Osservatorio giustizia

Nuova puntata di osservatorio giustizia con il Presidente dei penalisti italiani Valerio Spigarelli che abbiamo in linea buonasera vocato
Buona allora anche questa settimana sono molti i temi da d'affrontare parleremo naturalmente del messaggio della Presidente Napolitano alle Camere ne abbiamo già parlato da Radio Radicale ai colleghi in sé
Rimane a ma comunque importante tornarci parleremo anche ovviamente delle conseguenze di questo messa a aggiorno il conseguente dibattito sua mini sia e indulto ci sono anche nuove dichiarazioni a questo proposito della Ministro della Giustizia cancellieri
Parleremo della decisione della Consulta di respingere l'eccezione di costituzionalità sulla differire toh della pena del giuramento o da avvocato di Antonio Ingroia e poi dell'approvazione del decreto sulla
Così detto o femminicidio ma partiamo dalla messaggio di del Presidente della Repubblica alle Camere sulla sito azione carceraria ma non solo anche e sulla giustizia in generale un messaggio che molti hanno definito generoso e coraggiosa che anche voi i penalisti avete apprezzato
Molto
Abbiamo apprezzato addirittura ce lo aspettavamo
Devo dire che Napolitano ha fa ha detto proprio quello che volevamo sentire un richiamo non solo la necessità dell'amnistia dell'indulto per fronteggiare la situazione drammatica
Del carcere ma un richiamo molto più complesso in realtà abbatto al Presidente della Repubblica perché non si è limitato solo a fare
Io direi che ha
In una qualche misura anticipato anche le possibili obiezioni cioè a
Ne
Esso tu i puntini sulle i ha parlato delle dei provvedimenti emergenziali ha richiamato la necessità che a quei provvedimenti
Vengano accompagnati misure strutturali perché spinto allorché a ricordarle e la necessità di cambiamenti profondi quella formula riformare la giustizia che molto spesso viene tirata in ballo per farne oggetto di polemica politica e che invece è stata richiamata dal Presidente della Repubblica per esempio ricordando il lavoro dei saggi
Sì
Tutto questo a mio modo di vedere
Una maniera vana di porre la questione di porla
Drammaticamente perché la questione drammatica e allo stesso tempo di prevenire e le possibili obiezioni
Che poi sia riuscito del tutto nell'intento magari non dipende solamente al Presidente della Repubblica abbiamo subito visto
Rinfocolare facile polemiche e oggi stiamo ad un livello abbastanza basso eccessivi si contano indiani mi delle pene edittali che possono essere ricomprese in questo provvedimento di amnistia
Avendo di mira il reato di Berlusconi quando non addirittura
Ci dice espressamente che si faccia l'amnistia purché non riguardi Berlusconi
Indipendentemente dalle dalle opinioni di di chiunque non è la maniera corretta naturalmente di affrontare questo tema idealmente mai si affronta avendo di mira o comunque avendo intenzione di aiutare qualcuno le fa la maniera per sedute da spartire
Fra l'altro c'è da dire che dubbi dobbiamo anche ringraziare sicuramente Marco Pannella per questo messaggio perché erano anni che sollecitava il presidente Napolitano chiedendogli proprio con un messaggio alle camere sulla situazione carceraria sulla giustizia e Pannella per questo ha fatto anche numerose iniziative non violente la sua battaglia è andata avanti incessante in questi anni e quindi sicuramente un ringraziamento ma a Pannella per questo messaggio così completo così complesso articolato sull'emergenza carceraria ma anche appunto sulle sulla richiesta di di riforme costituzionali
Sulla giustizia
A Firenze però è indubbio
Una maniera quella di di l'ammenda di richiamare questo argomento chiaramente politica cioè lui aveva posto un obiettivo politico e devo dire con infestante determinazione poi è arrivato l'obiettivo politico primario era che
Il Capo dello Stato segnalasse l'urgenza della situazione perché finché
Lo fanno le forze politiche i radicali finché lo fanno gli avvocati finché lo fanno gli addetti ai lavori
Diciamo è un conto quando il tra virgolette primo magistrato d'Italia il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Sottolinea questo fallimento epocale rispetto alla tutela dei diritti individuali ebbene il peso politico di questa presa di posizione è importantissimo che gli va dato atto a Pannella
Di aver lavorato per questo certo siamo appena a questo punto all'inizio
Del discorso proprio perché c'è il rischio che poi l'accaduto vanificata da questa contrapposizione come al solito al ribasso
Proprio perché c'è l'ingombro delle vicende giudiziarie Presidente insomma ora c'è
Da ungulati che il Parlamento non sia ancora una volta sordo alle parole del capo dell'asta dello Stato e alle ragioni
Del del diritto purtroppo come appunto dice anche Lele le polemiche non mancano non mancheranno poi c'è
Sicuramente il riferimento a Berlusconi che peraltro
A
Ha sollevato anche ha suscitato la la reazione dello stesso Presidente Napolitano lo stesso giorno del messaggio da da Cracovia se lo ricorderà quando Napolitano ha detto che chi pensa a Berlusconi Comina riferimento all'amministriamo all'indulto se ne frega deve dei problemi della gente se ne frega della drammatica
La situazione carcerarie sa di fatto che insomma le polemiche continuano il clima non è certo dei più sereni ci sono state nelle ultime ore le dichiarazioni del ministro cancellieri
Che intervista sostanzialmente ha detto ha parlato di ventimila persone è fuori dalla carcere con la mischia che inciderà anche sui processi da fare quindi darebbe un buon respiro anche i periti tribunali poi il ministro ha detto che
Assassini ladri non usciranno ma occorre il coraggio di trovare una unità di intenti perché il Presidente
Vuole proprio questo che si ritrovi la forza di ragionare insieme come successe nel periodo del terrorismo poi però
A una domanda se un'eventuale amnistia riguardi leader del PdL Silvio Berlusconi il ministro cancelliere risposto penso proprio di no nei
Sicuramente escluso e questo ovviamente ha di nuovo questo mercato lei era ed è un errore allora
Strade qua una volta quando il ministro dice
Sia identificata leva dato atto che la Cancellieri aveva parlato della necessità dell'amnistia anche prima di questo messaggio sindaci se il signor ministro
Oggi però siamo ad un punto proprio successivo
E allora che cosa si deve chiedere al Governo affinché realmente Governi hanno faccia finta di governare B di raccogliere
Il messaggio di Napolitano e i fare quello che fino ad oggi non è avvenuto
Cioè se è così drammatica la situazione si è così alto il richiamo
Allora la risposta che avevano dato i tecnici al governo del precedente Governo e anche questo Governo fino ad oggi e cioè è un'iniziativa del Parlamento
Proprio perché c'è necessita di una quorum altissimo deve provenire dal Parlamento Belfort è un argomento superato
Bene può avvenire dal Governo c'è il Governo dovrebbe raccogliere quel monito di Napolitano formulare
Un'ipotesi e di amnistia perché e l'indulto questo perché bisogna raccogliere tutto il messaggio di Napolitano pure il coraggio che c'è in quel messaggio no Sisti parlare apertis verbis delle amnistia ed indulto non è che può essere un uomo solo che lo fa per il Governo
Avere il medesimo operanti
Ma se non vado errato
Qualche Ennio di questo nelle parole della cancellieri si ritrova
E quindi intanto iniziare a formulare una qualche proposta già dei disegni di legge che riguarda un'amnistia trattati ed esitati qui è il porta per che si ragioni sempre seguendo una logica che è una logica anche dite efficiente il sistema
Ed è una logica di coerenza chi semantica complessiva e non è che possiamo dire
Allora facciamo il conto di quello che potrebbe toccare a Berlusconi e quindi e eliminiamo dall'ipotesi di amnistia questo perché diventa una precondizione politica
Perché di condannati come Berlusconi non c'era solo Berlusconi sensato tanti
Allora perché per uno poi si finisce per fare un provvedimento di nidiata magari inefficace perché c'è quel problema capirla prettamente conto
Tutti ce ne rendiamo conto
Che è una vicenda facili sia un ente strumentale dubitabile
Perché esempio quell'invettiva chiamiamola così del Presidente della Repubblica rispetto a quelli che se ne fregano era indirizzata ad una certa forza politica che subirà una strumentalità la faccenda ha detto ecco parlare ed è corretto per togliere le castagne dal fuoco a Berlusconi lanciato in una maniera straniere mi lasci dire miope nella nella nella più benevola delle ipotesi ma altamente speculativa dal punto di vista politico invece per tutto il resto
Cioè
Sì più a cuore il discorso di Berlusconi e Sigurtà poi tutto il resto un po'come quando si dice di fronte alle ipotesi di riformare la legge sull'immigrazione a non lo fate perché poi la gente si arrabbia sì
è vero che è un provvedimento di amnistia ed indulto bassi piegato alla pubblica opinione è verissimo abbatte cado partendo dalla Costituzione dicendo
Tra l'altro quelli che dicono che la prima per la costituzione del mondo eh la Costituzione che garantisce alcuni diritti incomprimibili e nel momento in cui lo speriamo che sono
Oltremodo compreso
Sì talmente complessi che l'Europa citata da tra virgolette torturatori dei detenuti beh non possiamo fare altrimenti che non prende in considerazione la faccenda Hector gomme al campo voi rispetto alle speculazioni politiche e di di basso livello
Io dico
In tutta franchezza che se questo è il tema se questo è il livello del problema ammette poi tocca a Berlusconi un anno di condono due anni di condono di indulto tre anni di tutto a me non le importa proprio nulla
Perché non vedo perché dovrei violare i diritti di quelli che stanno nella sua aspettativa azione va però portando già privi della libertà solo perché c'è qualcuno che non vuole perdere voti alle elezioni lo si spieghi all'opinione pubblica
La politica ha perso questa capacità anche
Vorrei dire di interlocuzione non ripiana con all'opinione pubblica ma dialettica con l'opinione pubblica per spiegare quel che avviene non soltanto per tentare di rimorchiare il consenso struzzo nel voto che è difficile
E certo non è facile ma è anche difficilissima situazione in cui ci troviamo
Oggi leggevo sul giornale che il difensore di Berlusconi molto nettamente dicevano aveva andate nei provvedimenti di amnistia che si sono susseguite nel tempo sono provvedimenti che non hanno mai riguardato un reato come la frode fiscale
Età è una priorità dà atto di quello che è storicamente avvenuto nel passato non è meno vero che invece i provvedimenti di indulto non hanno per nulla escluso un reato di questo genere che adesso cominciamo anche pare di deduzioni e oggettive l'amnistia di cui si discute proprio per evitare che dei ahimè
Stavo per dire mille la trovandosi Rossi procedimenti per numerosi reati di Berlusconi nessuno di questi rientri
Eh beh facciamo una torta il gioco dell'oca che non finisce più se ne vanno di mezzo con gli altri non si può ragionare in questa maniera
Fra l'altro se una dichiarazione di di di Berlusconi che dice che lui non non non si è mai illuso un provvedimento di di clemenza potesse riguardarlo ha anche peraltro voglio oggi
I suoi legali ovviamente hanno
Hanno chiesto l'affidamento in prova ai servizi sociali insomma Berlusconi va per la sua strada questo è
Istanze sarebbe ora che la politica andasse per la contrada rispetto ai processi di di Berlusconi
Certo
C'è anche chi ci campa ente su questa contrapposizione e quindi poi quindi alludo più che
Ad un settore della politica nel settore dell'informazione
Perché è ovvio che quattro dopo il turno il provvedimento di cui si discute vai a vedere che c'è una ricaduta nei processi di Berlusconi B fatalmente c'è la prova di quelli sempre
Se no stenta insomma è una condizione che ci metterebbe nelle possibilità di agire di fare nulla nel campo della giustizia
Mi sembra un po'paradossale
Comunque insomma al Senato inizia martedì in Commissione giustizia all'esame dei disegni di legge compagna Manconi e si è aggiunto anche
Di cui quello del senatore Barani diga al che peraltro è per l'amicizia dei reati con pena massima a sei anni il il diciassette ottobre ci sarà invece alla Camera in Commissione Giustizia di Montecitorio l'audizione della ministro
Cancellieri con l'obiettivo di fare arrivare in
Ha una entro il mese una relazione completa su tutte le misure strutturali sollecitate da Napolitano insomma vedremo se
Qualcosa si si metterà in moto anche perché poi il tempo stringe e abbiamo la mannaia della Corte europea dei diritti dell'uomo che incombe
Se è così perché qui importante sottolineare un fatto non è che il problema poi è solo l'amnistia un indulto problema sono anche le altre misure quella strutturali ma anche qui il giogo italico delle tre carte sempre in agguato
Perché quando vedete abbiamo discusso non più tardi di qualche tempo fa per la detenzione domiciliare città di grossissima mentre siamo riusciti
Ad arrivare ad un punto significativo cioè siamo riusciti a far comprendere a la maggior parte delle forze politiche si felicissimo introdotto la detenzione domiciliare come pena ordinaria
Ma solo per i reati puniti fino a quattro anni praticamente avremmo introdotto una misura che non serviva annulla
E quindi quando abbiamo detto alla bisogna riservare questo tipo di sanzione anche reati un po'più gravi alla fine ci son convinti perché degnissimo applichiamo anche per reati puniti e fino a cinque anni
Qualche cosa hanno iniziato a fare aumenta da prendere
Una serie di reati puniti con pena edittale fino a cinque anni emanato allora bene edittale per evitare che si potesse applicare detenzione che ancora non è neppure abbandonata ecco insomma
Ci saranno delle riforme strutturali bisogna avere il coraggio di farle dichiarare che lei ci fa
Non bisogna farle di nascosto non bisogna farle monito per tutti e soprattutto non bisogna vanno e una mano destra per cancellarle voragini incesto
Senta avvocato Spigarelli quindi su questo insomma dopo il messaggio della Presidente Napolitano le Camere vedremo o nei prossimi giorni nelle nelle prossime settimane gli sviluppi lo stato dell'arte appunto finora
E questo
A proposito di carceri c'è stata in settimana una una decisione significativa insomma import tante della corte costituzionale che ha dichiarato inammissibile la questione sollevata dai tribunali di sorveglianza di Venezia e Milano
Che puntava ad ampliare i motivi per cui può essere differita l'esecuzione di una condanna in carcere introducendo bensì anche il sovraffollamento carcerario
E le condizioni disumane di detenzione insomma in molti ci speravano in una decisione positiva della
Della Consulta in una sentenza additiva invece insomma stata un po'un'occasione mancata lei come
Danesi come l'aggiudica allora non vada bene per spiegare un po'che questa non è una tocca di stravaganti CAA era stata inventata da qualche giudice vivere garantista magari sollecitata dal CIPE avvocato ancora più garantista
Questa è una misura che noi proviamo indiretti ordinamenti democratici occidentali
E che parte dal lo map riconoscimento che un sistema penitenziario non è che può comprimere
E i soggetti a cui si rivolge fino al punto fra quindi i giardini dentro il sistema penitenziario anche quando quel sistema scopo
La Corte costituzionale tedesca
Diciamo pronunce anche il Nord America dello stesso segno sono partite proprio da questa considerazione
Lo Stato che pure differisce tante volte l'esecuzione delle pene quando vede che non può infettare gli esseri umani all'interno dei penitenziari
Che spingerli come fossero cose ebbe si deve fermare deve aspettare deve sospendere l'esecuzione della pena non significa rinunciare all'esecuzione della pena non significa rinunciare a far scontare le pene
Alle guardi qualcuno è stato condannato no significato fargliele scontare in maniera umana
Ci sto partendo dal muretto è stata sollevata questa questione di costituzionalità perché è noto il tema già prevede delle ipotesi di eventuale sospensione della pena
Primo per le quali poi dopo la Biennale né scontata e quindi i giudici e lo so ma c'è chi è in grado di Bellaria graduali siglato Emma Miliani le virgole ora
Tutto questo tra l'altro viene in mente che oggetto di una proposta di legge proprio dell'Unione delle Camere penali sia con riguardo alla custodia cautelare che con riguardo all'esecuzione della pena
Tutto questo potrebbe essere routinariamente previsto nell'ordinamento cioè
Collegamento potrebbe avere una sorta di clausola di salvaguardia che dice
E se esecuzione della pena ossia che l'esecuzione della custodia cautelare
Nicola gli i principi fondamentali diritti fondamentali come nel caso sta avvenendo in Italia
Bene può essere differita di esecuzione
Della privazione della libertà
Che prima della sentenza della Corte intanto che non ce l'abbiamo quindi ancora non sappiamo pur essendo stato il giudizio di inammissibilità qual è il percorso che oggi si che la Corte ha seguito certo la Corte
Ha praticamente altrettanto un un
Un avvertimento una paletta rossa legislatore come ha fatto anche in altri casi ci ha detto io qui dichiaro inammissibile la questione
Però attenzione Parlamento questa questione è quella di porre e la di risolverlo siti che considerando indicati esce dalle anticipazioni
Taglio proprio un comunicato della stessa Consulta
Che appunto a giudicato inammissibile questioni sollevate e però in questo come il caso si leggeva che in caso di inerzia legislativa sul problema del sovraffollamento delle carceri la Corte costituzionale si Riserva in un'eventuale successivo provvedimento di adottare le necessarie decisioni dirette a far cessare l'esecuzione della pena in condizioni contraria al senso di umanità il problema che in un successivo
Provvedimento ci dovrebbe essere qualcuno quindi che dopo aver saputo che queste questioni sono state respinte abbia ancora voglia di di sollevarle no
Ma dire che questo non è la prima volta che la moglie fa così è anche discutibile in questa maniera eccetera insomma
Una Corte costituzionale
Diciamo è è una torta di bagno di realismo da parte della Corte che decenni in questo momento non posso risolvere la questione
Ma come dire di no agli otto giorni parlare senesi cavilloso Orlando prenderemo misure insomma perché del nostro della ripropone avrà una risposta a dire è questo dovrebbe
E terremo una tra virgolette avvertimento al Parlamento che la questione va affrontata in base qualcuno ora alla letta anche così impositivo diciamo così
No ma a mio modo di vedere ripeto non abbiamo la motivazione la leggeremo la motivazione nel senso che non vogliamo parlare in tutto
Stanno ipotizzare però poi siccome la Corte
Oramai da queste anticipazioni nel momento in cui viene messo il dispositivo e quindi anticipare quello che sarà il percorso logico della della motivazione successo
IVA possiamo ben comprendere che probabilmente questo sarà il tipo di monito che viene dalla Sila peraltro non udienza non era nemmeno pubblicherà soltanto in camera di consiglio quindi
Nemmeno a Radio Radicale è stato
Consentitemi di dire di Saviano e abbiamo tentato a nome dell'Unione delle Camere penali abbiamo tentato comunque di influire in qualche maniera mandando co una
Una memoria alla Corte costituzionale
Enzo allora ma il nuovo Presidente di sinistra non
Quando non Berberova renderebbe ispiratore rituale a Ginevra e Gaetano Silvestri novembre sul membro laico del PC I tempi nel Novali gli anni Novanta al al CSM
Senta il tempo stringe abbiamo ancora altre questioni da affrontare va beh molto brevemente c'è la questione della assente della geografia giudiziaria il CSM questa settimana
O meglio i membri togati di un i cost hanno chiesto un monitoraggio nazionale che si rivolga ai capi degli uffici giudiziari affinché segnalino al CSM le criticità conseguenti all'accorpamento di molti tribunali e procure stabilito con la riforma
Della la geografia giudiziaria qualcuno ha detto che stanno emergendo grandi difficoltà sotto il profilo logistico per i dirigenti degli uffici riguardo ma anche alla trasporto di fascicoli e alla sistemazione dei locali è per questo si potrebbe valutare
Di di chiedere come si è fatto in altri casi la sospensione dei termini processuali queste sono le richieste avanzate dalla CSM ora ecco io ricordo che la vostra posizione è piuttosto come dire critica su questa riforma lei aveva parlato di una riforma ideologica tempo fa
No parla stupefacente a notte de di fronte al
Alle indicazioni che prima dell'entrata in vigore della riforma venivano da molte parti non solo dall'Avvocatura vada molte bar
Che ammonivano sul fatto che però sarebbe successo esattamente quello che oggi invece vogliono monitorare
Come i vecchi scopa adesso tutto questo al un totale da dover ricorrere a delle misure che incidono direttamente sui processi come la sospensione dei termini processuali e via discorrendo
Questo è veramente paradossale cioè si era detto guardate perlomeno noi noi penalisti avevamo detto adattate facendo una cosa sacrosanta male va fatta carattere facendo male e siccome la vita del Bargello male tutto questo produrrà una serie di problematiche che renderanno ingestibile la situazione adesso lo scoprono o fanno richieste per cui Pirlo insomma mi sembra curioso magari dando ascolto a mente libera esperta pregiudizi a quello che gli si era detto in precedenza avremmo avviato
Questa è una riforma fatta male perché è la solita riforma propagandistica
Dalla propaganda che
Prende poco anche dal punto di vista economico e gli ho incontrato il Ministro Cancellieri proprio che effettivamente ho detto proprio questo e cioè
Bisognava riscrivere le circoscrizioni non l'avete fatto
è una riforma ideologica perché è un taglio lineare è una riforma che provoca
Sicuramente un sacco di ingaggi anche nella tempistica che potevano essere considerati precedentemente e per la verità e anche una riforma che Contu sto questo bailamme di cose negative che provoca come cosa positiva diciamo raggiunge un risparmio di sessanta milioni l'anno adesso certo
Non sono fa
E qualche lira
Finirebbe Silenzi ma so pochissimo metto a tutto il disagio pensiamo addirittura alle ipotesi di sospensione dei termini processuali quello è un danno economico mai
Anche se poi insomma è una riforma che comunque era necessaria andava fatta il problema è lui l'abbia fatta è pacifico senta avvocato Adernò era perché si devo interrompere perché le voglio chiedere prima di chiudere abbiamo o non abbiamo tenuto conto non è colpa mia non abbiamo tenuto conto del del tempo che passava velocemente come sempre del del neo avvocato Antonio Ingroia né nella voglio chiedere una cosa perché appunto dal dieci ottobre Antonio Ingroia avvocato se è stato il giuramento voi avete fatto un comunicato piuttosto ironico non meglio sarcastico il tetto di un Antonio Ingroia se non ci fosse bisognerebbe inventarlo del giuramento da avvocato l'avrà anche letto ma non deve averlo compreso pienamente
Insomma hanno evidenziato e contenti di averlo come collega
No non è questo etica però il problema è che secondo me due non è che poi si sente veramente un avvocato perché un avvocato che dice allora io
Non riprenderò mai di coloro che sono accusati di questo tipo di quell'altro intanto
Dice una cosa che per un vero penalista è una bestemmia inchiesta cioè
Neghiamo accusato di qualcosa non significa che sia responsabile di questo cosa quindi anticipare il giudizio dell'avvocato rispetto
Alla addirittura giudizio di colpevolezza è una cosa paradossale
Ironicamente abbiamo detto appena adesso ha detto che non difende ma più civile corrotti però probabilmente no occidente tra qualche minuto di più
E IRAP non difendo i rapinatori non difendo gli omicidi non difendo violentato insomma non difenda nessuno gli dire ma rami labili merendine
Probabilmente debitoria ma perché perché ha le idee confuse su quello che il ruolo dell'avvocato perché ha le idee confuse su quello che anche il ruolo del processo Vito che scambia l'accusa con me il giudizio finale
Sono nei posti autoritari realmente autoritari
Chi confonde il difensore con il reato di cui accusato il suo cliente e questo è proprio l'anticamera delle dittature sono chiara un pensiero autoritario può fare un errore di questo genere
Ma perché non gli può capitare imbroglia difendere uno accusato per mafia che poi si rivela innocente insomma chi presentava da lui e Enzo Tortora Luigi dicevano Guarnieri
Sia perché ma ripeto tra un po'dirà che pure gli spacciatori di droga o che ne so minorili sembra ecco una posizione veramente
Dal nostro punto di vista che non hanno nulla a che vedere e con l'Avvocatura qualche
Bisognerebbe inventarla imbroglia perché
Insomma se c'era un dibattito sui rapporti tra giustizia e politica in cui si diceva che una parte la magistratura aveva un'influenza e diretta sulla politica la magistratura diceva no non è vero questa è una una bestemmia poi arrivare Ingroia che faceva i co metto in piazza con la toga sulle spalle ha fondato un partito che ha presentato alle elezioni ha perso alle elezioni e pretendeva pure ritornare appare
Il
Il magistrato magari nello stesso posto dove sarà presentato Vito lettera presentata in tutta Italia insomma ci ha dato una mano è nel dibattito per dire che le banche cooperative cambiarci
Avvocato Spigarelli abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione per questa settimana osservatorio giustizia ha terminato qui noi la ringraziamo davvero molto ovviamente
Torneremo a parlare di tutti questi temi nel corso delle prossime puntate intanto grazie grazie alla Presidente dei penalisti italiani Valerio Spigarelli
Grazie a voi