Presi per il Web - " Inside Anonymous " le voci dei cyberdissidenti della rete

Buona sera a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a presi per il web la rubrica di approfondimento politico su diritti e libertà digitali ideata
Da Marco Perduca che questa sera ci onora della sua presenza qui in studio buonasera Marco buonasera altre buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale con me come di consueto c'è Fulvio Sarzana conoscere agli ascoltatori e questa sera in studio con noi ci aiuta
A capire di più dell'argomento che ne ma trattare Luca Annunziata giornalista firma storica di Punto informatico la rivista che si occupa di tutto quanto capire avete dal mille novecentonovantasei anche un blog
Che www punto cento ISO punto it buonasera a tutti e grazie dell'invito
Allora l'argomento che trattiamo questa sera è un argomento molto spinoso
Perché presi per il web è riuscita ad avere un'intervista esclusiva con alcuni esponenti italiani del gruppo di Anonymous
Il loro nome nelle ultime giornate rimbalzato molto sui media mainstream per alcune di azioni dimostrative a sostegno del movimento No TAV va venerdì ad esempio quando abbiamo annunciato
Su internet la trasmissione del loro intervista un intervista che strappò consentirete
Sulle blocco fino a richiamarli Mussi Italia è stato annunciato un attacco informatico nei confronti di una serie di siti istituzionali del Ministero delle infrastrutture del Ministero dello sviluppo economico della Regione Piemonte
E anche nel corso della manifestazione del diciannove ottobre a Roma sempre anonimo sita rissa aveva
Rivendicato una serie di attacchi informatici nei confronti diversi di distruzione tra cui quello della Corte dei conti
Per aiutarci a introdurre l'argomento
Abbiamo richiesto di intervenire di essere qui con noi a una giornalista che ha scritto un bel libro su Anonymous Carola Frediani che credo sia già in ascolto
Una rapina
Buona sera Frediani intera innanzitutto la la ringraziamo di aver accettato il nostro invito che una ritrovarci qui a Radio Radicale era stata nostra ospite
Qualche puntata fa per parlare del da da Kate e in effetti avevamo visto giusto anche in quel caso visto gli sviluppi che
Che ci sono stati
La la prima cosa che le vorrei chiedere può introdurre i nostri ascoltatori che cos'è Anonymous
Che
Certo dei canoni non è una realtà molto complessa e diciamo che ormai sono quasi dieci anni che
Da sulla scena anche se
Famosi soprattutto degli ultimi anni a partire dal due mila otto e inesatta stesso popolare e che
Insomma fatto azioni più eclatanti
E nasce in modo particolare perché al diciamo entro un paio di Insula ricondotte
A Porciani cioè un atto alta chiamiamola di bacchetta
On line dove con gli utenti si chiamavano appunto come anonimi dove l'anonimato era quella cifra
Di quelle ali di quell'esperienza che ed è un po'molto anarcoide diciamolo concerto omogeneo e che o politicizzata paralisi
E sicuramente in qualche modo evoluta e eventualmente mescolare elementi di terzi
Quindi da volano sempre questo spirito non ancora idonee anche che punta anche appunto alla ricerca anche voglio dire del divertimento della vita dell'azione campo diffidare etica è una componente
Che mentre è rimasta
Diciamo nella nella individua digitali anonimo
E legittimamente però che vincolata anche una componente
Atipicità nel sesto punto relativo anche per i diritti umani prevalente alla difende l'ambiente che emergono anche altri invece hanno la mentalità anche a chi vuole superare il vecchio stampo
Quindi diciamo tanti elementi culturali i veneti
Che hanno dato vita a questa forte
Che quando finisce
Tutti questi elementi a in grado di essere
Molto potente a livello simbolico e anche del tipo di azioni che riesca a fare
Benissimo in con né Annunziata dicevamo prima che c'è anche un problema della riconducibilità volte delle azioni Alamos no cioè
Adesso c'è quasi un voler ricondurre qua ogni attività che viene compiuta on line a una operazione di Anonymous ne parlavamo proprio poco fa a proposito del la che raggio del sito della NSA
Sì anonimo se ha un cappello che chiunque può indossare la natura dell'idea che c'è dietro anonimo se che tutti possono essere Anonymous
E chiunque voglia tra virgolette approfittare di una popolarità che ha raggiunto l'idea di Anonymous Marti anonimo solo può utilizzarlo
Il problema è anche quello di stabilire quando e c'è davvero la mano di un hacker anche se utilizzare termini anche re molto
Errato in questo caso possiamo utilizzare forse più il termine attivista cioè con richiesta di civilizzare lo strumento informale vuol fare attivismo politico
Bisogna capire quando effettivamente succede qualcosa all'altra o giorno vale a dire sabato nella nottata di tra venerdì e sabato il sito N sei
Va finisce off-line e per qualche ora e non si riusciva a capire quale fosse il problema Anonymous rivendica l'operazione una più
Concorrente di Anonymous dice no siamo stati noi i l'N sei sostiene sia stato un problema tecnico dovuto a un aggiornamento
Chiunque può utilizzare anonimo se questo significa anche che
Può essere oggetto di strumentalizzazione qualsiasi cosa accada in Rete perché chiunque può essere anonimo sto
Oppure nessuno è anonimo da Fulvio adesso noi fra qualche minuto mandiamo in Rete questa mandiamo on line in Rete in radio questa intervista esclusiva che è stata registrata nei giorni scorsi
Che cosa c'è in questa intervista e che cosa è emerso da questa intervista più intensa anticiparne troppo i conti
Beh diciamo che poi l'intervista lo sentiremo integralmente uno dei punti che viene affrontato è proprio questa difficoltà di far ricondurre poi a soggetti che appartengono effettivamente al collettivo Anonymous determinate azioni io però intanto saluto
La Frediani e la ringrazio per essere con noi anche perché il suo compleanno quindi facciamo
Gli auguri alla Frediani che il suo
Il suo compleanno quindi fu tutta la redazione dei fa gli auguri grazie allora io però volevo anche focalizzarmi sull'altro aspetto perché fare di Anonymous allacciato anche determinati si
La parola forse brutta ma determinante molte ad esempio la maschera
Che ne vediamo associata senta l'organizzazione non in URSS da dove deriva questa maschera che ero mai tutti noi siamo stati abituati a vedere non nelle azioni nelle immagini ma anche nei conviventi
Poi occuparmi movimenti di protesta che hanno sempre più
Utilizzato questa maschera da dove deriva storicamente la maschera di Anonymous ebbene la maschera che Anonymous è la maschera di cui Fox cioè un rivoluzionario che nel mille se ultra un cattolico
Diciamo un un estremista cattolico che all'inizio del mille seicento provo a far saltare in aria il ReCUP tutta la sua famiglia e tutto il Parlamento nella famosa con misura delle polveri
Questo signore venne riscoperto la congiura venne scoperta e quindi sostanzialmente così questo rivoluzionario poi fu messo a morte nella iconografia classica cui Fox è rappresentato quindi come è un signore con un cappello in testa un cappello nero in testa con un pizzetto e con delle gote rosse ecco questa e l'origine della maschera che Anonymous adotta poiché mi nel due mila cinque
Un regista riprese la graphic novel appunto denominata boom per vendetta e ci fece un film in questo film questo signore denominato V era
Diciamo il protagonista o contro una dittatura
Che futuristica futuribile molto simile al mille novecentottantaquattro di Orwell dall'Italia dall'ente
Questa figura di due per vendetta con la mafia in cui forse si identificò anche fisicamente con le azioni che hanno questa è l'origine se vogliamo storica non Frediani questa l'origine
Intanto l'orientamento più importante diciamo è senz'altro la graphic novel di all'ombra qualcosa
Olimpo polarizzata chiaramente andare dal Silva recupera vendetta limiti poi chiaramente
E questo rientra nella capacità di Anonymous la misura in cui il Molise vogliamo aberrante pop
è un è un fenomeno che in qualche modo democratizzare anche
Molto la appunto l'attivismo ed è un in grado anche appunto di
Perché no anche gli audiofonolesi nelle corsie metallizzata eccetera
E loro sono molto bravi autarchiche
Promette l'ordine in modo pragmatico sano e ha detto penso al partito avocare iniziaste non cercarli prendendoli attirarli
Ma appunto di in qualche modo fondare delle barriere farsi sentire
Sa sarebbero di farci sentire
Perché Frediani la loro azione fondamentale si estrinseca poi diciamo nei cosiddetti attacchi dosso vorresti spiegare beni a un ad un pubblico che probabilmente non è un pubblico di informatici in che cosa consiste questa attacco dosso
Pietro agli attacchi il negazionismo giusto come preferite o agli veder come antidoto eccetera
Sono questi attacchi in cui
Se nell'immaginario imponente tante persone collega però in contemporanea lo stesso sito e in qualche modo ritardata questo per quanto per semplificare no naturalmente quindi questo può avvenire per settimana in cui ci sono tante persone che lo fanno e lo e che ho alcune anche ce ne sono anche un po'di meno magari utilizzare gli strumenti apporti
Per impiega diciamo intasare fatturare Lavarda eccetera ecco una può essere una copia del general contractor quelli più potenti
Però ha impattato davano anche degli strumenti che popolare che rendevano più facile avere a partecipare
Ha insomma queste quote perché bastava ad argomenti credo una Calloni per potete semplicemente andare addirittura su una pagina web volendo e cliccare
Su un tasto e in qualche modo tu parteciparvi questo peraltro poi a è approvando impatto è che montani prettamente nottate spiccate facendo così perché erano accolto inesperte e magari lo facevano bocciamo sentono vendere la propria
Connessione a quindi però fondamentalmente quello è uno è una erano è una
Un attacco ma
Questo con la benissimo allora noi siamo pronti per mandare in onda l'intervista esclusiva
Chiediamo ovviamente a Carola Frediani di rimanere in ascolto con noi in modo poi da commentare insieme intervista lo stesso chiediamo ovviamente a Luca Nunziata è qui con noi e che nel frattempo potrà
Chitarre quelli che sono i i lanci più importanti la stessa cosa faremo noi
Dell'intervista a questo punto chiedo mi pare che sia tutto apposto mi fanno segno dalla legge che possiamo procedere chiedo di mettere in onda l'intervista esclusiva di presi per il web radio radicale a Anonymous
Radio ascoltatori di Radio Radicale siamo giunti ora al momento più atteso da tutti
Abbiamo quindi in viva voce le testimonianze del collettivo Anonymous dobbiamo fare naturalmente una precisazione
Noi mandiamo in onda ciò che ci è giunto così come l'abbiamo ricevuto quindi senza filtri e senza censure da parte di coloro che
Faranno le affermazioni che sentire andiamo con la prima domanda
Anonymous non ha portavoce nei campi come è noto però lei barra voi ci conferma confermatemi di far parte del collettivo Rizzon tale Anonymous ponemmo se non è neppure un collettivo orizzontale
è un'idea
Che diventa una pratica ed una forma di protesta e di attivismo dentro e fuori dallo Rete agiamo come uno sciame la nostra è un'intelligenza nucleare stringendo alleanze che soglia ma in una notte organizziamo delle operazioni colpiamo un obiettivo e poi ci disperdiamo
Fino all'azione successiva
Cominciamo dalla domanda classica quando e perché è nato il movimento di cyber attivisti Anonymous
Anonimo sviene dalla Rete c'eravamo prima ci saremo anche dopo
Come ti abbiamo già detto Anonymous non è propriamente un collettivo ma una forma di lotta non c'è una data di fondazione
Il cinque novembre del mille novecentonovantaquattro per una settimana vennero lanciati APPA chiedono scontro insetti del Governo inglese la crème che portò avanti l'operazione si chiamava Zypries ma erano Anonymous anche loro
Oppure pensiamo tanti secca una delle sigle più note del nostro universo ed è stata portata alla ribalta dalla credo di Kabila salvo topi chiari ma il movimento anti SEC nasce nel mille novecentonovantasette
Ovviamente però ci sono stati diversi momenti storici all'interno dei quali l'assedio Anonymous è stata riconosciuta nel panorama internazionale ed è entrata nell'immaginario collettivo
Tra i più importanti che ricordiamo mi hanno faremo quattro
La battaglia contro la Chiesa di Saia Anthology la prima opera insomma il barchino risposte alla condanna subita da pirati vai la seconda operation pari barche nel dicembre due mila dieci
Do il Governo statunitense tentò di cancellare di crearsi dall'Oriente ed infine alle rivolte arabe dal due mila undici in particolar modo lutto mi sia contro il regime di Ben Alì
Ricordiamo i nostri radio ascoltatori che stiamo ascoltando le risposte alle domande che abbiamo fatto da non in uso
Potreste spiegare a un pubblico non tecnico cosa si intende per il gruppo Rizzo un tale sulla rete che di fatto non HP
Anonymous più che un gruppo Rizzon tale come spesso è stato definito un'idea
Un insieme di ideali nome dei quali si opera e gli ideali che ci uniscono sono fondamentalmente trasversali alla Società quali ad esempio quello della libertà d'espressione dal diritto all'informazione dal diritto all'autodeterminazione degli individui eccetera eccetera alla luce di ciò quel che diventa importante non è il chi ma di cosa
Quel che è importante secondo il fine della singola operazione la diffusione delle informazioni la denuncia dei fatti il richiamo dei media su certe situazioni in modo da sensibilizzare i cittadini informando riprova
Per farli ragionare su alcuni punti la protesta per ingiustizia e così via
Non è l'azione dei singoli ma il suo insieme la vera forza l'interno
Ma di Anonymous appunto non ci sono capi cioè non c'è una vera piramide gerarchica effettivamente sono presenti operatore di vario livello nei vari canali ma in realtà Laurito garantisce a chiunque la più vasta libertà di azione
In altre parole chiunque tramite Anonymous può protestare contro gli obiettivi che desidera
Le restrizioni in Anonymous sono poche ovvie azioni in supporto di stupratori pedofili nazisti fascisti razzisti omofobia transfobia sono vietate ogni utente alla propria idea di Anonymous
Tuttavia abbiamo discusso sui diritti inalienabili che devono essere i propri di ogni essere umano
Tutto ciò si compendia quasi in un'unica parola diritto all'esistenza ogni essere umano deve vedersi garantito un alloggio CIGO educazione gratuito ad ogni livello sanità diritto di espressione di dissenso reddito per il solo fatto di esistere
Siamo comunque consapevoli che per quanto riguarda l'Italia questi principi generali debbono essere applicati in un contesto nel quale i diritti minimi sono spesso incredibilmente non riconosciuti
Quindi certe nostre azioni sono state indirizzate a sensibilizzare in merito ci riferiamo ad esempio alla mancanza in Italia di una legge contro la tortura che invece dovrebbe essere già stata approvata da circa venti anni
Visto l'estremo degrado e l'impenetrabilità del sistema carcerario molti sono i suicidi nelle strutture di detenzione inoltre la lista dei morti ammazzati per futili motivi troppo lunga
Quindi abbiamo chiesto che le prigioni siano compatibilmente con la privacy dei detenuti dotate di sistema di videosorveglianza ed altrettanto avvenga per le caserme commissariati ed altre strutture detentive
Le immagini dovrebbero essere pubbliche e continuamente controllata per evitare o punire ogni abuso
Più o meno su questo punto e per quanto conosca non devo dire che tutte concordano
Ci potete raccontare se volete naturalmente le azioni più rilevanti
Che avete compiuto
Nel passato abbiamo fatto anche svariate operazioni contro Casa Pound ed altre sedi che richiamano lo stesso becero ideali perché Anonymous è contro ogni tipo di fascismo razzismo sessismo e omofobica
Nei mesi scorsi alcuni di noi hanno partecipato attivamente adotti Israel in sostegno al popolo palestinese vittime dell'oppressore Mazzi sionista ed anche ad operazioni sempre in ambito internazionale
Che miravano a difendere i diritti umani delle popolazioni della Turchia i della Siria
In questi giorni invece abbiamo attaccato vari siti istituzionali tra cui il sito del Ministero dei trasporti quello della Corte dei conti Cassa depositi e prestiti e quello dello sviluppo economico
Tutti dall'agenzia inerenti alla manifestazione di Roma del diciannove ottobre e a supporto del movimento notando che si batte da anni per la difesa e tutela del proprio territorio
Nei giorni seguenti abbiamo preso di mira il Ministero dell'istruzione in sostegno a migliaia e migliaia di studenti insegnanti professori che in questi anni si sono visti tagliare fondi a loro destinati
Da diversi anni siamo molto attivi anche per quanto riguarda i diritti e ambientali con operazioni plan prezzo
In particolare in ambito nazionale lo scorso anno abbiamo colpito l'IVA svelando né l'inflazione dei limiti di emissione di sostanze tossiche nell'ecosistema di Taranto violentato da un manipolo di padroni alleate dello Stato
Anche quella controllata è una nostra battaglia importante così come quella contro le antenne del sistema nostri Niscemi
Ci opponiamo anche al proliferare dei rigassificatori che colpiranno le coste tirreniche la cui fa una marittima è già messa a repentaglio da sostanze velenose ed inquinante il numero dei cetacei che si spiaggia ogni anno è altissima
Anonymous vola anche informare conoscere il primo passo per appropriarsi della possibilità di decidere
Facciamo informazione diretta come quando divulghiamo lei a chi ne ha trenta anni fa mi ha detto ad est dell'acciaieria era riportata la serie storica delle rilevazioni di emissioni della valvola furani
In altri termini il documento si presentava come una lista di valori rilevati giorno per giorno durante alcuni mesi del due mila dodici
Quando le missioni della valvola si avvicinavano al valore soglia riportato questo artificiosamente manomesso ed aumentato dalla tabella risultava evidente che questa operazione è stata ripetuta per quattro volte in pochi mesi
Ricordiamo che i furani sono cancerogeni come le diossine ma assimilabili anche attraverso la cute
Ovviamente in questo modo i valori di guardia non erano mai superati
Ci volete spiegare qual è il rapporto tra
Anonymous Italia e Anonymous
Internazionale o comunque con il collettivo di altri Paesi
Non ne vedo moltissime prima perché mi sarebbe difficile dare dei contorni precisi ad un movimento liquido cioè scarsamente uguale nel tempo perfino a se stesso poi perché spesso ci sono degli interscambi con membro di nazionalità diversa che condividono le finalità delle operazioni
Non è raro dato che la rete non ha luogo fisico e che l'inglese il linguaggio più diffuso on line che nelle varie credo ci siano persone che provengono da più parti ma che operano alla stessa maniera
Non è una questione di cittadinanza sono piuttosto i fini delle singole operazioni il motore aggregante
Nel caso di presso un green ora X tutti i nostri compagnie internazionali si coordinano l'operazione si avvale del contributo di Annoni di diversa provenienza su obiettivi comune legati ad ambienti dei diritti umani
Un esempio la questione congolese si tratta di un Paese ha segnato da guerre interminabili più che questioni etniche lì la causa è da ricercarsi nella voracità delle grandi industrie estrattive e che lavorano soprattutto per i produttori di tecnologie informatiche hardware
Già nei primi anni due mila l'ONU ed un apposito Comitato del Governo inglese RAI in un'inchiesta
Conclusasi nel nulla causa di pressioni occidentali riconosceva che le cause scatenanti della guerra civile nel Paese erano soprattutto da ricercarsi nella contesa tra grandi aziende per accaparrarsi il contano ed altri minerali rari
Diverso è bande armate al soldo dei sopra citati produttori si contendevano per conto di questo o quel padrone il controllo delle miniere a cielo aperto dove finanche i bambini congolesi scavavano per giornate intere a mani nude nel fango
Oggi poco è cambiato continuano ad esserci persone che scavano nel fango che un signore della guerra della zona da circa dieci anni controlla larghe fette del territorio con il suo esercito dei tagli e pone
Bene in un nostro ex reperito nei Paesi di Craxi esse enorme azienda estrattiva di coltan si riportava una mail del due mila dodici
Nel quale Caronda offriva tradursi su alcune migliaia di tonnellate di stagno altro componente essenziale nell'industria dei cellulari e di computers e sosteneva di poter trasferire incarico cinque una in Zambia
Ci siamo chiesti il perché di questo strano comportamento
Il punto è che tra sesso come tutte le aziende del settore sia impegnata non estrarre minerali dare di guerra come appunto il Congo
Trasferendo lo stagno dove non c'è guerra in Zambia quindi l'incarico può essere imbarcato e certificato come dico in quanto non proveniente da renderli
Ricordiamo i nostri radio ascoltatori che stiamo ascoltando le risposte alle domande che abbiamo fatto da non in uso
Vi sono state attribuite diverse azioni anche negli ultimi giorni
Il diciannove ottobre vi siete schierati con i giovani e anche meno giovani che occupavano simbolicamente Porta Pia
è una svolta sociale all'interno dell'organizzazione o le finalità sociali sono sempre stati presenti nelle vostre azioni
In altre parole
Quali priorità attribuite alla vostra azione
Facciamo ciò che dobbiamo perché possiamo nel farlo però siamo anche in grado di mettere in luce che il potere non è invulnerabile che possiamo attaccarlo che unendo ci in una regione niente può fermarci
Una delle nostre parole d'ordine United Suan diventa Dubai zero
Abbiamo imparato ad usare i computer abbiamo imparato a conoscere internet
E questa conoscenza l'abbiamo trasformato in un potere che a volte utilizziamo solo per divertirci
Altre volte invece lo utilizziamo per schierarci a combattere battaglie che ci sembrano importanti
Quelle contro le norme di Hollywood il mezzo discografiche che vogliono trasformare internet in una gabbia per mantenere in vita il cadavere dell'industria del copywriter in Italia questo avviene con l'Agcom
Oppure quella a favore di tutti i reati che viene accusata di essere un'organizzazione terroristica quando si è semplicemente limitata rivelare a tutto il mondo i crimini commessi dagli Stati Uniti per il petrolio
In Italia siamo state con il movimento No TAV che vuole impedire la costruzione di una grande opera che è antieconomica antiecologica e che se fosse realizzata distruggerebbe un intero territorio e la vita di tutti quelli che lo abitano
Il diciannove ottobre alcuni organi di stampa via hanno attribuito anche il dei faccia amento di alcuni
Siti di informazione soprattutto di grandi testate quali Repubblica Corriere Messaggero
Poi però attraverso i vostri network avete recisamente smentito
Ciò che è accaduto lo vorremmo sapere se siete stati voi ad abbattere i siti di informazione oppure se confermate di non essere stati pure
Lo confermiamo c'è una sola regola rispettata taglia e non di tutto il mondo non attaccare i centri di formazione noi lottiamo per la libertà di espressione
Per quanto riguarda il diciannove ottobre l'attenzione mediatica era molto alta
Il blackout dei siti di diverse testate e probabilmente da imputare ad un eccesso di richieste del pubblico che voleva informarsi rispetto a quanto stava accadendo in piazza
Probabilmente gli amministratori di questi siti non sono stati in grado di gestire l'alto numero delle richieste
Per noi però resta un mistero il motivo per cui il pubblico italiano si ostina ad informarsi su piattaforme testate network perché hanno dimostrato negli ultimi anni ed il diciannove ottobre è stata l'ennesima riprova
Di avere come unico obiettivo quello di distorcere la realtà e nascondere la verità al popolo
C'è anche da dire che svariati gruppi nella Rete si firmano Anonymous utilizzando il nome sfruttando rom superandolo per patrocinare atti che sono in realtà contraria agli ideali che ci lega ma che più di una volta abbiamo dovuto denunciare la nostra estremità ad azioni che non ci avrebbero mai visti schierati
Ma questa destrutturazione la nostra forza è l'anima profondamente democratica del nostro collettivo con i suoi pro e i suoi contro
Ricordiamo che tutte le operazioni che facciamo rivendichiamo sul nostro blog e sui nostri sociali
Si sta discutendo molto in reti e non solo di alcune norme che potrebbero essere varate in Italia per allentare il concetto di anonimato in rete
Ma molto realizzazione anche internazionali sono contrari a questo tipo di norme anche perché la libertà di informazione che potrebbe essere influenzata
Che cosa ne pensate di queste norme
Queste norme sono pensate principalmente per censire controllare tutto il Popolo della Rete come qualsiasi altro tipo di controllo al di fuori di questo media indipendentemente dal fatto che siamo Anonymous o meno
Il controllo insieme pensato al singolo per il controllo del singolo
Assistiamo ancora una volta la tipica forma mentis americana riguardo il controllo globale
Questo quindi potrebbe causare grossi problemi anche a noi oltre ai giornalisti attivisti sparsi per il mondo visto che è bravo perché allora non limato come unico mezzo per divulgare informazioni in sicurezza
Ma anche solo singoli cittadini che vivono in Paesi oppressi da regimi che vedrebbero venir meno una delle poche possibilità che hanno per comunicare con il mondo
Veniamo alla domanda molto attuale
Cosa ne pensate e se ne avete discusso tra di voi di quello che sta venendo fuori in relazione al così detto data ditta ovvero al sistema di intercettazioni o globale che sembra essere stato posto in essere dagli Stati Uniti
Voi che conoscete la reti reputate possibile un sistema di intercettazioni su vasta scala di questo tipo senza che nessuno se ne fosse accorto
Ovviamente che la Rete fosse sotto controllo si sapeva ma le notizie uscite in queste ultime settimane fanno pensare ad un sistema di sorveglianza ben più grave approfondito radicato di quanto si potesse sospettare
Soprattutto con le rivelazioni dell'Espresso ci si può rendere conto di quanto i servizi segreti siano in stretto contatto tra di loro sia nel carpire informazione degli utenti sia nello scambiarsi le stesse
Diffidiamo dal credere alle parole di Minniti che è l'autorità delegata per la sicurezza della Repubblica che i giorni scorsi davanti al componente del Copasir ha affermato che i nostri servizi segreti siano all'oscuro di tutto e che la privacy dei nostri concittadini sia stata preservata
Un mucchio di cazzate che teniamo verranno presto smentite con gli sviluppi sul caso MSA
è sempre stata nota la possibilità che chiunque possa venire intercettato l'avevano Maria che solo ora che alcuni dei grandi sono state colpiti ci si impegna e si grida allo scandalo vien da dire ve lo avevamo detto
Qualcuno in passato apposto di dubbi sulle finalità solo sociali del collettivo
Lasciando intendere che vi potesse essere stato anche un interesse personale di qualche membro del collettivo in determinate azioni
Cosa rispondete a queste accuse che sembra essere circostanziate
Rispondiamo assolutamente no
In realtà distendere l'accusa di finalità di lucro tutti è un tentativo di screditare l'intero movimento ed ingannare l'opinione pubblica che disincantata delusa non vedrebbe piena e non i musei attiviste che lottano per la libertà senza alcuno scopo di profitto
Noi in realtà siamo proprio questo non agiamo in nome del denaro bensì per una causa collettiva
Sono gli ideali ad accendere nuovi la scintilla della risposta non certo il guadagno inoltre essendo perfettamente consapevoli del fatto che la legge punisce l'accesso abusivo sistema informatico e la pubblicazione di atti segreti
Non sappiamo davvero che cifre potrebbero giustificare una simile Presa di rischio mai un centesimo è passato nei nostri conti
Alcune delle persone arrestate sulle quali pende l'accusa di finalità di lucro avevano preso da tempo le distanze dal movimento non sappiamo che genere di attività portassero avanti al di fuori di Anonymous
Ma ribadiamo che nessuna delle nostre operazioni è legata in alcun modo al profitto e ad alcuni dei nostri è stata affidata ingiustamente l'accusa di finalità di lucro niente di più falso non siano profittatori
Abbiamo ascoltato questa
Lunga intervista né qui in studio abbiamo commentato ci sono tante osservazioni adesso faremo sia con
Luca Annunziata sia con gli ospiti al telefono però abbiamo nel fare
Tempo raggiunto Gaia Pianigiani che giornalista corrispondente italiana per il New York Times è in linea
Si vuole
Che buona sera allora siccome
Il caso ha voluto che proprio la qualche giorno fa proprio ieri c'è stato questo attacco al sito della né N sei
Che non si è ben capito del sia riconducibile a un attacco di Anonymous oppure se sia il frutto invece semplicemente di una problema informatico come l'ha minimizzato il Governo degli Stati Uniti ma ovviamente immagino avrebbe potuto fare altro trattandosi del
Sito della agenzia e la sicurezza nazionale
La cosa che volevo chiederle visto che lei è la corrispondente italiana per il New York Times e e se c'è un'attenzione negli Stati Uniti rispetto a questo fenomeno di Anonymous o è un fenomeno folcloristico a cui non si dà tanta importanza
Ma Iraq tanto adombrata una grande attenzione in America a tutte quelle che sono le problematiche della sicuri additati distinguerei sta e anche del
Siccome veniamo protetti
Anche in maniera diciamo effettiva dalla dai Governi era che a norma in questo senso
Stiamo molto popolare in un altro elemento abbastanza piccola della popolazione americana parliamo Illy delle cose e quindi è uguale con le grandi città che hanno altri diciamo delle
I legami più forti con l'industriale la dipende dell'hi-tech il
Tratti Convalli tempra
Molto popolari metri tra i più di anche abile benché in Generali si contrappongono a quello che rappresenta l'istituzione
E abbastanza conosciuto anche nel
Tra dalle
Nel mentre prima anche tutti sicuramente sempre legato alle alle aree urbane e dubito fortemente che qualcuno lei non ha
Cittadini di media grandezza
Nel nella prateria americana conosca voi che state anonimo non è famoso quanto altri gruppi che vedono avvicinarsi anche per noi molto per intende Petra tipo I volti che ha travolto molti più famoso
Come il fenomeno con questa pedonale niente
E rispetto sempre al fenomeno Anonymous una notizia neanche questa recente dava diciamo l'arresto di un dipendente i Twitter la già era stato dipendente di Amazon
Come uno dei componenti di di Anonymous mie anche in questo caso è una notizia diciamo di colore che ha avuto più risalto in Europa dove siamo forziamo più attenti a questi aspetti io ho una notizia in qualche modo ha messo in allarme anche mi il Governo americano perché evidentemente c'è una capacità di penetrazione all'interno di quelle che sono le i soggetti chiave della società dell'informazione che può destare qualche preoccupazione
Per i mi guardo bene dal parlare però sicuramente la mia vita ho avuto più
Rivalta in Europa anche in America in America private certamente il fatto che hanno individuato che tredici persone riconducibili anonima il fatto che appunto
Già avuto un dibattito anche molto acceso su uno
Diciamo portavoce del gruppo chi è stato condannato a più di cento anni di prigione cauto anche vantaggi e non su quelli confini
Tra la che ogni attraverso web diciamo all'alla quindi portare avanti la causa potranno trarre riguarda le cose che diciamo opere
Sono percepite come
Piuttosto positiva e il divulgare i dati privati i dati sensibili all'allarme alla grande massa quindi più che particolare nelle dipendente di crisi perché può certamente preoccupati
Un Governo ma forse non l'opinione pubblica nella stessa maniera ritocchi il l'attenzione che ha molte più spostata su
Come si definiscono i confini ricchi Fano decade piuttosto labili diciamo tra io ma umani che diciamo lavorano per la per la collettività e dunque e le azioni che appunto sconfinano nella divulgazione di dati
Personali il
Che tocca il tema della RAI praticamente molto molto sentito ottenuto grandi polemica sul fatto che
In una delle azioni hanno
Diciamo fatto arrivare anche andato al grande pubblico i dati del posticipo marito
Molte informazioni riservate riguardato un riguardanti mi sembra cinque mila carte di credito tocca un tema che non è che ha molto molto sentito certamente non non non aiuta l'ha causato il gruppo ecco
Pianigiani prima di salutarla penso che a un altro impegno quindi anzi la ringrazio per per il tempo che ci ha dedicato una mia curiosità personale anonimo sa appuntato nella nell'intervista anche invito rispetto al fenomeno
Di tutto il sistema di intercettazioni illegali legato a Prisma è che è stato messo in piedi che è oggetto di grande discussione proprio in questi in queste ore in questi giorni è il il telefonino della cancelliera Merkel ha intercettato e quant'altro
Ne come corrispondente New York Times se Vieste e lei è stato chiesto è stato chiesto a voi di seguire il caso pensa che anche in Italia
Ci sarà una maggiore attenzione perché come abbiamo avuto modo di noi di verificare una puntata e abbiamo dedicato sull'argomento più o meno un mese fa
In realtà il Governo italiano si era mosso con scarsa attenzione in qualche modo come se fosse nelle regole del gioco che si venisse spiati da una potenza straniera
Noi per lo meno la settimana quota diciamo abbiamo la matematica quelli IVA invero per ritornare
Sulle reazioni che appartino europei in Europa riguardo al tema conto delle intercettazioni mancanza o in Germania chiara
Il in italiano non è facile fare la stessa cosa vecchietta una parte sembra chi appunto
Il Governo italiano sia molto più
Attento nelle nel ribadire molto più cauto che voglia prendere maggiori informazioni terra non note Marchionne in realtà come quella della Merkel già in Germania coniato una parola ieri per riprendere per
Per gli americani che studiano i cellulari dei diritti che la cancelliera in Italia non c'è questa perlomeno questa la mia percezione non c'è
Un
Una reazione così forte ecco sicuramente siamo un pochino più lenti
Nella risposta qui il rispetto
Ad altri Paesi europei dove il dibattito anche pubblico è molto molto più acceso il gap non vuol dire che non lo diventi anche in Italia esattamente però sino ad oggi non è paragonabile lei non sono paragonabili affermazioni che a parte la Merkel rispetto a quelli che ha fatto Enrico letta insomma ecco chiaramente che vengano coinvolti in prima persona quindi tematica ma molto più cauta ecco rispetto ad altri Paesi parer mai non è fa molta per le
Bene speriamo che insomma la la questione di diventi di primaria importanza anche per l'Italia nel frattempo io la ringrazio per essere stata con noi che speriamo di riaverla presto nostra ospite
Grazie arrivederci prima di di coinvolgere la Frediani poi subito dopo Luca Annunziata io volevo una battuta con Marco Perduca perché uno dei temi che sono stati trattati è e quello del problema delle carceri
Che un tema verso insomma interessa particolarmente perduto ma in generale il mondo radicale questa radio
Due battute su questo cioè anche l'attivismo digitale può essere un modo per mettere il dito nella piaga delle carcere della situazione
Surreale delle carceri italiane
Forse far vedere come in effetti si mi pareva di aver capito proponessero gli amici di Anonymous cosa accade all'interno delle carceri potrebbe essere
Una sorta di vero reali piuttosto che questi finti reale di che vengono fatti per però a fare quell'informazione che forse un minimo sta
Iniziando a circolare ma non credo sia sufficiente a far capire qual è il problema che noi poniamo che un problema di legalità costituzionale le azioni di dimostrative sono sicuramente ottime persone varie problema dopodiché la questione diventa di complessa ma credo che
Se ne debba tornare a parlare anche perché
Ne abbiamo appena ci diano le mostri come abbiamo appena accennato ma c'è tutto l'ATO transnazionale e comunque di lotta o di vicinanza con chi si batte per la libertà col mitra in mano che Anonymous direttamente o indirettamente e mi riferisco in particolare il caso della Siria
Ha cercato di portare avanti nel novembre dell'anno scorso è ancora in primavera di quest'anno e magari forse dedichiamo una trasmissione proprio alle ci per guerre per capire se come quando e quanto poi questo possa essere un'arma alternativa e quasi diciamo non violenta così
Staccato non tutta attaccato rispetto invece gli attacchi militari
Allora io vorrei
Due battute rapide prima da Luca Annunziata poi da Carola Frediani che dovrebbe essere nuovamente in linea con noi su quello che hanno sentito un'impressione sul contenuto di questa intervista
Annunziata
Un'intervista senz'altro interessante per poter dare un
Per poter fare le riflessioni su quello che è il movimento di Anonymous il movimento di Anonymous sembra
Affonda le sue radici in tutto quello che è stato l'attivismo degli ultimi venti trent'anni in tutto il mondo occidentale ci sono in indicazioni sull'ambientalismo ci sono rivendicazioni
Sul problema delle carceri giustissime ci sono richieste di trasparenza per la politica
è tutto molto interessante ma appunto è un cappello che quello di Anonymous viene posto su delle faccende che hanno
Sono portate avanti da e persone diverse in ambiti diversi
è sicuramente molto interessante però è anche molto ampio il dibattito riuscire a a cogliere tutto sotto la stessa alla compresso ecco no son d'accordo con te secondo me la cosa
Che forse non c'è o magari perché in effetti bisognerebbe riuscire a capire quanto le diramazioni di Anonymous colpiscano è che si gioca sul noto
Non su ciò che avviene e non è noto
Mentre invece ci cercherà era un'altra visione o un'altra percezione del modo con cui che sono i notabili nutrivo vengono rappresentati dai media a di grande fruizione e è stato detto chiaramente
Da questi ci sono tutta una serie di micro movimenti o di questioni fondamentali torna ancora parlare che so dell'amnistia che invece esistono ma non vengono rappresentate dai media non vengono prese in considerazione da noi se mi posso permette solo una piccola chiosa e sono sicuramente posizioni importanti ma sono posizioni che rappresentano in qualche modo delle piccole minoranze il problema di valutare anonimo se anche questo non riusciamo a sapere quante persone effettivamente siano parte di un movimento di questo tipo su è sicuramente voglio dire le le le ragioni delle loro dei loro richieste delle loro
Delle questioni che pongono sono assolutamente interessanti e validissime
Il problema è riuscire a capire quanto poi ci sia effettivamente di concreto in un'azione quali quella di mettere o fly in un sito
Che qualcosa che aveva un non valore simbolico o quindici anni fa oggi assomiglia più a un atto di
E di vandalismo sul muro
Per le il tipo di danno che può fare perché a un danno economico ma anche per la portata che può avvenire ci sono anche sistemi per arginare questo tipo di azione quindi
Come dire la la lotta porta si è fatta più complessa mandata anche molto più avanti rispetto a quello che poteva essere il valore di un di dosso quindici anni fa quando chiamavano extra e credo era diverso ma la stessa cosa
Negli anni lei che cosa ne pensa dell'intervista qual è un solo il suo punto di vista
Vecchietto antigeni ieri appunto tante
Sondaggi deliberò vorrei dire che secondo me appunto quel gruppo di ognuno può declinare in modo diverso da quello che è l'idea che noi
Fa
E perché finalmente al traguardo andare a guardare la singola non un attimo la Campania e valutare quella faccio un esempio
Uno dei dei docenti umiliati circa fortificazione infatti hanno annunciato a quella
Integrativi chili l'ha quando hanno attaccato tra l'altro perché poi firmate stabilità c'è stato
In quel caso e era palpabile la partecipazione positiva era
Di il voglio dire vantava collegati Brunetta fuorché dei vari network io troverei popolarità pagano ogni ci chiedevano centinaia di personale partecipano in quel momento quindi secondo me va valutato va bene Canarie sicuramente e appunto anche mi andare oltre e magari l'attacco no
E insieme ad alcuni cambi neanche fatto perché accanto a quello la compagna appunto una ricerca di informazioni o cercare di spiegare alcuni beni significativi
Creare appunto dei partiti di parcheggio e degli dei parchi informativo corretto è d'accordo ad avere Fanfani deve sempre ricca quindi giocato baricentrico dal proprio informativo forte quello più importante poi anonimo
è quello legato all'azione è appunto l'informatica
Che cosa si potrebbe dire però che l'uno slogan di anonimo se alla Gare coma la che cioè il loro per esempio l'esatto esempio poco fa di Wikileaks e degli attacchi alle carte di credito e si ritiene in qualche modo avevano sospeso la possibilità di finanziare Quintili x
è di questo tipo cioè voi mi dite
Che io non devo più essere film poi dico i poteri forti
Impongono una isolamento questi subito obbediscono e allora c'è qualcuno io credo che il numero delle persone che poi si adoperano per tirare giù un sito sia ride non sia il problema il fatto che questo censito poi viene ho bloccato o comunque ha dei problemi
A un certo punto cioè in qualche modo è rispondere con le armi dei poteri forti facendo capire che
Alle volte uno può attaccare qualcosa di enorme questo siccome pagina Gabriel poteri forti non sono pediatrico di forti come vogliono far credere alpina quindi c'è una forte valenza simbolica di questo
Cioè l'equipaggio vedere your e che sono o no semplicemente l'anonimo purtroppo tra noi no
Arrivo a dire il Turato comunque a colpire quello che è considerato poterne attaccabile
Ecco Frediani però ci sono state anche delle reazioni da parte dell'autorità mi pare soprattutto in questi ultimi diciamo in questi ultimi anni in questo ultimo anno in particolare mi sembra ci sia stata una reazione forte anche nei confronti della
Leggevo una
Un po'articolo del del due mila dodici USA manette per anonimo sui cui tu effettivamente
Parli anche di una una sorta di
Diciamo di reazione da parte dell'autorità
Il quindi diciamo questo fenomeno che tu hai anche identificato comperavano anche goliardico ma in qualche modo
E però sotto diciamo l'attenzione dell'Autorità ultimamente se non sbaglio
L'Italia dall'Inghilterra e Stati Uniti Alitalia chiaramente chiaramente laddove ci sono delle violazioni formati che autorità nuove non è che
Sarebbe impossibile pensare il contrario
Credo però che in alcuni casi degli atenei Stati Uniti eccetera della legge
Molto come molto rigida in materia non distinguono volto alla fine quindi chi qualche modifica focolai
Impeccabile generica delle condanne molto pesanti per delle azioni che appunto non solo a fini di lucro e altri in qualche modo potrà essere considerato delle proteste on line e però poteva piena richiami delle condanne pesanti Kids il bando Brown per esempio
Quella di far grande nel particolare quella sbarra è particolarmente equa proprio un caldo particolare perché Barbra Merlotti portavoce informale non riconosciuto che comunque cercava di volgare
Ahimè anche a quello che era ancora avute in qualche modo era che un'attività però non era appuntamento con una che era uno che un po'con un suo faccette violazioni informati in prima persona era uno che
Partecipava insomma culturali anonimi
E per una dirsi umani sono state date una serie di di di del reatino che prevedono una pena di vari decenni che serve però appunto condannarlo e non si capisce sinceramente come si possa arrivare a
Insomma tanto e quindi forse a volte c'è sembra una reazione in Procura almeno in alcuni casi
Benissimo Frediani nella ringhiera siamo per essere stata con noi e peraltro il giorno del suo compleanno rinnoviamo gli auguri per questo regalo che lei ha fatto hanno voi noi ovviamente speriamo di cambiare presto nella salutiamo
Saluto Luca Annunziata che è stato con noi oggi e che ci ha aiutato anche nel tutti in selvaggio che c'è stato quel ringrazio Marco c'ha fuori che ha avuto un doppio lavoro oggi proprio perché istruite sono stati
Notevolissime l'interazione sul web molte
Ringrazio Marco Perduca che c'era ha contribuito a rendere più stimolante Pinter e stante il dibattito Lorenzo Bruschi regia
E anche sarà sbarchi e ci hanno aiutato con i collegamenti Fulvio Sarzana e ovviamente è il mio compagno di viaggio che trasmissione noi ci rivediamo ci risentiamo anzi
Per meglio dire domenica prossima alla stessa ora e ovviamente voi continuate a rimanere sintonizzati su Radio Radicale
Buonasera a tutti