovrei essere io il crocifisso se avessi fatto anche
I la ventesima patibolo che testo di legge oppure è una casa
Siccome io ho idea precisa di chi sia il mittente di quella nota perché e firmata per quello che né di per quello che so
Per quello che sono in grado di ricostruire o come un talmente quella nota andrebbe stralciata da questo procedimento per ragioni di minima civiltà giuridica e trasmessa
è una procura dalla rete
è in questo contesto
Che dopo averlo rifiutato per mesi
A un certo punto
Accetto di quell'offerta che avevo accantonato
Che che durerà lo spazio di un mattino
O di una notte
Perché viene stoppata perché dopo quella quella data ci fu un altri messaggi di quella cosa non si parla più della ma ho detto De Donno cromo detto Mori
L'episodio si chiude ve lo dice poi anche le interviste a agli uomini politici coinvolti per dello dicono tutti l'episodio si chiude
Dopo quella data quelle quella quelle quel peccato di
Di dire di
Intenzione se così si può dire viene chiuso ma
Il peccato l'intenzione a come contenuto soltanto questo cercare di
E
Venire far venir meno un pregiudizio sulla mia
Indipendenza e sulla mia imparzialità perché quelle persone ero con le uniche che potevano offrire testimonianza di questo uno schieramento politico da cui mi sentivo costantemente sotto tiro
Costantemente sotto tiro che non so se voi tratte da delle posso
Sì no qua e vota terrorismo si
Voglio dire soltanto una cosa poi dalla il giornale volevo
Questo è il titolo del giornale del diciassette agosto
Sono passati nove anni
Nove anni da quella data da questi fatti da cui sono sito assolto
Qui in maniera limpida e senza ombre dalla sezione disciplinare sono passati nove anni non c'è nessun motivo di riprendere questa notizia
Soltanto una cosa perché vi ha accennato e voglio voglio completare
Quando Cutolo viene messo soltanto alle future né messo sotto procedimento penale
Per calunnia
In via delle lettere
A me
Che sono spedite dalla
Dalla Casa Circondariale in cui prima dice di essere disposto a parlare per dire che il Lazio ad infamia mi ha combinato su impulso dei servizi segreti
E mere manda una seconda in cui dice la stessa cosa ma dice di non poter essere più disposto a parlare perché ha paura di essere ammazza
Questo purtroppo nell'intervallo di quindici giorni nessuno andato nessuno ne è andata ascolta e queste lettere naturalmente se consentiti spero attese
Depositate
Questo il quadro di riferimento di contesti in cui avviene questa cosa che ha questo contenuto e non altrove se questo può essere chiamata raccomandazioni
Va bene prego dottore
Presidente io
Allo scopo di cercare di ridurre il mio intervento nella misura massima possibile mi sono permesso di mettere per iscritto molte cose che dirò
E quindi come note di udienza io ve le distribuisco questo mi consentirà
Di
Superare una serie di passaggi con minor con velocità nel modo più veloce possibile consentirà anche a voi di sì più pure il Procuratore generale mi consente
Questa è la produzione di seguire quello che io quando dice
Quindi se può essere
Copia al ciascuno riprese
Tagli orale
Nella memoria
Sane malizioso note di udienza
è del tutto irrituale
Io
In altra occasione mi è stato consentito di farlo se
Se è una prassi Enna è l'azione che è qua no
All'epoca era giudice la dottoressa Cesqui
No va bene se questo è un corpo OPA questo è un corpo Barzon ottobre
Scherzo naturalmente no no non ne faccio ma
Risultasse qualità mai no siano essi manutentive ancora nella pubblica piazza la valutazione
Non ne faccio locali profonda
Sta
Va bene se ci sono problemi il il dottor Mancuso
Grazie solo sue dichiarazioni
Vede lei firma e le pro e senta come suo dichiarazione è superato il problema
Noi non vogliamo creare problemi volevo soltanto cercare di accelerare
Va bene anche per non creare precedenti che
Prendiamolo come dichiarazioni come dichiarazione Dogal legati alle dichiarazioni butteremo portano per me non c'è nessuna problema importante che lei le dia per lette
Essi si va bene
Ma se ho detto che il per tentare di accelerare
Abnorme non di danneggiare
Il il Procuratore generale e partito correttamente da una valutazione della nascita di questo procedimento disciplinare
Io
Debbo dire che
Sono stato molto perplesso questo
Ho
Apprezzato il Procuratore generale che ha fatto anche voi un po'di istruttoria su questo punto sentendo i sostituti e il Procuratore della Repubblica di Palermo e l'ha fatto molto bene
Io spero però che questi accertamenti abbiano un seguito
Quando il procuratore generale ha citato di dichiarazioni di Nappi
Al plenum dei medici otto
Insomma
Io
Sentendo quelle dichiarazioni
E confrontando quelle dichiarazioni con quelle del dottor Messineo in cui sentito dal Procuratore generale ho dei dubbi sulla veridicità delle dichiarazioni rese al Procuratore generale
Mi auguro che questi dubbi vi abbia anche ufficio inquirente
Perché Nappi fa capire con precisione che i bimbi io nel plenum dell'IVA DC otto aprile avviene proprio perché sì si è avuta qualche notizia su queste intercettazioni cosicché le intercettazioni
E l'anno divenute notte diciamo già prima ma questo lasciamolo da parte perché non è un problema mio accertare queste cose io mi sono stupito di un fatto
Che
Non si esita
A
Inviare
Non delle intercettazioni dovrebbe registrazioni dei brogliacci di ascolto delle registrazioni che è cosa ben diversa naturalmente
Non si esita mandarle nonostante siano in corso me intercettazioni
E quindi si sa benissimo che inviando queste intercettazioni al Consiglio queste diventeranno pubbliche
Con danni per le indagini che sono in corso e in aperta violazione dell'articolo trecentoventinove e non lo dico io va sostenuto anche un membro del Consiglio naturalmente
è inutile dire che non c'era stato mai un deposito ai sensi del quattrocentoquindici bis per rendere pubblici tutti gli atti
Quello che mi stupisce
E che non ci troviamo in tema di intercettazioni in uno dei processi più dedicati della storia della rete
Perché è un processo che riguarda la trattativa dalla tra mafia Stato ci sono delle intercettazioni intercettazioni in corso vite inutile ovviamente rilevanti perché se no sarebbero
Impossibili anzi
Sarebbero queste intercettazioni indispensabili per accertare dei reati del novantadue ma
Tant'è questa non è una valutazione che spetta a me contiene e vengono disposte non si esita
Pur di mandare questi atti al Consiglio
Dimettere in crisi in difficoltà un procedimento poi il dottor Messineo verrà
In Procura generale a dirci va beh ma erano irrilevanti queste intercettazioni Ai fini dell'indagine e quindi
Abbiamo pensato di mandato
Certo è
Che
Subito dopo ma riunioni di plenum le intercettazioni a De Donno ovviamente finisce ed intercettazioni diamo tecnica no perché è ovvio perché diviene tutto pubblico
Il differimento e a delle circolari del novantaquattro e del novantacinque
Ma
La
La dottoressa Cesqui dal metta questa circa parte di questa circolare
Molto generica molto secondo me e di dubbia legittimità rispetto alla all'articolo trecentoventinove
E siccome
Sulla sede di normazione secondaria prevale sicuramente la normativa della procedura penale io credo che quelle circolari come Consiglio dovresti rive dirle e dovreste renderle legittime
Ma
Alla fine li posso fare una domanda retorica ma noi di
Qui di che cosa stiamo parlando
L'accusa è
A bere condizionato l'accusa della lettera i
Con di avere condizionato le funzioni di rilevanza costituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura o comunque di uno dei componenti della stessa
Ma questa
Manodopera
Della Procura di Palermo non messa stata non essere condizionato l'attività del Consiglio
A me questo pare che sia avvenuto
Ma può un organo di rilevanza costituzionale voti ugualmente
Adottare delle decisioni così delicate qual è la nomina del Procuratore Capo della Repubblica della seconda credo per numero di sostituti procura d'Italia sulla base di brogliacci di ascolto
Di intercettazioni non si sa se inviati tutte
Perché questo non lo può sapere il Consiglio quindici otto tra il due maggio
Non si sa se di sponda in TIA legislazione perché posso solo brogliacci iscritti da un maresciallo che ascolta mano sta scritto da nessuna parte che siano corrispondenti alle registrazioni
Sulla base di questi elementi sia tutta una decisione
Io come cittadino sono preoccupato di queste procedure
Perché ci vogliono delle verifiche delle
Falteri menti io voglio dire diventa veramente casuale il Consiglio si espone a manovre di qualsiasi tipo e di qualsiasi gettito scusa comasca
Incolpato qui non è il Consiglio Superiore è noto ma non sono per la sua non vorrei che o manifestavano del reggae sin da confondersi vorrei chiarire in bene io non ho un po'una nulla richiamavano aveva questa distinzione vere il Procuratore generale ha fatto riferimento sia
Alle modalità
Di azione della Procura di Palermo per valutare la doverosità della trasmissione oppure noi anche lei si è interrogata su questa legittimità
Della circolare del mille novecentonovantacinque e ha fatto anche un riferimento
Al alle vicende di plenum del diciotto aprile ed il due maggio e per questo che io le ho riprese altrimenti non mi sarei permesso
Quindi se
è consentito al PG di fare questi riferimenti ovviamente di fa anche il difensore per quello che può valere
Diceva giusta passo oltre naturalmente diceva
Giustamente il Procuratore generale non si può dire così fan tutti e si risolve il problema
E io non lo dico
Ma non l'avevamo mai detto questo
Però
Mi sia consentito dire che è un procedimento questo fondato un posto ipocrisia
Questo perlomeno posso dire
Lo posso dire perché e la mia esperienza personale perché
Sia pure tanti anni fa ventitré anni fa pure io ho fatto parte sonno
Sono stato onorato a fare è chiamato a far parte di questo consesso
Però
C'è
Una pratica che non investe di tutti lo so benissimo
Una pratica abbastanza diffusa
Li abbiamo avuto testimonianza anche per delle vicende che si sono verificate all'interno del Consiglio
Ne abbiamo avuto notizia anche perché ci sono stati altri intercettazioni ormai in Italia sono intercettati tutti
Di Tinebra che era intercettato
Vecchi finanzi Ponzellini era intercettato e si
Chiedeva una raccomandazione come si suol dire poi non so se ci sono stati esiti disciplinari oppure no ma non importa
Ma da chi dipende non era un magistrato
Consigli ma Tinebra sì
Per il per quanto io sappia Tinebra lo è ma non siamo al parlare di questo processo perché
Rispetti riapriamo parentesi continue
No non so sono parente si vede perché
Questo
Spiega anche una serie di comportamenti e siccome noi dobbiamo giudicare un comportamento dobbiamo tenere conto secondo me anche di queste cose
Io credo che delle ragioni ci siano perché è vero che le procedure ci dicono che c'è certe decisioni vanno adottate
Tenendo conto dei pareri di delle pubblicazioni e di tante altre cose
Però sappiamo anche altrettanto bene che spesso questi Parini per responsabilità nostra
Non sono del tutto
Devi Chirico attendibili perché risultiamo essere tutti Papiniano Giustiniano o chissà chi quindi spesso c'è la necessità di acquisire delle informazioni più precise
Presso colleghi che hanno lavorato con la persona candidata
Questa è una difficoltà che avvertono di membri diciamo togati che pure conoscono
I vari colleghi e ne conoscono le qualità è una difficoltà maggiore per i membri laici ma è una domanda che di volta loro rivolgo a me stesso
Come è possibile rappresentare alcuni problemi ho alcune difficoltà o superati alcuni pregiudizi
Forse con l'attestazione di una persona stimata
Forse si dovrebbe fare i pubblicamente io penso che ci sono le procedure per evitare queste cose sicuramente ma le procedure attuali non meritano
E comunque così fan tutti non lo so
Non nostro in Consiglio probabilmente le cose sono cambiate almeno me lo auguro non è su questo che
Insieme insistiamo naturalmente
Il primo punto che voglio analizzare ma sarò molto rapido perché
Nella memoria non nella memoria nello scritto allegato alla memoria difensiva il tema è stato trattato
E quello relativo
Alla inutilizzabilità delle intercettazioni in primo luogo
Rilevo che
La questione rilevante nel procedimento
In questione perché se voi andate a vedere l'interrogatorio
Del dottor Mancuso nella prima parte dell'interrogatorio SIDI di conoscere il dottor Mancuso di avere avuto dei rapporti telefonici in quel periodo e in quella fase con il dottor De Donno
E più o meno ricorda anche che c'è stato questo
L'oggetto di alcune conversazioni quello contestato
Naturalmente però a distanza di tempo non pur ricordare
I complici Sirone in modo di rapportarsi le parole utilizzate eccetera e io credo che
Tenuto conto dei nel tipo di contestazione che parla di uso della qualità
Può anche essere rilevante ascoltare queste intercettazioni come del resto la Corte costituzionale
Insegna che bisogna sempre sentire le registrazioni
Per potere valutare le intercettazioni
Quindi mi pare che sia rilevante la questione in questa sede e conosco la vostra giurisprudenza e la giurisprudenza delle Sezioni Unite Civili che attraverso le tre sentenze che arriva
Dottoressa Cesqui ricordava
Appare consolidata su questo punto
Quindi
Lo so bene
E so anche bene che
Personalmente ho sostenuto questa tesi in un altro procedimento disciplinare sia pure TEN una diversa composizione per che era il Consiglio precedente e ho avuto apporto su questo io però credo
Che
Siano stati dimenticati alcuni argomenti che proverò a indicare
Anche dalle sezioni unite e che comunque la questione merita di essere rivisitata edito rissa come del resto Miss mi è sembrato di capire che
Anche dal dal dibattito che si è sviluppato in seno al Consiglio superiore
Quando si è trattato il profilo dell'articolo due sempre di questa questione
Tra l'altro siccome ho letto sia interviste sia alcune proposte interessanti provenienti anche da componenti in questo Consiglio e conosco la sensibilità mi pare che sia il caso di affrontare
Ora
Secondo me i due possono essere i profili disinteresse su questa questione
Un primo profilo e più radicale e poi verrò al secondo profilo io
Parto da una lettura dell'articolo due dall'articolo quindici della Costituzione che vogliono garantire la libertà di comunicazione nella misura massima possibile
La stessa Corte costituzionale ci dice questa
Che possibile limitare questa libertà naturalmente con un provvedimento dell'autorità giudiziaria
Quando
Quando è possibile fare questo quando tra due valori costituzionali si ritiene che uno possa prevalere sull'altro
E
Quale questo valore che prevale e sicuramente prevalente l'esigenza della repressione degli illeciti prima penali la necessità di giungere alla verità su alcune questioni
Ma
Quello che io voglio sottolineare che non si tratta però nemmeno in questo caso pur essendo il valore della repressione penale una cosa di estremo rilievo
Non è una prevalenza assoluta di questo dato perché comunque il legislatore dice beh comunque quando si tratta di reati che sono puniti con pena inferiore a cinque anni di intercettazione comunque non sia da fare quindi
In questo caso ci sono reati anche gravi come il favoreggiamento e tanti altri in questi in questo caso
Prevale la libertà di comunicazione su esigenze altrettanto importanti quale quello dell'esercizio dell'iniziativa penale e quindi della repressione penale
Allora io mi chiedo
Alla luce di questo noi dobbiamo interpretare l'articolo duecentosettanta
Il quale dice che le intercettazioni avvenute nel procedimento penale non possono essere utilizzati in un procedimento diverso le Sezioni Unite cd tono
Beh ma è una norma che ha valore soltanto endoprocessuale penale cioè
Non può essere utilizzato in un diverso procedimento penale dopodiché cerca di dare una spiegazione dicendo di è in gioco la libertà personale
Ma il fatto che sia in gioco la libertà personale non so se c'entra davvero con
Con la possibilità di utilizzare la intercettazione perché eventualmente Ada per ragionare utilizzazione di intercettazione
Danneggiato la libertà ma non risolve il problema ma non mi pare questo il punto
Non riesco non sono mai riuscito a comprendere il ragionamento che viene compiuto per dire
Si accreditano soltanto allo
In materia disciplinare soltanto l'inutilizzabilità che sono sanzionate dall'articolo duecentosettantuno
E quindi duecentosessantasei duecentosessantasette della procedura penale e non altri profili ciò perché perché il processo disciplinare ha una sua autonomia una sua specialità
Ha una sua come dire
Vocazione particolare che quella che Tenzin marcatamente bulle mi pare che usi proprio questo termine la sentenza marcatamente orientato all'accertamento
Della effettiva esistenza dell'addebito disciplinare ora a prescindere dal fatto che anche il processo penale tende all'accertamento
Della materialità dei fatti e certe e quindi non
Non riesco a capire ma
Perché si interpreterà così la clausola di
Di compatibilità la clausola di compatibilità e cioè la possibili che il procedimento disciplinare e utilizzato
Utilizzare le norme del processo penale in quanto compatibili ovviamente si riferisce alla particolare struttura dell'organo giudicante e all'assenza di alcuni organi
Che sono invece presenti nel sistema processuale penale e quindi ci vogliono degli adattamenti
Ma mi sorprende che invece
Questa compatibilità si faccia valide per una diminuzione delle garanzie poste a difesa dell'incolpato questo passaggio io francamente non lo comprendo e quindi ciò che
Non è utilizzabile in campo penale non riesco a capire perché possa invece essere utilizzato in campo disciplinare
Le garanzie dell'incolpato come quello dell'imputato non possono essere compromesse sulla base di dei una interpretazione in questo tipo
Della dell'articolo della
Clausola cosiddetta di compatibilità
Ma
Credo che ci sia un altro passaggio
è utilizzabile in sede disciplinare picchi dice dicono le Sezioni riunite
In effetti parte il ragionamento che ho fatto prima perché qui si deve garantire un altro valore costituzionalmente protetto quando è quello delle corretto esercizio della giurisdizione
Poi
La sentenza
Fund un'aggiunta e dice come per esempio il le questioni relative all'interferenza di magistrati nell'attività di un altro quello di un collega
Ecco che questo fa capire dall'imitazione cioè questo può essere un valore da tutelare quello di evitare che la correttezza della giurisdizione venga in questo modo
Annullata ma
Una attività
Diciamo non funzionale come quella che non stiamo esaminando
Che cosa c'entra con questo non riesco a capire perché sia un valore prevalente dispetto
Alla libertà di comunicazione è un lavoro è un valore subvalente e servente tutto sommato e quindi non può prevalere sulla libertà di comunicazione ma credo che vi sia anche un altro profilo
La sentenza delle Sezioni Uniti oggi la dottoressa Cesqui ribadito questo orientamento
Dicono che è sufficiente che le intercettazioni siano state illegittimamente disposte nel processo penale e quindi possono essere utilizzate in quello disciplinare
Ovvero siano rispettati i canoni del duecentosessantasei duecentosessantasette
A prescindere che in un procedimento come quello della trattativa
Cattive
L'importanza delle intercettazioni
Nel due mila e dodici
Per accettare un fatto che si sarebbe verificato nel mille novecentonovantadue e penne difficile da comprendere ma siccome io non so niente degli atti può darsi che invece un rapporto di questo tipo vi sia
In Italia e tutto possibile ovviamente
Ma
C'è chi autorevolmente sostiene che non è sufficiente che siano state legittimamente disposte ma debbono anche essere legittimamente acquisite agli atti del procedimento cioè
Che siano ammesse come prova siano giudicati e rilevanti
Io credo che questa sia la tesi giusta io ho finito sulle intercettazioni Presidente
Perché è necessario fare riferimento al duecentosessantanove secondo comma
Che dà la possibilità qualunque interessato di chiedere un'udienza per la distruzione delle intercettazioni che non siano rilevanti che riguardino terzi come e nel nostro caso prendo infatti abbiamo chiesto
L'udienza di distruzione delle stesse
Sì
Sulla rilevanza va bene ci sarebbe non è qui il caso di discuterne ovviamente ma lo stesso Procuratore la Repubblica Messineo nel suo interrogatorio dice sono assolutamente irrilevante e quindi non dovrebbero essere acquisiti anzi dovrebbero essere distrutte
Ora come è possibile ditemi che qualcosa che venga distrutto fisicamente
Pecche distruzione significa esattamente questo eliminazione fisica della registrazione come è possibile che quella registrazione posso sopravvivere in altri procedimenti
è una cosa che non riesco a comprendere anzi sono convinto del contrario
Che quando vi intercettazioni riguardi terzi quando sia irrilevante ai fini della prova in quel processo in applicazione proprio con riferimento a duecentosessantanove secondo comma è la possibilità della distruzione bisogno
Prima di utilizzarlo in altri procedimenti quale quello disciplinare attendere
Che si faccia all'udienza di distruzione e se queste
Se le registrazioni vengano distrutte inoltre non utilizzare quel intercettazioni
Dovrei parlare di tante altre cose naturalmente per però un piccolo riferimento a quanto diceva la dottoressa Cesqui non è vero che sia così granitica la giurisprudenza perché per esempio
Il Consiglio di Stato con la sentenza del dodici febbraio novantasette ha stabilito esattamente il contrario
Cioè la itinerante sa del in sede per e di quarta proprio un caso simile al nostro
La irrilevanza in sede penale di intercettazioni telefoniche relativi a conversazioni private su fatti estranei al processo
E il conseguente diritto degli interessati di chiederne la distruzione a tutela della riservatezza
Devono intendersi in senso assoluto e balli vuole non solo per il processo penale anche imporsi voglia o altro procedimento compreso quello relativo al trasferimento di un magistrato per incompatibilità ambientale e ovviamente anche disciplinare
Quindi non c'è questa costanza nella giurisprudenza ambasce un precedente specifico che
Ci si e che è vicino diciamo al caso
In discussione e che dice esattamente il contrario
Rispetto alla tesi sostenuta dalla procura generale se volete posso dare gli estremi ma penso che voi li conosciate comunque è allegata anche eccitata in quelle note
E non ci sono problemi su questo punto
Allora in conclusione sub inutilizzabili gravità io eccepisco formalmente la inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche in atti
In subordine eccepisco la illegittimità costituzionale dell'articolo duecentosettanta del Codice privi di procedura penale nella interpretazione fornita dalla sezione disciplinare
E dalle istituzioni unite civili per contrasto con gli articoli due e quindici della Costituzione
In ulteriori subordine chiedo un rinvio
In attesa della decisione della Corte di Assise di Palermo sulla richiesta di distruzione delle intercettazioni
Di cui stiamo discutendo
Veniamo
Al merito perché
Non so io mi auguro che sia raccolte queste eccezioni ma ormai non venissero col
Debbo discutere anche del merito
Naturalmente ne discutiamo in base a quello che risulta dai brogliacci di ascolto della polizia io in una richiesta di in stanza avevo chiesto di
Utile conoscere le registrazioni di poterle confrontare ma comunque lo deciderete poi dopo discutiamo invece
Sulla base di quanto la polizia ci ha riferito
Ora
Ho seguito tutto ciò che ha detto il Procuratore generale
Come al solito ricca di argomenti
Con ampi riferimenti
C'è però un dato molte cose non sono del tutto rilevanti ai fini della decisione perché il dato specifico eh che noi ci troviamo di fronte a un sistema di tipizzazione degli illeciti disciplinari
Nel lo dice uno che era contrario alla tipizzazione esperti non sono sempre stato
Però c'è la tipizzazione degli illeciti disciplinari comporta anche che deve essere rispettato il principio di legalità il problema quindi pone particolarmente complicato
Il problema è vedere se
La condotta che secondo quanto risulta dai brogliacci e dalla relazione dell'Ispettorato
E attribuita al dottor Mancuso clienti diplomi nelle fattispecie così
Come sono state disegnate dal legislatore
è questa e l'operazione che io molto semplicemente
Circo cercherò di fare
Cercando anche di non confondere una cosa ed esercizio delle funzioni illeciti commessi nell'esercizio delle funzioni con il riferimento alla lettera e
Dell'articolo due più volte richiamata dalla dottoressa dottoressa cessa CONSAP del tutto diversa invece e di illecito disciplinare
Descritto previsto dall'articolo tre permetterà la lettera i invece consono nell'esercizio delle funzioni ma al di fuori dell'esercizio delle funzioni
Ed è
Una cosa diversa ovviamente se io
Nell'esercizio delle funzioni faccio un'interferenza ho sentito anche i richiami al concetto di interferenza
E quindi comprometto il corretto esercizio della giurisdizione ed è un fatto sicuramente grave sanzionato in maniera rigida anche da questa Sezione disciplinare
Altra cosa è che con l'interferenza non ha niente a che vedere e una condotta fuori dell'esercizio delle funzioni
Cosiddetta di raccomandazione come è stata definita precedentemente mi pare che sui due punti non ci sia nulla
Dire ed è bene sottolineare questo perché anche la dottoressa Cesqui per l'artigianato che se ci mettiamo a parlare della correttezza nelle
Nell'esercizio delle funzioni
Oltre che sulla capacità professionale del dottor Mancuso dovremmo stare qui un'altra ora per illustrare i tutti i meriti che penso voi conosciate molto bene perché sicuramente avete letto il suo fascicolo personale
Quando avete a
Tanto le decisioni in Commissione per
La nomina a Procuratore della Repubblica di Napoli
Allora uso della qualità
Mi sono posto concordo con
La dottoressa Cesqui
Precedenti sul punto non ce ne stanno o almeno io non sono stato capace
Di di trovare
Quindi se è colpa mia ne faccio ammenda ma vedo che anche la dottoressa Cesqui dall'altro lato nulla
Di specifico si c'è qualche lontano differimento che ci potrebbe dare qualche idea su questo ma qui siete voi che dovete cercare di spiegarci con precisione
All'altra induce di questa normativa che cosa significa un passo della qualità e naturalmente io prescindo già da una cosa
Do per scontato che il bronzo può essere anche implicito non c'è bisogno di dire io sono
Tizio
Non c'è bisogno
L'interlocutore può saperlo
Quando non faccio questioni su questo punto lo do per scontato
L'importante e che la qualità sia conosciuta ovviamente dall'interlocutore
E quindi
Da questo ci siano una serie di conseguenze grazie
Cresce
Scusatemi un attimo vero
Io credo
Che
Per la vita e uso della qualità
Non si possa prescindere da un rapporto relazionale tra
Il magistrato
E
L'interlocutore
Che sia a conoscenza debiti questa qualità
Cioè perché dico questo
C'è bisogno cioè
Che
L'interlocutore dei beni tenere in considerazione il mio ruolo di magistrato nel momento in cui li chiedo qualcosa
Il di e mi faccio un piacere sperando avendo un'aspettativa futura sperando cioè
Di a vivere
Un vantaggio in futuro cosicché come dice
Dottoressa Cesqui
I magistrati assume un debito
Nei confronti del suo interlocutore
Quindi e necessario che cito sia questo rapporto relazionale che ci sia quindi
Vi insorgere di questa legittima aspettativa di un vantaggio derivante da che cosa proprio dalla qualità di magistrato di quel Silvio no
Vantaggio di
Di tutt'altro tipo
Che possa
Essere un vantaggio che derivi proprio dalla qualità di magistrato che io starei spendendo in quel momento
Questo mi pare che si possa dire
Oppure
Ma questo è un caso che fuoriesce da questa cosa e nel caso in cui
Il mio ruolo nei confronti dell'interlocutore intimorito Hyskaj il mio interlocutore perché è persona che può essere sottoposta
Cioè è sottoposta a processo penale o altro ma qui siamo proprio in un altro campo di azione non è questo il discorso
Ma al di là di questa ipotesi estrema io credo che il rapporto relazionale che sia di fondamentale importanza
Ma
Perché altrimenti noi corriamo il rischio
Ogni volta che il magistrato
Ma lì no
Chieda si un piccolo Pia civile
O qualcosa
A un interlocutore qualsiasi che conosce la sua qualità
Dice no tu stai usando della tua qualità
Guardate io vi vi posso fare un esempio
Molto modesto
Della mia vita privata che però ci credo che faccia capire quello che io voglio dire
Io abito in un quartiere da quarant'anni
Mi conoscono tutti
E siccome sono abituato a andare a fare la spesa normalmente
Tutti i commercianti della zona mi salutano la mattina buongiorno Presidente rispondo educatamente allora io mi chiedo
Sì mi fermo
Dal mio pescivendolo
E dico vorrei un'ora quaranta euro mono ma prendo perché è troppo
Presidente per lei trenta
Io ho usato la mia qualità negli atti mi ha fatto quella riduzione quel favore con mio vantaggio
Per la mia qualità di Presidente io perché suo cliente da quarant'anni
Foto perché sono persona gentile che lo saluto quotidianamente
Questo me lo dovete dire perché il rischio è che diventa un reato di posizione però vere un rischio che paventava anche la dottoressa cessa
Cioè io non posso fare più niente a Napoli e prassi che
Si chiede la riduzione perché il commerciante normalmente mette il quindici per cento in più perché poi dirà il dieci per cento di sconto e e così tra Patto ha fatto il piacere al cliente ma in queste condizioni io non potrei andare da nessuna parte
Perché userei la mia qualità per fare
Queste operazioni per ottenere un vantaggio come dice la norma
Io non credo che questo
Possa che voi possiate dire una cosa del genere ci vuole sempre
Che
Il mio interlocutore abbia la ragionevole aspettativa di ottenibile un vantaggio dammi ma proprio per l'esercizio del mio ruolo
Se così vediamo
Il caso di specie perché su questo
Poi esamineremo anche meglio alcune intercettazioni
Che i due carabinieri il generale Mori il colonnello De Donno siano intenzione mi pare un fatto pacifico
Dal due mila e sei poi forse continueranno anche a fare qualche altra cosa come molti pensionati di questo mondo
Ma
Rapporti istituzionali col magistrati o altro non ne possono avere perché sono in pensione
Mi e passo singolare ma deve essere una svista questa
Che la dottoressa Cesqui abbia detto che
Il colonnello De Donno è imputato a Napoli serve gli ha delle notizie che non abbiamo
Va bene
D'accordo
Ma se io invece sto agli atti e leggo intercettazione
Nella interpretazione si dice soltanto che
Nella
Ceda una notizia di
Il giornale dalla quale queste le intercettazioni quelli del diciassette quattro due mila e due
Una notizia di giornale
Che riferiva sull'ordine di custodia cautelare nei confronti capitola
E nell'ambito di questa ordini di custodia cautelare veniva citato anche Di Donno per tutta un'altra questione è un rapporto con una ragazza che non so aveva raccomandato non so a chi
Quindi
Non c'entra niente non è l'imputato non era manco testimone è stato citato in una
In una ordinanze di custodia cautelare pure io potrei essere citato in un'ordinanza ma non mi pare questo sia un fatto rilevante e rilevanti ai nostri fini quindi perciò politico che questa cosa fosse precisata
Non hanno mai messo piedi al mondo che mi risulti il generale Mori e il colonnello De Donno non sono imputati a Nola perché poi voglio dire anche se fossero dagli Annapolis un altro
Ah potevano avere interesse a che eccetera
Ma non è così
Mancano rapporti fra
Mancuso mobili ed dovremmo a partire dal mille novecentonovantasei
Come vi ha ricordato Mancuso dal novantadue credo novantatré fino al novantasette anno in cui lui è andato via da Napoli per andare al DAP
Ci sono stati rapporti intensi con inchieste molto importanti sul sul sulla camorra casertana eccetera si è creato un apporto distinguo
Sulle cooperative rosse ma ci verrò momentino dopo su questo
Ci sono stati rapporti intensi c'è stato un profondo rapporto di stima sia il generale Mori che il colonnello De Donno hanno
Hanno
Come ieri
Stia capito
Che
Il dottor Mancuso per i quali sono note le idee politiche perché i magistrati secondo
Nel non c'è niente di male vecchi magistrati non possono essere neutrali di fronte ai fatti
Del Paese ma debbono essere imparziali nella sede nell'esercizio della giurisdizione loro avevano apprezzato molto il dottor Mancuso Sostituto Procuratore
A Napoli aveva indagato sulle cooperative rosse indiane credo che fossero e con i vini collegamenti delle cooperative rosse con
La camorra Caserta
Senza nessuna preoccupazione perché questo è il dovere istituzionale di un magistrato ma
Ai due militari questo apparso un fatto rilevante importante
Che denota non solo la capacità professionale periti statiche avevo ottenuto ma anche
La capacità di indipendenza l'imparzialità del magistrato col quale avevano a che fare questa è la ragione della stima
Poi su questo ritornerò
Anche dopo sulla
Sulle ragioni che che
Hanno determinato anche un clima psicologico di difficoltà
Allora
Io mi chiedo ma
It che cosa si speravano Mori e De Donno cioè qual è il
Era l'aspettativa
Qual era il debito contratto da Mancuso nei loro confronti ad la loro aspettativa cosa mai avrebbe potuto fare Mancuso per loro ormai
Militari in pensione anche si impegnati forse in Austria in altre attività
Dove sta io questo non riesco a comprenderlo se nello studio scriverei in una sentenza
Naturalmente lo leggerò e cercherò di capirlo ma gli non riesco a comprendere
Ma c'è un altro passaggio importante
Perché chi
Mancuso che nel mese di dicembre di fronte all'offerta gennaio
Di fronte all'offerta fatta da Mori cosa possiamo fare eccetera
Non accetta e poi invece ad aprile
Fa quella telefonata per dire contatta Maurizio messa
Qui si ci sarebbe da fare un lungo discorso ma non lo faccio perché da Patto già
Paolo Mancuso
Se voi andate a vedere
Poco gli atti feticista quasi tutto quello di cui ha parlato ormai
E dal due mila il più
Che inizia una vera e propria persecuzione
Di servizi segreti nei confronti di Paolo mai
Guardate che è stata anche denunciata quella situazione perché mi pare che c'è stato un passaggio del Procuratore generale che dice
Che appunto si rivolgeva a questi signori vengono agli organi istituzionali non è bello perché ha denunciato
Ma in due indagini è stato apposto il segreto di Stato
E quindi i fatti non si sono riusciti ad accertare
In altri casi ha denunciato e
Sono sono perseguiti per calunnia i suoi accusatori o per diffamazione laddove si è tentato di sì riusciti a fare qualcosa si è fatto in altri casi non si è riusciti a fare
E ve ne sono esattamente del Sole apposto il segreto di Stato ecco la ragione
Di quegli interventi ma
Non ripercorro tutta la storia perché anche questa è una storia lunga e dolorosa che di chiederebbe un altro procedimento e non è vero che non si è rivolto a organi istituzionali perché ha chiesto anche tutela al Consiglio ma io non credo
Paolo Mancuso abbiamo ottenuto
Tutto questo
Tutela che meritava in varie sedi
Debbo anche vive
Che negli ultimi tempi
Quando Paolo Mancuso fa domande
Si verificano alcuni fatti strani che si riprendo alcune cose adora dovete sapere che oltre alle cooperative rosse eccetera
Ovviamente Paolo Mancuso dal magistrato indipendente e imparziale uguale nonostante avesse buoni rapporti con la polizia giudiziaria con la quale sempre lavorato
Non esito a chi delle misure cautelari nei confronti dei responsabili di gravi fatti della caserma Raniero a Napoli che era una sorta di vicenda tipo Genova
Perché anche lì si verificarono situazioni incresciose in quest'ultimo
Non esito guarda caso proprio l'ispettore della mobile
Che a quell'epoca
Ed a Stato comunque coinvolti in questa indagine avvicina un convenga
Del
Un collega del dottor Mancuso un collega nostro
Per dire Mancuso non deve venire alla Procura di reato e qui bisogna fare qualcosa e quindi
Si verifica poi la TAC
Proveniente dal punto uno
Di cui vi ha già detto che il dottor Mancuso
Che entro il due mila e tredici Cutolo Pepoli smentisce con una lettera e dice con chiarezza che era stato sollecitato dai servizi segreti
Signori questo iter Linda ma
Forse dovremmo approfondire perché
Anche fare affermazioni di questo tipo
In alcuni casi è stato apposto il segreto di
Però
Le prime indagini per esempio avevano dimostrato
Che
I nominativi sia del dottor Mancuso sia del dottor medi dovute pure della procura di Napoli
Mandati all'archivio puntata dallo Stato emendativa un magistrato
Da un magistrato della Procura poi implicato nella vicenda quattro visto il quadro nel quale noi ci muoviamo lui si è trovato nella fase della sua vita
A essere monitorato e attenzionato cosa che non auguro a nessuno di voi
Dai servizi segreti
Con una certa costanza
E
Di avviliti Moore anche dei comportamenti compiti di ufficio con i quali sì doveva collaborare ma i colleghi di ufficio di facevano pagare un'altra cosa proprio perché i figli è sempre stato così ha sempre manifestato con chiarezza
Le sue idee perché era il più fiero avversario di Cordova e aveva ragione perché ricordo a voi è stato mandato via da Napoli con un articolo due da questo Consiglio da non da questo dal Consiglio precedente
Quindi aveva ragione nel sostenere le sue tesi
Molti colleghi
Ce l'avevano con voi proprio per questa ragione e questo il clima nel quale
Sorge pasti
Un disperazione per
Per trovare
Un qualcuno che potesse rappresenta ma no c'è un altro passaggio scusate
Perché talvolta i consiglieri
Parlano troppo
E potrebbero anche parlare mi
Ma un consiglio di indirizzo e di share
Che
è stato apprezzato molto
In sede di audizione
Poi confermata questa apprezzamento anche dalla dichiarazione di un altro consigliere Driss ai giornali
è stato apprezzato molto
Però
Il centrodestra dei pregiudizi per la collocazione politica
Ecco che allora tutte queste cose dice beh forse allora
Una parola che dica al
Gasparri
Che io sono imparziale e indipendente può essere utile badate bene
Il senatore Maurizio Gasparri
Ha fatto diverse interrogazioni contro Paolo Mancuso per censurare nei vari comportamenti perché non era d'accordo su tante cose che faceva
Ed è da lui che doveva essere rappresentata alla sua imparzialità indipendenza come farlo pervenire anche a un componente del Consiglio è in questo che il maturata questa
Questa telefonata poi non ci ha dormito una notte
è stato preso dal scrupoli perché forse la cosa non si doveva fare non
Non
Non si poteva e non si doveva fare manda il messaggio immediatamente dopo
Il messaggio e l'altra
Perché il sia motori sentito qui sia Dedonno sentito ai sensi qualcun trecentonovantuno bis ci hanno detto abbiamo capito che si doveva fermare tutto
E difatti il senatore Gasparri ha detto a me non è arrivata mai nessuna comunicazione
Questa
E l'iter
E
Ed anche se seguiamo
Vediamo la conseguenza logica delle telefonate vediamo molti dopo quel messaggio di diciassette aprile
Di questa questione procura di Napoli che era ancora imbattuto naturalmente ventitré come era stato inviato al due maggio e Paolo Mancuso ignorava le ragioni dei invio naturalmente
Note soltanto a pochi eletti non si parla più della questione
Procura Dina si parla di atti
Sono altre l'argomento di conversazione ma giammai questa
Allora
Sì sì l'ora promessa è ampiamente trascorso
No nel mondo è un anno
Stazioni no è un un pro memoria sostiene
Sì Presidente dice e concludo
Cerco di andare
E più velocemente
Quindi
Uso della qualità
Al fine di conseguire un vantaggio
Ecco ho cercato di spiegare che forse
Più che
Avere un vantaggio era tentare di evitare un danno
Evitare cioè che si giudica se in base a pregiudizi come talvolta invidiabile
In base assentito DDA Bucci
Masini decidesse invece leggendo dice
Tutti i fascicoli le carte e approfondita
Quindi era più per evitare un danno che per ottenere montani
Ma io volevo richiamare la vostra attenzione su un altro fatto la catena è
Sempre secondo la quello che risulta dal brogliaccio
Mancuso ai rapporti con le donne
Telefonici iniziati per altre ragioni come
Ci ha ricordato il PGT cioè per la presentazione di un libro poi diventa eccetera
De Donno avrebbe dovuto riferire Armory
Molti avrebbe dovuto poi parlare con Gaspare
Gasparri avrebbe potuto dovuto contattare il Consigliere Marin questa è la cattiva
La condotta inizia c'è il colloquio con De Donno
Forse un colloquio con Maurizio è opportuno
De Donno parla con motori ma non con cascate
La mattina dopo Mancuso manda un messaggio e dice
Blocchiamo tutto De Donno capisce lo dice nella testimonianza
Ho capito che si doveva fermare lì la cosa
Lo comunica Mori anche morì viene qui e ci dice
Ci siamo fermati perché questa evenienza
Io non
Io
Dico e già consumato nel momento in cui io ne parlo con De Donno si potrebbe fare questo
O c'è una desistenza rispetto alla condotta
è un problema di tipo
Perché a me pare che si possa sostenete legittimamente una cosa del genere
Perché non c'è stato nessun l'apporto poi tra modo di
Il senatore Gasparri al quale doveva giungere la notizia attivarsi
Grazie fermata prima siamo in una fase gli atti preparatori o anzi forse di ideazione
Ma non ancora di realizzazione della condotta così commettete scritta
Veniamo alla lettera i dove dirò poche parole il perché
E prescindo anche
Dal discorso molto interessante che faceva
Elisabetta Cesqui sul problema
Di
Del rapporto di specialità fra le due note mi sembra un po'difficile ritenere che sussistano entrambi anche se ci sono delle differenze perché vero è
Che nella lettera a c'è il vantaggio che non è previsto invece dalla lettera i e bello è che nella lettera il c'è un qualcosa in più perché
Io circolo condizionino diretto a condizionare l'esercizio delle funzioni quindi è tutto da discutere anche questo è l'argomento non aggiungo null'altro a quello che ho già detto
Elisabetta scusi
La dottoressa Cesqui
Ma è un problema che dovete affrontare dovete valutare il rapporto di specialità se sussistente tra le due note
Qui credo che però qualche considerazione era da fare
Si parla di uso strumentale
Della
Della qualità
E secondo me non è messo a casa questo tema perché essere strumentale rispetto al condizionamento
Perché l'azione deve essere diretta al condizionamento e quindi
Io uso strumentalmente la mia abolita per condizionare la strumentalità va vista in relazione a queste e da chi l'ha di suo invio la strumentalità
Perché questo ci dobbiamo più
Lo dice tra nord
Per la posizione
Ho per le modalità
Di realizzazione della condotta evidentemente
Allora io credo che queste sono le cose che dobbiamo valutare l'opposizione
Insomma forse essere
Un input di questo vuole dire la norma io non lo so perché anche qui non ci sono precedenti
Se è un input di queste viene da
Berti sia apicale della magistratura corse esce
Un rischio di condizionamento di chi deve esercitare
Funzioni di rilievo costituzionale mi pare difficile ipotizzare che invece
Un procuratore di di una cittadina di della provincia del sud
Per la sua posizione che non mi pare di particolare rilievo scusami è importante ma insomma il mondo eccetto
Quella del Procuratore Generale della Cassazione
Disetti per la sua posizione un po'intimorire assolutamente nessuno
E
Per le modalità di realizzazione quali sono queste modalità non ci sono state contestata la modalità
La telefonata il messaggio
E poi messaggio successivo non è che abbia fatto
Dove sta questa strumentalità dei bus della qualità questo dovete cercare di spiegarlo ma
Io
Poi voglio dire anche un'altra cosa
Guardate che questa norma è stata modificata
Perché nel testo della centonove
Del due mila e sei si parlava di immenso strumentale diretto a turbare l'attività di un
Organo costituzionale
Con la riforma della duecentosessantanove del due mila e sei si è detto condizionare ora questo a mio giudizio ha un significato e ha un senso preciso
Perché condizionare un organo una cosa
Ben più rilevante è pesante del semplice turbare Io posso turbare l'andamento di di di un consesso etc anche con un'azione
Forse come quella
Promossa dal dottor Mancuso ma non posso certo condizionarlo condizionare significa determinare
No volontà diurno
Cioè siamo quasi nell'ambito della concussione cioè ci vuole un qualcosa perciò la norma parla di modalità di realizzazione perché ci vuole un'attività di minaccia o cv le
In qualche altra cosa che intimorisce Schiatti interlocutori e tutto questo qui non ci sta
Io sono
Praticamente giunto
Schema sostanzialmente alla fine di queste
Brevi considerazioni e naturalmente io non non discuto nemmeno gli altri aspetti
Perché non faccio subordinate rispetto alla richiesta principale
Che farò
Non vi sto a descrivere le qualità professionali eccetera questo bene non possono incidere sulla condotta ma possono eventualmente incidere
Sulla misura dei dati perché sono un po'il ben note le qualità professionali del collega Mancuso io credo in base
Alle considerazioni che vi ho fatto
Proprio sulla oggettività delle fattispecie così come sono configurate chi la condotta del dottor Mancuso Nunzia riconducibili a queste fattispecie astratte e che sia forse un comportamento
Scorretto forse sì
O forse no bassi appello che abbiamo sentito
Quello che attraversa forse poco elegante credo di sì credo che sia stato un'espressione usata da un componente del Consiglio che sia poco le
Ma che sia
Configurabili impliciti disciplinari così come contestati io francamente ritengo che ciò non sia possibile credo pertanto che sia dichiarata l'insussistenza dell'addebito disciplinare va bene
Insomma
Consiglio Superiore della Magistratura Sezione disciplinare il nome del popolo italiano la Sezione disciplinare il Consiglio Superiore della Magistratura iniziatico diciotto e diciannove decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove
Dichiara il dottor Paolo Mancuso responsabile della incolpazione ascrittagli ed infligge la sanzione disciplinare della censura