La Legge Severino, l'incandidabilità di Berlusconi, la riforma della Legge elettorale: intervista a Stefano Ceccanti

Radio radicale continuiamo a parlare del legge Severino e della questione della incandidabilità sopravvenuta per il senatore Silvio Berlusconi e lo facciamo con il
Relatore di quel provvedimento in Parlamento nella scorsa legislatura cioè Stefano Ceccanti che anche
Docente di diritto costituzionale buongiorno Professor Ceccanti molti giorni allora la la legge Severino che cosa dice a proposito dell'incandidabilità e che cosa pensa la e di tutto quello che si sta dicendo in questi giorni sulla ipotesi che si è incostituzionale che possa essere impugnata che possa essere
Non applicata come come si pensava si dovesse applicare
Sì
Di allora andiamo per ordine la legge Severin occupata nell'ottobre del due mila dodici uscita interdetto fiscale
Nei primi giorni del novembre due mila dodici e prevedeva sull'articolo uno una delega per fare un testo unico sull'incandidabilità
L'incandidabilità cioè il fatto che non può imporre andare sulle liste elettorali viene dopo cancellato liste elettorali
In precedenza era prevista toccherebbe elezioni amministrative
Che questo è il decreto legislativo poi a sua volta e coraggiosa e così via mentre veniva introdotta qui per la prima volta per le elezioni politiche Rufina lì c'erano state sono l'ineleggibilità
Cioè il fatto che tu andavi in Libano poi il Parlamento una volta eletto poteva stabilire se era giusto che tutti ci fosse finito oppure no
Programmando chiedesse era in candidabile per esempio Rita Bernardini per le elezioni che era un ex parlamentare radicale per le elezioni amministrative a Roma ricordo nel non si è mai potuta candidare perché con
Per le politiche no
Invece comunque Tardelli partiva poi attuata con il decreto legislativo che è uscito l'ultimo giorno del due mila dodici trentuno dicembre due mila dodici questa è la data
L'incandidabilità delicatezza anche alle elezioni politiche
Questo è è la premessa concretamente da legittime per quattro sbarramenti un primo sbarramento che lo mette
Alla chiusura delle liste perché tu devi riprodurre un certificato in cui dichiari e non rientri nelle condanne stabilita dalla legge e che quindi se i candidati lo produce
Dopodiché vengono fatti i controlli perché al dottor senta andava detti cancellato dalle liste questo è il primo sbarramento che sfugge a questo primo sbarramento perché nessuno si accorge Tusa in candidabile
O le condizioni intende abilità maturano dopo c'è un secondo sbarramento al momento in cui devi essere proclamato eletto che mi sembra sia il caso in cui è ricaduto quel consigliere comunale di Stella comaschi
Pur riesce ad andare in lista però nel momento in cui del portafoglio eletti si accorgono se intenda venuti proclamati saltano
Questo è il secondo sbarramento
Poi può invece essere successo che flussi è riuscito comunque a finire in Parlamento perché non ci sono colpite oppure perché condizioni sono maturate dopo allora Luca un terzo sbarramento quando si tratta di fare la programmazione
Definitiva degli eletti che fa la Giunta poi Laura
A che sono arrivati i verbali dalla Cassazione agli organi parlamentari gli organi parlamentari sia ancora lo stesso pur se intenda Vernocchi proclamano e questo è il terzo passaggio
Quarto passaggio tutte hai superato anche il terzo bagamento se è stato proclamato eletto arrivi alla fine però
Non si sono accorti rete oppure come nel caso di questa volta di Berlusconi le condizioni di incandidabilità sono sopravvenute
A questo punto spetta alla Giunta e poi dall'Aula dichiarati decaduto questi sono i quattro passaggi a Berlusconi rientra in questo quarto passaggio
La Giunta
Per le elezioni e del del Parlamento è un organo
Politico in questo senso l'quello che deve fare è una specie di atto dovuto chiamiamolo così oppure deve discutere di questo argomento
Dunque allora è ovvio che sulla base all'articolo settantasei che fra l'altro è un articolo molto contestato della costruzione
Perché praticamente a vita alla maggioranza poche decine di fare quello che vuole solo ineleggibilità
La verità
Incompatibilità infatti da più parti si propone che si è toccato per consentire quantomeno il giudizio di appello ulteriori Corte Costituzionale perché altrimenti c'è il rischio e prevaricazioni è ovvio che la Camera è sovrana
Perché non può essere diversamente perché così dice l'articolo sessantasei però la legge costruita in maniera tale
Perché in termini sostanziali si tratterebbe di una presa d'atto d'altra parte sarebbe un po'assurdo che il Parlamento approva una legge stabilisce queste regole così rigorose per la incandidabilità addirittura quattro sbarramenti
E poi se tu riesce arrivare in Parlamento
In Parlamento che dice di no ci vuole un parametro
Era chiaro ora quale parametro noi possiamo invocare in un Parlamento applicare una legge che il Parlamento pagato
Ecco dove mi sembra il punto altrimenti è un problema cioè calmo dire che ci siamo rimessi esclusivamente autentica politica allora credo che convenga le politiche non è che si possa sostenere di non applicare una legge debba applicata un rito di uno schieramento politico che in Parlamento questo mi sembra il punto
Per cui se anche dal punto di vista formale sulla patriottico tanto sei e il Parlamento è sovrano in termini sostanziali non si capirebbe perché il Parlamento varò la legge pratici applicarla quando ci fu il dibattito parlamentare questi temi fu
No sollevati da qualcuno fa ci fu un dibattito su questo argomento pure la delega al Governo passo sostanzialmente senza discussione guardi io quando
Delega nell'ottobre due mila dodici io quando il voto
Lo schema di decreto del Ministro
Ho
C'è SIGO troppo il parere a fine due mila dodici minuti i lavori con assolutamente consensuali e il PdL voto tranquillamente tutto cerco un unico dibattito
Sulla questione della cosiddetta retroattività umane o no che era nata per pacifica rispetto atti compiuti clima nella legge ribatto fu colto si fa con le sentenze
Questo fu l'unico dibattito e poi risolta creando una legge una eccezione
Per penitente di patteggiamento
E quindi per identico atteggiamento sono una specie di negoziato non sono dell'epoca colpevolezza circa negoziato
Da una parte e dall'altra si stabilisce un accordo quando è stabilito un accordo non è che una legge successiva alla sentenza di patteggiamento
Poli scrivevo unilateralmente un patto quella legge c'è scritto perché per attentati patteggiamento valgono solo le sentenze successive alla legge
Col che è ovvio che per le altre sentenze invece che c'è una sentenza precedente alla legge
Ma che va a coprire un periodo di elezioni politiche riprenda vita eccetera anche le sentenze precedente la legge vanno considerate se tu sei stato condannato un mese prima
Delle entrate in vigore la legge è quella contenta Barone
E quindi possa in candidabile è il caso quello del Molise che ha deciso il Consiglio di Stato seppure sulle elezioni regionali dove è stabilito che il cambio del PdL
Molise non era candidabile appunto per questo perché
La legge dalla sentenza non era di patteggiamento e quindi si applicava anche altrettanto precedente
Quindi non solo nei lavori preparatori Lupo discutere con gli operatori
Tanto un valore soprattutto politico ma nella legge proprio c'è scritto
Cioè il criterio successore l'enorme nel tempo c'è un'eccezione per sentenza di patteggiamento no la retroattività il che implicitamente vuol dire per tutti gli attentati
C'è una cosiddette retroattività che poiché quell'attività non è nel senso che è una norma che vale per le elezioni dall'in poi perversione dal limbo e c'è un requisito oggettivo seppur ovviamente in quello che dico oggettivo
Egli ha di firmare una dichiarazione in cui dici che non c'è l'intendere che non è certamente tenuta in grado se intenda grazie risorse tanti la la questione della dell'indulto perché
Per cui è stato condannato a quattro anni di cui tre in do urtati quindi la pena diciamo effettiva sostanziale che dovrà scontare è un anno questo non non c'entra niente con il fatto che
La prevalga no
No ma questo mi sembra che ragionino consigli parlamentari Pelliccia o comunque coloro che applicano rischiano il diritto penale in materia elettorale
Perché il legislatore che ha messo l'incandidabilità non perché tu contino un anno sei mesi un anno e mezzo a perché tu sei stato condannato a quella pena
C'è il motivo di indegnità morale
Per cui il legislatore ha voluto la legge è l'entità della condanna non di quanto ne sconti in quanto ne sconti poi un altro problema un problema di pari
La altre variabili a il legislatore si riferisce all'oggettività della condanna l'atto pericolosità e designato dalla condanna
Il fatto che il legislatore e non un giudice perché il professor Capotosti in un'intervista qualche giorno fa diceva è un po'dubbio questo fatto che il legislatore e non un giudice a privare dell'elettorato attivo o passivo un cittadino questo non è un punto delicato da un punto di vista costituzionale professor Ceccanti
Francamente no nel senso che
Celesti scorre la Costituzione slovacchi tutto l'articolo quarantotto sul l'elettorato attivo
Quindi normalmente per l'elettorato attivo
Le condizioni per l'alimentazione sono più forti e per l'elettorato passivo perché che è un po'di gente che all'elettorato attivo e poi votare ma se non è cambiato
Imbarcati che ha fatto lei prima pediatrica dal nazismo
Ora che quarantotto ti consente addirittura di limitare l'elettorato attivo cioè di non far votare le persone negati indegnità morale stabiliti dal legislatore
Quindi è ma costituzione detta chiarita legislatore sulla base dell'articolo quarantotto addirittura gli strumenti per poter limitare non solo l'elettorato passivo che stanno con cinquantuno ma addirittura elettorato attivo che stanno quarantotto quindi francamente
La Costituzione non citare limiti così stringenti
La Giunta i lavori della Giunta perché un altro dei temi diciamo di dibattito e quanto devono durare il sei settembre il nove settembre la Giunta in tempi rapidi deve prendere atto di questa decisi oppure può avviare un'istruttoria convocare costituzionalisti ci ha detto un esponente del PDL non per allungare il brodo ma perché è un tema su cui vogliamo un approfondimento secondo lei sarebbe allungare il brodo pure è necessario questo lavoro
Ma guardi io penso questo questa è una legge che il Parlamento ha votato pochi mesi fa in un clima di grande consenso
Senta dubbi di costituzionalità all'ora da parte delle medesime forze politiche e poi ce n'è una in più ma venticinque per in questo Parlamento che però non ha questi immobili
Sarebbe un po'strano se a distanza di pochi mesi si volesse fare utili per approfondimento su temi che sono stati approfonditi mesi fa quando la legge è stata votata per cui io penso che
L'iter della Giunta e dell'Aula debba rifatti a quello che accade di solito già in più in Giunta c'è un relatore questo relatore ritenta una relazione
In membri dalla Giunta votano se approvando all'azione quel tetto va in Aula e venti senatori possono esprimere un parere difforme
Se il tetto dell'attore bocciato il Presidente della Giunta individua un nuovo al relatore nella maggioranza che ha bocciato la relazione
Quindi mi sembra che ritenete potrebbe svilupparsi così nei mezzi di settembre ottobre perdoni mi sembra che il relatore sia orientato ad avere dei dubbi sull'applicazione alla legge
Mi sembra dalle dichiarazioni che la maggioranza è membro di Giunta non la pensi come funghi perché mi sembra realistico che il nove settembre
Il terzo lotto e venga bocciato che si proceda nomina autore io non vedo
Personalmente la necessità di ulteriori approfondimenti vedo che c'è un'altra ipotesi cioè quella di dire ma la Giunta potrebbe votare a maggioranza
Il deferimento della questione alla Corte costituzionale
Questa pratica un'altra tesi che sarebbe una novità
Possibile cioè la Giunta e si trova una maggioranza potrebbe rinviare
Davanti alla Corte costituzionale che sarebbe più sensato che non mette più a fare un seminario della Giunta Coni costituzionalità in quel punto però ripeto secondo me la questione abbastanza pacifica io non vedo problemi
Prendi costituzionalità gli unici che sono stati tirati in ballo sono quelli lapide alla successione del CIE nel tempo alla retroattività ma come le ho detto prima il testo della legge chiarissimo sulla retroattività
Poi è anche quella sentenza del Consiglio di Stato che è scritta veramente molto bene è che a Bari citazioni quattro cinque sentenze la Corte cost
Tornare che ci sono già difesa vengano a vita per le amministrative che sono applicabili anche alle politiche risolvono il problema
Per cui io francamente penso che possa decidere tranquillamente la Giunta e Laura entro settembre ottobre
Noi per di più stiamo parlando di un limite se a Berlusconi che riguarda esclusivamente al suo Presidente dalle aule parlamentari sì
Ma non stiamo discutendo del fatto che Berlusconi possa continuare
Se il suo partito desidera a fare il capo di quel partito fuori dal Parlamento esattamente come lo fa Grillo non stiamo discutendo del fatto che gli venga impedito iscrivere all'interpello scoli sul nome del PD e lo dico
L'Italia o del volo che vorranno assumere come è successo alle elezioni
Dove come è successo alle ultime elezioni dove diciamo non era formalmente candidato premier ma insomma perché il candidato il leader del centrodestra e comunque in ogni caso
Comunque la vogliamo mettere sul voto del Parlamento sulla decadenza non decadenza il problema che il PD e lo porta Italia devono trovare un altro candidato premier per le prossime elezioni
E dite pertanto che sulla base di una legge lui non può andare liste verrebbe depennato all'interno pone anche andare al Governo
Quindi loro vita hanno focalizzato sul problema del voto parlamentare ma comunque venga superato integrata prescindere dai tempi del voto parlamentare il problema che le prossime elezioni Berlusconi non si può candidare delirante del Consiglio c'è tutto
E quindi
Io posi al posto loro mi concentrerei su questo problema politico che misura più rilevante
Del riparto supporre Giunta locale il problema politico per voi del PD però è questo se la al il Parlamento applicando una legge come lei dice che Berlusconi non deve stare in Parlamento che in futuro non potrà nemmeno fare il parlamentare il capo del Governo
E voi che ci fate in alleanza con quello che i vostri elettori che definire bere un pregiudicato insomma immeritevole di di rappresentare i cittadini in Parlamento
Ma guardi premendo il PD fin dall'inizio di questa anomala ma necessitata esperienza di Governo Fitto che non è detto nel Parlamento altre maggioranze
Incapaci di governare e che probabilmente la legge elettorale ci restituirebbe se andassimo a votare lo stesso numero otto di forte e più o meno di poco variato attento chiaro vincitore alla Camera al Senato è stato quello di distinguere nettamente piano giudiziario dal piano politico
E questo e quindi non può che fa lo quindi tiepidi sostiene lealmente il governo dopodiché se si tratta di applica a leggi dello Stato votata dal PD che frattanto e PdL in un po'evoca votare per applicarla
Cioè noi rimane alleato però questo uccello tutte il timore del PdL probabilmente che subito dopo si va
Ad elezioni si scrolla tutto insomma un po'il timore un auspicio a riguardo però per quanto riguarda il PD poker quindi
Di non applicare una legge dello Stato perché altrimenti il Pd ad abbattere il Governo cioè per una ragione esclusivamente politica cioè violare il principio di legalità per una questione politica evidentemente non c'può chiedere quegli impegni non potrà che votare per la decadenza e poteri con vorrà continuare il terzo il Governo se il PdL dal suo punto di vista per ragioni politiche eterne vuole teatrale
La conclusione che abbatte il Governo è un programma del PdL ma è un problema del PD
L'ultima domanda gliela faccio sulla legge elettorale professore perché ieri tra l'altro c'è stato un po'di varietà anche nel Pd con un attacco piuttosto netto di Roberto Giachetti ad Anna Finocchiaro per la scelta di far fare in Senato il
Lesa di fare inizia dal Senato l'esame della proposta di riforma elettorale sapendo che in Senato i numeri sono quelli che sono e per di più insomma Schifani ieri ha detto non non c'è nessuna fretta com'
E si risolve questa questione cioè tutti i problemi atto non dunque allora andiamo per ordine primo cioè per
Di eleggibilità e devono essere approvati sia dalla Camera dal Senato
Il ramo d'
Carte non è molto rilevante perché devi avere i voti se da una parte decisiva
Quindi secondo me e questa cosa questa polemica non ha molto senso appunto per questa ragione si anche c'è una maggioranza alla Camera poi bisogna trovarne un'altra e quindi dal punto di vista la fattibilità il ramo da cui si parte non è rilevante
Secondo problema a me dispiace molto però io non vedo in questo Parlamento una maggioranza che è aperta ore il collegio uninominale
Per il modo migliore per reagire a presentanti e anche indirettamente per scegliere un Governo nel senso che due delle tre minoranze il Movimento cinque Stelle il PdL sono strutturati in maniera ferrea su
Una logica centralistica nazionale queste due porte non ne vogliono sapere del collegio a quindi in Parlamento in questo legislatura un voto per restaurare il Collegio nomina lo ripeto a me dispiace però non vedo cioè soprattutto non la vedo come norma transitoria un altro conto è se ci fosse
Consentendo l'icona costituzionale ci fosse un abbinamento tra sistema semipresidenziale
E
Colleghi nominato per turno però in questo momento stiamo discutendo di cose dodici transitoria l'uninominale compreso il Mattarellum non ha una maggioranza parlamento questo è un dato di realismo politico con cui chiunque di noi debba fare i conti se non vuole fare esclusivamente propaganda
Allora mi sembra questo che quelle due migliora soprattutto la minoranza del PdL può accettare uno schema in cui la scelta del Governo intorno tanto avviene sulla base dell'impostazione
Nazionale da questo punto di vista il tentativo carico posto Violante cioè quello di fare un doppio turno di spareggio intorno ai due candidati premier
Un accordo molto simile a quello che accade perdere comunali ecco sembrava accolta più realistica
Perché di far vincere al secondo turno di far dare un premio io secondo turno supera il cinquanta per cento o meglio Violante propone i quaranta quarant'io personalmente però ritengo che dobbiamo portare la coalizione vincente che ha cinquantaquattro cinquantacinque per cento sia più democratica l'assoluzione che adottiamo già per i Comuni si mette proprio cinquanta sbarramento cinquantasei nessuno supera il cinquanta si fa lo spareggio per tutto è un sistema alcuni gli elettori sono già stati abituati per le elezioni comunali conoscono benissimo non vedo perché non adottare esattamente quello
Per l'individuazione dei singoli eletti importante moltiplicare le circoscrizioni quindi avere circoli visto che gli altri partiti non citando solo nominale quanto meno le circoscrizioni vincolate una due provinciali
In cui a quel punto Cioce quater per appartamento meno però pensiamo comunque nulla
Studi conoscibilità tra eletti ed elettori in linea con le nominare che io continuo a ritenere l'ottima e gli altri Oglio
Ecco se noi ragioniamo così in termini realistici penso a partire dalla proposta di Violante correggerlo Sorio quaranta cinquanta per cento a me sembra il modo migliore quella
Ritengo di procedere i da una via che il PD al diciamo potrei su cui potrebbe discutere dice lei che io non vedo tecniche il PdL cambio la legge perché non voleva colleghi no
Perché non ha
Un personale molto radicato territorialmente
Mentre non è contraria a un sistema in cui gli elettori decidono il Governo perché tenta di essere competitivo
Quindi se noi vogliamo avere i voti del PdL che sono indispensabili anche perché il movimento di Grillo è movimento proporzionalità
E che il movimento di Grillo punta alla proporzionale in modo che nessuno vinca obbligare il PD e PDL a governare interno a oltranza percorsi come opposizione che dice che il PD e PDL sono stessa cosa quindi i voti di grido sulla riforma elettorale seria
Quindi che produca anche un chiaro vincitore non li avremmo mai
L'unica soluzione dopo la riforma però e avere i voti del PPE che aggiungono a quelli piccoli i voti del PdL più o meno a quelle per il nuovo piano su cosa siamo sullo schema di una competizione nazionalità tentano di riciclo nazionali
Non è detto che c'è io no però è un ragionamento realistico che si può proporre a fuori da questo schema francamente
Evitare daremo e possibilmente dieci con la riforma elettorale dopodiché nostri pronipoti permesso riforma
Chiarissimo Professore la ringraziamo molto grazie Stefano Ceccanti del Partito Democratico risentirci