La Turchia dopo la sentenza sul caso Ergenekon. Intervista ad Antonio Ferrari, editorialista del Corriere della Sera

Duecentosettantacinque imputati duecentocinquantaquattro condanne diversi ergastoli altre pene pesantissime solo ventuno a soluzioni e l'esito del processo Air viene con alla presunta organi l'azione segreta che avrebbe tramato in questi anni per rovesciare le istituzioni democratiche in Turchia una sentenza clamorosa che chiude questa fase processuale ma diceva Tonon non chiude l'afferra politico ne vogliamo parlare con Antonio Ferrari editorialista del Corriere della Sera buongiorno Antonio quel giorno voi allora una sentenza che
In qualche modo indica che è in atto un cambiamento in Turchia insomma forse in questo cambiamento sta avvenendo nel nel modo peggiore insomma non più diciamo così manu militari come avevamo visto a volte nei dei
Ciani passati ma potremmo dire opera mano giudiziaria ma da un certo punto di vista sei ma in questo caso il potere giudiziario è molto legato in questo momento
Al Primo ministro Recep Tayyip Erdogan
E al suo partito AKP
Ci sono state molte polemiche in Turchia che ha seguito un po'questa vicenda che dura ormai da cinque anni
Vengo fonda un po'ha sempre avuto l'impressione che ci fossero qua alcuni elementi certi però ci fosse come col come dire un
Rischi che in un abito magari anche abbastanza consistente dovuto a una serie di desideri di quel contentini in questo senso
E cioè che da parte del potere che ci fosse la volontà potere mi riferisco a quello che è donna
Di contribuire a creare un'atmosfera per calcare la mano cioè qui siamo davanti a uno scontro ideologico non c'è dubbio che questo anche questa sentenza si inserisce in un quadro molto ma molto pesante e drammatico
Proprio quindi non ci sono delle colpe specifiche le prove non ci sono ci sono
Delle labili prove e una montagna Tinti si ma come sappiamo non sempre la somma di indizi fa una prova
E poi questa montagna Bindi che pare decisamente frammentata per questo che cosa ne dite se ti interrompo tout est descrivi su quelle della sera la storia o non sono sicuro un rivestimento alquanto presunto quindi sospetto assolutamente sì cioè ricco
Cito qui siamo davanti uno scontro ideologico da una parte ci sono i laici laici che avevano creato anche quello Stato profondo come come l'definivano i greci bere per esempio quello Stato profondo con rapporto tra Forze armate intellettuale partiti di sinistra
E però anche i giustizialisti nel senso della lotta contro il potere islamico controllare diciamo
La crescente influenza di movimenti islamici che non sono certo movimenti terroristici occorrono estremisti come gli abbiamo spesso immaginati per altre situazioni comunque hanno una radice importante all'interno del Paese ecco
Questo è il potere che ha
Che ha tenuto le redini della Turchia per anni con
Grandi violenze anche
Anche perché parliamoci chiaro persino i ai soci hanno i loro estremisti hanno i loro fanatici hanno le loro tra virgolette Al Qaeda e cioè
L'estremismo di destra
E coniugato anche con una certa sinistra giustizialista aveva creato delle situazioni pesanti dall'altra parte
Con l'arrivo di Erdogan
è riaffiorare da tutta quella componente musulmana e islamica moderata
Moderata massacrata di potere cioè la cosa in importante e che è cambiata proprio da un punto di vista antropologico
Anche la distribuzione del del della gente all'interno del Paese abbiamo assistito a un grande passaggio dalle regioni della trattoria al centro a Istanbul e di centinaia di migliaia di e contadini e piccoli imprenditori che sono andati a cercare fortuna con l'aiuto di questo nuovo Governo ecco quindi
Lo scontro ideologico c'è ed è forte e io credo che
Almeno da un punto di vista di percezione psicologica il fatto che la sentenza Rivi oggi e sicuramente i tempi erano maturi cinque anni di indagini la Turchia abbastanza rapida in queste cose
Si arriva però sentenza nel momento di maggiore fragilità
Del del Governo di Erdogan e che sta perdendo punti e dopo quello che è successo a Ghezzi
Correre cioè con quella decisione di abbattere quei seicento alberi che era un pretesto proprio per coloro che erano stanchi della politica arrogante del Primo Ministro quindi abbiamo scontro ideologico
Molto forte tra le due componenti storiche del Paese ricche ma visti gli ultrà che Marinetti
E gli islamici moderati e forse qualche qualche islamico estremista e abbiamo una sentenza che è particolarmente severa se noi pensiamo che c'è un giornalista di tumori e perché è un giornale storico diciamo legato a
Così allora tutta alla sinistra classica turca de e che viene condannato a trentaquattro anni di cui una vedi questa condanna è dovuta al fatto che la volgarità Toma
Manifestazione di protesta quindi ostile nei confronti del Governo non è che abbiano lanciato bombe durante la manifestazione però soltanto per il par tot di avere partecipato a questa manifestazione viene bollato come un pericoloso estremista
Ecco dove l'eccesso induce al sospetto
L'elemento utile le tensioni allora quel nocciolo importante che possiamo al greco Sarto nelle del tutto infatti scrive anche che questa vicenda nasconde tutte le tensioni che hanno accompagnato i trionfi politici di ardo Anna
Per quello che sta lì è questo che sta dicendo insomma Fises direi di sì livelli si era dovere un grande leader ce ne terrà pranzare a trovarla è un grande una nel parco
è un grande leader ha una grande visione però è un nuovo Chionna insopportabile arroganza lo dico
Lo dico dal giornalista e da osservatore ce ne ho viste le difficoltà di chiudere nella mia vita ma
E insomma questo ebbe davanti a un a una domanda scomoda si arrabbia e ti guarda e chi vorrebbe che però so che cosa voglio a dire e è un po'fuori tono per un personaggio che ha un ruolo così importante io mi ricordo una volta che proprio ma un gruppo di giornalisti ha cominciato a scagliarsi contro in maniera violenta dicendo poi dovete scrivere
Che il PKK è un branco di terroristi assume assassini adesso no momento sì la cui le accuse e ci sono e che abbiano usato quest'ti curdo turchi io c'era la scarna anche delle dei metodi terroristici non c'è dubbio ma che sia un branco di terroristi assassini
Insomma io
Sarei molto cauto anche perché i curdi sono una componente importante della città turca è come quando ci furono gli attentati e stampa l'ordine eticamente visto con Erdogan egli si deve far così non vorrà mica negare che questi non sono
Non è terrorismo islamico non glielo concedo
Il terrorismo Islam è un ossimoro Bricolo sarà qualcuno simbolo però chi sono stati le concedo al massimo terrorismo periglioso per cassa i terroristi sono dappertutto
Ai cristiani però io penso
Tirando fuori tutti quegli elementi che sono anche giusto che hanno una anche un uno luogo dignità
Però il fatto di negare a volte le dighe l'evidenza con l'arroganza del potere B insomma crea un certo fastidio ecco perché dico che queste tensioni che non si sono mai laccate anzi
Pensioni che sono state
Come dire attenuate dagli straordinari risultati ottenuti dal programma cioè mi spiego anche qui anche i laici che però facevano affari che però vediamo che la cifra del Paese migliorava che però guardavo i dati del Fondo Monetario eccetera con
Del così degli elementi ad assolutamente lusinghieri se noi pensiamo che il debito pubblico della Turchia è un quarto o poco di più di quello del ritardo forse un terzo di quello dell'Italia
Beh insomma qualche domanda dobbiamo anche voi possono sulla bravura di questo poi io mi sono ciò che sicuramente è stato in grado per rilanciare il Paese però anche presso il problema è anche presso sedeva secondo te siamo di fronte alla all'ASS
Linea del potere dei militari che in qualche modo è anche suggellato dalla dalla Costituzione che poi la lastrina Costituzione attuale fu tutto poi dell'ultimo golpe militare o forse siamo più di fronte a sa una una riorganizzazione che poi i militari sono anche una holding politico economica si stanno cioè come possiamo dire come la fine di questo di questo potere di influenza o forse andiamo incontro a una riorganizzazione una io credo sia anche papà dell'equilibrio tra i poteri ma protette ad entrambe le cose
Cioè Eluana cosa ha fatto ha ridotto il potere non tanto il potere dei militari
Ha ridotto l'influenza del potere militare nella vita politica della conduzione governativa cioè
Facciamo un esempio cosa succedeva prima
Il ma in maniera a dal diritto quindi ma eccessivamente invasiva
Ogni fine mese c'ero alla riunione di questo Comitato misto militari politici eccetera con i militari che guidavano
Le danze e che dicevano a voi avete deciso a questo ma in fondo sarebbe opportuno fare così e quei sarebbe opportuno significava dovete fare così quindi Ral poi ed è politico che andava a chiedere la luce verde sempre al potere militare ecco questo che anche per l'Unione europea che per un Paese candidato all'assolutamente inaccettabile
B non c'è quasi più c'è in maniera molto ma molto ridotto rispetto a prima e quindi questo
è un risultato indubbiamente democratico
Che si può dire è stato ottenuto devo trovare
Dall'altra parte non dir non dimentichiamo che la Turchia è un alleato fondamentale della NATO fosse oggi in meno fondamentale di quanto
Lo sia stato prima perché lato chi era la grande frontiera
Tra l'Occidente siamo allargato chiamiamolo così e l'Unione Sovietica
Quindi la la Turchia con Paese particolarmente esposte particolarmente importante oggi lo è e non da quel fronte o su quel fronte ma lo è sull'altro fronte sul fronte
Fronte arabo per esempio
E cioè il modello turco è un modello anche dal punto di vista militare che viene guardato con molta attenzione da dai molti Paesi arabi e cito in testa sappiamo che in Egitto la situazione è quella che è quella che vediamo
Dall'altra parte quindi bastione della NATO paese che che è considerato dagli Stati Uniti essenziale per la loro strategia diciamo
Geopolitica inc tutta la Regione allargata Stati Uniti che guardano molta Oriente ma la Turchia che mediocre praticamente Medioriente anche
Cioè geograficamente una posizione molto particolare
E guarda quali portata ad uso anche sostenuto fino a che hanno potuto e hanno continuato a farlo e continua a farlo l'esercito
Ma l'esercito che deve rispettare quindi con le forze armate che devono rispettare le regole democratiche e questo è un punto e il secondo punto è chiaro che grande
Lotta armata che sono state un un pilastro del sistema economico turco economico industriale anche di un potere militare industriali
Io credo che possa cambiare pelle ma non possa cambiare natura quelli è chiaro che sono cambiate le situazioni la la Turchia ancora
Come obiettivo quello dell'ingresso dell'Unione europea e dall'Unione europea per avere delle regole non tanto per avere dei vantaggi economici
E dall'altra parte ci sono questi militari
Questi militari molto attrezzati in Turchia c'è un esercito popolare non lo dobbiamo mai dimenticare non è un esercito
Diciamo professionalizzato popolare e qui c'è un grosso le c'è anche un grosso legame insomma tra la Società turca il salario assolutamente sì e poi le caserme sono sopracitato sennò la gente
Quindi c'era per quello che è molto particolare anche il ruolo dei militari in un Paese di quel genere
Io ecco posso raccontare se me lo concedete un complica un piccolo episodio quando io la prima volta sono arrivati tutti Edagha dopo il colpo di Stato
Dell'ottanta quindi
Sono sono arrivato nascevano tutti i leader in galera da tutto quanto
E poi fare arriva questo generale perenne
E logo preparano già il dopo perché i militari nel loro tradizione arrivano fanno il colpo di Stato impongono
Delle misure draconiane quindi limitazioni assolute della libertà però
Poi alla fine si sa già che ho giorno lato si ritenevamo difatti si ritirarono e di Eros alla possibilità di riattivare diciamo il sistema politico
Ma il e la cosa che mi stupisce che al referendum per le limitazioni della Costituzione
Io ci ho girato tutta la la togli assoluta sulla città abusato anche alla
Sostato ad ANAS da Smirne ma insomma tutti i miei amici le persone
Facevo i circoli di sinistra votato da tutti a favore del delle limitazioni della Costituzione ma io insomma impone qualcuno questo dice no
Riteniamo che in questo momento per il bene del Paese sia necessario cioè a uno che occidentali io riveniva quasi da sorridere però
Però è questo il dato di fatto significava
Che la situazione era diventata intollerabile che certi interessi erano diventati troppo prevalenti
E quindi la gente si è affidata alle forze armate questa è una cosa
Che fosse un
Per l'Occidente è difficile da comprendere come è stato difficile da comprendere questo colpo di Stato che non è colpo di Stato ma insomma ci somiglia quello che è avvenuto in Egitto però questa è un'questo è un elemento
Che come osservatori dobbiamo tenere in considerazione sono facciamo gran confusione applicando i nostri metri all'interno di una situazione che prevede
Vocazioni diverso certo ecco è proprio in conclusione proprio anche tenendo conto di questa cosa che ha detto adesso do secondo te c'è adesso da da temere qualcosa per il prossimo futuro qualcosa in particolare
Ma non ho considerando anche x questi cambiamenti sommando e rispetto a quella situazione che tu raccontavi rispetto appunto al riequilibrio dei poteri orario
Dei poteri certo nessuno ha la palla di vetro ecco sera opportuno avendo la palla di vetro posso fare delle ipotesi che posso fare posso ragionare un attimino sulle poche potrò dire questo
E
è chiaro che
Dallo strapotere si è passati ha un potere adesso molto più controllato parlo di lo hanno Edoardo ha capito ha preso comunque una
Una sberla con la vicenda di del parco richiesi e con le del contestazioni qui dice c'è un'atmosfera diritti ribellione contro suo voto contro l'arroganza nessuno contesta
Che chi vince le elezioni debba governare però c'è modo e modo bisogna anche accettare le regole dei pesi e dei contrappesi e una democrazia piacciono piace fatta di pesi e dei contrappesi ora
Quello che mi preoccupa più di tutto se voglio fare
Eh
Diciamo l'appannamento di quel modello turco il modello turco era importantissimo di democrazia turca per tutti i Paesi arabi
Lato che hanno come sappiamo non è un Paese arabo ma
Poteva essere un punto di riferimento poteva essere un esempio per tanti Paesi che guardavano a quel modello cioè dove un Islam ma
Dove l'Islam non è un fattore politico o comunque un fattore politico prevalente
è un fattore politico come dire combinato all'interno però di regole assolutamente vai che ripartiva possedere trovare qua a dire io sono leader laico secolare
Perché però rispetto alla religione egli ha sempre detto le mie due figlie per tanti anni e se volevano studiare velate perché noi crediamo in questa trasmissione
Sono dovuti andare
Francia prima e in America poi Ciano poterlo fare Turchia e questo è un paradosso chiaro
Però dall'altra parte
Io questo modello turco attraverso anche questa rivolta che c'è stata che il tasso è data
Porgo talmente ecosistemi da squadra secche non certo non fanno non fanno onore a una una democrazia come quella turca
Beh insomma credo che abbia indebolito il potere e comunque il Governo abbiamo nel Corano un po'più fragile
Un errore che avrà difficoltà ad accettare il suo nuovo ruolo di uomo più fragile ma dovrà farlo perché il rischio qual è i sondaggi dicono che sta perdendo ma poco
Può darsi benissimo che ancora la maggioranza del Paese sia con lui ma il rischio di un di un inasprirsi di questa tensione di fatti come vedete le le notizie continuano ad arrivare settimana dopo settimana c'è sempre
Qualche manifestazione qualche lancio di lacrimogeni di caso urticante di cose di questo genere
E tante volte la classica meravigliose iniziativa devo devo dire dei giovani turchi non ha bisogno zucchero confondere tesi esattamente no che che fanno siamo un la la protesta confuciana non violenta che credo che
Voi per voi è radicali non possiamo perché amare in maniera totale e quella di stare in piedi fermi
E
E contestare un potere sapendo che era soltanto la loro presenza può produrre delle crepe all'interno dell'arroganza di questo potere
Cioè io devo dire queste manifestazioni di di stare fermi di nella piazza magari a leggere un libro ma fermi
E far vedere che la presenza è fondamentale e io credo che questo e che questo sia un modo molto maturo molto maturo non violento e molto maturo per dire certe cose non ci piacciono e noi siamo qui se
Ah sono staremo a vedere anche dei prossimi mesi ci sarà la riforma la costruzione il il trattativa negoziato con con i curdi del PKK sono tutti i banchi di prova le l'anno prossimo ci sono elezioni vista quindi insomma in tutti i banchi di prova che ci porteranno
A vedere che cosa c'è in Turchia grazie Antonio ringraziamo Antonio Ferrari editorialista del Corriere della Sera