Il Medio Oriente visto dalla Farnesina

Radio radicale ecco c'è l'appuntamento con Sabrina Gasparrini
Il Medioriente visto dalla Farnesina che e chi in questi ore proprio a
Molto molto impegno nei comprendere
E delicate anche e vicende che si stanno dipanando proprio
Ieri c'è stata una visita incontro con
Presidente della Repubblica e il Ministro degli esteri francese
Ministro degli esteri Bonino ha un ruolo
Di di di prima grandezza in questo momento nel dibattito europeo e non solo sul
Sulla possibile iniziativa che vuol far partire gli stadi voglio far partire gli Stati Uniti
E insomma mi rendo conto anche che c'è un problema di estrema riservatezza su tutto quello che sta succedendo ma dovessimo fare un quadro insomma lo stato dell'arte
Il venerdì a metà giornata che cosa si può dire
Ma io penso che ci sia io sia in corso in queste ore una chiamiamolo forse non è la parola qui adeguata ma insomma ma qualche riposizionamento
Sia da parte del forse degli Stati Uniti ma sicuramente della Francia e della Gran Bretagna e la Gran Bretagna un problema come sappiamo di confronto con il proprio Parlamento
E anche dal punto di vista francese sembra che l'ipotesi di un intervento armato al di fuori di un mandato delle Nazioni Unite non sia
Gradito innanzitutto l'opinione pubblica e quindi la classe dirigente evidentemente si sta ponendo delle delle questioni da questo punto di vista la posizione italiana è stata
Chiara da subito e non non è mutata nel corso dei giorni delle ore con diciamo nell'avanzare degli eventi e anche a seguito poi della decisione
Di inviare degli ispettori delle Nazioni Unite sul campo
Per cui per noi si tratta di aspettare di capire che cosa innanzitutto che cosa verrà fuori dal dal rapporto degli ispettori
Poco si sa le notizie che circolano su sull'uso di armi chimiche sud dove siano stati usati insomma ci sono tutta una serie di aspetti ancora molto da chiarire
E quindi aspettiamo di capire quale sarà l'esito del della degli insomma rapporto che poi metteranno appunto gli ispettori delle Nazioni Unite
Però una cosa importante sarebbe che chi è in possesso di prove concludenti le condivida anche con gli altri parte nessuna con il topolino Giavazzi insomma magari effettivamente ce ne sono
Noi non ne abbiamo vista alcuna per il momento si parla di una telefonata
Si parla di una telefonata generale Sivier intercettare dai servizi israeliani però siamo stanchi appunto che nascevano si innesta
Per questo per questo sicuramente c'è anche perché
Il conto per esempio del Parlamento inglese
La presenza degli emendamenti laburisti decente delle prese di posizione del partito di Miliband per esempio
Rappresentavano quasi plasticamente un atteggiamento figlio
Del passato del due mila e intreccio acceso non voler ripetere quel tipo di esperienza quindi da questo punto di vista effettivamente centrale che l'informazione
Su quello che è avvenuto sia
Sia condivisa sì essere anzi peraltro insomma le posizioni anche quattro usciva dall'avvio
Utile già retrocesso leso necessariamente non cioè le prove devono essere effettivamente concludenti come si dice no
Però le posizioni di altri Governi europei dalla Spagna la Finlandia la Polonia sono attestati sostanzialmente sulla stessa posizione italiana
E per cui
Emerge la necessità di un quadro di legalità internazionale peraltro poi gli interventi al di fuori del mandato annuo insomma l'esperienza insegna
In questo caso e anche una situazione sostanzialmente differente rispetto ad altri che pure sono state evocate dalla stampa nel corso della settimana ad esempio la questione Kosovo su cioè le il Medioriente non è non è balcani
In questo caso siamo in presenza di un conflitto che esiste già da diversi mesi
E da più di un anno
E che rischia il feticcio equi
Gli effetti di questo eventuale intervento che gli Stati Uniti hanno annunciato con un intervento innanzitutto circoscritto ad obiettivi precisi e circoscritto anche
Nel nell'ambito temporale di dire di esecuzione dell'intervento stesso
Quali effetti poi potrà avere sulla Regione comunque
Con una situazione in cui la Giordania è un Paese che sente più di altri pesantissima mente il peso del dell'afflusso di profughi dalla Siria con difficoltà enormi anche
Non solo di di gestione della crisi umanitaria ma anche di equilibri interni al Paese stesso tra tra le varie componenti e le varie etnie in Libano degli ascoltatori sanno benissimo essere
Un come dire una un ambiente complesso di per sé non è sempre stato
In quest'ultima fase mostra di avere di un un appunto di essere stato coinvolto dalla conflitto siriano
Il ma in maniera molto evidente molto pesanti e quindi ci sono possibili ripercussioni cioè si parla del cosiddetto spillover no del cioè dell'effetto contagio
Cioè che la crisi siriana può vires a mio personalissimo modo di vedere in realtà questo c'è già stato rispetto al divano
Lo testimoniano gli attentati degli ultimi tempi lo testimoniano anche un po'le dinamiche interne dialettiche interne alle varie componenti
Del panorama politico libanese quindi è un problema che effettivamente esiste
Con e qui parliamo
Di un ambito che vede contrapporsi cioè il tradizionale scontro di cui si è sempre parlato che è sempre esistito tra sunniti e sciiti
Poi come ha evidenziato la stessa ministro Bonino ce n'è un altro che da un certo punto di vista è più un nuovo almeno rispetto a certi equilibri che è quello all'interno della stessa famiglia sunnita
Cioè ci sono potenze di peso come il Qatar la Turchia l'Arabia Saudita gli Emirati Arabi Uniti che hanno il quei te stesso insomma che hanno
Posizioni divergenti e che tutti questi avvenimenti dall'Egitto alla Siria sono anche terreni di
Come dire di confronto fra queste potenze per ciascuna evidentemente per affermare il proprio
Peso politico all'interno della Regione per cui un intervento di questo tipo al di là poi della effettiva possibilità di avere risultati
Positivi si e poi sulla positività dei risultati si tratterà proprio di vedere effettivamente quanto lo sarà nel senso se vogliamo togliere di mezzo una
Una leader politico che in ogni caso dimostrato di essere
Un
Dittatore autoritario un un autocrate che che che non ha non ha avuto un nessuna tipo di di
Di prudenza rispetto a
All'inganno innesco di una guerra civile con i suoi stessi cittadini è sicuramente però il panorama o come dire lo schierando dello schieramento contrapposto
Non è così
Limpido no non è e non è neppure così rassicurante cioè vagliare nell'ed elogia credo di no
D'altro canto c'è per chiudere un po'questa prima parte c'è poi un convitato di pietra in faccia la faccenda
Che però è centrale a mio avviso almeno nella
Interpretazione dei fatti e nella politica della ministro Bonino che l'Iran certo perché ha fatto molto colpo
Basta vedere le reazioni alcune anche un po'così stupidi Terna
Forse banalmente
Che e Bonino continui a insistere sulla necessità di coinvolgere comunque che in un tavolo e dirette direi dire niente
Perché altrimenti non non ma noi su sorgeranno il Governo italiano è stato chiaro da subito lo è stato sia quando si parlava del le Christine de di esporla
Sia per quanto riguarda la soluzione della crisi siriano cioè l'Iran essendo parte in causa non può
Essere esclusa dalla soluzione perché altrimenti non ci potrà essere soluzione se l'Iran verrà tenuta da parte perché
Per tutta una serie di motivi in parte anche comprensibili ma e
Evidente che l'Iran deve poter avere un ruolo di tutto questo altrimenti non andiamo da nessuna parte cioè non
Non c'è proprio materia di di di discussione
Peraltro tutti giustamente dici alcuni Sussi sono stupiti anche rispetto a questa presa di posizione del Governo e del Ministro degli esteri sulla possibilità dell'intervento armato americano
Secondo me il problema di base stand sul nella nel fatto che buona parte della carta stampata confonde nonviolenza pacifismo che sono due cose
Sostanzialmente differenti
Sì e questo è un tema fra l'altro e poi concludiamo un'altra cosa che invece
Mi ha colpito
è stato l'intervento che ha ritenuto necessario Neil serio fare il Romano Prodi sul messaggio vero
E la cui linea politica era lo stesso giorno c'era un'intervista Emma Bonino mi pare su il Mattino era perfettamente sovrapponibile quindi quella è una linea politica che attraversa un certo
Una certa parte almeno dello schieramento di centrosinistra e poi non so quanto sia trasversale
E è una linea politica che poi fra l'altro Bonfante ed è uno dei pochi successi di politica estera italiana che la missione UNIFIL in Libano che cioè non è che poi abbia fatto effettiva
Mentre quello che doveva bruciare il fatto di esso idea quello che ha cause oppure come dire per cause anche dovute alla situazione di terreno Noce dubbio perché perché a siamo
I compiti affidatigli erano ridondanti è impossibile il disarmo di Hezbollah non non lo puoi ottenere certi con un contingente di quel tipo però è almeno riuscita evitare
Che ci fossero nuove tensioni in quella zona del Libano è questo non è poco il solo fatto di aver resistito finora così attenere entrata a calmare la zona già un successo quindi in effettive di quel Governo faceva parte anche
Buoni come gli ascoltatori ricordano
Va bene e insomma adesso poi vedremo gli sviluppi di Dio dei numeri invece annui conviene sicuramente a noi conviene sicuramente spostarci su quello che invece il è comunque un fulcro di questa trasmissione ed è comunque anche un'altra questione che veniva Barberi non perdere di vista assolutamente massimo che succede in Egitto
è in Egitto diciamo che che le autorità interinali cercano di andare avanti sulla cosiddetta road map che si sono che si sono dati
E sul fronte della fratellanza musulmana novità sostanziali non ce ne sono un po'perché quasi tutta la leadership della Fratellanza e attualmente reclusa in carcere in attesa di giudizio
E la maggior parte di loro diciamo vanno accuse che riguardano l'istigazione alla violenza altri addirittura tentato omicidio
Detenzione di illegale di armi insomma c'è tutta una vasta gamma di reati che vengono loro imputati
Anche su questo quello che il Governo italiano ha chiesto da subito era innanzitutto rilascio dei prigionieri politici cioè di coloro che sono stati sostanzialmente tratti in arresto per motivi completamente altri dalla verrà commesso effettivamente un illecito
E e
Eventualmente processi giusti ed è qui per chi dovrà essere rinviato a giudizio sulla base di di proventi una serie di considerazioni che la pubblica accusa può
Può aver messo insieme o potrà mettere insieme in questo periodo peraltro
Circa doveva esserci una prima udienza del processo a tre esponenti di spicco della fratellanza musulmana che è stata però rinviata perché
In gli accusati non gli imputati non potevano essere trasportati in Aula per motivi di sicurezza e il rinvio è abbastanza lungo se non ricordo male dovrebbe essere addirittura i primi di ottobre
E stessa cosa dicasi per quanto riguarda il processo a Mubarak no ne sappiamo gli ascoltatori lo sapranno di Mubarak è stato scarcerato perché i termini della
Come dire della carcerazione preventiva erano erano scaduti e in questo momento si trova all'ospedale militare di del Cairo ammaccati
Per tutta una serie di accertamenti si clinici anche dovuti alla
Lunga detenzione in carcere cioè a mio avviso sui appunto però secondo me c'è stato anche una una si perché inizialmente si era detto si era parlato di nel suo eventuale trasferimento presso la residenza di Sharm El Sheik nella sua residenza privata
Non è escluso che autorità carcerarie in quell'anno i militari la polizia stesse abbiano ritenuto di
Fare questo passaggio ospedaliero anche per rendere evidente che il detenuto non abbia subito trattamenti inumani degradanti
Ma insomma ci sono questi due filoni giudiziari che riguardano i fratelli musulmani e gli esponenti del passato regime che vanno un po'di pari passo anche il processo a Mubarak è stato
è stato aggiornato a settembre c'è una
Un elemento di novità rispetto a accoppa al punto in cui eravamo rimasti la scorsa volta
Cioè sapere sapeva avevamo detto che
Il Presidente altri Mansouri in base alla dichiarazione costituzionale che era stata emanata aveva messo al lavoro una Commissione di dieci giuristi
Costituzionalisti che avrebbero dovuto rivedere il testo della Costituzione per poi
E hanno completato questo lavoro adesso magari veniamo un po'gli aspetti più significativi del delle modifiche apportate
E questo nuovo testo adesso verrà trasmesso ad una Commissione più ampia costituita di cinquanta delegati che dovrebbero rappresentare tutte le forze politiche
Le forze sociali almeno dieci donne giovani insomma
Dovrebbero rappresentare tutti su i segmenti più significativi della società
Il partito salafita
Al Nurra ha deciso di essere coinvolto in questa fase a differenza dei fratelli mussulmani che non
Con i quali non ci sono ancora le condizioni oggettive per un loro effettivo coinvolgimento
E successivamente poi entro un mese il presidente del della Repubblica dovrà indire un referendum per perché fare in modo che i cittadini possano ratificare la nuova Costituzione per quanto riguarda le modifiche
Ha diciamo subito che ci sono state reazioni negative
Sia da parte della fratellanza musulmana ma questo era più variazioni più attesa diciamo
Perché vedono nelle nelle modifiche una sorta di ritorno al passato sono stati reintrodotti degli articoli che vigevano già durante
Il periodo di Mubarak
Ci sono state delle correzioni rispetto a modifiche che erano invece state introdotte dalla come dalla Assemblea costituente a forte impronta islamista
E quindi insomma la sostanzialmente la reazione dei fratelli evidentemente è stata quella di prendere le distanze però c'è stata una reazione negativa anche da parte del
Movimento da Marotta che non ha che in questo momento da quanto si può osservare oppositori sì di quelli che hanno portato in piazza il trenta giugno i
Quello che devono essere trenta milioni di persone per chiedere le dimissioni di morsi e quant'altro
E che è un movimento che si sta cercando di attestarsi su una posizione più di neutralità cioè dicono abbiamo abbattuto il regime di morsi per i motivi che conoscete
In questo momento però non vogliamo nemmeno un ritorno al vecchio relatrice e quindi vorremmo andare avanti con le autorità civili che che che proseguono merito dichiarazione di
Quello originario di garantire un voto riemerge sente se sì
Comunque per entrare nel merito di queste di queste modifiche la la la la prima è è stato reintrodotto esattamente come
Com'era durante durante insomma quando vigeva la costituzione del settantuno è stato ripristinato il divieto di istituire partiti
E basati sulla religione o comunque fondati su principi di discriminazione di genere di confessione religiosa eccetera costruendo un sano ritorno all'indietro diciamo così
Se chiediamo a voi il nostro era già se esista nel verbale o nel vecchio testo esattamente come era già previsto anche ti ricordi che ci sono state numerose polemiche articoli anche in Italia e sul famoso articolo due della Costituzione egiziana quella del settantuno che
Che era rimasto anche poi
Nella successiva e che dice che l'Islam e la religione dello Stato e che la Sharia costituisce diciamo la base laboriosi quello quello e su quello fu un richiamo luci infortuni di certe informazioni
Che spiego a tutti gli i fratelli musulmani avevano messo lascia vi è costituzione in realtà ci stava
La tesi
Da molto tempo però la Belleli sapendo però poi aveva aveva detto voi c'è raccolta del processo costituzionale per cui qualche cosa avevano cambiato
Sì perché c'era un combinato disposto con un altro articolo della Costituzione che loro avevano inserito il CREL duecentodiciannove che faceva riferimento alle altre fonti
Della giurisprudenza islamica
E quindi diciamo alle interpretazioni più autorevoli nell'ambito delle dottrine sunnite maggiormente
E queste ferie sette era stata una una norma come dire piuttosto problematica perché si trattava diciamo lasciava ampi spazi all'interpretazione di regole comunque non scritte
E rendeva reale il rischio di interpretazioni arbitrarie o comunque
Piuttosto integraliste
Quindi questo articolo è stato eliminato ed è stato lasciato intatto solamente l'articolo due commi esattamente i tempi di di Mubarak
C'è poi una modifica sostanziale che riguarda l'assetto dello Stato perché si Rizzi torna ad una mono cameratismo
Lavanda il Consiglio della sciura che è la Camera alta egiziana che normalmente ha sempre avuto poteri
Come dire consultivi solo nell'ultima fase era stata investita di poteri legislativi ma semplicemente perché l'altro ramo del Parlamento era sciolto per cui ci doveva essere almeno
Un una Camera che che funziona se fosse in grado di esercitare l'iniziativa legislativa questo la Camera alta dovrebbe essere
Eliminata per questa è stata la spiegazione che hanno dato
I saggi per esigenze di contenimento della spesa pubblica
E perché effettivamente diciamo non c'è un robot Beppe Grillo che sia così però per me
Ci sarà una modifica sostanziale anche del sistema elettorale
Che ritornerà la sostanzialmente al meccanismo dei collegi uninominali e quindi non alle candidature di liste questo sta creando diciamo diverse
Reazioni anche da parte della fonte di salvezza nazionale insomma Moussa
In individua in questa modifica un possibile indebolimento della sua stessa coalizione perché decise voi inserite un sistema che ha completamente maggioritario respingete i partiti a non formare alleanze e a fare un
Poi tutti contro tutti per cui il coalizioni che pure
Con grande fatica si sono costituite formate in questo in questi ultimi mesi e faranno ulteriore fatica eventualmente poi attenersi insieme a fare fronte comune
Quindi
Vediamo qua però perché poi la legge elettorale secondo me sarà una cosa che verrà
Come dire nel raggio in qualche modo affrontata parte
Ci sarà poi e questo no un passo avanti importante invece la necessità di nominare un vice Presidente da parte del Capo dello Stato e sarà un obbligo costituzionalmente indicato
Perché dico che è importante perché sotto Mubarak alla luce dell'esperienza di Sadat baracca sempre evitato di avere un vice Presidente perché temeva di essere assassinato
Temeva c'è un complotto all'interno magari quelle stesse forze armate che uccidendo il Capo dello Stato avrebbero spinto in avanti il
Tra virgolette il prescelto e per diventare il nuovo leader quindi Mubarak ha sempre evitato in tutti i modi di nominare un vice Presidente tranne nelle ultime
Nelle nelle ultime settimane del suo Governo
In cui nomino onta il generale Omar Suleiman
E invece adesso il Presidente della Repubblica sarà obbligato a farlo
Ci sarà anche un riassetto dei poteri tra il Presidente della Repubblica e il Primo Ministro
Nella Costituzione del settantuno sappiamo che il Capo dello Stato era sostanzialmente il vero detentore dell'iter esecutivo e il Governo diciamo l'esecutore delle indicazioni del Capo dello Stato adesso dovrebbe
Progetto produssi una una dinamica più bilanciata e sostanzialmente differente
è stato introdotto anche la possibilità cosa che prima non c'era
Di incriminare il Presidente della Repubblica per alto tradimento
Per attentato alla Costituzione o perché magari ha commesso un un reato penale e
Per fare in modo che questo procedimento venga innescato
E dovrà esserci da parte della dell'Assemblea del Popolo cioè della dell'unica Camera che rimarrà eventualmente nel nuovo disegno costituzionale
Sarà una decisione che dovrà essere prese a maggioranza dei dei due terzi
Ci saranno saranno introdotte anche misure volte ad assicurare una maggiore autonomia la magistratura in particolare alla Corte costituzionale
C'era un archivio di problemi che si era agosto nella transizione nella transizione sì perché i fratelli musulmani o comunque l'Assemblea costituente a maggioranza islamista mise mano propria tutto l'impianto relativo alla magistratura quindi su questo c'è
Sostanzialmente un ritorno alla Costituzione del settantuno il potere di controllo di costituzionalità delle leggi tornerà ad essere esercitato dalla Corte ex post
Infine cioè la rimozione del bando che era stato imposto alla dirigenza del vecchio Partito Nazionale Democratico prezzi Partito Nazionale Democratico il vecchio partito unico Partito Democratico
Che inizialmente si SS ascoltatore ricorderanno che
Gli esponenti che avevano avuto ruoli dirigenziali all'interno del partito che avevano avuto
Un mandato parlamentare durante le ultime due tornate elettorali sarebbero stati per dieci anni
Inseguiti del degli elicotteri elettorato passivo ma anche attivo in realtà era anche attivo pro componente privati dei diritti politici
è stato quindi rimosso questo questo bando perché la con l'anno all'anno la il Comitato dei Saggi ha ritenuto che sito si trattasse di una
Come dire di una misura che avrebbe violato il principio di di uguaglianza oltre il fatto che
Diciamo la la decisione di privare una persona dei diritti politici eventualmente una misura che può adottare la magistratura e non può essere una misura che tiene costituzionalizzato
Questo è il nuovo dovrebbe essere il nuovo impianto
Della della della Costituzione su cui poi
I cittadini egiziani saranno chiamati ad esprimersi ho capito e questo però processo assai interessante che in qualche misura
Far comprendere come
Perché si è parlato di golpe in effetti non del tutto torto
Però in realtà bisogna pur tenere presente che tutto è avvenuto in una situazione in cui la Costituzione a un work in progress per cui non è che
Ci fossero uno dei
Dei pilastri particolarmente solidi e che adesso serio vedendo rispetto seguiti azioni livello venute in realtà la Costituzione
C'era anche se era stata adottata con un meccanismo più che discutibile era per me c'era un uomo come Camera firmare Fersini una serie di problemi cioè Fucci
Rammento che quello non c'è dubbio però io il cosiddetto assetto per il ritorno alla legittimità costituzionale che la fratellanza musulmana allargato ad alcune
Componenti chiede un ritorno alla legittimità costituzionale della Costituzione che loro abbiano disegnato che loro avevano approvato che in questo
Si sta andando avanti su questa altra linea qui
Non mi sembra però che al momento ci siano novità rispetto invece i rapporti tra la nuova autorità interinale da una parte e le forze armate dall'altra e la fratellanza Chicken resta sempre fuori insomma
Un po'anche per colpa sua
Per sua scelta le responsabilità in questo caso credo siano condivise
Va bene
Allora mi pare che però abbiamo finito ovvero possiamo solo annunciare una missione del Governo italiano dell'esito degli esteri in Tunisia lunedì noi invece paghiamo la recondita prossima puntata potremmo farlo proprio proprio sulla situazione visite altre situazioni ed da guardare complicata ma più incoraggiante di quelle egiziana in questa fase almeno in questa fase va bene speriamo Ricci bellissimo dall'aviazione subiva Gasparrini appuntamento alla prossima settimana