Festa democratica - Ritorno dal Futuro... Leonardo Domenici

Benissimo deve iniziare io volevo ringraziarvi dell'invito
Ringraziare anche i volontari perché le feste non si montano da soli quindi significa che qualcuno ha passato diversi giorni a Montagnola festa
Visto che c'è qualche Movimento cinque Stelle che dice che i partiti sono molti insomma
Direi contrario
Appunto qua
Senti Leonardo ora sì terze apposito piano piano aspettiamo dalla e De Gregori insomma stasera
Vi vorrei fate Gregori ecco lo dico
Beh quello che è ancora vivo già
No insomma idealmente insomma di fare
E
Senti dell'Alitalia ora già facciamo un percorso un ampio se ci fosse Ventura dire Bongo dare un ragionamento più ampio una riflessione ampia approfondita direbbe Ventura
E io direi di di di di iniziare insomma
Visto che ci sono tante cose
Chi vi parla sì sugli equi grazie
E di deputata
Direi di iniziare sommata da un da
Da uno sguardo montane insomma bisognerebbe fai l'europarlamentare adesso ed il prossimo anno si vota
Io nel ultimi
Mesi è ultime settimane e mesi sono a letto diversi articoli per le elezioni del due mila quattordici in cui insomma si paventa
Il rischio che le prossime elezioni avranno un'avanzata piuttosto feroce violenta di movimenti e partiti euroscettici
E io gli volevo chiedere se insomma dal tuo osservatorio di Bruxelles e questa cosa si vede insomma
Intanto buonasera a tutti il saluto molto volentieri saluto anch'io tutti quelli che hanno contribuito a mettere su questa festa che mi pare molto bella in questo posto nuovo
E credo che
Bisogna dirlo qui c'è Patrizio Mecacci nel gruppo dirigente del Pd fiorentino credo che abbia già superato un pezzo di prova significativa avviando la festa stasera con una partecipazione veramente importante notevole e quindi questo credo che sia
Un buon segno
Sì David io sono
Molto convinto che questo un nel momento in cui noi
Dobbiamo cercare
Di capire di spiegare bene
Che cosa stiamo attraversando e che cosa stiamo vivendo
Perché noi siamo in una posizione non facile
Abbiamo bisogno dell'Europa la possibilità di una uscita da questa crisi
Che non è ancora finita ci sono dei segnali di miglioramento ma non è finita
Può avvenire soltanto in una dimensione europea
Abbiamo bisogno di fare dei passi in avanti lungo la strada della integrazione europea
Abbiamo bisogno di superare
Quelle strozzature quelle difficoltà quei buchi che ci sono
In questa Europa soprattutto dal punto di vista della sua
Legittimazione democratica ed è della sua capacità di decisione ma al tempo stesso la gente incazzata con l'euro
E e questo è comprensibile perché se si parla con un
Disoccupato Greco con uno spagnolo che non ha i soldi per pagare il mutuo della sua casa
è molto probabile che pensi che la responsabilità primaria di questa situazione sia dell'Europa di questo tipo di euro
E questo naturalmente darà ha già dato e continuerà a dare
Un impulso e darà vento in poppa a tutti quei monumenti chiamiamoli come vogliamo populisti nazionalisti e così via che tendono che vogliono rimettere in discussione l'esistenza dell'Europa
Come si fa uscire da questa difficoltà
E bisogna spiegare che dell'Europa abbiamo bisogno ma bisogna aggiungere subito dopo che questa non è l'Europa che noi vogliamo che noi avremmo voluto
E che di conseguenza dobbiamo cercare di cambiare
Non è che non si sia fatto nulla per carità anche per affrontare la crisi ma quello che si è fatto lo si è fatto troppo poco e troppo lentamente e soprattutto
Si è messa in atto una politica
Economica monetaria finanziaria di risposta alla crisi che noi quando dico noi dico in primo luogo il gruppo
Parlamentare dei Socialisti Democratici cui io appartengo nel Parlamento europeo una politica che noi
Riteniamo sia profondamente sbagliata
Noi sono quattro anni che ci battiamo su questo punto
Abbiamo detto che la politica della cosiddetta austerità è stata ed è una scelta sbagliata
E anche oggi che una parte di questo establishment europeo
Legge e interpreta i primi segnali timidi positivi di
Non diciamo uscita dalla crisi ma di allentamento della morsa della crisi come una conferma della politica che hanno portato avanti
Io ritengo invece si debba rispondere che la ripresa sarebbe stata migliore e ci sarebbe stata di più se
La politica economica e le scelte a livello europeo fossero state diverso
Se in sostanza perché poi di questo si tratta non si fosse fatta la scelta
Di dare la priorità in una fase di crisi economico-finanziaria e di recessione delle nostre economie
Non si fosse data la priorità alla scelta di ridurre il debito di fare i tagli di contrarre gli investimenti e così via
Questo è un fatto che ormai
Riconoscono anche molti economisti molti studiosi le infetto cioè di questa politica
Di riduzione del debito come priorità ha determinato
Un aggravamento non un alleggerimento del recessione
In altre parti del mondo a cominciare dagli stessi Stati Uniti d'America le scelte sono state diverse
E la Federal Reserve negli Stati Uniti
Ha fatto una scelta di pompare nella economia americana risorse per cercare di stimolare la ripresa per contrastare la crisi e per favorire la lotta alla disoccupazione
Ecco questa è la parola chiave
Io credo che in questo momento e noi dobbiamo farlo di più sia a livello nazionale credo che a livello europeo il tema chiave quello della lotta alla disoccupazione
è quello della creazione di lavoro e quello della possibilità di fare riprendere gli investimenti
Questo il punto su cui noi ci siamo battuti da più dibattuti a più riprese del Parlamento europeo certo non siamo la maggioranza
Però qualche successo qualche risultato l'abbiamo tenuto magari ne parliamo in corso d'opera ma quindi siamo a sei ministro Saccomanni che ne insomma gli ultimi giorni ha fatto le interviste
Questa ottimista nei Pirenei insomma la difesa scene
Siamo fuori da tunnel più o meno
Ma è evidente che
I segnali soprattutto in quest'ultimo trimestre
Sono segnali diversi da quelli che abbiamo avuto negli otto trimestri precedenti l'economia europea per sei trimestri consecutivi ha avuto il segno meno davanti sia quello dell'aria dell'Unione europea che quella della zona euro
Questo è il primo trimestre l'ultimo che finisce con giugno in cui il segno è più anche se di poco
Il il trascinamento viene soprattutto dall'economia tedesca e un po'a sorpresa dall'economia francesi
Io ho una mia opinione sono le questioni di cui mi occupo anche all'interno del nostro gruppo nella Commissione affari economici e monetari
Io penso
Intanto noi dobbiamo dire che è bene se le cose vanno un po'meno male non è che dobbiamo fare la parte degli uccelli del malaugurio dire no no
La se le cose vanno un po'meno male
Dobbiamo essere evidentemente tutti sosta soddisfatti ma il punto fondamentale eh primo la fragilità di questa ripresa che avviene in un contesto dell'economia globale ancora molto molto precario e molto incerto
Il secondo punto e che queste riprese e ancora molto flebile
E non è affatto detto che si trasmetta automaticamente in tutte le direzioni e infatti in questo trimestre in cui il prodotto interno lordo
Dell'area euro della Unione europea per la prima volta mostra un timido più zero tre per cento
E vediamo che comunque il tasso di disoccupazione in Europa rimane inalterato
Quindi
è ancora qualcuno dice troppo presto il vero ma insomma comunque ancora
Una situazione in cui il problema enorme dei venticinque milioni di disoccupati che ci sono nell'Unione europea non viene toccato il terzo aspetto è quello che i problemi strutturali fondamentali
Rimangono inalterati
Noi siamo entrati in una crisi che ha messo in evidenza la debolezza delle strutture portanti sia dal punto di vista istituzionale che economico finanziario
Dell'Unione europea e soprattutto dell'eurozona come dico sempre come se noi avessimo costruito una bellissima casa con l'Unione monetaria senza metterci il tetto e finché naturalmente c'è il sole
Le cose
Non presentano particolari problemi ma quando comincia a piovere quando ha cominciato a piovere dopo che la crisi ci è arrivata
Nel due mila otto dagli Stati Uniti allora te ne accorgi che questa architettura non è stata completata non è completa
E ancora nonostante che qualcosa si sia fatto
I problemi strutturali di questa architettura istituzionale economica e finanziaria europea
Rimangono del tutto inalterati rimangono lì con una situazione
Che poi è la vera contraddizione della zona euro in cui non soltanto la Banca centrale europea ovviamente non ha gli stessi strumenti del Federal Reserve americana ma in cui poi
La contraddizione di fondo è rappresentata dagli squilibri che esistono all'interno della
Zona euro che
Sono del tutto rimasti inalterati come dimostra il dato sull'economia italiana infatti il dato sull'economia italiana in questo trimestre in cui Francia e Germania fanno una performances positiva probabilmente anche per fattori congiunturali
Il dato italiano presenta ancora un meno davanti come andamento del prodotto interno lordo certo si può dire si pensava che andasse peggio è vero ma
Ci dà ancora un quadro in cui gli squilibri i cosiddetti squilibri macroeconomici all'interno dell'eurozona sono rimasti inalterati e non si è riusciti ad affrontarli in maniera adeguati
Selezionate negli ultimi Tombesi vocabolario il lessico politico economico si è riempito di Sacco di parole di cui tutti sono esperto in il padre si parla di sprechi insomma mi sembra tutti sono esperti di
Di di finanza come sono esperti di nazionale di calcio e e
Ora una delle cose di cui si è occupato sono le agenzie di rating è un'altra le parole di cui
Si sente spesso parlare è fatto un Regolamento e siccome fa parte
Sono della tua dei suoi otto quattro anni da europarlamentare volevo sapere se vado Sicil raccontarvi un po'no a me fa molto piacere perché siccome di solito si parla sempre
Nei dibattiti di che cosa
Uno vuole fare
Grazie cosa uno si candida si può e si parla che di vena no no male Este invece a me interessa intanto cominciare a vedere che cosa uno ha fatto perché sì ci serve anche come nazione quindi sono contentissimi parlare già mi puoi dire le potestà annuncia la candidatura del Sindaco di Firenze stasera ma questo già avvenuta la no è tutto non
Ognuno
Non lo so visto al periodo il prossimo anno si può fare no no guarda punto io preferisco parlare di quello che ho fatto in questi anni a novanta uno che parlare di piuttosto che parlare ma non l'aveva già dati che cosa fare da grande va bene grazie
No io ho seguito ho fatto
Il relatore per il Parlamento sul nuovo Regolamento delle agenzie di rating è stato un lavoro assai complessa posso raccontare queste abbastanza sintomatico per capire anche un po'
Come uno facendo questa esperienza al Parlamento europeo deve cambiare mentalità e
Metro di valutazione rispetto a quello che faceva prima perché
Alla fine di questo percorso
Il commissario Barnier si è complimentato con verde tra
Bel lavoro sono contento Barnier il commissario che segue tutti i termini riforme dei mercati finanziari e così via
C'è è quasi un record ci abbiamo messo un anno e mezzo trimestralmente dal mio punto di vista se uno pensa quello che facevo prima il termine di un anno e mezzo appare particolarmente lungo
E in effetti questo è uno dei problemi anche del procedimento legislativo a livello europeo noi abbiamo molti provvedimenti importantissimi soprattutto su questa questione della riforma dei servizi finanziari
Che sono ancora ingolfati e bloccati nella trattativa con il Consiglio perché
è una realtà molto ovviamente
Più complessa di quella che si può affrontare a livello nazionale una volta che la Commissione europea emana una direttiva
Sia il Consiglio europeo cioè il consesso che riunisce i Governi sia il Parlamento europeo ci lavorano su
Per arrivare
A una conclusione ma
Molto spesso
Il negoziato diventa particolarmente difficile nel momento in cui andiamo a discutere con i rappresentanti del Consiglio cioè con i rappresentanti dei Governi
Anche sulle agenzie di rating io avrei voluto metterci cose molto più stringenti
è molto più significative e all'inizio lo le o proposte ma il problema non è soltanto la mediazione che devi trovare in sede parlamentare fra i diversi gruppi politici
Il problema è soprattutto la trattativa che devi fare con i Governi perché per esempio sulle agenzie di rating se questa cosa un po'buffa che deve però fare riflettere anche un po'preoccupare per cui
I Governi
Stretti Italo protestano e strillano contro le agenzie di rating ogni volta che fanno un cosiddetto da un grading cioè
Abbassano quello che è il livello di affidabilità creditizia e finanziaria di uno Stato nel momento in cui emette titoli
Ma quando poi si è trattato di andare a fare il Regolamento
Praticamente tutti i Governi hanno tirato il freno a mano e il Consiglio ha rappresentato il principale ostacolo da questo punto di vista quindi i Governi alla introduzione
Di elementi più cogenti più significativi più stringenti appunto di regolamentazione nei confronti delle agenzie di rating
Non è che non abbiamo fatto cose importanti ne abbiamo fatti
Abbiamo ridotto il livello di affidamento a critico nei confronti dei giudizi delle agenzie di rating da parte degli investitori e questo è un fatto molto importante
Insomma quello che dicono le agenzie di rating oggi viene preso un po'meno
Di prima però Oro colato da parte di chi investe o di chi emette titoli obbligazioni e questo è un fatto importante
Abbiamo introdotto principi significativi di limitazione del conflitto di interesse in cui
Agiscono hanno agito fino a oggi le agenzie di rating a abbiamo introdotto
Maggiori elementi di competizione sul mercato del rating e della valutazione finanziaria pensate che
In realtà noi parliamo delle agenzie di rating ma praticamente quasi il novanta per cento
Del mercato del rating perché poi di questo si tratta le agenzie vivono su questo mercato nel senso che
Gli vengono commissionati questi giudizi queste valutazioni e vengono pagate quel per questo
Quasi il novanta per cento del mercato del rating
è controllato dal tre grandi soggetti che sono Standard and Poor's muti di sacrifici
E quindi vedete questo è abbastanza interessante perché poi noi parliamo sempre dei mercati e pensiamo che siano
La realtà in cui vige il massimo grado
Di e liberalismo liberismo ma in realtà quando poi vai a vedere questi mercati sono spesso delle strutture alterate da situazioni
Di monopolio o di oligopolio di pochi soggetti ecco perché è importante cercare di introdurre degli elementi degli elementi e dei fattori di competitività e abbiamo poi aperto la porta perché chiaramente
Era una proposta che noi portavamo avanti ma non c'era la maggioranza in Parlamento per poterla provare abbiamo comunque aperto la porta incaricando la Commissione di presentare
Una comunicazione su questo punto entro due anni alla possibilità di istituire una Agenzia pubblica europea del rating
Cominciando a fare lavorare
Le strutture della unione europea su attività di valutazione autonoma del livello di affidabilità
E quindi di conseguenza del rating degli Stati degli Stati membri e degli Stati sovrani questo è un tassello importante
Di un lavoro molto ampio che abbiamo fatto in questi quattro anni
Che diciamo
Abbiamo realizzato per il sessanta per cento speriamo entro la fine di della legislatura di arrivare almeno al settanta per cento che ha visto molti altri provvedimenti
Significativi sono argomenti un po'tecnici anche un po'noiosi per esempio però l'ultimo provvedimento che abbiamo approvato che riguarda
I
E qui siti di capitale delle banche il sistema bancario è il cuore della crisi della zona euro
E
Stato un provvedimento importante perché ha introdotto tutta una serie di condizioni che tendono a ridurre i rischi che assumono le banche senza adeguata copertura
Con rischio poiché debba intervenire il Pubblico per risanare i debiti e i buchi del privato
Ma noi abbiamo fatto una battaglia che abbiamo anche questa sostanzialmente vinto dal punto di vista del principio poi anche lì abbiamo dovuto trovare qualche compromesso
Per introdurre un tetto ai bonus dei managing delle grandi banche
Quando io ho cominciato a interessarmi di questo problema mi portarono uno studio relativo a quelle che erano le retribuzioni diciamo così le gratifiche annuali premi di produzione si potrebbero chiamare che ogni anno prendevano
Il siano cioè gli amministratori delegati o comunque i dirigenti di queste grandi banche internazionali le cosiddette branche cross border cioè quelle transnazionali
E io lessi questa cosa e chiama i quello che me l'ha portato e dissi guarda ci deve essere un errore né è possibile che sia questa la cifra era quella
Cioè
Già hanno dei redditi piuttosto voi immaginate consistenti ma si arriva a parlare di gratifiche annuali che andavano fino a dieci venti volte il reddito hanno
Questo non è soltanto un fattore diciamo inaccettabili da un punto di vista morale ma è un fattore inaccettabile anche dal punto di vista economico perché la logica perversa che ha agito in questi anni e che
Io
Menè GERD della grande banca di investimento nomi pongo il problema di uno sviluppo in termini di medio lungo periodo in rapporto con gli investimenti produttivi dell'economia reale io devo fare
Attività speculative a breve
Sulle transazioni finanziarie con tutta una serie di strumenti sofisticatissimi diciamo che sono stati messi a punto per
Alzare il livello di redistribuzione azionaria
Dei miei gli azionisti
E di conseguenza potere a vere il massimo risultato per me e dal punto di vista del reddito la cosa non può funzionare siamo riusciti a introdurre noi avevamo proposto un rapporto di uno a uno ogni anno cioè
Se ci sono le condizioni che il premio diciamo di produzione fosse non superiore al reddito hanno poi alla fine siamo arrivati a un rapporto di uno a due può sembrare poco ma in realtà rispetto a quello che c'era prima e già qualche cosa
E accanto a questo ci sono molti altri punti
Che riguardano la riforma dei mercati finanziari su cui ora non mi dilungo ma
Che rappresentano aspetti molto importanti per riuscire a dare nuove regole di trasparenza e di vigilanza
Per riuscire a introdurre un minimo di democratizzazione battere l'opacità
Di questo settore che è stato all'origine della crisi che si è scatenata nel due mila otto e non a caso
E finisco con questo riferimento quella che è stata forse simbolicamente la battaglia più importante che abbiamo portato avanti in questi anni siamo riusciti ad approvare il principio della tassazione delle transazioni finanziarie
E questo è un fatto molto molto importante perché all'inizio su questo non avevamo la maggioranza in Parlamento
Siamo riusciti cioè a far passare il principio che almeno per una parte
Con una tassazione di ogni singola transazione per quanto riguarda le azioni dello zero virgola uno per cento
E sui contratti derivati dello zero virgola zero uno per cento quindi una cosa molto limitata ma siamo riusciti a far passare il principio che il settore dal quale è scaturita nata la crisi di almeno
Un contributo un parziale contributo a trovare le risorse per uscire dalla crisi
Ora siamo in un punto in un momento un po'delicato perché ovviamente i ventisette Paesi ora ventotto con la Croazia dell'Unione europea non si sono trovati tutti d'accordo nell'applicare la tassa sulle transazioni finanziarie
Abbiamo fatto ricorso allo strumento della cooperazione rafforzata undici Paesi fra cui l'Italia
Si sono detti d'accordo sull'applicazione della tassa sulle transazioni finanziarie
Adesso però
C'è un negoziato fra i Governi di questi undici Paesi speriamo che non l'annacqui non troppo ma comunque l'aspetto importante che questa battaglia dal punto di vista del principio
L'abbiamo vinta anche grazie a un movimento d'opinione molto diffuso a livello europeo e anche a livello italiano che spesso non si vede ma che sotterranea mente penso alle onde penso all'associazionismo
Penso a molte
Organizzazioni che lavorano su questi punti è hanno dato un grande contributo per creare un'adeguata pressione da parte dell'opinione pubblica
Senti chi vuole vedere visto che
Solleva vittima la questione di poco a fare da grande scuri prossima ma ci sono le elezioni credo quelle europee precisiamo che stavo scherzando prima
E insomma che cosa ha intenzione di fare ti ricandiderà e al Parlamento europeo
Un mondo
Tutti
Ma normalmente
Si fanno due mandati nel normalmente però
Dipende un po'da quello che succederà io penso che dovranno succedere tante cose e alle volte le scelte che si devono fare non dipendono soltanto da fattori politici ma possono dipendere anche da aspetti extra politici quindi
Ne riparliamo magari fra qualche mese
Va bene
Sente l'abbandoniamo l'Europa un attimo enti per richiamo in Italia perché insomma vera dei prossimi giorni settimane succederanno un sacco di cose
Mi duole a ammetterei ecco cioè adesso dovrò cominciare a parlare di Berlusconi no perché insomma
C'è
C'è un Governo un po'strano tra l'altro è già la seconda è stata di seguito si parla di stalli maggioranze eh il punto adesso sembra diventato
Questo c'è adesso dovremo capire se Berlusconi che dalla grazia letta e no
Si dei Berlusconi deve ricevere eventualmente la grazie a qualcuno ora
Ti volevo chiedere secondo se questo Governo per come è fatto per cui l'abbiamo visto in questi mesi
è una cosa che
Può durare
Oppure
Ancora un senso diciamo così oppure no
Ma io ti ringrazio per questa domanda io sarei rimasto ancora un po'sull'Europa per la verità ero giovane trova diciamo no perché ne parlo con più cognizione di causa perché
Io faccio molto volentieri questo lavoro credo di
Averlo fatto bene in questi anni
Per riconoscimento diffuso
Ma il mio rapporto con la politica nazionale molto cambiato
Io non faccio più parte da
Quattro anni della direzione nazionale del Pd dato il mio contributo personale al rinnovamento è aperta cambiamento certi siamo corrotta ma no
Moderna scelto una strada
Non faccio parte nemmeno scoperto dell'Assemblea nazionale del Pd
Credo che l'unico organismo del PD di cui faccio parte sia la direzione regionale che spesso viene convocata nei giorni in cui io sono a Bruxelles a Strasburgo il Paese
Crea fra l'altro un problema aggiuntivo ma non è colpa ora lo dirò a Ferrucci
Vediamo se Ferrucci cambia qualche volta le le date
Ma e no ma questo lo dico perché io faccio molti dibattiti in giro mi invita a non parlare sul retro spesso può ogni capita che
C'è perché mi rendo conto che
Molto spesso le domande mi vengono fatte non mi riferisco a te stasera perché
Ma perché ho una storia un vissuto un percorso perché ho fatto parte del Comitato dei quarantacinque che ha dato di la
Alla costituzione del Partito Democratico però io oggi non
Non posso rispondere
Come se fossi un esponente del PD che dal posso dire la mia opinione personale senza quindi e questo è è quello che
Ci tengo a dirlo perché poi magari mi possono sfuggire anche alcuni aspetti
Del dibattito nazionale
Che
Che conosco meno
Anche se
Da iscritto e da militante del Partito Democratico posso anche dire più liberamente che cosa penso io per esempio trovo che sia grave che un partito come il PD
Non abbia ancora fatto un congresso dopo tutto quello che è successo
Io
Dopo quello che è successo il Congresso andava fatto il giorno dopo
Ora non ho capito bene quando si farà ecco pensavo che qualche volta mi viene il sospetto che qualcuno non lo voglia fare se devo essere proprio SINCERT ma e questo secondo me GRA sbagliati
Non so se sono troppo sospettoso ma non lo so e lo dico perché sono fuori dal dibattito caratterizzati mano se sospettoso e forse si potrà anche un nome un cognome a questa volta perché oggi giusto appunto
Non so già che è responsabile organizzazione di PD intervenendo a trasmissione televisiva omnibus
Insomma Baba va fatto aprire chi chiaramente che diciamo così se ci fosse una crisi di Governo
Non soltanto
Non ci sarebbe più il Congresso e sarebbe rimandato buona
A chissà quando fatti Epifani ha detto non a caso entro l'anno ma non ha mai specificato quale potrebbe essere anche il due mila sedici mila diciassette le è è però stata anche capire piuttosto eloquente mente perché l'ha detto che
Non ci sarebbero neanche per il
Questa componente come si chiama così le primarie per la premiership c'è
Per loro Enrico Letta sarebbe il candidato automatico
Per rifare di nuovo il i premi e quindi
Non soltanto non si fa enti congresso lo si fa neanche le primarie per la
Tredici ora
Diciamo così forse si può
Capire per pieno non conosco quella posizione espressa da insorgere la detta oggi non lo so io penso che cioè che non può fare sto congresso di diciamo non lo so io mi veniva in mente una cosa
Ne parlavo con qualcuno siccome comincio a venire da abbastanza lontano forse c'è qui qualcuno che viene anche
Da lontano
Io ho fatto parte è nomi stroncati vergognato di di di dirlo de di un partito che si chiama Partito comunista italiano che aveva molti difetti e fra questi anche quello di
Evidentemente di chiamarsi comunista questa rappresentato un problema che poi è stato
Diciamo così
Cambiato il corretto
Ma io mi ricordo che nel mille novecentosettantasette
Ne rilevano abbiccì
Perse quattro punti percentuali nelle elezioni comunali di Castellammare di Stabia si aprì un dibattito incredibile
Credo che fu fatto anche ne parlavo anche l'altro giorno con qualcuno un punto al
Comitato centrale furono fatti documenti si aprì una riflessione come si chiamava allora approfondita per capire cosa fosse successo anche approfondire
Non è che
Poi
Si siano risolti molti ma perlomeno uno vedeva che c'era un problema e si apriva una discussione
Oggi ho la sensazione che si vede che ci sono i problemi però si mettono da parte e si edita di affrontarli
Naturalmente voglio mi rendo conto che sono problemi incompiuta essi critiche a una situazione tutta diversa ovviamente rispetto a quella che c'era trenta trentacinque anni fa ma però
Il punto fondamentale e che
Io continuo a credere che un partito sia una entità che deve valorizzare la dimensione della appartenenza collettive comunitaria
E per valorizzare questo aspetto è necessaria la discussione oggi fra l'altro esistono nuovi strumenti
Come la Rete che ad esempio
Che favoriscono possono favorire la partecipazione alla discussione ma niente sostituisce poi alla fine il dibattito il confronto politico vero sulle cose
Ma guardate
Vado un po'a ruota libera tanto ma
Io rimango abbastanza impressionato in questi giorni e la cosa riguarda tutta l'Europa non solo l'Italia da
Questioni come quella egiziana Ussi Rihanna sono questioni enormi
In Siria c'è questo problema drammatico della possibilità dell'uso dei gas per sterminare la popolazione civile donne bambini eccetera
Cioè e questi sono problemi che richiedono una riflessione è una discussione di una iniziativa alle volte ho la sensazione
Che questi problemi noi non siamo più abituati a discutere di ad affrontarli e a portare avanti una conseguente
E coerente iniziativa politica vadano Sciaman sulle nella NATO quindi insomma sisma vengono sono io cosa né gli auguro buon lavoro la ma vada a buon fine basarsi solo possa risolvere il problema
No ma facevo questo esempio per dire che effettivamente noi siamo in una situazione in cui il bisogno di discutere di confrontarsi di approfondire c'è enorme in fin dei conti
Noi siamo partiti da una situazione in cui sembrava che potevamo vincere le elezioni con una certa facilità in modo agevole e ci siamo ritrovati al Governo con Berlusconi o non non sto mettendo in discussione la bontà o meno più o meno del di ciò che è stato deciso di fare
E mi auguro che letta possa continuare a fare il suo lavoro e a fare delle cose utili importanti per il Paese per la gente soprattutto per chi sta peggio nel nostro Paese però è successo qualche cosa di grosso
E non mi pare che rispetto a questo siamo riusciti a promuovere una riflessione approfondita adeguata e sufficientemente seria fra di noi ecco questo è il primo
Steppe il primo gradino che io vedo bisognerebbe cominciare assalire e credo che da questo punto di vista tutti abbiamo le nostre responsabilità però chi ha diretto
Il partito c'era evidentemente di più
Cioè
Citati Bersani ha delle responsabilità sei dicendo insomma io sostenni convintamente Bersani quando ci furono le primarie conta Franceschini per il segretario del partito ma
Devo dire che successivamente
Non ho condiviso molte delle scelte che fa
Cioè per
Se no stai dicendo che alle ultime primario non è buffa Opel Sanza notizia resta questa un gioco di società Arcuri qual è
Uno partecipa ogni tanto però io ho dato un voto articolato le primarie rivolgerci potrei no no no poi magari
Su questo si accettano scommesse no ma
Al di là delle primarie o meno
Io
Naturalmente non pretendo che
Qualcuno lo vada a rileggere ma lo dico perché non appaia che riusciamo a Bema allora prima doveri esattamente un anno fa era il sei settembre
Pubblicare un articolo su L'Unità
In cui suggerivo una via diversa rispetto a quella che poi
Si è deciso di seguire e che secondo me è stata effettivamente negativa perniciosa portatrice di
Sventure perfino e questa linea sostanzialmente invitava Bersani in un momento particolarmente difficile in cui l'uscita
Dal berlusconismo Herat come si vede tutt'altro che semplice acquisita in cui la crisi del Paese era particolarmente acuta
A ricominciare a fare politica a tutto campo togliendo di mezzo almeno inizialmente il problema della sua personale candidatura a premier la Presidente del Consiglio
Cercando una strada nuova e diversa per affrontare poi
Che il l'obiettivo del la scadenza delle elezioni politiche
Io penso che
Sia successa un'altra cosa di questo un po'mi dispiace perché
Io per esempio avevo sostenuto Bersani sperando che portasse avanti un altro modello di gestione
Del PD anche
Di proposte diciamo di iniziativa di carattere politico programmatico del PD alla fine nonostante tutto noi noi ci siamo ritrovati
Coinvolti fino all'ultimo proprio sulla identificazione
Con la sua persona del problema della soluzione politica di governo da dare al Paese io penso che questo sia stato un errore e mi auguro che questo errore per il bene del PD e anche
Per il bene dell'Italia tutto sommato non si ripeta in futuro
Sentire Leonardo prima insomma ti sentivo un nostalgico irrevocabile pure passate tre nove anni fa nonostante il prezzo di base ci siamo intesi e
Ora terra ricordavi anche se è stato uno dei fondatori di mondatura ero nel Comitato di quarantacinque euro potevamo rendere questa responsabilità
No no me la prendo ma insomma e c'è chi è stato più fondatore di me che ho ricordato va be'ora il mio contributo con non adatto dato grandi risultati
Posso fare la domanda prego grazie al e ti puoi chiedere se alla luce di tutto ma non è detto e alla luce anche di insomma cose ci siamo detti nel corso di questi Misiani mi ricordo che fece un'intervista un po'di anni fa dove insomma hanno un numero per il per il mio giornale
La
Tua
Dicesti io non voglio fare della Cassa dei PD insomma
Alla luce di tutto questo dopo
Annidi esperienza fattiva
Se fosse stato un errore
Fare questo partito
Così come sono fatto magari nulla secondo me
L'idea iniziale sennò non non avrei fatto quello che ho fatto era un'idea buona e giusta
Penso però che
Se posso dire così
I partiti
Vivono se hanno un nucleo ideale
E
Il nucleo ideale di un partito e qualche cosa che viene prima della politica perché la politica evidentemente anche autonoma e deve svilupparsi autonomamente
Se noi oggi ci sarebbero dei partiti etici o dei partiti ideologici fondamentalisti e qualcuno in giro scene
Che stanno nelle istituzioni solo per portare avanti le loro idee
E non per cercare di fare le cose
Quindi la politica ha una sua autonomia ma un partito vive a partire da un nucleo di identità ideale
Che secondo me chi è qualcosa che viene prima della politica è qualcosa che fa parte della cultura politica che forse noi non siamo riusciti
A mettere appunto pienamente io me lo ricordo quando eravamo nella fase di
Avvio della
Nella fase costituente del Pd ricordo fatto tanti dibattiti punto era quello di
Che sostanzialmente poi c'era chi enfatizzano va l'incontro
Fra alle grandi componenti dei di diversa matrice ideale culturale della politica italiana
Penso a RAI tende per esempio quella cattolica quella post comunista quella laica eccetera che si ritrovavano nel PD
E questa può essere una chiave di lettura ma secondo me tutto sommato poi in un mondo che è profondamente cambiato parere insufficienti
Poi c'era chi io ero fra quelli puntava molto sulla
Identità del PD come partito riformista però credo poi di poter dire che
Come mi sono accorto se posso usare questa espressione un po'ingenua
Che questo elemento della identità riformista finiva per essere
Un aspetto un po'debole non sufficiente perché il riformismo poi alla fin fine è un modo di essere nella e della politica
è un modo di fare politica giusto e condivisibile ma non riassume in sé stesso una serie di principi di valori e di quello che prima chiamavo nucleo ideale che un partito dovrebbe avvenire
Ecco se dovessi dire secondo me
Su questo noi non siamo riusciti a fare ancora un lavoro adeguato e abbiamo cercato di Baj passarlo facendo ricorso a
Altri strumenti importanti anche di partecipazione diretta alle primarie e così via ma
Di volta in volta rimuovendo ecco
Diciamo rinviando la soluzione o perlomeno il tentativo di affrontare problemi che erano ancora
Non risolti
Non vorrei fare un discorso di carattere sono generale faccio un esempio concreto così ci capiamo anche me
Io in questi anni mi sono molto battuto
Perché il Partito Democratico entrasse a far parte organicamente delle Partito del socialismo europeo
Io capisco che su questo punto c'è chi ha dei problemi e delle resistenze per la storia per
Le origini politico-culturali e così via ma io ho cercato sempre di spiegare che questo non è
La soluzione del problema in chiave ideologica
Torniamo torniamo nell'alveo della famiglia socialista europea e risolviamo i nostri problemi no perché fra l'altro la famiglia socialista europea i suoi problemi celai sono anche parecchi
Ma
Il punto e
Sennori vogliamo essere dentro una realtà anche in senso diciamo così politico funzionale che e nella quale condividiamo
Un percorso un cammino una ricerca aperta con
Altri soggetti politici che vengono da una certa storia e da una certa tradizione
Ma che con la nostra presenza e con la nostra partecipazione diretta noi potremmo contribuire ad allargare e ad ampliare
In parte questo lo si sta facendo più a livello globale e mondiale
C'è chi parla di superamento dell'Internazionale Socialista c'è
Il cosiddetto Global progressi pro forma eccetera eccetera lo si è fatto paradossalmente meno a livello europeo
Ecco io penso per esempio che questo è un nodo che prima o poi vada su va sciolto fra l'altro noi al Parlamento europeo siamo parte integrante organica del Gruppo dei Socialisti Democratici
Ma oggi noi possiamo questa è una delle risposte che si può dare alla crisi dell'Europa possiamo avere successo nella prospettiva di rilanciare
Il processo di integrazione europea se trasformiamo la politica nazionale in politica sovranazionale che in politica europea
In mercati ci hanno fregati in questi anni in sostanza perché loro sono diventati globali e sovranazionali
E noi siamo rimasti nazionali con le nostre politiche nazionali pensando di avere strumenti politici per governare una situazione che non è più governabile
Perché è evidente che ormai è partito un processo che ricche richiede istituzioni e richiede politiche che devono essere fatte necessariamente a un livello che non è più
E non può più essere solamente nazionale
Allora si può pensare di svolgerle come il PD un ruolo importante a questo livello se non decidiamo definitivamente dove stare con chi stare e come starci questo eh
Siccome abbiamo fatto un discorso diciamo di carattere
Teorico generale questa è un'esemplificazione concreta di ciò che io intendo quando parlo di nodi irrisolti questo è un nodo che per esempio io mi auguravo che Pier Luigi Bersani sciogliesse invece così non è stato
Penso che sia un problema ripeto nel PD
Con alcune parti con alcuni esponenti del PD affrontare questa questione
Ma lasciarla lindi con chi con chi parte per esempio ma anche
Parlo per esempio di alcuni miei colleghi che stanno al Parlamento europeo sono amici quindi non c'è un problema
Che vengono da un'altra storia che vengono dalla Democrazia Cristiana che vengono dalla Margherita eccetera che
Vedono con difficoltà quesito approdo ci azzeccano loro direbbe qualcuno socialismo europeo
Ci azzeccano per un semplice fatto perché se noi oggi siamo come credo che siamo in una fase di grande cambiamento di grande
Trasformazione della politica se noi dobbiamo trasformare questa politica nazionali in politica europea
Bisogna che cominciamo da qualche parte ora in Europa le cose funzionano in maniera molto più chiara il più semplice almeno per ora cominciare mafiose insomma da un gruppo di come funzionano per esempio il nostro Paese ci sono due grandi componenti
C'è il Partito Popolare Europeo
C'è il Partito del socialismo europeo ci sono i Verdi ci sono i liberaldemocratici e poi c'è
La sinistra radicale poi tutto il mondo del conservatorismo antieuropeista un populista va bene
Dov'è che
Cioè non non è che io ci voglio andare perché quelli si chiamano socialisti Einaudi composto dove noi possiamo andare
E penso che è un partito come il PD che ha un partito originale nella sua esperienza sia pure non lunghissima
Dal punto di vista storico politico ma è un partito che presenta alcuni tratti originali potrebbe dare stando ci dentro non con un piede fuori un piede dentro che riso sì anche antipatico a quegli altri ma stando ci pienamente dentro potresti Dario un contributo proprio a rinnovare a innovare a cambiare
Gli stessi aspetti più
Diciamo così un
Un po'retro o comunque non sufficientemente innovativi che attualmente a
Anche una parte del
Socialismo europeo ma
Facciamo un altro esempio concreto
Alle prossime elezioni europee per fortuna si è fatto un piccolo passo avanti si saprà cioè i cittadini europei che andranno a votare sapranno prima chi sono i candidati alla presidenza della Commissione europea
Io penso che il nostro candidato alla presidenza appunto migliaia di il nostro candidato alla presidenza della Commissione europea sarà Martin Schulz ma e noi chi
Possiamo appoggiare qualcun altro concreto
Pure Martens cosa sappiamo chi è ora il Presidente del Parlamento europeo è stato a lungo il Capogruppo del gruppo socialista al Parlamento europeo un esponente di primo piano delle spende e della socialdemocrazia tedesca ebbe un famoso scontro con Berlusconi
Ebbi un famoso scontro con Berlusconi quaranta volte Berlusconi lo chiamò capo e così certa infatti
è una persona fra l'altro molto legata all'Italia l'anno scorso facemmo una bellissima cosa con lui
Eravamo insieme al Presidente della Regione a Enrico Rossi a Sant'Anna di Stazzema fu una giornata particolarmente intensa ed emozionante ecco c'è
Se non fare appunto discorsi di carattere
Generale
Chi chi appoggiamo come PD penso che inevitabilmente appoggeremo Schulz Parsons chi è
Capisco un se un esponente di quella parte lì di quella famiglia lì nella quale io credo che noi potremmo svolgere un ruolo positivo senza
Mettere in discussione l'originalità la particolarità all'autonomia la specificità chiamate la come volete dell'esperienza politica particolare del Partito Democratico ma anzi usandola
Per apportare un elemento di ampliamento dell'orizzonte politico
Della stessa socialdemocrazia europea
Senti Leonardo volevo tua introdurre tema di congresso nel senso che adesso si parla un po'il Congresso se si farà insomma distinti danza che non si faccia
Ti volevo chiedere
Ciò
Temi nelle
Ultime settimane e ti sei espresso a favore di di Cuper loro se
Sì vado errato
Bossi ha preso da due la sua posizione rese né cambiata è sempre quella insomma perché TAC sono abituati a cambi repentini PD magari
No io lo
Penso che
Non sia cambiato niente anche perché ora
So esattamente quanti sono i candidati al segretario del PD
No non lo Stato non è una battuta ci occuperemo Celli e Pittella che è un tuo autorevole collega
Tale Civati Civati e
Poi insomma
Come
Sì infatti poi esce ma ancora non avremo vedremo insomma anche non deve fare pressione ampia n no potrebbe esserci Renzi insomma ecco volevo sapere Giovanni se questo fosse i fan parterre
Ti vigenti convince sempre io penso che
Noi abbiamo bisogno di una persona su un uomo di una donna che vada lì e faccia quel mestiere perché facesse che fine faccia il Segretario solo il segretario che fa
Io non voglio dire poi dopo senza e fa quello non c'è per fare altre cose abbiamo
Poniamo limiti alla Provvidenza ma che faccia quello
Io penso che questo sia stato per esempio
Il limite uno dei limiti il problema che ci portiamo dietro dal momento stesso della fondazione del Partito democratico in cui la coincidenza automatica del figure del Segretario politico un con quella del candidato premier ha obiettivamente creato secondo me un problema in alcuni momenti
Io credo l'ho detto prima cercato di spiegarlo qual è il mio punto di vista anche rispetto alla fase in cui è stato segretario Bersani
Ora naturalmente intendiamoci ripeto non è che uno fa il segretario del PD e poi non può fare il candidato premier e questa sarebbe un'assurdità
Ma io credo che noi abbiamo bisogno di una persona che faccia quella cosa lì perché non mi sembra
Che il Partito Democratico oggi coda di un una particolare
Un particolare stato di salute dal punto di vista politico organizzativo e così via anche sia secondo me
Molte potenzialità invece positive dal punto di vista della sua espansione del suo radicamento eccetera eccetera penso che
Ci sia bisogno di una persona che si metta lire faccia questo lavoro che lavori alla a una ricostituzione di tipo organizzativo che
Lavori ad aggredire quei nodi irrisolti di cui ho cercato anche prima di parlare dando anche qualche esempio concreto
Che crei anche un'altra dimensione del modo di stare
Nel partito perché ripeto c'è un aspetto che viene prima della politica e che riguarda
La dimensione del nostro stare insieme che non può essere legata al fatto che risolviamo i nostri problemi quando ognuno decide autonomamente di presentarsi candidato a qualche cosa
Ma che richiede anche uno sforzo di lavoro di elaborazione collettiva
Di considerazione che di quella che è la dimensione dell'interesse generale di un soggetto politico che alle volte io oggi vedo un po'sfuggì mi sembra di non cogliere almeno così nelle
Corde nello spirito del del Partito Democratico in questo senso io conosco Gianni Cuperlo
Anche perché lo conosco bene penso che potrebbe essere una persona che
Potrebbe fare bene quel lavoro lì dopodiché
Sì anche viene un altro va bene lo stesso ma basta che faccia quel lavoro lì Civati attese Pittella perché
Non lo so
Quindi se se è disponibile a ritrattare il lunedì no no no no no io sto dicendo che a me va benissimo Cuper lo voglio dire poi ci saranno
Ci sarà un congresso ci saranno non so come si chiama le primarie ci saranno queste crisi nell'ultima le chiamate pena appunto
E poi vincerà qualcuno magari non vincerà Cuperlo chi lo sa e quindi di conseguenza Piero il messaggio mio è che chiunque sia
Sappiate sia consapevole del fatto che dovrebbe dal mio modesto punto di vista sommessamente fare quella faticoso lavoro lì cioè il lavoro difficile e complesso il segretario del partito
Cioè temi come dire non è che il segretario del PD deve deve essere un trampolino di lancio per fare
E non vuole esserlo l'importante che non è tanto che lo si fa lo fa soltanto nell'atteso che la nomina dei problemi che ci sono questo io credo di sì
Cioè può fare il segretario però deve fare bene ma non soltanto perché ho saputo se fare il sindaco di Firenze o no per entrambe in realtà questo è un attuare no
Quella è una
Marciamo libera interpretazione delle mie parole l'elemento di questo è un discorso che io faccio nei confronti di chiunque se si candiderà Matteo
Renzi a
Segretario del PD eccetera
è un discorso che vale per lui come vale per gli altri
Credo che ci sia un problema per esempio che riguarda se uno si candida a fare il segretario del PD
La necessità di presentare una piattaforma politica delle proposte programmatiche anche una elaborazione significativa di tipo
Culturali cioè di cultura politica penso che chiunque si candidi debba dirci quale modello e quale idea di partito ha in mente già ci sono
Diciamo facciamo un ragionamento un po'banale ci sono quattro possibilità
Puoi avere un partito debole e un leader debole e questa è una cosa da sconsigliare vivamente
Puoi vere un partito forte con un leader debole e anche questo non funziona bene perché poi alla fine il partito finisce per condizionare il leader al punto tale che gli impedisce di fare quello che deve fare
Puoi sapere una leader forte è un partito debole
Ma anche questo secondo me un fatto che
A lungo andare non funziona perché comunque i nostri problemi problemi politici non si risolvono mai definitivamente in ultima istanza
Soltanto scegliendo una leadership anziché un'altra senza fare anche un discorso di tipo più ampio e di tipo diverso
Come dicevo adesso io vorrei la quarta possibilità che quella di avere un leader forte con un partito forti
E credo che questo sia
Ciò di cui abbiamo bisogno
Ci sono le condizioni per potere parlare di questo da qualche parte io non faccio più parte della direzione nazionale se si fa un congresso andrò nel circolo dove sono iscritto darò il mio contributo nelle sedi opportune
Ma ho l'impressione che il PD
Per usare
Un'espressione di un
Anche tu sei un filosofo no il filosofo tedesco molto famoso
Che si chiama Jurgen Faber Maastricht non sia un granché dal punto di vista dello spazio dell'
Posso dibattito pubblico e della sfera pubblica di confronto ecco questa è la cosa te la dico perché se è un filosofo alcuni costi
Si capisce cioè è questo che va in qualche modo ricostruito
E va in qualche modo realizzato pienamente
Senti
Ma
C'è da ridere Pettenò no e se sono d'accordo su un tema non è che se la persona
Da uno potrebbe dire che lo spazio di confronto di dibattito pubblico capace profuma c'è anche troppo dal
Stesso e sì questa è un'osservazione giusta se ho capito ma il problema eh se tu
Ai una capacità di gestione di direzione politica offrendo contenuti che spazi di confronto sì per affrontare questi temi o se invece
è soltanto un casino in cui ognuno fa quello che gli pare abbondano i gruppetti interni e le componenti delle sub componenti che di volta in volta
Devono fare qualcosa per arraffare qualche posizione o qualche postazione
Sono due cose molto diverse da queste capisci eh lo so ma limpidi verso miliardo il più a quella roba lì che gli va bene ha senso che c'è sempre nella se no non staremmo a fare il suo discorso se in questo
Appunto dalla revisione
Esatto
Senti ma
Nel caso in cui diciamo così
Si verificasse insomma la possibilità che insomma poi per esempio sofferenze e candidato premier
Mettiamola così
Attenderebbe bene voluto saresti farei stravolti per certo che dovevo dire cioè pensasse
Se Matteo Renzi dopo quelle del necessario processo di discussione di legittimazione democratica di primaria eccetera eccetera fosse
Il candidato premier io penso che sarebbe un'altra cosa
Da sostenere e cioè penso che sarebbe da sostenere a quindi
Ma mi pare di averlo già detto io da questo all'esterno
No no non è una novità
Mattei piace più in questa audizione
Un po'di sinistra o mezzo ma negli ultimi
Settimane si sta convocando preferiti la vecchia versione Cayman
De
Io penso che
Tra l'altro non so se visto ci sono stati deputati dissenteria anziani che hanno
Scritto una lettera in cui è la sera per dire che sono contro i monopoli o non so se l'avete vista nel talvolta insomma
Sette deputati e PD hanno scritto qual è la sera anzi no spetta ospite quella sera con la lettera indirizzata a Barack Obama per essere precisi via ambasciatore degli Stati Uniti
Le settimane fa avevamo scritta De Gregori non predisposta la famosa intervista non so chi possono scrivere fra tre voglio
Ben sapendo troppe dire insomma che non ho monopoli avrebbe vendere sarebbe di cattivo esempio per le speculazioni perché trovi posto nell'epoca della pala delle palazzine ci sarebbero le speculazioni finanziarie ora
A parte questo pare che servizi significa
Aggiornata appunto se aggiornato non adesso infatti più incazzato di tutti sarà Davide Serra in questa c'è storia secondo me tratto
Parte visto so divagazioni dinanzi a giugno e vinto queste definizioni preferisci questa obiezione
E di sinistra o insomma no io non sono stato d'accordo su alcune posizioni che ha espresso Matteo in passato ciò visto dentro
Insomma un po'troppa apertura verso alcune forme alcune posizioni come possiamo dire di tipo liberista non lo so forse possiamo dire così ma soprattutto
Il secondo me nel momento in cui la sinistra europea ha cominciato a riflettere sui suoi limiti e sui suoi gli errori in una certa fase che sta a cavallo
Della fine del secolo scorso dell'inizio degli anni Duemila
Qualcuno dice un po'semplicisticamente il blairismo ma non è soltanto quello ma
Comunque
Una sinistra che si è fatta in fino chiare tutti noi anch'io cinese mi ci metto dall'idea che siccome c'era
Un grande sviluppo la grande moderazione di cui parlava il predecessore di Bernanke in
Greenspan in America in cui sembrava che
I
Chief la globalizzazione portasse un po'di ricchezza tutti non era un grande problema perché comunque il fatto che ci fosse questa ricchezza diffusa
Come dire poteva avere un riflesso positivo e poteva arricchire anche chi stava sotto
Non so se è chiaro il concetto c'è una
Risse ricchezza quasi visto su che cosa si fondava questa ricchezza sulle bolle speculative in larga parte benissimo ma c'era questa idea
Questa ricchezza avrebbe fatto bene a tutti e in effetti POR
In questo mondo globale c'è anche in Paesi
In via di sviluppo Paesi poveri chi ha tratto beneficio da tutto questo certe ma il problema di fondo è che mentre succedeva questo si allargava drammaticamente la forbice della diseguaglianza sociale nel mondo in cui viviamo
E chi i pochi che erano ricchi si arricchivano sempre di più a dismisura e quelli che sta
Erano meno ricchi si arricchivano molto meno è un certo punto quando è cominciata la crisi hanno smesso di arricchirsi hanno cominciato
A impoverirsi mentre quelli che sono di chi continua a essere richiede molto
Ora questo può essere può sembrare un ragionamento un po'banale ma
Questo secondo me è stato il limite che abbiamo avuto come Sinistra Europea a cavallo fra gli anni Novanta e il due mila quando siamo stati anche al Governo in molti Paesi europei
Nel momento in cui la sinistra europea prende coscienza di questo tipo di problema ecco perché ci occupiamo tanto della riforma dei mercati finanziari
Al Parlamento europeo
Così come di altre cose
Io credo che bisogna tenere conto di questo aspetto cioè non si può semplicemente cercare di far rivivere un certo tipo di esperienza alla Blair senza tenere conto di questo aspetto
Io penso che
Vedendo sentendo ascoltando leggendo quello che dice oggi Matteo ci sia in lui maggiore consapevolezza di questo problema e questo non mi dispiace
Siccome hai fatto quel riferimento ha citato un nome
Quello di
Un finanziere
Italo inglese ormai insomma resta al mondo che David sette
Io
Per parlare proprio in termini concreti quando ci furono le primarie
Chi seguivo insomma
Per vedere cosa veniva fuori
Ma io glielo dissi me lo ricordo non deve esistere a chi schifose no seguivo mondo non particolare partecipazione in quel momento ma de
Io lo dissi anche a materie dagli ricordo un sms una delle cose che condivisi meno
Anzi per niente fu quando lui fece quell'iniziativa a Milano con la finanza
Perché secondo me lì siamo ancora dentro la vecchia logica
Il problema e far capire che noi non siamo contro la finanza cioè io lavoro sulla riforma dei mercati finanziari non perché odio i mercati finanziari ma perché penso che questo tipo di capitalismo li fa funzionare male
Ok
E quindi penso che noi abbiamo bisogno di una nuova regolamentazione democratica che può fare in primo luogo
Soprattutto la sinistra europea
Per
Introdurre degli elementi di democrazia che possono dare trasparenza e migliorare anche il funzionamento di queste strutture
Dei servizi finanziari va bene
Allora noi dobbiamo far capire questo ma non dobbiamo non dobbiamo ricadere nell'errore di andare a ricercare presso quegli ambienti la nostra legittimazione a governare
Questo il punto cioè ci dobbiamo andare con le nostre idee
Facendogli capire che non siamo contro che non è che vogliamo mettere delle regole mente azioni che ENI fanno morire le borse ma che le fanno funzionare in rapporto con quelli che sono i bisogni dell'economia reale questo il punto
La sanità finanziarizzazione di capitalismo ha creato questa distorsione
Quindi non è il problema che
Siamo tornati anticapitalistica in semplicemente che ci sono tanti tipi di capitalismo e questo capitalismo casino di questi ultimi dieci quindici anni è stato deleterio per tutti
Anche per gli stessi mercati in ultima istanza anche per gli stessi imprenditori che non riescono ad a vere i soldi dagli istituti di credito per le loro imprese
Perché le banche si sono trasformate in larga parte in banche di investimento che fanno soprattutto attività speculative
è uno dei problemi che abbiamo oggi in Europa e fare una riforma
Del sistema bancario che metta al sicuro in caso di fallimento delle banche i piccoli depositanti i piccoli risparmiatori sotto almeno i cento mila euro
E che faccia pagare il
Fallimento di quegli istituti finanziari non ha i bilanci pubblici come accaduto in Irlanda come accaduto in Spagna e non all'Unione europea che è costretta a dare i soldi alle banche per farle ricapitalizzare mentre in questo momento avremmo bisogno soprattutto di mettere quei soldi per investimenti produttivi che rilanciano l'economia
Noi abbiamo bisogno di questo tipo di approccio diverso allora per tornare al discorso di prima
Ma insomma per dirla molto chiaramente tanto è lo stesso errore di quando ahimè malauguratamente ci venne dico ci venne io non c'entro nulla ma
Era quell'altro partito in mente che la cosa migliore per avere risorse vincere le elezioni era avere una banca o no
Ecco quella è stata uno dei momenti più tragici io credo
Della vicenda politica della sinistra Italia ma è la stessa logica
C'è e noi dobbiamo in qualche modo entrare lì dentro illegittima Ricci mentre il compito della politica non è legittimarsi presso quei poteri
è
Fare in modo che ci siano delle regole le più efficienti e lo più efficaci possibili
Per a farli funzionare nel modo migliore
E io credo che se fai questo tipo di discorso siccome di gente che lavora nel mondo della finanza che è per bene e che ha interesse a far funzionare in maniera efficiente i mercati cene alla fine ci ringrazierà
Molto più che nella logica di andare a cercare di legittimare il cipresso di loro
O avendo una banca o
Facendo qualche incontro
Che insomma
Magari non è stato ma comunque poi non mi pare che lo stesso Matteo poi disse che quello fu una delle cose che gli piacque meno del suor Angela Merkel ma sono siamo che ha fatto perdere tipo due punti percentuali allora vedi che cosa ad ora non non era del tutto sbagliato
Però c'è un punto cioè quella scena aveva
Un senso nella logica di l'organizzazione del partito nelle menti Lenzi c'è un partito dove i finanziamenti privati di quella era una scena
Di autofinanziamento cioè i
Se non c'è se l'ITEA aboliamo il finanziamento pubblico rimborso elettorale facciamolo più correttamente così
Quali soldi dove dove li prende il PD per fa per dire cioè quindi cioè si scontrano anche
Questi due
Ma visioni del mondo finanziamenti ci vogliono letterario ci vogliono delle regole a io non
Non sto seguendo questo dibattito in Italia sul finanziamento dei partiti eccetera
Io in realtà penso questo che
Noi abbiamo avuto una degenerazione del sistema del finanziamento pubblico in Italia
Perché
Cioè non è possibile che venissero fuori tutti quei soldi per i partiti è assurdo
So arrivo al punto di pensare che
Qualcuno deliberatamente qualcuno ingenuamente un buona fede ha approvato delle norme che
Si sono rivelate parossistica
Quindi qui c'è stata una degenerazione però io personalmente come Leonardo Domenici non sono contrario in linea di principio al finanziamento pubblico della polizia
Anche se penso che in una politica come quella che facciamo oggi
Ci possano essere ed è giusto che ci siano in modo trasparente anche altre fonti di finanziamento di autofinanziamento la condizione essenziale quella della trasparenza che primi noi
Quando per esempio si fanno le campagne per le primarie eccetera eccetera dovremmo rispettare
C'era un velato riferimento a quello
Riferimento a tutto da tutti cioè fatto che il terzo le tendenze ci sono delle regole rispetti senti parla
Limite tratta citato Fassino abbiamo una banca ora ed io diciamo così negli ultimi prezzo marxiste diciamo così
Io sto seguendo negli ultimi dettata da diversi anni insomma quello che succede Monte dei Paschi di Siena ora le voglio mettere un attimo nel lei Fanny del del del cittadino comune fino a un certo punto uno perché poi insomma
Si producono anche strani mostri fine azioni quando si pensa che tutto possa essere risolto a colpi di opinione pubblica però
A me fare e e lo dimostrano è successo negli ultimi giorni su un l'elezione del del nuovo Presidente la fondazione ancora è stata rimandata
Al netto di quello che dice un bravo ragazzo come il Segretario provinciale del del PD di Siena dicono Guicciardini e negli ultimi giorni ha detto la politica deve stare lontano alla banca
E se uno dà un'occhiata a quello che successe ultimamente verrebbe fa tenerezza affermazione perché
E tutto il contrario
Contrari
Cioè esaltato richiesta bene Laratta
Aderente diciamo
Dice che la cosa perché
Il PD ma no con locale nazionale il segretario del PD non si è mai preoccupato
Di andare là e vedere che cosa stava succedendo ma dove a Siena al Monte dei Paschi perché al Montepaschi aiuterà la Banca d'Italia che doveva guardare che benissimo sulle però da responsabilità politici sono immagini dice
Perché negarle a questo punto visto che insomma
Ora la vicenda il Monte dei Paschi alla vicenda particolarmente complessa io si
E questo siamo ora se no voglio raccontare un piccolo aneddoto personale quando nel due mila nove andai
Fu eletto al Parlamento europeo e cominciai a occuparmi di questi problemi
Su una rivista a una delle riviste ufficiali del dal
Dell'ABI
Associazione che
Si chiama bancaria
Lessi un articolo molto bello sulla problema
Fondamentale
Cioè faceva anche un'analisi tecnica ma poi alla fine c'era un capitoletto di questo scritto molto interessante
Sulla problema fondamentale che
Nella finanza e nella gestione delle attività bancarie era venuto meno un principio etico
Questo articolo è stato ritrovato da Mussari le premesse
Tant'è vero che io lo chiamo analisi bello quest'articolo
Posso avere a parlarne Conte le stavo io Vigni gli è stato rinfacciato colossali sta articolata ben no giuro che non sapeva si
Cento all'sta cosa no e trovando
Sono emersi è venuta fuori questa XIV non hanno trovato che state per questo lo sapevo perché l'ho letto anche lei ha detto
C'è era un bel ammetti che era un bell'articolo si erano
Poi dopo trovano gli chiede ma ma scusa è questo che lei adesso è scritto crea esattamente questo che stavo dicendo io sono stato a discutere per due anni di file alla festa del PD di Siena con
No due anni ferito primo c'era il secondo in cella Franco che c'era anche Mussari fatti li abbiamo avremo anche una discussione perché poi
C'era questo un mantra che i banchieri italiani continuavano a ripetere per cui
Sì la crisi scema il sistema bancario italiano ha resistito meglio se
Tutte cose vere dopodiché
Ti trovi una banca imbottita di titoli di Stato esatto
Prendi utilizzi lenti chiaro della Banca centrale europea cioè i prestiti a a tasso bassissimo alle banche per comprare anche i titoli di Stato insomma
è un meccanismo un poco perché io insomma
Faccio un un inciso io non sono così ingenuo da non capire perché quando noi facciamo le proposte di riforma dei servizi finanziari e poi andiamo a discutere con il Consiglio europeo i Governi tirano il freno
Perché c'è un meccanismo perverso c'è un intreccio perverso in cui il sistema bancario finanziario e il sistema pubblico dei titoli di Stato si tengono reciprocamente
Ora vediamo espressione volgare si afferra hanno diciamo reciprocamente tendenziale per cui alla fine poi
E per questo che non si riesce ancora spezzare questo circolo vizioso del rapporto fra sistema bancario e debito sovrano
Il Monte dei Paschi al di là delle responsabilità personali eccetera eh anche vittima oltre che oltre che artifici anche vittima di questo sistema non c'è dubbio
Quindi e COMU seri e io discussione discusso di queste cose qui dopodiché
C'è il problema anche dei comportamenti personali
Io non
Non posso dire ma
Siccome Mario Draghi viene spesso nella mia Commissione chiacchieriamo un po'
Non posso dire
Quello che
Ci siamo ci siamo detti decise su
Cioè c'è il problema dei comportamenti personali a un certo punto si devono si comporta male c'è anche questo aspetto qui
Che va considerato quindi c'è un problema politico c'è la commistione c'è la politica che non deve entrare nella banca c'è poi il fatto che bisogna andare a vedere se quello che stava lì
Al di là dei begli articoli che scriveva se comportato in un certo modo come ecco questo il punto per cui poi alla fine mi verrebbe quasi da dire che il problema non è dire
Se era giusto o meno acquisire
Antonveneta perché era una strategia e il problema è vedere che cosa dire c'è stato dietro questa acquisizione
E capire quindi di conseguenza che cosa effettivamente accaduto questo è il problema che abbiamo
Al netto del fatto che io considero che ci sono tutta una serie
Di responsabilità politiche
L'ho detto prima il
Quello che dovrebbe essere secondo me il ruolo della politica la politica stabilisce
Un rapporto solo nella misura in cui è in grado di esprimere un livello di autonomia e di regolamentazione adeguata di questo sistema allora poi posso venire a parlare tranquillamente Conte banchieri
Capito
Penso questo
Quindi diciamo così
Sono responsabilità che vanno tutelati individualmente non ne esce no no no ci sono tutte e due le cose ma nel caso specifico il Monte dei Paschi mi sembra
Ci sia stato qualche cosa che deve essere anche compreso e capito meglio no si sono invece nell'indagine tra
Che ti colpisce ancora di più perché poi legge di quegli atti dicevi si Mattei seguirne esatto di avere questa la cosa che volevo dire vedo che anche ripensato la stessa cosa e se l'ho presa diverso invece hanno c'è
Esatto
Niente
Senti
Leonardo
Parlando un po'larga diciamo questa cosa sto per dire quanto per andare avanti Bernato fatto dove vado da solo poco insomma se no poi si fa notte
La prendo un po'larga era un invito ad andare l'ho capito no ora no ma va
Bene va bene del
Del programma sì si può quarto d'ora
E senti da Pendolaria per Mattei quando
Del
Prende l'aereo no dentro arrivi a all'Aeroporto di Firenze arriverà poté Firenze giusto e sono un utente
Sì credo di essere uno dei migliori un tema
Le vostre pretese
Attenti piace tra l'altro era posto ma
Sonno fatto delle cose nuove bene che le abbiamo fatte sì
Senti ecco quando arrivi a Firenze
L'attraversi non prende la tramvia perché uccelli però insomma
Ecco Cuesta a città come la trovi cambiano
Fatti ti sembra diversa rispetto a quando
Presente facevi Sindaco offeso mai e migliora e migliorata e peggio insomma è cambiata de diciamo cambia non sono in grado di rispondere a questa domanda
Nel senso che quando vengo a Firenze di solito sto in un ambito molto ristretto e limitato pochissimo strade del quartiere di Santa Croce quello che vedo lì mi va bene
Quando si fanno riconosco sti dibattiti quando si fanno i dibattiti sulla città è migliorata o peggiorata no non è cambiata non detto milione che poi cambiata cambiata
Sì bisognerebbe fare delle
Analisi su dei dati vedere che cosa si è fatto degli Investimenti le realizzazioni eccetera eccetera e poi alla fine fare un Bilancio sereno su questa base
Se no poi alla fine io che cosa
Che aveva si entra in quel dibattito che si lo so che è tipico di tutte le città e quindi anche della nostra per cui vorresti che
Ti dice sì sì certo sono venuto con lo scooter ho trovato un sacco di buche ecco non te lo dico perché Liza hai detto
Insomma di far bene ma
Che adesso però con i campionati del mondo e quindi torno sarà come assaltate tutte c'è quindi
Questo è un fatto positivo Domenici due punti nascita è piena di buche no no no non l'ho detto questo ne ho presa una io per sbaglio e per colpa mia a perché non l'ho evitato lì quindi
Mi ricordo sempre che uno dei primi giorni che
Ero Sindaco successiva era una fase ancora po'magmatica successa una cosa strana arrivo
Un carabiniere che mi disse o una denuncia per lei
A dico di già
Arrivare dice sì
C'è un signore che era sulla motorino ha preso una buca è caduto è avvenuto
Alla stazione dei Carabinieri e ha sporto denuncia e io glielo portata
Quando poi ci siamo organizzati meglio con gli uffici queste cose non arrivavano più no ma questo per dire che
Qui avete voi direte voi querelare ora voglio dire semplicemente che
Quando si fa una riflessione su quella che è la vita allo Stato la situazione di una città bisogna farla non sulla base bisognerebbe farla non sulla base degli elementi
Diciamo di impressione soggettiva personale e di esperienza diretta e basta ma bisognerebbe farla
Valutando tutta una serie di aspetti
Di tipo programmatico realizzativo di condizione della città che non dipendono soltanto dal comune me in un arco di tempo che è quello di
Il mandato amministrativo
Se no l'otto non non ti ho chiesto facciamo un'indagine dell'Istat ce l'ho detto distratte base basterebbe tutto
L'ho detto senza essere stato ricambiata insomma tutto fa
Ma
Non tanto
Non tanto o no
Se dal mio punto di vista ovviamente con un fatto positivo
Già l'altra sull'aeroporto mentre se non del Lario pastrocchio diciamo c'è infatti a me qualcuno che ha molte di più del CIPE elementi di valutazione
L'aeroporto è del tutto evidente che l'aeroporto che abbiamo a un problema io ora parlo come utente il problema dell'aeroporto
Poi non è tanto quanto è lunga la pista ma se c'è una pista che consente di far funzionare regolarmente Lario porto anche in determinate condizioni sfavorevoli
Di carattere meteorologico e altro quindi quanto sopra tutto quando c'è vento quindi se si trova una soluzione se il Presidente della Regione
Quindi la trova e come io credo stia cercando di fare io gli do tutto il mio appoggio il mio sostegno
Benissimo
Se il Consiglio regionale il PD fare le cose per bene insomma A B certo c'è un problema è chiaro che c'è un problema bisogna capirlo c'è il problema del rapporto con
Certi comunico una alcune città importanti imprese sono e bisogna trovare delle soluzioni che
Riducano il più possibile gli effetti e negativi indesiderati che
Per tanto tempo hanno determinato
Delle forti opposizioni al discorso sul territorio però su Peretola fatemi dire una cosa che poi è quella che io ho sempre considerato
La città far
Lo devo dire devo parlare un momento di Firenze la nostra amata città vive ancora oggi
A distanza di quaranta o quasi cinquant'anni
Contraddizioni che scaturiscono da scelte strutturali sbagliate fatte in quel periodo lì
Firenze è una città che ha vissuto drammaticamente il problema della separazione amministrativa rispetto al suo territorio circostante per lunghi anni
La battaglia di Firenze eccetera eccetera cioè fatto di tenere Firenze anche con amministrazioni comunali diverse separata dal contesto territoriale circostante e separata dal resto della Regione
E questo è stato un grave errore di miopia politica delle classi dirigenti di allora
Che hanno preferito fare scelte Piccinni
Piccin
Rimanendo nell'ambito comunale urgenti non scegliere delle prospettive di integrazione territoriale
In più Firenze è una città che ha vissuto drammaticamente un periodo cruciale
Dello sviluppo del Paese come quello degli anni Sessanta avendo commissari prefettizi per cinque sei anni
Che evidentemente non potevano fare in quel momento scelte strategiche di sviluppo che erano fondamentali per la città per la sua area e per tutta la regione
L'Aeroporto di Firenze e nel posto sbagliato
Questo è il problema di fondo noi stiamo cercando di correggere faticosamente e quello
Che sta cercando di fare la Regione il suo Presidente un problema che ci viene dal passato di avere scelto
Di fare di rafforzare di potenziare una di un porto in un posto sbagliato
Io racconto sempre una storiella quando andare a fare l'accordo con Della Valle per la Fiorentina nel due mila due
Voi gentilmente mi feci riaccompagnare Dachan a Firenze con suo aereo e io lo feci il viaggio nella cabina con il comandante
E mi ricordo che gli dissi quando arrivammo
Senta come arma che mi dice di questo aereo porto ma secondo lei che bisognerebbe fare
Stavamo per atterrare mi disse lo vede quel Monte lì davanti Monte Morello spianate dello
A
Così risolvete tutti i problemi ecco questa è la dimostrazione concreta del fatto che non a caso il Piano detti prevedeva San Giorgio colonica
La Piccin e via di Firenze ha prodotto un guasto e noi siamo lì a cercare in qualche modo
Di
Cambiarlo e di modificarlo ma lì
C'è un problema strutturale che deriva da una collocazione sbagliata
Sbagliata se noi non torniamo ad affrontare questo tema cruciale
Del rapporto della città capoluogo col suo territorio e con la Regione in termini di integrazione collaborativa e di ruolo trainante di Firenze Firenze resterà sempre piccina le questo è il suo problema fondamentale
Va bene
Si può dichiarare conclusa la serata di ieri a lo so sereno va bene grazie grazie