Economia: intervista a Natale D'Amico

Radio Radicale abbiamo nei nostri microfoni Natale D'Amico già alto dirigente della nostra Banca centrale la Banca d'Italia dottor D'Amico votiamo con lei a fare un po'di interviste a specialisti e di economia insomma
Agli economisti per capire
Le questa cosiddetta riprese a l'euro Landi era sembra in qualche modo tese uscita dalla fase di recessione tecnica come dite voi specialisti se ho capito bene perché
Sta a un più rispetto al PIL l'Italia resta indietro giusto capito bene ho capito bene
Ecco ma come mai
Mai la verità è che dal Valdata quindici anni
L'Italia cresce di meno del resto d'Europa nelle fasi di espansione del Corriere o ricomincia a crescere un po'più caldi degli autori
E in realtà il prodottosi il diminuisce di mute la media degli altri europee nelle fasi recessive
Questo a che fare con le come dire con i problemi strutturali dell'economia italiana l'economia italiana un problema serio di produttività complessiva dei fattori sostanzialmente di produttività del lavoro
A un problema serio riguardo all'efficienza degli apparati pubblici questo determina il fatto che ovviamente all'Italia risente delle fasi positive delle note negative del ciclo
Ma attento e come dire con una tendenza un po'peggiore della media europea si conferma anche in questa fase ciclica tant'è vero che l'Europa il prodotto in Europa ha ricominciato a crescere nel secondo trimestre
Italia speriamo che cresca nel terzo oltre nove il quarto
è così però tutto questo accade questo da quindici anni da anche lui contrario avevo richiesta che sta accadendo accadendo questo qualcuno potrebbe dire perché l'Italia non ha fatto quello che doveva fare in termini di cambiamenti strutturali di riforme eccetera eccetera
Con l'entrata dopo essere entrata nell'Euro insomma entrata nell'Euro approfittando lucrando solo sui bassi tassi di rendimento ed interesse e giustamente
Soprattutto quello guadagno enorme in termini di riduzione del costo del debito
Di cui l'Italia ha potuto godere con l'ingresso nell'Euro ritardavo comunque garantito i grandi vantaggi diciamo uno con l'ingresso dell'euro che ci ha parlato di costo del denaro di cinque punti e mezzo circa di prodotto ma come gigantesche
E l'altra copra tolgono turbolento rate dello da privatizzazioni nei primi anni Novanta che furono per importi rilevanti
E e quelli a loro volta determinarono ossia una caduta del debito ma soprattutto dal determinano una caduta degli interessi pagati sul debito perché il debito era minore
Purtroppo quegli anni che sono stati anni molto positivi da questo punto di vista sono andati un po'sprecati perché sostanzialmente l'aumento della spesa pubblica si è rimangiato
Quella riduzione della spesa per interessi
E l'aumento di questo aspetto pubblica nome al tavolo Venturi spesa pubblica di qualità sicuramente sa da dove veniamo e dove diamine andare questo Metis come di in investimenti fatti Publi
C'è insomma minimo decenti non se ne sono visti parecchi lì lo stato delle nostre Fratus strutture quello che in istruzione men che se dica perché lo stato dell'istruzione italiana credo che sia piuttosto pietoso rispetto anche alle medio europeo in aumento dei redditi neanche perché insomma i redditi degli italiani serba in dove sono andati a reperire scrivere polo pubblico
Fino a tre anni parroco cresciuti in modo consistente e più velocemente di quanto crescesse il prodotto il più velocemente di quanto crescesse le direttive del settore privato
La spesa pensionistica continuato ad aumentare l'ottanta e la riforma quella sostanziale diciamo
Già nel noto al governo Dini quella che cambia il meccanismo di il prezzo determinazione delle pensioni però quella riforma diciamo per motivi politici vincoli politici lo come dire più potere approvare solo a condizione che in tasca in vigore ed efficacia molto tardi
Quindi come dire ha continuato a crescere la spesa per pensioni
Nel frattempo almeno fino a un paio di anni fa la spesa per sanitari aumentando in modo considerevole aumentata per una serie di motivi fra cui quelli democratici cioè la gente italiani come sappiamo come dire più
Poi tendono a diventare più vecchi
E Itap riempito dalla quantità di impieghi per francamente appunto alla popolazione tende a crescere velocemente segretaria
E in più anche perché idee nuove opportunità di di cura di diritti anche di diagnostica e sono opportunità costoso e giustamente la gente devoluti ritardi utilizza
E questo per me argomento della spesa in fretta
La questione vera è che nel frattempo appunto come ormai ci dicevano sembra quasi un'adeguata non sono state fatte tre riforme fondamentali quelle che avrebbero dovuto avvicinare la produttività complessiva dei fattori italiani
Alla produttività complessiva di fattori che nel resto d'Europa
In particolare nei Paesi più dinamici dell'Europa centrosettentrionale
Parliamo delle riforme del mercato del lavoro abbiamo un mercato del lavoro comunque sia che rimane uno scontro molto complicata molto faticoso diciamo però che non vedo in lui non è che nel mercato del lavoro non ci sia flessibilità anzi ce ne tanta di flessibilità
Non c'è formazione purché altro sembrerebbe
Ma il problema vero è che la flessibilità come dilatiamo costantemente
In un mercato del lavoro per molto rigido per i lavoratori più anziani che hanno più ampio più più più perché lavoro per più anni e molto estremamente appetibile per quelli che entrano sul mercato del lavoro i pochi giorni dentro sul mercato del lavoro
In realtà appunto la riforma al mercato del lavoro per esempio nel caso tedesco che vede l'alta decisiva questa è la vocazione che molti fanno la revoca o la la riforma del mercato del lavoro prodotto dal Governo Schroeder determinata decisiva per accrescere la produttività
YouTube letti l'efficienza della pubblica amministrazione ripeto anche negli anni in cui i salari nella pubblica amministrazione crescevano in modo consistente velocemente di quanto precede un amico del privato
L'impressione che la la la la la la la cammini estrazione non ci sia stato nell'abbastanza passando per le riforme sono state introdotte ripetuta nei meccanismi di funzionamento e la pubblica amministrazione di crescita competitiva e che non ci sia stato questo recupero questo recupero di produttività
Essa la pubblica amministrazione nel suo complesso presa per circa il quarantacinque per cento sul prodotto
Nutro probabilmente anche nel settore dell'impresa e c'è stato un ritardo nell'impresa italiana accogliere il fatto che le direttrici fondamentali dell'esportazione fittavolo modificando
Cioè che la crescita riguardava sempre di più
Aiuti nuovi i Paesi del fare istanze costo ma anche dal Sud America
Che non erano tradizionali mercati di sbocco delle imprese italiane
E in più come accade sui quali probabilmente le barriere all'accesso con un po'più alte cosa vuol dire che sono più difficile da superare per imprese molto piccole basti pensare alle questioni di diritto societario commerciale sono emissioni Giurì che per le piccole e piccolissime imprese il Paese come l'India nuovamente più difficile più facile per il piccolo imprenditore andare a vendere in Germania in Francia piuttosto che andare a vendere in cucina o o in Indonesia
Il risultato è che c'è stato anche un re una perdita
Berlusconi del graduale mappa quanta costante della un'OPA di esportazioni italiane sullo spot sullo sfondo nel mercato locale
In più guarda le cose un po'come dire tendono sempre come dire a
A determinare a meccanismi a spirale
Il fatto che l'economia andasse un po'peggio ha determinato il fatto che in particolare gli investimenti delle imprese fossero
Per lunghi anni piuttosto bassi piccoli perché in pochi investimenti delle imprese ma gli investimenti sono decide anche al fine della competitività non solo ai fini del ciclo
Perché meccanismo attraverso il quale l'innovazione tecnologica viene introdotta dei processi produttivi e portando per nuovi investimenti e la nuova macchina normalmente una macchina che accresce la produttività
Questo a questo lunga stagnazione degli investimenti italiani ha determinato anche il fatto che la produttività delle imprese stesse pretendesse ATER provvederà ad accumulare ritardi
Il risultato è che nelle valutazioni più correnti diciamo il costo del lavoro per unità di prodotto in Italia negli ultimi
Quindici anni più o meno popolato quindici punti almeno
Il svantaggio rispetto per esempio la Germania sta quindici punti sono difficilissimi da colmare e non ricordo neanche accettando diventerà magari a un prezzo come dire constato evitando i profitti perché il tasso di non ritorno il quindici per cento
E quindi come dire la lapidazione quella che dicevamo prima cioè l'Italia certo recente del ciclo delle parti quota nelle parti cattive ma appunto la tendenza di lungo periodo di Trento pur dovendo purtroppo è sfavorevole all'Italia
Cioè l'Italia obiettivamente ormai c'è e non è o non svolgano da circa quindici anni tende a declinare il bene in uno stato a lungo declino in termini relativi
Da qualche anno è un declino anche in termini assoluti la ricchezza pro capite degli italiani non trovo nuovamente il reddito pro capite degli italiani non solo ma aumenta ma diminuisce ormai in modo abbastanza consistente negli ultimi quindici anni
E la verità è che aldilà dell'APEM danno economico e cioè del fatto che l'economia va un po'supporto diciamo il ciclo è caratteristico dell'economia di mercato
Per motivi che qui dobbiamo discutere fare e non usare ma reali se non sarebbe l'economia di mercato capitalistica non andare troppo caratterizzato dal popolo ma molto di più
Beh giustamente l'attenzione dei media è molto attenta quanto password quanto oltre il PIL riserva assoluta e lo zero uno va aggiunto lo zero uno ecco purtroppo la venendo al lungo periodo dell'economia italiano come possiamo dire di lungo periodo la tendenza al declino
E senza riforme che investono in fondi pubblici di funzionamento il teste dei mercati fondamentali i mercati dei fattori produttivi e impediscono radicalmente la pubblica amministrazione è difficile che quel gap che le dicevo
In termini di costo del lavoro per unità di prodotto per esempio rispetto alla Germania possa essere colmato
è vero quello che ci dice quel coro quella differenza non è determinata dal fatto che i salari italiani sono più alti del Palalido detti perché come sappiamo i media sono più bassi ultimo libanesi problema è che nonostante abbiamo salari più bassi
Il costo del lavoro per unità di prodotto cioè quanto ci costa produrre un'automobile per esempio è molto più molto peggiorata la situazione relativa dell'Italia
E la situazione Dalila dimensioni gigantesca che noi pensiamo che in questi in questi anni che sto dicendo l'Italia è passato dalla produzione più o meno di due milioni di automobili all'anno facciamo l'esempio delle automobili che è una cosa di italiano per il Presidente passa da due milioni e quattrocento mila
Nello stesso periodo per capirci la Germania passano da quattro milioni e sei
Alla Germania un po'un fenomeno particolare c'è un unico dei grandi Paesi sviluppati nei quali l'industria il peso dell'industria non diminuisce rispetto al prodotto perché notiamo che nelle condizioni padre ad accrescere il ruolo dei servizi
Però la deindustrializzazione dell'Italia è stata molto veloce invertito alcuni settori in modo abbastanza catastrofico
C'è una comparto dico che mi consente di aggiungere un altro fatto e quello che determinerebbe ed è determinato dalla specializzazione dell'Italia
L'Italia fortemente specializzata in settori come il tessile l'abbigliamento il le calzature immobili la produzione di mobili ecco in quei territori e la concorrenza dei paesi nuovi è stata più forte
Perché in quei Paesi che avevano forse tradizioni in questo settore maggiori produttive probabilmente era più facile entrare in questi settori per l'argomento nuove per nuove emergenti quindi non con l'Italia unita alla pronta
Per una serie di motivi che vanno principalmente vedete la piccolissima dimensione della sempre trarre indirizzare le esportazioni verso i mercati che crescevano Presevo ma anche della crisi e pensiamo alla Cina all'India di cui
Dei circoli esperto
Ma anche il fatto che in quei Paesi e la crescita la facevo impari larga misura la facevo con i settori tradizionali nei quali era specializzata Alitalia ed è molto difficile competere in quei settori con un costo del lavoro che
Io la lunga nonostante abbiamo entrando anche in Cina in India il costo del lavoro ancora in Italia di gran lunga superiore
Mi dicono che l'atto dell'era comunque sarebbe stata difficile la situazione dell'industria italiana in particolare nella nuova distribuzione internazionale del lavoro
Però a quello di aggiungo fattori interni di ritardo nella realizzazione del decreto riforme ripeto che riguardassero sotto al rammento i mercati fondamentali di fattori il mercato in particolare il mercato del lavoro ma non credo non solo quello e penso anche per eventualmente capo del credito
E e mercati porta i mercati finanziari italiani che il manifesto dobbiamo avere protetto piuttosto consistente
Continuano a manifestare un grave arretramento consistente
E la riforma dei meccanismi della pubblica amministrazione fa l'efficienza della pubblica amministrazione ovviamente etologo ancor più quanto più grande la pubblica amministrazione ormai la pubblica amministrazione
Parlo del concorso mutuando chiarissimo mi pare di capire che il grande economista dicevo e nel lungo periodo siamo tutti morti qui nel medio periodo siamo Aran non sono morti ma passare a miglior vita ecco
Adesso bentornato dire che non si può trascurare lungo periodo ecco nel devono guardare solo al tratto cioè
La la valutazione del lungo periodo e un po'più volte devono comporta una legata come dire all'emergenza della crisi della grande crisi degli anni trenta ad investire economie sviluppate
Però in realtà appunto avallarla lunga la cosa che davvero conta e lungo termine diciamo se ne guardiamo agli ultimi quindici anni appunto non dobbiamo farci distrarre troppo
Dal fatto che i tassi a breve sarà l'unione dell'aiuto arriverà arriverà un po'più di prezzo economica in Italia
Dobbiamo pensare a creare le condizioni per cui questo declino un po'anche relativo dell'Italia ci si interrompa
E debbo dire le cose da fare non sono ignoto nel centro che altri Paesi d'Europa insomma che ha un costo
A me pare che il problema che attutiti come dire di creare le condizioni politiche perché alcune riforme che ci possa fare
Perché più o meno le riforme da fare le conosciamo
Cioè sappiamo che non può funzionare per esempio la pubblica amministrazione nella quale non esistono meccanismi di incentivo cioè pongono apprendo che continua a pagare gli insegnanti allo stesso modo quelli bravi e quello che pratica ci saranno il Vangelo quelli bravi e poi democratico per scontato
Perché paghiamo grosso modo gli insegnanti che si impegnano scuole quelli che molto impegno del risultato è quello che vediamo che la scuola italiana vi sono delle rogatorie tematica perché mi risulta di tessile
Quindi nonostante ci siano le prudente sicuramente degli insegnanti bravi ma insomma consentendo che produciamo meccanismi di incentivazione della pubblica amministrazione legati al merito
Se noi non introduciamo meccanismi meccanismi di intervento non riusciamo a far funzionare un po'questa giustizia italiana che funziona in modo veramente
Molto ed è che ce lo dirà anche ormai da terzo mondo tutto che buona parte del terzo mondo logistici la giustizia funziona meglio nel senso che dà risultati in tempi più brevi di quella italiana quindi come vedete anche Titolo terzo mondo diciamo poco la lotta al problema
E così via Toma tecnologico perché come sappiamo quali sono insomma se non riusciamo a fare queste cose però è difficile immaginare che l'economia italiana possa arrestare il superminimo
Chiarissimo la ringraziamo come sempre buon Ferragosto ringrazio il dottor Natale D'Amico già alto dirigente la Banca d'Italia e come sempre un saluto da Radio Radicale