XXXI Congresso ANM: intervista a Giuseppe Maria Berruti sulla riforma della giustizia e sull'amnistia

Siamo qui il Presidente Giuseppe Maria Berruti Jaques consigliere alla CSM e presidente di sezione in Cassazione
Consigliere Berruti nei giorni scorsi ERP apparso una al suo articolo sul Corriere della sera un articolo
Compresso articolato in cui c'è una sorta di autocritica
Alla sua ovviamente la sua posizione personale ma una voce interessante perché diciamo così si discosta sta dalla dal coro col solito della MM ecco lei a certo punto dice i magistrati
Ovviamente anche per difendersi da dagli attacchi dalle polemiche tra magistratura e politica
Però tendono ad essere chiusi a ogni ipotesi di riforma e insomma questo poi non fa bene nemmeno alla magistratura stessa
So che so io ho sintetizzato
Volgarmente il suo pensiero ma ce lo illustri meglio lei tiglio dico sequestra una cosa semplice
Che i venti anni circa che abbiamo alle spalle ci hanno
Voglio dire comprensibilmente indotto a dire sempre no tutto perché in ogni
Proposta questi cambiamento e di riforma
Vi erano pericoli per la effettiva indipendenza del giudice
Si guardava determinate vicende piuttosto che al sistema il risultato è quello che abbiamo sotto gli occhi un processo civile in cui il creditore non realizza il suo diritto
In cui il più debole
Vittima
Del patto di non potersi permettere il grande difensore
In cui in effetti
Sì
Provvede largamente come dire la sopravvivenza degli addetti ai lavori me compreso ecco ma in diritti che sono giustiziati intanto perdono tempo mentre nel mondo invece in realtà vi è una
Grandissima grandissima qualità degli interventi giurisdizionali oggi
Noi abbiamo importanti Stati esperimenti interessantissimi anche estremamente avanzati
Di provvedere alla difesa dei più deboli di fronte per esempio
All'illecito parlo di civile finanziario che ci sta devastando in italiano invece discutiamo di altro e normalmente
Ci troviamo i magistrati a dire no giustamente io dico a fronte di pericoli dentro le riforme però adesso cambiamento nelle cose le cose premono dicevano prego più rinviabili
Il cambiamento oggi va affrontato con il cambiamento
Il cambiamento va affrontato con le riforme evidente che dobbiamo tutti vigilare per tenere a mente beni preziosi come secondo me
L'indipendenza della funzione interpretativa della legge che poi significa indipendenza di chi interpreta la legge
Questo e il fine poi gli strumenti per arrivarci sono tanti ma intanto dobbiamo capire che
Cittadino ha bisogno di sapere quando verrà risolto il suo problematiche sui sono problemi e allora una semplice antologia di Spoon River come facciamo noi cioè dopo venticinque anni o trent'anni o trentacinque anni scriviamo la parola fine ad una vicenda e malinconica triste ed è una vera e propria
De giuridici Zazie ora del Paese oltre alla deindustrializzazione c'è anche questo stiamo perdendo diritti perché perdiamo i sensori di diritti che sono i processi
Ecco però lei MM su questo tasto sembrano non voglia sentirci il più di tanto è vero che noi
Al che oggi bisogna dire nella relazione del Presidente ecco per esempio per fare un un esempio dopo il messaggio del del Presidente Napolitano un messaggio ampio complesse che non parla soltanto di realtà di amnistia ed indulto ma parla anche di di riforme costituzionali appunto necessaria
Ma oggi la risposta del del Presidente Sabelli è stata un po'freddina no a me non è sembrato mi è sembrato molto aperto sui grandi temi è evidente che ci sono dei paletti che un'associazione professionale
Antica gloriosa importante come l'associazione che appunto è stata assediata venti anni
E
Benedire perché bisogna come dire tenere i cuori dei propri soldati no ecco bisogna tenerli perché se i magistrati cadono nello scoramento il disastro e per il Paese
Noi oggi ieri l'altroieri abbiamo registrato alcune volgarità allora
Io dico che questa chiusura non c'è naturalmente bisogna lavorare perché questa chiusura non ci sia
A fronte di proposte di cambiamento moderni di effettiva modernità che mettono questo Paese al passo con l'esperienza degli altri Paesi
Se invece chi vuole cambiare vuole prescindere dall'esperienza degli altri e fare operazioni
Punitive beh è evidente che
Al di là dell'associazione
Nonostante le lodi che abbia avuto a che cosa si riferisce e mi riferisco per esempio mi riferisco al fatto che quando si tocca il potere di interpretare il giudice attraverso una norma disciplinare pericolosa che così fatto ridurre la sua
La sua attività a quella di un burocrate che beato lui
A
L'indicazione di Standard degli proviene dalla pubblica amministrazione la pubblica amministrazione deve utilizzare sempre gli stessi strumenti
E quindi disse che Standard attraverso gli strumenti circolari normativi interni il giudice deve dirimere controversie
Cioè per definizione affronta casi dubbi e allora bisogna verificare se i Verdi esercita la professionalità necessaria non come ha deciso
Ho il timore che alcune innovazioni disciplinari possono servire a determinare lei sito e non il corso noi dobbiamo intervenire su Corso questa la mia posizione guardi a sessantanove anni
Come dire
Una certa esperienza e una certa religione della magistratura tutti i costi che mi è passata
Mi fanno dire che questi sono temi delicatissimi estremamente sono beni fragili sui quali dobbiamo riflettere tutti naturalmente non dicendo solo no dobbiamo ragionare dobbiamo ragionare con chi vuole effettivamente modernizzare il Paese
Io credo che molti magistrati che vogliono
Senta un'ultima cosa
Lo dicevo prima lei è Presidente di Sezione caseificio nella Sezione Civile e la terza civile se non sbaglio
Il problema della giustizia al civile e forse più
Aree di quello della giustizia penale e incidente alcuni dicevano si alcuni dicono sull'uno per cento delle delle Prignachi cioè in realtà c'è chi dice che sia ancora di più la percentuale
Grazie io posso dire questo che quando il processo civile laddove anche i radicali anzi ma sono convintissimo che sia così dotarsi che sia il due tre non lo so non sono un economista una cosa posso dire
Che oggi una pubblica amministrazione che non vuol pagare un debito ancorché riconosciuto in in bilancio ripeto
Ancor che riconosciuto in Bilancio quindi dovrebbe essere cento assolutamente incerto indiscutibile non paga si fa fare causa
Il rimandare il problema al Sindaco che viene dopo
è perché i perché al di là da venire al Milan ma cento allora fino a che noi noi non abutere in modi strumenti processuali che ci consentono di dire ma questo processo d'quindici giorni e c'è poco da accertare noi non pettinati avremo delle pubbliche amministrazioni che continueranno ad adoperare il processo come strumento dilatorio
Ebbene è troppo forte la tentazione no cioè come nel processo penale se c'è la possibilità della prescrizione e l'avvocato deve perseguirla e chi deve fare in modo che il suo
Assistito non vada in galera questi il suo bene
Bene la libertà del suo assistito allora bisogna evitare che ci sono meccanismi tentazione così porti ecco il processo civile Oggiono strumento dilatorie non serve ad altro grazie grazie alla attualmente Giuseppe Maria Berruti