La decadenza di Silvio Berlusconi da senatore: intervista ad Antonio Leo Tarasco

Radio radicale ci occupiamo dei casi di decadenza in particolar con particolare riferimento alla nuova normativa quella stabilita dalla legge e Severino lo facciamo con Antonio Corleo Tarasco docente di diritto amministrativo che ha insegnato alunni la città di Napoli e che oggi attualmente docente all'Università Gregoriana di Roma in questi giorni come sapete di aspro SCO non trovo all'interno della Giunta delle immunità del del Senato si sta
Discutendo di di di questo dopo che
Sono circa sta state anche rese note le le motivazioni
Della
Della della decadenza di del del del della condanna di di Berlusconi che tipo di valutazioni possiamo fare su questa Spinosa vicenda che sta dividere dopo
Il il mondo politico con particolare riferimento
Alla retroattività della del del desunti diciamo di di di questa di questa normativa
Ma la considerazione di ordine politico ma erano strettamente anche giuridico insomma riguarda la
La impossibilità giuridica di applicare retroattivamente una normativa
Che ha un contenuto affettivo i magistrati della corte
Di appello di Milano nel rendere note le motivazioni della condanna all'interdizione pubblici uffici ridotta a due anni hanno dichiarato che si tratterebbe di una
Sentenzia
Cioè di una natura di un di una sanzione quella contenuta nel decreto legislativo duecentotrentacinque del due mila dodici avente un un carattere amministrativo e non un carattere penale
Queste ragioni sono abbastanza sono facilmente criticabili un punto di diritto chiaramente perché innanzitutto trattasi di una sanzione chiaramente penale perché fa riferimento alla
Ad una
Interdizione dei pubblici uffici sanzione penale quella prevista dalla
Dalla cosiddetta legge Severino del due mila dodici
E di e quindi di conseguenza il retroattiva ma anche per fosse di carattere amministrativo sarebbe ugualmente
Il retroattiva perché la disciplina
Sulle sanzioni amministrative risalente agli anni Ottanta prevedono Dellai retroattività anche
Delle sanzioni delle delle sanzioni amministrative rispetto
A venire I fatti commessi ad ogni modo la Corte dove i diritti dell'uomo previdenza o ma una nozione molto più ampia di il retroattività
Che abbraccia sia lei sanzioni di carattere prettamente penale che quelle lato sensu afflittive
Poi ricordiamo che anche la revoca della patente di guida e per un tratto sanzione amministrativa ma
Può essere anche considerata la giurisprudenza lo fa
Le sanzioni di carattere penale che è associata ad una condanna penale anche l'espulsione di un immigrato irregolare rappresenta un fatto amministrativo
Ma nello stesso tempo è considerato penale perché accede ad una condanna penale
E quindi come poi comunque ricordarsi sempre che qui siamo qua discutendo di una fortissima compressione
Del diritto all'elettorato passivo e quindi io credo che il
E il diritto all'età lavorativo che riguarda tutta la cittadinanza riguarda quindi tutto il corpo elettorale
Quindi nasconderci dietro queste definizioni amministrativa non penale eccetera significa in qualche modo cercare ipocritamente di andare a a sacrificare un il diritto politico dei cittadini di Achille i propri rappresentanti
Lei ritiene che ci sia stata diciamo un intento persecutorio da parte della magistratura nei confronti
Enti di Berlusconi evitando di diciamo da giurista ma senza fare diciamo valutazioni di tipo di tipo politico su questa vicenda
Guardi io appunto hanno avuto un senza fare considerazioni di carattere politico non spettano a me limitando miri semplicemente a fare
Fare qualche considerazione giuridica io dico che proprio da un punto di vista giuridico insomma ci mi pare che ci sia stata più di una singolarità
Quella della della straordinaria accelerazione dei tempi processuali
Quella del diffuso dedurre della condanna all'interdizione gli uffici per cinque anni che non era previsto dalla legge Speciale sulla sui reati ieri fiscale che prevede un'interdittiva da una pianta non ho capito come mai
La Corte d'Appello abbia previsto in prima battuta questa Inter che nei cinque anni macroscopico per per Chicchirichì diciamo con dotati di un visus molto euro praticamente assente in sostanza
E lì e non ci sono quali principi tutto l'accettare la vicenda della
Della relazione tra questi fatti
Giudicanti dalla giuridiche nel penale nazionale evitati giudicati dalla DIA dalla dalla magistratura svizzera pare che per i partecipanti
Frank Agrama accertato cui imputato di Silvio Berlusconi dettato Livia assolto e qui invece condannato ma in contumacia
Dove ci sono parecchi insomma Parma dice parecchi lati diciamo da
Darli scrivo ancora da approfondire poiché questa vicenda insomma della
Dell'altro strana effettua attività di una normativa di entrata in vigore dopo il fatto come si fa il fatto commesso
Ridare agli anni Novanta la normativa d'entrata in vigore il cinque di e nel due mila tredici li retroattività della norma penale rispetto al fatto commesso rappresentano un valore due aprile garantiti ogni cittadino senatori non senatori in sostanza
Ma anche un altro
Particolarità nella
Lo svelamento delle motivazioni della della sentenza della Cassazione
Per via telefonico giornalistica non più attraverso il deposito della sentenza del TAR ma ci sono parecchie parecchie cose da
Lo condividere io mi auguro che portano e per approfondire magari in altra sede trova giuridicamente parlando lei ha trovato diciamo singolare il comportamento del C.S.M. nei confronti di quelle del del Presidente della
Sezione speciale dalla Cassazione che sia espresso ed io l'ho confidato ad alcuni amici prima e più vi faccio vedere che il CIPE ne aprirà la pratica
E poi la chiuderà infatti così è accaduto purtroppo per il CSM andrebbe
I formati contento
Meno corporativo come pure
Aveva promosso fino agli anni Novanta il Vincenzo Caianiello Presidente della Corte Costituzionale Ministro della Giustizia riforma perché avevo rosse infatti in più che l'occasione anche Emilio di Radio Radicale tra le altre cose l'ha opportunità necessità
Di riformare il Consiglio Superiore la magistratura in maniera tale che questo tenda davvero a a difendere gli interessi dell'amministrazione della giustizia è piuttosto che quella che gli interessi Corte ora chi Misiti singoli magistrati in questo tempo e andrebbe riformato attraverso una compartecipazione di una maggiore rappresentanza
Politica e anche delle professioni giuridiche non strettamente criticare penso ad esempio alla a integrazione di componenti della dell'avvocatura
Certo sì lei ritiene che sia diciamo
In termini ivi il CSM sia diciamo troppo poco corporativo e non ci siano bilanciamenti interni è questo il problema se Weber due tecniche composto da magistrati e per un tetto del non vado errato è composto da da politici
E come in questo modo insomma tutte le votazioni del CSM sono votazioni abbastanza uniforme
Addirittura per correnti della insomma della magistratura in merito rette all'interno della composizione del Consiglio sopra la magistratura
Venire un caso del genere contro molto spesso chi
Si invocano comportamenti corretti da parte più corretti da parte dei politici in un caso del genere quindi
è un magistrato della Cassazione che pronuncia una sentenza attraverso la quale viene fatto oppure
E quindi
Diciamo un un rappresentante della politica nazionale di non poco momento ebbene con una tendenza di capitale importanza
Il Presidente del Collegio giudicante cibernetica anticipare le motivazioni e che cosa succede tetto al suo posto
Perché mi sembrano diciamo le richieste di corretti da da parte di esponenti delle istituzioni pubbliche mi mi pare che
Subiscano valutazioni assai differenti a seconda che i figli personaggi gli attori siano politici
Ed io ne dice coi diciamo impiegati pubblici insomma ecco mi pare che il PRC
Chi è in un caso molto dolci nelle valutazioni molto indulgenti Assoutenti alla valutazione delle degli del di tante attenuanti naufragato mi pare che ci identifica molto rigorosi fedeli inflessibili
Senta ben ma a proposito dell'andazzo del del Parlamento sulle sulle norme penali che vengono introdotte in questi ultimi anni noi abbiamo il caso della legge Severino ma anche di tante normative che si stanno introducendo che prevedono delle
Delle aggravanti mentre una gran parte del del Parlamento nello stesso tempo invoca misure di clemenza lei come interpreta questa schizofrenia del Parlamento
Guardi sì sicuramente guardi ve l'ho detto anche l'altra volta l'intervista a Radio Radicale insomma di temi della giustizia andrebbero affrontati con grande celerità e di con grande urgenza
Dimenticandoci i soggetti i personaggi politici cui eventuali riforme la giustizia potrebbero applicarsi perché altrimenti in questo modo non andiamo avanti
E infatti i temi della riforma della giustizia della riforma e CSM della riforma della responsabilità civile dei giudici
Ebbene su questi temi chi dibatte ormai da alcuni lustri fa alcuni decreti dal dagli anni Novanta sostanzialmente senza approdare esattamente la legge centodiciassette l'ottantotto sulla riscontrata dall'altro la responsabilità dei magistrati ancora lì ferma
Senza una giusta sua revisione non dimentichiamo che adesso stanno
Fanno diciamo venendo alla luce sentenze del giudice amministrativo abbastanza diciamo
Curiosa insomma in ordine all'applicazione anche in questo caso retroattiva della detta normativa teverina
Ha componenti dei consigli comunali i consigli regionali allora ecco questi casi di comuni cittadini che fidi
Che
Partecipano alle competizioni politiche dovrebbero far riflettere intorno alla generalità delle uno dei problemi della giustizia che non possono ridursi
Alla applicativo di confronto in tv Berlusconi Fini oppure no e quindi lo stesso discorso detto e fatto a proposito di indulto
Non è possibile discuterne tenendo presente una eventuale applicazione anche o contro Silvio Berlusconi come mi pare certamente assoluto
Cette riforma la riforma del sistema penitenziario anche questa affari ineludibile
Proprio per evitare il il ripetersi di di provvedimenti di clemenza che vanno di contrario avviso rispetto poi a irrigidimenti della trattamento sanzionatorio di certe condotte
Che viene inserito di volta in volta all'interno del Codice penale come lei giustamente cui accennava Antonella nella domanda cioè da un lato il Codice penale
E alimentato di continuo da nuove fattispecie incriminatrici pensiamo anche alla Convenzione internazionale sulla lotta contro la corruzione di cui la legge Severino rappresentano una sua tra una traduzione
Nazionale italiana
E chi introduce nuove fattispecie di reato aggrava il trattamento sanzionatorio delle dette fattispecie incriminatrici eletti reati già previsti nel nord dal nostro Codice penale dall'altro poi abbiamo gli istituti penitenziari
Che sovraffollati in condizioni assolutamente
Inumane e quindi rispetto a questa rispetto a queste situazioni Bindi
Diciamo di invivibilità poi i circa di ricorrere ai ripari attraverso
I provvedimenti di clemenza generica notare che l'attentato di abbastanza coerente bene professore è stato un piacere parlare con lei e soprattutto avere approfondito questo
Questi aspetti che probabilmente non sono valutati con la necessaria gettito vita dal dal dal mondo palmo
La politica per questo abbiamo voluto chiedere un non parere a un esperto che le parole aggiungere una copia il tempo lo concerto certe volte tanto
La normativa per i rinnovi del decreto legislativo duecentotrentacinque il due mila dodici sostanzialmente favoriamo l'errore di fondo che credo a mio avviso sia stato commesso
è quello di trasferire la sovranità dal popolo alla magistratura
Stessi in tutta questa
Disciplina emerge un fatto fondamentale
E cioè che in presenza di una sentenza di condanna
Il cittadino mette di potere in qualche modo rappresentare i propri elettori questa viene ancora di più a livello locale dove non è prevista nemmeno un termine minimo
Per la incandidabilità clinica fusti tout-court
Dalla da ogni competizione politica a carattere locale quindi comunale provinciale regionale l'unica forma di diciamo dire introduzione nella nell'agone politico e quindi di restituzione il diritto all'elettorato passivo è rappresentato dalla riabilitazione giudicare variabili detiene giudiziaria
Viene di nuovo diciamo comporta di nuovo un trasferimento di poteri nelle mani della magistratura che deve riabilitare il cittadino già condannato e che hai spinto già latina
In modo che questi possano tornare a competere nelle varie visioni politiche questo mi pare veramente esagerato addirittura siamo arrivati a delle sentenze in cui il cittadino perché in un certo consigliere comunale romano
Era già stato eletto e trattato già proclamato eletto e poi successivamente era stato ne era stata riconosciuta la decadenza proprio perché non aveva richiesto la riabilitazione a me pare che la migliore riabilitazione che è quella che provenga
Dall'altra ed è a conoscenza dall'elezione del corpo elettorale previa la conoscenza della della specifica a causa di dividendi e di ineleggibilità cioè la condanna condanne centottanta dei cittadini vogliono una eleggono a furor di popolo un cittadino ancorché condannato quella tipica di
L'azione ma di carattere democratico
Compatibile col principio della sovranità popolare non di carattere giudiziario attendibili modifiche che abbiamo il coraggio di modificare l'articolo uno dalla Costituzione ed mi dica che la rete che la che evitare una Repubblica la cui sovranità è fondata non nel popolo ma della magistratura che è sovrana nel decidere
Le liste dei candidati certa quindi diciamo
Che i rischi di questa normativa diciamo
L'interpretando quello che lei dice colpiscono
Sensibilmente i valori democratici del nostro Paese allievi colpisce assolutamente mi colpisce in maniera veramente
Corrente visto che la legge porta il nome di un avvocato lei è rimasto sorpreso che è un avvocato si sia prestato un'operazione del genere no assolutamente perché voi diritto insomma
Questo no insomma perché poi l'avvocato in questione l'ex ministro della della giustizia persona competente
Aventi un ruolo anche all'interno della dell'Accademia di unicità assolutamente
Poi come le leggi si fanno si modificano i si abrogano in tutto in parte questo non mi meraviglia
Ma mi meraviglia piuttosto insomma il
Vediamo il cliente della dottrina soggetti vediamo che non mi pare che sia ci si è espressa con
Messaggero Veneto meraviglia insomma è seguito un po'mi dispiace entrare sa bene io la ringrazio molto
Torin grazie professor Antonio Leo Tarasco docente di diritto amministrativo giurista che insegna all'Università Gregoriana di Roma grazie grazie a voi grazie a voi buona giornata arrivederci