Legge Severino: intervista ad Antonio Leo Tarasco

Prego Radio Radicale siamo in collegamento con Antonio Leo Tarasco che
Un cultore di Diritto docente docente di diritto amministrativo prima la Federico II di Napoli e poi
Alla Università di Roma
Ha una degli uni e sia di Roma e che sentiamo oggi per cercare di
Farci spiegare meglio la complicata situazione proprio da un punto di vista giuridico che riguarda direttamente Silvio Berlusconi dopo la decisione della Corte d'Appello che come sapete
Doveva ridefinire i termini per l'interdizione dai pubblici uffici per Silvio Berlusconi dopo la sentenza della Corte di Cassazione adesso la slide situazione di Berlusconi si trova di fronte a diversi possibilità perché c'è la decisione della Corte d'Appello che però è ancora impugnabile dalla difesa di Berlusconi che quindi potrebbe tornare in Cassazione e c'è la decisione che il Senato
Prima in Giunta e poi in Aula prenderà in Aula probabilmente nel corso del mese di novembre sull'applicazione della legge Severino la legge che riguarda la cosiddetta su incandidabilità sopravvenuta per il
Leader del centrodestra di tutta questa situazione vogliamo parlare per cercare di capire
Quale esito potrà esserci anche
Tutto da un punto di vista di un giurista come Tarasco professore intanto grazie per la sua disponevamo eppure credo che procedurale
Farci capire un po'come si
Come si snoda diciamo questa situazione quali sono allora la situazione è abbastanza
Completa
Ed è offuscata dalla
Dava personaggio politico ordinaria che
Che viene coinvolto offuscato nel senso che purtroppo talvolta il dibattito giuridico viene confuso e sovrapposto a quello politico e quindi di conseguenza gli argomenti non vengono ben sviluppati proprio
Per questa ragione comunque allora la Corte d'appello allora innanzitutto il Tribunale di Milano
Arriva commesso un grosso errore nel condannare di Silvio Berlusconi alla alla
Alla piscina interdittiva per anni cinque
Laddove invece i lati Polo Gia di condanna che ha subìto Brel Silvio Berlusconi alla piena interdittiva era nel massimo di tre anni perché la frode fiscale è un reato
Per il quale la legge speciale che lo lo disciplina prevede al massimo tre anni
Di interdittivi interdizione dai pubblici uffici mentre invece i giudici milanesi
Avevano applicato la normativa generale quella prevista dal Codice penale che chiaramente e in questo caso derogata dalla legge Speciale
Qui l'errore a abbastanza marchiano non so se sia stato volontari votare ma comunque era abbastanza macroscopico quindi è evidente che la Cassazione
Ha non Potì IVA che davanti a questo errore aritmetico diciamo rilevabile ictu oculi
Annullare questo capo di sentenza nella rideterminare la appena interdittiva cioè la pena accessoria della interdizione gli uffici pubblici nei confronti del condannato il figlio del senatore Silvio Berlusconi
La Corte d'Appello di Milano a determinato questa questa misura interdittiva nella regia previsto da uno a tre anni in due anni
Nel frattempo che cosa succede la Corte poteva non sta comminare una pena interdittivo quel punto doveva su definirne l'entità diciamo
E guardi noi la Corte non poteva non determinarla ma è la verità perché comunque il la legge la legge speciale sulla diciamo fiscale primitiva
Appunto che associamo in associazione con la condanna alla pena principale
Poi venisse comminato una fine interdittiva non inferiore ad anni uno e non superiore ad anni tre notizie
Chi volete poteva determinarne una più bassa una più alta ma comunque in questo rinvio
Ora che succede c'è però il problema della cosiddetta legge Severino
Che già prevede una cioè il decreto legislativo duecentotrentacinque il due mila dodici che è entrata in vigore però il cinque gennaio del due mila tredici
Ora che cosa succede succede che la legge Severino cioè questo decreto del due mila dodici e apre ride già una forma di interdizione c'è l'Inter identificati incapacità e impossibilità ad esercitare taluni attività
Quindi lite ritira gli uffici politici significa in sostanza
Incapacità a ricoprire incarichi politici e l'incandidabilità non è altro che appunto incapacità di essere candidato o nel caso di Berlusconi visto che lui è già stato candidato ed evitato anche letto
Impossibilità di proseguire il mandato e quindi decadenza persa
Questa questa legge interviene e prevede tra l'altro una non
Una
La decadenza e un'interdizione molto più ampia di quella prevista nella penalizzato arrovellarsi ed apprezzato il fatto le fonti quindi allora gli effetti pari sono sostanzialmente diciamo qualifiche
Ricorderete ritiene riguardano soltanto il profilo politico cioè dagli uffici politici ma anche dagli uffici amministrativi per esempio la decadenza dalla
La perdita del degli errori efficiente e l'impossibilità di svolge alcune attività come esempi nelle società pubbliche e così via mentre invece la legge Severino prevede unicamente la incandidabilità quindi il raggio di azione più riferito
Della legge Velino quello previsto dal Codice Penale più ampio però è che le veline più diciamo privi di un trattamento sanzionatorio molto più gravoso rispetto al Codice penale
Perché in questo caso Berlusconi applicando la alla piena cessoria
Nel caso di Berlusconi comminata dalla Corte d'Appello di Milano eviterebbe diciamo così in candidabile per due anni mentre invece ai tempi del
Di questa normativa progettate rileva il due mila dodici
L'incandidabilità e almeno di tre anni adesso i tempi sono questi ce probabilmente arriverà prima il Senato prendere una decisione rispetto
Alla giustizia perché last
Decisione della Corte d'appello è probabilmente sarà oggetto di ricorso da parte della difesa di Berlusconi e quindi ci sarà una sentenza della Cassazione che non arriverà sicuramente prima della fine dell'anno a meno che non facciano non abbiamo tempi velocissimi ma insomma è piuttosto difficile a questo punto la decisione della del Parlamento annullerebbe diciamo quella vorrei vanificherebbe l'eventuale decisione della Corte d'appello
No perché segue comunque binari distinti allora bisogna fare una piccola premessa il Parlamento cioè in questo dato il Senato avrebbe fatto bene ad attendere comunque
La sentenza definitiva penale di condanna anche all'interdizione pubblici uffici perché comunque i due piani
Sono sovrapposti e facilmente e confondibili e comunque implicherà un notevole dispendio di energie parlamentari
Nei confronti del Senato perché che cosa succede
Il Senato allora gli scenari sono sono due
In allora ora stiamo tutta l'attività viene svolta già presso la Giunta per le immunità
E l'elezione del Senato e che ha detto diciamo attività che poi ora approda incatenato con la proposta della decadenza del senatore Berlusconi
Può portare a due esiti alternativi fra di loro la la ove il Senato voti per la decadenza Berlusconi decade dalla carica relatore oppure nell'altro caso Berlusconi rimane
Però questo diciamo il il voto del precariato riguarda unicamente l'applicazione del decreto legislativo duecentotrentacinque il due mila dodici e quindi della legge Severino
Mentre invece ora chi deve applicare di vicinato si dovrà probabilmente occupare riparata mente anche di quest'altra condanna all'interdizione dai pubblici uffici per due anni
Se ne deve occupare perché comunque qualsiasi decisione presa dalla magistratura deve essere
Esaminare oculata no no no no fino a un certo punto perché e Berlusconi se ne dovrà occupare soltanto a mio avviso nel caso in cui inquinato
Dovete votare per la non decadenza Berlusconi cioè il tetto Berlusconi può fare e che subisce la decadenza chiaramente lo si può dichiarare decaduto due volte
Sopraindicate bus decade e basta tanto ma anche perché questo punto di decadenza darebbe un voto per aperte annessa squilibrio che lungo
Ma credete nel Senato si dovrebbe orientare nel senso della
Permanenza in carica dire del senatore Berlusconi allora nuovamente
Il reato dovrebbe poi rinite sempre aperta la ferita procedura cioè giunta per le immunità e poi che formula proposta
Alla a al plenum della Camera di appartenenza e quindi alla appunto al dalla all'Aula del Senato
Per valutare la decadente rigido dello scolo alla carica di relatore in quanto in applicazione di questa condanna alla pena accessoria dell'interdizione dei pubblici uffici per due anni cui
Chiarissimo quindi sarebbe stato più saggio diciamo che il Senato aspettasse la sentenza è già in primavera per evitare di dover eventualmente decidere per due volte sullo stesso casco
Dal punto di vista del dibattito come sa lei anzi del primo ha sollevato questa questione molti mesi fa in piena estate prima che
Poi diventasse tema di modo sui giornali c'è quello della
Incostituzionalità della legge sereno allo perché secondo lei
è incostituzionale questa
Allora guardi il problema è questo ma che il il Parlamento a un po'abbellita realmente
Approvato una norma che per la quale ci vorrebbe imporre alla
Alle Camere un voto di decadenza sulla base di una di una sentenza giudiziaria
Laddove invece l'articolo sessantasei della Costituzione prevede che sono le Camere che giudicano in piena autonomia sulle cause di ineleggibilità
Anche sopravvenute di confronti di porre degli appartenenti
Allestito le Camere e quindi in sostanza non può automaticamente una sentenza
Della magistratura e chiudere esiguità ecco dalla dalle Camere
Centottanta la pronuncia di condanna eventuale nei confronti di un parlamentare
Non può essere considerata come un antefatto nei confronti della del quale la Camera o il Senato eseguono supinamente assolutamente no perché comunque vi è bisogno di c'è bisogno di una valutazione autonoma
E tenga conto sia del dei profili giuridici che di profili politici
Non ci dimentichiamo che l'articolo settantotto della Costituzione e prima della male augurata riforma
Avvenuta negli anni Novanta deriva proprio la necessità di una valutazione della Camera per sottoporre di appartenenza per sottoporre
A al procedimento penale o otto sottoporre a ad arresto una un parlamentare per quale ragione per la ragione che appunto per evitare che
I parlamentari e potessero diventare facile Bertagna ordini di persecuzioni critica i colpi di Stato non lo dimentichiamo
Chi vanno sia con le armi ma anche con
Purtroppo diciamo dalle aule di tribunale non voglio dire che questo sia il caso inceppamento militare però volgiamo lo sguardo anche all'estero troviamo insomma o purtroppo tanti i tempi
Di o di oppositori politici che vengono il mare diciamo emarginati dalla scena politica proprio attraverso formali accertamenti di responsabilità penale saggiamente il costituente
Nel quarantotto aveva proprio capito nell'articolo sessantotto una guarentigia che rafforzava la posizione di indipendenza del parlamentare non soltanto milioni confronti dalla magistratura
Con molti non conoscono a norma della nera della dei regolamenti parlamentari che vieta alla politica di entrare nei fatti parlamentari
E anche se magari il parlamentare
Sull'uscio della di Montecitorio della o di Pato ad avallare ha commesso un reato per quale ragione perché al termine darebbe un colpo di Stato salvo poi chiaramente che chi ha richiesto dal Presidente della Camera del Senato quindi questi sono norme e non di
Diamo odiose non di odiosa prostituzione di delinquenti che fanno la politica mari protezione di guarentigia di garanzia del rappresentante del popolo
Lei ha citato la la legge che però è stata la legge Severino decreto poi
Entrato in vigore alla fine della tra la fine dell'anno scorso e l'intento è quello che non entra in vigore di quest'anno che è stato votato da tutto da tutti i vari partiti però compreso il pericolo sicuramente è stato un abbaglio cioè
Il fatto che ci siano dei
Perché nella legge sostanzialmente stabilisce dei requisiti per l'eleggibilità al di là della questione della sopravvenuta incandidabilità in generale fissa dei requisiti per cui uno Min è meritevole diciamo di poter entrare in Parlamento questo anche secondo la IATA è anticostituzionale
Ma il problema è che invia il requisito è soltanto quello dei ma i di cui chiedo allora intendiamoci allora in più sul piano politico certamente secondo me è stato un errore quello di approvare una norma senza aprire questa norma pensabile presenti tutti quanti
E gli effetti che né potevano conseguire l'approvazione ma certamente si riferiva
Non diciamo include IVA che questa normativa poteva entrare in vigore per fatti anteriori alla sua entrata in vigore cara il degrado glielo due tre cinque il due mila dodici entrata in vigore il cinque gennaio del due mila tredici
E poi che la la sanzione che essa prevede ha natura chiaramente penale
Cioè l'interdizione cioè l'incandidabilità è una forma di interdizione a aggravata nel tempo tant'è vero che come o abbiamo spiegato prima
Ci sono anche delle delicate forme di sovrapposizione ha detto il Senato si sta pronunciando sulla sulla legge sia sulla decadenza da diciamo ex lege sederino e poi si potrebbe nuovamente pronunciare
Sulla decadenza ex interdittive pubblici uffici quindi come è evidente la la sanzione dell'incandidabilità non può dire altra natura che non quella penale
Anche perché il legislatore fa costante riferimento all'interdizione ma costante riferimento alla sentenza di patteggiamento alla riabilitazione come causa istintiva
Dell'aprile incandidabilità quindi della pena accessoria è quindi evidente il processo quei però sa perché glielo dico perché la la legge Severino non ha fatto altro che
Ampliare
Come campo di applicazione al Parlamento quello che già da almeno quindici anni vale per gli enti locali cioè i sindaci e consiglieri comunali non possono candidarsi a questa carica durante le elezioni amministrative se hanno delle dei procedimenti da io
Do perché per noi a Radio Radicale per esperienza sappiamo che
Per esempio Pannella non si può candidare non si poteva non so se questo sia
Scaduta la interdizione non si poteva capitare alle elezioni locali perché aveva subito una condanna definitiva per
Cessione di droga durante una delle manifestazioni di disobbedienza civile che i radicali hanno fatto sulla droga negli anni ottanta
Quindi è una norma che già esisteva e che già esiste diciamo per dire che differenza c'è tra un eletto in un ente locale
Guarda il preminente sono due innanzitutto diciamo la
Il
L'intento proprio della della legge deriva dalla procura della estinzione anche ahimè invece Parlamento nazionale ed europeo
Delle medesime cause di ineleggibilità e incandidabilità dei membri della diciamo dei complessi locale
Ma perché questo non è approvato prima d'ora e perché perché innanzitutto soltanto i parlamentari hanno una godono di una copertura diciamo di una copertura costituzionale per il loro mandato
La Costituzione parla dei deputati di senatori ma non degli amministratori locali
E questo li proprio perché rappresentano l'unità nazionale diciamo tutta la nazione in primo luogo in secondo luogo dobbiamo tenere presente un altro aspetto che nell'ambito locale piuttosto che in quello nazionale se pensiamo al Comune tal dei tali in provincia di Caserta dire di Palermo di Catania di
Di conferenze eccetera in cui magari insomma organizzazioni malavitose possono più facilmente influenzare gli amministratori locali perché invecchiando i loro interessi
Diversamente e notorio come abbia meno potere un parlamentare nazionale piuttosto che un Presidente della Provincia un Sindaco della città cioè a dire un deputato della della del collegio di Casal di Principe tanto per dire chiunque esso sia
Non ha certamente lo stesso potere che ha il Sindaco
Certo dell'atleta citati pur in termini di
Capacità di influenzare l'andamento della della vita amministrativa invece d'altro canto un conto è approvare una legge altro conto e votare un Piano regolatore certo e poi non c'è un altro problema e che il parlamentare e uno di novecentoquarantacinque
L'aggressore del Comune da x y ai lavori pubblici e lunghe divide sostanzialmente
Certo center veniamo allora alle al le prossime tappe perché questa legge
Potrebbe anche finire davanti alla Corte Costituzionale questo almeno ha chiesto una parte del Parlamento durante la
Ma avevo detto questo questo guardi questo darebbe certamente una
Una ipotesi percorribile ma che io non mi auguro centottanta io quello che mi augurerei e che il dibattito finisce finalmente di ente incentrato sul Berlusconi Fini e Berlusconi no
E chi dovrebbe tornare a parlare in termini diciamo giuridici e non in pieno politici o quanto meno il dapprima dovrebbe fare un ragionamento giuridico e poi su quello magari innestare anche una un discorso di carattere politico ma i piani non si devono confondere
Che tutto il dibattito di queste settimane di quei limiti a partire da agosto fino ad oggi purtroppo niente che diciamo è morto
Sulla sull'applicazione soggettiva nei confronti della del senatore Silvio Berlusconi mentre invece secondo me il ricorso eventi di carattere generale e astratto
Cioè può un senatore della Repubblica eletto da o
Da milioni di Foggia comunque dato elettorale dagli italiani
Essere posto nel dimenticatoio politico per volontà di un magistrato queste la domanda chiunque esso sia che sia il professor Tarasco il periodo di Berlusconi
O il direttore di Radio Radicale Becker dice ingenuamente umani certamente i battitori diciamo chi polarità tutto
Attorno alla figura di Silvio Berlusconi lo stesso lo h accadendo adesso per quanto riguarda l'amnistia amnistia chi americano a seconda che dello Schicchi a Berlusconi che applicabili oppure no così facciamo le leggi ad personam al contrario
E queste molto scorretto e invece bravo e qui sarebbe da miopia ride
Ha portato poi all'approvazione del decreto legislativo due tre cinque il due mila dodici dal testo Severino
Cioè la perdita di orgoglio del Parlamento e della la perdita la consapevolezza di essere l'organo sovrano e supremo vero dello nostro ordinamento ancora fosse della modifica dell'articolo senza
Do atto della costituzione del novantatré che già diciamo tanti danni ha e dall'altro perché quell'articolo era esattamente esattamente perché in questo ma ora delibere andato domanda perché le ho fatto questa era questa lunga prevista perché
E la valutazione dalla Corte costituzionale ci può certamente aiutare a chiarire una serie di aspetti che sono per la verità abbastanza dubbi nelle credo due tre cinque due mila dodici però non dovrebbe essere a mio avviso certamente il Parlamento
Cioè c'è il Senato a sollevare questa questione magari lo ripeto per il giudice penale per quale ragione perché il Senato con modifica la norma si ritiene che perché incostituzionale
E l'odore del dovrebbe svolgere questa considerati più cure ben dimenticando che la sua applicabilità nei componenti dovrebbero su
E il ricordando invece che si può applicare nei confronti di una generalità di soggetti in una pluralità di soggetti
Allora mi va benissimo io credo che sia doveroso che la rispetto alle eccezioni della Difesa
Di Berlusconi la Corte d'Appello diciamo non ha sollevato questione davanti alla Corte ossia ma spero che lo faccio la corte di Cassazione
Ma non mi andrebbe invece come cittadino come giurista che chi ha il Senato a farlo perché il Senato che ha un dubbio ma cambia la norma e le faccio un'ampia la norma
Non è quello un attentato alla nostra Costituzione perché il Senato è sovrano
Un'ultima domanda però proprio per entrare diciamo nel merito di di questo dibattito che si sollevi un po'da Berlusconi parli del vero tema è è proprio questa cioè e
è sempre vero che la maggioranza dei cittadini italiani vale di più diciamo di delle
Delle regole che eventualmente uno stato di diritto si può dare cioè se è un se un un un una maggioranza schiacciante di elettori come quella che ha sempre dato il voto a Silvio Berlusconi in particolare il suo popolo delle Libertà sbagliate ci può essere qualche correttivo diciamo nel funzionamento delle istituzioni che prescinde dalla sulla regola della maggioranza secondo
Questo è il più alto però subito allora la domanda e diciamo e pertinenti sì ma le rispondo in questo modo
Allora che cosa stabilisce l'articolo della Costituzione la sovranità ritira il popolo o nella magistratura innanzitutto
Richiede del popolo poiché aggiunge nello stile nello stesso articolo uno popolo che esercita quella tesa sovranità nelle forme nei limiti previsti dalla Costituzione
Due considerazioni innanzitutto secondo me le forme e limiti non possono essere superiori al principio fondamentale
Quindi voglio dire euro diciamo alla libertà di che storici circolazione del territorio della Repubblica questa di questa libertà non se ne fa nulla che poi ci sono diritti di transito ad ogni piè sospinto
Allora quel punto richiamo la libertà viene vanificata nei limiti e allora fino a rinnegare quella libertà
In pericolo
In secondo luogo mi va benissimo che nella nella combinazione tra le varie funzioni pubbliche ci sia ci debba essere ovviamente
Spazio anche per una valutazione giudiziaria intorno alla
Alle rispunta abilità di un soggetto politico non per cui non perché un soggetto ricopre una carica politica emittente e immune dalla giurisdizione
Ma cosa prevedeva l'articolo sessantotto della Costituzione votato dai nostri padri costituenti e non lo sfigurato da maggioranze Berlusconi annette eccetera prevedeva alla necessità dell'autorizzazione a procedere anche per sottoporre a procedimento penale
Un parlamentare e perché faceva questo
Perché c'era perché perché proprio per tutelare i parlamentari rispetto all'invasione di campo dalla magistratura
Allora lei mi dirà qui però quell'articolo settantotto la Costituzione non c'è più è stato modificato portando modificato anche sulla scorta
Di una furiosa campagna di opinione pedala che però dipendeva dal fatto che i parlamentari quasi mai concedevano l'autorizzazione per
A procedere Nenni e guardare in volto a determinare il contatore carattere politico dovrà essere fatta valere interesse fisico geografico certe che altrimenti come dire quante volte la Corte dei conti per esempio
Rucco con mirabili indagini di controllo sulla gestione conclude nel pentolino sprechi inefficiente di queste di quell'altro ente ma mai bisognerebbe la Corte dei conti di
Di di entrare a gamba tesa nell'amministrazione
Facendo decadere guardia propose la Corte dei Conti tenere presente che un altro un'altra ipotesi di incandidabilità
è proprio quella per difetti finanziariamente negli enti locali mai applicata mi risulta perché presuppone una deliberazione la Corte dei conti che
E non se non vado errato la Corte dei conti non ha ancora avuto la diciamo la il coraggio quanto vino ma trova presupposti per per votarla
Quindi poi teniamo presente un'altra cosa e che nella
In qualche articolo che ho scritto su questo argomento io ho parlato anche di riabilitazione del del politico condannato
Cioè il una delle storture del decreto legislativo duecentotrentacinque due mila dodici su cui mi pare che diciamo non ci sia stato diciamo una un'attenta riflessione da parte di giuristi dei commentatori
è quello il meccanismo della della riabilitazione falliti Severino periti che il condannato politico diventi venuto in candidabile
Possa essere poi riabilitato
Da chi dal giudice visto che l'ha condannato
C'era la Magistratura in Roma è inammissibile che il meccanismo della riabilitazione da parte del giudice può valere nei confronti del sottoscritto
Per esempio cioè di un cittadino quasi che commette un reato ma che il cittadino ha una responsabilità pubblica non per questo non può essere condannato ma non può essere abilitato allo stesso magica perché a Terni diventa manca ostaggio della magistratura
Mentre invece dovrebbe essere restituita la parola ai cittadini
Che debbono valutare se i nonostante la condanna per ipotesi o per assurdo egli possa ancora svolgere un ruolo nella vita pubblica allora e non di condono non dico non voglio parlare di diciamo di finzioni dalla giurisdizione per i politici
Non voglio dire che il voto diciamo di cittadini posta alla lire possa rinnegare per esempio una sentenza ma non voglio dire ma nemmeno un Poglio arrivare a dire il contrario con la vendetta possono idea più dei voti e il voto dei cittadini
Perché che laddove rari del popolo al popolo ritorni la voce allo dopo questa condanna perfetto si ricandida il senatore Pinco parla
E descrivi gli elettori spiega agli elettori il perché del delle condanne ed motivi diciamo perché potrebbe ancora venire un
Riceverne la fiducia dagli elettori e Foggia corporativa pubblico ma che poi i cittadini danno nuovamente la fiducia
Non credo che a quel punto e posso la magistratura di ridiciamo rivendicare una superiorità perché a quel punto la rete ci sarebbe
Un'inversione di di campo chiarissimo Professore penso che ci abbia spiegato bene speriamo anzi che il Parlamento raccolga in qualche modo anche queste sollecitazioni per evitare di
Parlare sempre e solo di Berlusconi
A tale che voi queste la prima volta che mi auguro poi il resto potrà avvenire conseguenza sarà grazie provinciale a voi avrà rasoio docente di diritto amministrativo con cui abbiamo parlato di questi temi risentirci per Segrate buona giornata di ieri