Israele, elezioni municipali. Le sfide a Gerusalemme, Tel Aviv e Nazareth. Intervista a Francesca Paci (La Stampa)

Elezioni municipali oggi in un Israele cinque milioni e mezzo si recheranno alle urne in ballo ci sono tra l'altro la carica di Sindaco in città con Gerusalemme e Tel Aviv e Nazareth ne parliamo con Francesca Paci corrispondente per il Medioriente del quotidiano la stampa allora ti chiederei intanto di partire forse da Gerusalemme intanto
Vi è probabilmente
La la città più importante è la sfida più importante perché
E quella a cui
Oppure fingendo di non interessarcene troppo stanno guardando tutti quanti di i partiti della Knesset
Le dalla sfida di Gerusalemme infatti
Potrebbe dipendere una potenziale rimpasto di governo del Governo deteniamo e Netanyahu perfida Gerusalemme
è età il candidato laico diciamo che è il sindaco uscente venirle Barakat
E e e invece un conto è relatore religioso e sostenuto anche dei partiti religiosi Moshe Leon
Dicevo che le file perché è anche importante perché nonostante il premier Netanyahu non si chiede retto direttamente ha lasciato intendere e di
Simpatizzare
Per il candidato Barcaccia per il sindaco uscente che poi è anche quello
Che ecco tenuto dai laburisti e implicitamente anche del Meretz pur non essendo un laburista servono allettandola una quelli del dato che in questo momento il Governo Netanyahu con tutti i problemi che ha ero
Il primo Governo che è riuscito a non avere dentro è i partiti religiosi
Allora chiaramente siccome che e vincente che il candidato dei religiosi a Gerusalemme mascelle onda che sostenuto invece
Da Lieberman non l'ex
Ministro degli esteri di Netanyahu questo darebbe un grande peso uccelli permanente Likud commi Netanyahu questo darebbe un grande peso
A la cannuccia più conservatrice più religiosa che potrebbe chiedere un rimpasto di governo questa è la ragione per cui i parchi i di sinistra diciamo e gli abusi firme retta sostengono chi esplicitamente con i laburisti Chiti implicitamente come il Meretz invece
La ricandidatura
Di del sindaco uscente
Che idea mi sembra di capire che hanno un'idea diversa diciamo di Gerusalemme per l'appunto i due candidati diciamo Niero Barakat
Parla di una città plurale insomma in questo senso
Sì IRBA il caffè un birre neanche bienni dalla
Dall'high tech dal dal settore hi-tech che
In politica da dall'inizio dai dei primi del due mila
E che appunto è stato scritto perché è stato che
Anche e per fini disabilità del Governo che è stato sostenuto anche dal partito laburista
Dice dice qualcosa comunque sulla sua visione più inclusiva della città dal punto di vista dei palestinesi
Che comunque sono un terzo della degli abitanti di Gerusalemme la differenza non c'è dico questo perché
Anche quest'anno come tradizionalmente battente dal mille novecentosessantasette di tali finì lì
Hanno deciso e questa è comunque è la linea lanciata da dalla loro leadership di non partecipare alle elezioni e di boicottare le con l'idea che partecipare
Significherebbe normalizzare i rapporti con l'occupazione israeliana quindi con la costruzione di nuove Kakà Gerusalemme che negli ultimi mesi non c'è mai
Fermata anche nei quartieri arabi e e quindi nonostante i palestinesi di Gerusalemme non possano partecipare a le elezioni nazionali perché a quel della Knesset
Porto di invece partecipare in virtù della speciale carta di identità che poi fecondo dopo il consigliere Fadda fette quando da parte araba di Gerusalemme è stata occupata possono invece partecipare alle municipali
E in vanno un candidato del Veneto arabo l'unico quadri Manna
Il candidato sperando di raccogliere il loro voto perché in realtà è diciamo la linea sarà quella di non votare proprio perché come dicevo nonostante
Tra i due candidati il religioso il sindaco uscente ci siano sostanziali differenze nella nella visione di una città più inclusiva per i parigini chiudono approfitta COFOG facce della stessa medaglia
E qui parliamo di se non ricordo male diciamo trecentosessanta mila circa per istigazione fino all'uno punto c'era un terzo degli abitanti di Gerusalemme
è un terzo invece rappresentano anche gli ebrei ultraortodossi gli arredi in un super degli attori dato che ed è per questo che la sfida e conservatore moscerini le monache Moshe Leon
E è una sfida particolarmente significativa
Anche perché vorrebbe vince il che appunto come dicevo Lieberman
Quindi sarebbe per l'ingresso per un rimpasto di governo che facesse entrare degli
Dei religiosi di al posto e del partito centrista laico di dilapidato e Tata gennaio dello scorso anno
Dalla sorpresa delle elezioni dato in agricoltura ma scusami ma per prendere le elezioni israeliane con il partito che gli esce è a chi deve
Ma che però
Subendo moltissime moltissime critiche anche perché l'ha votato
Quindi è un po'in difficoltà diciamo c'è una scommessa in corso in questa elezione di usare M anche per il partito degli ebrei ultraortodossi diciamo Shas dopo la morte del rabbino Yossef no
Soprattutto perché appunto per la prima volta
Sono stati ma sono stati sono fuori dal Governo e e di fatto alcune delle loro istanze quelle degli per esempio dei coloni Stefanoni il
Nella Cisgiordania
E sono stati invece raccolte dal fiorista ma più ma laico cioè non legata dei religiosi Bennet
Lei e quindi di fatto loro dopo le elezioni erano stati privati fiatare Netanyahu fu al Governo da quelle che erano le rivendicazioni tradizionali
Rispetto ai territori palestinesi sia Daki con i coloni ci dialoga in maniera diversa in meno ultraortodossa per questo appunto come dicevo all'inizio
Una una composizione di forte molto divertente che va fino al nero e cercare il sindaco uscente
E che comunque sembra essere nettamente in vantaggio diciamo sullo sfidante ti sembra tremendamente Nantes aggio ma
Anche nelle nel due mila otto quando poi è stato dato eletto aveva avuto il cinquantadue per cento dei voti
Quindi vede con un terzo della popolazione che non vota e con l'incognita comunque attenzione che c'è sempre il grave da questo punto di vista
Partecipa del trend occidentale chiaramente va seguita la partita fino all'ultimo
Loro sfidante aveva questo se ho capito bene come slogan i residenti innanzitutto e vedo che torna continuamente sul fatto che
Indigenti diciamo che gli ebrei lascino questa città che lascino Gerusalemme continuamente più c'è un esodo dice soprattutto la gioventù che abbandona Gerusalemme che in realtà rispetto alla gioventù
C'è una tendenza nel tanto che poi i giovani
Israeliani che erano a Gerusalemme sono un po'come la media dei giovani israeliani saranno avendo
Perso molto le speranze rispetto al processo di pace
Anche quelli che da avevano posizioni più radicali quindi erano lì anche per difendere un'idea un principio
Tendono a spostarsi verso te la dico perché la parte più produttive e tra virgolette più normale e meno conflittuale del Paese in realtà però per molti che se ne vanno ne arrivano
Tanti da
Nascondo con con all'immigrazione S.p.A. rustiche dall'Europa moltissimi francesi tant'è vero e che un giornale liberal come aree
Parlava invece in questi giorni
E di ognuno insomma di di tenere l'attenzione alta su Gerusalemme non solo per quello che potrebbe succedere sul sul Governo
Ma perché la città a città estremamente radicali invitando e quindi un un uno studiare tutta diceva che già ha detto
Sono il trentanove per cento degli degli studenti nelle scuole di Gerusalemme solo Iblei ortodossi sono finiti ebreo ortodosso
Mentre una percentuale grossomodo analoga trentotto trentanove per cento sono arabi tali finiti quindi l'analitico
Era diciamo chi scappa sono quelli più oltre laici tra virgolette perché che il in questo settore tanta per cento degli studenti a posizioni radicali sia che siano
E gli ebrei è ultroneo prodotti che rischia di parecchi mesi e non vogliono neppure nazionali votare
Il destino della città e di insomma è abbastanza preoccupante
Qualcuno parlava di arredi d'azione lo spazio pubblico a Gerusalemme da questo punto di vista misurare di imitazione cioè che Conter l'arrivo degli arredi interramento
Sì rimandiamo loro nell'assistenza a Melfi Etat né tanto che che appunto ed è quello che è successo negli ultimi medicine e e anche un po'il lavoro che ha fatto Netanyahu per cercare di
Tener fuori lasciate partiti religiosi dalla coalizione di Governo senza perdere dei consensi mentre di fatto l'autorizzazione della costruzione delle case a Gerusalemme
Anche più soprattutto a Gerusalemme se nelle zone limitrofe nonché mai interrotta da quando c'è questo nuovo Governo e ed è vivibile sensibilmente gli ultima volta esportato Gerusalemme appunto una settimana fa
E incidenti cioè c'è un c'è una sull'attività edilizia molto forte nella parte vecchia di Gerusalemme
In queste invece diciamo coloro che vengono dall'Est dall'Europa insomma sono decisamente hanno connotati più laici se
Se capisco bene ma non non sono esattamente diciamo tra virgolette moderati laici si no no quelli che hanno collocati più laici come dici tu e che non sono esattamente moderati tratti possono piuttosto nelle colonie
Che n dove appunto Bennett e l'altro fenomeno nuovo delle ultime elezioni israeliane interne con lapidea
Nuovo nel senso che appunto considerato
Un
Anche un po'politica che voi dai da parte di sui critici che sapeva parlare alle orecchie dei dei dei coloni e senza però indulgere a concezioni religiose ecco quelli che
Che non sono
Degli estremisti religiosi vanno piuttosto a ad abitare nelle nelle colonie dunque e appunto ci sono dei dei sionisti ultra radicali ma non necessariamente religiosi a Gerusalemme in particolare si concentrano i religiosi invece per questo che la FIBE significativa molto più significativa che in altre città
E Lapid aveva fatto per l'appunto come tema fondamentale della sua campagna elettorale anche la questione degli degli ultraortodossi diciamo dei privilegi agli ultraortodossi anche a Gerusalemme diciamo avuto successo questa formazione
Assolutamente da questo punto ricca lapide esattamente come Bennet i due neofiti tra virgolette delle elezioni
Arrivano molto cavalcato questo tema perché era un tema che era emerso come quello più ho sentito dalle dalle dal dei giovani di Flaiani che ne avevano parlato a partire dalle manifestazioni di occupai che la vita
Cioè l'idea che di dei di dovere pagare una parte italiani pagano tassi molto alti molto simili a quelle degli italiani
Una parte delle quali però va a sulla sicurezza e da questo punto di vista lapide diversamente la Bennet aveva parlato anche di un eccesso di Ispica in termini di sicurezza ma quello è un tema
Che è difficile da toccare che in questi giorni Netanyahu perdente riferito moltissimo di sondaggi negli ultimi tre o quattro giorni in virtù della sfida con l'Iran quindi il tema della sicurezza è molto sentito in Israele
Del ricerca l'altro quello dei della parte i pozzi spia impedita non so che addirittura il dieci per cento che va a finanziare la comunità religiosa ultraortodossa
Gli arredi in una ma anche altre frange che non lavorano
E e che non servono nell'esercizio e che qua etniche non caro del partito in alcuni casi portando la doppia contraddizione per esempio di abitare in delle colonie che sono protette dall'esercito
E ma
Esercito del quale loro non fanno parte cioè per cui italiani pagano due volte termini di tasse era stata una delle prime protette
Delle deleghe OPA che la vita e lapide ne aveva fatto un cavallo di battaglia tant'è vero che
Diciamo ereditato poiché la coalizione di governo anche forte di questa volta e molto sentito in Israele
Dopodiché tagliarlo ecco e parecchio complicato nel senso che che appunto è con la la fila di Gerusalemme ci dice come anche il Governo né in Italia o che è una larga coalizione come parliamone in Italia non è stabilisce in questo momento è che anche la piglia pur avendo fatto tante
Tante Italtel tante promesse nel momento che per il dicastero delle Finanze che quello più complicato si trova in difficoltà con il rischio che lasciasse tracciato dalla porta a porta ed entrare dalla finestra
Dunque dicevi che si spostano verso la più laica Tel Aviv diciamo parliamo anche di Tel Aviv dove anche qui c'è una sfida ma più in questo caso è interno alla sinistra e e
In questo caso è interno alla sinistra come poi si è diciamo chiaramente te la vide
Completamente un'altra galassia rispetto a Gerusalemme che
Che appunto come dicevi tu e la meta anche di vedute dei giovani meno ideologizzati che annunciando che stanno lasciando Gerusalemme in questo momento
E acché la FIBE lapide RAI CAI Sindaco laburista rom dai che che appunto chiede di essere riconfermato
E
I dato anche in questo caso un po'qui in Italia nelle elezioni israeliane e ed è già successo alle parlamentari c'è questa nuova c'è questa nuova leva di politici molto
Così effervescente
No ma anche di riflesso Uri e ricordo le campagne di Bennett Anita ABA
Alle campagne di lei vi lapide sulla spiaggia in questo caso anche questo personaggio diffida il sindaco uscente è particolarmente un vendibile che vuole previsto e si chiama
Unica novità e è o un parlamentare dei netta ma soprattutto è una una noto
E rappresentante della comunità gay
E e che e che diciamo si è fatto un po'alle otto e idee e ha raccolto molti consensi proprio dopo le proteste di cui parlavamo prima degli indignati ditela vide quelle di occupai che la vita e di di due anni fa
E e lui calca molto la mano sui prezzi delle carte che ha creato sono diventati molto molto alti e che anche sue
Sul la necessità di investire milioni nei quartieri che sanno che sono quelli un po'più
Più operaio possiamo dire che ci sono ai margini della vive vivibilità nascita molto iscritta fuori
E poi anche molto brutta è un discorso sugli inquilini granchi
Che che anche in
Quindi Israele esattamente come sulle nostre coste soprattutto quelli dall'Africa arrivano dal finali
E migranti rispetto ai quali il tra il Governo e ma anche i parchi Partito laburista sono piuttosto che al PD nel canto d'Israele ha già una politica di immigrazione che è aperta a
A chi fa
L'alias quindi
E e poi soprattutto a il lavoro che generalmente viene fatto dagli immigrati che viene fatto dei palestinesi quelli che contino meno ogni giorno fanno anche indietro i parassiti ad anni Israele quindi c'è un problema
Invece questi lotti Dante del sindaco uscente orbita fa anche un discorso sulla sul la necessità di assorbire i migranti dalla da dall'Africa
E
Anche in questo campo tenda che che unità il sindaco uscente sia
In vantaggio anche perché può contare con
Con
Sul sul sostegno dell'Arco della classe imprenditoriale
Però anche lì e da seguire
E qui invece il centrodestra diciamo è proprio impensabile che possa con questa rete non gliela quindi supera non si discute è pronto no tutta la vita no tutta la vita e notturno Minari nata lette le sfide quotidiane e la geografia
Dire Israele suggerisce anche la differenza delle esigenze in funzione delle delle delle sfide e da questo punto di vista i due sfidanti di Gerusalemme anche quando noi diciamo che il sindaco uscente ha un laico
E non è esattamente un esponente del partito laburista viene sostenuto in maniera tattica dai laburisti ma non lo è cioè è una sfida tra conservatori e del Signore
E e così via e la vita che è l'altra faccia cioè e la
è la capitale della carta National come il come è noto libro
Di appunto ad la capitale di una vita sociale dove
L'arabo israeliano non è neanche l'arabo israeliano che protetta mai magari non so lavora in una siccome israeliana e quindi è perfettamente integrato ed è una sfida tra progressisti Nazareth aperta città
Che tu citavi l'indice perché la città di vita grossomodo a metà tra israeliani e arabi israeliani che ci sono
Più grosso modo più di un quinto della popolazione israeliana è un'attività in quel capo ad una conca conservatori non tra liberali ma tra
Radicali
E e quindi la l'Harbour Sindaco uscente eh un cristiano che si chiama rametto che RAI chi e affidarlo
E una parlamentare molto militante della sinistra radicali Traiana critica manina giù ABI che che
Nei tempi per il corti penserebbe che ne che non fosse neanche israeliana cioè diciamo alla sinistra del merito
Letta del Parlamento israeliano che ha partecipato anche alla flottiglia navale locale era quella caduti
Ecco per perché tirare quindi non è neanche una fila in termini definita come la concepiamo moglie come potremo grossomodo leggerla
Per parametri Gerusalemme che la vide mai diverta Celli e tratta posizioni che si fronteggiano proprio in maniera radicali
La na Nazareth dice via un sindaco cristiano da quello che sta che diciamo in carica dal novantaquattro milioni e poi di tempo ed è
Comunista un sindaco comunista
Mentre lei si presenterà una lira tratterà radicali si presenta con un partito nazionalista arabo malgrado ben perfetta
Questa è la sfida
Certi va bene l'ultima cosa che ti volevo chiedere intanto si vota per il Sindaco ma anche per il Consiglio municipale quindi c'è una lista di partito
E questo l'altra cosa molto i giornali israeliani dicono che
Insomma è una sfida davvero importante le municipali hanno delle implicazioni e hanno in realtà
Gli eletti nei consigli municipali i Sindaci capacità di muovere davvero tante risorse insomma per quei è molto importante questa sfida
Il Consiglio è la la politica italiana somiglia abbastanza quelle italiana da questo punto di vista
E e quindi e poi appunto vuota non c'è non è come l'anno e che magari per esempio votano
Alcune città oggi altre in un altro momento c'è oggi votano e cinque milioni e mezzo di di lei gli anni che quelle quasi l'intera popolazione
Da questo punto di vista
Quindi e poi vi diciamo Bellelli tolti che possono spendere
Anni fa uno queste questo discorso rientra in quello che dicevo prima che gli italiani hanno una un buon pressione fiscale molto forte c'è grossomodo sul cinquanta per cento molto simile alla nostra e che il Paese comunque
Ah fronteggiando una crisi economica non indifferente
E quindi il perito errori certo
L'importante è diciamo e deve tornare alla questione di di te la dico e del fatto che molti
Tendano ad andare verso terra di De dicevi la questione della di quanto siano care le OP le le abitazioni è stata una delle cause scatenanti
Di quell'occupai Jibril dove la libertà di tanto per dare una lettura e il a Tel Aviv perché ha la parte sud
Che quella vicina Giampà che è la parte araba diciamo dove vivono soprattutto gli arabi che quindi i conti era considerata tradizionalmente quella più
Economica e lo è tuttora anche che poi come come avviene da noi hanno aperto locali quindi sta diventando più in qualche modo più culle più etnica però è quella dove si incontrano più sudanesi tu immigrati eccetera
E una una carta una buona Capra non in affitto non costa meno di
Mille ottocento dollari
Quindi considerando che appunto come da noi beni non sono riuscito in proporzione quindi per quanto Israele abbia standard occidentali e il tetto delle carte ed è un tema fortissimo
Bene allora grazie a Francesca Paci corrispondente per il Medioriente del quotidiano La Stampa grazie a risentirci