Emergenza carceri, Rita Bernardini è ospite di RaiNews24

Emergenza carceri e questa parte seconda numero due di mattina noi torniamo spesso su questo dibattito così di lungo corso per RAI News ventiquattro oggi ne torniamo
Anche perché il Papa ieri ha parlato proprio di carcere ha rivolto un pensiero
Ai detenuti di fronte accogliendola ricevendo i duecento cappellani degli istituti penitenziari italiani ha detto I cappellani rivolgete un pensiero ai carcerati il Papa e con loro Cristo
E con loro vi presento i nostri ospiti sono Luigi Manconi Presidente
Della Commissione diritti umani alla Senato
Rossella Pastorino il corpo docile scrittrice il corpo docile è un libro che Rosella Pastorino
Posto Rino dedicato ai bambini in carcere quei beni che sono in carcere con le loro mamme pochi ma esso ma comunque sono un problema
è stato autore istriano Salvatore studiano attore l'avete visto in brutto INCE sarebbe per morire dei fratelli Taviani oggi e qui oltre che per parlare di carcere anche per parlare del
Suo nuovo prodotto prodotta realtà ragionando italiani sigarette lei fratelli italiani che non è stata ed italiani che stasera prodotto che noi trasmetteremo integrale si tratta di un do così sulla sua storia la storia del riscatto di Salvatore studiano
Rita Bernardini ricollegata con nuove idee del Partito Radicale pervenuti
A tutti e quattro a Rainews ventiquattro partiamo dalla dalla messaggio del Papa il messaggio che ha indirizzato inviato
Ai carcerati ha detto ieri il Papa il Cristo il convoglio sono con voi ma soprattutto ha usato queste parole che io vi leggo così testuali
E Sacile punire più deboli ma i pesci grossi nuotano liberamente nelle acque io vorrei un commento da voi cominciamo da Manconi senatore
Io voglio evidenziare un dettaglio
Che però è rilevantissimo noi stiamo ascoltando messaggi
Fondamentali e preziosi
Il rischio e che rimangano senza ascolto
Nel due mila e due il Papa andò alla Camera dei deputati si rivolse parlamentari e chiese con forza un gesto di clemenza
Bene ci vollero ben quattro anni
Perché quel gesto di clemenza venisse finalmente approvato ecco vorrei sottolineare questo cioè la distanza enorme che corre tra le parole
Così importanti così preziose così intelligenti del papà o del Presidente della Repubblica e la pavidità della classe politica né lei
Chiudere il proprio cuore le proprie orecchie non dare ascolto la sordità della politica Rita Bernardini commenta
Ma intanto consentitemi di dire che oggi leggendo i giornali delle parole del Papa lascia ben poca traccia e sono sicuramente pregnanti il dove dice
Una cosa fortissima che Gesù e in carcere in cui i detenuti eh carcerato
E tutto questo poi se lo vediamo in un quadro di totali illegalità e del nostro sistema penitenziario e della nostra giustizia
Ci fa rimanere a bocca aperta di fronte al sabotaggio vero e proprio
Che è stato fatto del messaggio alle Camere un messaggio solenne
Del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano insomma la politica forte anche per lei per la formazione a parte voi al parte magari Rossella posporre il nonno a brevissimo veramente commento si la cosa forte che il papà di c'è che per me interessante che
Come dire interviene su quel su quello stereotipo no che ci sia questa separazione fra e il carcere dove stanno le persone non giuste il fuoripista alle persone giuste realtà il Papa mente l'attenzione sul fatto che il caccerà in qualche modo il setaccio finale di una società che non sa dare risposte agli elementi sui più deboli
Stato terrestre hanno cosa lemene Manzano veramente queste parole del Papa mi spavento numero perché
Perché in uno Stato democratico e si puliscono intendo lieve si chiude un occhio con chi ha
è vergognoso quindi se lo dice il Papa voi
è una vergogna e sono doppiamente assoluta notare un'altra cosa interessata sala del messaggio evangelico del messaggio cristiano in genere sì
Sottolinea un'opera di misericordia che è fondamentale visitare i carcerati di
è
Lo facessero in tanti sarebbe qualcosa di molto significativo
Ma nelle parole del cristianesimo e c'è anche un'altra fondamentale affermazione sono venuto a liberare i prigionieri di
Che non significa promuovere un'evasione di massa ma significa dichiarare il fatto che il carcere a proprio in quanto sistema di annientamento della personalità dell'individuo a sostanzialmente una natura iniqua
Voi sapete vi rivolgo ammanco nelle senatore a Rita Bernardini voi siete combattenti di lungo corso intorno
A questo dibattito ma ci sembra di capire severe fondisti per usare una metafora
La sportiva ci sembra di capire però che questo punto non è momento così come non essere momento forse di riscatti da centometrista
Ma piuttosto di attese ecco che cosa fate insomma come uscire da questa emergenza carceri sessantacinque
Mila detenuti più del doppio rispetto a quanto un carcere le carceri italiane possono contenere sempre manco
Intanto non rinunciamo all'idea dell'amnistia e dell'indulto per quanto
Essa possa apparire
Superficialmente attenzione a una prima percezione impopolare
E per quante resistenze la classe politica non onestamente scusi la interrompo subito noi visto che lei ha esordito dicendo parlando di sordità sostanzialmente la metà se non la spaventa questa sanità e la classe politica tantissimo ma non è un buon motivo per arrendersi posso annunciare che il quattro dicembre
Avremo un incontro pubblico molto importante col Ministro della Giustizia Anna Maria Cancellieri
Con la
Onorevole Rita Bernardini che invito in questo momento indiretta e con importanti giuristi per parlare appunto ancora di amnistia e indulto nel parlare ancora non rinunciare a fare sì che il messaggio così un po'
Tante del Capo dello Stato di venti provvedimento di legge Rita Bernardini che cosa fate allora qua ci vuole pazienza condonata insisterà spostare avanti l'azienda crociata voices speranza vana una crociata occorre continuare a lottare
Guardi lo dimostrano anche i dati statistici
Le indagini che sono state fatte sulla percezione degli italiani del provvedimento di amnistia nel due mila nove erano il tre per cento
Gli italiani favorevole all'amnistia adesso siamo arrivati con le lotte con le rotte anche non violente parte da non solo da quando sono agevoli affatto Bernardini a vostro demaniali
No no no no no sono sondaggi fatti da Datamedia ed altri istituti di sondaggi
è arrivata al quaranta per cento è bastato un minimo di dibattito che poi adesso è già sparito
Per far comprendere agli italiani che cosa significa questo provvedimento che ricordo non riguarda solamente le carceri ma riguarda la giustizia
Noi adesso saremo chiamati in Europa ad una condanno appagamento diciture
Incredibili mettano al ministro in loco il concerto non solo sulle carceri però mi permetta anche sull'irragionevole durata
E dei processi e presto anche su la custodia cautelare che è una vergogna infatti la domanda che vorrei farle a questo punto è proprio questo nel due mila sette è stato l'ultimo
L'ultimo indulto l'ultimo ultimo indulto del da da parte del Governo Prodi in quel caso non va certo il Parlamento in gran parte del Parlamento va bene
Dalle da allora però nonostante sia parlato comunque di depenalizzare alcuni reati per sfruttare le carte eccetera di fatto nel nostro ordinamento del nostro Codice ecco che continuamente nostro Codice continua a essere intasato anzi
A rinnovarsi di giorno in giorno di mese in mese di altre norme di altre leggi che non fanno altro che aumentare il numero Bay detenuti ecco come è una sorta di schizofrenia lo chiedo a voi due entrambi senatore
è a Rita Bernardini si appunto una schizofrenia per la qualcosa ecco il senso del ragionamento che cerchiamo di fare
Vale una riforma radicale del Codice
Vale un provvedimento che su Peri radicalmente leggi che producono carcerazione inutile
Come appunto la legge Bossi-Fini è la legge sulle sostanze stupefacenti Fini-Giovanardi va
Abolita una norma sulla recidiva che impedisce a un gran numero di persone di godere di benefici tutto questo va fatto
E shop che i parlamentari dichiarano di voler realizzare
Però partendo da una constatazione
Il sistema penitenziario oggi e un corpo ma l'atto e febbricitante
Allora le terapie da applicare a questo corpo ovvero le riforme di cui abbiamo parlato l'abrogazione di quelle leggi
La depenalizzazione la Decca recitazione la riduzione drastica della custodia anti cerata tutto questo può funzionare se quell'asse
Vorrei altissima di cui soffre quel corpo che il sistema penitenziario viene drasticamente abbassato attraverso hanno un provvedimento eccezionali Enza
Amnistia e indulto innanzitutto però ad un'ultima domanda prima di passare agli altri due ospiti la rivolgo a voi appunto appunto crociati di queste di questi regolamenti questi provvedimenti
La le carceri le carceri intasate e al carcere nuovi che sono state già costruite ma che sono chiuse come possibile questo
Senatore Marco
è possibile perché appunto non c'è una strategia razionale perché ci sono interessi
Economici speculativi perché ci sono interessi campanilistici che prevalgono perché ci sono interessi corporativi
Perché una problema esplicito qual è quali possono essere facciamo degli esempi senatore Marco molto semplice che per esempio c'è un problema gigantesco di disposizione
Del personale che deve poter essere spostato magari da un carcere all'altro ma che queste la misura essenziale si scontra con resistenze
Conservazioni varie da parte di sindacati organizzazioni
Questo è un dato sicuramente che ostacola una razionale organizzazione dell'intero sistema e poi il problema grave che si scontrano strategie diverse
Che non si riesce a dare ordine a qualcosa che così delicato come un sistema che deve amministrare lese mozione della pena per decine di migliaia di persone oggi abbiamo un ministro la giustizia che pare seriamente impegnati a marzo
A lavorare in questa direzione
Io penso che se ne avrà il tempo se questa legislatura avrà fiato
Delle riforme
In quella direzione si possono raggiungere oggi noi abbiamo un'audizione del Ministro della Giustizia che ad esempio affronterà questo problema
Lei giustamente prima l'ha definito come dimensioni di poco peso
I bambini in carcere perché complessivamente parliamo di circa cinquanta bambini
Ma vi rendete conto l'orrore che rappresenta il fatto che nelle carceri italiane
Mentre noi parliamo in questo momento ci sono sono cinquanta quanta bambini tra i zero e tre anni dentro celle chiuse sentiamo Rossella post
Fino a questo proposito allora questa la cosa che ha scritto corposi alla storia romanze realtà e la storia di una ragazza che in nate realtà nata nel carcere appunto perché lo sto madre
Era detenuta cinquantatré bambini nelle carceri nuovi ma è una cifra irrisoria però straziante non è il contenuto
Per contenuto a bambini che vivono costo cosa succede negli altri Paesi d'Europa rispetto all'Italia presento ma anche negli altri Paesi d'Europa i bambini stanno in carcere e ci sono i bambini possono stare in carcere anche fino a sei anni rischio che tra l'altro si corre
Anche in Italia perché a partire dal due mila quattordici serate over applicazione la riforma della legge che del due mila e undici
Che alza letale insomma delle madri perché in realtà la legge scritta per tenere fuori le madri dal carcere le madri che hanno bambini fino a sei anni eccome di notaio o luoghi trattamento delle madri che entrano in carcere fino a che punto i bambini era strano restano commuovono attualmente serviamo blog ma tipologia delle donne di questo come madri che sono i capitoli ma come intanto attualmente l'all'è già prevedeva ministri in carcere fino a tre anni ma dal due mila quattordici questo si alzerà fino al due mila sei al a sei anni quello che volevo dire prima è che
La legge in realtà e scritta per tenere fuori le madri dal carcere ossia le madri detenute Camber i figli minori possono sia quelli in custodia cautelare se quelle che sono già in esecuzione della della piena rifiniti IVA
Accedere a delle misure alternative il problema qual è che per accedere le misure alternative bisogna avere determinate condizioni per esempio non bisogna incorrere la recidiva ma siccome la maggioranza delle donne che sono in carcere solo
Per esempio straniere sono donne che hanno compiuto magari piccoli reati ma tanti incorro nella recidiva e risultato e che queste madri
Rimangono in carcere e quindi anche i bambini insieme a loro
Da ingiustizia per eccellenza perché significa mettere in carcere qualcuno che è per antonomasia questi bambini come vivono in carcere tra l'altro se la posto ed inoltre se una scrittrice stalla volontaria proprio conosce molto bene questo questo problema
Perché ogni sabato va nelle carceri a prendere questi bambine volontaria appunto vi vengono affidati per bambini che lei
Con il Governo con i quali trascorre sabato e la domenica e poi li riporta in carcere chi che come dicono questi bambini se dove vivono dicono le stesse strutture carcerarie o
Case o in luoghi stime nostre ahivoi elevaste rapido dico nelle sezioni nido io conosco la sezioni ridere il carcere femminile di Rebibbia
Che sicuramente
Come dire più friendly di come può essere il carcere in generale però ci sono comunque le sbarre sono bambini che non possono uscire che dicono che le loro madri non possono uscire sono bambini che
Sui quali il carcere interviene interviene sullo sviluppo psicofisico sono bambini che hanno ritardi l'intenzione
Che hanno problemi di sonno che hanno problemi di alimentazione sono bambini che parlo più tardi a camminare e a parlare anche perché la ripetitività
Tradimenti diamo toni e delle loro giornate e spinge attigua linguaggio gestuale che a quello verbale paghi giocano pacco perché non hanno gli spazi adeguati perché magari non hanno neanche madri
Così come dire partecipative nel gioco perché sarò madri comunque le prassi aggressive a volte anche
Di conseguenza come dire la loro esistenza è un'esistenza condannata insomma risoluzioni tipo allora
Lei ha descritto quella per esempio dal del nido di Rebibbia ci sono situazioni peggiori di queste dove i bambini stanno in reparti dorma lì dove non c'è nemmeno il nido poi ci sono in Italia
Due situazioni certamente più propizia è
Che si trovano una mi danno ad una Venezia dove si sono create
Una sorta di sezione dedicata appunto ai bambini dove ci sono attenuate quelle condizioni che rappresentano la struttura carceraria
Qui non è sinonimo di crisi le legge ma che cosa vi prego perché questa situazione di privilegio da che cosa di penose né Bellano e Venezia è nominato Roma presso i vari
L'avarizia del nostro sistema per la grettezza del nostro Stato e quindi di chi questo Stato amministra e quindi
La mia quota di responsabilità essendo un parlamentare nel senso che ci sono in Italia due situazioni dicevo più propizia
Roma e venite Milano e Venezia basterebbe pochissimo una spesa assolutamente irrisoria rispetto al bilancio dello Stato per creare in altre quattro cinque città sito quello che non è in fase protette o quelle sezioni particolare dove questi cinquanta bambini prigionieri di questo si tratta
E sottoposta a quel trattamento così bene descritto il quindi essere condizionati definitivamente nel loro sviluppo siano in qualche modo propri senatore delle pubblicità e poi torniamo sull'argomento
Sì contro adesso facciamo un po'più credete apprezzo sulla collezione anniversario come di madrelingua centonovantanove euro gira cornetto quattrocentonovantanove euro e sei su tutti gli altri modelli cioè il sessantasei per cento di sconto fa in fretta termina domenica poltrone
Gli artigiani della qualità
L'evoluzione
Risalgono ad alta quota Coppa del Mondo di sci alpino due mila tredici due mila quattordici
Cinque mesi indica
Da vivere in diretta ed esclusiva in chiaro sulla sporca
Il sabato dalle nove e venticinque la prima tappa dal suo interno dello slalom gigante femminile
Domenica sempre dalle nove e venticinque lo slalom gigante maschile
Grandes ritornati dare spettacolo
Va sport uno ciò che stiamo
Ci ha portato
Innoviamo perché nella nostra natura e
Muoverci Gran Cherokee
Siamo tra pochi
Banti ingabbiati e questo nostro titolo parliamo di bambini sono soltanto cinquanta ma il problema è veramente scottante cocente perché ci duole il cuore prestare siano cinquanta bambini in carcere con le loro madri senatore Manconi stava dicendo qualcosa
Dicevo che questa situazione potrebbe essere agevolmente superata perché è stata
Superata in
Parte minima attraverso la realizzazione di strutture indubitabilmente più aperti più accoglienti scusate la frase più a misura di bambino anche se si tratta comunque di luoghi chiusi
Però senza le sbarre senza le divise con spazi in cui è possibile muoversi avere relazioni giocare
E soprattutto con la possibilità di una relazione con l'esterno la frequentazione dire d'asilo della scuola
Cosa che ovviamente indispensabile per lo sviluppo psicofisico del minore
Tutto ciò oggi funziona in maniera più decorosa a Milano e a Venezia basterebbe un piccolo sforzo
Che significa un investimento economico è soprattutto dire un investimento organizzativo disponibilità di personale perché questa situazione si allargasse fino a appunto essere accogliente per quel numero di bambini che dicevamo ci mediamente ecco mediamente intorno ai cinquanta che sostanzialmente si trovano tra Roma e alcune località del Sud e Firenze
Questi progetti ci sono però solo progetti che ahi noi
Non siamo di fronte sostanzialmente forse anche di buona volontà pensato io ho preso io penso addirittura più di buona volontà atti di fondi perché i fondi sono assolutamente
Modesti quelli necessari e soprattutto perché è un investimento straordinariamente prezzi o a quella che stiamo parlando della Rendena dei minori
Avrebbe anche sì ma dica dica no volevo dire che bisognerebbe anche porci il problema di quello che avviene quando la mamma poi esce dal carcere con questo bambino e lì si aveva bisogno Dalia
è
Sì perché noi siamo in Italia e l'Europa ci condanna anche per qui del Beugnot usi campi
I campi rom non abbiamo fatto questa politica in e tutti Italia perché sono soprattutto
Le donne rom a finire in carcere
E se non si fanno queste scelte politiche
A monte e e poi problematiche la interrompo gli orari sono anche le donne molto in maniera insomma con notevole considerevole queste mamme s'sono anche sopra ma anche spesso tossicodipendenti certa ormai la STET ruppe Manconi potrebbe confermare e quante volte
Abbiamo approvato un mozioni
Che parlano di istituti a custodia attenuata per i tossicodipendenti non sono mai stati realizzati
Anzi ormai i tossicodipendenti hanno come unica strada quella della galera e la galera che quello forniamo alle alla scuola delinquenza esatte torniamo alle leggi alla depenalizzazione di alcuni reati
Io vorrei però che sono parlare con Salvatore istriano Salvatore stiano che ripeto è stato brutto in cessare
Deve morire dei fratelli Taviani qui oltre che per parlare di carcere anche per presentare incerti un certo senso il suo ultimo prodotto prodotto da Giovanna Taviani
E si chiama il riscatto ed è appunto la sua storia la storia della sua paragone parabola esistenziale dalla camorra
A questa allora opposizione di istriano che è il portatore se così possiamo dirlo in giro per il mondo del nuovo messaggio di libertà sbaglio ruffiano
Per il mondo un po'esagerato fino all'Italia dove siamo le piacerebbe andare per il mondo però il martello
Sì quello sì le case allora però ben chiara la regia di farci vedere una
Ampezzo passaggio di questo dopo film che manderemo in onda in maniera integrale questa sera su Rainews ventiquattro
Sono nato a Napoli settantadue pericoli di cogestione
Firmato i microfoni per un ospedale che si chiamava incurabile
Sono intervenuti i bambini non mi hanno messo in
Vanno invece con Patrick piccole sono solo un di centoventi giorni
Quattordici anni conosciuto il carcere del magistrato
Come non si dovrebbe nel mandato incombente
Maturi giorni quello chiamato tribunale ha detto che non voleva
Diciamo non è una cosa via vorrei
Salvatore stiano qualcosa visto nel suo giro di carceri in questo in questo anno in cui lei è andato a anche a lavorare a fare l'attore apportare dei lavori teatrali nelle carceri che cosa ha visto
E tante cose visto che
Allocati per esempio il
Medico di guardia Pavia alle cinque del pomeriggio quindi dei tre gare che non ti ammali alle sette perché se no non certo il dottore perché chiude proprio l'infermità del carcere qui detenuti dentro
Ho visto che a Palmi non hanno per colpa del digitale terrestre o l'unico strumento che hanno la televisione nemmeno ci funzione perché non prendono i canali RAI
Perché non funziona bene il digitale
Ho visto persone che
Mi prendono per le braccia e dicano aiutami voglio cambiare pure io
Persone che mi guardano brutte perché mi dicono tu sei un privilegiato ti hanno dato l'opportunità di fare teatro di lavorare di studiare e nel qua siamo buttati sulle brande ventiquattro al giorno quindi di diritto e sentire male non stando è pagato il carcere pensare pure male
E questo
è grazie alla politica nel nostro Paese che non riesce a fare nessunissima cosa buona
All'indulto alle leggi alle riforme a nessunissima cosa buona l'unica cosa che è capace la politica italiana è quella di delinquere e non pagare
L'unica cosa che sanno fare io
Sono scomodo per il tema dei carcerati perché sono un ex detenuto
Però stanno facendo la politica sta facendo un male alla società incredibile perché TAF costruendo ancora delle palestre del crimine in carcere se non metti di attività
Si diventa dei criminali i a meno che è successo quando si entra da quattordici anni
Per iniziare a conoscere i supermercati del crimine pensiero a conoscere tutti i reati che io non usavo nemmeno immaginare mi raccontavano medi spiegavano mi facevano entrare dentro
E queste sono le nostre carceri finché non si dice questo si nasconde alla società la verità la verità che lì dentro si allenano delle persone che escono peggio di come sono entrati questo al fallimento dello Stato se poi dobbiamo sentire qui finisco
Ne pensi per esempio che dice che diseducativo che dopo sette anni si fa un altro indulto
Io da ex detenuto dico è diseducativo quello che succede nel Comune di Firenze caro Renza eccetera con Air France non lo so letto nazionali alcuni mesi fa no netto regionale quindi varie invece di lavorare
Ma se ne andavano pure loro collega pensano che i dati no lo dico io perché lascerà la politica la politica le chiavi
Nelle carceri per aprirle per migliorarle per farle diventare veramente delle dicono che sarebbe utile che ci fossero delle attività per i carcerati per i detenuti sono che imparino a fare qualche mestiere o comunque
Vincano pure dire quella quel buco nero depressiva o no che quella frase disperiamo spiega
Meglio di qualunque ente discorso nostro
Ventiquattro ore buttati sulle brande questo è il destino di gran parte dei detenuti e tutte le ricerche fatte ma anche l'esperienza quotidiana della Polizia penitenziaria dei direttori del personale dei cappellani cimice
Che laddove esista una qualche forma di attività
Sia la scuola sia la formazione sia il teatro sia il giornalismo qualunque forma di attività immediatamente la situazione migliora e soprattutto
Immediatamente si abbassa la recidiva cioè il detenuto che ha un suo impegno lavorativo culturale e formativo
A
Una possibilità di tornare a delinquere estremamente più bassa questo e dimostrato da sempre
Questa è la sola assunzione perché certamente istriano
Peraltro ancora non ha nemmeno io esatto nel senso
Ieri
Avuto l'occasione e l'atto un saranno sarà racconta questa questa circostanza fortunata che l'ha incontrato come vice saltano Manzoni
Sì perché se non del cavo Rebibbia beccò Poggioreale io nelle zone oggi queste che ero molto di camorra o stava in carcere per un ergastolo
Perché continuava a stare nella giungla del crimine senza avere nessun opportunità delle sull'attività
Io quando inizia da leggere il primo testo teatrale
Ho letto era una donna era donna Malia è stata la prima volta che io ho preso coscienza che io non ero destinato a quella che era passato questo se quella donna era molto più bella di ne
E io ho scoperto grazie al teatro che non non ero destinato ad essere quello potevo essere tante altre persone poteva andare scendiamo scegliere chi chi essere
Ed è è quella la grande sembra passato un ergastolano un senza voce un uomo ombra come lo chiamano amo qualsiasi uno ecco le quella di aver quello che c'è un'immagine così Moreira
Cioè lui mi ha dato il copione mano ha detto dai vari dalla cella passiamo delle ore diverse sia sempre buttano qua dentro faceva uso di psicofarmaci andavo dallo psichiatra a raccontare che avevo dei problemi che aveva una madre che stava morendo e Milano quaranta voci per farmi addormentare
E le prendevo poi dopo ho scoperto che hanno detto no io me la voglio piangere mia madre è un mio e ad aumentare senza attività è una giungla è una giungla veramente
è è quello si deve dire alla società non è che il castigo non ci deve essere perché chi sbaglia deve pagare ci mancherebbe io sono il primo a dirlo anzi mi fa piacere che stasera proiettano riscatto e se
Contentissimo che tutta la popolazione detenuta lo guardasse non fuori non mi interessa perché la non faccia l'autore
Perché ci vuole anche la responsabilità da parte della popolazione detenuta ma anche singolarmente di persone che hanno proprio voglia di riscattarsi nessuno si sveglia la mattina col sorriso sulle labbra e diremo che va ad abrogare Ovada rubare
è una vita spericolata veramente non è una fase di nazionalità brutta
E la politica deve prenderne atto
Dei nuovi fallimenti non deve avere paura non deve avere paura di informare la società è momento molto difficile per la politica stiamo io ricordo che questa sera alle ore venti e quindici a manderemo in onda maranese ventiquattro del riscatto alla regia lo ripetiamo e di Giovanna Taviani
Sarà presente la regista
Con il no un dibattito a conclusione prima del film
Rita Bernardini Abbundo tutto questo discorso ci porta in fondo i fondi per le carceri
Costantemente vengono come dire deviati graziati dirottati verso altre spese succede insomma un po'come succede per la cultura ci viene in mente non c'è un parallelo tra i fondi per le carceri
E quelli per la cultura
Secondo lei in questa legge di stabilità c'è qualcosa che può dico che riguarda le carceri visto che se ne parla tanto di finanziare che l'istruzione in questi in queste ore con tanto dibattito
Intorno alla prima credo che il mini che credo che in minima parte grazie all'intervento della ministra cancellieri
Ci sarà qualche fondo in più per il lavoro in carcere ma comunque è una goccia nell'oceano se pensiamo che in carcere lavora solamente il sette otto per cento dei detenuti in realtà
Se pensiamo per esempio alla costruzione di nuove carceri che era un argomento che avevate tirato fuori prima B è stata assente nell'occasione
Per gli inganni le truffe i raggiri vi ricordate le carceri d'Oro negli anni ottanta
Quando si dice bisogna costruire più carceri in realtà sono pronti gli avvoltoi che ci mangeranno sopra in realtà noi non abbiamo bisogno di più carceri non abbiamo bisogno di porci il problema
Di uno Stato
Che a proposito di educazione vignola la sua stessa legalità ed è dimostrato lo ha dimostrato un Manconi che vive
In queste condizioni di detenzione significa e produrre questo l'abbiamo civili vanno ceduto laddove nuovi questo però solamente mi perdoni tempo era solamente perché c'è sempre bisogno poi di tanto tempo
Per discutere dare un appuntamento per sabato prossimo qui a Potenza la mattina per un convegno
Sul Meridione e quindi anche su questi problemi e il pomeriggio in piazza Mario Pagano con Marco Pannella e gli altri
Ecco io volevo però dire Silvio insiste tanto sua appunto questi questi procedimenti di questi blocco quella grate avvenne indulto è Messia
Però la Cancellieri ministro cancelleria dopo qualche giorno fa il senatore Manconi a proposito dell'argomento carceri ha usato una metafora metafora la casalinga dalla assai ha detto se io
Ho a disposizione della carne allora preparo la carne per questa sera se la carne non è non nella mia premessa non cielo allora uso le uova
E a a come dire lasciati immaginare una sorta di piano B
Stabile ecco ci volete dire di che cosa si tratta questo piano B considerando sempre che la politica le premesse sono queste che la politica in questo anche in grande difficoltà che il dibattito ne partite accesissimo e soprattutto che si parla di elezioni e mi ti è che i partiti si guardano bene dal proporre cosa che non sono che fanno insorgere paura come noi intendiamo accettare desideri emanando e paura no nella nella popolazione ecco chi vuole rispondere Manconi sia molto molto semplicemente
Il carcere è infinitamente meno necessario di quanto si creda
Allora qual è il piano B del ministro cancellieri di tutte le persone se nate dotati di un minimo di ragionevolezza
Esistono le sanzioni ma le sanzioni non sono necessariamente la cella chiusa allora si può
Eseguire la propria pena su contarla
In altre forme con altri metodi per esempio
In forme di detenzione domiciliare in forme di risarcimento sociale alla società
In forme di lavori utili alla collettività
Ha attraverso forme di interdizione attraverso la capacità di risarcire il danno fatto alla vittima cioè c'è e un'ampia gamma di possibilità di
Pagare il proprio debito con la società come diceva Stajano senza che questo precipiti necessariamente nell'imbuto della cella chiusa quindi si tratta di verificare quand'
Ti ad esempio che sono attualmente in carcere hanno da scontare un periodo di tempo relativamente breve tre quattro anni avendone già scontato tanti di anni
Quell'ultima porzione quel residuo di pena si dice così
Possono sconta ma altrove fuori dal carcere e poi ci sono altre misure che
Il Ministero giustizia prende in considerazione la messa alla prova
Si tratta di un provvedimento che in molti Paesi d'Europa viene attuato che viene attuato in Italia per i minori
C'è e cioè un'anziana Digione buonissima fantasia che può essere attivata per evitare che l'unica forma di pena non dico attuabile mai inimmaginabile
Sia a chiudere siamo in chiusura sbarre della cella doppio mandata e ignorare chi ci sta dentro ecco Rita Bernardini l'abbiamo già sentita io lascerei la parola però giusto per concludere a due altri ospiti Rossella posso Rino
Salvatore stiano giusto per concludere
Una battuta qualsiasi conclusione ma eccetera premasticata stiano
Che cosa questi dibattiti che le sembrano Cabrelle secondo me sono efficaci sono costruttivi potrà ma qualcosa questi dibattiti in televisione presente come quello che abbiamo fa a noi parlare serve però io Salvatore stiano da ex detenuto perché non ho chiamato in causa dal primo di gennaio
Cercherò di fare lo sciopero del silenzio in cima i detenuti che una cosa tremenda sciopero del SIOPE del silenzio questa notizia grazie Salvatore studiano di grazie a Rossella posto Rino grazie al senatore Manconi e Rita Bernardini collegamento con la linea alla regia la pubblicità per questa tutta ci vediamo domani conti matti
Grazie