Carceri, immigrazione, diritti umani nello spazio costituzionale europeo (2ª ed ultima giornata)

La buongiorno a tutti riprendiamo in questa seconda giornata questa seconda giornata di lavoro
Nel convegno spazio darci l'immigrazione diritti umani nello spazio costituzionale europeo
In apertura voglio ringraziare radio radicale che è qui presente che sta registrando da ieri
Queste due giornate
Di lavoro voi ieri sera mummia mi è arrivato un messaggio dalla Presidente Polverini
Che
Diciamo
Vi leggo
Essendo qui non presente come originariamente previsto
Il messaggio si dice rivolgo a tutti i partecipanti al convegno carcere migrazione diritti umani e lo spazio costituzionale europeo un caloroso saluto
Sfortunatamente impegni istituzionali sopravvenuti impediscono di parteciparvi e questo mi dispiace particolarmente purché la tutela dei diritti è stata al centro della mia attività nei venticinque anni che ho lavorato presso le agenzie delle Nazioni Unite
Il vostro incontro affronta argomenti di grandissima attualità
Solo la scorsa settimana il Presidente Napolitano ha inviato un messaggio alle Camere sul tema del sovraffollamento carcerario e la tutela i diritti umani
Ho avuto modo di ribadire più volte ribadire più volte soprattutto dopo la mia visita del luglio scorso nel carcere romano di Regina Coeli che si tratta di un problema che richiede risposte urgenti e adeguate
Inoltre le tragiche notizie degli sbarchi dei migranti sulle nostre coste di cui
Le cronache continuano a riferire costringono non solo la politica interna ma anche quella europea
Ad interrogarsi sulle misure da adottare per evitare che
Altri uomini donne e bambini perdono larga in mare nel tentativo giungere l'Europa
Quanto sta accadendo nelle ultime settimane nel Canale di Sicilia dimostra ancora una volta che le sole misure di contrasto non daranno mai risposte adeguate
Finché vi sarà motivo di fuggire finché le persone si sentiranno in pericolo a casa propria cercheranno il modo per andar via bisogna allora intervenire sulle cause che producono l'esodo
E occorre ricordare che i flussi sono cambiati
Chi arriva via mare oggi il più delle volte più delle volte non lo fa per motivi economici ma per chiedere asilo
Serve all'ora rivedere la legislazione
Favorire l'integrazione dei rifugiati per serve una strategia comune dell'Unione europea
Ispirata a quel principio di rispetto
Dei diritti umani che alla base di ogni ordinamento democratico
Sono certa che il dibattito gli interventi programmati nel convegno forniranno un contributo prezioso all'approfondimento di questi temi
Nel manifestare tutto il mio apprezzamento per il vostro appuntamento dedicato a questioni cruciali per la nostra società auguro I partecipanti mi più fervidi auguri per il successo dell'iniziativa in realtà la Boldrini e alla
Commemorazione
Del deportazione
Del ghetto e oggi stamani dice
Alle dieci e
E noi riprendiamo io darei la formula ad alcuno Salerno introdurre i lavori di questa giornata ci ha assicurato che fa un po'arriverà cascami giuristi
Sì e la seconda giornata di lavori il filo conduttore che abbiamo voluto portare
E
Il rapporto tra
La tutela dei diritti umani niente e Cascio che nasce che che esiste nell'ordinamento europeo e abbiamo voluto concentrare focalizzare ieri le quella questione carceraria
E e oggi la questione delle politiche migratorie delle migrazioni dell'Assito delle risposte mi pare che il messaggio del Presidente la Camera sia abbastanza chiaro il figlio di porti limitato che non è un'emergenza
Non è un'emergenza
Che quella della
Pressione
Sui nostri Paesi vincente di persone gli uomini di donne che vogliono entrare in Europa
Si distingue tra motivi economici i motivi di asilo probabilmente le cose sono molto intrecciate per superare l'emergenza significa forse anche superare la delimitazione
Delle
Categorizzazione infatti in maniera così rigida
Ci troviamo di fronte alla tragedia di Lampedusa ma la chiamiamo la tragedia di Lampedusa perché la tragedia di Lampedusa che ha avuto per una serie di motivi come dire l'onore di assurgere alle cronache nell'ennesima
Tragedia del Canale di Sicilia del Mar Mediterraneo e del canale di Otranto di quelle migliaia e migliaia di persone che si trovano oggi nei fondali del Mediterraneo perché di questo che stiamo parlando
E rispetto a questo c'è il cioè l'Europa
Come affronta all'Europa questa
Emergenza che non è un'emergenza che è un dato di fatto e il dato di fatto che
Tanta gente per motivi economici Prescott per
Sfuggire alle guerre Pescucci dalle carestie per salvare la propria vita per
Avere un'idea di futuro per
Impedire il fatto che non di non aveva in un futuro per sé e per i propri figli
Viene verso di noi viene verso le nostre le nostre coste viene verso le nostre frontiere
E
Il fallimento delle politiche europee sta nel numero dei morti
Perché se
La tutela dei diritti umani in primo luogo il sulla tutela dei diritti alla vita come dire un momento
Fondante e fondamentale non solo attraverso il richiamo nella nei nostri Trattati costituzionali o in ciò che deve diventare la nostra Costituzione dei princìpi contenuti nella Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo detta così sembra un fatto di formalismo giuridico
Grazie la tutela del diritto alla vita e della dignità umana è uno dei momenti che costituiscono il senso della costruzione di questa Europa e noi negli ultimi quindici anni d'Europa l'Europa di Frontex
E quindi ha investito l'Europa
Il Frontex è quella che ha permesso e che guarda allarmi I morti che si succedono dentro il Mediterraneo che sono figli certamente della speculazione criminale di chi vuole
Di chi approfitta dell'esigenza di viaggiare ma che sono figli evidentemente di legislazioni che non riescono ad impedire questo
E noi ci troviamo di fronte al fallimento di Frontex quanti
Miliardi sono stati buttati dentro questa vicenda
Che cosa significa che cos'è la risposta dei respingimenti e può essere la risposta pensata quella di
Che qualche tempo fa si è di fatto realizzata di respinte albo entrare in luogo del respingimento alla morte non nel Mediterraneo ma nel deserto che sta al sud della Libia
Perché di morte
Di negazione dei diritti di mancato riconoscimento del diritto d'asilo che nella nostra Costituzione nei principi fondamentali e nell'articolo dieci del profilo è uno dei momenti che
Costituisce
Come dire l'elemento caratterizzante di uno stato di uno stato di
Le prime costituzioni imposto rivoluzionata rientranze è un elemento che non può essere che fa parte è l'elemento su cui l'Europa
Si riconosce si deve riconoscere deve crescere deve nascere diventare quella vera democrazia costituzionale sovranazionale che
Probabilmente l'unico elemento che può rispondere alle sfide della modernità della globalizzazione dell'espropriazione dei poteri democratici e chi invece
Va rilanciata
Europa
Respingimenti Italia e proprie politiche forse è questo che vogliamo ci mette l'incontro ma non è fallita
Mi sposto dall'assillo al alle politiche alle politiche migratorie la politica per cui l'ipocrita politica infatti poco la la politica che fa dell'ipocrisia diciamola così
Quasi in modo
Evidente riconosciuto il proprio elemento di fondamento dell'incontro tra domanda e offerta di lavoro a livello transnazionale su chiamata nominativa
La base su cui si regola e ci si rapporta questi qua questo movimento di milioni di persone la contrapposizione tra i regolari ed irregolari in Italia parliamoci chiaramente tranne
I rifugiati e non tutti perché poi sappiamo quale Travaglio a passa e tranne i ricongiungimenti
E
Irregolari di ieri sono irregolari Dio
Tra sanatorie che hanno accompagnato anche lei le leggi più pensiamo alla Bossi-Fini accompagnato la sanatoria più grosso trecento mila persone
Collocato in quel periodo anche le leggi più repressivo sempre accompagnata alle sanatorie anche il decreto Maroni è stato accompagnato alla sanatoria per colf e badanti per cui tutti anche anziani
Anziani manovali diventarono capaci di
Dei tipi di debito a dare al reale alle persone alle famiglie
Era che
Ma
Il regolare di ieri il decreto flussi che cos'è nella pratica se non il giorno del click day il giorno della regolarizzazione
Di chi era prima irregolare e e allora è il momento di riflettere
Su questo e quanto questo produce violazione dei diritti dei diritti umani e comunque violazione della dignità delle persone riflettere su questo significa riflettere sull'intero impianto sanzionatorio che si è andata a determinare sia esso di natura penale ossia dell'esso diciamo
Diktat identificato diversamente penso
Elenco solamente questo perché poi sarà il momento di riflessione nostro all'inserimento del reato di immigrazione clandestina alla spirale
Tutti sanzioni penali che comunque la condizione di
Il di clandestinità comporta
Penso alla detenzione amministrativa che si può pro si può prolungare per il solo fatto di non essere in regola con il per con il titolo di soggiorno fino a diciotto mesi penso alle condizioni terribili che sono stati e ai costi
C'era un rapporto di lunari e che si chiamava costi disumani della esperienza dei nostri centri di di immigrazione l'espulsione
Penso
Alla
Determinazione appunto di una di una situazione da cui non non riusciamo non riusciamo a venirne fuori Zinzi stessi minima ma poi il punto centrale non si riesce a determinare anche il ragionamento di ieri sulle carceri
Se pensiamo al numero
Di cittadini stranieri presenti all'interno delle nostre carceri a quanto la legislazione sull'emigrazione incide anche in termini proporzionali su questa grande proporzione di cittadini stranieri all'interno sprecarla
Ci rendiamo conto che Lotito dobbiamo dare
Un colpo forte rispetto a questa situazione dobbiamo dire le cose senza infingimenti non c'è
Una emergenza immigrazione
E le politiche migratorie oggi vanno ripensate vanno ripensate
A livello nazionale vanno ripensate a livello continentale ripensare oggi alle politiche migratorie non significa affrontare un settore sia pure importante della nostra vita
Ma forse uno dei momenti fondanti della costruzione di uno spazio costituzionale europeo
E di fare andiamo avanti
Quando gli interventi come
Io
Partirei con
Amnesty International
Questo punto quindi dal do la parola ad Antonio Marchesi tête dell'Università di Teramo ma che è anche Presidente di hanno infatti
Italiani ammessi italiana
Sì grazie Arturo
Buongiorno
Un grazie di anche di avermi invitato
Nel programma sia questi due cappelli no non è sempre facile indossare due cappelli diversi
Cercherò di farlo eventualmente dando prevalenza diciamo al cappello di responsabilità di con
Guai
Facciamo un ok
Dando prevalenza alla al cappello di Presidente di Amnesty International e diciamo gli gli accademici e mi mi perdoneranno se il mio intervento non sarà proprio da da da studioso
Sul sul tema dei
Dei diritti umani dei migranti come come sapete Amnesty International la ha molto da dire dice molto
Anche se il convegno fa riferimento al al quadro costituzionale europeo io credo che in apertura sia importante sottolineare come il il problema sia di di carattere globale
I diritti umani dei migranti vengono violati diritti umani di persone che fuggono dalla persecuzione fuggono dai conflitti armati o semplicemente che cercano una vita migliore terrà per sé e per le professioni dei loro diritti sono violati
In molte parti del mondo da governi che danno la prevalenza assoluta che mettono esclusivamente l'accento sulla protezione delle frontiere
è è paradossale forse ma a volte è è molto più difficile
Per chi fugge da un conflitto armato varcare la frontiera che non per le armi che alimentano quel conflitto da cui fuggire varcare alle in senso contrario quando poi gli
Effettivamente si riesce
A a varcare la frontiera si arriva in un altro Paese il destino a volte quello del della detenzione in centri per stranieri ma in alcuni Paesi anche in
In container in in gabbia metallica e quindi in condizioni ancora peggiori
E chi non viene detenuto a volte entra in una sorta di
Il ciclo di di di sfruttamento se non di vero e proprio lavoro forzato se poi non siano documenti sia sans papier o a un doppio mentre ad
Evidentemente la vulnerabilità è di gran lunga di gran lunga maggiore
Ora quindi cercando di mettere un po'd'ordine per meglio capire questa
Questa tragedia questa situazione che
è oggettivamente drammatica mi pare che siano tre fondamentalmente le questioni
Distinte che rientrano nel tema ampio dei diritti umani dei migranti
La prima è quella degli allontanamenti forzati dei respingimenti alla frontiera o o o anche il mare che richiama
La la questione di di drammatica attualità in questi giorni dell'anche del soccorso in mare della necessità di
Di organizzare i soccorsi in mare
C'è il problema della privazione della libertà e c'è il problema dello sfruttamento e ciascuno di questi tre
Di queste tre aree di questi temi ha evidentemente un capitolo europeo è anche un capitolo italiano
Quello dei respingimenti
Ma richiama anche il tema dei rapporti con la Libia i rapporti di cooperazione con la Libia su cui che mi piace ricordare perché Amnesty International su questo
è da sempre molto molto critica invece sembra essere un po'un tabù della politica italiana sembra che questi rapporti con un partner Del Turco inaffidabile siano comunque intoccabili indiscutibile
Poi c'è il il il tema dello sfruttamento un recente rapporto di riammessi sullo sfruttamento dei migranti
Il regolari occupati in in agricoltura soprattutto in Calabria ha un titolo che a me sembra suggestivo si intitola
Volevamo bracciali e ci hanno mandato uomini che abbiamo parafrasando
Questa frase involontariamente ironica di uno di questi organizzatori di di di manodopera clandestina
E poi c'è il il il problema del della detenzione dell'ampio ricorso alla detenzione di migranti io per necessità tenderei a concentrarmi su quest'ultimo anche perché mette insieme i due
Temi principali di questo di questo convegno
E quindi vorrei dire qualcosa a partire sia dal diritto internazionale dei diritti umani della dagli standards in materia
Dalla posizione di di di Amnesty International sia sul tema della detenzione amministrativa cui Arturo Salerno i faceva riferimento prima che può durare fino a diciotto mesi e e sia sul tema che pure Arturo ha citato del del reato
Così detto di di immigrazione clandestina
Ora le le prime regole internazionali applicabili al al al tema sono quelle che riconoscono il diritto alla libertà personale quindi che che limitano la discrezionalità il potere statale non tanto in relazione alle le condizioni in cui sia privati della libertà personale ma la privazione stessa del della libertà personale
è uno dei profili distintivi secondo me della condizione dei
Dei migranti irregolari rispetto a a chiunque altro che sia sottoposto a privazione della libertà detenzione
Ma è proprio
Il fatto che rigo che riguarda diciamo il se della detenzione se la detenzione sia lecita se la detenzione sia accettabile non tanto il come questa venga attuata
Ora la privazione della libertà personale è un'eccezione al godimento di un diritto fondamentale per tutti evidentemente ma uno si aspetterebbe che quando la persona non è una persona che ha che accusata di un reato e quindi è in attesa di giudizio che ognuno sta scontando una pena per un reato che è stato accertato che
In qualche modo diciamo le condizioni per privarla della libertà siano più ampie che
Che in questo caso la privazione della libertà sia un'eccezione
Davvero un'eccezione forse anche di più di quanto non lo sia rispetto ad ogni altra persona
Quindi che i detenuti amministrativi detto io in altre parole siano tali possano essere tali solo a condizioni particolarmente stringenti
Per quanto riguarda invece le con le regole sulle modalità della detenzione quindi le condizioni in cui sia privati della libertà queste
Tendenzialmente sono uguali per tutti perché c'è il diritto a non subire torture o trattamenti inumani e degradanti che ha un diritto assoluto che non opera distinzioni di questo tipo
Detto questo se diciamo l'orizzonte di riferimento a cui noi tendiamo ormai sempre a fare
Fare riferimento a punta e quello europeo è importante ricordare che in materia di privazione della libertà personale esistono anche degli standards di carattere universale
E vorrei dire qualcosa su questi perché diciamo per un pugno perché diritti umani sono universali innanzitutto
Ma anche perché li si lascia molto sullo sfondo e si tende a dimenticare che l'Italia è uno Stato europeo ma che anche uno Stato parte
Delle convenzioni sui diritti umani delle Nazioni Unite è che diciamo il fatto di essere uno Stato europeo
Uno Stato che recepisce le direttive dell'Unione europea non ci esime dall'obbligo di rispettare gli standards
Europei ma anche universali su sui diritti umani
E allora cito il il patto sui diritti civili e politici l'articolo nove quello sulla sulla libertà personale
Forse ci si può capire ma in realtà non prevede condizioni specifiche e rafforzate
Rispetto alla privazione della libertà di migranti irregolari quindi la privazione in via amministrativa
Semplicemente il Comitato sui diritti umani che è l'organismo che
Controllare il rispetto di questo patto e che ne interpreta le disposizioni dice che
Le condizioni previste in generale per la privazione della libertà personale si applicano a old prevede sanzioni libretti tutte le privazione della libertà personale
Comprese quelle legate ai controlli sull'immigrazione alla mai Grecia incontro
Poi ci sono però tutta una serie di atti detti di soft law cioè non vincolanti che però sono importanti perché servono a dare contenuti precisi a interpretare queste norme che invece sono sono vincolanti
E allora c'è un gruppo di lavoro sulla detenzione arbitraria che ha elaborato una serie di criteri specifici riguardanti la detenzione degli stranieri
Fissazione per legge della durata massima diritto al ricorso e quant'altro
La relatrice speciale delle Nazioni unite sui diritti dei migranti affatto su la stessa cosa l'UNHCR a le sue i suoi criteri che riguardano la detenzione di
Rifugiati e richiedenti asilo
Tutte queste regole però a mio modesto avviso sono un po'deludenti nonostante gli sforzi lodevoli di tutte di tutte queste persone
Perché non c'è moltissimo che distingue la disciplina internazionale della detenzione amministrativa dei migranti dalla disciplina relativa alla privazione della libertà in generale
All'obiettivo non è tanto sembrerebbe che ci sia qualcosa in più ma che non ci sia qualcosa in meno rispetto alla detenzione amministrativa dei migranti
Il che forse dal punto di vista pratico è utile perché visto il trattamento riservato ai migranti in molte parti del mondo sarebbe forse
Già qualcosa che fossero trattati come gli altri detenuti però diciamo dal punto di vista personale trovo che viste le ragioni della loro detenzione questo sia un po'un po'deludente dovrebbero essere quanto meno
Considerati una categoria vulnerabile come le altre categorie vulnerabili a cui il diritto internazionale riconosce una protezione maggiore una protezione rafforzata
C'è una convenzione la convenzione sui diritti dei lavoratori migranti
Questa convenzione anche se sembrerebbe ispirata questa logica della protezione rafforzata di categorie
Vulnerabili in realtà sulla libertà personale dice esattamente quello che dicono le convenzioni generali e quindi anche da questo punto di vista non prevede restrizioni particolari
Vengo brevemente alla posizione di Amnesty International
Quello che facciamo e ci sforziamo di promuovere
Una lettura diciamo più avanzata delle norme in modo da restringere al minimo i casi in cui è consentito privare della libertà personale qualcuno che non ha
Non è accusato di un reato e non è non non non sta scontando una pena secondo Amnesty trattandosi di eccezione al godimento
Di un diritto fondamentale deve essere trattata come una misura eccezionale questo comporta che ci sia una presunzione contro il provvedimento di privazione della libertà
Ogni giustifichi ogni il provvedimento deve essere giustificato alla luce di due criteri che sono la necessità e la proporzionalità
Queste devono essere motivate non in modo generico ma con riferimento al caso specifico questo significa che non è ammessa la detenzione amministrativa generalizzato di routine con mia come viene chiamata nei documenti
Internazionali e tanto meno diciamo
La detenzione automatica degli immigrati irregolari
L'eccezionalità poi comporta che si debbano contemplare
In concreto le possibilità alternative
è giustificata solo se le possibilità alternative non sono idonee a raggiungere l'obiettivo cosa che
Ritengo sia
Equivalga a dire che sono giustificate solo se c'è un concreto pericolo di fuga
Le ragioni che giustificano la scelta delle detenzione dovrebbero essere
Accertate inizialmente e poi verificate nel tempo e non accertate una volta per tutte
Questo diciamo è lo sforzo interpretativo
Delle norme internazionali finalizzato a a dare loro un senso del resto le norme sui diritti umani seguono quasi sempre questo percorso partono come norme estremamente
Generiche poche impegnative e poi gradualmente acquistano un significato via via più più interessati
Per quanto riguarda il contesta europeo quindi la cornice normativa europea c'è un punto che io credo sia importante
Sottolineare e cioè che le norme di diritto internazionale gli standards internazionali sui diritti umani che uno Stato eh
Obbligato diciamo a rispettare e questo sia che operi diciamo in quanto singolo ossia in quanto Stato membro ad esempio dell'Unione Europea quindi nel
Nell'adozione nell'attuazione di direttive
Dell'Unione europea sono oltre a quelli che ho citato gli standards della Convenzione europea dei diritti umani queste particolarmente importante perché c'è un un'idea un po'diffusa
Secondo cui le direttive dell'Unione Europea sarebbero degli standards
Che ci sarebbero solo quelli come se non ci fosse niente oltre dobbiamo essere in regola con le direttive dell'Unione europea
Non è così le direttive dell'Unione europea devono essere a loro volta conforme con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo è quella la convenzione di diritto internazionale che impone degli standards in materia di di diritti umani
Secondo la Convenzione europea che va un po'
Più in là di quanto stabilito negli standards internazionali e che ha una norma specifica un comma specifico nell'articolo cinque sulla libertà personale sulla detenzione di
Stranieri
Queste illecita solo se è finalizzata impedire a una persona di penetrare irregolarmente nel territorio
Oppure si è disposta nei confronti di una persona contro la quale è in corso un procedimento di espulsione o di estradizione
A partire da questi concetti Amnesty International ha criticato prima la direttiva europea sui rimpatri e poi la legislazione italiana di recepimento di questa di questa direttiva
Le norme della rendere attiva consentono ricorso molto ampio si è parlato del termine molto lungo i diciotto mesi per la detenzione di di migranti irregolari
Il commento di Amnesty diceva diceva pubblicata a suo tempo che è un periodo eccessivo di detenzione che può andare fino all'anno e mezzo accompagnato dal divieto di rientro per coloro che sono stati allontanati
Rischia di abbassare gli standards esistenti esistenti all'ora negli Stati membri dando tra l'altro un pessimo esempio al resto del mondo quindi
La critica conclude dicendo non si capisce quale sia il valore aggiunto di questa direttiva che anzi in alcuni casi apportato
Adesso arriverò a questo punto all'abbassamento degli standards
Previsti dagli Stati non a migliorare questi questi standards quindi l'invito era proprio agli Stati di non abbassare
Quelle garanzie il livello di quelle garanzie
Che esistevano nel momento in cui la direttiva è entrata in vigore e che invece
Molti Stati compreso il nostro e adesso ci arrivo hanno colto il pretesto l'ho colto il pretesto dell'introduzione della direttiva per abbassare
Gli standards esistenti
Dicevo che lo hanno fatto è stato fatto in Italia è stato fatto nell'estate del due mila uno con un decreto legge che poi è stato
Convertito in legge che è quello che porta il periodo massimo di detenzione amministrativa proprio da sei a a diciotto mesi
Questa legge sarà anche conforme
Alla direttiva
Ma vivo la dal nostro punto di vista sia per
La lunghezza del periodo previsto ma anche per l'eventuale assenza dei di quei requisiti di necessità e proporzionalità interpretati nel nel senso che
Che ho detto gli accordi internazionali sui diritti umani di cui hanno estivi parte
In particolare la Convenzione europea
Ma va intesa nel senso che la detenzione consentita solo
Al fine di allontanare
Nel senso che diciamo sul solo se è utile ad allontanare dal territorio quando le le le autorità quindi dimostrano che esiste una prospettiva
Concrete ragionevole che questo sia possibile e che stiano e anche finché stanno operando con la dovuta diligenza perché questo avvenga non si può essere semplicemente
In modo automatico posti in detenzione ed essere lasciati lì senza che nel frattempo le autorità statali stiano svolgendo attività di di alcun tipo
Quindi dal nostro punto di vista sia la direttiva sui rimpatri pone problemi di conformità con la convenzione europea in particolare ma anche con gli standards universali e l'attuazione del recepimento interno
Va un pochino al di là nel senso che ad esempio non introduce anche una serie di
Garanzie che la stessa
Direttiva invece prevedeva
Per cui ad esempio è scritto che la detenzione dovrebbe essere disposta solo quando non è possibile
Disporre misure coercitive in alternativa a questa questo nella nella legge di recepimento invece non c'è quindi anche l'equilibrio in qualche modo
Turbato
Se ho ancora
Qualche minuto
Volevo dire qualcosa anche sul
Sull'aspetto penale quindi sul sul reato di immigrazione che paga il reato di ingresso e soggiorno illegale nel nel nel territorio dello Stato
Non lo dice solo annessi che questa previsione è in contrasto con con gli standards internazionali e lo dice il gruppo di lavoro delle Nazioni Unite sulla detenzione arbitraria lo dice ancora una volta
La relatrice sui diritti dei migranti sempre del del sistema delle Nazioni Unite
Questa in particolare si è espresse in termini particolarmente chiari indetti a mio avviso dice non sono reati contro la persona
I reati di permanere di ingresso e permanenza irregolare
Non sono contro la proprietà
Non solo contro la sicurezza nazionale
E conclude dicendo il reggae ormai pranzi migranti irregolari pannocchie meno espresse non sono criminali in quanto tale e non dovrebbero essere trattati per pertanto come come e come tali
Perché mi sembra un po'come dire che quello che questo reato colpisce alla fine non è una responsabilità ma è una condizione
Delle persone che appunto si trovano
Sul territorio senza vere le i documenti in regola
Poi c'è un altro punto che è stato ampiamente
Che che molti hanno condiviso e che però mi sembra il caso di ripetere anche in questa sede e cioè che questo reato
Da un lato si caratterizza per l'inefficacia
Stato definito come norma manifesto a non è di facile applicazione e però allo stesso tempo non è privo di affetti ma non sono gli effetti propri di quel reato sono una serie di effetti collaterali
A cui mi pare che anche Arturo Salerno e stesse facendo allusione in precedenza
Noi abbiamo condotto una ricerca nel nel due mila dodici come come Amnesty International le cui conclusioni sono son pubblicate sono disponibili
Che mostra come la criminalizzazione cioè la previsione come reato del dell'immigrazione clandestina
Abbia tutta una serie di conseguenze a cascata che si traducono inevitabilmente in una serie di violazioni dei diritti umani fondamentali dei dei migranti
Crea
In particolare
Ostacoli quasi insormontabili nell'accesso al alla giustizia
In sostanza diciamo gli immigrati regolari il più delle volte per paura perché sono loro a rischiare più di coloro che hanno compiuto abusi nei loro confronti
Ad rivolgersi ad un giudice ad accedere alla giustizia per far valere i i propri diritti
La speranza evidentemente che
Il il dibattito sul l'abolizione di questo reato che è iniziato in in Parlamento si svolga
In maniera diciamo ragionevole per quanto possibile non in modo
Demagogico o populista anche se onestamente le le fibrillazione dire di qualche giorno fa non non non fanno sperare molto buona
è difficile che questo accada vi ringrazio dell'attenzione
Grazie proseguiamo nei lavori prima di dare la parola mani Angelelli proprio Presidente di progetto diritti
Due cose nel senso che visto mi collego e su cui invito anche a una riflessione nel senso che
Diciamo
Trovare un link fra le due giornate forse link sullo due giornate quella di ieri e quella di oggi ce l'ha dato anche l'opinione pubblica
Nel senso che per esempio ieri sera
Nel uno dei tanti talkshow televisivi in questo caso era a Ballarò ma anche altri più o meno si stanno divertendo tutti i grandi centri di ricerca a sondare quanta gente favorevole così detto
A un provvedimento di depenalizzazione del reato di clandestinità o nell'altro caso di amnistia che è ancora più difficile da dire sì o no
Perché se tu chiedi una persona si è favorevole a un'amnistia sì o no e diciamo come posso dire complicato dirlo perché che amnistia per chi con chi quanto contatti deve riguardare che reati perché
Cioè va spiegato sono diciamo così articolate complicate
La diciamo banalizzazione del messaggio e che
Dicevamo
In gli italiani sono contrari all'amnistia e che sono favorevole al reato di clandestinità è una banalizzazione ovviamente che arriva
Da chi addirittura gestisce un talk show nazionali in prima serata RAI
Che è quello di ieri sera ed è un talk show che diciamo come posso dire farà diciamo opinione
Compagnon ecco quindi diciamo il punto è allora prima di tutto l'andandosi a leggere i messaggi non so inibire i sondaggi
Io penso che la situazione sia molto in realtà più
Particolare di quella che invece
Piene rappresentata
Perché quando il sondaggio i PR Marketing ci dice che il quarantasette per cento quarantaquattro per cento degli italiani e favorevole all'amnistia cinquantasei contrario
E il sondaggio ISPO di Mannheimer ci dice il trenta settanta e ci dicono che per il reato di clandestinità siamo a quaranta sessanta io penso che sia comunque un risultato straordinario
Cioè di quaranta per cento degli italiani che dica che favorevole all'abrogazione del reato di immigrazione irregolare in un contesto di questo genere in un contesto dove non c'è informazione
In un contesto dove emerge un diciamo
Prevalgono gli istinti quelli che ci raccontava Antonio Marchesi
Il diciamo il populismo la demagogia le parole facili l'invito come posso dire alla ragionare con l'accetta non con la complessità che i primi richiedono penso che sia di per sé già un risultato straordinario e quindi
Il punto è però diciamo continua
A lavorare promuovono culturale
Perché tutto questo come posso dire
Abbia dignità di spazio pubblico guardo la dottoressa Paciotti che ha lavorato alla Convenzione europea
Tutto questo deve avere spazio pubblico allora come si fa per conquistarsi spazio pubblico
Non lo so
Complicato però insomma qui siamo in un posto dove
Appunto
Fare opinione grazie site ente si tenda e si si tenta e si tende lì a fare un'opinione articolata ragionate complessa
Maria Angelelli punto Presidente di progetto diritti pure seguire seguiamo l'ordine alfabetico professore Azzariti professoressa Paciotti possa d'ascolto quando nella
Prego
Buongiorno a tutti
No per rispondere
A Patrizio
Mi viene da dire che iniziamo male nel senso che quando l'immigrazione si vede accostata per l'ennesima volta carceri immigrazione ma
Non è colpa ovviamente
Di noi l'abbiamo organizzato noi stessi
E quindi significa che e profondamente
Pervasa la società i fatti poi insomma ne parleremo io cercherò
Di
I parlare di alcuni dati insomma che
Ci dicono invece che non è l'immigrazione alla clandestinità insomma il problema
Quindi forse dove dovevamo scrive carceri clandestinità e diritti umani forza non lo so
Però ecco quello che diceva Patrizio nella
Esatto il quaranta per cento alle persone in un sondaggio così che ti dicono sì sono d'accordo per abolire il reato di
Clandestinità no di un di un reato odioso insomma che noi
Ci siamo chiesti nella nostra ormai lunga a
Carriera io faccio l'avvocato quindi mi occupo
Nei tribunali di questi aspetti ci siamo sempre domandati fino dove era il fondo di questo pozzo dover il fondo prima
La la la
I centri di i CGIE e quindi le detenzioni amministrative al comma
Qualcuno cioè certo ci sono ci sono persone che non fanno nulla a sono semplicemente non hanno un documento sono ristrette prima per trenta giorni poi per sessanta poi per sei mesi adesso diciotto mesi possa essere
La ristretta poi reato di immigrazione cioè chi
Che diventava sempre sempre più duro
Guardate ieri il professor Giostra ci diceva
Di questa a
Di di di questa orribile abitudine della del legislatore italiano di aumentare di i limiti edittali dei reati e quindi ogni Governo che c'è stato negli ultimi dieci anni appena
Si insediava uno dei cavalli di battaglia era quello di aumentare le pene per i reati
O di clandestinità o connesse comunque la clandestinità io di questo pure bene vorrei parlare della del favoreggiamento all'immigrazione clandestina poi
Perché si tratta di di un reato insomma per cui ogni Governo obbligato aumentare i limiti massimi adesso arriviamo a
A livelli di omicidio penso reperti organizza a organizzo partecipò favorisce l'immigrazione clandestina quindi anche questo è un reato connesso sono i reati di cui ieri si parlava sempre per fare
In parallelo con la giornata odierna si parlava di questi reati che riempiono le carceri e quindi su come agire
Per cercare di fare delle riforme vere che non si riducano poi
A a invocare l'amnistia o l'indulto
Detto questo o
Io
Ci sono
Naturalmente delle difficoltà oggettive a esaminare questi dati è solo dati che ci dicono o
Noi abbiamo stiamo distribuendo oggi anche il rapporto statistico della carica se potete
Provare il leader il due mila dodici che si rifanno molti di questi dati alla rapporto Istat sempre due mila dodici e sono dati apparentemente incontrovertibili diciamo
Ci dicono che di processi
Di criminalizzazione possono partire partono o possiamo vederli in una all'ente di provenienza
Quindi quando voi vediamo o che
Ci sono questi dati così forti squilli
Mi fermerò insomma per
Un attimo capirne bene la portata si potrebbe pensare
Che
Un aumento dei flussi di immigrazione corrisponda un aumento dei tassi di criminalità questo bando anche
Smalto alle proprie che poi sono razzista e quelle che dicono che più aumento agli immigrati qui ci sono reati più le carceri sono piene di immigrati e quindi dobbiamo
In qualche modo capire come sbarazzarsi orizzontali la
E
Il rapporto in realtà
Negli ultimi vent'anni dobbiamo
Sottolineare un dato che nell'ultimo mese ventennio i reati non sono aumentati
Non si registra quindi in termini assoluti non si registra nessun aumento di reato con ciò
Che
Ed è un primo dato importante nel senso che
Se gli stranieri sono aumentati esponenzialmente
Nella nella società italiana arrivando a un otto per cento della popolazione di contro negli ultimi vent'anni reati sono rimasti sempre uguali
Anzi diciamo che i reati più gravi sono diminuiti
Gli omicidi sono diminuiti
Lei l'ENEL ci sono la
Lezioni percosse
Poi
Ogni tanto ci divertiamo a dire di reati scomparsi non ci sono più
Le risse non ci sono più
Però aumentano anche altri reati limite quelli che sono di più ai furti diminuiscono compresi anche i furti nelle abitazioni forse dato
Per via della della della
Del disposizioni elettroniche insomma le porte blindate eccetera ma
I furti diminuiscono come entrano le truffe avventore truffe informatiche aumentano le truffe con le carte di credito abbiamo un rapporto tra reati sicuramente
Interessante da leggere su cui non mi soffermo che però danno un dato non Lanna aumentata la popolazione del italiana degli stranieri che va
La popolazione la percentuale degli stranieri in Italia
Poi bisogna vedere quanti di questi stranieri diventano italiani perché per questo anche
è un processo molto importante che si sta sviluppando nonna ritmo che la la nanna che forse ci si aspetterebbe o che la legge prevede ma comunque è un ricciolini settanta ottanta cento mila
Sarà Nieri dell'anno diventano italiani
Quindi
Questo è un dato i reati non aumentano però nel carcere facciamo
Una
Legame con la
Con la giornata di ieri i detenuti stranieri sono circa il quaranta per cento o qua possono essere nata ma il quaranta il trentotto il trentacinque
Però sono dati dell'amministrazione penitenziaria li diamo per buoni è un quaranta per cento di stranieri
Che sono in carcere rispetto alla popolazione dell'otto per cento sono effettivamente
è una percentuale molto alta
Allora ci chiediamo poco adesso perché
Se non
A per un problema di irregolarità ma da qui entrava in campo i reati i reati che riguardano gli stranieri ma non riguardano gli stranieri riguardano la clandestinità io
Leggo dalla dalla
Dal rapporto statistico
E trovo qui
è meglio di me parla di dati perché
Sono stati
Allora il peso della componente straniera ovvero le persone esattamente nate all'estero per l'autore di reato è andato aumentando proprio agli anni Novanta mentre prima allora il fenomeno era trascurabile
Come accennato in crema abbisogna reggere in profondità la verità parente non arrivare a con quelle che il tasso di criminalità degli immigrati abnorme
Se lo
Ma lo sono perso
Tra quello che dice
Non lo approva
Qui c'è un dato una parte degli imputati sta nello I per reati reati alle condizioni di immigrato irregolare nel due mila nove era di ventiquattro mila individui quindi legare
La detenzione alla condizione di irregolarità non basta però per definire bene
Quello che si vuole questi quello che si vuole scoprire una parte sicuramente di questi detenuti è dato anche se piccola e anche per sta scemando che adesso va beh
Vi dico il perché
E data da persone che sono in carcere proprio per essere clandestini questa alla situazione di clandestinità che a
Che poi si risolve nella detenzione
Sta un po'scemando abbiamo delle dei dati ultimi della del
Del trentuno dicembre due mila dodici dell'Amministrazione bene penitenziaria che ci dice
Che e a fronte di
Procedimenti ventimila procedimenti iscritti con un ottanta per cento di persone condannate e molte di queste almeno il quaranta per cento che finiva in carcere nel due mila dieci
Abbiamo adesso una situazione migliore di procedimenti iscritti milletrecento quindi una sensazione che si sta definendo ma questo non per il legislatore italiano ma per l'intervento
Della direttiva rimpatri tra virgolette del
Che dell'Unione che a a in qualche modo ha in qualche modo a ha costretto il Governo a rivedere la sanzione per questo tipo di reato
E non prevedendo più il calciava prevedendo una semplice contravvenzione adesso il reato immigrazione clandestina a viene
Giudicato dal giudice di pace e del rarissimo orientare ed è quasi impossibile che si finisca in carcere per questo tipo di reato detto questo o ci sono una serie di reati comunque legati
Alla a immigrazione clandestina alla clandestinità
Che si risolvono in una pressione carceraria abnorme quali sono questi reati io
Uno di questi che sembra inoffensivo ma che comunque e altamente
E pericoloso tra virgolette e quello della dei falsi quattrocentosette all'articolo sette dice quattrocentosettantaquattro del Codice Penale prevede
è l'importazione e l'utilizzo e l'uso di marchi contraffatti
Allora per questo tipo di reato
Che
Molte comunità molte comunità molte comunità africane specialmente donna nanna molti senegalesi non non
Non
Non considerano reato non capisco quale sia
Ma il il disvalore sociale di vendere delle borse per terra
Questo tipo di reato è stato ultimamente nella due mila dieci ritoccato al rialzo diciamo sempre come
Limite edittale minima che è stato portato l'ipotesi semplice poi ci sono anche le ipotesi aggravate da a
è stato portata come pena da uno a quattro anni comunque dunque chi viola una di queste disposizioni e sono tanti siano li vediamo
Nelle nostre città queste persone che sono
Che vendono bel delle innocue borsette anche se firmate e quindi violando la disciplina sul marchio queste
Questo comportamento provoca delle condanne dunque sia ad uso alla a frequentare il Tribunale di Roma tanti sì si rende conto dette
Almeno
Due processi su dieci almeno
Ma ci sono anche delle sempre sulla statistica sui reati via Roma nel Lazio questo dato in modo è riportato correttamente e dal dossier statistico portano a delle condanne portuale le condanne che ovviamente portano agli
Abbiamo
Purtroppo moltissimi enti che sono in carcere nostri assistiti per il reato di vendita quattrocentosettanta
Per questo è uno dei dei punti
Cardine diciamo a quello del legislatore
Intende continuare con questa
Opera tardi
Criminalizzazione dei comportamenti che riguardano specialmente alle persone che
Non sono in regola perché questa è un'occupazione che riguarda quasi esclusivamente che non ha il permesso di soggiorno che non si può permettere di lavorare chi non può lavorare e quindi
Per uscire da questa situazione clandestinità fa anche questi
Non comprendendo il disvalore sociale
Con col colloco con la sua attività
Un altro Po un altro argomento è quello dell'immigrazione dell'al favoreggiamento all'immigrazione clandestina qui
Questo è un terreno minato lo diceva ieri il professor Giostra quando si parla di temi è un po'o delicati
Tutti i beni si si dice ma scusate ma
Qui c'è un pericolo insicurezza queste persone sono sempre senza scrupoli
Chi li aiuta a e su questo siamo d'accordo i cosiddetti scafisti naturalmente
Se si prova a il loro completamente il coinvolgimento in attività a
Di di di organizzazione
Di di tratta di essere umani perché questo si tratta devono essere puniti e siamo d'accordo perché in linea generale sulla sulla ipotesi
Sull'ipotesi ed ebbe le pene così previste però ci sono tanti sentito azioni di confine
Io e su questo poli inserire l'aspetto dei richiedenti asilo allora a i richiedenti asilo non sono richiedenti asilo da da da dall'inizio ricavo sono richiedenti asilo
Potenziali solo potenziali è quando arrivano in Italia sono immigrati irregolari quindi nell'irregolarità chiunque aiuti
Una persona che vuole che vorrà anche ha intenzione di chiedere
Per lo Stato si è rifugiato politico incorre in una un pericolo grave cioè quello di essere con dal giudicato e condannato per fare un vorrei gerente all'immigrazione clandestina voglio essere più o no concreto e più chiaro
Una
Mio assistito di di cittadinanza turca ma
Curdo di origine
è arrivato in Italia ha richiesto in modo fortuito ovviamente si arriva poi come si arriva in Italia con i confini chiusi lo sappiamo né stiamo
La linea purtroppo
Le cronache di questi giorni ce lo dicono arrivati in Italia a Trieste
Con un TIR nascosto dentro un TIR alla fonte Trieste
Ha avuto modo di incontrare le persone giuste ha richiesto lo status di rifugiato è stato sentito ha seguito l'iter regolare diciamo
Tranne che l'ingresso clandestino
Che comunque rimane tale
Dopo qualche mese un suo cugino gli ha chiesto dice lo ha chiamato
Gli chiedeva lumi dice guarda io anch'io voglio
Venire
In in Italia anch'io sono oppure Blonda andar la nostra ditta alziamo erano di famiglie che comunque diciamo parcheggiavano terra terra
Le organizzazioni Courbet vietate insomma erano delle persone a cui lo Stato italiano tra
Accorda a una protezione e la protezione internazionale e quindi visto che il cugino peraltro con lui militava in questo del partito curdo
E che comunque non aveva più spazi democratici nel proprio Paese ha deciso di arrivare in Italia con gli stessi mezzi il cugino acqua
A
Ha suggerito dove andare argomenti trattati di un circuito di che sono
Criminali Opara criminali circuito al quello della Lella dal trafficante di uomini vero
Che stai Istanbul si dice guarda io devo arrivare in Italia va bene duemila dollari tre mila dollari tre mila euro ci faccia arrivare
A Trieste piuttosto che ancora merce
Sfortunatamente questo signore
è stato per una serie di indagini la Procura di Trieste stava svolgendo è stato intercettato e hanno Paolo
Sentito le sue telefonate registrate col cugino regalini Deliquadri pagare a quel signore mila euro come ho fatto io peraltro l'ho sentita alla per questo o
Comportamento
Vi è questo mi assistite finite in carcere
Ha fatto undici mesi di carcere
è
Nonostante parrebbe a Trieste e è solamente in Cassazione ma solo perché
La la la la la la la
La Cassazione ha derubricato il reato prima quello che c'era prima del dell'ultima riforma
Della penultima riforme duemilasei per cui si era in realtà prescritto
Ha ottenuto una mezza giustizia ma in realtà a quello che
Noi diciamo è che la situazione che riguarda il rifugiato politico è una situazione diversa dall'inizio chi vuole chiedere chi chiede un
Lo status di rifugiato o chi vuole chiederlo
è
Tra virgolette fin dall'inizio è un diritto soggettivo a farlo e quindi è un rifugiato in fieri praticamente chi aiuta questa persona qui mi rifaccio
Alle parole al Presidente la cava reggiano altre aiutate queste persone purtroppo non è così però e io ero a un ragionamento Giulio che noi abbiamo sviluppato
Cassazione non accolto
Sostanzialmente perché il discorso perché che noi vogliamo sviluppare e che chi aiuto una persona che in difficoltà a perché Madama oggettivamente in difficoltà che vuole chiedere l'asilo
Non fa reato di favoreggiamento cioè il sono sono non
Io io naturalmente
Banalizzo pro molti dissenso non non non non non entro tanto nei dettagli giuridiche però il fulcro della situazione che
Centro di quelle di questo aspetto
E che e difficile in una situazione stratificata come quella italiana in una situazione in cui terre quindici anni si sono fatte e politiche dell'immigrazione tutte volte alla alla criminalizzazione dell'immigrato
Dell'irregolare e di chi lo aiuta è riuscito è difficile riuscire
A invertire la tendenza vada almeno con a livello culturale di prima
E poi a livello giuridico che cosa possiamo fare no io
Mi fermo do un ultimo esempio che cosa possiamo fare ma che si può fare da subito per evitare che
Si siano anche tragedie come quelle
Del Mediterraneo
Voglio andare
Su un altro argomento per su
Un caso concreto anche questi
Succede e che la popolazione
Molti giovani eritrei
Siano o
Particolarmente oppressi dalla loro situazione
In cui si trovano sono sottoposti
O da mamma ma non voglio
Antonio Marchesi vanno corrette
Confermare sono cose risapute insieme uno Stato gioco dall'Eritrea non ci sono le libertà minime fondamentali in realtà poi c'è un servizio militare che dura cinque anni una cosa
Assurda e quindi i giovani scappano dove scappano scappano
Prima nel Sudan quindi il primo
Stato dove in qualche modo poi si ritrova nel sud a Napoli dal fuoco o l'Etiopia poi sul piano l'Etiopia poi dalla Sudan questa è la e l'iter dal Sudan vanno in Libia e dalla Libia cercano di arrivare in Italia in Italia in Europa
E succede che e molti eritrei che sono in Italia
Si spostano a si sposano con i loro connazionali che rimangono lì
Non si possono sposare in Eritrea perché
Le persone i giovani sono scappati molti di loro molti
A Roma c'è questo non è un fenomeno ma
è un dato di fatto ci sono molte persone che si spostano
Con loro connazionali che sono residenti Pirano sono regolari questi loro connazionali sia uomini che donne si recano da Addis Abeba ad Addis Abeba si spostano
Registrano loro rettificato il matrimonio eh la persona che vive in Italia ritorna lo sposo rimaneva Addis Abeba
è la persona che viene in Italia ed il nulla osta per ricongiungersi con il suo familiare con il suo sforzo
Ebbene
Questo meccanismo si inceppa all'ambasciata italiana ad Addis Abeba sono decine e decine di casi io ho avuto
Anche la conferma della della
Della dalla dalla da dei dati della CGIL che hanno anche un Ufficio di
Sono decine e decine le persone che si vedono rigettare
Questa richiesta questo al il visto per il ricongiungimento familiare all'ambasciata italiana perché il matrimonio farebbe fatta con l'unico scopo questa e la motivazione di un atto che vi lasciamo cioè di una gara con l'unico scopo di evitare nel
Le viene maestre del dell'ingresso in Italia in sala per aggirare la normativa sugli interessi
Questa una di queste persone
Non lo dico insomma
Lo dico perché
L'ho saputo dai familiari una di queste persone che ha aspettato invano
Un anno
E questo vista arrivasse poi quando si è vista arrivare questa
Questo provvedimento ha scelto la strada della del Sudan della Libia e coi delle della della
Di Lampedusa e purtroppo
è morta e uno di quegli eritrei e avrebbe potuto arrivare benissimo
Perché
Il marito era qui in Italia nove sposato poteva arrivare illegalmente
Questo è quello che succede
E queste il destino che
Che getta anche
Una
Una luce del ribelle su vicende come queste ma sono vicende che e via si possono risolvere in realtà
Ma che non vengono prese io chiudo spero di aver dato qualche spunto per sviluppare questi questi argomenti dove uno un po'confuso ma perché sicuramente darà
La possibilità
Di approfondire meglio di me alcuni di questi aspetti che ho illustrato
Grazie Mario io adesso do la parola Gaetano Azzariti
Docenti diritto costituzionale Università la Sapienza
Allora grazie anzitutto gli organizzatori per l'invito
Io partirei dalla
Dal titolo che è stato posto
Questo nostro incontro per farmi un interrogativo per farci un interrogativo lo spazio costituzionale europeo per chiedermi cioè quale sia il fondamento si ci sia un fondamento che possa far sì che l'Europa abbia un suo spazio costituzionale
Ricordo
Cose note anzitutto che la dottrina costituzionalisti che in particolare a molto riflettuto sull'esistenza o meno in uno spazio costituzionale in Europa
E semplificando un po'ossia sforzati in qualche modo in molti modi e modi diversi anzi tra di loro
Di definire un modello sociale europeo perché la Costituzione la al come dire le peculiarità del costituzionalismo europeo secondo questa dottrina
Dovrebbe essere individuato nella sua capacità di essere uno Stato sociale
Devo dire dobbiamo prendere atto che certo questo modello sociale europeo molto fragile anzi di questi tempi
è in fase recessiva non voglio dire
Forse con un eccesso de di di di pessimismo ecco potrei dire quasi travolta o comunque molto il FIA Keita
Dal vento travolgente del non del modello sociale ma per modello finanziario europeo che sta in qualche modo prevalente dopo
Per le ben note ragioni
La dottrina la giurisprudenza europea
E come voi sapete ha coniato un'espressione forte da porre a fondamento del modello costituzionale europeo e l'espressione forte l'iter sono le tradizioni costituzionali comuni
Come dire sintesi verbale molto spesso
Utilizzato e di frode di successo
Però dobbiamo anche qui ammettere che se poi andiamo a esaminare la giurisprudenza europea come dire questo canoni predittivo le tradizioni costituzionali operiamo
Non se ne vede granché non ebbi anche utilizzata anche in questo caso credo di poter dire non per pessimismo ma per realismo cubata ad un'analisi
Di carattere realistico che sono ancora fragili ancora fragili e oscillanti le tradizioni costituzionali comuni
Ecco io non arrivo a dire questo penso questo che forse la dottrina forse anche la giurisprudenza ha sottovalutato un dato
Che invece dobbiamo porre al centro della nostra attenzione per riflettere sullo spazio Costituzione opero ma forse anche anzi certamente
L'intenzione in questo momento è questa anche per aver fa riflettere sulle politiche migratorie o di restrizione della libertà dei migranti
E il principio che in qualche modo credo identifichi lo spazio costituzionale europeo è il principio di dignità
Dignità delle persone perché guardate io vi farò soltanto tre esempi tre esempi più importanti per minori ma se scorrete le costituzioni europee e le tradizioni costituzionale europeo il modello sono sociale se esista in Europa
Troverete molto più diffuso rispetto a quanto mi possa indicare io questo principio affermato in diversi contesti storici
Io ricordo soltanto parto la nostra Costituzione chiedevo di dire per una volta fatto morire con convinzione
La nostra Costituzione non so se la più bella del mondo ma certamente superi sul sul principio di vita ha fatto le riflessioni più avanzate in Europa e forse nel mondo
Io ricordo agli studenti di giurisprudenza ma lo sanno tutti che la nostra Costituzione
Metà mentre in modi diversi straordinariamente importanti di dignità
Lei parla l'articolo tre quando parla quando uso l'espressione di straordinaria forza la dignità della sua vita sociale cioè non deve essere soltanto la vita dell'individuo ma gelidi dell'individuo in qualche modo in un contesto sociale determinato legato all'articolo tre
Al principio di eguaglianza uno una seconda volta la nostra Costituzione parla l'articolo quarantuno come voi ben sapete
Dice una cosa di straordinaria importanza su cui dovremmo riflettere che la dignità umana
In qualche modo si pone al limite della sistema produttivo traduco traduco in e semplifico ovviamente la dignità umana prevale sul mercato o sulle ragioni economico-finanziarie
E poi ancora come sapete c'è un'espressione
Di straordinaria bellezza che è contenuta nell'articolo trentasei della nostra Costituzione quando lega la dignità di resistenza
Libera e dignitosa insomma
Si pone al centro del sistema costituzionale italiano la dignità delle persone che prevale ripeto su su tutto il resto o quasi quasi
Incomprimibile
Ma poi lo ricordava ieri
Il Presidente Silvestri Presidente la Corte costituzionale il principio di vita si pone a fondamento nella Costituzione tedesca l'articolo uno sì la Costituzione tedesca si apre all'articolo due uno con un'espressione altrettanto forte
Forse fatemi dire
Meno articolata di quella italiana gli ho detto pocanzi ho credo che la riflessione italiana sulla dignità sia prevalente rispetto al contesto europeo ma certamente assolutamente significativa dice l'articolo uno
La legge fondamentale tedesca la dignità dell'uomo è intangibile anche in questo caso ricordate ieri lo accennava il presidente Silvestri in qualche modo non c'è possibilità di bilanciamento con altri colleghi prevale su ogni altra cosa
Mercati diritti alto è dovere del potere statale rispettarle proteggerlo aggiunge l'articolo uno la Costituzione tedesca insomma e poi io sto facendo un salto perché non ho il tempo che mentre per illustrare farvi un quadro di carattere
Comparato ma l'ultimo testo
Non so se è così a valenza costituzionale europeo la Carta dei diritti la Carta di Nizza ma insomma addirittura dedica
Un intero titolo il primo titolo il titolo di apertura e la dignità articolando una serie di principi che alla dignità si
Collegano
Io non so se ha ragione Stefano Rodotà quando dice
Che
La dignità e l'innovazione più significativa del secondo dopoguerra non so se possiamo essere d'accordo lui mi sembra quantomeno di poter dire però che la dignità
è un principio fondante il costituzionalismo nel secondo dopoguerra e in particolare un principio fondante lo spazio costituzionale europeo
L'altra d'altronde anche qui scuserete se non possa approfondire più di tanto ma
Voi sapete che nel poco tempo
Che ho a disposizione non posso farlo se leggete le giurisprudenze costituzionalità valenza costituzionali nazionali e sovranazionali le due Corti europee
E troverete come il principio dignità ossia
Un filo rosso un filo rosso che lega l'esito io mi sembra mi spingo a dire molte sentenze nomi spende delle sentenze più innovative per quello che vi devo fare un attimo ma molte sentenze sì
B tutto questo riporta alla sul punto alla seguente prima conclusione tutto questo mi porta a dire che il criterio di valutazione europeo
Della legislazione nazionale nonché anche nella sua legislazione sovranazionale se del caso in materia di immigrazione di carcere i diritti umani non può che essere il principio di
Dignità della persona verificare se
Quanto e fino a che punto questo principio è rispettato ripeto negli atti
Normativi
Ma negli atti amministrativi nelle situazioni di fatto che si
Pongono nei diversi Stati membri
Voglio dire voglio aggiungere però un po'a fare un passaggio importante ulteriore questa l'inizio del discorso
Questa è l'inizio della mia riflessione ma credo anche l'inizio della riflessione su
Il nostro tema perché a differenza di quanti molto penso molti penso no è anche vero che bisogna agire dalla retorica la validità
Cioè la mia riflessione
Puntare a sottolineare l'importanza di vita ma uscirne fuori invita perché la relatività non risolve tutto diciamoci la verità
Perché è anche vero questo voglio dire che i testi costituzionali o para costituzionali che prevedono l'attività lo prevedono altresì tutele differenziate diciamo le cose come stanno
Molto spesso dietro il principio intarsio sono espressioni di senso differenti non immediatamente sovrapponibili e questo è un problema
Scientificamente parlando piacerebbe che non fosse però questo è un problema
Se voi scorrete quel filo rosso che richiamo pocanzi la giurisprudenza soprattutto nazionale per proverete che ogni tanto i principi vita utilizzato per ragioni diverse a volte opposte rispetto a quello che viene utilizzato in altri contesti storico politici
Geografici allora io questo voglio dire annui non serve una retorica dal se ci crediamo della dignità non serve soltanto una retorica verità non serve c'è un'idea astratta della vita e guardate che questo è un bel problema
Ma proprio questo mi porta a dire a fare questo ulteriore passaggio
La dignità una sua storicità
La dignità deve essere punire calate in un contesto storico
Normativo giurisprudenziale dato
Queste latri
Atene
Attorno alla quale dobbiamo fare girare la nostra riflessione sulle nata
Dei più deboli
Storia norma giurisprudenza
Allora la domanda meglio articolata rispetto a quanto ho detto in precedenza dovrebbe essere questa
Qual è la dignità storicamente determinata normativamente prevista giurisprudenzialmente con concepita che impone oggi in questo contesto l'Italia e rispetto
Dei diritti degli stranieri dei migranti dei detenuti dei soggetti in condizioni di debolezza dire Bovezzo in generale
Anche qui andrò per
Per flash diciamo non avrò tempo per esporre compito compiutamente il mio pensiero ma partendo dalla storia
Beh intanto io voglio dire questo che la centrale che è la strada che ci insegna come il principio di vita non possa che riguardare anche
Sotto alcuni profili soprattutto lì immigrati o i popoli immigranti per meglio dire
Perché se vogliamo uscire anche qui fuori dalla da un'altra retorica quella della globalizzazione e dobbiamo prendere atto che la storia ci impone in qualche modo
La caduta dei confini e che in qualche modo
L'ideologia
Molto spesso prevalente o forse senza molto spesso quella che va sotto il nome di neoliberista è una ideologia in senso proprio cioè una distorsione della realtà di fatto
E perché non prende in considerazione che la caduta dei confini note perché non si può pensare storicamente in sostanza che la caduta dei confini possa riguardare soltanto
Le merci la Finanza e Mercati i fattori della produzione in un bebè riguardare anche soprattutto alle persone questo non è storicamente proponibile se vogliono prendere sul serio molto sul serio la giurisprudenza
E le norme i due aspetti su cui adesso mi intratterrò e beh insomma in qualche modo non possiamo che pensare che la tutela dei migranti debba essere assicura la tutela della dignità debba essere assicurata anche ai migranti
E noi abbiamo bisogno qui lo dico e poi poi ne parleremo in altre occasioni diciamo così noi abbiamo veramente bisogno che il nostro diritto costituzionale diventi un diritto costituzionale inviti ciò è vero che nell'Ottocento è stato pensato
Perché c'era una costruzione dei confini molto più solidi diritto costituzionale per la libertà dei cittadini collocati all'interno dei visti i diversi Stati nazione ma oggi questa situazione non regge più
Andiamo avanti
Badiamo nello specifico cosa vuol dire questa mia riflessione
Per chi è soggetto alla sofferenza personale più immediata Cerea ma che esiste tra la propria libertà personale
Io anche qui voglio partire dei testi normativi cioè dalla Costituzione
Quindi leggo rapidamente le due disposizioni appena due somali identiche che fanno la contesto la nostra Costituzione
La CEDU e la Carta di Nizza la nostra Costituzione l'articolo ventisette dice una lo leggo perché la premessa volevo chiarissima e non credo che abbiano bisogno di nessun commento
Scrive la nostra Costituzione le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tende a dare educazione del condannato
Più chiaro di così credo che non possa essere
L'articolo tre della della della CEDU della Carta europea dei diritti dell'uomo dice un'altra cosa
Fatemi dire e poi qui c'è un paradosso meno significativo di quanto scrive la nostra Costituzione perché si dice nessuno può essere si dice soltanto
Che nessuno può essere sottoposto a tortura né appena trattamenti
Inumani e o degradanti identico all'articolo quattro la Carta di Nizza e questo è il con testo normativo europeo guardate
Adesso non voglio farla lunga però
Non la nostra Costituzione dice non è non soltanto la critica e del nord dure trattamenti inumani e degradanti ma di più tutte quelle tele contrari al senso di umanità e la rieducazione della pena
Il paradosso sapete cuore che nonostante noi abbiamo la Costituzione
Più bella del mondo si dice più in questo punto
Per tabulas più avanzata dell'dell'Europa quantomeno più avanzata dei trattati europei noi abbiamo la situazione è più degradata del resto d'Europa
Io faccio due considerazioni su questo da un lato ma qui la lascio sullo sfondo qualcosa
Beh evidentemente questo un segno negativo sulla nostra della nostra cultura costituzionale lo dico io come costi permettetemi di dirlo visto che faccio questo mestiere
La nostra cultura costituzionale non sta tanto bene se abbiamo un tempo la Costituzione così avanzata in una situazione il reato di tortura non è previsto ancora in vita anche voi insomma ecco è qualche cosa francamente
Che fa riflettere sul piano dalla cultura
La seconda riflessione questa che fa specie fa spallucce l'abbiamo sentito ieri lo risentiamo oggi che la giurisprudenza noterà che ci deve dar lezione per fortuna c'è la giurisprudenza l'opera si intende
Io credo che quanto meno il nostro sistema costituzionale debba reagire adottando l'istante Armeni
Assicurati a livello europeo o dovremmo adottare ripeto non siamo più avanzati ma quanto meno non possiamo andare al di sotto di restando a Rimini Rutelli
Forse il dato intese fra dato di fatto salvo il dato che ma porta di fatto non teorico non culturale che porta a questa situazione sapete qual è
Che in Italia per ragioni a voi ben note il legislatore nazionale è molto attento alle garanzie
Nel processo nel bene e nel male adesso potremo fare ironia o battute lascio al nostro amico che
Ci ha raggiunto
Le battute io non faccio battute dico guardate c'è un ad un sistema di garanzie rilevante nel processo
E invece quando si ha si esalta un po'le condizioni in cui le pene vengono eseguite se ma il processo arriverà alla fine invece che si tenti di fuggire dal processo
Qui c'è la disattenzione per totale e allora forse se noi riequilibriamo lo dico che non bisogna dimenticarsi reti figurati figuriamoci
Le garanzie nel processo dura nel corso del processo ma dopo
No privati io perché la condanna è sempre una sconfitta dalla società oltre che dell'individuo ma comunque una volta che abbiamo e se c'è la libertà personale
Insomma pensiamo anche alla dignità delle persone costrette e noi l'abbiamo citata più volte in questo in questi casi non ricordo invece per fortuna c'è la CEDU c'è un giudice non a Berlino ma Strasburgo che ci dice con la sentenza Torregiani
Che abbiamo più volte con che condanna l'Italia
Dice
Che
C'è un carattere strutturale che il sopra svuotamento delle carceri e che noi dobbiamo risolvere il problema entro il ventotto maggio dell'anno prossimo
In pochissimo tempo
Io qui vorrei chiudere limitandomi a due considerazioni
Che prima denuncia e poi motivo la prima è questo si tratta a questo punto di come garantire nello spazio Costituzione europea e dunque anche in Italia il rispetto del principio di vita così è come espresso nella storia nella
Nella giurisprudenza e nelle norme in Italia il primo problema su cui fra un attimo vi dirò e poi quali sono le misure che in concreto possono essere adottate se no questa mia riflessione
S'potrebbe essere un po'campati in aria o comunque il carattere puramente teorico
Soprattutto per rispondere alla cieca che ci ha condannato abbiamo detto più volte ieri quindi non ritorno su questo ci ha condannato entro il ventotto maggio o noi diamo risposte oppure saremo puri controllati
Perché anche l'Italia può essere prodotta nata
Da una da un profluvio di sentenze che arriveranno dopo
Il ventotto di di maggio dell'anno prossimo sul primo punto credo che sarebbe sufficiente dare seguito alla giurisprudenza costituzionale interpretando la rigorosamente più rigorosamente di quanto non abbiamo fatto noi in senso costituzionalmente orientato
Sì è vero come è vero che la nostra Corte costituzionale sulla base
ASP ferma che
I giudici
Al comma due cose
Da un atto che le relazioni quindi l'Italia ha un margine di apprezzamento nella propria legislazione per come dire dare attuazione a
Le normative
Sovranazionali
Però è anche vero e questo è il secondo punto che dei questo margine di apprezzamento su cui si gioca molto maggio apprezzamento non faccio nulla ecco questo adesso so semplificando ovviamente ma questa è la ragione per la quale molto spesso si scoraggia le maglie
Della giurisprudenza europea ma ma
Interpretando rigorosamente questo margine può essere fatto valere per valutazioni di carattere come dire politico economico sociale legata al sistema amministrativo quello che voi volete ma mai
Per contribuire a indebolire precetti di carattere costituzionale ma mai per
Per impedire una debolezza per favorire una debolezza
Di un precetto di carattere costituzionale e se è vero che l'ho letto che la nostra Costituzione impone i principi di dignità impone
Delle riserve delle normative comunitarie e anche di più ma in questi casi credo che il principio del miglior livello di tutela debba essere affermato in Italia sul piano amministrativo
Anche qui non ho tempo e mi dispiace perché sarebbe una concretizzazione di fatto voi sapete parliamo dei metri quadrati a disposizione dei carcerati
Lo siamo stati condannati perché la con la Corte europea un certo punto dice la soglia da torture tre metri quadrati a detenuto e meno male
Noi livello tutela noi abbiamo un decreto ministeriale settantacinque che stabilisce che il la minimo spazio vitale per il due e nove metri quadrati applica quel giorno il tutte non si può accettare che si superi i
Una dimensione inferiore a quella definita
Tra lo Stato matti altrimenti si commette un illecito
Poi la cosa un po'ecco e questo non è che un esempio perché lo spazio di non è solo lo spazio vitale non è soltanto lo spazio a disposizione delle persone spazio per camminare avanti indietro e tante altre cose
D'altronde ancora qui per come dire assumere rigorosamente maggior quello che c'è già nel nostro ordinamento la giurisprudenza costituzionale
Voi sapete che l'articolo dieci e centodiciassette primo come la nostra Costituzione impone un obbligo di conformazione
Del diritto nazionale rispetto al diritto
Comunitario al diritto internazionale in generale
E questo obbligo di informazione mi chiedo se debba essere applicato direttamente dai giudici e e questa domanda sostenuta da ancora una volta la giurisprudenza costituzionale che essa la giurisprudenza costituzionale richiede
Ai giudici di leggere le disposizioni interne
Alla luce della normativa CEDU così come interpretata dal giudice di Strasburgo quindi se i giudici di Strasburgo dice qualche cosa in qualche modo forse anche i giudici ordinari devono applicare direttamente
Obbligo di conformazione per essere più esatti facendo prevalere e questo anche la Corte lo ha detto la Corte costituzionale facendo prevalere
Le direttive CEDU o leghisti disposizioni del complesso sistema normativa ceduo rispetto a quanto non
Non stabilito la normativa nazionale certo senza fatta salva una violazione di costituzionalità ma qui abbiamo detto non sarebbe violazione sarebbe anzi applicazione forse anche
Io so la crollare tutto questo tanto per far punto per scendere poi concreto sarebbe assai assai rilevante io lo dico brutalmente poi
Quando avremo tempo e se avremo tempo su questo potremmo riflettere io lo dirò un po'brutalmente questo vuol dire che è possibile prevedere da parte dei giudici ordinari la condanna per responsabilità
Di politici o di amministrativi nel quale di sovrapporre sovrapposizione sovraffollamento delle carceri oppure da ogni altro caso in cui
Non si rispettano i diritti umani o quanto meno la sentenza alla Corte le sentenze della Corte CEDU
Chengdu io so che a questo mio ragionamento c'è un'obiezione di carattere giuridico mi permettete visto che questo mestiere faccio e non la voglio fare neppure troppo facile di rispondere alla possibile obiezione che ogni giurista che in questa piazza la potrebbe fare a questo mio ragionamento
Legata
Alle cosiddette sentenze gemelle ardue sentenze la Corte costituzionale che bisogna rispettare trecentoquarantotto centoquarantanove del due mila sette che riassumo molto grossolanamente dice questo ai sensi articolo il primo comma del centodiciassette eccetera eccetera
Enorme CEDU così come interpretate la Corte di Strasburgo vincolano
Il legislatore
Mentre il giudice
Anziché applicare direttamente la fonte convenzionale così come interpretata dalla
Dalla CEDU dalla Corte europea deve sottoporre al giudizio la Corte sollevando la questione di legittimità costituzionale la questione e quindi non è possibile l'applicazione corretta
Non so spero di essere stato molto sintetico ma spero di avere
Chiarito il punto della Corte
è una sezione presenta in SIP tanti perché rafforza il ruolo la Corte Costituzionale e questo è l'aspetto positivo l'aspetto negativo
Come forse avrete capito erano a dire che si rischia di indebolire l'effettività della tutela perché si bisogna aspettare il legislatore l'effettività dirette nella tutela
Viene meno
Io credo che sono d'accordo con lei parte dalla giurisprudenza che dice sì però una cosa non esclude l'altra il rispetto delle sentenze gemelle nell'escludere in alcuni casi l'applicabilità diretta
Ruotolo per esempio lo dice ma anche altri insomma si può intendere
La questione di legittimità costituzionale e di rispetto per le sentenze gemelle come Anna parametro residuale un'ipotesi residuale residuale rispetto a che cosa
Rispetto
Alla portata integrativa della normativa CEDU così come interpretato dalla Corte europea
Che per i piedi e se e quando il Presidente il platino non si raggiunge l'obiettivo la tutela i diritti costituzionali
Il principio di dignità e di quant'altro che ho fin qui esposto
Ultima questione e chiudo
Ma quali sono le misure in concreto
In particolare quali sono le misure in concreto e per rispondere a Center Torregiani che entro il ventotto ci obbliga a risolvere
Ieri la Cancellieri diceva non sono ma che a mano nessuna ma Gamango quindi a risolvere il problema del sovraffollamento mi rendo conto che è un bel problema però insomma l'affrontare seriamente questa questione
Non vi sto a dire cose note dibattito serve il messaggio del Presidente Repubblica lo abbiamo retto
Ogni rapidamente in bianco ma alcune ipotesi molto concreta
Scusate se ve ne elenco soltanto perché sto in una di queste dovremo riflettere ma
Il tempo alcunché
Certo l'indulto
A me sembra molto che è un'isola ingente e necessaria
Io Alighieri sosta detto alcune cose non posso soltanto esprimere il mio
Il mio favore condizionato voglio essere chiaro il mio favore condizionato perché noi situazioni di degrado di questo tipo e chiedono che non possiamo come dire accettare la civiltà non può accettare una situazione di questo tipo
Però condizionato perché io mi rendo conto non so se farà piacere o dispiacere alcuni di voi che lei li ha l'amnistia e indulto è una norma tampone
Abbiamo avuto nel due mila e sei ieri si diceva poi non è che risolve il problema delle carceri allora io sono convinto lo dico come
Vi invito a riflettere su questo perché poi oggi dai giornali fare nomi sia indulto e il dibattito politico a quello che voi conoscete
E io ho espresso anche la mia opinione sul punto specifico però vi invito se molto seriamente forte fortemente a dire che
Non è sufficiente la missili in tutto potrà parte mi è stato il Pirata Repubblica nel bene e male questo dice
E allora credo che dobbiamo più seria seriamente con poco riflettere sul fatto che oltre forse prima della missione prima non temporaneamente la prima a vederlo sotto il profilo del l'affrontare il problema per come risolve il problema
C'è il problema delle misure alternative presente che dobbiamo interpretare io qui
Per farmi capire la complessità della questione vi dico voi sapete è stato molto spesso detto
Una delle misure alternative più note
L'applicazione della cosiddetta detenzione domiciliare sfogo
Si va a fare il carcere tra virgolette a casa propria e così si scolpisce concordo le carceri stessi bene quelle che per gli immigrati a un problema non non ritorno assai rilevante l'applicazione di questa misura non ce la possiamo cavare così
Va beh milioni con una battuta ma mi trattengo ma ove valore ciò ciò timore non mi trattengo le battute faccio la persona seria ogni tanto
Temi trattengo e dico guardate insomma agli immigrati molto spesso l'abitazione non ce l'hanno dove vanno a fare la detenzione e debbo dire altri sì ma insomma ed il loro no
Quindi
La questione delle misure alternative è importante
Poi si dice nel dibattito lo calcoliamo tante carceri va beh
A parte la visione securitaria che soppesa questa prospettiva ma ammesso e non concesso se si costruissero carceri
Migliori dell'attuale io sarei il primo sostenere questa misura mi sembra però di capire che in questa situazione di crisi economica non sia una prospettiva non immediata
Non è forse la principale da seguire la principale se poi vogliamo costruire carceri migliori o o magari ristrutturare quel
Integrato le carceri esistenti certo che sì
Io credo che ci sono misure mediche possono essere assunte immediatamente che sono molto più significative per svuotare le carceri
Da domani in poi non dico da ieri all'Istituto ma da domani in poi e lo dico molto in modo molto brutta insomma
Noi sappiamo che le carceri sono
Sovraffollate anche soprattutto perché ci sono tre leggi che vanno abrogate
La Bossi Fini la Fini-Giovanardi e la Cirielli che sono Necci lì sovraffollamento indotto
Voglio dire ancora poi torno punto non subito una battuta finale su questo sul sovraffollamento e perché abolire queste tredici
O perlomeno le parti più
Carcerario gene dei di queste due leggi
Voglio ricordare anche a proposito di Trinità noi abbiamo una disposizione
Che insomma a poco a che fare con la dignità delle persone
Professor tralasciamo la ragione per la quale sta dentro tutta ma forse il tempo di riflettere alla e all'abrogazione l'articolo quanto una piece al carcere duro
Perché quale che si è creato anche per il reato anche il peggiore Khan ci spiega che limitano riguarda il malva anche il malvagio allora anche il peggiore
Individuo che esse che essa ha fatto i peggiori reati
Perché deve essere condannato alla sofferenza e non a
A misure con tre al senso di umanità
Discorso filosofico discorso legato all'articolo ventisette nostra Costituzione al rispetto del nostro sistema costituzionale che poi l'introduzione del reato di tortura fatemelo dire un po'è necessario ultima battuta anche sulla
Per tornare su un sulle leggi
Che vi ho prima indicato perché devono essere cancellata
Reato di clandestinità tossicodipendenza perché noi dobbiamo recuperare una cultura
Costituzionale
Penalistica che è stata il nostro la nostra forza la nostra forza culturale
Dobbiamo riscoprire le ragioni vere dei trentini smog penale
Chi nella nostra civiltà hanno in qualche modo preteso un diritto penale minimo
La pena non è una vendetta nei confronti di chi ha commesso
Un atto illecito considerato dalla società non giusto
E allora la depenalizzazione di tanti reati è necessaria
Cioè dobbiamo giunto il momento se vogliamo rispondere seriamente la sentenza cento al sovraffollamento delle carceri Clinton faccio una domanda molto semplice mentale ma che deve stare in carcere
Io dico che tutti tutti quei reati reati quindi facciamole Tatarella il processo condanniamo le sanzioni amministrative troviamo misure alternative
Ma tutti con tutti quei casi in cui è scarsa la pericolosità sociale ma perché bisogna mandarli in carcere se bisogna tra l'altro tendere alla rieducazione del condannato voi pensate veramente che molti piccolo tossicodipendente mandato in carcere
Possa essere educato pensare il contrario
E purtroppo le nostre carceri ognuno anche in ragione di fare delle tre sempre leggi che vi ricordavo sono affollate invece da perseguitati
Da da dare Ida da piccoli criminali
Dobbiamo ancora e poi l'abbiamo sentito le statistiche questi grandi questi tanti piccoli
Persone che hanno commesso reati considerati tali Assolavoro per il quaranta per cento abbiamo sentito immigrati
D'altronde non dico quaranta per cento forse non ho le statistiche tanti altri poi sono poveri cristi magari non immigrati ma non per questo non perché per il fatto di nasce dobbiamo necessariamente
Come dire
Vivere una parte la loro vita un detenzione
Insomma
Io credo che dobbiamo rispondere in modo concreto alle questioni che ci vengono poste dal dall'Europa riscoprendo il valore del nostro disposizioni costituzionali della nostra storia delle nostre norme dando fiducia
Il
Come dire prendendo sul serio le cose non tanto non neppure tamponando le falle ma perché la più probabile carceriere un problema angoscioso e che è lo specchio la nostra civiltà grazie
Procediamo non so quando vuole fare un'incursione Ascanio Celestini Paolo e proseguiamo fondo
Che io darei la parola a Elena Paciotti
Che tra l'altro ha partecipato ai lavori della Convenzione europea
Fondazione Inter Presidente Fondazione Internazionale basso chiedo solamente diciamo
Abbiamo necessità probabilmente di chiudere la giornata perché altrimenti rischiamo che poi ci si dirà vedove presenza entro un'oretta perché mi chiedo
Diciamo di stare nei tempi
Sì in effetti dopo la relazione del professore Azzariti la mia potrebbe essere salutata
Se esso visto che sono qui perché anche a me è stato dato il tema
Un vasto programma Europa Costituzione i diritti umani che non è facile sintetizzare in poche parole io ci proverò si tratta sempre di
Vedere quell'enorme divario che c'è fra il dovere essere ed essere concreto della nostra realtà
Vorrei ricordare
Che il
Il diritto internazionale il diritto costituzionale hanno subito un'importante evoluzione proprio nella seconda metà del secolo scorso
Antonio Cassese l'ha definita la silenziosa rivoluzione dei diritti umani che era ovviamente dovuta alla reazione dagli agli orrori della della seconda guerra mondiale la scoperta delle dimensioni dell'Olocausto
Questa una nuova cultura dei diritti si è fondata sull'idea che tutti gli esseri umani dovessero essere dotta dotati di alcune prerogative essenziali inviolabili da parte degli Stati e che dunque la sovranità statale
Non potesse più essere assolute
Quindi
I diritti inalienabili degli individui vengono affrancati dal monopolio dell'ordine giuridico che era proprio dello Stato nazione fino ad allora
Quindi nella clima del secondo dopoguerra questa visione riuscì ad imporsi
Sulla base di questa concezione si modificò il diritto internazionale imperniato sull'organizzazione delle Nazioni Unite non per niente istituita nel mille novecentoquarantacinque
E la cui assemblea poi approvò la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo nel mille novecentoquarantotto
Naturalmente tutta questa grande idea
Le vicende storiche successive la divisione del
Del mondo in blocchi contrapposti il mutamento della politica statunitense
Ha fatto indebolire questa
Questa visione la stessa Organizzazione delle Nazioni Unite il valore della sua dichiarazione
Dei diritti umani e tuttavia è rimasta l'affermazione di principi tendenzialmente universali che troveranno radicamento sotto diversi aspetti in diversi ambiti
A partire dai tribunali internazionali
Pena militari internazionali di Norimberga di Tokyo si introdusse l'idea di una diritto penale internazionale
Fondata sul
Proprio sull'idea che di la sovranità statale non potesse estendersi fino a coprire
La le colpe di dittatori sanguinari
Per reati contro contro l'umanità di quei Comuni dopo decenni e faticosi tentativi nacque la Corte penale internazionale
Nel novantotto entrata in vigore nel due mila e due e che oggi
Vi aderiscono centoventuno stati anche se i principali Russia Cina non sono completi
Quindi più in generale dirette il superamento della concezione della onnipotenza del legislatore quindi sostanzialmente noi potenza del potere politico
Fonda il moderno costituzionalismo e quindi si afferma la rigidità delle costituzioni che quindi sono sovraordinate le leggi ordinarie costituiscono gli input ha i poteri delle maggioranze
E vengono dotati di apposite garanzie che sono le Corti costituzionali ecco questo sistema queste garanzie dei diritti fondamentali sono caratteristiche delle costituzioni e
Nelle entrate in vigore in in Europa
Dopo la caduta di regimi di di regimi dittatoriali in Italia in in Germania mai e poi in Spagna in Portogallo ma anche
Sono caratteristiche dei Paesi dell'Est europeo dopo la caduta del muro di Berlino
Ora i punti e questi principi
Del costituzionalismo si affermano progressivamente anche
Che a livello sovranazionale
Oggi in Europa e in parte anche in America latina
La tutela dei diritti fondamentali a livello europea si fonda su due pilastri il Consiglio d'Europa e la sua convenzione
Per la salvaguardia dei diritti umani la CEDU e la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Perché non lo sapete è quella di chi quella istituzioni intanto è stato istituito prima il Consiglio d'Europa nel mille novecentoquarantanove con lo scopo di tutelare
I diritti dell'uomo e la democrazia pluralista
E garantire il primato del diritto in Europa sotto la sua entità venne firmata a Roma nel mille novecentocinquanta la convenzione europea dei diritti umani oggi sono quarantasette gli Stati europei che vi aderiscono ai
Fanno parte di quel Consiglio d'Europa che
Gli sottopone a controlli rapporti raccomandazioni del Comitato inizia l'Assemblea parlamentare ma soprattutto e sottomette alle decisioni alle sanzioni della Corte europea dei diritti dell'uomo cui possono far ricorso anche gli individui quindi diventano titolari di questa
In
Sistema di diritto internazionale non più soltanto gli Stati ma i singoli imprenditori
Insomma in qualche modo gli Stati europei accettano una ingerenza umanitaria che del tutto pacifiche legale non fatta con le armi
Di una Corte che chiamata da un singolo entra nei loro affari interni giudica l'applicazione delle loro leggi da parte dei giudici nazionali
E in questo modo i diritti umani in Europa non sono più contenuti in grandi proclamazioni
Con molta infatti che molti importanti anche culturalmente rilevanti ma poco vincolanti perché qui ci sono dei giudici che sono chiamati che possono essere chiamati ad applicare l'altra
Il documento importante la Carta dei diritti fondamentali del dell'Unione europea quindi voi sapete l'integrazione dell'Unione europea è nata sul piano economico attraverso la costruzione del mercato comune con il la la circolazione libera degli individui su tutto il territorio della dell'Unione europea questo naturalmente ha comportato dei problemi circa il il rischio di prevalenza delle regole del mercato delle regole dell'accordo della concorrenza rispetti
O
Ai diritti fondamentali delle persone
A questo ha fatto fronte la Corte di giustizia fin dal mille novecentosessantanove dicendo che
Di diritti fondamentali delle persone fanno parte dei principi generali
Dell'Unione europea poi sono state introdotte le modificazioni dei trattati
Che hanno previsto il rispetto dei diritti fondamentali ma sanciti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo dalle tradizioni costituzionali comuni degli Stati membri eccetera
Ma proprio con la proclamazione della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e la sua
Dichiarata vincolatività e valore giuridico pari a quello delle norme dei trattati che
L'Unione europea diventa un'unione di diritto lo il cui compito è anche quello di promuovere la dignità delle persone e garantire il rispetto dei diritti fondamentali
Io penso che questa come dire carta di identità dell'Unione europea sia davvero una carta di identità perché
Se è vero che ci sono o
Dubbi sul modello sociale europeo quale di fatto e applicato o meglio
E abbastanza indubbio che non rispetti i diritti
Prescritti dalla Carta dei diritti fondamentali è però vero che questa disegno un modello in un sistema che
Da
Distingue dal resto del mondo e anche dal dal resto dell'occidente democratico basta pensare che vengono riconosciuti come diritti fondamentali diritti sociali cosa che
Non è comune all'intero occidente democratico e penso al confronto per esempio con gli Stati Uniti ma
Anche sul piano della tradizione liberale cioè una differenza sostanziale il divieto assoluto della pena di morte anche questo non è una caratteristica comune a tutto l'Occidente
Ma
E dico che se
Oggi
Possiamo dire che costituzionalizzare un ordinamento significa sostanzialmente prevede ieri metodi e procedure di decisione che rispetta e contenuti decisione che rispetti i diritti fondamentali delle persone da un lato e i principi della democrazia e dello stato di diritto dall'altro si può sostanzialmente affermare che con
Diciamo il Trattato di Lisbona
Che attribuisce punto valore vincolante alla Carta dei diritti fondamentali la supera in gran parte le insufficienze della partecipazione democratica le istituzioni dell'Unione
Prevede la dizione della dell'Unione europea alla Convenzione europea dei diritti umani aumenta i poteri della Corte di giustizia insomma
Abbiamo una
Procede un processo di costituzionalizzazione molto avanzato
Sì molti strumenti giuridici sostanzialmente sono oggi a disposizione dei cittadini europei delle persino le persone per difendere i propri diritti
E
Dobbiamo dire che è soprattutto grazie giudici che si sta consolidando queste opere
Perché nell'anche i giudici degli Stati nazionali anche i giudici italiani sembrano sempre più consapevoli di operare in un sistema
Che
Si inserisce
In una
In un contesto internazionale quello della del del Consiglio d'Europa
E in un contesto comunitario quello del dell'Unione europea che fasi che l'insieme di queste norme vanno rispettate
Al punto che
Comincia addirittura a
Nel diminuire quello che era il contatto tradizionale dei sistemi giuridici europei quelli fra common law esibirlo
Questa è una tutela giudiziaria che sempre più urgente e necessaria appropriato a fronte di questo dilagare di di tendenze securitaria
Repressive xenofobe che vada guardate attraverso tutta l'Inter tutta l'Europa non soltanto l'Italia
Questa è una perché è impaurita da da i fenomeni migratori
Timorosa per le incertezze della globalizzazione io ricordo bene che il trattato costituzionale non passò il referendum per paura dell'idraulico polacco il suo
Questa è
Il modo di confrontarsi della mentalità diffusa rispetto ai principi fondanti e così come nel nostro Paese la presenza di precetti costituzionali chiarissimi di un apparato giurisdizionale che al suo vertice la Corte costituzionale non assicura nella pratica
La fruizione di diritti solennemente garantiti soprattutto da parte di coloro cioè i soggetti più deboli per i quali questi diritti sono pensati
E allo stesso modo a livello europeo la competizione la Carta dei diritti sono ben lungi dall'essere concretamente attuati dalle politiche europee
In materia di immigrazione di asilo la miopia delle politiche europee fa concorrenza quella delle politiche italiane
Le quali peraltro si caratterizzano per un sovrappiù di ragionevolezza che sfida il buonsenso e viola i principi costituzionali e lo stesso diritto l'offerta
A livello europeo
Come dicevo i diritti previsti dalla Carta alla convenzione si applicano a tutti gli esseri umani non soltanto ai cittadini
Lo stesso il Trattato sul funzionamento dell'Unione europea l'articolo sessantasette stabilisce che
L'Unione realizza uno spazio di libertà sicurezza e giustizia nel rispetto dei diritti fondamentali
Sviluppa una politica comune in materia di asilo e immigrazione e controllo delle frontiere esterne fondato sulla solidarietà fra Stati membri e e qua
Nei confronti dei cittadini dei Paesi membri
Ecco acqua questi sono poi io equiparati di via politica ora ciascuno può vedere quanto sia debole questa solidarietà europea e per di più inesistente l'equità nei confronti degli stranieri e degli appositi
Nel nel patto europeo per l'immigrazione e l'asilo del due mila e nove Sipra Bezzi prevede che in conseguenza della creazione di uno spazio comune di libera circolazione sia integrativo
Che ciascuno Stato membro tenga conto degli interessi dei partner nel definire e attuare le proprie politiche limitazioni integrazioni a questo imperativo è sempre stato inteso solo come diretto alla collaborazione per la sicurezza e la sorveglianza dei confini
Esterni da difendere dai pericolosi extracomunitari e non certo
Per la condivisione di politiche solidali delimitazione dell'asilo
Ma parte le
Politiche dell'Unione sono sostanzialmente orientate dai Governi degli Stati membri questi ritengono
Allora volti ad interpretare gli umori dei loro cittadini umori che in realtà è loro stessi condizionano facendo leva sulle loro paura incapaci come sono di creare dei progetti delle speranze
E forse non è inutile che si faccia ogni tentativo per smentire l'idea che siamo tutti così concordi nel voler calpestare i diritti e le vite degli altri io segnalo a questo proposito che pochi giorni fa
La Commissione europea ha lanciato una consultazione pubblica per ricevere suggerimenti da operatori giuridici da esperti partendo da cinque documenti di lavoro uno riguarda la tutela dei diritti fondamentali
Anche grazie alle opinioni ricevute dice la Commissione europea sarà presentata entro giugno del due mila quattordici una comunicazione sul nuovo programma di più della giustizia il pubblico posto Stoccolma
E gli interessati possono inviare opinioni a questo indirizzo e-mail Just assistant eccetera entro la fine del due mila tredici ecco una cosa che potremmo fare non so quanta retta ci potranno dare ma insomma vale la pena di insistere
Abbiamo sentito come drammatica e poi la specifica situazione dell'Italia che fra il Paese che è fra i Paesi meno aperti al mondo quanto all'accoglienza dei rifugiati e migranti
Basti pensare che i rifugiati con regolare visto solo da noi poco più che sessanta mila mentre cui almeno di quelli
Accolti dalla piccolo Wanda un decimo circa di quelli accolti in in Germania
Eppure
Di fronte alle tragedie che si consumano al largo delle nostre coste non sappiamo fra l'altro che incolpare in Europa di non fare abbastanza
E che cosa abbiamo fatto noi Paese fondatore della Comunità europea per proporre quelle politiche solidali per l'immigrazione e l'integrazione e l'asilo previsti dal Trattato europeo
E soprattutto quali politica abbiamo proposto nel nostro stesso Paese
Mentre dalle statistiche ufficiali risulta una significativa presenza di stranieri lungo soggiornanti integrati nel tessuto sociale e lavorativo italiano il dibattito pubblico e parlamentare resta concentrato sulle politiche securitaria emergenziali
Queste fra l'altro comportano l'abbiamo credo si intitola ieri un'inchiesta un ingentissimo la spesa pubblica
Sulla quale ben poco si concentra il dibattito politico che preferisce invece immaginare i costi dell'integrazione
E naturalmente determina la violazione numerosi diritti umani io credo che non dobbiamo stancarci di ricorrere alla stagione
Dalla nostra Regione
Nonostante questa questa stagione così così triste
Per fornire un piccolo contributo alla Fondazione basso che io presiedo ha raccolto le ricerche svolte sul campo da numerose associazioni enti di ricerca con il sostegno della open society Foundation
Per utilizzare il bagaglio di esperienze di rapporti di studi che sono contro stati condotti da questa associazioni enti di ricerca
Allo scopo di evidenziare i problemi concreti esaminare le buone prassi proporre possibili soluzioni
Il frutto di questo lavoro ha consentito la redazione di tre dispense che riportano i nodi cruciali di queste ricerche le possibili soluzioni normative
Sono i temi tre temi il controllo dell'immigrazione e l'integrazione dell'immigrazione rifugiati richiedenti asilo politico
Tutte reperibili sul sito della Fondazione Basso che sono stati discussi in un incontro comune del primo luglio
A seguito di questa discussione è stata redatta un'articolata proposta di sintesi degli interventi auspicabili su tutte queste
Tre anche materie e questo verrà discusso il diciotto novembre prossimo
Alla Fondazione Basso chiunque sia interessato invitate interferire
Credo che
Come diceva Gonella dobbiamo cercare di
Non mollare insistere dovremmo forse farli nostro quel motto di Guglielmo il Conquistatore non occorre sperare per intraprendere nel riuscire per perseverare cerchiamo di per sé
Dare la parola professor queste povere Ascanio Celestini
Professore specializzazione
Bene riparto esattamente da queste
Culti un parole di Elena Paciotti
Io credo fino in fondo il fatto che gran parte di questi problemi debbano essere
Rimessi al luogo
Non soltanto delle istituzioni ma al luogo di una mentalità condivisa per cui
Bisogna lavorarci lavorarci culturalmente di lavorarci
Attraverso un gioco in cui siano i governanti a guidare un processo illuministico
Senza alcuna induzione della paura non credo che la questione e si possa risolvere esclusivamente con giochi
Istituzionali certa le norme sono importanti però continua ripetermi che sono condizionanti necessarie ma non sufficiente per risolvere i problemi
Che sono problemi che hanno come dire uno spessore antropologico io continuo ad insistere su questa dimensione qua non parliamo di
Criminalità quando parliamo di sicurezza quando parliamo di carcere quando parliamo di territorio qua ma parliamo di
Migrazione abbiamo a che fare con una dimensione della ditta che
Estremamente eccedente rispetto alle norme dobbiamo sapere che bisogna comunque aver bisogno delle norme ma queste non bastano e in questo mi ritrovo come atteggiamento diciamo come modo di
Parlare come tipo di linguaggio esattamente con la posizione di Gaetano Azzariti il quale dice guardate sulla questione dell'indulto certo non possiamo che essere d'accordo ma guai a pensare che soltanto l'indulto
Che dal punto di vista normativo esso eccezione eh dell'eccezione si porta dietro la conferma di una quotidianità della regola che immediatamente dopo si ripresenterà
Dunque non possiamo non farla ma dobbiamo essere consapevoli
Che e questioni non sono soltanto legate all'indulto
Recuperare questa dimensione antropologica significa a mio parere a prendere sul serio la questione
Ora un piccolo esercizio di stile ci stavo pensando proprio mentre
Ascoltavo tutti gli interventi interessanti
Ora se fossi uno studioso di Salonicco estremamente se il costo a Oria di quelli che che in fondo considerano le grandi epoche come individui che si raccontano di fronte ad uno psicanalista direi in maniera molto facile
Che la nostra epoca
Un'epoca condivisa da tanti popoli da tante culture
è un'epoca malata di due ossessioni
Proposte siano impara noie la paranoia quella che
Nel linguaggio della vita quotidiana più lo rappresenta e la fissazione ma siamo fissati in caduta ossessione
La prima
è l'ossessione repressiva appuntita commesse il problema si risolvesse soltanto
Ammalando c'è ancora una volta attraverso il penale
Chi mi conosce sa che se io ho scritto qualcosa scritto qualcosa sul farmaco
No il diritto penale non potrà mai essere la soluzione del problema perché risolve il problema ammalando circa quindi riproponendo esattamente tutte le questioni
Da cosa spaventosa che ci sia una
Profonda continuità fra i governanti che si posano questa idea repressiva è l'opinione pubblica
Della quale ci dobbiamo meravigliare comincerà Patrizio tonnellate per esempio sia in una certa quota contro questa diciamo è che che per una rottura della ossessione securitaria repressiva
Ma ce n'è un'altra
Che si sposa queste che a mio parere molto più grave
Alla stessa profondità geologica dell'altra ma oggi io ritengo che sia una malattia alla quale bisogna porre qualche rimedio qualche sera
Questa seconda sessione l'ossessione identitaria
O se sono identitaria che scivola costantemente dal piccolo al grande dalla piccola regione a proposito ma
A me Lampedusa bellissima questa discussione sull'insularità
Questo Sindaco niente mi è sembrato particolarmente intelligente al posto la questione dell'insularità Bech io ricorda lei
Una bellissima lirica differenze non menti semmai lealmente nessun uomo un'isola no
Il gioco dell'insularità è un gioco che noi ritroviamo riproposto a tutti i livelli ora l'ossessione dell'identità è un'ossessione che nel nostro linguaggio
Nel linguaggio del diritto delle politiche
Significa mettere in discussione due cose
La sovranità degli Stati ce lo ha ricordato Paciotti
Ma io qui vorrei ricordare
La grande riflessione che è nata nel primo dopoguerra quando un'attestazione darà perché era schegge andrebbe ci ricordava che
Se i giuristi non si danno come compito infinito quello di smantellare la categoria della sovranità non ci sarà pace e pace e una grande metafora anche
Per
Risolvere il nostro problema qui anticipo direttamente in questione ma oggi ci troviamo di fronte a un recupero della guerra attraverso il diritto penale una
In cui la guerra significa vita e morte delle persone in cui
Con una formula ritorna il cosiddetto diritto penale dai smentisco cioè il massimo della strategia
Bella guerra fatta attraverso il diritto penale che è una cosa insopportabile ma insieme all'ossessione della sovranità
Guardata d'Europa
Diciamo che il tradimento più forte di se stesse era partita con l'idea di uno spazio politico aperti Toro ed è diventato invece
Una barriera
Ma Texas
Non c'è una politica che non sia una politica di controllo dal suo spazio piuttosto che una politica di apertura pure
L'ossessione della del della sovranità si ribalta in un'altra ossessione molto forte che all'origine di tutti i nostri guai e belle e istituzioni contemporanee
E l'ossessione della cittadinanza
Se mi sono occupato ancora una volta di qualcosa mi sono occupato alla paternità
Che cosa è la fraternità una dimensione che non ha nulla a che fare con il Francesca Nancy ma un mi piacerebbe poterne parlare ma non sono in grado a che fare invece con una
Questione che rimanda costantemente allo spazio dentro il quale noi ci dobbiamo considerare come appartenenti ad una comunità ma si può essere fratelli in patria
No
Fratelli impatterà significa che se siamo fratelli in patria fuori dalla parte ci sono i nemici vedete l'ossessione identitaria come torna
No la fraternità e quella richiamata all'articolo uno della Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che oltre a ribadire la dignità a
è non a caso ricorda che
Bisogna che nella mai interna e se nella mentalità ma anche nelle politiche quotidiane ci si rivolga agli altri con
Fraternità
Ma in benessere mentalità una mentalità fraterna è una mentalità che non si chiude dentro l'uguaglianza nel territorio ma che si pone il problema dell'uguaglianza
Fra i singoli cittadini in questo pianeta ora interrompere il circuito della sovranità significa ancora una volta andare a scavare in un paradosso che ci accompagna
Il paradosso è quello terra nato insieme alla celebrazione dell'uguaglianza della libertà ma che poi aveva destinato alla fraternità questo luogo grande
Soltanto la soffitta quel come dico da tempo la fraternità e la
Cugina di campagna
La parente povera di libertà e uguaglianza non è perfetto non è vero la fraternità nonne
Andata in soffitta perché troppo astratta guardate
è andata in soffitta perché troppo concreta nel senso che ha
Posto alla radice la questione della dignità ha fatto benissimo Gaetano riportare a questa dimensione il problema e della
Libertà
Ma
Uguali fra chi e liberi Tretti questo è il il problema ma è possibile che un territorio faccia renda l'esistenza del persone come una vocazione a morire questa è la logica della guerra
E il diritto penale dell'amico
Ora liberarci dalla
Da queste ossessioni perché significa
Soprattutto ritrovare un minimo di orientamento
Io credo che dobbiamo può pensare da giuristi alla ripulitura dalla nostra casa bisogna fare
Un po'di pulizia domestica e la polizia pulizia domestica oggi vede alcune emergenze la legge Bossi Fini nella legge Giovanardi nella civile
Ma guai a pensare che
Sia soltanto una normale sia pure attuano attuazione di garanzie che ci possa
Salvare dal problema no io continuo a dire che il diritto ci salverà soltanto sette
Niente penseremo in chiave di
Soluzione del problema e non di
Ossessione ancora una volta grazie
Professor resta Celestini
Sandro
Se un po'complicato
Sasso per un po'perché alza divino attirato la battuta che sto per rifare le battute dell'ANAS non nel nome vengono
A quest'ora soprattutto al sole
Sono d'accordo su tutto
Nel senso che
Assolutamente sì è un problema
Direi insomma se non fosse all'approvazione
Privo quello delle la Bossi-Fini a fine giornata della ex Cirielli il problema dal mio punto di vista
Non tanto queste ma le prossime leggi eccetera che ancora non
Ecco non non sono state scritte perché
Perché no
La Bossi-Fini a Fini Giovanardi ma anche l'ex Cirielli ovviamente nascono sull'onda punto ad una dentro un'emotività indotta magari però
Vera concreta per cui sì
E poi però prossimo anno tra due anni tra dieci anni quale altre leggi
Ci troviamo a fronteggiare in un incontro pubblico definire
Illegittimo incivile eccetera dico docce queste breve insomma di un paio di cose una
Tre scadono incontro abbiamo fatto a Rebibbia per i giorni fa
E io o cerchio richiedere detenuti sì va beh ma che racconto al mio vicino di casa si tiri tipico presso separate venduto dammi stia se ne parla come se fossero stessa cosa
Se ne parla soprattutto perché c'è una parte consistente anche dei pazzo respiro sui giornali
Chi diciamo attribuiscono in qualche maniera queste
Questa scelta insomma
Alla un modo per salvare Berlusconi cioè ambientato tutto un problema esso Bruce
No no no perché sta pensavo dagli americani Caporetto che l'istituto
E
E la cosa mi ha colpito è che i detenuti il cui abbiamo parlato non sostanzialmente l'ho detto seduta meno interessa uscire il giorno prima un anno prima
Non restare dentro fino all'ultimo minuto
Però con dignità appunto c'è il discorso era sostanzialmente questo e allora
La la mia domanda che cosa dica mio uscire di casa ceduto un signore mi ha detto per ripeto tristi dirli che anche suo figlio potrebbe finire in carcere no no senso anche perché magari
Senza aver commesso nessun reato o anche
Commissioni creata credo proprio in carcere
Ecco lì pure forse quello era un punto interessante il problema è la relazione dentro e fuori
Per questo vale sia per il carcere che per il
Diciamo tutta la la la questione legata agli stranieri dentro e fuori noi non non c'abbiamo nessuna relazione buona parte da società non ha nessuna relazione con
Quello che accade all'interno del del carcere in linea relazioni stranieri ordito certo altri incontri con le scuole Coccoli quei bambini dico ma poi conoscere delle parole
Cinesi no albanesi rumene e pure
Sì cioè se se ci sono bulgara che teme stranieri o qualche parola insomma
Invece le parole sono kebab magari insomma riaprono Han
Ma non sanno dire grazie in albanese Bolzano salutare in rumeno
Eppure io ricordo un dramma ragazzini andando in città è una delle prime cose che imparava amo erano le parolacce magari
Ad andare in gita che esso a Firenze e allora bambine conosce i signori
Certo come dice almeno qui ma neanche parolacce sanno il rumeno o in albanese
Per cui c'è un un convento fuori che che è un passaggio che non viene mai fatto
Chiudo molto velocemente
Raccontavo sempre indennizzo in questo incontro di detenuti dove mi colpì qualche anno fa facendo interviste io sono a capo però incappato una questione diciamo carcere perché
Provengo da una sede degli studi insomma sul sul manicomio fabbrica
Spazi di insomma come come
Sì come il caso insomma il campo di concentramento eccetera e quindi in pole cacce sta non pongono in una sorta di prescelta è inevitabile e qualche anno fa a un'intervista ha fatto nulla
Ad un infermiere saprei rapida prima all'ottava contava sull'autobus fermo un ragazzo studente delle
Architettura
Parla con mezzo manca prima sa che io lavoro al Santa riavere americano M. serva un letto
Mi sono letto denunzie un lettore contenzione qui che è stato detto al manicomio osservo un letto ma perché carceri fa non ma perché quelli del quartiere a ridosso del Santa Venera ve l'abbiano letta
Quali in quali letti dormono i pazienti delle appunto il manicomio e loro riuscirà a porta presto letto detratta particolarmente pesante perché esso mette insomma che
Che venivano un chiamarla Bari proprio pavimento insomma e loro portata in processione questo letto nel quartiere ecco dal mio punto di vista è quel problema antropologico forse anche lui
Se per la prima e che non
Noi possiamo parlare del in maniera molto civile e il superamento della della ex Cirielli a Bossi Fini da fare Fini-Giovanardi
Però il lettore manicomio oggi non esce più dal manicomio e quello che accade all'interno dove
Ducati se piuttosto che un CIE un CARA quel sia
Fuori non fuori non è neanche un un evento fuori una non è neanche una notizia non è niente non c'è non esiste
E crude dicevano punto gli infermieri negli anni Settanta al manicomio che la maggior parte dei persone è un numero civico ieri anche il carcere è un numero civico
E anche chi è un numero civico
Conosciamo a Lampedusa che giorno fa insomma al tornando nei giorni successivi
L'idea con risparmi chi leggevo
Sul giornale sua reale oltre settecento presenza all'interno del del centro di Lampedusa quote settecento arrestavano intenzioni piacevole Toso mille duecento adesso
Tutti però se effettivamente non importa che sia settecento mille duecento nord-sud Ministero trecentottantuno i posti disponibili ma che sia il doppio il triplo quattro oltre dieci volte più
Quello è comunque un numero civico non è un un luogo dove stavano gli esseri umani per davvero e questo che dal mio punto di vista dovrebbe cercare di scardinare nella nota civilissima per il superamento delle delle leggi
Sinceramente ed è giusta insomma assolutamente ma il problema è
Possibile che mio figlio non conosciamo Ravera albanese possibile camioncino a casa non si pone dove il problema la questione se un giorno figlio finirà là dentro
Sono considerati diciamo territori in inesistenti neanche invisibili penso all'invisibilità già un concetto più nel concreto insomma a problemi esistenti non
Non interessa poco sapere molto facile da dei discorsi insista leggeva per Berlusconi rappresentava aglio e quindi va bene così insomma
Però in realtà è possibile raccontare un'altra narrazione no rispetto a questo
Che questi elementi perché non ce n'è un'altra villa Fazio perché non
Perché
Tu ne parli che
Elezione scuota la testa Po di levante cosa stiamo parlando cercarsi e non sta in un altro posto Cellini che abbiano un altro luogo so poi cosa è posto un altro tempo
Fosse pericolosi e mille seicento
Grazie
Prima di dare approvarle con l'Italia che i chiedo di fare una conclusione politica vi chiedo di aspettare ancora qua e un quarto d'ora su tutto quello che diciamo ci siamo detti una cosa fra Cimaschi non ce lo scandalo è un'altra parola acquisto professor resta il mutuo è molto legato non ce lo scandalo io la diciamo o l'altro giorno appunto vi raccontato una storia
Che era uscita su un giornale locale che è una storia che avrebbe dovuto fare grande scandalo cioè un pubblico ministero
Di Venezia che pochi giorni fa va in visita nel carcere veneziano
E in diciamo su a vedere se era vero quello che gli avevano raccontato i detenuti cioè che esisteva una cella di punizione maleodorante
C'è la liscia
Senza nulla lungo
Pensate i fatti solo a quattro anni precedenti risalgono a quattro anni precedenti
Dove
Quella cella spari Susan assente il detenuto in un detenuto marocchino che aveva tentato di suicidarsi in un'altra cella e siccome era stato salvato dai compagni di prigionia viene messo in quella cella che era usata come cella di punizione
E in quella cella di punizione si suicida
Un fatto che dovrebbe creare scandalo
Tanto più che
Pensate lo scandalo il Pubblico Ministero va in quella cella dopo vari temi vario tempo e la trova ancora lì
Nonostante la prova ancora lì e la definisce una cella Burian maleodorante e piena di escrementi per terra
E la definisce dopo che non c'era andato in onda il giorno dopo
Ma c'era andato no dopo quindi neanche cioè la protervia
Perché si sa che non ci sarà lo scandalo e quella che è praticamente ti porta lascia addirittura non preoccuparti
Vi come posso dire della reazione perché la reazione probabilmente qui lascio la parola Filippo Miraglia so che il si collegherà su questo tema il collega dell'ARCI e che probabilmente si sa che poi tutto sommato l'opinione pubblica
Ce l'hai Conte
Ce l'hai Conte anche quando come posso dire
Stai come in questo caso non co comprimendo se azzerando la dignità delle persone in questo caso la vita perché quella persona poi
Si è suicidata quindi questa questione tragica in questo caso è un marocchino succitato si in carcere per
Dentro per la legge sulle droghe e quindi
Ecco la posso di una sintesi di questa due giorni
Mi chiedo un attimo ancora di pazienza e dare la parola fine comitati
Grazie a Patrizio un compito devo dire assolutamente inadatto per me anche perché mi devo scusare per il ritardo non ho sentito alcuni degli interventi ringraziare ovviamente per questo invito ma io sì brevemente
Alcune considerazioni che riguardano le cose diceva ma appunto adesso Patrizio noi abbiamo purtroppo negli ultimi vent'anni assistito a ad una continua assistito è devo dire
Senza grande reazioni ad un continuo impoverimento e anche
Diciamo degradazione delle parole la prova dignità di cui parlava prima a professore
E ora ma al ora mai house assunto un altro significato è un altro significato hanno assunto anche la parola Uguaglianza Umanità perché ci hanno abituati
E al fatto che per alcune persone queste parole non significano la stessa cosa noi siamo stati lo diceva prima a Scalia Lampedusa nei giorni precedenti alla alla tragedia del
Del barcone dei compiute trecento morti
E abbiamo visto nel senso eravamo lì vicino dei bambini io ho tre figli piccoli dei bambini che
Per settimane hanno dormito e continua a dormire all'aperto su materassi sporchi
Senza niente con solo questi lenzuoli a così termici no per ripararsi dal sole diciamo
A centinaia i bambini ed persone a centinaia Gelli erano appunto e non mille duecento e parlare con questi ovviamente non è
Non è che le persone che stanno lì dentro pretendono diciamo magari dignità ma il poliziotto l'amministratore il funzionario del ministero quel pure quello dell'associazione diciamo alla fine considera normale cioè negli ultimi vent'anni noi abbiamo
Assistito ripeto senza grandi reazioni ad una sottrazione di significato delle parole alla quale ci siamo abituati e per la quale oramai non ci scandalizza nulla
No è possibile che un bambino appunto di un bambino anche di quattro apposito ma meno di tre anni possa stare per due settimane a dormire in un materasso ma ognuno di noi
Pensa veramente che
Non farebbe non farebbe l'arrivo non non ammazzerebbe non non non si ribelle Rebeh contro la cosa di questo genere se tra se si trattasse di suo figlio ma perché allora se si tratta del figlio di un altro
Questa cosa la consideriamo normale ma la consiglia normale il funzionario che sta al Ministero dell'interno e che dispone
Diciamo gli spostamenti no
E in questo momento stanno spostando le bare da Lampedusa voi sapete non le hanno chiuso gli hanno scattato una foto ce l'ho messo una foto sopra è un numero le stanno spostando nei cimiteri di alcune città siciliane che hanno dato la disponibilità per accogliere io ieri sera parlavo con un mostro
Amico diciamo così siciliano ma detto non ci si può avvicinare neanche a più di quindici venti metri perché la puzza e terrificante perché non le hanno chiuse perché non sanno che farne e sanno che i familiari quelli che stanno ancora Lampedusa o in altri posti
L'ignobile della Sicilia
E vogliono vederli per identificarli e loro per faglia identificare gli faranno vedere una baracca non chiusa con sopra una fotografia di il prezzo terrificante perché questi sono stati ovviamente nel mare li hanno recuperati dopo giorni e giorni che stava in acqua
E
Ovvio perché questo perché nessuno ha pensato quando recuperavano che poi ci sarebbe stato qualche familiare che che gli avrebbe cercati no e quindi stanno si stanno al rimpallo ampliando sugli specchi per cercare di rimediare a questa cosa ma perché è successo questo
Perché una persona che muore al largo di Lampedusa non ha la stessa umanità di un altro che muore da un'altra parte no non voglio dire del militare che muore
In Afghanistan ma di uno qualsiasi che muore in qualsiasi posto
Per cui nessuno pensa che questo ha parenti che li che lo cercheranno e magari dovranno identificare noi negli ultimi
Ripeto negli ultimi vent'anni
Abbiamo assistito a questa continua sottrazione di umanità delle persone per cui ormai diciamo va bene qualsiasi cosa no va bene che il bambino dorma in quel posto per settimane va bene che la persona non venga
Identificata in modo da dare la possibilità ad esempio
A tre basterebbe fare un'analisi del DNA e poi diciamo metterlo a disposizione non l'hanno fatta la faranno voti lo sa critiche alla regia di questa cosa non si sa il poliziotto e funzionale Ministero funziona così perché
Una parte di questi ragazzini minori non accompagnati anche a seguito del fatto che hanno perso le le falle famiglia adesso scusate se vi dedico diciamo così a conferma purtroppo di questa che assurda realtà italiana
Trentatré ragazzini di cui alcuni anche di dieci undici e dodici anni sono stati trasferiti
A Caltagirone in un posto dove
Cascava cascavano diciamo i
Era un un posto mai utilizzato dell'IPAB siciliana e li stavano trentatré ragazzini una cosa che non si può fare non si può fare perché diciamo un minore deve essere
Affidato ad una comunità che ha te rispetto degli standards anche se non accompagna diciamoci la legge non so come dire invece le trasferiscono in questo posto fa le associazioni tra cui la mia fanno notare che è un posto
Che non
In cui non si possono mettere bambini fa schifo no ma se non glielo no e quindi questi dopo un po'li trasferiscono un'altra parte ma se non vi è l'avessimo fatto notare e quindi avessimo denunciato questa cosa li avrebbero messi in un posto che cadeva
Trentatré ragazzini di cui alcuni ripeto del del età delle elementari ma è possibile una cosa di questo genere si è possibile una parte dei sopravvissuti di Lampedusa eritrei sono stati trasferiti al Pala Nebbiolo di Messina cioè in un posto
In un palasport non so come dire no con tavolini e e serie e letti tutti nello stesso spazio tetti senza nessun intimità dette
E questi sono quelli
Che sono rimasti vivi dal naufragio di Lampedusa ma che Paese è questo questo un Paese in cui la parola dignità non ha
Diciamo perché voi se
Abbiamo sottratto umanità queste persone
L'abbiamo superata dagli stessi la parola Uguaglianza Umanità dignità non ha più senso per nessuno non solo per lo almeno io penso questo diciamo se non ha senso per quel bambino
O per quella signora che cerca il figlio e non lo troverà perché c'è una bara con una foto scattata un morto che era stato una settimana al mare è chiaro che
Diciamo questo riguarda anche noi personalmente non riguarda solo lo Stato italiano e le leggi e io penso che noi qualcosa
Possiamo fare diciamo innanzitutto non abituarci e denunciare queste cose tutte le volte che ne veniamo a conoscenza e poi son d'accordo con Ascanio che dice C tre ci ritroveremo fra qualche anno a discutere di altre leggi perché in questo momento a seguito della tragedia di Lampedusa il Governo ha deciso di mandare
L'esercito diciamo i in prossimità delle coste della Libia no qual è la conseguenza di queste cose non la sappiamo l'abbiamo già vista l'abbiamo già visto lo sanno tutti significa che la gente cioè le signore riprende
Tante ragazzine che vengono e rimangono per mesi in Libia veniva raccontato per violentate in dei capannoni da quelle che organizzano i viaggi e poi arrivano incinte dei figli di quelli che le hanno violentate
Rimarranno per altri mesi dire anziché tre mila euro dovranno Parri cinque mila perché ovviamente quello il viaggio glielo organizzerà
Lo stesso non adesso magari fra tre mesi i prezzi aumenteranno la gente farà più affari continueranno a morire cioè non è che mandare i doni e il pattugliamento
Congiunto con l'esercito lo stralcio della Libia della ridere appena sparato fra l'altro agente che cercavano di andar via dalla Libia e
Impedisce al a a quelli che voglio arrivare in Italia in Europa di morire no aumento dei prezzi e aumenti del rischio no quindi diciamo noi facciamo
Fare affari di più al a quelli che organizzano questi viaggi che poi
Lo dico e lo diceva prima qualcuno cioè sono gli unici a cui si possono rivolgere un esborso rivolge a qualcun altro ci sia un signore oggi che ha
Noi l'abbiamo visto diciamo in Sicilia le tasche piene di soldi
No
E e è andato dall'ASP dalla dalla Siria è passato diciamo dopo vari giri arrivato in Libia vuole venire in Italia anche se ha i soldi deve comunque affidarsi a questi signori le barche con i siriani
Siccome hanno più soldi sono più vuote di quelle con l'Eritrea certi diciamo hanno maggiore sicurezza però è l'unico modo che hanno affidarsi agli scafisti non è che ne hanno un altro certi sfuggire alla guerra si deve aspirare per forza gli scafisti
Allora per far a se vogliono s'noi dobbiamo
Non solo denunciare ovviamente lo facciamo noi e tanti altri queste cose dobbiamo non abituarci al fatto che ci siano oggi in Italia
Milioni di persone anche quelli che hanno il permesso di soggiorno e stanno quindi da vent'anni perché è difficile distinguere nella testa degli italiani tra perché diciamo cioè l'ambito ATO in questo modo in questi vent'anni tra quello che sbarca a Lampedusa e qual è il tuo vicino di casa perché lo conosce ma redige una brava persona I figlio che viene
A scuola con il mio però alla fine nella testa degli italiani se c'è un provvedimento che riguarda quel corpicino di casa che tu di cui pone neanche sei niente ovviamente nove significa per esempio che per rinnovare il permesso di soggiorno devi pagare duecento euro
Per oppure devi
Sottoscrivere la Carta dei valori no dico una cosa del molti qui hanno presente c'è
Una così cioè deve dimostrare sempre qualcosa in più degli altri e questo significa diciamo che
Che tu Bali meno se deve dimostrare qualcosa in più adesso
Diciamo io non sono uno studioso quindi faccio un po'fatica spiegarlo in maniera diversa cioè la carta dei valori che è stata una cosa volute scritta dal ministro Amato
E che è entrata
Adesso nella legge per cui
Tutti la devono sottoscrivere no è una cosa è uno non si capisce ricevono straniero ben Buonitalia
E
Rispetto la legge ce la Costituzione si terrà cittadinanza comunque la devo devo giura sulla Costituzione perché avete bisogno di
Darmi delle regole in più e diverse dagli altri no perché ovviamente questo consoni da quest'idea che te lo straniero deve sempre dimostrare comportarti bene
Di avere diciamo così
Una una specie di
Di di bagaglio negativo sulla base del quale poi dei sempre dimostrare qualcosa in più quindi dicevo non c'è
Da parte dei lavorare non dico tante altre cose le do per scontata
E quindi non ci dobbiamo abituare a questo
A questa sottrazione di umanità che c'è stato in questi vent'venti anni e dobbiamo sapere che c'è sempre appunto l'intervento di dei troni dell'esercito sul noi solo sulle sulla sponda sud del Mediterraneo
Che addirittura
Paradosso in questi anni in questo Paese che ogni volta che succede una cosa che diciamo in teoria andrebbe
A modificare positivamente la legislazione anche l'attenzione è anche diciamo il senso comune degli italiani realtà
Diventa sempre un peggioramento no ripeto questa cosa per i dei controlli nel nelle coste libiche un peggioramento indubbiamente aumento dei prezzi aumento degli stiamo entrando in morte quello che è successo negli ultimi anni è pure bene spacciata come una cosa
La la soluzione di quello che è successo è una sciocchezza sacrosanta ma perché lo dicono i fatti cioè quello che è successo negli ultimi anni pure ce la propongono come la soluzione non ci si deve abituare e soprattutto bisogna sapere che per ricostruire
Diciamo nell'interezza il significato di quelle parole dignità umanità uguaglianza ci se ci hanno messo vent'anni forse più diciamo per distruggerle ce ne vorranno altrettanti ciò non è che cambiando abolendo la Bossi-Fini cosa sacrosanta noi cambieremo la testa degli italiani
E e questo guardate a delle conseguenze concrete anche diciamo appunto finisco
Un sindaco di una città che nel momento in cui deve predisporre il bando per l'accesso
Ai contributi alloggio
Inserisce un limite di accesso per quelli che hanno una residenza inferiore ai dieci anni e perché lo fa perché quel Sindaco che è un signore democratico che capisce eccetera dice ma io ai miei cittadini
Che sanno che la coperta è corta e che quindi non ce n'è per tutti qualcosa devo dire no io che ci parlo spesso con questi nostri amici qualcosa
O dire cosa gli dico introduco un elemento
Che
Sì insomma è di discriminazione ma non tanto perché in fondo quello che non risieda dieci anni può essere anche quello del Comune accanto quindi non è una cosa fatta appositamente previste lei poi magari ci sarà qualcuno che farà ricorso lo vincerà però io intanto no
Ho messo un elemento che dice siccome non ce n'è per tutti non ce n'è per tutti all'asilo non ce n'è per tutti alle scuole Milano ce n'è per tutti contributo alloggio no non ce n'è per tutti appunto Presidente edilizia residenziale pubblica
Don elemento che faccia capire che sono dalla loro parte no
E e vedete queste cose sono successe negli ultimi anni io penso che purtroppo
Continuano a succedere anche perché vediamo anche in questi giorni
Ripeto non bisognerà abituarsi ebbi e bisognerà alzare la voce
Anche interrompendo qualcuno che parla diciamo tutte le volte che uno vuole
Un sindaco un amministratore un funzionario ci vuole far credere che sia normale pensare che persone che arrivano da altre parti hanno passaporto diverso possano avere una umanità interiora la può
Che sia accettabile questa cosa che un bambino una signora un adulto un un anziano
è normale che non è uguale a me oppure che il
La Paolo uguaglianza dignità e o umanità sia diversa per queste persone rispettano cioè finché noi
Diciamo continuano ad alzare la voce e a interrompere chi ci vuol far credere che sia così penso che non ci arrenderemo e forse riusciremo a ottenere qua qualcosa per cui
Noi in questi anni abbiamo fatto
Faceva diciamo implicitamente riferimento prima Patrizio assieme a tante altre organizzazioni delle campagne perché pensiamo appunto che il problema sia senso comune un'egemonia culturale che c'è oggi della xenofobia del razzismo in Italia perché c'è non possiamo negarlo
Abbiamo bisogno di questo abbiamo bisogno di tante persone che partecipino a campagne che sono culturali ma sono anche diciamo sociale hanno anche una valenza politica
Perché per recuperare il tempo abbiamo perso in questi anni per recuperare il significato di quelle parole ci vorranno tanti tanti anni ma non bisogna cedere neanche un attimo richiamo a quello che sta
Succedendo basta non so se
Grazie ai collegamenti avventuriamo su queste parole giravolta è stato bravissimo finire può chiudere in questo modo e questa è la conclusione