Speciale Giustizia

Buonasera a tutti velenosa l'ascolto lo speciale giustizia da Lorena D'Urso che stasera vogliamo tornare sul Convegno di cui lunedì scorso abbiamo
Già ascoltato la prima parte convegno che si è tenuto il nove luglio scorso alla Consiglio Superiore della magistratura sul tema i recenti sviluppi del ha diritto penale europeo e i fessi sul sistema italiano dalle nuove competenze dell'Unione europea alla procuratore europeo
Abbiamo già ascoltato gli interventi del vice Presidente
Michele Vietti della primo Mino Presidente della Corte di Cassazione Giorgio Santacroce del Procuratore generale Gianfranco Ciani e poi le relazioni del direttore
Generale dell'OLAF a Giovanni Kessler e del professore
Giovanni Grasso ordinario di diritto penale europeo all'università
Le dissi Catania appunto questa sera vogliamo proporvi la seconda parte del convegno come dicevamo
Il dice Presidente del CSM
Appunto intervenuto lo abbiamo sentito lunedì scorso e ha detto che l'istituzione del procuratore europeo rappresenta una svolta ma restano da chiarire regole e competenze della nuova a figura questa appunto la posizione espressa dalla vice Presidente del
CSM che è però ritiene irrinunciabile il riferimento all'autonomia del pubblico ministero
I profili problematici sono numerosi ha detto Vietti che ruolo avrà il pubblico ministero europeo si relazionerà direttamente con la polizia giudiziaria interna come sarà
Definita la sua competenza e quali i suoi rapporti con la magistratura requirente interna un principio fondamentale del nostro ordinamento quello dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione
Penale si è chiesto ancora Vietti sarà ritenuto derogabile dalla normativa europea
Non minori problemi ha aggiunto il dice Presidente
Del Consiglio Superiore della Magistratura pone la questione ordinamentale il nostro sistema prevede infatti un potere giudiziari unitario comprensivo cioè della funzione requirente di quella giudicante garantito
Come indipendente ed autonomo altrove in Europa troviamo ordinamenti in cui non esiste una magistratura professionale
Vi sono o sistemi in cui la funzione requirente separata da quella giudicante in altri è sottoposta alla controllo diretto o indiretto del potere esecutivo tra le ipotesi di soluzioni
Praticabili secondo gli eletti c'è quella del cosiddetto doppio cappello che prevede l'esercizio della funzione requirente europea da parte dei magistrati italiani del pubblico ministero che alternerà è vero tali veste a seconda dei reati e dei procedimenti trattati con quella ordinaria nazionale ma insomma è chiaro ed evidente che la figura del
è pubblico ministero o europeo o comunque crea insomma
Dei pone dei dei dei problemi sulla tappeto che necessariamente si dovranno
Risolvere intanto il Capo dello Stato Giorgio Napolitano in un messaggio inviato
Alla dallo stesso Vicepresidente CSM in occasione appunto del convegno ha espresso o vivo apprezzamento per la proposta
Di il Regolamento volta a creare disciplinare l'ufficio del pubblico ministero europeo ha detto a condurre indagini penali sui reati che riguardano gli interessi finanziari
Dell'Unione europea
Qualsiasi pregiudizio di tali interessi si legge nella messaggio del Capo dello Stato danneggia il singolo contribuente compromette l'attuazione
Delle politiche europea sottolineato Napolitano sicché una loro più efficace e uniforme tutela costituisce un obiettivo prioritario per consolidare e rafforzare
La fiducia dei cittadini e garantire il corretto impiego delle risorse finanziarie e comuni
E allora noi questa sera appunto vogliamo proporvi
La seconda parte dei lavori
Introdotti dalla membro laico del Consiglio Superiore della Magistratura del PdL il professor Bartolomeo Romano in particolare sentiremo alcune relazioni la relazione
Del professor Alessandro Bernardi sul ruolo della Corte di giustizia nella creazione di un diritto penale europeo poi la relazione del professore
Giorno verbale sull'istituzione del pubblico ministero europeo dal corpus iuris al Trattato di Lisbona e ancora
La relazione del magistrato Andrea Venegoni che magistrato
In servizio presso l'OLAF cioè l'ISMU l'ufficio europeo per alla lotta anti frode che ha tenuto una relazione sulla proposta di Regolamento per l'istituzione dell'ufficio
Del pubblico ministero europeo in particolare sulla struttura di questo ufficio ma iniziamo dunque ad ascoltare questo convegno la prima voce che sentiremo e quella della
Professor Bartolomeo Romano
Riprendiamo con
La relazione del collega Alessandro Bernardi Alessandro Bernardi è
Insieme sulla scia di Giovanni Grasso il collega italiano che certamente a maggiore competenza in materia di diritto
Dell'unione europea con proiezioni sul diritto penale italiano ricordavamo ieri sera a cena di discussioni in materia risalenti a in olio ormai da qualche decennio fa
Ci parla di un tema particolarmente importante e delicato e cioè il ruolo della Corte di giustizia nella creazione del diritto penale europeo
Credo che se c'è un settore nel quale
C'è maggiore importanza del ruolo della giurisprudenza non soltanto dalla Corte di giustizia ma anche della Corte costituzionale ma anche della Corte
Di Cassazione nella delineazione del futuro dei rapporti fra il diritto penale italiano il diritto dell'Unione europea questo sia un tema
Che meriti di essere affrontato a livelli alti
E appunto per questo cedo la parola al collega Bernardi
Grazie
Beh naturalmente il mio ringraziamento va al Presidente Auriemma per questo invito da parte del CSM all'amico Bartolomeo Romano per le
Troppo generose parole di presentazione
Sono qui ben contento di esserci
Incontra a incontrare amici e
Colleghi
Il tema affidatomi effettivamente un tema di straordinarie ampiezza che consentirebbe agevolmente moduli espositivi intere settimane non di minuti
Invece procederò quindi per estreme schematizzazione mi
Con provocazione solo apparente siamo dirò affermando che l'evoluzione del diritto penale europeo da Maastricht a Lisbona così come appena descritta da par suo dall'amico Giovanni Grasso
Per significativa che sia non ha certo ricadute sul diritto penale nazionale maggiori di quelle prodotte dalla giurisprudenza della Corte di giustizia
Tante che lo stesso Giovanni Grasso poi è stato più volte naturalmente portato a ricordarla questa giurisprudenza
Anzi il diritto penale europea in senso lato
In inteso come io lo intendo come l'insieme delle diverse forme di incidenza del diritto europeo sul diritto nazionale nasce proprio a partire dalla giurisprudenza della Corte di giustizia e cercherò di descrivere brevemente come
Penso anche che abbandonerò un po'il la traccia scritta per cercare di essere più immediato e dire le cose sostanzialmente in modo diretto allora la Corte di giustizia ha contribuito potentemente alla creazione del diritto penale europeo
In che modo dando vita a un a a un'opera di interpretazione e applicazione dei trattati talmente creatrice che molto spesso gli Stati hanno fatto davvero fatica ad accettarla
E però e quella che alla fine
Ha consentito la costruzione europea quale voi oggi la conosciamo
E in particolare dobbiamo alla Corte di giustizia lo sviluppo di diciamo le lavorazioni due principi che non stava mai trattati
Quello dell'effetto diretto del diritto europeo sul diritto interno quello del principio del primato del diritto europeo sul diritto interno
Concede lasciamo da parte un attimo rilesse l'effetto diretto che in ambito penale richiederebbe tutto asserì precisazione qui impossibili da dare concentriamoci sul principio del primato
Il principio del primato affermato dalla Corte di giustizia è un principio del primato assoluto addirittura la di Corte di giustizia non ha mai ammesso nemmeno nessuna forma di controlli mite
In ogni caso è un principio che si estende a tutto il diritto europeo primario e derivato addirittura al diritto se europeo di soft e di hard dello
E
E vincolata
La normativa nazionale innanzitutto il suo interprete in che modo in due modi obbliga il
Giudice nazionale a un'interpretazione conforme del diritto interno appunto conformemente al diritto europeo e se poi questa interpretazione conforme non si riesce
Ad ottenere perché per le ragioni che tra un attimo vi dirò
Il giudice nazionale sempre in virtù dei principi del primato vedere effetto diretto è tenuto a disapplicare direttamente la norma
E nazionale senza più prima dover passare per una declaratoria di incostituzionalità
Se voi e ci pensate un attimo
La interpretazione conforme al diritto europeo è qualcosa di assolutamente
Stravolgente
Perché non è altro che una interpretazione sistematica ma su base gerarchica
Cioè mentre nell'interpretazione sistematica le norme dialogano tra loro e si condizionano a vicenda nell'interpretazione conforme
Una norma deve conformare Mar sia un'altra norma perché la quell'altra di rango superiore
E se non si conforma deve essere disapplicata
E in questo senso nella
L'interpretazione conforme se lasciamo stare certe forme interpretazione conforme a diritto internazionale che sarebbe complicato tirar fuori qui in questa sede l'interpretazione conforme per eccellenza l'interpretazione conforme a Costituzione
Che serve a ricondurre a unità
Interpretative sistematica norme apparentemente poche Pora potrebbero essere apparentemente in contrasto tra loro
In sostanza l'interpretazione conforme eh una espressione del costituzionalismo
E l'interpretazione conforme al diritto europeo sta a significare che qualcosa si sta muovendo o forse si è già mosso secondo me si è già mosso da un pezzo
In ambito europeo a livello costituzionale cioè ci si muove in una prospettiva essenzialmente federale se non ci sarebbe un obbligo incorri interpretazione conforme al diritto europeo
Si sta delineando e lo dico in modo provocatorio quello ribadirò alla fine un diritto costituzionale europeo
Che si accinge a condizionare il diritto penale nazionale così come da sempre fa il diritto costituzionale interno cioè nel duplice senso di limitare
E di orientare in positivo l'intervento penale
Limitazioni al diritto penale su base costituzionale beni giuridici rango costituzionale come i beni che suggeriscono una politica criminale di dare vita a meccanismi di incriminazione
L'interpretazione conforme
Secondo la tradizione delle costituzioni
Delle Corti costituzionali italiana sentenza Frontini e Corte Costituzionale tedesca so anche poi riprese da altre Corti costituzionali incontra l'unico limite dei controlli miti si dice per non dire che la sovranità nazionale è venuta del tutto meno e che c'è una piramide a senso unico in cui l'Europa la sovrasta gli Stati a tutti gli affetti noi gli Stati si mantengono spazio di loro sovranità intangibile che quella
Del nucleo ultimo dei princìpi supremi e dei diritti fondamentali
Però noi sappiamo che in Europa il meccanismo dei controlli miti è stato attivato da tutti gli Stati membri non più di cinque o sei volte
E
Sappiamo soprattutto che a partire dal Trattato di Lisbona nulla si sa più esattamente dei controlli miti perché contro limiti sono stati inseriti nei trattati che sembrerebbe una bella cosa perché se avrebbe
Che i trattati riconoscano
L'impossibilità per il diritto europeo di derogare alle
Diciamo
Alle alla tradizione costituzionale nazionale però è anche vero che inserendo nei trattati chi controlla poi questo non sono più le Corti costituzionali nazionali
Ma diventa la Corte di giustizia che al dovrà verificare se i controlli mesi sono rispettati o meno
E voi capite
Che
Quindi c'è il rischio che persino contro limiti sfuggano al controllo degli Stati
Ma al di là di queste diciamo affermazioni più o meno alate di teoria generale
Io vorrei fare e capire che cosa significa in pratica interpretazione conforme e quanti quali sono gli effetti che possono derivare sul diritto interno io avrei centinaia di esempi
A dimostrazione
Di quello che attraverso l'interpretazione conforme al diritto europeo si è ottenuto inizierò con uno spot se non vi basta passo ad altri
La quando in Italia si discuteva se l'operatore bancario fossero non incaricato di pubblico servizio
Non si arrivava a nessuna soluzione perché metà della Corte di Cassazione diceva che l'operatore bancario incaricato di pubblico servizio e l'altra metà diceva che era
Un
Normale professionista dunque esse il mio segreto di conto corrente veniva violato da un cassiere poteva essere segreto professionale il segreto d'ufficio a seconda
Di Kimi giudicato
Allora si era riunita le Sezioni unite
Silenzio iniziasse a di distanza di sei mesi avevano fatto sì che la funzione nomofilattica non esistesse più perché una volta aveva detto che l'operatore bancario un incaricato di pubblico servizio volta dopo averlo detto l'opposto fine anni Settanta
In quel a questo punto non c'era più rimedio
Però è arrivata una
Seconda direttiva c'è in materia bancaria che per la verità diceva molto poco al riguardo però con
Inc conteneva alcune parole e dice nelle quali si diceva sostanzialmente che le banche si dovevano ispirare prevalentemente
A statuti di matrice privatistica è bastato cui visto perché improvvisamente il problema cessasse di esistere
Da allora l'operatore bancario è sempre stato un professionista non è incaricato di pubblico servizio è questa eh un effetto di interpreti su meno noto di quello che si è avuto per esempio sul concetto di rifiuti
Voi sapete benissimo lo scontro che c'è stato tra la normativa nazionale
Che peraltro verso era davvero che inconciliabile con il concerto europeo di rifiuti o miliardi di rifiuti europeo che prevede anche
Le materie prime riciclabile
Se vogliamo andare all'estero una un esempio divertente può essere quello del mezzo pubblico in Francia
In Francia si riteneva per interpretazione consolidata che realizzasse reato chiunque guidavo mezzo pubblico senza un certo tipo di vicenza
Dopodiché è intervenuta l'Europa dicendo che veramente al mezzo pubblico qualsiasi mezzo pubblico Guidi guidato per per condurre chiunque appagamento sto semplificando
E a questo punto è chiaro che a giurisprudenza francese andava a carte quarantotto che se e Venezia fosse in Francia anche il gondolieri doveva vera è quella quella licenza anche se la gondola Nona un motore
Come invece viceversa
Solo per i mezzi a motore prima si riteneva dovesse sussistere a questa licenza ecco sono esempi
Di
Interpretazione conforme ovviamente l'interpretazione conforme non può
Travalicare che il principio di legalità il che significa in ambito penale che non ci può essere un'interpretazione contra legem
Che non ci può essere un'analogia in Malam partem
Pensate per esempio al caso della confisca Arca per equivalente che era prevista a livello europeo ma non esplicitamente sancita dall'articolo trecentoventidue ter del nostro
Codice penale e sia riconosciuto che e nonostante l'esigenza del diritto europeo non si poteva piegare il testo del trecentoventidue
E ter ai voleri di un diritto europeo visto che il testo stesso non lo consentiva così consente invece un'interpretazione R. estensiva
Della testo nazionale su impulso europeo anche se inizialmente parte della dottrina riteneva che questo non potesse esistere per ragioni di legalità ma non è così
Non è così quello che invece non è possibile verosimilmente nel perpetrazione estensiva imprevedibile
Su base del diritto europeo ma interpretazione restrittiva estensiva imprevedibile cioè soltanto quando si interpreta
Estensivamente alla luce di una norma europea che non è ancora stata al
Risposta quindi non essendo conoscibile per il normale cittadino diventa sostanzialmente una norma non conoscibile e un'interpretazione basata su di essa diventa imprevedibile
Niente quando non sempre in base al principio del primato delle effetto diretto o se non si riesce a interpretare conformemente al diritto europeo a questo punto
C'è la disapplicazione la disapplicazione voi come ricorderete meglio di me la sentenza del delle idee per le sulla contrarietà della cosiddetta direttiva rimpatri
A alle rispetto rispetto a questa direttiva delle norme del Testo unico della Bossi-Fini
Potrei fare degli esempi
Piuttosto divertenti mi limito a dire e che
La disapplicazione può essere totale o parziale cioè
La norma europea può imporre una disapplicazione in tutto o in parte di una norma penale può imporre la disapplicazione soltanto il padre il precetto o soltanto della sanzione
Il contrasto che portava disapplicazione può essere un contrasto con norme a carattere generale cioè con principi generali oppure commi norme tecniche di dettaglio non importa
Tutte quelle anche l'ultima delle norme tecniche di dettaglio può portare
A
Forme di disapplicazione
Che so
Un esempio per tutti
E tutto questo è sempre prodotto della giurisprudenza poi della Corte di giustizia del per i principi che ho abbiamo affermato prima c'era una
Una normativa italiana del mille e nove centoventisette che imponeva che per certe gas
Particolarmente
Esplosivi dunque pericolosi questi gas potessero essere
Stoccati i detenuti prodotti coi confezionati in bombole però soltanto se le bombole non superavano accertato pressione
Ieri erano gravi se no
Cambiano le passano i decenni cambiano le tecnologie la norma rimane sempre quella di cinquant'anni dopo parola esce una normativa europea che consente che queste bombole a pressione con questi gas contengano una pressione prevede siano forniti diciamo
Previste con una pressione non più di due atmosfere ma di dieci atmosfere si legittimano gli Stati a pronta a produrre e commercializzare e a far circolare per l'Europa queste bombole fino a dieci atmosfere allora che fine fa la norma internazionale
Beh è ovvio che questa norma internazionale si scinde intere sotto norme
E cioè
Se io produco Stocco vendo detengo bombole fino a due atmosfere sto realizzando un fatto che è conforme alla legge italiana
Ed è ben tollerato dalla legge euro dalla legislazione europea
Se
Pongo in essere un fa se produco bombole prendevo la pressione diventi atmosfera resto tenendo un comportamento severamente vietato dalla legge italiana ma non autorizzato dalla normativa europea
Tra le due e le dieci atmosfere sto tenendo un comportamento che è vietato dalla legge italiana ma è autorizzato dalla normativa europea
Le norme sono in conflitto palese si disapplica la normativa italiana produttore può tranquillamente produrre quelle bombole
Dai dalle due alle diciotto fosse il giudice si troverà a dover disapplicare la normativa interna che continua a contenere a nel testo che la pressione massima consentita è quella i due atmosfera
Ecco un esempio per tutti
Ma io però Bormio quello che voglio dire che il il diritto
Le ricadute sul diritto penale nazionale prodotte dalla giurisprudenza della Corte di giustizia
Non non non si limitano a questi due principi ma vanno molto più nel profondo e più nell'alto
E certo il luogo l'ho più suggestivo enti elegante svolto dalla Corte di giustizia con ricadute penali
è stato quello della elaborazione sviluppo elaborazione di principi generali di diritto scritto ma soprattutto di diritto non scritto e i principi di diritto non scritto
Gli elaborati la Corte di giustizia proprio per garantire il primato del diritto europeo cosa avevano obiettato le Corti costituzionale Aran detta da un momento voi ci imponete il principio del primato
Ma come fate a imporci il principio del primato se il diritto
Europeo ognuna una sorta di statuto costituzionale che garantisca che questo diritto venga
Prodotto conformemente I nostri principi costituzionali se noi aderiamo senza ulteriori clausole a un principio del primato corriamo il rischio di dover accettare
Norme europee
Che sono in contrasto con
I nostri precetti costituzionali
La Corte di giustizia rispose dicendo tranquilli tranquilli è vero che
Noi non abbiamo
Diciamo norme di carattere generale all'interno dei trattati che vi possono tra tranquillizzare sotto questo profilo
Però esistono anche principi di diritto non scritto che noi
Con
Giudici della Corte di giustizia ricaviamo a partire dalle vostre tradizioni costituzionali e a partire dai princìpi contenuti
Dove nelle convenzioni sui diritti dell'uomo ha ratificato ed altri Stati membri prima fra tutte la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La sentenza della Corte
Costituzionale tedesca per la verità il ciclo di sentenza della Corte o se tedesca che si intitola so anche di quindi senz'altro avete sentito nominare parlare
Stanno proprio a dire questo sono anche vuol dire fino a quando e la Corte Costituzionale tedesca disse fino a quando voi garantite questi Standard
E noi gli riconosciamo il principio del primato
Ma
L'elaborazione di principi generali di
Diritto non è scritto sommati alla agli sviluppi interpretativi di principi di diritto scritto che già stavano i trattati avuto pesantissime ricadute sul diritto penale europeo
E per farvi
Un esempio forse il più macroscopico vi racconto le vicende del combinato disposto del principio scritto di leale corporazione che sta nei trattati
Ed è il principio non scritto di proporzione che però conoscono tutte le caselle costituzioni europee soprattutto tutte le tradizioni costituzionali delle Corti costituzionali è una cosa succede
Succede che inizialmente per la attuazione sanzionatoria
Di
Norme extra penali di matrice europea
Le basi su europea la Corte di giustizia aveva una giurisprudenza chiara
La giurisprudenza era gli Stati sono posizionati meglio di me per stabilire quali sono le sanzioni idonei in ogni stato a garantire
L'effetto utile della normativa europea per gas per proteggere la norma europea in modo da evitare al massimo che questa norma venga violata
C'è un momento che forse divertente a raccontare in cui la Corte di giustizia car cambia giurisprudenza per una volta tanto gli inadempienti non siamo noi italiani ma sono i tedeschi
Cosa succede c'è
Un
Concorso
Per due posti da dirigente in un'importante azienda tedesca
Partecipano naturalmente uomini e donne la commissione dice esaminatrice stabilisce che
I primi due classificati sono due donne comunicano il risultato amministratore delegato che è un importante soggetto di livello internazionale quelle dice a me questa graduatoria non va assolutamente bene
Io desidero che I vertici del della mente l'azienda ci siano
Degli uomini per cui restituite mi il la graduatoria modificata la cosa giunge alle orecchie della magistratura
E si tratta di
Sanzionare un qualcosa una violazione che va contro anche alla direttiva europea impegni in materia di parità di occasioni di lavoro tra uomo e donna
Ma non si trova la sanzione adeguata al giudice tedesco ritiene alla fine di dover applicare la seguente sanzione la restituzione delle somme di denaro
Che lei due donne ingiustamente escluso dalla graduatoria hanno dovuto spendere per recarsi
Nella città dove si era tenuto in concorso e per soggiornare lì allora di fronte a una sanzione così palesemente inadeguata che avrebbe
Consentito a qualsiasi imprenditore di fare scempio
De delle regole ovviamente del del del di dell'equità di un Cul de di un concorso e ovviamente di non rispettare le norme europee in materia di parità di uomo e donna nell'ambito del lavoro alla Corte di giustizia cambia giurisprudenza che dice no da questo momento in poi
Non siete più voi Stati a dover sempre e comunque decidere
Lo potete fare ma io mi riservo per così dire un controllo ultimo
Sulla adeguatezza delle sanzioni
Che è un controllo molto modesto cioè intervengo soltanto per punire gli Stati qualora in sede di attuazione sanzionatoria del diritto europeo non prevedono sanzioni adeguate
Giurisprudenza fine anni Settanta e inizio anni Ottanta si arriva così fino alla sentenza mais greco mille novecentottantanove nella quale la Corte
Preciso a che cosa intende per adeguatezza e dice devono intendersi adeguate le sanzioni quando sono proporzionate efficaci e dissuasive
Poi detta anche un ulteriore parametro quando esse sono in qualche modo equiparate alle sanzioni che lo Stato prevede per la tutela di beni analoghi di diritto interno ma andremo sul complicato e IMI tempi sfugga il concentriamoci sulle sanzioni proporzionate efficaci e dissuasive
Questo non è altro che il combinato disposto di uno sviluppo
Del principio di proporzione da parte della Corte di giustizia
Questo sviluppo del principio di proporzione obbliga già agli Stati attenere diciamo politiche sanzionatorie non è ancora politiche criminali non ancora politiche penali ma politiche sanzionatorie
Con un controllo più stretto da parte della Corte di giustizia
Lo sviluppo successivo sia con le sentenze sfarzo del del del novanta e Unilever del mille novecentonovantanove nel quale fa nel passaggio successivo e dicono quando
I beni giuridici in gioco sono importanti e le violazioni gravi
Solo una sanzione formalmente penale può essere considerata efficace proporzionate dissuasiva a questo punto si sono già creati degli obblighi di incriminazione penale
Di matrice giurisprudenziale
Ancora in essere in assenza di un diritto penale europea non solo di slip primo pilastro ma di terzo pilastro
Cioè ormai
Già si è capito che la Corte di giustizia può in determinati casi condannare lo Stato se
In attuazione di una norma europea extra penale non prevede sanzioni penali quando queste al giudizio della Corte sono indispensabili perché senza di esse la sanzione non è efficace proporzionate e dissuasive
Il passaggio successivo e ancora più forte ne ha accennato già il professor Grasso lo riprendo nella sentenza tredici settembre due mila e cinque di che cosa si discuteva in sostanza si discuteva
Se si poteva dare vita a una direttiva in materia penale
Perché la Commissione protestava ed era una che ed è interessante capire che il il contenzioso vede contrapposte la Commissione europea il Consiglio europeo cioè i due organi
Più significativi del
Dell'Unione europea
La Corte di giustizia diceva ma questa materia ambiente
E in materia di primo pilastro
Quindi creare una norma di terzo pilastro
Per la tutela penale dell'ambiente la lo strumento era una decisione quadro di terzo pilastro significa sostanzialmente sottrarre al primo pilastro la materia ambientale
Gli si obiettava sì è vero però questa non è una norma qual sia si in materia di ambiente è una norma penale
E in primo pilastro non ha competenza penale per cui il per il terzo pilastro non è competente in materia di ambiente ma è competente in materia penale e il primo pilastro e competente in materia di ambiente ma non è competente in materia penale
E vi si doveva decidere un certo punto si era lecito o no
Che ci fosse una decisione quadro sulla tutela penale dell'ambiente attraverso il diritto penale e la Corte di giustizia ha detto
No nel caso di specie in casi eccezionali in casi eccezionali senza precisare quali sono possono essere varate direttive
Inc ma contenenti fattispecie penali norme minime in materia penale che poi gli Stati dovranno trasporre diritti interni dava vita quindi per via giurisprudenziale ha una competenza penale indiretta di primo pilastro
E
Poi
A questo punto non si sapeva se l'unico settore impossibile fosse l'ambiente non si sapeva se la queste direttive potessero contenere anche obblighi precisi circa il tipo e tipo il quantum della serie e circa il quantum della sanzione
è subentrata una sentenza successiva del due mila sette che ha detto no a queste direttive possono obbligare gli Stati a a prevedere sanzioni penali
Ma non possono arrivare al punto d per tutti vincolare gli Stati sino al punto d imporli il tipo e il quantum della pena
E così è stato fino a quando con il Trattato di Lisbona non si è andati al di là
E si è riconosciuta la direttive il potere non solo di prevedere norme minime in materia
Di precetti
Ma ma anche di precisare entro certi limiti le sanzioni che gli Stati sono dovuti e sono tenuti ad applicare
Io mi sto davvero avviando la configurabilità a conclusione in relazione a una relazione che sarebbe potrà durare una settimana
E ecco quello che io vorrei dirvi è questo sostanzialmente l'elaborazione è un messaggio che vorrei lanciare l'elaborazione da parte della Corte
Di giustizia di principi di diritto non è scritto
Ha ricadute sui sistemi penali che sono ancora larghissimamente insondabile
Ora io vi ricordo che gli articoli undici e centodiciassette della Costituzione
Elevano il diritto europeo primarie derivato dunque anche questi principi a parametri interposti di costituzionalità
Nel fare questo è successa una cosa che secondo me non c'è mai stata nella storia del diritto italiano cioè c'è un diritto scritto che va molto più veloce della cultura dei giuristi
Perché io non so quanto fossero consapevoli i costituzionalisti quando hanno di quello che stavano scrivendo io litigo spesso con i miei amici costituzionalisti ma molti sono d'accordo con me
Non non so quanto fossero consapevoli di quello che stavano scrivendo
Scritte modificando l'articolo centodiciassette della Costituzione centodiciassette
Significa solo è solo una cosa significa
Costituzionalizzazione
Del diritto internazionale del diritto europeo e europeizzazione e internazionalizzazione del diritto costituzionale perché tutti i principi del diritto internazionale e del diritto europeo
Diventano parametri interposti di costituzionalità ma chi è il giudice che è in grado di fare operazioni di questo genere qual è il giudice che dopo aver faticato venticinque trent'anni per
Riuscire a capire quali sono gli sviluppi interpretativi in Italia di un principio di diritto scritto contenuto in uno dei centotrenta e poco più articoli della Costituzione è in grado di capire quali sono gli sviluppi interpretativi
Contenuti in un qualsivoglia trattato internazionale o in una delle infinite norme
Di principio contenute nelle tradizioni costituzionali più tra i Comuni piuttosto che nella Carta europea dei diritti piuttosto che nella Carta europea dei diritti dell'uomo
Carta europea dei diritti cure o Carta europea dei diritti dell'uomo
è chiaro che
Nel centodiciassette
Si cena a quella che io definisco essere una norma troppo culturale cioè una norma per i cui sviluppi sarebbe richiesta una cultura infinita che nessuno possiede e che quindi può dare luogo a sviluppi
Straordinari
Che so ne abbiamo già avuto visto alcuni cenni il principio di retroattività favorevole esiste la costituzionalizzare andò perché nella sentenza Berlusconi del due mila cinque lo ha suggerito
Perché che poi nel due mila e nove è diventato giuridica tutti gli affetti i principi di retroattività favorevole
è contenuto nella Carta europea dei diritti dell'Unione
E a questo punto la Corte costituzionale francese si è riunita e con
Con sentenza estremamente sofferta detto ma esistono forse delle eccezioni costituzionalmente legittime al principio costituzionale di retroattività favorevole tenere riconosciamo perché voluto dall'Unione europea
Ecco io davvero o ho concluso
In che modo si può concludere dicendo che il diritto europeo come vedete anche per come lo ha affrontato la Corte di giustizia pone delle sfide
Nuove assolutamente a rivoluzionarie per la mentalità dei penalisti che sono tradizione del tipo normalmente dei tradizionalisti
Quando noi ci troviamo ad affrontare il problema del procuratore europeo già lei c'è un gatto e culturale
E il modo forse migliore per potere in parte superare questo gatto e culturale è quello di capire come e perché si è voluto il diritto penale europeo quali sono state le esigenze quali sono stati i meccanismi
E
Conoscere gli sviluppi normativi della vicenda quali vi sono stati descritti dal professor Giovanni Grasso e conoscere gli sviluppi del diritto penale europeo
Per come sono avvenuti attraverso della giurisprudenza della Corte di giustizia può essere un buon inizio per iniziare a capire le cose vi ringrazio
Collega Bernardi certamente non ha
Deluso le attese anzi ha colto perfettamente il taglio che gli si chiedeva
Prendendo spunto da quello che lui ha detto vorrei sinteticamente osservare nel rapporto fra la matrice di quasi tutta la produzione normativa penale recente è la normativa interna
Quelle sanzioni adeguate ed efficaci
Vedo no un momento di particolare delicatezza quando vengono filtrate come ormai abito da modo abitudinario avviene con quella che chiamavamo legge comunitaria poi ulteriormente modificata
Mediante un uno strumento che complica ancora di più le nostre certezza in materia di principio di legalità
Perché venga viene filtrato questo adeguamento
Mediante il meccanismo della legge delega addirittura mediante un rinvio come tutti voi sapete a tabelle finali di questa legge comunitaria
Che prevede decine se non centinaia di
Adeguamenti necessari
Ma la cosa ancora più singolare e che il legislatore interno quando deve decidere come rendere adeguate ed efficaci quelle sanzioni
Rimanda ad una scelta fra la sanzione penale e la sanzione penale amministrativa
Sul crine molto delicato della
Del bene costituzionalmente rilevante
Un concetto risalente dogma time dogmaticamente bricolage abbandonato in realtà da quasi tutta la dottrina italiana successiva
Che però singolarmente quando noi dobbiamo recepire le fonti comunitarie rivive
Cioè quei beni comunitaria i quali noi dobbiamo dare adeguata tutela
Sì biforca no farà sanzioni amministrative sanzioni penali
Lungo la linea di demarcazione rappresentata dai beni costituzionalmente rilevanti è un modo per cui un legislatore non so quanto attento è quanto consapevole
Rivitalizza una tesi che in realtà generalmente in diritto penale non è più seguita e cioè la tesi che dice che soltanto i beni presenti in Costituzione
Possono dar vita ai reati
Tutto ciò si innesta nella produzione normativa che avviene mediante il ricorso a alle Corti europee
E in particolare in tre settori
Il settore dell'economia il corpus iuris era in quell'ambiente che si coltivava
è il successivo relatore non a caso di ciò prevalentemente si occupa
Successivamente si innesta in un altro percorso che noi richiamiamo in quest'Aula con particolare forza come progetto Falcone e cioè
Una Progetto di normativa penale europea sul versante del contrasto alla criminalità organizzata per arrivare nel tempo nei tempi più recenti alla normativa in materia di ambiente
Probabilmente tre settori nei quali i confini non non servono e che anzi devono essere guardati in una luce molto più ampia
Proprio al ai reati ambientali
Ho dedicato un volume che era stato appena pubblicato furto di un PRIN il progetto di ricerca europea al quale hanno collaborato molti magistrati molti avvocati e colleghi universitari
Il professor John verbale
E non a caso professore in economia
In diritto penale europeo
Perché
Questa questo collegamento perché l'economia rappresenta sotto il versante di quella che noi potremmo chiamare l'autotutela la prima Radice del diritto dell'unione europea
Il professore ci parlerà dell'istituzione del PM europeo
Guardando tramite il filtro del corpus iuris fino a giungere ai nostri giorni con il Trattato di Lisbona prego
Grazie Presidente per la introduzione la presentazione
Anzitutto vorrei ovviamente ringraziare il CO semper l'invito tanto cordiale
E anche
Esprimere
O curare
La cinese in per questa iniziativa tanto interessanti
Mi hanno chiesto di
In fondo di parlare dalla dalla storia della proposta una storia anche dall'articolo ottantasei
Ovviamente alla luce del Giovanni Grasso ha detto sulla le storie dei trattati al alla luce vere dello che Alessandro Bernardi ha detto sulla giurisprudenza dalla Corte
Io non vorrei fare storia per storia art la pur la
Io credo a quando miriamo questa storia le cosa interessante sono vedere le diverse modalità delle proposte nel passato
E anche vedere la dinamica o il parallelo o la parallelismo
Politica ed e degli attori tanto a livello nazionale come a livello europeo cioè l'attuazione degli attori politici tanti europei come una il Como nazionali
Anzitutto i problemi
E indicati da Giovanni Cassitta
Problemi reali ovviamente
Non sono stato scoperti ieri quando si faceva al Trattato di Lisbona
Neanche dieci anni fa questi problemi sono stato scoperti individuati anche riconosciuto riconosciuti dalla Commissione europea e dal consiglio dei ministri al fine degli anni sessanta del secolo scorso
Cioè quasi all'inizio dall'integrazione europea
Come una mancanza anche a livello dal Trattato o dei Trattati di Roma
E non per caso negli anni settanta
Gruppo di esperti al Consiglio
Dei ministri hanno lavorato su due protocolli
Chi dovrebbe o non essere aggiunti alta I trattati cioè delitto primario
Uno sulla protezione penale ed interessi finanziari della comunità o delle comunità quel momento e uno sulla l'obbligo d'incriminare
La corruzione di funzionari tanti funzionari nazionali e funzionari troppe
Non prevedono dei problemi
Individuate negli anni fine sessanta e sviluppati nel delitto negli anni settanta
Mai up questi protocolli mai approvato mai approvati dentro il Consiglio per motivi conosciuti sovranità nazionale
Tabù penale europeo penale età buon finanziario
Anche questo se deve dire per alcuni Paesi il fatto di dedica intervenire sul campo finanziario pensiamo a Lussemburgo per esempio in quel momento era anche un tabù specifico
Primo momento secondo momento io direi in mezzo anni Ottanta del secolo scorso ottantacinque ottanta cento sei
C'è una dinamica tra Commissione europea da un lato e Parlamento europeo da un altro lato
Per
Cercare una media del prêt protezione del del PIF
Questa dinamica ha creato ovviamente
Al fine dagli anni ottanta l'UCLAF il predecessore di OLAF
Un
Secondo a iniziato un cammino da armonizzazione ente rito penale sostanziale vincolato alla protezione interessi finanziari
Armonizzazione la prima relazione che ancora l'armonizzazione legalmente è in vigore che quel pacchetto de novantacinque
Una convenzione dei Trattati di Maastricht con alcuni protocolli
Se sono bene informato non ancora totalmente inseriti nel diritto italiano oggi vero
Il secondo protocollo ugualmente
Allora
E in quel momento
Ciò al fine anni ottanta inizio anni novanta
Tanto al Parlamento europeo per anche la Commissione europea
Non hanno potuto e se capisce anche nascondere la propria delusione di fronte alla struttura fondata sui pilastri di Maastricht
Non dico per caso l'armonizzazione si è fatto attraverso dei convenzione i protocolli
Tanto la complesso Prato dalla Commissione panche al Parlamento europeo e anche alcuni Stati membri
Una minoranza
Volevano interi e integrare una parte della giustizia penale
Dentro il metodo comunitario
Ciò dentro le strutture il diritto comunitario
Non mica per caso la proposta dalla Presidenza in quel tempo Trattato di Maastricht la proprietà la presidenza olandese era giustamente di fare quello
Solo che questa proposta non è andato davanti perché una maggioranza del Paese non lo volevano e hanno poi laico il compromesso storico è stato quello dei tre pilastri
La Commissione del Parlamento europeo volevano andare al di là con un metodo più
Comunitario e hanno
Individuato di maniera constante i problemi in questo settore
Ciò in mancanza di protezione sufficiente a livello penale relazioni compite corruzione a cosa dico
Incriminazione lontane o insufficienti
Differenze in merito alla competenza extraterritoriale
Differenza è ovviamente merito al processo già la procedura penale tanto competenze poteri indagine proprio
La comune materia da regolamentazione e di funzionamento e la cooperazione
Eccetera eccetera eccetera giornalista
E sta in questo contesto politico
Cioè la creazione del Trattato di Maastricht con i tre pilastri
E la individuazione concretizzata dei problemi
Che il Parlamento europeo ha invitato la Commissione europea ad effettuare uno studio sulla possibilità
Di armonizzazione del diritto penale e del processo penale europeo e in vista di un'efficace protezione degli interessi della comunità o dell'Unione se volete
Questo studio scientifico non è uno studio
Di diciamo di un Cabinet politico lo studio scientifico ha incarico della Commissione sotto a pressione al Parlamento europeo
è stato realizzato sotto la direzione dal professor dalla professoressa Dal Mas Marti
Che è stato chiamato il corpus iuris numero uno nel quale Giovanni Grasso va partecipato del Manerbio in maniera molto molto attivo
Il presunta ATO è stato pubblicato novantasette
Poi visto vado in un un attimo sul alcuni aspetti importanti al contenuto
Vista visto critiche abbastanza e feroce
Anni va la nazionale sotto sopra questo studio
è stato effettuato una secondo studio
Di
Io direi di contabilità compatibilità
Tra le proposte del corpus iuris uno e al diritto nazionale cioè come o inserire un delitto penale europeo sostanziale e processuale dentro la struttura e l'ordine giuridico nazionale
Questo è risultato e non un uno studio molto di debito comparato anche ovviamente solo il servizio gli ordinamenti nazionali e a un'ANAS che è una nuova versione del corposi un rischio al corpo giuristi due mila anche chiamato alla versione differenze
Che io ho avuto l'onore dei dico coda erigere con Dal Mas parti
Allora delle proposte
Unificazione del diritto penale sostanziale vincolato al PIL
Non voglio parlare di questo volo voglio soprattutto parlare della parte processuale perché casta avviamento vincolato ottantasei e alla proposta Annunziata dalla Commissione
Per la parte processuale penale
Sono stato accolto in corposi durissimo tre principi
Cardine
Uno il principio di territorialità europea
Dove il principio della garanzia giurisdizionale
I tre il principio del contraddittorio nel processo
Principio di territorialità europea che cosa vuol dire
Questo vuol dire che il corpus iuris ha proposto tanto nel corpus iuris Giolo come corposi o residue
La creazione di un ufficio
Cioè un pubblico ministero europee
Centrale
Anche con delegati però centrale un ufficio proprio
Che ha oltre Rita de investigazione poteri di indagine centralizzati
A livello europeo che possano essere essere infartuati in tutto il territorio
Degli Stati membri chiamato territorialità europea
Indagine coercitive e non coercitive ciò anche perché si cerone domiciliare intercettazione telefonica eccetera eccetera
Questo ovviamente vuol dire quando c'è territorialità europea
Che non e un ufficio centralizzato
Che funziona anche con delicati a livello nazionale però che otto Lizzano il demerito europeo
E del rito applica abile per le ore per la definizione dei loro poteri è sempre aderito europeo nel corpus iuris questa pianta vuol dire che non c'è bisogno in questo modello nidi coordinamento mi
Di
Mutua assistenza o motore che non cemento
Visto che il potere centralizzato e che si applica con un corpo del diritto europeo e in tutto il territorio
Fistola concentrata azione de concentrazione di poteri
Ovviamente è necessario di avere un controllo giurisdizionale per autorizzare
Ex ante e anche controllare ex post questi poteri la Procura
Nel corpo giù risente concentrato il potere di
Autorizzazione ex ante a un giudice
No un'autorità competente però oltre giudice chiamato di libertà
Che alcuni Paesi a livello nazionale in questo una scelta che è stata fatta che alcuni Paesi sarà e il giudizio in istruzione che fa già questa funzione come per esempio in Francia al Belgio Belgio che in altri Paesi può essere un altro giudice che è competente per fare queste cose
Il rinvio a giudizio
è sempre è una decisione dalla Procura europea
Ovviamente ha delle conseguenze per i diritti
Delle persone dalle di tempo
Rinvio a giudizio nazionale
Anche in quella proposta dei corposi volesse cioè
Il il mio il la fase del giudizio del dibattito una fase nazionale però
Anche
E in certa misura armonizzata dal corpus iuris visto che c'è
Il principio del contraddittorio nel processo non solo in una fase preliminare anche nella fase del dibattito
è un di vantaggio nazionale franca armonizzatori incerta misura
Il principio della garanzia giurisdizionale io spirato prende molto importante nel corpus iuris uno e due
Che il corpus iuris
Lo considera necessario de armonizzare non totalmente per assunto alcuni aspetti le garanzie processuali
Per il
Accusato
Opere l'indagato
Cioè vengono elaborati una cioè una serie di regole sulle sull'armonizzazione delle garanzie processuali
Bene
Corposi o risono novantasette corposi Loris due due mila
Nell'anno due mila
Come già detto è stato detto stamattina la Commissione europea durante la conferenza intergovernativa di Nizza avanza una proposta formale
Allo scopo di introdurre nel Trattato e l'articolo dove cento ottanta bis
Che prevedeva l'istituzione del pubblico ministero europeo per la lotta alle frodi contro la comunità
L'articolo nove Novaro spiegare tutto i
La vita dell'articolo duecento duecentottanta bis però e interessante che è l'ufficio centrale
Che e in base a questo articolo
La comunità dovrebbe sviluppare regolamenti tanto sul delitto penale sostanziale in questo campo
Sulle norme del processo applicabile all'attività del pubblico ministero europeo e sulle norme che regolare hanno il controllo sull'acquisibilità della prova norme specifiche o in questo campo
E anche ovviamente norme applicabile al controllo giurisdizionale degli atti processuali ab adottati dal pubblico ministero
Como hanno sentito dire stamattina questa proposta ha presentato alla Commissione nella conferenza intergovernativa non fu accolta dei
Capi di Stato
E che preferite che per hanno preferito sviluppare instaurare sviluppare e l'organo de più vero giusto che ha abbiamo oggi ovviamente nel Trattato ottanta nell'articolo ottantacinque c'è un organo di coordinamento
Prossimo
Fase anche menzionato stamattina il famoso libro verde
Della Commissione c'è un libro verde per ovviamente per
Aprire il dibattito sulla materia perché contiene già una serie di modalità del proposte dalla Commissione
Io voto il privilegio di partecipare nella preparazione del Libro verde ciò o
Ho visto la negoziazione sul contenuto tra
In quel momento già OLAF da un lato
E poi altri settori dalla Commissione a un altro lato come oggi
Il libro verde e in fondo è un compromesso dentro la Commissione
E dove sta al compromesso cioè il compromesso se vede soprattutto
Alla luce del trattato di
Amsterdam che era già entrata in vigore in quel momento
Contratto di Amsterdam con lo spazio di libertà sicurezza e giustizia però soprattutto
Anche alla luce del primo programma dei Capi di Stato
Ciò il programma di esecuzione della dello spazio di Tampere
Programma politico nel quale è stato introdotto il principio di mutuo riconoscimento
Attenti non previsto nel Trattato e in quel momento già era un programma politico e poi entrato in vigore quel programma d'esecuzione di motore cresce mentre col per esempio il mandato d'arresto europeo
Bene il Libro verde
Riconosce per un lato
La necessità dei instaurare una procura europeo
Officio europeo officioso centralizzato
Però al stesso momento
Vede anche possibilità di combinare procura europea e molto corretto né cemento e questo ovviamente molto differente del quel principio di territorialità però crea del corpus iuris
E dove se va bene
Poi soprattutto
Quando si è parlato dei differenti mezzi di investigazione o poteri di indagine
Il libro verde fa in fondo fa una una dei una distinzione tra poteri non coercitivi
Che possono essere prese dalla Procura europea a livello europeo con delitto applicabile europeo già prima categoria
Misure coercitive
Come per esempio la perquisizione domiciliarità intercettazione eccetera eccetera dove il se dovrebbe applicare ed rito nazionale
E poi
Quando si tratta di
Tra su una serie di problemi transnazionali si dovrebbe utilizzare il mutuo riconoscimento
è una terza categoria sono a quelle privative del libertà o restrittivo privative delle aperta Como mandato dall'Est europeo che si dovrebbe anche applicare quando la Procura vuol
Detenere una persona sospetta
Così già vediamo la differenza abbastanza sostanziale perché per le misure coercitive in fondo non si applica più Como prevista al corposi Ulisse
Un delitto o europeo per sé applica in un delitto nazionale e non in giurisdizione singolo giurisdizione nazionale e poi per la cooperazione vanno al sistema dei molto riconoscimento
C'è stato un'agenzia pubblica a brucia le norme
Dopo l'udienza dovevano sono una partecipate tutte le delegazioni e tutti gli Stati anche dalla pratica anche dei magistrati ma anche ovviamente dalla politica delle nuove città eccetera eccetera e in due mille terre
La Commissione
A
E insistito dopo una collocazione di una verifica del Libro verde della
Ed ha udienza pubblica sulla necessità
Di instaurare on a me unico del pubblico ministero tenendo conto ovviamente tutte le critiche elaborando ma modalità
Lì la Commissione non ha preso iniziativa propria
Anche difficile per loro perché vista la mancanza di base legale
Come mai poi
Questa idea
è arrivata nel Trattato di Lisbona
Che non dobbiamo dimenticare che
La resistenza delle degli Stati membri
Contrada idea da una Procura europea con poteri di indagine europei era molto forte non in tutti gli Stati però senza Enza dubbio dalla maggioranza degli Stati durante tutto il processo storico
è l'articolo
Romano tre duecentosettantaquattro
Del
Progetto trattato costituzionale sulla
E lavorava la Procura europea
E il Trattato costituzionale progetto di Trattato costituzionale è stato al più democratico al trattato più democratiche abbiamo avuto
Perché dico questo perché il Trattato non era al risultato di una conferenza intergovernativa cioè il dal lavoro dei dell'Esecutivo o degli esecutivi
La convenzione che ha lavorato questo trattato
Era costituita anche dall'esecutivo per anche dei Parlamenti europee nazionali
E poi anche con molti attori dell'atto della dalla società civile ciò anche nei tre settori anche con integranti della pratica giudiziaria
Quel trattato a prevista Romano tre duecentosettantaquattro la Procura europea
è caduto così dal cielo ovviamente che no è stato politicamente preparato
Anche negli Stati membri e dagli Stati membri non solo degli attori europei di home ricordo benissimo la preparazione
Della dichiarazione di Lacan
Cioè sotto alla Presidenza belga dove è stato inserito nel documento ufficiale della Presidenza la necessità dell'instaurazione della Pubblica della dalla Procura europeo questo è un documento nazionale
C'è stata una dinamica europea e c'è stata una dinamica nazionale non dobbiamo dimenticarlo
Poi il contenuto del romano tre
Duecentosettantaquattro
è stato quasi testualmente
Copiato nell'articolo ottantasei
Quasi Coppi benissimo
Anche questo è molto sorprendente alla luce
Del voto negativo referendum almeno in due Paesi tra Francia e Olanda
Dico almeno perché gli altri e non hanno dovuto votare
Si sono fermati
Per un fondo tutto il pacchetto sul delitto penale europeo
Anche quelle ottantadue ottantatré che Giovanni Grasso ha sperato tutto
è stato ripreso
Per ottantasei c'è stato un cambio
Un cambio che favorisce
La introduzione alla Procura europea cioè la modalità sulla cooperazione rafforzata che non era previsto nel progetto costituzionale
Bene
Due parole su Lisbona perché Giovanni Grasso mi ha detto molto molte cose
Ma forse anche importante per interpretare la proposta Annunziata
Ottantasei crea una base legale con ovviamente ovviamente le modalità che fanno esse Albano età essere anche discusse più tardi questo pomeriggio
Ottantasei non sta solo nel Trattato
Ottantasei deve essere letto alla luce di altri articoli nel Trattato del funzionamento dall'Unione e il nel Trattato della Unione
Ottantasei fa parte dello spazio del libertà sicurezza e giustizia
Lo spazio di libertà sicurezza e giustizia è un obiettivo fondamentale della Unione
Mi è stato ripreso nell'articolo se mi ricordo bene l'articolo tre del trattato l'Unione europea
Ciò è un obiettivo da realizzare da parte dalla riunione e gli Stati membri non è
Può si deve realizzare lo spazio
Massimo c'è o non piaccia è un obbligo
Gli obblighi ripresi nell'articolo tre ovviamente è una lotta loro
è una lotta efficace contro la criminalità
Il PIF fa anche parte purtroppo dei questo fenomeno
Una l'utente e lo lotta efficace ovviamente che deve anche rispettare l'articolo sei del trattato l'Unione cioè il diritto fallimentare di Stato delitto eccetera eccetera
Cioè la propone una eventuale proposta come l'ha anche detto Giovanni Kessler una eventuale proposta
Proposta annunciata dalla della Commissione e anche del risultato definitivo delle negoziazioni
Non solo deve risolvere il i problemi individuati dei mancanza di tutela però deve inc anche essere capaci
Di contribuire alla realizzazione dello spazio di libertà sicurezza giustizia e poi di arrivare Anna Lucia lotta efficace contro la criminalità che in questo caso può essere anche organizzata
Ultima parola
Ottantasei viene dopo ottantacinque
Sì ottanta CEI ottantasei deve essere qualcosa differente gli ottantacinque
Sino non avrebbe senso
Cioè qual sia proposta
Di ottantasei non potrebbe essere una proposta
Che si potrebbe inserire così nell'ottantacinque
Per questo se capisce ovviamente che non è un modello collegiale
Però non è o un modello di coordinamento
Però ovviamente la discussione è la discussione chiave
E qual del rito si applica
A questa procura europea al momento di indagare
Al momento di effettuare li atti investigativi
E lì
Se la proposta almeno per le cose misure coercitive
Va completamente non lo so perché non l'ho letto andiamo vedere però andrebbe completamente
Sul diritto nazionale
E poi
E includere ebbe anche o una clausura su ammissibilità della prova
Tra
L'applicazione del questo delitto nazionale
Io non sono sicuro
E questo è una proposta almeno per questo OPA questa parte che corrisponde con una filosofia da ottantasei e con la filosofia dell'articolo tre sullo spazio derivata sicurezza più giustizia
Questo battuta provoca attiva anche quella discussione anche forse per ottenere questo pomeriggio nelle grazie
In questa eccellente relazione in un italiano perfetto
Il
Collegarci affatto percorrere un viaggio all'interno del versante penalistico della riflessione
Vorrei sinteticamente farvi cioè sollecitarvi questa riflessione
Corpus iuris uno corpus iuris due Libro verde progetto Falcone una seri tentativi falliti
Se concretamente falliti
Il diritto penale europeo
Possiamo dire non esiste
Però a un certo punto succede che
Tutta questa serie di insuccessi operativi pratici
Trova un momento di svolta in questi giorni con
La Procura europea
Sembra quasi la rivincita se la posso buttare sul versante interno della procedura penale sul diritto penale
Sembra quasi che Foschini uno dei massimi processo al penalisti di qualche decennio fa potesse dimostrare che effettivamente il diritto penale serve
Solo per fare funzionare il processo penale
Badate che questa non è
Lo dico da penalista sostanziale una cosa è stravagante strana nel diritto internazionale perché non è per decenni ci siamo interrogati se esistessero meno i crimini internazionali
Nei manuali di diritto penale quasi in tutti nessuna traccia soltanto qualche cenni Mantovani ma si dubitava esistono i crimini internazionali nessuno lo sapeva
In realtà
Punto di svolta è stata quando a Roma è nata la Corte penale internazionale occorsa criminale internazionale
Dall'esistenza della Corte a cascata né derivata la il riconoscimento generale dei crimini internazionali quindi è la rivincita della procedura penale già c'è stata
A livello europeo
Nel Trattato di Lisbona è scritto che la procura europea deve nascere come sviluppo da euro Just allora giusto
E questo
Come diceva il collega Grasso in precedenza
Arpas ma ha fatto pensare a qualcuno che essendoci la Procura dunque ci devono essere i reati e qualche autore anche pensato che esista già la possibilità di dare luogo a
Questo nucleo di
Diritto penale europea avere proprio che noi in atto formalmente non abbiamo
Quindi
Se a livello europeo si ripercorresse la via credo a livello internazionale la Corte penale internazionale ha dimostrato essere possibile
Potremmo trovarci con una materia prima servente rispetto a una struttura processuale funzionante
Quindi è molto importante capire come l'ufficio del pubblico ministero europeo sarà costruito
Quale sarà alla struttura su questo il dottor Venegoni magistrato in servizio presso l'OLAF PCI illuminerà
Grazie mi rendo conto di avere la responsabilità di parlare come ultimo oratore prima del pranzo quindi
Penso di dover dire qualcosa di interessante perché altrimenti non riesco a tenere la vostra attenzione desta quindi per fare questo penso che possa essere
Interessante per voi andare un po'più in profondità diciamo su quello che su quella che sarà una proposta di Regolamento
Seppure con tutti i limiti di un discorso che si fa oggi
Nove luglio in cui un testo ufficiale detta proposta non esiste ancora anche se abbiamo sentito che probabilmente molto molto vicino però nello stesso tempo devo anche dire che proprio gli ultimi giorni sono normalmente quelli in cui le discussioni sui punti ancora scoperti diventano più calde quindi
Diciamo necessariamente dovremo
Parlare in termini di possibilità diciamo del contenuto della proposta e poi o tra una settimana o quando sarà si potrà poi discutere in concreto
Prima di tutto devo però anch'io ringraziare assolutamente il CSM per l'invito ma anche per diciamo per la sensibilità mostrata nella nell'organizzazione di questo convegno
Che ribadisco per quanto di mia conoscenza noi abbiamo un po'di ovviamente di contatti anche con le autorità degli altri Stati membri
A livello di organismi di autogoverno o di Ministeri della giustizia
Chi europei a mia conoscenza il primo convegno a diciamo che un organismo nazionale organizza per i propri magistrati quindi datato se non è particolare merito al CSM soprattutto perché
L'altra riflessione di carattere generale che vorrei fare
Spero che abbiate capito diciamo che qui non stiamo più parlando
Di cose teoriche ma stiamo parlando di una cosa che ormai e concreta diciamo perché abbiamo sentito dire che probabilmente mercoledì prossimo quindi non è più una una un'ipotesi mercoledì prossimo ci potrebbe essere
Per la prima volta
Nella storia dell'Unione europea un testo una proposta di testo legislativo per restituire il Procuratore europeo
Le cose quindi noi in molti a molte volte in in in questi anni diciamo in convegni ci siamo incontrati a discutere di queste cose europea che sembravano sempre cose molto lontane
Dalla nostra vita o dalla vostra vita anche quotidiana di di magistrati di tutti i giorni invece io vi posso dire che le cose a Bruxelles comunque Van
Avanti poi uno può discutere se vanno avanti bene se vanno avanti male su come vanno avanti ma le cose vanno avanti e quindi adesso uscirà la proposta
Poi ovviamente la proposta dovrà essere discussa e adottata anche qui non sappiamo quando probabilmente non avremo il procuratore l'anno prossimo però
è molto molto probabile che nel giro di qualche anno dovremo tutti confrontarci con questa figura quindi veramente necessario diciamo
Essere informati e questa mi stimola anche un'ulteriore riflessione generale e poi finisco
Sull'importanza diciamo anche di essere partecipi di questi processi di formazione legislativa
Anche come magistrati italiani diciamo io ho avuto questa avventura professionale
Diciamo eccezionale si può dire per me di far parte proprio della squadra della Commissione europea dell'OLAF insieme alla direzione generale giustizia
Che ha scritto questa proposta di Regolamento
E e mi rendo conto punto dell'importanza di avere dei magistrati italiani coinvolti in queste cose perché la Commissione europea ovviamente scrive
Queste proposte legislative con il personale che ha a disposizione quindi non va non va a fare dei comitati di ventotto membri uno per Paese
Quindi se nel team della Commissione europea cioè sono il tedesco il finlandese il polacco ovviamente loro scriveranno la proposta legislativa secondo quella che è la loro diciamo mentalità prevalente e la proposta legislativa se poi diventa Regolamento si applica a tutti noi quindi secondo me punto importante avere chiari anche questi concetti
Io oggi adesso vi dico qualche cosa nei limiti ovviamente sempre del possibile nei limiti di questa premessa per cui un testo ufficiale non esiste ancora
Su alcuni più più in dettaglio sul Cuni aspetti diciamo di quella che
Sarà l'attività dell'Expo prima di tutto soprattutto nella conduzione delle indagini perché della struttura abbiamo già parlato stamattina il collega Giovanni Kessler o che ho già spiegato insomma grandi linee
Nella conduzione delle indagini diciamo un primo punto che probabilmente sarà contenuto nella proposta è quello per cui il il dominus dell'indagine ecco il pubblico ministero quindi
Avrà probabilmente una struttura molto simile una competenza diciamo un po'una un'area di di azione molto simile a quella che il nostro pubblico ministero italiano
Questo anche diciamo non è scontato perché voi sapete che nel in Europa tra gli Stati membri dell'Unione esistono vari tipi di pubblico ministero
Esistono anche i pubblici ministeri che diciamo fanno una specie di controllo di revisione delle indagini che sono condotte dalla polizia
Ho esistono anche dei sistemi dove ci sono i giudici istruttori ancora perché in Francia in Belgio esistano ancora i giudici istruttori quindi e non era affatto diciamo scontato che si creasse
Un pubblico ministero dominus dell'indagine che dirige e istruisce
La polizia giudiziaria nella conduzione dell'indagine
La competenza del dell'EPO l'abbiamo sentita dire cioè riguarderà questi reati che oggi già esistano nel nostro ordinamento perché sono i reati che attentano agli interessi finanziari dell'Unione contenuti nella
In questa convenzione convenzione PIF del mille novecentonovantacinque
Che è stata ovviamente recepita in tutti gli Stati membri quindi anche in Italia fu recepita nel due mila
Questa convenzione oggi è in corso di diciamo di di revisione se così si può dire nel senso che l'anno scorso la Commissione europea approviamo noi abbiamo presentato
Una proposta di direttiva una proposta legislativa di direttiva per
Armonizzare meglio diciamo il diritto penale quindi per fare un passaggio ulteriore rispetto alla convenzione Piffer perché
La convenzione PIF su alcune questioni per esempio in materia di prescrizione o in materia di sanzioni
Diciamo non conteneva un livello elevatissimo di di armonizzazione noi adesso abbiamo cercato
Di andare un po'oltre e questa direttiva che credo che voi abbiate nel materiale che vi è stato distribuito certi cercava cerca Maccione cercava all'epoca in questo presentata ma cerca ancora
Di elevare l'armonizzazione del diritto penale sostanziale prevede per esempio prevedendo
Un termine unitario di prescrizione che dovrebbe essere applicabile in tutta l'Unione europea ovviamente sempre per questi reati cioè per i reati PIF
Anche se allarga anche l'ambito dei reati perché oltre ai classici reati frode corruzione e riciclaggio prevede anche un reato diciamo di potremmo accostare al nostro turbativa d'asta
E anche il peculato diciamo comunque la distrazione di fondi da parte del pubblico ufficiale prevede anche una nozione nuova molto interessante di pubblico ufficiale
Ora poi questa direttiva diciamo stante che i negoziati per farla
Diventare direttiva vera e propria sono in corso al Consiglio e al Parlamento europeo
In realtà questi negoziati diciamo stanno mostrando tutte le difficoltà che ci sono oggi nell'Unione europea soprattutto in diritto penale
Per armonizzare meglio il diritto perché ovviamente gli Stati membri
In qualche modo stanno frenando diciamo sulla adozione di questa direttiva nei termini in cui l'avevamo scritta noi
E
Pensi che circostanza diciamo che a me che che vivo diciamo di personalmente queste cose quando si vanno a fare i negoziati mi fa anche un po'riflettere
Su però forse
E questa è una riflessione che sicuramente i professori più esperti di me scusi potrebbero magari anche dire qualcosa sulla gli sviluppi del diritto penale europeo dal trattato dopo il Trattato di Lisbona perché se è vero che
Per certi versi
Il Trattato di Lisbona rappresenta un miglioramento diciamo nel creazione del diritto penale
Però per altri queste operazioni di che si chiamano diciamo con una brutta parola di Lisbona infrazione del diritto già esistente cioè degli strumenti di ex terzo pilastro già esistenti
Nel nuovo quadro del Trattato di Lisbona espongono anche a dei rischi
Perché i rischi sono che quando si negozia una normativa la si negozia da zero quindi sebbene esista già un una base raggiunta attraverso degli strumenti precedenti in questo caso la convenzione del novantacinque
Quando però si presenta una nuova proposta di legge e la si deve rinegoziare la fece negozia dal principio quindi ci può anche essere il rischio che questi negoziati portino
Ad un livello finale inferiore a quello che che si chiama la chi
Attuale diciamo
Se poi pensiamo che addirittura
Il Trattato di Lisbona istituzionalizza la possibilità per alcuni Stati membri di non fare parte
Della normativa penale perché voi sapete che è stata data lasciare la possibilità di scegliere ad alcuni Stati membri se stare dentro uno stare dentro in alcune normative
Il risultato diciamo potrebbe anche essere quello di una maggiore frammentazione non è una è una riflessione che carne viene spontaneamente poi appunto se ne potrà diciamo discutere
Questo per dire comunque che
La competenza dell'EPO sarà quella di questi reati ci dovrebbe essere un richiamo appunto a questa direttiva quando sarà approvata
Ovviamente quindi la competenza dipenderà anche dall'esito dei negoziati di questa
Direttiva
Appunto si potrebbero creare degli scenari abbastanza complessi anche dal punto di vista del penale sostanziale perché se alcuni Stati membri non partecipassero all'adozione della direttiva
E questi Stati questi stessi Stati membri partecipassero per esempio alle poco
Si verrebbe a creare una situazione apparentemente abbastanza confusa diciamo ma questo vedremo come come le cose si svilupperanno
Un altro concetto
Importante diciamo che dovrebbe essere esplicitato nella nella proposta di Regolamento è questa idea dell'area legale unica diciamo il cioè letto si dovrebbe muovere
In un'area legale unica che il principio che ricordava prima il professor verbale
A questo concetto poi ovviamente bisogna dare diciamo un contenuto
Esisterà probabilmente una lista di misure tipiche di misure investigative tipiche che lei può potrà intraprendere
E in questo diciamo una una ottima fonte di ispirazione è stato uno studio che è stato condotto nel corso degli ultimi tre anni dal due mila dieci due mila dodici
Uno studio della coordinato che aveva raccolto diciamo pari accademici europei alcuni dei quali sono anche presenti qui in questo convegno
Coordinato dall'Università del Lussemburgo dalla professoressa di ghetti che parlerà oggi
E questo studio ha condotto alla redazione di una serie di regole modello procedurali diciamo quindi possibili regole procedurali per
Relazione del procuratore europeo ovviamente applicabili in tutta
Uniformemente in tutta l'area del procuratore europeo
Ora diciamo che forse
Adottare in toto oggi queste misure
Vorrebbe quasi significare scrivere forza quasi una specie di di piccolo Codice di procedura penale europeo
E forse su questo possiamo dire i tempi non sono forse ancora maturi ecco nel senso piacerebbe a molti piacerebbe a noi
Però forse oggi un Codice di procedura penale europeo è un po'presto
Quindi probabilmente il il Regolamento la proposta di Regolamento utilizzerà questo studio che è stato fatto
Per tipizzare le misure che sono state indicate in questo studio i cui riferimenti trovate credo anche nel materiale che vi è stato distribuito
Peraltro questa tipizzazione delle misure
Non è già non è di per sé irrilevante comunque perché sempre lo studio condotto dall'Università del Lussemburgo ha dimostrato che nei vari sistemi dei vari Stati membri esiste comunque oggi
Una certa disomogeneità
Anche nella
Né i nomi nelle senza diciamo di alcune misure cioè esistono delle misure investigative che sono codificate in certi Stati che vogliono dire certe cose
E no non sono codificate in altri Stati quindi in altri Stati si può dire che esistono ma perché esistono delle misure analogo e non perché esiste quella misura
Specifica questa è una situazione che ovviamente soprattutto in indagini transnazionali
Può creare dei problemi quindi comunque
Avere tipizzato queste misure è già un
Un elemento importante diciamo
E non solo si tipiche probabilmente siti penseranno le misure ma ci sarà anche una certo livello di armonizzazione sulle condizioni per l'adozione di queste misure
In parte l'abbiamo già sentito parlare stamattina per esempio si prevederà probabilmente che per una certo numero di queste misure sarà necessario vere un'autorizzazione giudiziale preventiva
Su che cosa vuol dire poi autorizzazione giudiziale diciamo ogni Stato potrà
Darne l'interpretazione in alcuni Stati diciamo il pubblico ministero è comunque autorità giudiziaria in altri Stati ci potrebbe essere bisogno di un'autorizzazione di conti un giudice
Quindi
Questo dovrebbe essere un elemento in qualche modo di di armonizzazione poi ovviamente non potendosi non scrivendo si un codice di di di procedura penale però nello stesso tempo
Cercando di rispettare quello che è il dettato dell'articolo ottantasei secondo cui il Regolamento stabilisce anche
Le regole procedurali applicabili
Si farà diciamo ampio ricorso molto probabilmente alla legge alle leggi nazionali dei singoli Stati
Qui bisognerà poi
Diciamo regolare le situazioni non tanto per le indagini puramente nazionali quanto per le indagini transnazionali perché si tratterà di
Di valutare di capire di discutere in quale modo diciamo la legge del dello Stato membro che sta conducendo l'indagine
Potrà essere
Utilizzabile o applicabile diciamo per intraprendere delle misure in uno Stato membro diverso o se per le misure investigative
Che devono essere intraprese in uno Stato membro diverso bisognava fare ricorso alla legge nazionale di quello Stato dove la misura viene intrapresa questo un punto che
Andrà chiarito nella proposta e probabilmente anche una volta che uscirà la proposta andrà comunque interpretato nel senso che
è un punto
Importante diciamo però quello che invece chiaro della proposta è che l'ufficio del pubblico ministero e comunque un ufficio unitario quindi anche se
I due procuratori delegati italiano e francese
Appartengono a due Stati membri diversi ai fini dell'indagine delle Po sono due procuratori dello stesso ufficio quindi per esempio per comunicare o per ricca chiedere
L'adozione di determinati misure
Non si dovrà più fare ricorso agli strumenti ordinari attuali ma ci potrà essere la trasmissione diciamo del fascicolo da un procuratore all'altro Procuratore per l'adozione
Delle misure necessarie nello Stato membro diverso da quello in cui si sta svolgendo l'indagine
E questo comunque a nostro parere comunque diciamo un passo avanti poiché ricordiamoci che la proposta
Deve regolare l'ufficio del pubblico ministero quindi quindi non dobbiamo
Creare un sistema giudiziario europeo completo dobbiamo creare un ufficio del pubblico ministero quindi da questo punto di vista ci sembra
Che avere creato un sistema dove tutti i procuratori
Delegati nazionali
Seppure fisicamente presenti e amministrativamente appartenenti i rispettivi Stati quando operano sui casi PIF appartengono però all'ufficio europeo sotto la direzione del procuratore europeo
Ci sembra un significativo elemento diciamo di integrazione e di
Creazione di un ufficio che in qualche modo espressione anche o una prima espressione di un'area comune di di giustizia e giudiziaria diciamo
E ovviamente poi ci sarà il problema di se
Se la norma
Se la legge applicabile per le misure intraprese in uno Stato membro diverso da quello dell'indagine fosse la legge nazionale del secondo stato membro
Ci sono al problema della ammissibilità diciamo della della prova nello Stato dove si celebrerà un processo quello che si vuole invitare
è che per il solo fatto che una prova è stata adottata in uno Stato membro diverso da quello del processo questo arrechi problemi alla possibilità di utilizzare questa prova nel dibattimento
Questo non deve avvenire perché altrimenti si ritornerebbe una situazione di estrema frammentazione
Quindi ma è possibile diciamo che essi che venga studiata una una previsione che comunque in qualche modo renda ammissibile la prova anche nello Stato membro del processo nonostante queste differenze procedurali nella nell'esecuzione l'adozione o nella esecuzione della misura quindi questa sarà una norma comunque chiave
Per poter avere
Una circolazione della prova rapida ed efficace nell'Unione europea perché poi il problema delle indagini transnazionali essenzialmente il problema della circolazione della prova diciamo e quindi questo sistema in qualche modo
Dovrebbe comunque assicurare una una celerità
Ci sarà anche ovviamente alla fine delle indagini il procuratore esercitata l'azione penale
A questo proposito uno dei grossi problemi che si è sia ipotizzato nelle indagini transnazionali è quello della scelta della giurisdizione dove esercitare l'azione penale no perché nelle indagini transnazionali potrebbe
Verificarsi che secondo le normative penali nazionali il reato sia stato compiuto in tanti Stati membri quindi teoricamente l'azione penale potrebbe essere esercitata in più Stati membri
E quindi il procuratore
Potrebbe anche andar fieri scegliere lo Stato membro dove la prescrizione più alta dove le pene sono più alte dove i giudici sono più cattivi magari
E allora per per evitare questa circostanza abbiamo introdotto
Una norma che determinerà dei criteri diciamo oggettivi il il più possibile oggettivi
Per evitare questo fenomeno di forum shopping e di fare in modo che e anche nell'interesse ovviamente dell'indagato quindi della difesa di fare in modo che ci sia una trasparenza sulle modalità di esercizio dell'azione penale
Ovviamente ci farà una ampia sezione dedicata ai diritti della difesa a questo proposito nel corso della elaborazione del testo
Ci siamo confrontati con le associazioni e dei difensori sia a livello europeo sia siamo anche riusciti ad organizzare un incontro con le Camere Penali come Unione Camere penali italiane
è proprio possibile che
Il le norme sui diritti difensivi facciano anche richiamo
Alla normativa europea diciamo esistente perché voi sapete che anche sotto il Trattato di Lisbona sia incominciato ad adottare una serie di direttive che sono già approvate devono essere
Devono essere attuate negli Stati membri
Soprattutto in materia di diritti difensivi quindi ci sarà un richiamo anche a questa normativa
In tutto questo diciamo l'ultimo punto che
Che vorrei affrontare come siccome l'articolo è stato evocato più volte questa mattina che l'articolo ottantasei dice che letto dovrà essere restituito a partire da euro giusto
Come si colloca in tutta questa azione delle
Poi il rapporto con euro giusta
E
Allora che il rapporto con dice diciamo che sull'interpretazione di questo a partire da
Che in inglese abbiamo riparato anche stamattina stroma quindi invece che essere tre parole addirittura una parola sul significato di questo su Roma o a partire da
Credo che non so se John verbale o di altre persone ma credo che quasi nessuno diciamo sappia dare un significato esatto a questo from e sarebbe anche interessante capestro capire la storia da dove viene questo from quando fu redatto
Il il Trattato di Lisbona
Quindi il somma può voler dire molte cose diciamo quello che però deve essere chiaro e che non vuol dire che letto deve essere una una evoluzione di euro giust
Nel senso che deve anche avere dei compiti di coordinamento come oggi euro giusto faranno due cose diverse e continueranno a rimanere due organismi distinti perché euro giusto farla sull'attività di coordinamento
Mentre l'EPO lo ripeto sa le indagini fra le indagini come facciamo oggi cose noi in Italia quindi è un organismo investigativo vero e proprio sicuramente ci sarà un attimo connessione diciamo con euro giusto
Anche oltretutto perché c'è ci sarà bisogno comunque del coordinamento di euro giusto anche per letto questo non tanto all'interno dell'area tetto cioè dei Paesi che
Ipotizzando che che ci sarà probabilmente la cooperazione rafforzata perché avere tutti i ventotto i Paesi se fin dall'inizio nell'area del Po diciamo che poco ipotizzabile forse
Però ci sarà uno scenario di questo tipo ci sarà la realtà è poco che comprende tutti i Paesi che decideranno di far parte dell'epoca
Ci sarà l'area degli Stati membri dell'Unione europea che non faranno parte dell'epoca e poi ci sarà l'area dei Paesi extra Unione europea
Nel nell'ambito di queste due ultime possibilità cioè indagini che riguardino Paesi è pochettino e Paesi dell'Unione europea non è poco oppure Paesi non Unione europea
Ci sarà comunque bisogno del coordinamento di euro giusto perché letto sarà un'autorità giudiziaria come tutte quindi nei confronti degli Stati terzi che non ne fanno parte avrà bisogno diciamo di assistenza
E di compiti di coordinamento è è probabile che in realtà poi il rapporto con euro giusto vada forse anche un pochino oltre nel senso di anche condivisione di alcune strutture diciamo
Per esempio amministrative ma probabilmente anche qualcosina di più euro giusto potrebbe anche avere un ruolo
Nella al momento del del esercizio dell'azione penale quindi nella scelta diciamo di quale sarà l'autorità giudiziaria davanti alla quale bisogna esercitare l'azione penale
E con questi al momento diciamo potrebbero essere degli scenari plausibili che darebbero un qualche modo un contenuto a questa from a partire da diciamo
Questo è lo scenario al momento spero di avervi detto delle cose che vi destina interessa ricordandovi sempre che appunto il e il futuro diciamo per il prossimo diciamo è arrivato quindi si parla di cose che con le quali un domani ci dovremo confrontare tutti grazie
Ringraziamo particolarmente dottor Venegoni che dopo un incipit da da barzelletta volutamente cioè c'erano un un inglese un olandese un tedesco credo che abbia detto c'ha portato su problemi pratici di straordinaria importanza
è veri vorrei segnalare proprio
Telegraficamente un problema molto grosso il problema del linguaggio
From a partire da
Ma io potrei fare altri esempi fanciulli quando si legge negli atti internazionali fanciulli per noi italiani non significa assolutamente nulla
Se noi leggiamo il termine inglese i cittadini perno cittadino colui il quale ha una uno status mentre invece per la lingua inglese il profilo è differente
Ma
Vorrei anche farvi riflettere fulmineamente è il problema degli Stati mancante apparentemente è un modo per risolvere il problema è fare partire le cose ma talvolta può ritorcersi contro
Pensate nuovamente alla Corte penale internazionale la si è fatta partire ma non ci stanno dentro gli Stati Uniti e l'India la Cina
Mi chiedo se si può veramente chiamare Corte penale internazionale
Così come se qui partissimo con delle regole che valgono per alcuni Paesi e non per i più forti più significativi mi chiedo se questo sarebbe un modo di fare partire e modo alto
La procura europea
Ma ancora una volta linguaggio comune Pubblico Ministero per ma il Pubblico Ministero e un magistrato che addirittura a far parte di una unica carriera quella dei magistrati
Non è affatto detto che sia così anzi in tutto il resto d'Europa del solito pubblici ministeri e giudici hanno Carire differenti e in taluni Paesi i pubblici ministeri sono in realtà dei funzionari
Quindi non sono neppure appartenenti a alla magistratura
E il linguaggio comune certo sarebbe bello avere termini prescrizioni uguali
Ma
La prescrizione riflette la durata del processo dalla come si fa a immaginarla prescrizioni da implica
In un Paese come il nostro dove purtroppo i processi hanno una durata diciamo biblica
è Paesi efficienti nei quali i processi si chiudono in pochi anni ecco
Queste sono le difficoltà apparati che a cui si va incontro quando ci si sporca le mani quando si mette mano a un processo
Di normazione delicato sia a livello interno che a livello europeo
Per questa ragione credo che effettivamente il Consiglio Superiore debba ben riflettere sul ruolo che i magistrati e italiani hanno
All'estero perché portano la nostra cultura che non è soltanto la cultura italiana ma è
La cultura dell'Europa continentale
E aiutano a costruire un linguaggio comune nel quale tutti poi ci possiamo riconoscere magari in modo transattivo
Ma riconoscendo
Per esempio che dire fanciullo che dire cittadino senza capire che chi è il fanciullo e che il cittadino
Significa
Fare un esercizio linguistico il cui contenuto semantico il significato non è affatto chiaro e allora
Il loro ruolo credo che sia importante
E noi
Ci dovremmo riflettere
Ecco ci fermiamo qui con un intervento del professor Bartolomeo Romano membro laico del consiglio superiore della magistratura del P.D.L. che moderata
I questa sessione dei lavori della convegno che si è tenuto a Roma il il nove luglio scorso a Palazzo dei marescialli sui recenti sviluppi del diritto penale europeo e i riflessi sul sistema italiano dalle nuove competenze dell'Unione europea
Alla procuratore europeo in particolare questa sera abbiamo ascoltato la seconda
Ah sessione le relazioni della professor Alessandro Bernardi sul ruolo della Corte di giustizia nella creazione
Di un diritto penale europeo la relazione del professor John verbale sull'istituzione del PM europeo dall'accordo su You risale al Trattato di
Lisbona è poi la relazione del
Dottor Andrea Venegoni che è un magistrato in servizio presso l'OLAF cioè tutto l'Ufficio europeo per la lotta antifrode sulla proposta di regolamento per l'istituzione dell'ufficio del pubblico ministero
Europeo in particolare sulla struttura dell'ufficio del PM europeo
E il Capo dello Stato Giorgio Napolitano in un messaggio inviato dal segretario generale del Quirinale Donato Marra alla vicepresidente del CSM
Michele Vietti in occasione appunto di questo convegno
Ha espresso vivo apprezzamento per la proposta di Regolamento volta
A creare disciplinare l'ufficio del pubblico ministero europeo ha detto a condurre indagini penali sui reati che riguardano gli interessi finanziari
Dell'Unione Europea qualsiasi pregiudizio di tali interessi danneggia il singolo contribuente e compromette l'attuazione delle politiche europee ha sottolineato
Giorgio Napolitano nel messaggio sicché una loro più efficace uniforme tutela costituisce un obiettivo prioritario per consolidare
E rafforzare
La fiducia dei cittadini e garantire il corretto impiego delle risorse finanziarie e comuni
Nella prossima puntata dello speciale giustizia
Di lunedì sentiremo Laterza e l'ultima parte del di questo importante convegno che lo ricordiamo si è tenuto
A Roma a Palazzo dei Marescialli sette il Consiglio Superiore della Magistratura appunto
Il nove luglio lo scorso per questa sera termina qui lo speciale giustizia a tutti grazie per avere l'attenzione D'Urso è una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale