Presi per il Web

Buona sera a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a presi per il web nella rubrica di approfondimento politico su diritti e libertà digitali ideata da Marco Perduca e condotta dal sottoscritto Marco Scialdone
E da Fulvio Sarzana qui in studio con noi con la sera
In studio anche Marco ceffone per la parte UE ebbero Marcuse voi ricordare ai nostri ascoltatori come mettersi in contatto con noi via internet si sulla nostra pagina Facebook presi per il web o su Twitter chiocciola presi per il web
Questa sera abbiamo un gradito ospite in studio che ci aiuterà a sviscerare meglio il tema della trasmissione che fra un attimo introdurremo
Diamo il professor Alberto Gambino che ordinario di diritto privato all'Università europea di Roma e direttore della rivista Diritto mercato e tecnologia
Di che potete trovare su internet all'indirizzo www punto d Inter punto it buona sera professore buonasera
Allora furiosi cioè introdurre il tema della puntata sistema è uno dei temi più caldi in questi ultimi
Misiti sul web ed è il tema della regolamentazione giuridica di internet la Rete ha bisogno noti leggi speciali abbiamo assistito in questi ultimi mesi a diversi casi di cronaca che ci hanno portato all'attenzione
Vicende quali ad esempio il saldo il bullismo ma anche nelle vicende di odio sul web
Si è parlato comunque di un web in qualche modo
Pieno di soggetti che in qualche modo
E eccedono con le critiche nei confronti ad esempio di terminate persone pubbliche quindi il tema della puntata di oggi è
Il web va bene così come o dobbiamo provare a regolare questo web
Devo dire che su questo tema sono intervenute diverse persone ad esempio
Lo stesso Eric Schmidt di Google che è venuto in Italia in questa settimana ha rilasciato una serie di dichiarazioni nelle quali secondo lui il web va bene come non c'è bisogno di regolamentare
Il il web non c'è bisogno di nuove norme non c'è bisogno insomma di nuove leggi speciali sul web
E da questo punto di vista io chiederei al al professor Gambino di evitarci un po'a fare una ricostruzione sul punto io ricordo che nel nel mille novecentonovantasei John per ribadirlo rilasciò questa dichiarazione di indipendenza del ci per spazio l'indipendenza anche giuridica perché si rivolgeva ai Governi del mondo industriale dicendo io sono un cittadino del ci per spazio la nuova casa della mente
E a voi che appartenente al passato dico di lasciarci stare perché non siete i benvenuti tra di noi e non avete potere su un noi che abitiamo in questo nuovo diverso ecco allora
Anche dal punto di vista giuridico professore l'universo il CIPE spazio universo staccato dal mondo fisico che può avere una regolamentazione non è giusto che l'abbia giusto che abbia delle leggi speciali come diciamo in questa puntata di presi per il web
è un universo legato ai dialoghi alle comunicazioni tra le persone
Queste dichiarazioni del mille novecentonovantasei che la dicono lunga su quanta evoluta la Rete nel frattempo
Il timore era che all'inizio fosse solo la merce di pochi addetti ai lavori
Invece la Rete è diventato uno strumento fortemente democratico fortemente legata anche all'alfabetizzazione del mondo ma non soltanto da un punto di vista
Linguistico ahimè subiamo in questo senso anche un un inglese che non è neanche a regola d'arte ma viene anche
Ho un po'modificato per l'utilizzo on line però quello che ritengo sia il punto centrale
E che e non è corretto parlare di leggi speciali per il web
Vuol dire che non c'è una legge per il web e vuol dire che non esistono regole giuridiche nel web
In realtà si tratta di vedere i settori dei quali stiamo parlando perché di leggi ce ne sono tantissime pensi a tutto il tema delle transazioni on line
Ai temi legati alla digitalizzazione del dato alla privacy ha il le vicende che riguardano i messaggi promozionali on line
Tutte questi settori sono stati regolamentati con delle normative che non si non si occupavano di guardo Ermanno aggiunto delle norme ad hoc per il contesto telematico secondo lei professore scusi se la interrompo perché allora la
La politica sempre come reazione istintiva rispetto a fenomeni che capitano in Rete quello di proporre nuove norme no qua all'inizio di questa legislatura in qualche modo eravamo rimasti tutti sorpresi dalle parole della Boldrini e di Grasso cioè del Presidente la Camera il Presidente del Senato sul fatto
Che occorressero nuove norme per tutelare ad esempio
Lei persone e che vengono offese sul web tutti noi sappiamo che realtà queste norme esistano cioè perché la reazione è sempre quella di colmare un vuoto con
Se questo vuoto esistesse e perché la giurisdizione cioè la fase di applicazione del diritto ha bisogno di alcuni elementi che sono garanzie
Contraddittorio riconoscimento della certezza del diritto
E questo ahimè ha bisogno di tempo il tempo è in contrasto con la Rete
E quindi nel momento in cui ne attendiamo delle decisioni che riguardano i diritti dentro la rete
Il magistrato arriva sempre in ritardo arriva talvolta anche in ritardo da un punto Istat cronologico perché non ha gli strumenti cognitivi per riconoscere
Una serie di tipologie nascoste nella rete e allora a questo punto diventa facile facciamo una legge ad hoc
Però ripeto non è corretto si tratta piuttosto di vedere se davanti alle leggi esistenti non sia non ci sia bisogno di
Una regolamentazione di secondo grado di secondo livello in modo da lasciare nelle decisioni del caso singolo tempi più stringenti fattispecie molto più concrete però legandole
All'esigenza di un contraddittorio di un confronto perché il rischio e che dietro questa idea che
Debbano fare nuove leggi si voglia in qualche modo conculcare e il il diritto nella Rete i diritti soggettivi
E questo è un rischio presente soprattutto nel campo della libera informazione della libera comunicazione Varese su questo aspetto
Le faccio ascoltare una la storia che ci racconta il nostro primo ospite telefonico che Martina Pennisi dovrebbe essere in linea Pennisi è con noi
Navarria venite a una giornalista e collabora con il Corriere della Sera e con un voyeur da che a seguito una vicenda che nelle ultime settimane
Si è dimostrata molto interessante perché per l'appunto pone degli interrogativi sulla necessità di leggi per così dire speciali sul web che è quella relativa al sito a spunto F.M.
Innanzitutto venisse ci vuole dire che cos'è questo a scartamento F.M. e perché si è innescata una polemica in relazione al suo utilizzo
Allora Al Qassam è un un mio vecchio possiamo definirlo quasi un social network che va per la maggiore età giovanissime quindi gli adolescenti diciamo che il tempo che noi trascuriamo su Facebook e Twitter loro sono portati a farlo su piattaforme diverso in cui magari interazione anche più dirette più rapida
Perché siamo in particolare funziona con semplice domanda risposta quindi si possono porre delle domande a vicenda entrare in linea in collegamento gli uni con gli altri insomma conoscere
Con l'ausilio della Rete posto
Si sono verificati una serie di fatti di di cronaca abbastanza pesanti ovvero che il Regno Unito due ragazzini a distanza di pochi mesi si sono suicidati e la ricostruzione poi ha portato che questi ragazzini avessero subìto delle pressioni molto forti su questa piattaforma
Ha chiesto che cos'è successo
è cominciata una campagna mediatica nel Regno Unito che è stato anche incoraggiata dal dal Primo Ministro per la chiusura della piattaforma cioè il problema era diventato la piattaforma stesso non quello che accadeva dentro
Quindi noi su Wired abbiamo portato avanti questa campagna proprio innanzitutto distinguere il mezzo da quello che accade
Perché comunque qualunque tipo di dato sul bullismo perché poi abbiamo fatto punto nascere gli articoli all'interno interviste ad esperti
Fa capire che il primo contesto e poi ovviamente la scuola quindi primo paradosso con cui ci siamo posti per far capire
Perché nessuno mai detto di chiudere la scuola perché ovviamente non è una cosa impossibile
Però il discorso è perché parlare di i Faber bullismo e di bullismo in modo separato quando si tratta dello stesso fenomeno che su due piattaforme diverse autonoma una manifestazione diverso
Poi è chiaro come ho sentito dire la persona con cui stavate parlando prima che il fattore tempo probabilmente distingue la Rete perché essendo c'è una critica tale
Che magari richiede tempi di intervento diverso da quello che accade on-line e diciamo si dedicano anche per
Qui studio nel frattempo le le sia Sarzana e dei Gambino annuivano a quello di
Diceva non so se vogliono in qualche modo aree interagire corretto quello che viene detto interamente per una cassa di risonanza cioè occorre distinguere
L'effetto moltiplicatore che si verifica indecente on line e quindi anche una serie di atteggiamenti che possono mettere in cattiva luce qui poi tra l'altro parliamo di minorenni quindi il tema è ancora più sensibili ancora più delicato
Se si amplifica dismisura certo che
Richiede una maggiore attenzione quanto a fattispecie non è la stessa cosa e il l'attacco l'atto di bullismo all'interno di un contesto che numericamente ripropone
Poche situazioni pochi soggetti che possono venire a conoscenza di certi
Delazioni di certe calunnie di certe accuse e la Rete da questo punto di vista è dirompente perché non ha limiti lamenta in Italia
Poi una novantina proporzionali abbiamo riscontrato però qual è la prima principale problematica di frasche fermo ovvero che il server
Non si trovano in un Paese in cui c'è una relazione diretta nel senso che la Polizia postale quando ci sono problemi su Facebook su Twitter a diciamo
Possibilità in tempi abbastanza rapidi e avere un contatto con la piattaforma informatica accordi precedenti in questo caso mila la terza forma è lituane amministratori contro il Paese comunque applicato parificazione aveva detto
Facevano oggettivamente fatica all'inizio ma certo il contatto che quindi il rilascio di problema ma che è un problema non ripeto dal punto di vista della del reato della problematica futuri fax mezzo e nella gestione del mezzo
Pennisi dovrei chiedere sono Sarzana una cosa ma secondo lei l'anonimato in reti aiuta
La commissione di reati o un elemento che comunque può garantire in qualche modo la libertà fondamentale sul web cioè in alcuni casi naturalmente l'identificazione di chi compie dei reati
Diciamo mal si concilia
Con il diritto all'anonimato presente sul web secondo lei anche ai fini di un eventuale
Penalizzazione di fattispecie Isabel bullismo è meglio che ci sia l'anonimato o è meglio che
Le persone che vanno sulla benzina identificata anche già prima di scrivere qualche cosa sul web
Ma allora esaminato è una prerogativa della legge in realtà la cronaca insegna che nel momento in cui poi c'è una denuncia succede qualcosa ci sia un ariete a differenza di altri casi
Permette di risalire alle persone faccio un esempio visto giusto l'altro ieri al telegiornale il caso di quella bambina rapida Ricciardi cene e passim da una persona che l'aveva adescata Supelco così i colleghi hanno hanno seguito non gestito la cosa poi tutto è stato ricostruito
Se l'adolescente viene pescata fuori dalla scuola e magari latita fuori da qua da una persona con cui non ha nessun tipo di contatto telematico Chiappa lo
Cioè
Quindi in realtà l'anonimato in quello con cui noi navighiamo e quello che secondo me deve rimanere garantito elette ma questo non vuol dire che poi ci debba essere sempre una strumentazione
E sempre Cicu funzionanti a disposizione dell'autorità
Che calcoli possano risalire a chi ha compiuto le dico questo venisse perché lei sa che ci sono delle nuove norme anche entrata in vigore in Italia è la settimana scorsa è stata approvata definitivamente la norma sul femminicidio
Una delle disposizioni delle norme su femminicidio prevedono proprio espressamente la circostanza che il soggetto in rete che si diciamo spaccio per un altro soggetto per compiere attività nei confronti di una donna
E quindi attività di reati debba essere identificata e quindi la semplice
Sostituzione di persona il semplice utilizzare delle fattispecie fittizie comporta poi la Commissione di un reato quindi se mandando probabilmente verso
Una allentamento che peggiorano limato la settimana scorsa per esempio entrata in vigore una norma
In Nuova Scozia in Canada che addirittura prevede la responsabilità in caso per esempio di morti
Derivante da attività i server durissimo la responsabilità dei parenti ora
Ci troviamo di fronte quindi sempre più una normativa restrittiva non la rete non le può venir meno di fronte a un Nesi gente ha così forte di
Penalizzare i navigatori telematici per come nel mercato anche anche il discorso del del regolamento sul diritto d'autore può
Che domani va anche in questo momento anche in quel caso lì che i condivide i contenuti con uno pseudonimo nel caso in cui senza aperto un procedimento poi
Rischia di di vedersi vederli toccarli incarichi chiaro davanti a chi ha aperto un procedimento prima che la colpevolezza o si è verificata o meno quindi assolutamente sono tutte piccole azioni piccoli cambiamenti che
Portano
Cambiamento radicale lato su questo su questo Pennisi visto che lei mi ha dato questo diciamo Villas su questo aspetto
Io volevo ricordare non si ascoltatori che nella scorsa puntata di presi per il web si era trattato specificatamente della al ruolo del diritto dottore rispetto eventualmente a forme di censura e anche Della questione legata alla Regolamento Agcom a cui lei ha fatto riferimento e nella trasmissione ha avuto in qualche modo un seguito
Nel corso della settimana perché poi tutta una serie di associazioni hanno scritto una lettera alla Presidente la Camera Laura Boldrini per chiedere sostanzialmente che sia il Parlamento ad occuparsi di questa vicenda e non Agcom
Soltanto che so che guai da ripreso visto che lei collabora guarda ripreso la lettera
Perché io sa che io sappia no non c'è stata reazione da parte della Boldrini noi ovviamente siamo disponibilissimi come trasmissione
Ad ospitare il Presidente della Camera per le sue considerazioni a riguardo sul punto qual è la la sua opinione
Ecco appunto nella che come norma generale allora parte che sono assolutamente d'accordo con quello che è scritto nella lettera ovvero il principio di base che
Su un argomento così ampio e così delicato così rivoluzionario questo affare una legge vecchia
Riserva comunque l'intervento del Parlamento e non di fatto l'autorità amministrativa ma al di là di quello appunto nel regolamento e poi ci sono tanti piccoli aspetti che come abbiamo appena detto creano piccole modifiche che poi
Possono mutare sia il rapporto nostro con la Rete sia stato un freno al discorso della dell'alfabetizzazione della diffusione perché non dimentichiamoci e noi parli parliamo di regolamentare qualcosa che non è ancora diffuso
E in termini massicci
Quindi pensiamo incontrassero
Quindi noi pensiamo a leggi speciali per non lo so per aiutare i dal punto di vista
Finanziari dal punto di vista economico prestare ridurre tutto quando ancora non siamo riusciti a spiegare alle persone
Quando poi utile sia dal punto di vista dei clienti degli accenti affidati alla ricerca Pennisi che faccio le faccio una domanda provocatoria tratta da un altro caso di cronaca lei sa che
Qualche giorno fa è venuto meno Erich Priebke il
Diciamo il cosiddetto Bonica delle Fosse Ardeatine il suo funerale
Non è
Possibile celebrato in Argentina perché naturalmente l'Argentina rifiutato di accogliere la salma ora l'avvocato di
Di Priebke ha detto che i funerali si faranno anche per strada o addirittura anche
Diciamo sul web secondo lei il funerale sul web in un fatto come questo è un fatto che deve essere
In qualche modo consentito oppure questo potrebbe generare odio e quindi doveva essere repressi in qualche modo dall'Autorità
Ma assolutamente il problema e Livorno vado a monte ribaltone rallentiamo sul web
Laica
Nel momento delle libertà la scusante nel momento in cui si dà la notizia nel momento in cui che il Comune ci sono delle persone che hanno voluto celebrare comunque questa persona o ci sono delle persone che l'hanno voluta celebrare sul web
Quindi lei dice è un problema fisico e non c'entra nulla l'aspetto
Quel grafico Caldoro
In cui il web
Fa da corollario di ma non c'entra perché appunto ndr introdotto così come ha detto funerali sul web funerali perché vada
Questo non è quindi stiamo parlando del funerale
Perché se non le posso dire che ci fa anche le persone tenteranno al telefono per celebrare il traguardo sensibilità diciamo sul carattere il concerto
Quindi prima di salutarla il come andata la mia petizione che era stata lanciata da Dawa ed quindi coglie colpevolmente fa tocca un pochettino calcolarlo però è grave ha avuto una resta c'è stata una reazione nel senso che le persone hanno deciso di firmarla per difendere
Il il sito a spunto FM oppure lampada la corda Stella che ho visto nei primi tre laddove la cosa interessante costano i primi giorni commenti delle persone che hanno sottoscritto l'iniziativa
C'erano anche persone che avevano subito delle pressioni on line
Che però riconoscevano evidentemente per un livello di abilitazione maggiore che il problema
Forte ma dobbiamo affrontare alla radice al di là che poi ripeto scritta così o con quello che è stato detto che comunque la velocità di propagazione
è qualcosa che va visto come fenomeno circa anche questo è chiaro però fatto sui fenomeni vitale che quindi la cosa più interessante lega questo trentenne fotografo quello persone che comunque parlavano da tempo non giudicavano da fuori ecco poi un ultimo accordo invece stesso siccome interessanti che ha fatto
Una battaglia politica portale quando recapitato punto che mi ha detto
Non reagiamo tutti come i genitori quindi non diamo tutti la colpa cariche perché ai genitori perché comunque i fondi tra genitori e figli c'è un divario digitale non indifferibile quindi è normale che non conoscendo il mezzo che i tempi anche
Rete di monitorare quello che fa tutto quello che accaduto ieri si ritorna al discorso dell'alfabetizzazione quindi il primo modo prima aderenti è sicuramente fare importanti
Diciamo una autoregolamentazione prima che una regolamentazione estende a tutti tutti farò col vecchio causando il come sicuramente
Programmate dei problemi
Benissimo per visitare la ringraziamo per essere stata con noi per il suo contributo ci auguriamo di averla nuovamente ospite alla nostra Commissione
Contrari
Grazie grazie e nel frattempo abbiamo in linea il nostro secondo ospite Stefania Maurizio i e linea
Silvana che chiedo buonasera buonasera Stefano avarizia una giornalista che si occupa di inchieste collabora regolarmente con il settimanale L'Espresso
E soprattutto ha lavorato molti rilasci documenti segreti in collaborazione con Wikileaks tant'è che è autrice del libro dossier Wikileaks segreti italiani la prefazione e nientepopodimeno che di Giuliana stanza
Quindi ovviamente con Maurizi noi vorremmo
Riprendere un attimo il tema ma accennato un attive uno qualche secondo fa sull'anonimato in rete
Perché la vicenda Wikileaks se in qualche modo ha scoperchiato questa tematica cioè
E legittimo e corretto che ci sia una chiatta a ormai che consente di pubblicare documenti senza che sia possibile liberali identità dei soggetti questi documenti poi distribuiscono
In Rete intanto un suo pensiero e poi se ci può dire qual è il pensiero di Giuliana Sanja su questa l'ho visto che ha la fortuna di conoscerlo direttamente
Il tracciato soldati niente debba essere a mio avviso Amir ridicolo che quello che il viceministro ha fatto vedere
Niente è meglio che la riproposizione tecnologica di quello che attiene cartolibrerie le redazioni fai indicati i documenti
Poi leggendo l'assurdo Lacorte praticamente nell'anonimato inviandoli magari il nulla ulteriori porzioni senza che sia possibile
Rintracciabili cliente a tutti i documenti per cui
La
Non vedo nulla di sconvolgente che a questo punto di vista cioè
Intelligente giustificative artigianali e chiudiamo maggior PET-TAC alcuni dati
Rendere questo meccanismo definitiva dei documenti in modo anonimo agli articoli successivi molto il più efficiente e molto più grande impatto molto più intorno diciamo
Perfetto dal punto di vista della ratifica della
Qui ma il Comitato è il concetto che tutti i giornalisti conoscono a certi APCR reintegrazione un'accusa fa no ogni tanto
I documenti da una fonte che non vuole rivelare la propria identità quindi ravvisando assolutamente questo tipo di lavoro perché ripeto è David proposizione che cronologica
Di un meccanismo che viene utilizzata da sempre ripercussioni che arricchiti ma perché il giornalista ai doveri oltre che dal a ha il dovere morale oltre che professionale indifferente rende fondi con cui parla e da cui riceve informazioni e la tecnologia ha dimostrato chi può contribuire in modo determinante a fare questo
A proteggere la fonte
Su questo se non sbaglio a San Giobbe ne fa una questione
Non tanto di funzionamento soltanto della piattaforma di Wikileaks ma di funzionamento di internet in generale cioè nel senso che l'intromissione da parte dei Governi sulle modalità di funzione tecniche di funzionamento della Rete significa metterne a rischio la funzionalità e il fine ultimo
Assolutamente assolutamente fine niente abbiamo ricordarci che la
Dobbiamo prendere atto che prescelto alla presunta Pontinia quella che ha concertato indietro è la fonte di Wikileaks
Certi maggiormente a continue condensiamo convincenti
Ma distaccato conoscevamo commesse vacilli maggiori affinché non a caso banali pubblicitario non ha voluto fare da conoscere l'APRA per esempio dedicati ai cento
Il primo ad essere ripeto davanti alla Corte tematiche anche al incontrato che in via di questi
Dopo vi di questi centinaia di migliaia di fine affatto protetto dalla piattaforma di inquilini farci Ming
Ecco individuale fare fatto non è perché la tecnologia l'accredito ma perché l'unica radicalmente probabilistico rapidamente idea rispettato quello che aveva fatto presente il fatto di aver mandato documenti Wikileaks
Ha una cortese che camminano informatori che l'acqua venduto all'FBI quindi interne abbiate poi Ming dove abbiamo atteso che l'anonimato così com'era stato proposto dalla piattaforma seguirli effettivamente protetto dal dalla tecnologia per cui la tecnologia è in grado di fornire
Diverso prostituzione molto alti purché sia utilizzata in modo appropriato purché ci sia una tecnologia buona
E questa raccolta una forza importante perché poi comunque
La cosa fondamentale è la difesa della forcella ponte che mantenga il potere per individuare attraverso le intercettazioni
Attraverso la perquisizione videogiochi membri con cui è possibile il con i giornalisti nello sforzo certo su questo c'è il professor Gambino e qui ospite come voleva interagire con le U.L.S.S.
Sindacale che sullo sfondo ci sia il grande tema della sovranità
E esiste una sovranità on line la Rete ha una sua sovranità propria o viceversa sono ancora gli Stati del Novecento
Ad avere la loro sovranità e quindi a ad essere loro a dire ciò che è giusto e ciò che invece e ingiusto attraverso le leggi dello Stato
Perché se è questa la tesi quest'ultima ancora oggi vigente
Betty tutti i temi anche legati all'anonimato sono strettamente collegati a quello che l'apparato legislativo del singolo Stato nel quale poi si riverberano eventuali
Commissioni di illeciti
Di reati allora del presunto Iseo penso che un dibattito un po'alto sia quello di domandarsi se davvero oggi funziona ancora
La definizione il concetto di sovranità con l'abbiamo pensato io ecco in modo forse un po'romantico penso che ancora ci sia necessità
Di trovare un radicamento territoriale
Nel soggetto che dispone regolamenta
Non foss'altro perché poi gli esseri umani sono sempre sradicati su dei territori e quindi è stato detto bene prima sul discorso del funerale non può esistere funerale on line e si farà in un luogo fisico dopodiché in quel caso la Rete funziona da mezzo di comunicazione di trasmissioni di immagini
E io su questo stare un po'attento perché se non riusciamo anche a trovare
E a chi imputare e la regolamentazione davanti a vicende che poi toccano persone in carne e ossa che vivono la loro vita all'interno di un territorio diventa molto complicato allora parlare di sovranità
Non Rizzi che volevo chiedere una cosa sono Sarzana lei non solo a sprazzi Guido non solamente utilizza si è occupata anche la vicenda legata slogan no del Guardian allora io lavoro chiede innanzitutto
Secondo lei qual è la differenza tra Giuliana saggio e snodabile
E
Ha detto innanzitutto parliamo infatti diverse perché Giuliana Francia
è Inpdap fondatori l'appartamento utopia creato
Wikileaks inchieste che ad una struttura capigruppo appunto mettere altri cinque sta
In questa organizzazione che fa giornalismo giornalismo selettivo molto
Diverso per alcuni imbarcato attento dal giornalismo tradizionale ma anche molto finite perché ripeto quello che lui chiede crepa Ojetti pubblicare i documenti che discende dalle Corti in modo anonimo
E che quelli che avete giornalismo
E quindi fondatori creatori dizionari dietro questa idea questa iniziativa no nella è un'accusa organica torna parta un piccolo globale è una persona che lavorando all'interno di un'altra vita azioni
E sapendo avendo coscienza che corretta organizzazione faldone feriti così i tempi dimenticati comunque
Profondamente contraria Canale cinque Taccone la sorveglianza di massa
Decide di denunciare pubblicamente quindi no va bene certo testo una ponte come lo è ma Menga una fonte per giornalisti una polveriera
Lui ha scelto di contattare una serie di giornalisti di scimmia umili non direttamente equilibrata coma fatto Manni quindi la differenza e quelli sta
La un'altra differenza fondamentali in quanto i fatti a molte delle cose è capire che mentre marmi
Abbiamo il Veneto tanti hanno ultimato finché purtroppo questo anonimato avvenuta accadere perché lui accolte fatto a un informatore che le filiali turistiche purtroppo è crollato d'arte trattative fatto normale
Noi invece fin dall'inizio ha scelto
Gli effetti la fonte e metta sotto i riflettori perché ha ritenuto che la tutta risposta ispettori potesse strategica lo
Figlia parto l'attenzione
Entrambi le fonti una che ha contattato diversamente utile dall'altra di a contattarlo giornalisti vicini a UniCredit
Però
Le fonti che hanno titolo che hanno scelto due modi modus operandi completamente diverse sì l'anonimato Manninger
E
Maurizio ma secondo lei la la la reti dopo quello che abbiamo saputo golene sei sarà ma è più come prima
Io sono molto scettica che concernente il concerto fondamentali che noi dobbiamo capire è che le indicazioni che sono utilmente grazie ad una nuovo dentro
Hanno rivelato non
Figlie pigliano perché sappiamo tutti che i tempi e continuano
è questo il proprio mestiere quel perché il panino
Abbiamo ancorché ormai gli è possibile un ritardo di sorveglianza totali alcun da cui non c'è irritato
Che in passato era inimmaginabile cioè tutti potevamo immaginare appunto la
La possibilità di sorvegliare un feriti soggetti una cari operazioni ma immaginare dividendo di sorvegliata come quello esposto dai
Commenti di fronte in cui si parla di anche centosessanta milioni ogni telefonate al giorno ascoltati parliamo di
Quantità di conversazioni mostruose
Ecco questo era inimmaginabile nel a oggi ne abbiamo raccolte obietta oggi ne abbiamo la prova venire a Subiaco grazie a questi documenti
E io non credo che una volta acquisite perché apistico commenti chiesette l'ha in mente torneranno a lei che l'impianto perché oggi tutto questo non è solo tecnicamente fattibile gestiti dall'Agenzia del FAS
Ma è anche economicamente convenienti no Pertini di tutto il resto conversazioni degli Stati Uniti per un anno
Direttore
Costa soltanto quarantadue milioni di dollari quindi quando perfettibilità etnica si unisce altri alla fattibilità economica poi diventa un problema tornare indietro di una norma di tanta fiducia di coppia
Che
Ben ventisei tornerà indietro che i Governi bretelle hanno vissuto
Secondo le Maurizio i come ha detto l'ex direttore dell'MSI snodo infinita da solo ubriaco e ramengo o no
Io lavoro io credo che dovrebbero a quel punto gli doveroso hanno hanno noi abbiamo visto che la moderna che attuativo ventuno parifica impopolari venti Paesi
Inclusi quelli europei che parlano tanto di libertà di civiltà andavo in terza fila non voterà e archiviamo spintona liberarci alla Russia di Putin forte questo è
In ciò che è accaduto
Quindi io credo che tutto quello che possono fare gli Stati Uniti lo fanno perché da organizzazioni
Tremendamente potente parliamo dell'Agenzia più potente grande tre volte la Sicilia insomma
Quindi il problema diversamente Maurizi senta la interrompo perché vorrei sapere rimanga con noi volevo intanto sapere però anche dal professor Gambino
Un problema sicuramente di sorveglianza ma ci sono quindi delle problematiche in ordine alla privacy del cittadino cioè il cittadino di fatto a degli strumenti giuridici e si queste tematiche possono in qualche modo infrange le norme sulla privacy
Ecco questo è proprio un esempio di come le norme vanno riadattate quando ne ieri poco fa abbiamo parlato della necessità di avere delle leggi generali non speciali ma che garantiscano quelle che sono in grado di certezze di livello
Di contraddittorio occorre fare attenzione alla conoscenza da parte di chi applica le leggi
Dirle e meccanismi della tecnologia
Che purtroppo è scarsissima e scarsi sia perché fra il retaggio nella cultura giuridica quella del magistrato che risente di una preparazione che risale al trenta quaranta anni fa i nostri libri nostri testi universitari non prendano in considerazione
Questi argomenti il diritto dell'informatica l'informatica giuridica non è ancora una materia a sé stante dentro il contesto universitari questo è molto grave se ci pensiamo si contino a ragionare con il sistema del Codice civile
Il Codice civile chili di cui libri non sono stati scritti nel mille novecentoquarantadue
In questo senso io immagino che ci debba essere accelerazione anche in chiave regolamentare i io preferirei che fosse il Parlamento o meglio ancora
Il Ministero dei Beni e le attività culturali perché quello è l'autorità preposta a garantire la vigilanza sui contenuti informativi di carattere creativo
I temi della privacy cioè siamo invece in una fase in cui sembrerebbe che questi authorities possano loro disciplinare e andare a colmare dei vuoti
Facciamo attenzione che che occorre invece ri aprire una stagione di cultura tecnologica
Che deve affiancare quella giuridica
Altrimenti è corretto che la percezione sia quella di dire non abbiamo più bel privacy siamo tutti lì quotidianamente
Ascoltati e vigilati on line ed è vero ma perché non c'è la conoscenza da parte del cittadino di che cosa significhi magari mettere quel
Quell'IMEI quel numero di carte di credito quegli spin quando al cellulare al si apre unico netta è uno clicca sopra non si rende conto che con quella cliccata immediatamente acceduto tratti della propria identità personale
Allora questa è una fase storica straordinaria sulla quale però occorre che l'autorità legislativa di fonte secondaria ripeto chiederei più
Al Governo che non al legislatore il Parlamento di prendere seriamente in esame questa fase storica e pure al di là di quello che era l'MSI e lo stesso sa che alberga il nostro voto di fiducia ha detto che realtà la paralisi è morta esiste più
Però ne dobbiamo forse distinguere tra la privacy che non vogliamo che non ci sia più nel momento in cui diamo delle informazioni e invece diciamo organismi che in qualche modo questa privacy ce la fanno in barba no Maurizi
Ecco noi assolutamente sono due temi diversi però mi pare no che dice lei
Non intendo dire cinquantatré miliardi anche e ovviamente bisogna
Io concordo sul fatto che certi
Alla fine unità un'operazione di educazione ed informazione nei confronti della
Dell'opinione pubblica e far capire che cosa comporta infinita ricatti strumenti piuttosto che utilizzarne altri su questo con autonomo completamente d'accordo è vero che una competono alle informazioni che arriva dove io vorrei una sono quelli che
Le informazioni che prendano però io ed ho anche il mio contributo no sostenere quel dunque e fondamentali quindi la l'altro educazione una raccolta deboli una coscienza di quello che Epifani commettiamo peregrina idea fondamentali ma secondo me Moritz qualcuno ha mandato i nostri ascoltatori ci sta ascoltando ora
Ma io non fanno neanche acché condoni e quindi
Questi documenti che raccontano che cosa succede in Francia
Raccontano nero su bianco quali sono i cardini
A a fibra ottica e cavo ventotto Marina fibra ottica su cui circolano le le conversazioni telefoniche emenda operativamente ancora tengono
Venga risucchiato questo enorme flusso di informazioni mettono ancor meno flusso di dati nell'impianto che viene utilizzato
Piani occultata voi abbinato
Benché che
Conto con la quale prevalente ecco ma Maurizi anticipato una domanda che su Twitter hanno posto per lei il l'utente si chiama dall'Wines
E diceva appunto chiedete a lavori chi ne sa qualcosa dell'accordo tra i servizi segreti italiani e i gessi EC più
Questo è quanto ignora rivelato nell'agosto scorso ricche emersi dai documenti note cioè dall'informatica mi accontento
Risulta che nei documenti nord dell'Italia accordo di terzo livello con i tempi ingredienti tempi pieni Q e quinto trattiamo cioè io non ho ulteriori informazioni troppo corretta garantirlo che scotta comporta questo tipo di accordo e l'acciaio ci scrive da un nuovo libro forse Maurizio
Matteo io spero io vorrei anche sottolineare che con queste rivelazioni carte mi articolo che ha ripensato quando quali sono i tanti sottomarini
Intercettati sul piano
Dare alcune informazioni da vengono schiavi e il conto di questo obbligazioni vengano già attardarmi nessun politico a nessuno
Che ha chiesto al Governo formalmente il Copasir ha chiarito a chi ha questo tipo di informazioni ma allora che cosa comporta ma è il
Insulta che dico è unanime verso una culla Carmen
Occorre che il mio non vanifica questo silenzio cantica ricevette imbarazzo che complicità comunque di fatto nessuno ha chiarito nulla
Su questo sicuramente torneremo a
Ad occuparcene perché mi pare che il tema sia di grande interesse anche a vedere dalle reazioni che ci sono state su Twitter malizia la ringrazio per essere intervenuta nel sicuramente avremo modo di risentirci
Azioni grazie sì
E visto che ci avviamo verso la conclusione io volevo lasciare al professor Gambino le ultime battute perché si si prova a fare un
Sorta di riassunto delle cose che ci siamo detti a me sembra che ci siano due tematiche che emergono cioè quando parliamo di regolamentazione di internet
Mi pare d'aver capito che ci riferiamo a due macrocategorie cioè da un lato la regolamentazione dei comportamenti giuridici in Rete che in realtà nient'altro che il regolamentare i comportamenti della vita quotidiana e un'altra cosa invece è la regolamentazione della Rete
Come entità a sé stante che mi pare invece il tema più delicato se dire così
Non c'è dubbio e un po'la grande differenza che c'è quando si parla di diritto antitrust e diritto privato cioè il diritto antitrust guarda una brutta espressione al mercato
A all'assetto a quella che è la regolazione che ed in un'ottica macro economica condiziona i decenni che ci saranno
E in qualche modo l'assetto della Rete la sua regolamentazione dipende da ma c'è un monopolio dentro la Rete chi sono i soggetti che dettano le regole della Rete c'è davvero Democrazia noi seguiamo alcuni comportamenti perché
E c'è stato prima un confronto o perché c'è un'entità commerciale economica talmente forte che le impone a tutti il grande tema dell'interoperabilità
Cioè il fatto che ci siano soggetti
Che hanno il monopolio della tecnologia
Che come tale in quanto tecnologia non può invece lasciare delle sacche di monopolio perché tecnologia e come tutte quelle invenzioni legate al progresso che devono necessariamente essere dismesse a disposizione
Del pubblico adesso la nostra normativa sui brevetti ma quelle internazionali implica che ci sia sempre la necessità di una licenza obbligatoria
Laddove ci sono questi in monopolio tecnologici
Questo è il tema della rete e questo è il tema
Che riguarda la regolazione e di chi dà le carte dunque all'interno di questa sera al dentro lo strumento
Poi entrano i rapporti intersoggettiva e quindi poi andremo a vedere se c'è stata lesione della reputazione di un soggetto della sua riservatezza della privacy
Lesione in termini di bullismo e quindi con addirittura perpetrazione di reati e
Questo secondo scenario ritengo che realtà ripercorre un po'le le le logiche del dei rapporti convenzionali si sente un po'da quando
Nato l'uomo da quando c'è l'uomo sulla terra
Viceversa il tema della Rete in quanto con testo meriterebbe oggi una maggiore attenzione faccio una chiosa finale certo non sarebbe male se nel nostro Parlamento entrassero persone preparate su questi temi
Perché purtroppo con la cooptazione nella scelta delle candidature di persone entrano in Parlamento abbiamo perso cosa che non era così dieci anni fa non era così poi magari eravamo
Molta antiquati all'epoca ma abbiamo perso quei parlamentari che invece ne facevano dei temi delle nuove tecnologie della Rete
Della privacy il loro campo di azione
E prendevano i voti su quello perché in un processo democratico può erano portatori di quegli interessi alti puliti trasparenti della cittadinanza andavano a lavorare nelle Commissioni con quelle competenze oggi si è totalmente perso
C'è qualcuno che si improvvisa tale ma ne risente a questo punto anche la lettura di tutto il nostro fenomeno legato all'interno professore parlava chiaramente del porcellum fermarci a tutti quanti noi la
Vorremmo vedere Apolito a breve anche perché poi spiegare ad esempio gli stranieri che cos'è il porcellum proprio di per sé è praticamente impossibile quindi rete tutti scelti speriamo che la cosa possa essere brevetto al più presto eliminata
Benissimo lei siamo giunti alla conclusione di questo nostro appuntamento settimanale ringraziamo il professor Gambino per essere stato con noi ringraziamo gli ospiti intervenuti
A Marco chiedo di ricordare come interagire durante la settimana per suggerimenti sulla prossima puntata ripresi per il web
Potete interagire con la trasmissione tramite la pagina Facebook presi per il web o tramite Twitter chiocciolina presi per il ve be'se durante la trasmissione poi ci inviate con messaggi privati i vostri contatti per interagire con noi vi richiamiamo è Papardo indiretta
Benissimo allora ci diamo appuntamento alla prossima settimana e buon proseguimento con la programmazione di Radio Radicale buonasera a tutti