Gli eccidi nazisti, i casi Kappler e Reder, i governi di unità nazionale, il parlamento, l'ergastolo, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti perché io che stavolta abbiamo scelto di far bene
Riascoltare registrazioni dall'agosto e settembre settantasette del novembre ottanta
Relative alla presenza dei radicali nelle istituzioni
E a due momenti di dibattito riguardanti vicende aventi per protagonisti due ex criminali nazisti Kappler e tra il responsabile del massacro delle Fosse Ardeatine
Walter Reder tra i responsabili della strage di Marzabotto
Kappler e colonnello delle SS al tempo dell'occupazione nazista di Roma
Era stato condannato all'ergastolo dopo la fine della seconda guerra mondiale malato di cancro aveva poi ottenuto a partire dalla settantasei di essere ricoverato all'ospedale militare delle Ceglie secondo
Le versioni ufficiali dal Governo dell'epoca il moribondo Kappler
Nella notte del quindici agosto settantasette sarebbe fuggito richiudendo sì in una valigia trasportata dalla moglie o calandosi da una finestra con una corda
Argomentazione alle quali parlamentare radicale gli unici presenti a Ferragosto a Roma nonostante la chiusura della Palazzo
Replica erano duramente ricordando tra l'altro come quella fuga cara da considerarsi l'inevitabile conseguenza della provvedimento voluto nella marzo
Settantasei dal ministro della difesa Forlani e con il quale si concedeva la sospensione della pena per l'ex SS episodio su quale dal Governo Andreotti sfinito a rispondere ad alcune interrogazioni presentate da vari gruppi circa
Un mese dopo e per il quale alla fine
Pago il successore di Forlani alla difesa
Un altro democristiano vitto Lattanzio
In questa circostanza dunque su quel particolare episodio che movimento ed a Ferragosto della settantasette
Rilette tutto a partire dalle parole pronunciate dall'ex Ministro né dal corso di una conferenza stampa poche ore dall'evento a seguire ri ascolterete invece interventi di Marco Pannella di Giulio Andreotti ha dall'ex deputato
Radicale Mauro Mellini pronunciate alla Camera circa un mese dopo il tredici settembre
Settantasette durante un momento di dibattito sulla fuga di Kappler all'al termine di ascolterete invece una registrazione dalla ventiquattro novembre ottanta quando a Montecitorio si discusse
Sul caso Reder
Condannato all'ergastolo per la strage di Marzabotto e al quale
Tra non poche polemiche era stata concessa una libertà condizionata
Con l'obbligo a di soggiornare nel carcere militare di Gaeta ed ascolterete interventi del deputato comunista Ricci dall'ex
Deputato radicale Mauro Mellini che in centro il suo intervento anche sull'opportunità di abolire dopo quanto accaduto
Per Reder la pena dell'ergastolo obiettivo di uno dei referendum radicali
Promossi in quel periodo
La risposta del rappresentante della Governo e le repliche e un altro esponente comunista Antonello Trombadori cadde da deputato radicale Mauro Mellini quindici agosto mille novecentosettantasette
Io
Non ho inteso
Deludere
La volta tesa
In merito
Ad un fatto gravissimo
Che contraddice
Che contraddice
Il senso di umanità
L'assistenza che tenente colonnello Kappler
Dava ormai da tempo avendo dall'ospedale Celli
Ma che soprattutto
Consentite che io dica con molta chiarezza offende
La memoria delle vittime delle Fosse di Chieti
Non sono
Ovviamente in condizione
Il poter dare tutti quei ragguagli
Che indubbiamente l'opinione pubblica si attende giustamente
Questo momento
Ma desidero fornire già da parte mia tutte evidentemente mutilazioni
E tutti i chiarimenti che io ho già in questo momento fosse
Naturalmente voglio dirvi che il Ministro degli Interni collega Cossiga
Cota operando perso per suo conto
Così come
Ovviamente intanto è stato più informato il Ministro degli esteri otto e che il Presidente Dellai Consiglio ero ambasciate
I fatti sono i seguenti questa mattina
Alle undici e dieci
Il Comando generale dell'Arma dei Carabinieri pertanto avvertito
Dal livello tante maggiore dell'ospedale Cerri
Della
Scomparsi
Dalla sua stanza tende con la vota
Scritta che
Immediatamente iniziate le indagini in tutte le direzioni
Non sono tante come IVA o più particelle
Lo presso tutti i porti gli aeroporti
Otto etti attraverso tutti i blocchi stradali di Cuccia credo stabiliti intanto notizie in precedenti e Tizio
Dalle prime indagini
Che ovviamente
Ovviamente ripeto sono tuttora in corso
Quindi io non sono in condizioni in questo momento neanche di forse le avete tutti
Posso posso dirvi che all'incirca
Allunga di quest'anno
La signora Annalisa Kappler
Anna vizi
Che
Notoriamente
Arriva a libero accesso
Abbastanza dal Consorzio
è uscito
La sostanza
Tra l'altro portando con sé una grossa valigie
Di più a questo proposito non posso dirlo
Senonché
Ad attenderlo c'ero soltanto la macchina che già da alcuni giorni che già alcuni giorni ripeto
Ed esattamente dal giorno dodici
Sistematicamente
Eva
Sotto il portone del reparto chirurgico Tecce si tratta si tratta come già sapete di un accento trentadue del due mila rossa
Allargata rom perché e la sostanza
Perché erano settanta
Ma fissata dall'Agenzia arse su Fiumicino
Alle ore otto da solo Rossignolo cappe già accusa da diversi giorni riporta
Intesa signori
Uscendo
Stato
Portone principale del cerchio
Dove e apposta sola
Non in compagnia di nessuno
Favorevoli
Bava ricevemmo
Ovviamente
Anzi la botta pagarlo dove l'orgoglio di una lingua non era segnalata una signora diciamo che
Quando super le notizie che ho io belle notizie io io qua signor perso
è stata fatta
Doganali scusi
Ma
Io bene
Possiamo ma attualmente tiene del tutto però credo
Così
Accogliendo l'interruzione della giornalistiche di poter dire che dal corridoio al terzo piano dove era ricoverato dedicate
C'è un ascensore
E qua signor ovviamente fa usufruito dall'ascensore
Stavo dicendo invece
Che uscendo
Un tavolo portone principale per cento ove ripeto più volte l'assegno
Su tutto entrare e uscire tutto questo periodo quindi è una persona abbastanza noto fatto
Ha lasciato una lettera
Per un non meglio di identificato monsignore Montinaro o Monterrey
Così come critica
O Montella
A questo proposito sono in corso indagini per capire innanzitutto se esiste questo monsignore poi esattamente
Esattamente articolo risponde dei due cognomi io cova
Citate
Forse mi sono lasciato focus
Opportune per cento
Con riguardo co.co.co. riguardi
Così come l'impianto
Dalle notizie in mio possesso assicurativa signor era solo film
Questi i fatti
Nel lavoro schematicità
Dimenticavo un particolare
La signora prima vi lasciamo il terzo piano però porta dove da tempo e lo ha ricordato il tenente colonnello Kappler
Si era preoccupato di avvertire che aveva lasciato anche un biglietto dietro la porta pregando di non svegliare il marito
Fino alle ore dieci
A questo proposito
Decidono ricordare
Va gravità
Deve condizioni fisiche del tenente con lotta
Gravità delle condizioni fisiche
Che sono ripetutamente emerse
Anche
In questi ultimi tempi
Ed in modo particolare dall'ultima delle relazioni
Che l'ospedale Celio annui trasmesso undici luglio scorso
Da quale atto appunto si parla di condizioni
Che
Peggioravano direi di giorno Pincio
Portato apposito
Mi sia consentito
Di ricordare un particolare
Come loro sanno
Io circa dodici mesi fa
Assunsi la responsabilità l'invito della difesa
E credo esattamente dieci giorni dopo
Esattamente ciò per dire
Il ventidue agosto come nuovo ricordavamo credo che erano dieci giorni dopo
Il voto parlamentare
Io
Ebbi modo di avere lungo Como lo qui presente Comandante generale dell'Arma generale
Io ho posto ad un clima ad un primo tema molto importante
Quello della responsabilità della vigilanza
Che ovviamente ricadeva elencate tutto intero sull'Arma dei Carabinieri
Seconda cosa
Io non mi
Indaga
Su una
Condizione tappe coinvolti
E disposto
Una visita medica dove già
Ad altissimo livello
Il fu
Una relazione del ventitré settembre
Conclusa
Governa direttore generale della Sanità militare Generale punite
Poi discuterne ancora a disposizione
Insieme a due i punti critici domani
Il suo personale al professor Settis
Io non sparò certamente
A
Taurino vizi della relazione per quei motivi di inseguimento Gobbo professionali ma desidero dirvi
Gli ultimi due ritira protocolli dieci
Era scritto Telecom la poniamo Cipa prognosi quoad vitam
In assenza di intervento chirurgiche può essere valutata in qualche mese
Io ho qui tutta la relazione
Come non sanno
Imponeva vocate sempre rifiutato
Diciotto consente avveduti anche se
La diagnosi come d'altronde veniva confermata in questa relazione
Prima di una gravità non
Come
Poi aggiunge
Che che impone a bocca aperta
A richiesta dalla predetta comma missione
O perché via specifiche indicazioni li lasciamo una dichiarazione in questo senso io sottoscritto
Tenente colonnello plutonio riguardo è aperta in atto ricoverato presso l'ospedale militare di Roma sollevo pienamente l'amministrazione sanitaria militare italiano
Da qualsiasi responsabilità in merito alla cura che in atto pratico e non del figlio
Che mi venga praticata altra terapia in particolare rivolge
Mi impegno a tre sia nulla pretende classici conseguenza che dovesse derivare unita alla cura bellezza
Firmato
è avvertita
Devo aggiungere
Che
Come e vado decoroso
Il
Procuratore militare in tutto questo periodo
Forse sottoposto artistiche divenuti continuo
E assente inoltrato almeno al Ministero relativo già esposti su tale disegno di incontro che Paolo tutti di assoluto degrado
Maggiore
Recinzione rivolte il ventitré luglio penso proponeva di quarantotto chilogrammi
Mentre ancora alcuni giorni prima del sette luglio priva di quarantotto cinquecento
Persichetti proprio fondative
E il paziente da otto mesi non si metteva più neanche importo
L'IVA una relazione dei dubbi sott'occhio
Si evince del tredici e quaranta nella notte tra il tredici e quattordici
Ugo
Aveva riferito
Capitano medico controversa di aver avuto una forte scarica diabolica con abbondanza
Questo
Perché si abbia un quadro delle condizioni delle condizioni fisiche
Fino I giorni
Sull'ordine dei
Davanti
Mentre
Naturalmente la mia preoccupazione
Ventidue agosto dello scorso anno era da un atto
Quello di accertare le reali condizioni fisiche attraverso con la visita fiscale ad alto livello di cui fiori ferito ma anche
Di definire con chiarezza
Come responsabilità mi spiego inequivocabilmente
Responsabilità dalla custodia del progetto Flick cioè
Devo in modo particolare le varie
Così come emerge
Da rapporto io qui agli atti dell'ufficio ventotto agosto erano state date precisi disposizione
Tendenti sia ad impedire
L'evasione del prigioniero
Sì
Sia ad impedire eventuali danni alla persona del prigioniero da parte dite
Queste disposizioni
Non sono state da me mai avrei vocate
E per quello che mi consta
Ben dodici carabinieri superficiale carabinieri
Andò in tutto questo periodo sistematicamente
Sempre Fini ci va sia alla in comunità da cui Giulio Titti due sia ad impedire
Eventuali e
Fazio questi anni
Prego quotidiani quotidianamente giorno siccome ho letto trovato
Ho sentito dire in queste ore
Che era stata sospesa la vigilanza
Io posso dirvi che personalmente
Non ho mai dato disposizione di sospendere regolarmente io Consigliere il piantonamento non era piantonato graverà telefonato
Alla soltanto vigilato non piangono questo quindi tale dobbiamo intenderci
Le condizioni Kappler di questa gravità a cui ho fatto riferimento che va che hanno che
Poiché si trattava di un terzo piano eventualmente ci fu una vigilanza il tempo CIO anche avanti all'opposto leader
Camber un carabiniere oggi due carabinieri che si afferma nella giornate erano ben dodici ore
Cioè il consigliere Potì garantito insomma Condello giorno e notte e chiaro quando si fa il piantonamento Euromed continua ad avere un ritorno comunque dico su questo ovviamente
Su questo ovviamente il comandante generale ha perso la sua indagine come il procuratore generale militare offerto sull'indagine
Localmente posso riferirvi soltanto di quelle
Che sono venire disposizioni
Che confermare il inequivocabilmente ventidue agosto del mille novecentosettantasei cioè dire dodici giorni dopo che l'assunzione mia responsabilità e che non ho mai perso poca naturalmente mi si dice
Che ci sono dodici carabinieri comandante generale svolgerà la sua richiesta il Procuratore militando Giorgis
Il primo ministro possono farle una domanda lei poco fa ha detto che il Comando generale dell'Arma dei Carabinieri
è stato avvertito dall'aiutante maggiore dell'ospedale Celio della scomparsa verificarla alle undici e dieci
Ecco stamane davanti all'ospedale
Militare del Celio hai all'incirca alle tredici e dieci tredici di ieri quindici
C'era il presidente regionale dell'ANPI del Lazio che si chiama Biondi
Il quale ha detto pubblicamente il più di una volta di aver saputo della scomparsa di cattive alle nove e quindici di stamattina nello studio del Sindaco di Porto Ferraio avviso
E questo non è sapere come si spiega questo non lo devo spiegare io scorgo lavoro spiegava il procuratore mi ritengo a me e all'opinione pubblica perché io
Ho appeso la
Notizie intorno alle undici e trenta dodici me mutuo
E mi sono precipitato in ufficio di più non posso dire
Siccome altri saperlo prima e queste dichiarazioni verranno confermate in quella sede naturalmente violando il come perché io l'ho detto
Che affermando generale davano alle undici e dice e arrivata la telefonata l'aiutante di campo dall'ospedale cento e contrario dunque ci voleva
Della discutibile
Da vagliare prima della signora Carla dopo confusione era Caterpillar verbalizzato
Quando sono finiti
Dalla stanza abbastanza era piantonata tutte le
Per quello che mi risulta sì ecco sono stati interrogati i carabinieri erano mentre lo stanziamento di sì e cosa hanno detto e in quest'ambito che hanno vinto per signor Vacca qualche trascinava questa Provincia e che entrava d'allarme ce l'ha lasciato nazionale
Una volta
Portare ad una certa difficoltà
Probabilmente
Io ricordo bene se le norme tutta
Editoriale
Tecnica modelli Nokia evitando giudiziarie si immagini un pubblico ma dobbiamo fare una domanda allora nella non è stato
Più nessun controllo nella stanza
Prigioniero fino a che ora
Che io sappia
Mi son posto ovviamente questa domanda
E mi è capitato di sotto
Che in realtà allo durante all'allora vanno vanno alla notte datevi contribuzione dallo spioncino con controllo
Hanno sempre ricondotto lottando avanzato
Ma anche in modo particolare la bacchetta che il rapporto su cucina e date le condizioni gravi
Eccetera degni di questo
Sul piano umano a nessuno è entrato seppur soprattutto perché hanno avuto a comando azione di poter
Funziona peggio dietro la porta
Di poter così credo fino alle favole dormire gli orientamenti
Ma dietro la porta a casa
Chi c'era un cartoncino mi hanno spiegato
Come mi hanno detto anche
Davanti
A sua volta davanti alla porta del Seveso a me pare evidente la licenza consegnare il corpo di guardia il giudizio
Non si preoccupazione
Esce ponendo in ordine all'interno si stipula pagine ma io credo io credo che
Su questo punto dobbiamo essere molto chiaro
Una cosa e
Contattare la signora Calabrese uscito dalla stanza e si dirigeva verso l'ascensore
Una cosa epocale corpo di guardia decente
Credo che
Tutti quanti siete abbastanza a conoscenza di come ubicato uccelli
Quindi potete naturalmente immaginiamo
Che quando la signora Caprera è passato a quanta acqua contigua
Quanta coprivo abbiamo visto assopita macchine diventati in uscita più volte in questi giorni
Hanno riconosciuto la signora capienza vanno e vengono visto che è inerente non passa
Obbligo una Casagrande racconta canaglia
Ingresso ed uscita delle merci
Questa legge ringraziano dichiarata locale se posso darle io non conosco in particolare in questo momento delle uscite eccetera eccetera
Però siccome come Ministro della difesa sono stato anch'io più volte a al Celio posso dire che il portone principale ter Celio si apre soltanto in alcune circostanze
Particolari
Mentre inermi in realtà e sempre su un ponticello c'è una grande azienda Renzi a Firenze che aveva una caratteristica gli miracoli risalgono sale per i carabinieri di bene no impiegheranno nei canali quindi il Meridione denari se quello che mi risulta
No vuote in dando abbiamo definito i due temi della ovvero il portone che si apra un soppalco delle circostanze sono lenti che poteva portare capace
Poi ho motivo di ritenere
Che per i compiti particolari che svolge eccetera mentre la mattina
Tutti i giorni ci sono i carabinieri
Soprattutto per motivi di vigilanza eccetera di notte credo che i prezzi soltanto tipi pieni piantone inficiare tipiche
Signor ministro
Prima
Ma
Almeno alla leggiamo ci siamo chiariti adesso dico sul punto di perché non vorrei che
Sì ci sono degli equivoci in avanti Tizio io credo sia un i rilevanti per l'audizione
Più
Che una cosa è diverso redatto davano passo carraio era opportuno inquinamento medio-bassa carraio nel portone principale è un altro ingresso no intenso no no
Una cosa il reparto chirurgico
Che come ho detto sotto l'acqua Circo Massimo
E al terzo piano naturalmente è stata vista la sera la signora
Una cosa e entrata normale chiamavamo l'entrata normale così non Paolo non parliamo né di portone principale né tanto meno di passo Carcano
Ma
Tra la signora è stata vinta in macchina
Dato pianto
Esistono
Ma
Che cosa
Marginale
No non è d'accordo con loro domanda
Non esentato dal mandato
Quando posso però dire che la signora Cao siccome come
Sapete come credo anch'io di aver ricordato appunto fatturava personalmente va visto con cui è ovvio fatica eccetera non era la prima volta che entrava e usciva condotta eccetera quindi
Era un fatto che esistono oggi indubbiamente suscita delle perplessità come lei giustamente dice
Visto però nella routine
Di ogni giorno tributaria
Patologico ben ottantadue non è sembrato quantomeno Bordano lungo
Così gravi giovanissimo prego
Messa all'asta quando
Pongo assuma
Allora fu adottata in uscito un appuntamento il tran tran smantellato contravvenzionati anzi
Professor Biagi
Questo sbagliare
Emergono
No
Questo
Dove dire non qualunque paziente
Un'altra questo impegno
Ma io credo perché aveva detto
Che
I carabinieri dovevano impedire due cose innanzitutto all'evasione prigioniero
Secondo eventuali danni alla persona tutti i giorni
Questo è scritto nell'ordinanza semmai
Condivisione sull'ordinanza di moda
Comune
Ventotto agosto settantasei
Avvengano
Gargano maturità
Capisco male
Ministro
Dal pubblico
Io credo che innanzitutto
C'è da parlare
Rideva dignità Dini ciascuno di noi
E quindi certamente né il ministro nella persona del titolo vacanze
Potrebbero minimamente attorno
Verrà
Che aveva avuto delle informazioni di un certo tipo risultassero quantomeno inadeguate non so non dico falsi allocati
Misto rilievo centodiciotto pari
Sono
Fernando lei al corrente che San Severino Carrare cassiere
Se il carcere quattro del pomeriggio di ieri
Petitum la confisca di San Severino
No non mi risulta questo io devo aggiungere un'ultima cosa
Perché ogni volta che qualcuno che non fosse ovviamente alla moglie
Chiedeva di poter conferire poca faceva una richiesta scritta al ministro della difesa ed io credo di averne diritto parecchio ma nessuna recente su questo credo che lei dica riferire in merito alla confisca di San Severino
Sia andata comprendo nota della sua affermazione di essere
Eri inviti navi decadere gli altri
Prendo nota di questa sua dichiarazione in questo modo particolare comandante generale quale e di una gravità non comune quanto lei dice anche perché ripeto no no quando lei dice in questo momento scusa
Vi do
Siccome ripeto tra l'altro le udienze erano autorizzata dal mito dalla difesa quindi mi pare una cosa ben tre
Che a me non davano delle richieste una volta ogni ognuno ogni tanto ed io ho sempre ora evase con senso di umanità generano tedeschi che me lo chiedevano e poi proprio in questo caso dico nessuno si rivolgesse al ministro dati dalla difesa
Perché
Agli amministratori puramente
Il cammino
Ma credo di avere risposto no
Ci relativa sospensione dell'esecuzione della piscina del
Verdastra
Era in condizioni molto gravi e naturalmente non aveva bisogno soltanto di cure mediche aveva bisogno di assistenza
Ospedaliera genericamente intese
Lei si rende conto che in un ospedale
Grazie colleghi dove si rende conto che in ospedale non si fanno soltanto due vetture Sant'
Vitale
All'epoca sempre bisognerebbe era considerato sempre un prigioniero stampe genialità non viene meno averla non si diventa
Questa è una una richiesta di integrazione cosa vuol dire bisogna tempo di pace lei non prigioniero tutti dritti dritti quella su cui gravava una condanna abbastanza rilevante afferma altri temi arriverà hanno il dovere cercati
Guardi adesso mi
Altri meraviglio che regoli attenta voglia attentare delle attenuanti non è una su un piano dirigo che quando meno avrei offesa alla memoria delle vittime delle forze
Già
Che al gattino guardando legato alla minoranza entrambe le interdittive però scuse non riescono a spiegarglielo non invece accadere astenuto anch'io non posso non posso accogliere
Chiamare
Poco
Semmai un giudizio
Ne ha
C'è
C'è un giudizio finale ovviamente che ancora
Sicché ancora ad aspettare se mi consente poteva anche essere celebrato del maggio scorso presso il tribunale
Militare di Roma su richiesta dell'avvocato Cuttitta credo Siziano
Che difensore ricca ma quel furgone rinviato a nuovo ruolo
E
Oltretutto
Prego sulla richiesta di scarcerazione diceva pende il giudizio da parte del tribunale militare di Roma relativa all'istanza di cappello di liberazione condizionata
Come è noto Gesù tribunale
Aveva concesso tale beneficio ma è relativo provvedimento e vantato annullato dal tribunale militare supplenti
A seguito di ricorso presentato dal procuratore militare contro in virtù del nuovo giudizi il nuovo giudizio era stato fissato dal maggio scorso
E
Credo di ricordare bene nel nel dire lava affidava formali che su richiesta dall'avvocato Traversa del tenente colonnello caffè era stato rinviato
Tale che l'avvocato tutti sulle forze armate
Non ricordo bene è un motivo di truffa sospeso
Selvaggio
Il dodici marzo settantasei
Chiaramente prima
Si le condizioni fisiche se le condizioni fisiche Capra fossero millimetro violate pubblicato a mentre tornava nessuna dottor tornava in carcere
Ecco il motivo per cui
Io dieci giorni dopo voi accertavo mette nelle condizioni fisiche formula sempre grandi saggi
Poteva uscire dal carcere ovviamente
Marco
Perché no
E perché no gratuitamente un'ultima domanda ma
Signor
Si volatilizza
Evidentemente si stava cercando innanzitutto la signora capre per quando lei mi ha fatto un certo discorso relativo ad alcune brigate sebbene non non lo dico non ricordavo
Dico così mi sembra un po'strano tutto questo proprio perché dico mentale che è la prima dove si fa vivo in questo caso sarebbe la signora fa questo detto un giudizio di una sua persona
E quindi non voglio minimamente delle
Organizzare prego
Ora noi ad esempio continentale
Manager somministrato
Potrebbe
Naturalmente essi
Mio dovere di un'eventuale nelle cose tentato pienamente all'amico
Claudio possedete siete dubitavo doverosamente informo
Tant'è che va bene ma supremo delle forze armate ecco che a quanto mi è andato comunicato il Presidente dà vagliamo verso un'altra delle donne
Che vorrebbe poterne in un'area autonomi ai soli è ovvio che sarebbe subordinata però insomma che
Mi chiedeva se questa sera ed io sono qui
Non certo passare la giornata regionale non può che essere virtuosi quindi pronto a rispondere a tutto
Uno
Era il quindici agosto mille novecentosettantasette l'ex ministro della difesa del democristiano Vito Lattanzio durante una conferenza stampa
Convocata poche ore la notizia della fuga di catturare a quella conferenza stampa era presente anche Marco Pannella che avete ascoltato in lontananza in conclusione di quell'avvenimento
Di qui la fuga come dicevamo in apertura
A Montecitorio si discusse circa un mese dopo rinviamo dunque quanto avvenne alla Camera il tredici settembre settantasette
Ascolterete innanzitutto la voce di Marco Pannella che interveniva sulle modalità di quel dibattito interloquiva con il Presidente della Camera dell'epoca e il comunista Ingrao a seguire ascolterete quanto disse su quell'avvenimento
Il Presidente del Consiglio Andreotti repliche di Marco Pannella e di un altro deputato radicale di quel periodo Mauro Mellini ore Pannella per quale motivo
Premetto signor Presidente quando arriviamo regolamenti lo ringrazio
Io
Mi rivolgo per un istante alla Corte la pazienza dei colleghi e sua signor Presidente
Perché comprendiamo perfettamente come proprio sin dalla ripresa ed è la prima ora
Il riesce dei colleghi radicali intemperanza
In qualche misura irresponsabile rispetto all'economia del tempo che dovrebbe essere la nostra sembra di nuovo riproporsi
Di fatto signor Presidente che abbiamo letto dai giornali
Credo che la stragrande maggioranza dei colleghi
Che il dibattito oggi ci porterà ad un certo modo
Cioè non sono comunicazioni del Governo
E veramente mi consenta di mere ridarmi signor Presidente
Anzi signor Presidente del Consiglio
Di meravigliati informalmente su una cosa che ormai sta emozione andrà il Paese che cresce a valanga il Governo non ha comunicazioni da fare
Ha semplicemente diligentemente da rispondere burocraticamente sembrerebbe
Ma non c'è il signor sottosegretario solo presente qui vediamo
Molti ministri accanto a lei signor Presidente del Consiglio ma per carità siete venuti a rispondere a delle interrogazioni non avevate comunicazioni perché
Signor Presidente del Consiglio colleghi
Perché ci sarebbe stato un dibattito perché il Parlamento avrebbe potuto ha ragione il signor Presidente allora passo subito
All'articolo centotrentadue onorevole Pannella che i percorsi e io Ungari vi è una regola la riduzione dell'organico abbiamo letto vuol dire la premessa signor Presidente c'è il richiamo del Regolamento allora il modo di esprimere
Riformulare il suo richiamo al Regolamento del Preside
Abbiamo dunque una norma regolamentare colleghi possono controllare articolo centotrentadue comma due il tempo concesso all'interrogante per la replica
Non uno eccedere i cinque minuti ora
Io credo che la lettera sia chiara si anche tassativa perché dobbiamo ogni volta in base al contingente congiunture politiche
Trovarci poi delle interpretazioni l'interpretazione che sicuramente saranno date per cui
Il tempo concesso all'interrogante per la replica non può eccedere i cinque minuti significa
Che il tempo concede concesso all'interrogante per la regola può eccedere i cinque minuti se si verificano certe condizioni
E abbiamo una grossa preoccupazione signor Presidente ci siamo lasciati quasi subito dopo il dibattito sull'articolo centodieci in cui abbiamo stabilito che le mozioni che erano state presentate su un determinato argomento
Invece determinato voleva dire sul più determinati e complessivi argomenti anche lì
I servizi della Camera hanno fornito la correttissima sicuramente interpretazione per la quale determinato vuol dire indeterminato vuol dire plurimo
Ebbene ne abbiamo preso atto dire come minoranza rassegnata a questo corso delle cose ma convinta che i regolamenti signor Presidente
Ed è per questa convinzione che abbiamo chiesto la pazienza dell'ascolto perché non vogliamo lasciare senza traccia
Questa regola che ormai si sta affermando che la deroga è la regola
E che ogni volta in cui ci troviamo dinanzi alla più semplice delle vicende
Invece di attivare signor Presidente del Consiglio lealmente
Una delle ipotesi regolamentari per prassi per tradizione per lettera chiara chissà perché su questo caso Kappler
Adesso invece dobbiamo farla derogare però al momento non discutere interpellante signor Presidente del Consiglio lo sappiamo perché i diciamo il motivo è politico
Qui c'è della gente che fa finta di chiedere al Parlamento delle dimissioni
Quindi alla fine almeno il problema vero purtroppo che
Qual è la realtà è partita di chiedere al Parlamento delle dimissioni
Ma se le chiedessero denaro per la l'avrebbe presentato l'interpellanza delle mozioni e questa della FIOM Vito Lattanzio probabilmente potrebbe tornarsene a Bari dall'onorevole vadano forte visto che la chiede
In realtà lo si fa finta di chiedere perché accettando questa deroga e accettando questo appalto dibattito in questo modo non ci sarà conclusione in Parlamento ma nelle sedi partitiche
Ancora una volta Minardo ancora una volta nell'economia globale minato
Ancora una volta avremo espropriato proprio sul caso Kappler
I diritti del Parlamento per trasferirli ai vertici dei partiti per contrastarli le vostre dimissioni e non dimissioni per questo signor Presidente io chiedo
Come richiamo al Regolamento che o si rispetta il Regolamento che cioè non si parli più di cinque minuti tutti i parlamentari interroganti o altrimenti
Si giochi trovi un'altra soluzione ma non ci si venga a diversi applicata al Consiglio che poi un secondo momento il Governo e disponibile anche a rispondere alle interpellanze perché
Porsi una presa in giro signor Presidente che non meritiamo e che siamo usi ad avere dal suo Ministro degli Interni e non da lei genere
Onorevole Pannella
Come ella sa come tutti sappiamo la facoltà del prêt per il Presidente il derogare alla norma dell'articolo centotrentadue quando ci si trovi di fronte a casi di particolare importanza politica della questione
Una possibilità che risponderà mai oggetto di una vera e propria
Consuetudine parlamentare di cui sono infiniti precedenti e di cui io prima come deputato e poi come presidente potrei citare tanti casi come ognuno
Pino ricorda l'ultimo precedente in materia risale addirittura alla seduta del tredici luglio scorso non ha dato luogo a nessun obiezioni e anni ne hanno usufruito i diversi gruppi
Comunque tengo ancora ricordare che quando io concludendo la riunione dei Presidenti di Gruppo del nove scorso dichiarato formalmente che si destava d'accordo
Il seguire tale procedura ove il Governo ha riconfermato di scegliere
In mezzo alla risposta all'interrogazione non ci fu alcuno posizioni da parte di nessun gruppo per questo motivo mi dispiace non poter accogliere
La sua richiesta e noi procederemo
Come
Fu detto nella riunione dei Presidenti di Gruppo e cioè concederemo una deroga
Per ciò che riguarda i rappresentanti di gruppo
Di circa mezzora
Che altro onorevole del signor Presidente in base all'accordo che lei ha richiamato comunico
Che accettiamo a questo punto dopo queste delibere dall'impresa
Che la nostra interpellanza venga declassata ad interrogazione lei ha ricordato che questo accada
Le code fuori sacco anche all'interno vedo che sappia poi contiguo facciamo piazza
Penso la ringrazio perché credo che il Governo accetta questa onorevole Pannella d'accordo in questi termini che la vostra interrogazione viene aggiunta alle altre adesso
Non può reggere concrete bene il Gruppo radicale su questa questione è stato interrogato lungamente è largamente
Abbiamo fissato un ordine del giorno è un ordine speriamo così si va avanti si parla poco la
è
Sistema cioè il Presidente del Senato signor Presidente io non potevo prima
Che lei avesse potuto dirimere
Le eccezioni che preparavano rinunciare al principio che molto di più operatori come pare sull'interpellanza nel momento in cui lei ha fatto stessa signor Presidente io ritengo che noi abbiamo confermato il diritto
Di Belvedere mantenuta nei avverto che la questa posizione la preparazione non è esattamente la mia opinione è possibile Vadalà cumulative prenderò atto signor per Della riconosceva che a tal proposito alla Presidente io conosco io spero che all'Aracoeli
Maggiorata inclusione
Signor presidente onorevoli colleghi
Unanime è stata e permane
La sdegnata reazione degli italiani alla notizia della fuga del Kappler dall'ospedale del Celio
Lo attesta anche il numero delle interrogazioni ed anche delle interpellanze presentate da ogni settore fino ad abbracciare l'intera Camera dei deputati
Lo attesta altresì la richiesta di verità e di chiarezza
Che ad alta voce dall'opinione pubblica si leva
E un certo motori impazienza
Che urtando contro il necessario riserbo imposto dalla inchiesta della magistratura militare
Finisce col inasprire polemiche sospetti e risentimenti
Il doveroso riguardo a questo lavoro istruttorio in corso non costituisce d'altra parte soltanto un vincolo giuridicamente dovuto
Ma salvaguarda le persone degli stessi inquisiti
Che carabinieri o no conservano in questo momento il pieno diritto costituzionale
Di non vedersi additati né qui né altrove come colpevoli
E non sarebbe corretto a mio avviso confondere i preliminari di imputazione e lo stesso testo dei mandati
Di cattura con atti accertati di colpevolezza che legittimino a presentare al Parlamento responsabili conclusioni
Se lei conosce la Costituzione sacche fino ad una sentenza il cittadino si presume innocente
Anche del Consiglio proseguono Romeo ma c'è di più l'attesa per le determinazioni del magistrato condiziona notevolmente il potere di effettuare approfondimenti in via amministrativa
E a maggior ragione la facoltà in qualche caso anche la opportunità di irrogare sanzioni disciplinari per trascuratezza io inadempienze che non configurano comunque ipotesi di reato
La pronuncia dei giudici è pertanto un prius rispetto al quale è d'obbligo attenersi
Ed è questa una nuova ragione per attenderci ed augurarci da essi la massima possibile sollecitudine
Queste considerazioni
Che certamente limitano allo stato degli atti le mie possibilità di informazione al Parlamento
Non impediscono tuttavia una proficua disamina che pur non potendo rispondere ai quesiti sulla meccanica ricostruzione degli avvenimenti del Ferragosto
Giova ad individuare le cause generiche specifiche che hanno reso possibile l'evasione e specialmente a dare al problema la preminente inquadratura politica
Non penso del resto che qualcuno si attenda in questa sede un commento alla retribuita memorialistica ratealmente divulgata dall'autrice o complice dell'inaudito episodio
Con tali e tanti punti di inverosimili avanza da non poter davvero aiutare chi deve ricostruire il patto in questione
Dobbiamo prima di tutto esaminare quale è stato nei confronti del Kappler l'atteggiamento del Governo italiano da quando sono cominciate le richieste di un provvedimento di grazia
Legate in un primo tempo soltanto alla clemenza verso chi abbia espiato in un lungo periodo di carcerazione
Successivamente alla modifica legislativa intervenuta in Italia
Per la quale il condannato all'ergastolo può essere messo alla liberazione condizionale quando abbia effettivamente scontato almeno ventotto anni di pena
E negli ultimi anni impostate sulla pietà verso un ammalato per il quale sanitari di varia estrazione concordemente prognostica vano giorni contati
Questo lungo stato clinico di dichiarata sostanziale pre agonia è un punto chiave a mio avviso per interpretare molti degli atteggiamenti commissivi Ford omissivi di tanti protagonisti della vicenda
Il ministro Lattanzio ha riferito e documentato alle commissioni Difesa l'ininterrotta certificazione medica in proposito
Illustra ante anche la progressiva perdita di peso è una tale frequenza di forti emorragie da comportare intenso univoco la diagnosi sorretta dagli altri elementi di semeiotica e di analisi
Tanto radicata era questa convinzione
Che appena scoperta la fuga delle scale il direttore generale della sanità militare ribadiva come fosse impossibile ad un soggetto ridotto in modo tale da farne presumere prossima alla fine
Di cito testualmente arrivare a destinazione con un viaggio tanto lungo sia per auto ossia per aereo
Ciò provocò larghe battute perlustrativo in Roma e dintorni per il suscitato dubbio sulla veridicità della nota comunicazione telefonica della signora Kappler sul transitato confine
Tornando all'atteggiamento dei Governi e delle autorità italiane esso si è sempre ispirato al principio di rispettare il moventi umanitari delle sollecitazioni ricevute
Ma di rispondere che immutabile era il significato etico ed esemplare assunto per il nostro popolo dalla detenzione del capo b
Quale impaurito simbolo della più disumana crudeltà del periodo dell'occupazione nazista ed in particolare nel riferimento alla immane tragedia delle Fosse Ardeatine
Nel dichiarare improponibile ogni domanda di grazia per il Kappler il Governo si faceva carico di un preciso sentimento della coscienza nazionale
Ed in modo tutto particolare dell'accorata richiesta di inflessibilità proveniente sia dalla comunità israelitica di Roma sia dall'Associazione dei familiari delle vittime
Va aggiunto ad onore di queste collettività
E nessun dissento può posto quando si trattò come vedremo
Di concedere al presunto morente il provvedimento dal quale avrebbe poi tratto iniquo profitto di sospensione dell'esecuzione della pena e di ricovero stabilizzato in ospedale
Ma il sì accettò invece l'ipotesi di un consenso al ritorno del condannato in patria
Per chi fosse erroneamente indotto
A considerare eccessiva questa intransigenza nonostante il tempo decorso ricorderemo che alle Ardeatine furono sterminate intere famiglie senza risparmiare neppure giovani creature
Tornano alla mente e nel cuore quelle dei Milanoli dei Limentani contre vittime ognuna
Le altre dodici che di per zero due canali
Quella rimosse e di Consiglio con due figli e tre i nipoti più piccolo dei quali non ancora quattordicenni
E i due fratelli Cibelli appena adolescenti e l'altro quattordicenne Michele Di Veroli
Dobbiamo rilevare
Che per considerazioni giuridiche che non voglio discutere
Questa alta sensibilità politica non sempre è stata condivisa da tutta la magistratura militare
è del quattordici agosto mille novecentosettantuno un documento inviato al Ministero della difesa dall'allora procuratore generale militare Enrico Santacroce
Trasmettendo la domanda di grazia presentata il quattordici gennaio precedente dagli avvocati difensori nel Sinai Cuttica il Procuratore generale esprimeva favorevole paniere
Alla commutazione in via di grazia della pena dell'ergastolo in quella della reclusione militare
Di durata non inferiore a quella della detenzione fino allora sofferta nel superiore ad anni trenta a condizione che il Kappler nel termine di cinque anni non commettesse altri reati
Nel trasmettere questo favorevole abisso il Procuratore generale allegava analoga e circostanziata proposizione del giudice militare di sorveglianza
Il quale riteneva di dover mettere in evidenza
Come i superiori gerarchici del Kappler all'atto dei crimini tra i quali che esse Herling mente e PON mancante
Già condannati dai tribunali britannici avevano ottenuto provvedimenti liberatorio fin dal mille novecentocinquantadue
In sostanza da quegli stessi organi giurisdizionali
Che nel mille novecentoquarantotto aveva inflitto alla condanna
Che nel mille novecentocinquantadue l'avevano confermata
E che nel mille novecentosessanta avevano respinto la richiesta del Kappler di fruire della mistica per i reati politici si esprimevano ora voci per la liberazione del condannato
Il ministro dell'epoca onorevole Tanassi non dava corso alla proposta
E rispondendo il venti agosto mille novecentosettantuno ad una lettera del Cancelliere branco
Lo stesso onorevole Tanassi rilevava il problema è molto delicata e difficile ed anche di recente è stato oggetto di violenta polemica
Fino a quel momento non si mettevano in luce condizioni negative di salute
Hunting ricordato rapporto del giudice di sorveglianza hai detto
Il Kappler conta circa sessantaquattro anni le sue condizioni di salute sono relativamente buone dal punto di vista fisico ed ottime sotto il profilo dell'equilibrio psichico
Sempre da parte della procura militare furono prese in seguito altre iniziative
Nel mille novecentosettantaquattro
La Corte costituzionale dichiarò illegittima la competenza del Ministro della Giustizia a concedere la liberazione condizionale per i condannati che dirò comuni trasferendo la I magistrati
I giudici militari che avevano proposto analoga questione alla Corte per estromettere il Ministro della difesa nei confronti dei condannati dai Tribunali militari
Ritengo che il Ministero dovesse estendere spontaneamente la massima della Corte
Aggiungendo un emendamento al disegno di legge di esecuzione presentato in Parlamento
Confermando coerentemente la linea sempre seguita il Ministero della difesa lo ricordo personalmente non sono respinte questa tesi
Ma volle che l'Avvocatura dello Stato si costituisse nel nuovo giudizio presso la Corte costituzionale facendo valere la profonda differenza tra i due ordini di detenuti
D'altra parte il secondo ricorso alla Corte avvenuto proprio incidentalmente all'istanza di liberazione del Kappler Aglietta dal ministro
Sembrava noi dominante il rilievo
Che il provvedimento verso il singolo dovesse essere più che mai nel caso dei militari rapportato anche all'esigenza di tutela e di disciplina delle Forze armate e dei valori che esse rappresentano
Il cui apprezzamento può essere validamente compiuto in una sintesi riassuntiva solo dal ministro politicamente responsabile
Giudico invece la Corte che la discrezionalità dell'organo politico possa inammissibile dichiarando illegittimi quattordici luglio mille novecentosettantasei gli articoli relativi
Estromesso così il ministro è ripresa la procedura nel merito il tribunale militare territoriale di Roma a differenza di quanto decideva quello di la Spezia per l'analogo caso Reder
Concludeva in data dieci novembre mille novecentosettantasei interpretando evidentemente la sentenza della Corte costituzionale non come un trasferimento di competenze dal ministro alla giustizia militare
Ma come una sorta di affermato diritto soggettivo da parte del detenuto a lungo decorso ad essere libera
E al capo del re venne concessa la liberazione con il corollario ex legge della libertà vigilata
La reazione a questo atto dei giudici fu immediata e la Camera dei deputati se ne fece ecco né la non dimenticata seduta del sedici novembre
Colpivano e possiamo ben dire offendevano le motivazioni questa volta non ci si rifaceva le condizioni di salute alla imminenza di una crisi letale del recluso
Ma si considerava il soggetto ravveduto e in quanto al risarcimento dei danni di cui parla il codice si considerava con una singolare estensione
Assorbito il tutto dall'accordo posso bellico per cui nulla chiudo diversi rivendicare dalla Germania e dei suoi cittadini
Vi sono momenti nei quali si comprende nel vivo il summum ius summa iniuria comunale supremo con sentenza del quindici dicembre mille novecento settantasei annullava dalla decisione
Riportando alle origini la procedura giudiziaria
Nelle more del ricorso il Ministro della difesa non aveva accolto un passo dell'ambasciata germanica volto a farsi consegnare il Kappler per il rimpatrio
Che tra l'altro doveva comunque essere escluso per la necessaria sottoposizione alla libertà vigilata che non può esercitarsi se non sul territorio nazionale
In parallelo con questa vicenda giudiziaria si era sviluppata intanto la già ricordata procedura mitigato Oria provocata dal giudice militare di sorveglianza in conformità delle rilevazioni sanitarie
Che concordemente evidenziavano una grave affezione cancerosa con prognosi negativa sulla sopravvivenza
Il decreto ministeriale di sospensione della esecuzione della pena che sanziona questa procedura è del dodici marzo mille novecento settantasei
Si tratta come è noto istituto previsto e disciplinato dal nostro ordinamento giuridico e in particolare dagli articoli centoquarantasette del Codice Penale cinquecentottantanove del Codice di procedura penale
Secondo il quale nel concorso di determinate circostanze tra cui la condizione di grave infermità fisica del detenuto l'esecuzione della pena può essere differita ovvero sospese
Tale istituto avuto diffusa applicazione anche nei confronti di detenuti con pene residue piuttosto rilevanti tanto che al trentuno dicembre mille novecento settantasei il totale delle sospensioni pendenti si riferiva a centosedici casi compresi diversi ergastolani
L'ordine del ministro ed è pertanto con effetto la immediata scarcerazione del Kappler e determinò la conseguente cessazione del suo stato di detenzione
Ponendo il problema della sua custodia in termini del tutto nuovo
Non più sulla scorta delle norme dell'ordinamento penitenziario ma in virtù del regime applicabile ai prigionieri di guerra in verità sai più elastico nei suoi effettivi contenuti
La Convenzione di Ginevra lascia agli Stati la più ampia discrezionalità di determinazione al riguardo consentendo persino dei prigionieri di guerra possano essere posti in libertà sulla parola
Ed assicurando comunque i medesimi un trattamento
Anche nei rapporti con il mondo esterno ispirato ai più larghi criteri umanitari
Non sfuggì tuttavia
Alla sensibilità delle più alte autorità politiche e militari che nei confronti del Carmine anche se momentaneamente non più ricco lo precluso
Dovessero permanere misure di vigilanza
Rivolti ad impedirne l'arbitrario allontanamento dall'ospedale militare posto che la misura della pena avrebbe potuto essere revocata per il venir meno delle circostanze che ne abbiano consigliato l'adozione
E diretto inoltre ad evitare pericoli di attentato alla sua incolumità essendo l'Italia tenuta al rispetto dei principi espressamente stabiliti in proposito dalla Convenzione di Ginevra
Fu pertanto redatto
Dopo una serie di carteggi di incontri come sempre defatiganti quando si tratta di risolvere casi non ancorati ad un precedente
Un documento che nel linguaggio delle Forze armate va sotto il termine di disciplinare
Il quale pur prevedendo misure di adeguata sorveglianza tenne tuttavia conto dell'esigenza di assicurare al Kappler il trattamento riservato ai prigionieri di guerra
Non trascurando di considerare tra l'altro lo stato di salute dell'interessato conformemente ai principi della convenzione più volte citata
Dopo i richiami alle norme in vigore con la ratifica della terza Convenzione di Ginevra il documento emanato dal Ministero della difesa il ventotto luglio mille novecentosettantasei
Precisava al paragrafo quattro i compiti della polizia militare nei confronti del camper impedire l'evasione del prigioniero di guerra impedire eventuali danni alla persona dei prigionieri
Da parte dei terzi
D'altra parte si delimitavano i diritti del gattile il Kappler non era libero di allontanarsi a suo piacimento dall'ospedale nel cui ambito poteva tuttavia muoversi in un'area opportunamente delimitate vigilata
Per quanto riguardava la corrispondente di pacchi nessun limite all'invio ricezione degli stessi salvo i controlli atti a garantire le finalità di cui
Al
Paragrafo quattro della ricordati stima convenzione
Nessun limite alle telefonate nessun limite perché i colloqui con la consorte con le autorità diplomatiche e consolari
Per altre persone invece compresi gli organi di informazione i colloqui potevano essere di volta in volta autorizzati dal Ministero della difesa
Di comando in comando questa disposizione discese lo per li rami fino alla compagnia Scelli io
L'Area opportunamente delimitata i vigilata si riferiva alla metà del corridoio antistante alla Camera oltre alla possibilità di accompagnamento al piano sottostante per eventuali telefonate
Per gli accertamenti diagnostici erano previsti spostamenti in ambulanza sempre all'interno dell'ospedale
Essendo mutato il titolare della Difesa
Nonostante l'emanazione del disciplinare fosse soltanto di due giorni prima
Il nuovo ministro Lattanzio ebbe cura il ventidue agosto
In un colloquio con il comandante dell'Arma generale Nino di sottolineare la esigenza di un'accorta vigilanza
Sotto la diretta ed esclusiva responsabilità non più generica della polizia militare ma dei carabinieri
Nel contempo il discorso una nuova accurata visita medica fiscale
Questa venga affidata ad un collegio del quale facevano parte con il direttore generale della sanità militare due illustri clinici civili il professor Pecis e il professor Nava
Che confermano la diagnosi di adenocarcinoma e la prognosi infausta
La diagnosi fu poi ribadita nel febbraio di quest'anno da due clinici germanici chiamati a consulto i dottori Dorovtei Stolco
La cronaca di quanto è realmente accaduto
Nella notte del quindici agosto di quest'anno è ancora tutta da scrivere
Gli elementi di ricostruzione esposti dal Ministro Lattanzio davanti alle Commissioni di tesa si fondavano sulle risultanze dei primi accertamenti
Mentre l'inchiesta giudiziaria come ho già detto copriva e copre con il segreto istruttorio le deposizioni dei militari più direttamente coinvolti
Sono loro a disposizione del Parlamento due relazioni del generale per gli anziani comandante della divisione porgo ora
Postilla nate con osservazioni del Comandante generale dell'Arma
Ma anche questi documenti non possono che essere provvisori in attesa del responso dei giudici dunque a Giulio Andreotti nel settembre settantasette Presidente del Consiglio alla Camera sull'azione
Su quanto disse no Marco Pannella l'ex deputato ne dica Mauro mentito signor Presidente
Superiore consiglio signor ministro colleghe e colleghi
Io vorrei correre senza difficoltà perché gli avevo raccolto credo prima che l'invito fosse fatto
L'invito del Presidente del Consiglio
Ad essere obiettivi nell'unico modo in cui io credo
Ci possa essere obiettivi cioè onestamente appassionatamente soggetti
Mie tanto è più facile farlo signor Presidente del Consiglio che qualcosa è maturato in quest'estate
Assieme al caso carte
Ma è la mia personale ma credo anche di altri colleghi convinzione
E devo sottolinearlo nel momento in cui parliamo della fuga liste ma della liberazione che avete fatto
In due anni il giorno dopo giorno di un criminale di guerra
è una cosa che mi forse mi preme di più
Col passare dei mesi
Col suo silenzio signor Presidente del Consiglio di altri
Noi siamo sempre più convinti
Che non solo il Ministro degli interni ma il Governo
Complice
Comandante degli assassini di Giorgiana Masi il dodici maggio del massacro di legalità e di decine e decine di cittadini pacifici a Roma
E avendo chiarito questo
E avendo con questo misurato la distanza
Che ogni giorno rischia di dividerci di più dividere il Paese dividerci nel senso del diritto
E dei doveri che abbiamo ciascuno rispetto a questa istituzione rispetto alla legge rispetto all'umanità di tutti
Non solo di Kappler
Non solo dei martiri delle Fosse Ardeatine
Ma di Giorgiana Masi della legge
Che
Vengo a dire onestamente
Che Kappler
è stato liberato
Lo avete liberato da due anni due Governi democristiani lo hanno liberato prigioniero di guerra non prigioniero di guerra quel disciplinare quell'altro disciplinare dice prigioniero di guerra dopo trent'anni
Potete mobilitare tutto il Jury italico per arrampicarmi sugli specchi
Potete anche imboccare con voi stessi una soggettiva buone ferie signor Presidente del Consiglio perché la casistica fa parte anche delle vostre regole morali certi fatti non si salvano storicamente
Lo so la fatiscenza delle istituzioni dello Stato non si salvano con ricorso alla casistica giuridica o canonica o di altro tipo
Poi le cose sfuggono
Quindi non c'è stata la fuga non c'è stata evasione c'è stata la conclusione
Di quello che avevate preparato
Ma se oggi signor Presidente del Consiglio questo Parlamento e vedremo come il come mi importa di più
In realtà
è stato connivente con l'impostazione politica che lei ha dato fino in fondo
E perché qui Biba pur detto che da due anni il Parlamento italiano che ha aveva e tornerei ispettivi e di controllo è stato incapace di esercitare i doveri ispettivi e di controllo nei confronti vostri
E nel Governo che vi ha preceduto tutti i gruppi presenti nella precedente legislatura non hanno saputo farlo dinanzi
Al getto di liberazione alla politica di liberazione di Kappler
Di Forlani
Di
Di nel Governo precedente qui ossia taciuto qui nessuno è andato al Celio qui nessuno al verificato le cose il sindacato il sindacato ispettivo e di controllo di un Parlamento
Si sviluppa nella quotidianità ed è indubbio che un Parlamento che ha taciuto fino alla fuga e alla fuga cosiddetta avvenuta è un Parlamento che è la scarsa forza e scarsi titoli forse
Per inchiodare l'esecutivo la Democrazia cristiana ma non credo che l'esecutivo il Governo
Alla sua irresponsabilità
Alla sua responsabilità delle preferisce e perché dico che il significato di quest'oggi è stata la connivenza profonda nella sua scelta politica
Perché c'è un solo modo
Colleghe e colleghi credo
Signor Presidente della Camera per chiedere
Per volere delle dimissioni
In Parlamento
Fuori
Si chiedono
Le chiediamo dalla piazza ci aggreghiamo ma il nostro Regolamento ci indica come si vuole se si vuole la dimissione non si interroga per sapere
Si interpella quantomeno per sollecitare o col terzo strumento con una mozione si proponga che la Camera stabilisca che la censura o altro
No tutti con i tempi con lei signor Presidente del Consiglio cosa distratta
Tutti erano qui oggi sono stati per interrogarla per sapere da lei
E lei perché
Ha voluto che la interrogasse lo solo per sapere
Sono cose poco pertinente esibizionismo radicale la volontaria essere singolari originari
E perché lei sa che l'unico modo per volere per un Parlamento il parlamentare delle dimissioni è creare le premesse regolamentari per richiederle perché questo è lo specifico parlamentare
E lei rifiutando divenire com'era assurdo dovere nei confronti del Paese signor Presidente del Consiglio
Ma come è suo diritto partigiana
Di uomo di parte di governo riparte anche se di una parte così grande ai minori
In questo momento usando delle sue tecniche partigiane nelle quali anche in quello del maestro con una certa eleganza
Ho notato quando lei
Consentiva oggi
La mia proposta di accettare che la mia fosse tramutata in interrogazione restando al posto dov'era forse
Quindi con una certa eleganza del quale do atto
Certo l'eleganza quando c'è Giorgiana Masi signor Presidente no
Non offre nemmeno un terreno di comprensione
Offre semmai un dovere così di distacco
Il tempo di prendere queste misure
Perché ci si appassiona ma non farà più
E allora nessuno l'ha interpellata
Nessuno
Ha presentato la mozione
E adesso il Parlamento espropriato quest'oggi in questo modo
Da quello che atto voluto far credere al Paese lei veniva qui a rendere i conti a dirci la verità il Parlamento era vigile la grandi forte storiche o le piccole forze intransigenti e lucida prima della classe con buona pace del collega Milana
Però anche lì
Per esigere
I conti
Lei ha rifiutato di darle
Gli ha ridetto
Per sapere che la Parigi ad infondere secondaria che l'ASP non ha parlato dell'ascensore
Ha raccontato quello che tutti sapevamo
E adesso la cosa si sposta espropriata nella sua modalità il dibattito parlamentare la moralità e la conclusione la moralità e la decisione la moralità e l'assunzione di una responsabilità all'espressione di un giudizio adesso
Lei sa archivia
Di nuovo e importante
Tratterà la pelle di Lattanzio di non Lattanzi tabelle politica
E non quella di Forlani
E non quella
Di Cossiga
è il metodo della notifica
Perché qualcosa bisogna dare questo popolo pure che noi siamo
Per
Cui attenersi decida
Salvo che poi li perderemo per strada e allora è Lattanzio
Ecco si chiede non si vuole
Si chiede in modo
è questa la vicenda dice compagna collega Milani incredibile ma io non credo che ne collega Milani meglio saremmo qui dove siamo se potessimo avere dire che l'episodio di questo genere per noi incredibile è scontata
Saremmo qui se ritenessimo lo stato di classe che ricade il vostro Stato ancorché sorretto
Da questa marea di consensi
Può per questa marea di consensi divenire altro Stato di diritto
Stato nel quale si difende l'arma dalle proprie e altrui degenerazioni
è stato in cui si cerca la verità no per noi è evidente
Che Forlani Lattanzio e Cossiga sono nella stessa barca e Ciliverghe anche ormai amaramente
Il fatto che poi ogni volta di questo Cossiga di questo il ministro di polizia degli interni
Ma anche soprattutto borse da questi banchi si chiama poco parlare
Tattiche stimolo trae la Presidenza della Repubblica lei queste cose ve le lasciamo
E signor Presidente della Camera
Siccome sono trascorsi sei minuti dall'inizio
Di questo intervento
Siccome non è che vogliamo dimostrare
A nessuno
Che forse su questo potremmo parlare tre ore perché abbiamo credo con umiltà
E rigore presenza ispettiva di controllo sono
Andato non dico a mendicare perché non fanno non si è rivelato necessario ho sentito mio dovere
Chiedere
Di essere ricevuto dal ministro dall'appuntato dal capitano al Comandante generale dell'Arma al l'ammiraglio casa arbitro così
Scusatemi
Senza clamore fare
Per formarne un'opinione ho molte cose da dire le avrei
Ma signor Presidente non c'è voto di maggioranza
E nemmeno prestigiosi Presidente
Che possa convincere il mio Gruppo e convincente
Della liceità di usare questa sera
Degli altri venticinque minuti che resta
Perché io credo che le più
Scontate
Norme del nostro Regolamento
Non è permesso e più di cinque minuti quanto appaiono più semplice scontati marginali
Tanto più vengono da lontano e più lontano tanto più sono probabilmente fondamentali
Oggi in quest'Aula per me
è fuggita ancora una volta una norma da questo libro che è un uomo politico uno dei rarissimi
Ai quali poteva consentire un anno fa di rivolgermi le mamme che mi diceva
Sta attento adesso che se qui
Ci sono delle regole del gioco
E bisogna rispettarle si può anche magari come il gioco del calcio contro il pugno provare a mandare il pallone rete ma se poi l'arbitro richiama ecco bisogna bisogna accettarlo quel monitorato accettato
Visto da chi mi veniva forse non ce n'era bisogno e siccome lo ascolto tuttora fino in fondo le rendo signor Presidente i venticinque minuti che con una decisione che non approvo e che
Della quale mi dolgo
Avreste voluto come privilegio
Consegnarlo
Signor Presidente
Colleghi
Signor Presidente del Consiglio
Io credo che tutti a questo punto sia ben difficile tentare di attenersi al
Significato
Di quello che dovrebbe essere un dibattito
Su
Interrogazioni parlamentari
Diverso da quello che noi avevamo sollecitato ma che una volta ridotto ai di interrogazioni parlamentari non potrebbe comportare qui giudizi e quelle richieste che pure sono state fatte nei
La seduta di ieri
E
Non posso quindi
Non
E dire quello che
E ripetere quello che ad avviso del gruppo radicale
Deve
Essere uno sbocco politico se dello sbocco politico dobbiamo parlare di questa vicenda
Ma come dico deve consistere
Oramai chiaramente
Per il caso Kappler
E non per il caso della fuga di Kappler
In una
Inchiesta parlamentare
Nelle immissioni
Anzitutto del ministro Forlani
Che ha liberato Kappler
Del ministro Lattanzio che ha confermato
E in quanto ha confermato la liberazione e Kappler nel Ministro Cossiga di cui abbiamo notato la latitanza in un momento in cui sarebbe stato opportuno
Che
Come il SID ci ha fatto conoscere almeno la sua parodia
Di
Il rapporto sulla situazione capillare ci facesse conoscere quanto meno la sua Paolo dia o tua assenza di ferrovie in ordine a gli episodi riguardanti caso Kappler nel quale tra l'altro mi pare che sia stato
Coinvolto se n'è parlato incerto signor Delle Chiaie chi è cliente dell'Effedieffe del Ministero degli Interni e non è cliente del sette
Di conseguenza porteremo avuto il piacere di sentire danni per la difesa e in questo momento se irresponsabilità esse sul fatto che la fuga di Kappler
Si deve discute di responsabilità politiche certamente ce ne sono e gravi anche da parte del Ministro degli Interni
Ma noi abbiamo qui la sensazione
Che
Oramai il caso Kappler sia chiuso
Sia chiuso con la condanna o forse meglio con l'abbandono al braccio secolare tipico di certi processi canonici inquisitori del ministro Lattanzio
Non so se sarà un braccio molo Teo
Non so che cosa sarà poi che cosa si esplica era questo
Quando uno al braccio secolare quali saranno le trattative che fin quando verranno fuori fuori in quest'Aula la fede vera extra parlamentare
Voi extra parlamentari veri che avete condotto il conducente
Ferri extraparlamentare queste cose
E
Francamente ce ne dispiace non perché fossimo particolarmente affezionati a uno sbocco politico
Del caso dalla fuga di Kappler che seria delicato da la fuga di Kappler a Bucchi politici molto limitati non me la sento fra canonicamente di questo risalire per li rami come ci ha detto ha responsabilità politiche dal problema del varrebbe la corda
Problema è che qui
Non si è tenuto diviso come avrebbe dovuto essere tenuto separato
Il caso Kappler dal caso che la fuga di Kappler quale fuga di Kappler tutto sommato è forte l'incidente banale che se vogliamo ha dato un tocco
Ieri
Umorismo
A tutta questa vicenda ma comunque ha dato uno sbocco
Ma il caso Kappler è il caso che è cominciato con il provvedimento di liberazione di Kappler del dodici marzo del mille novecento settantasei
Ma io ci voglio mettere in testa che quel provvedimento di cui abilmente il Presidente del Consiglio
Anche se con questo certamente a ribadito in qualche modo ha contribuito a quelle ha detto ribadire responsabile ha detto l'attuale ministro dalla difesa ha sorvolato
Ma il provvedimento l'articolo centoquarantasette del Codice
Penale comporta la liberazione dell'imputato oramai
Che ci venite a parlare di simbolo dell'espiazione Kappler mettiate a più niente perché era stato liberato
Siete ricorsi
A che cosa si è pericoloso passando la patata bollente
Con quella parodia di opposizione alla Corte costituzionale alla richiesta dei nostri giudici militari da voi dipendenti
Alla liberazione condizionale che almeno avrebbe imposto una condizione ma c'è stata la rivolta dell'opinione pubblica che avevate ingannato perché non gli avevate detto che il Capo dello Stato liberato
E allora anche del provvedimento che almeno avrebbe imposto a libertà vigilata se n'è andato nel frattempo
Responsabilità del ministro Forlani
Si è trovato l'espediente
Non so se del sequestro di persona
O dell'ASP simulazione del sequestro di persona consistente la storia del prigioniero di guerra dare io se potessi avessi tempo credo che
Riuscire a dimostrarmi che questa storia Kappler più bisogno di guerre le Forze armate italiane è una cosa
Poco Marco
Poco sostenibile quanto meno dovrebbe stato prigioniero non perché sia stato condannato
Ma perché mi pare ahimè è venuto il potere delle Forze armate italiane come prigioniero di guerra a prezzi è stato consegnato quando era già inquisito
Dagli alleati tant'è vero che gli è stata calcolata la Pina nella sponda presso gli alleati apro consegnato con un procedimento che salvo il fatto che è avvenuto sul territorio italiano fa due autorità
Quella occupante quella del Paese occupato
Per un procedimento di estradizione
E quindi
Considerarlo perché nero di guerra
Era
Così un artificio ecco questo veramente poco dignitoso ma mica di più che si è portato prigioniero di guerra
Io credo che mettendo a confronto l'articolo diciannove e numero cinque mi pare dalla Convenzione di Ginevra
Noi avremmo avuto l'obbligo di pagarli spese di viaggio bentornato interna di consegnarlo
Perché non si può fare distinzione tra la sospensione della pena sospensione per un motivo che si riconosce perché è o non è questo fatto non è che viene meno oggi
Che
A un certo punto trattato una condizione
Che oramai prevedeva la sospensione
Per sempre fino alla morte della pena
E allora
Dovevamo riconsegnato non abbiamo avuto il coraggio di dare esecuzione a quel provvedimento di liberazione simulando una cattività del prigioniero di guerra questo è il dato di fatto e queste sono responsabilità politiche quelle sbarre e quelle la corda
Ma vi dirò di più che se fosse stato prigioniero di guerra e avessimo avuto la possibilità di ritenerlo anche questo era un fatto di estrema gravità perché se non
Si può fare a meno forse e noi siamo convinti
Di adire i simboli espiantati
Io credo che si possa fare a meno
Di avere i prigionieri di guerra anzi si deve farne a meno perché il primario di guerre simbolo della guerra che è peggio delle stragi e dei crimini di guerra
è possibile ma sul piano alla politica internazionale ma si è detto gli interventi tedeschi ma a un certo punto mettendo a livello di prigioniero di guerra
Ritenendolo esclusivamente come prigioniero di guerra voi vi siete assunti la responsabilità di un contenzioso con la Repubblica federale tedesca che a quel punto non aveva
La possibilità
Ai il dovere di fare il tutto per riportare in patria quello che avete ridotto a livello di prigioniero di guerra queste sono le vostre responsabilità politiche a questo punto è necessario dirlo
Chi la fuga di Kappler è stata una via d'uscita
Verrà procurata la signora Kappler per carità non stiamo a dire che qualcuno ha detto che voi
Avete voluto quella fuga per carità lo capisco che a questo punto il venir meno delle sta gente vi ha fatto crollare in qualche modo quel certo castello di carte
Così rinviata
Occultava dissimulata la situazione e capisco l'irritazione
Pertanto che dice mi sono inteso offeso offeso abbiamo inteso dire
L'età tolleranti o l'ATO questo senso della legge la legge attuale regge che
Imponeva addirittura come ufficiale la fuga una volta che l'avvenuto esclusivamente qua prigioniero di guerra queste sono le responsabilità politiche
Sulle quali sia
Sorvolato
E che tuttavia hanno continuato aleggiare in giro per questo dibattito perché io credo veramente che se di questo questo il sottofondo non ci fosse stato io credo che nessuna parte politica
Per quanto volesse cogliere l'occasione di questo dato per quanto voleste ettari alimento per quanto volesse consegnare a bracci secolari e non ci interessa di questo gioco che non appartiene alla nostra logica ma che appartiene alla vostra logica
Allora oggi e per quanto volesse poi provare un altro argomento per porre su questi tavoli delle reti
Di questa vostra i falchi a nuovi elementi
Certo nessuno avrebbe potuto poi parlare gravi responsabilità politiche
Per il fatto di una
Ultra Inge leggendo dei carabinieri
Che hanno violato la consegno ecco altro fatto gravi acquisita la relazione di cattura dei carabinieri vietato imputati domandi procurata evasione ma violata consegna ecco parliamo di complicità
E a un certo punto abbiamo di fronte alla considerazione che se venissero fuori qualcuno a dire io ho dato un passaggio a Kappler voi non sapete nemmeno che cosa fare di queste persone che questa persona ha fatto niente
Perché lo Statuto non ha provocato contestate organizzino nemmeno
Perché cattura da cittadino tedesco vivacità italiano che stabilirà ecco tutto qui in sostanza questi sono responsabilità politiche gravi
Gravi che però
Comportano chiaramente Pino stiamo certamente per fare la difesa d'ufficio come qualcuno ha detto lattanti al quale sulla fuga fatto fuga di Kappler ci ha dato una lezione
Al merito di essersi messo in bikini in condizione di farsi smentire mi pare poco
Quando qui tutti quanti civico ma la magistratura sta definendo non rispondiamo
Ma la relazione è questa dire sacrosante non si tocca è venuto qui ci ha detto particolari dettagli che hanno messo in condizione di farlo smentire va be una volta tanto certo per la vostra logica è colpevole gravissimamente per la nostra un po'meno al problema cioè c'è una responsabilità del ministro Lattanzi è quando ha mandato qui senatore Pastorino a raccontarci la storia
Della magistratura militare della responsabilità dei giudici militari era presente anche lei onorevole Andreotti l'abbiamo apprezzato la discussione l'altra volta sul caso cattura
Da dove da Torino venne a dirci ma voi che ne sappiamo quelli lo hanno liberato
Ignorando per carità i giudici militari si è parlato qui le necessità di rivedere i problemi dei vertici militari dei tribunali militari
Con i quali
Onorevole Andreotti lei è stato particolarmente ingeneroso perché i tribunali militari hanno sempre obbedito la violata consegna
Forse ci sarà stata in qualche caso piuttosto raro ma non è abituale dotate di tribunali militari
I quali alla consegna ci stanno
E credo che ci siano stati anche in questo caso in cui hanno cercato di rimediare ecco di dare uno svolgimento uno sbocco al provvedimento Forlani perché oggi ci accorgiamo che era un provvedimento riduttivo della piena libertà accordata dal ministro Forlani
All'ex se detenuto Kappler Paolo dovuto semplicemente prigioniero di guerra questo assurdo ecco questo è il dato
La responsabilità del ministro Lattanzio dicevo è quella forse di non essere venuto qui in quell'occasione
Personalmente a dirci qual è la situazione informare l'opinione pubblica
Cioè siamo giuristi qualche volta siamo disattenti
Qualche volta non siamo nemmeno giuristi l'opinione pubblica lo è ancora di meno certamente è stata ingannata è stato detto che questi giudici militari che contro il Governo davano la libertà Capra il Governo le ora calibrato questa è la responsabile ma abbiamo detto
Di non avere
Scoperta Follani questa è la vera responsabilità del ministro Lattanzi e certamente poi di quest'oggi gli facciamo carico
Rimanere scoperta mitrale stressata alla logica di questa tuffa condotta nei confronti dell'opinione pubblica che si perpetua ancoraggi perché ancora oggi si parla questa fuga
Nizzola tant'è che poi a un certo punto la logica invece Montella l'atto simulato ma di quello il simulato cioè della
Liberazione sia arrivata anche i carabinieri non lo so certo è
Che a un certo punto
Non vedo come diversamente si sarebbero potute fare molto le cose
Una volta che e tutti questo sono stati d'accordo perché le forze politiche perché le forze che abbiamo chiesto le dimissioni Lattanzio quando ci fu provvedimento Forlani di liberazione di Kappler in sostanza non se ne sono tolte non sono in forte
E allora a questo punto andare a dire che
Dobbiamo discutere di una responsabilità derivate dal problema dalla finestra io credo sia attive il problema del Cato Kappler
E credo che per ricondurlo alla vera tua
Importanza politica noi dobbiamo sviscerarlo per quello che il
Caso ci ha detto per quello che non ci ha detto per i modi in cui sono stati in cambiate le responsabilità ecco la necessità dell'inchiesta parlamentare
Per il fatto che questa dubbia
E soltanto la fuga abbia finito con rappresentare uno sbocco una situazione abnorme il ridicola lasciatemelo dire in cui il Governo si era cacciato con questa storia dell'espiazione
è il simbolo che poi era
Rappresentato da chi non era più piante
Ma prigioniero di guerra perché non si trova in altro modo per accomodarsi con la Repubblica federale tedesca la quale viceversa proprio con quel provvedimento generato l'obbligo di dover intervenire di intervenire pesantemente
Diciamo allora queste cose diciamole nella fede
Di una inchiesta parlamentare
Non facciamo che gli stracci Volgograd accerto sia detto per i carabinieri per carità noi parliamo di diritti civili anche di quelli dei carabinieri
Non credo che si possa parlare dei diritti civili dei ministri democristiani non non non è questo non credo che tutti dobbiamo far carico anche di questo
Comunque non è di questo che ci interessa non ci interessa il problema oggi dallo strato a tante ci consenta mi scusi onorevole Attanzio che a un certo punto viene abbandonato al braccio secolare delle falde baresi e Dorotea
E dei giochi in termini
Della
E Sarpi o della Democrazia Cristiana quello che ci interessa a questo punto è e
Con
La tutelare le responsabilità del ministro Lattanzio per la cultura inneggiando dei Carabinieri o per il problema delle sbarre dalla finestra non si finisca con
Sottrarre al Parlamento all'opinione pubblica
Quella che è la vera gravità e la possibilità di un giudizio vero effettivo e tranquillante su questa vicenda che è la vicenda Kappler torniamo rispondere a ripetere e non quella della fuga di Kappler il problema certamente connesso
Ma chi è stato soltanto l'indice che in qualche modo è stato dire arrivare a dire la circostanza fortunata che ci ha consentito
Di guardare un po'più a fondo in questa vicenda la cui gravità
Certamente è notevole e la cui gravità sarebbe stata tale anche se Kappler non fosse se ne fosse andato in Germania stavo per dire vasto ma certamente il termine improprio anche fare non fosse avvenuto quest'ultimo episodio che
Per la vostra logica certamente ha avuto
è stata
L'occasione che ha scoperto qui coperchi chiamare Ministro questa vostra pentola
Quindi
A nostro avviso impone a questo punto per questi motivi Spedicato captano proprio
Della fuga o inchiesta parlamentare
E se dobbiamo parlare missioni noi crediamo che dobbiamo parlare soprattutto di dimissioni Veneto Forlani che ha liberato Kappler del ministro Cossiga che in questa vicenda della
Una che si è montata è cresciuta del Paese ma anche dei divani venirci a dire a a far dire al Ministero degli Interni ecco quello che bene o male si è fatto dire almeno
A gli organi dipendenti al Ministero della difesa per tutto quello che riguardava anche questo aspetto sia pure marginale della
Fuga
E
Del ministro Lattanzi responsabile a mio parere soprattutto di avere coperto il suo processo del terrore onorevole Forlani perché torno conclusioni questo è quello che dobbiamo di
Pensiamo che se abbiamo chiamato il Regolamento per parlando di responsabilità politiche in fede e risposta interrogazioni almeno questo non è il significato di un messaggio spedito per essere risolto in sede parlamentare perché da parte nostra certamente questo sospetto non può
Nei nostri confronti non può essere avanzata
Era il tredici settembre mille novecentosettantasette l'ex deputato radicale Mauro Mellini ancora prima Giulio Andreotti a Marco Pannella
Alla Camera durante
Momento di dibattito sul caso Kappler la prossima registrazione come annunciato in precedenza invece dei tre anni dopo dal ventiquattro novembre ottanta quando
A Montecitorio si discusse sulla vicenda di un ex
Criminale nazista Walter Reder tra i responsabili della strage di Marzabotto al quale
Era stata concessa una libertà
Condizionata
Rinviamo il tutto attraverso
Interventi che pronunciano quel giorno alla Camera il comunista Ricci il deputato radicale Mauro Mellini sottosegretario dell'epoca al quale replicare hanno il comunista Trombadori
Io non ho bisogno di ricordare a questo Parlamento
Della Repubblica italiana che è stato Walter avrebbero
Dirò soltanto che gli è stato condannato all'ergastolo nel mille novecento cinquantuno
Quale comandante
Dei reparti
Per l'esattezza La sette sedicesima battaglione SS panzer
Che si ma che erano delle più orrende stragi
Di vecchi
Di donne i bambini
Nell'Appennino tosco-emiliano
Ad Albino e di San Terenzio avalla a vinca di Philips hanno
Amo unzione
A Marzabotto
E in altre numerose località di quella zona
Strati inumane
Accompagnate da incendi da distruzioni da sette
Io credo che vi siano nella storia degli uomini
Dei crimini che per la loro gratuita
Per la loro vastità per la loro però cioè
Ed anche
Per il modo come si collocano nella storia degli uomini trascendono una dimensione semplicemente personale ed umana
Sono
Il crimine contro l'umanità
E per quello e per questo che Marzabotto
Insieme ora addurre insieme all'i dice
è diventato l'emblema il simbolo della barbarie moderna in cui si esprime la natura stessa purtroppo permanente ed attuale
La strage di Bologna lo testimonia del fascismo e del nazismo
Ed ecco perché il sacrificio di Marzabotto e delle altre popolazioni di quella zona
Tosco emiliana
Rappresenta
Tutto ciò contro cui il popolo italiano delle sue forze sane nelle sue forze vive
Ha combattuto attraverso il travaglio e la lotta
Della Resistenza
Io credo che quel martirio
Assuma il significato al di là
Delle persone di una condanna permanente del fascismo e del nazismo
Come ne che attori dei valori fondamentali che stanno alla base della stessa essenza umana
Ora io vorrei
Partendo da queste premesse
Da queste premesse che sono radicate nella storia del nostro Paese
E che devono illuminare la vite il comportamento degli organi la realtà della Repubblica anche attualmente
Vorrei partire da questo per ricordare alcune
Ed innanzitutto la motivazione con cui
Si è avuta la rimessione del processo da la Spezia che lo ricordo ancora aveva negato per due volte la liberazione condizionale di Reder
Al Tribunale di Bari
Testualmente
Nella fattispecie è da prevedere che saranno senz'altro organizzate manifestazioni che potranno turbare l'ordine pubblico
Aggiungendo
Che non può sostenersi che tali manifestazioni non possano provocare episodi di violenza con grave turbamento dell'ordine pubblico giacché nessun episodio del genere si è verificato in precedenza
Bisogna infatti tener presente che se manifestazioni esteriori di turbamento non si sono verificate
è solo perché le decisioni finora emesse sono state sempre conformi ai desiderata dei manifestanti
Nulla esclude che il comportamento dei manifestanti sia diverso qualora venga emessa una decisione non gratis
Una motivazione incredibile
Ed estrema
Integrare
Perché in essa si dà atto
Che le prese di posizione che in precedenza vi furono
Avvennero attraverso manifestazioni composte
Da parte
Delle vittime
Dei superstiti dei familiari dei lucida
Intorno a cui la solidarietà democratica ed antifascista di tutto quanto il Paese sia stretto
Una motivazione attraverso cui si reca offesa
Al sentimento dei Superti che dei familiari delle vittime supponendo in essi propositi addirittura di turbativa dell'ordine pubblico
E perché si suppone che quel sentimento appartenga soltanto alle vittime ai superstiti e non anche al sentimento generale democratico e antifascista di tutto quanto il nostro Paese
Io vorrei qui ricordare l'abilità con cui il Consiglio Comunale di Marzabotto sia espresso quando ha preso della liberazione di Reder alla quale ora verremmo
Si dice abbiamo sempre detto e ripetuto che la pena dell'ergastolo inflitta Walter Reder
Quale monito riguarda la ideologia della violenza omicidi a omicida e dell'odio contro tutto ciò che è addirittura dignità dell'uomo
Profonda e l'amarezza lo sdegno ma Marzabotto
Che non ha mai nutrito sentimenti di vendetta vigilerà e continuerà con maggiore fermezza democratica il suo impegno per la pace la libertà e la collaborazione fra i popoli
Che sono i grandi ideali che hanno animato la Resistenza italiana
E allora veramente questa motivazione
Dà l'impressione netta di un pretesto e di una ricerca di condizioni più favorevole di quelle che si erano determinate a Spezia per ottenere un provvedimento di favore nei confronti del criminale nazi
Ma chiediamo che il Governo esprima
Il suo giudizio politico su questo fatto del trasferimento del processo con questa
Motivazione che suona offesa agli ideali ai sentimenti democratici e antifascisti di tutto quanto il Paese
Il quattordici luglio mille novecentottanta
La liberazione condizionale è stata puntualmente concessa dal tribunale
Viva
Il quale l'argomentato sulla base di un suo affermato sicuro ravvedimento
Eppure si dà atto nella sentenza stessa che Reder deponendo davanti a un magistrato
Si era espresso in questi termini pur affermando che sarebbe stato strano che affermasse il contrario nel momento in cui si faceva chiedere la propria liberazione
Che gli atti che gli venivano attribuiti erano stati determinata in
Da attivi lì di civili armato
Queste sono le parole di RAI due
Ma grave la motivazione io desidero leggerne un passo Preve
Alla ai colleghi alla alla Camera
La motivazione con cui
Il tribunale divari hanno ritenuto
Che questa affermazione del criminale nazista non potesse non significare quel sicuro ravvedimento che è posta dalla legge come ognuna delle condizioni per la concessione della liberazione condizionale
D'altra parte dice questa sentenza Beppe bande armate sono le formazioni partigiane
Al pari dei legittimi belligeranti così come previsto dalle norme di diritto internazionale bellico e dallo stesso codice penale militare di guerra
Potevano violare o possono avere violato le norme di diritto bellico
Commettendo od avendo commesso anche loro reati contro le leggi e gli usi della guerra o comunque atti illeciti ritenuti attivi lì e catalogati come perni di ai sensi dell'articolo trentasette Titolo terzo
Del protocollo aggiuntivo alla Convenzione di Ginevra dodici agosto quarantanove allorché
Le loro azioni erano o potevano essere Prodi toglie e criminose ora io mi domando
Onorevoli colleghi come sia possibile che i giudici di un tribunale penale pubblica si esprimano in questi termini che sia pure
Accompagnati dal tentativo di dire cosa obiettiva inseriscono in una valutazione di questo genere degli elementi che suonano pesa il vilipendio nei confronti delle forze della Liberazione italiana e prescindono completamente dalle condizioni storiche dalle condizioni re tali dal fatto che esiste sta combattendo nel nostro Paese una lotta per la sua liberazione dal fascismo ed all'occupante nazista
E per il suo riscatto non è concepibile che giudice della Repubblica che trae la propria legittimazione la propria esistenza proprio da quella nota da quell'esperienza
Si esprimano in questi termini ed anche qui noi intendiamo conoscere il giudizio politico che il Governo qua su
Questo passo della motivazione e le iniziative che eventualmente ritenga di fronte alla gravità di queste affermazioni di assumere
E mi avvio rapidamente a concludere
Nel pronunciare la propria ordinanza il tribunale militare territoriale di Bari ha ordinato l'internamento per cinque anni dello stabilimento militare in cui attualmente si trova del criminale nazista Walter Reder
Ad esaurimento di questi cinque anni a norma dell'articolo centosettantasette del Codice penale la pena potrà essere estinta ed ha aggiunto che stanno e la facoltà del Governo
Di adottare provvedimenti in favore del condannato anche prima
Della scadenza di detto termine ora io credo che qui
Il problema non è soltanto di chiedere al Governo un giudizio politico come ho fatto in relazione alle precedenti affermazioni ma un impegno preciso
L'impegno cioè
Che di fronte ad un
Atto dell'autorità militare il quale
Ha suscitato degno ecco D'Anna in tutte le forze democratiche del nostro Paese l'impegno a non usare in alcun modo
Di alcuna discrezionalità nel senso di abbreviare quel periodo di internamento che quanto meno il criminale lettere dovrà ancora passare trascorrere nello stabilimento carcerario
Io credo che nel momento grave che il nostro Paese sta attraversando
In cui come mai vi è bisogno di pulizia e di chiarezza occorre ritrovare intorno alle istituzioni della Repubblica i tagli dei tali della Resistenza il senso di un impegno significativo di tutte le forze democratiche e un impegno particolare da parte del governo della nostra Repubblica
Ballerini industriale e due interpellanze
Signor Presidente signor
Dottor settanta del Governo colleghi
Sembra che nel nostro Paese
Vi siano
Espressioni del potere
Che anche di fronte hai dati più drammatici tragici
La nostra vita
La nostra storia del nostro passato come dal nostro preferenze
Non riescano
Ad uscire
Dalla approssimazione dal grottesco
E questa purtroppo statale del nostro Paese persino la storia
Dei criminali di guerra
Di qui pochi criminali di guerra che nel nostro Paese hanno pagato
Per i loro crimini
Per i delitti
Che eufemisticamente il Codice penale militare chiama delitti contro gli usi di guerra
E che sono poi i delitti contro l'umanità
Commessi nell'ambito di quel orrendo
Crimine contro l'umanità che la guerra che è sempre crimine contro l'umanità
Io ricordo ancora in quest'Aula l'impressione quando si ebbe notizia
Che il tribunale
Militare territoriale di Roma aveva concesso a Liberazione condizionale di Kabul
Venne qui Presidente Andreotti e in sua presenza e il Sottosegretario alla Difesa dichiarò che il Governo avrebbe fatto quanto era necessario
Perché quella decisione norma avesse corso
In realtà si mentiva sapendo di mentire
Perché Kappler era libero
In quanto
Ne era stata disposta la sospensione della pena
Era stato emesso ordine di scarcerazione
Cosa che veniva a sapere soltanto un bel giorno in cui si venne a dire che era evaso e non era vero perché se ne poteva andare in taxi come era suo diritto essendo stato liberato essendosi simulata la sua detenzione
Ignoro Bill mente facendola passare come detrazione di un prigioniero di guerra cosa ignobile in un Paese che in pace
Per cui sarebbe stato un crimine detenerlo e in realtà c'era la simulazione di reato cioè la simulazione di un sequestro di persona di questa e la realtà da casa o cattiva a cui segui
L'altra simulazione che erano le dimissioni del ministro
O meglio
Il
Cambio col due Ministeri in cambio di uno
Anche se poi per breve durata ma questo non è in funzione dei criminali di guerra bensì delle questioni di corrente del suo partito
Oggi
Nei confronti dell'altro criminale di guerra tutti Reder
Viene e messo un provvedimento liberazione condizionale
Questa volta non c'è stata impugnazione
Ma esso ha fatto seguito a quel minuetto che è stato ricordato qui dal collega Ricci ecco perché io dicevo che non si riescono ad affrontare nemmeno i problemi tragici
E drammaticità la nostra storia con quella dignità dico quella serietà almeno
In cui si può derogare
Si può essere
Troppo duri o troppo indulgenti qui si riesce a essere indulgenti senza essere generosi
Si usano quelle motivazioni che non sto a ripetere e dico subito come dissi in quest'Aula quando si discusse
Della presunta liberazione della presunta liberazione condizionale tutti Kappler che non mi scandalizzano diversamente da altri colleghi
Perché un criminale
Di quella fatta veniva liberato all'ergastolo
Perché poco più di trent'anni di espiazione della pena
Quando tutte le cellule l'organismo sono cambiate
Io credo
Che non si abbia il diritto di scandalizzarsi fee taluno viene
Rimesso in libertà
Sono convinto peraltro che di fronte alla liberazione dall'ergastolo direttore
Io credo che quanti
L'accettano
La prova nome seguono debbono dare atto che occorre immediatamente abolito la pena allargato
Perché tutti gli ergastolani italiani messi assieme non hanno ucciso tante persone quante ne ha uccise
Walter Reder
E di conseguenza io credo che
Accettando questo dato di fatto si accetta
Quella liberazione allargato per i quali noi abbiamo chiesto un referendum abrogativo
E quindi su questo punto diciamo nel merito per il provvedimento in sé stesso non ci scandalizziamo
Ma non possiamo non rilevare appunto che vi si è giunti nella maniera più tortuosa
Meno nobile
Senza sapere essere generosi senza sapere essere giusti
Vi si è giunti con un provvedimento abnorme
Che nel momento in cui concede la liberazione condizionata concede al
A condizione che il cosiddetto liberato rimanga in carcere e questo è una
Proposizione di un assurdità che non ha bisogno dimostrazione
Resta in carcere Reder
Per una misura di sicurezza strana
Ma Reder aveva lo Stato di prigioniero di guerra
Anche se non era prigioniero di guerra l'Italia
Ma eravamo obbligati dalla legge internazionali a trattarlo come prigioniero di guerra io ebbi un carteggio con il Presidente Andreotti e una polemica su questo punto quando si vuole sostenere che si arroga il diritto
Di trattenere Kappler falsamente
In quanto prigioniero di guerra a titolo di prigioniero di guerra perché era una sullo stavolta non si dice ma si diceva che cosa che implicitamente
Comprende questa proposizione
Perché in base all'articolo centodiciannove dalla Convenzione di Ginevra sui prigionieri di guerra cessato lo stato di guerra
Sia diritto di trattenere il prigioniero di guerra che sia stato condannato per delitti o crimini come dice la Convenzione di Ginevra
Pino che abbia espiato la pena non si parla di misure di sicurezza
Il codice penale militare di guerra
Nel parlare della conversione delle pene
Se comunque del passaggio di Stato al momento in cui cessano le ostilità
Dice che i prigionieri di guerra
Che siano detenuti
Continuo esser trattati secondo le convenzioni internazionali che non prevedono le misure di sicurezza
E d'altra parte il provvedimento del Tribunale di Bari vi era qualche incertezza e qualche inesattezza nella nostra interpellanza fatta nel momento in cui si erano avute le prime
Le prime notizie di stampa poi abbiamo
Saputo che quella detenzione era la condizione prevista articolo duecentotrenta del Codice i procedura penale
E
Abbiamo saputo appunto che se ne parla condiziona questa condizione riferendosi
Alla necessità di rituali salvaguardare Reder perché queste ferite che bisogna salvaguardarla
Che nel suo stesso interessa rimanere detenuti questo diceva sentenza del tribunale militare di Bari
Lo stavo a dire le altre considerazioni ritenuta collega
Ricci io soltanto
Che certo l'assurdità dei motivi dell'ordine pubblico martoriata anche perché chi conosce i tribunali militari Barletta che sta in mezzo a una strada di Bari chi conosce il Tribunale militare da la Spezia sacche
è in un edificio che alla fine i bunker all'interno della serata la Spezia dove pertanto proprio anche agli effetti di eventuali manifestazioni di dissenso le abbiamo fatte di manifestazioni di dissenso per gli obiettori di coscienza
Ne abbiamo fatte altre dimostrazioni dissenso civile
Lei in quelle aule ma certo è il posto meno adatto per quindi possono determinare tumulti quello de proprio tribunale l'altezza nuove forse si riteneva che si usasse nei confronti
Del di Reder lo stesso metro che sarà per l'obiettore di coscienza perché il tribunale di dare l'attenzione a quello che la tariffa doppia per l'obiettore di coscienza per lungo tempo
Torniamo comunque argomento che stavo trattando
Il presupposto e che debba essere trattenuto in Italia
Il presupposto quindi rimane sempre quello del prigioniero di guerra e allora noi diciamo
Che se
Esistente
Un qualsiasi elemento
E mi pare che esista dall'analisi anche duri
Per cui
Rettore
Debba rimanere nel nostro Paese
In questa condizione del resto assurde per se stesso assurda
Del deliberato
A condizione che resti recluso
E in questo è insito una considerazione della sua posizione di prigioniero di guerra
O comunque interviene la sua posizione di prigioniero di guerra in ordine a quello che deve essere tra status noi diciamo
Che se
Può discutersi
E per noi la decisione e
Un'altra valutazione
In questo relitto umano
Negli anni passati tra due educazione sono sufficienti perché non crediamo che per nessun crimine proprio questa è la dimostrazione per i crimini anche contro l'umanità sia necessaria
La prima parte
Allora sia rimandato immediatamente al suo Paese
Non abbiamo bisogno di prigionieri di guerra
Non abbiamo bisogno di misure di sicurezza
Anche perché le misure di sicurezza devono consistere nel tenere lontano dall'ambiente criminogeno
E quindi Kappler chi di Reder va tenuto lontano l'ambiente militare
Mandato in convento mandato dove gli pare non te ne dovrai militare in ambiente criminogeno in cui è nata la tua criminalità che è espressione
Con tutto il rispetto dovuto alle persone ma istituzionalmente di un dato di aggressività e di omicidio che è lo stesso quello di Kappler e di quello di rete mandata un'altra parte l'ambiente lontano dalla gente
Chi ha bisogno che per altri cinque anni
Gli a quelli sinistre ignobili
Mura del carcere di Gaeta
Perché cosa
Per essere
L'esorcismo conto a quegli errori
Che sono di quella guerra collega Ricci purtroppo
Vorrei sempre orrore
E sempre ignominia
è sempre omicidio
E certo quei fatti
Sono quelli che si sono in parte a tutti
Convegno Minia orrore domicilio ricerca dobbiamo tener
Atto di questo fa l'imposta a tutti guarda sempre ignominia omicidio
E perché dobbiamo
Abbiamo i fondi questa larva umana
Tra le mura di quel carcere
Per le forti pericolo citare di fantasmi dalla guerra che purtroppo non sono fantasmi per esercitare i fantasmi che sono anche dentro di noi per esorcizzare anche la nostra violenza allora se volete farlo
Liberate gli obiettori di coscienza
Diminuito le spese militari date dei gesti utenti si di pace
Il Papa questa la romana vada quest'ultimo prigioniero di guerra se ne torni via lontano
Lontano dal luogo certo dei soli delitti non abbiamo bisogno io credo che né il significato profondo e vero quale che sia stato lo sgomento
Per il messaggio del popolo di Marzabotto il significato vero le conseguenze ultimo sono queste DDA via
Questi ricordi una guerra ma via dentro da dentro di noi dia
Dai nostri comportamenti
Questo è quello che noi dobbiamo alle vittime
Della guerra questo a quell'atto di giustizia
Che dobbiamo compiere con generosità
E senza
Quelle volgarità
Che sono stati compiuti e quel portualità che sono stati compiuti
Sappiamo
Esse
Generosi
Al di là certo anche dalla giustizia ma comunque compiendo un gesto che sia il segno di una civiltà giuridica e soprattutto del rifiuto della guerra e dagli organi
Onorevole Sottosegretario
Signor presidente onorevoli colleghi
Rispondo alle interpellanze dell'onorevole Ricci dell'onorevole Mellini
E alle interrogazioni a risposta orale dell'onorevole
Gualandri dall'onorevole Trombadori
è un'interrogazione a risposta orale degli onorevole Boato e questa trasformare l'interpellanza è stata questa svolta
E al intero padre interrogazione dell'onorevole Gerardo Bianco Bernardi per letto IMI ed altri
Si risponde anche a nome
Del Presidente del Consiglio dei Ministri
Dei ministri di grazia e giustizia e degli affari esteri
Con l'ordinanza
Del primo marzo mille novecentosettantanove il tribunale militare territoriale di la Spezia respingeva le istanze inoltrate da Walter Reder per l'ammissione alla liberazione condizionale
Tale ordinanza veniva successivamente annullata per violazione di legge difetto di motivazione dal Tribunale supremo militare con sentenza del trenta ottobre settantanove
Con rinvio
Per quanto
Per per nuove salme allo stesso tribunale militare di La Spezia con diversa composizione come ci ha ricordato a farlo sull'intervento nella interrogazione l'onorevole Ricci
Con successivo provvedimento del ventinove aprile ottanta il tribunale supremo militare ordinava che per motivi di ordine pubblico ai sensi dell'articolo duecentottantacinque Codice penale militare di pace
Gli atti relativi all'istanza di liberazione condizionale già inviata al tribunale militare territoriale di la Spezia
Fossero rimessi al tribunale militare territoriale di Bari
Con l'ordinanza del quattordici luglio ottanta il tribunale militare territoriale di Bari ha messo in rete
Alla liberazione condizionale e lo ha considerato tuttora prigionieri dico
Viene infatti detto nel dispositivo che io Reder
Appartenente alle Forze armate dei rischi nella sua qualità di prigioniero di guerra
Non restituito al termine delle ostilità e ritenuto in espiazione di pena alla data dell'avvenuta cessazione dello stato di guerra deve essere trattenuto come internato in apposito stabilimento
Sino a quando decorso favorevolmente il periodo di esperimento cinque anni
Rimarrà estinta la pena allo inflitta restando salva la possibilità da parte dell'Autorità governativa dirottare provvedimenti in favore dello stesso prigionieri di guerra
Ancor prima che intervenga l'estinzione della
Ciò premesso si rileva
Primo
Che non si è in grado di esprimere giudizi politici morali e logici su provvedimenti di natura puramente procedurale
Quale quello di remissione del giudizio relativo alla liberazione condizionamenti Reder al Tribunale di Bari
Atteso che non vi sono elementi per ritenere che tale provvedimento abbia avuto alla base motivazioni reali diverse da quelle
A fare
Secondo
Con questo rispondo all'interrogazione dell'onorevole probatori
Che in merito
All'ordinanza con la quale il Tribunale di Bari ha concesso la liberazione condizionale non Reder il Ministero della difesa
Nell'esercizio della sua libertà di giudizio eppure il rispetto dovuto a un provvedimento dell'autorità giudiziaria
Condivide le perplessità e le preoccupazioni sorte nell'opinione pubblica
E tra gli operatori del diritto sulla validità delle argomentazioni addotte nell'ordinanza stessa a proposito della citata dichiarazione verrebbero obiettivamente gravissimo
Terzo e mi riferisco ancora alla interrogazione dell'onorevole probatori
Che tali perplessità e preoccupazioni non sembra tuttavia possano superare i limiti della validità tecnico-giuridica della motivazione del provvedimento per investire la correttezza dei giudici
Ciò soprattutto in relazione alla interpretazione data da questi ultimi ad una dichiarazione resa dal maggior Reder al giudice militare di sorveglianza nel luglio settantotto
La dichiarazione sarebbe del seguente tenore poi bellico alle truppe di fare rappresaglia contro la popolazione civile inerme come ritorsione per atti di di civili armati è stata letta dal collega riceve
In proposito il tribunale militare
Giunge a concludere che la frase suddetta non ha quel preciso significato di condanna della Resistenza
Attribuito dalle primo giudice
E significa unicamente
Che il detenuto norme seguirebbe più accosto nella sua vita
Gli ordini ricevuti e priverebbe qualsiasi rappresaglia contro la popolazione civile inerme anche se ordinata pone ritorsione
L'ordinanza del tribunale militare territoriale di Bari si sofferma anche con alcune argomentazioni di diritto internazionale bellico sulla qualificazione giuridica da attribuire
Hai partigiani in tempo di guerra e sulla liceità delle azioni bensì contro
Anche questi argomenti sembrano utilizzati dai giudici di Bari al fine di escludere verrebbero attua volontari giustificare gli orrendi crimini commessi e di riprendere le forze dell'assistenza
Gli stessi giudici si pronunciano definendo i partigiani italiani come coloro che parteciparono attivamente dell'unitamente alla guerra di liberazione
E che e saltarono con il loro eroismo e talora o anche spesso con il sacrificio della loro vita i valori ormai in territori nell'assistenza
Questa non partecipazione dei giudici di Bari
A quanto riferendosi alle azioni partigiane ha comunque dichiarato di non veder sembra confermata da altra frase contenuta nella motivazione dell'ordinanza
Con lo riaffermare ed esaltare ogni ora gli alti valori storici e morali dell'assistenza
E pertanto si può ritenere estensore e i componenti del collegio giudicante non abbiamo inteso attaccare o quanto meno di difendere la Resistenza la quale ansie
In più parti del testo dell'ordinanza esplicitamente esaltato
Quarto
Che nell'attribuzione delle dello Stato subì prigioniero di guerra e alla determinazione dell'internamento il tribunale militare mi pare giunto attraverso una serie di argomentazioni giuridiche
E che su tali decisioni ormai definitive nessun intervento è consentito all'Esecutivo spetta di fare
La risposta che si deve
Alla
Interroga l'interpellanza è al
L'intervento testé fatto dall'onorevole Merlo
Allo stato suddetto
Consegue il trattamento attuale del retta
Che appunto quello riservato dalle convenzioni internazionali richiamate nell'ordinanza I prigionieri di guerra
Specifiche disposizioni sui limiti di domicilio di orario di mobilità eccetera saranno al più presto per sempre in conformità alle accennate convenzioni impari
Quinto
Che il problema della eventuale anticipata liberazione del Reder eh sulla base sempre dell'ordinanza dei giudici di Bari di competenza del Governo
E potrei essere affrontato in sede di Consiglio dei Ministri solo se
E quando e nelle dovute forme sarà posto
E comunque questo ministro della difesa è contrario a qualsivoglia ulteriore forma di clemenza nei confronti i colori che la Resistenza italiana ricorderà sempre come il boia di Marzabotto
Replica onorevole contato
Replica lei
E anche per sulle interrogazioni cioè certamente la ringrazio
Signor Presidente
Signor sottosegretario
Interpellanti interroganti del gruppo del Partito Comunista Italiano
Si dichiarano insoddisfatti
Personalmente
Cioè l'Ispra ci hanno in parte
Perché il sentimento personale del ministro
Che
Firmato
Risposte alle nostre interpellanze alle nostre interrogazioni Ministro Lagorio il Primo Ministro delle
Della difesa appartenente nella storia del nostro Paese al Partito Socialista Italiano
è un sentimento chiaramente democratico e antifascista
E questo sentimento traspare
Nelle risposte
Queste date
Ma non si traduce purtroppo
Nelle determinazioni
E nelle conseguenze politiche
E disciplinari
Necessarie
A nostro avviso
In primo luogo
In queste risposte
Non vi è
Non dico una condanna chiara dei motivi del trasferimento del processo dal tribunale militare di La Spezia quello di Bari
Ma almeno
Un giudizio
Politico
Obiettivo e se
Anzi
Un luogo di questo giudizio politico obiettivo e severo
Vi è l'affermazione che non sia ragione di ritenere
Che i motivi di critica contenuti nelle nostre interpellanze potessero essere accolti
Io debbo qui confermare invece a nome del gruppo comunista
Che il trasferimento dal Tribunale di Spezia a quello di Bari
Continua
A suonare per il modo come si è svolto strumentalmente predeterminato al verdetto di cessazione della pena
Per il criminale nazista
Se pressione quindi sui giudici c'è stata
Essa
Non è avvenuta comici dice
Contermine
Spregiativo dalla piazza
Ma esattamente
Da chi sia ragione di ritenere
Che abbiano un dico tramato
Ma almeno manovrato in sede politica per il trasferimento del processo con la vita di un obiettivo da raggiungersi comunque
Vedete onorevole sottosegretario veda signor Presidente
Noi comunisti non siamo contrari
Per il principio al principio della clemenza
Anzi siamo
Favorevoli per il principio a questo principio
Ma un conto è una clemenza
Concessa ed è la rigidità
Da chi vive
Attivamente
In ogni campo della vita dello Stato come l'erede
E tale si sente delle tradizioni e dei valori tramandati dei marchi
è un conto è una clemenza
Non dico concessa
Per complicità
Nemmeno per simpatia me ne guardo bene
Ma certo
Per qualcosa che appare almeno come un'indifferenza
Ai motivi della condanna
Indifferenza per i crimini nazisti io e per la loro natura
Crimini che non sono paragonabili nella storia dell'uomo a nessun altro crimine pur commesso con efferata però c'era l'uomo contro l'uomo crimini contro l'umanità
Che tali rimangono anche se commessi da un ufficiale in servizio per ordine di un ufficiale superiore
Il punto di traguardo ottenuto dalla lotta contro il nazismo e il fascismo è sancito nello spirito di Norimberga è che a quegli ordini mai
Si possa più addivenire in modo disciplinare come obbedisce
Ecco
Tutta la Clemente
Tutta l'argomentazione per l'operazione di clemenza
Realizzata dal Tribunale di Bari
Vita invece intorno al fatto
Che benché pentito proprio su questo punto e benché pentito per sua dichiarazione
Con l'impegno che ritrovandosi in quelle circostanze mai più in tal modo si comporterebbe ebbene il Reder viene ancora considerato come un uomo che tuttavia si piego a un ordine superiori
Questo tipo di indifferenza non suona bene
Non è all'altezza dello spirito delle nostre leggi e della Costituzione repubblicana
E dell'eredità del martirio della Resistenza
E per questo che è una clemenza concessa in questo ordine suona per noi come qualcosa che debba
Essere considerato in modo
Negativo
In secondo luogo
L'interrogante l'Inter per lampi del Partito comunista si dichiarano insoddisfatti perché con le sue risposte il Governo
Accettai o perlomeno non respinge l'impostazione politica delle nostre interpellanze interrogazioni
Vale a dire la distinzione nella persona dei militari componenti il tribunale militare di Bari tra magistrati il cui giudizio insindacabile dall'Esecutivo
E ufficiali superiori delle Forze armate
Pur sempre rincuorati in ogni loro espressione ha piena fedeltà ai valori della Costituzione quindi agli ideali della ristrettezza ed è la guerra di liberazione nazionale è peggio
Se la risposta del Governo su questo punto
Fosse stata
Che è netta opinione del Governo non essere incorsi i componenti del tribunale militari di Bari in alcun vilipendio delle Forze armate della liberazione e quindi nella trasgressione della legge che lo configura
Il rifiuto del Governo e la nostra richiesta di procedere a inchiesta disciplinare sarebbe stato almeno privo di contraddizioni formali
Ma la risposta del Governo non è così netta
Vi traspare appunto come ho detto il sentimento personale del ministro e di altri membri del Governo può dare rimasto quasi a metà
Il Governo in sostanza è indubbio
E le parole le ha pronunciate poco fa
L'onorevole bandiera io non posso che ripetere si può ritenere che l'estensione dei componenti il Collegio giudicante non abbiano inteso attaccare tanto meno vi dipendere la Resistenza
Si può ritenere perché non si afferma si ritiene
E poi ancora
Condivide il Governo le perplessità e le preoccupazioni insorte nell'opinione pubblica e tra gli operatori del diritto sulla validità delle argomentazioni addotte a proposito della citata dichiarazione del Reder obiettivamente grazie
Condivide il Governo queste perplessità perché non le respinge eliminando così appunto come prima ho detto ogni dubbio di contraddizione formale nella sua
Risposta
Anche se allo Stato di dubbio queste affermazioni del Governo
Avrebbero dovuto a nostro avviso produrre un altro atteggiamento nei confronti degli ufficiali superiori di Bari
Ah malgrado del loro ricorso citato dall'onorevole bandiera ad altre affermazioni che suonano rispetto e persino ossequio
Devo tu I valori della Resistenza
La questione e di valore generale
Tocca il grande tema
Per le Forze armate repubblicane soprattutto delle scuole delle accademie militari come palestra primariati spirito democratico e antifascista e non solo e non tanto
Come conquista di più elevati livelli di consapevoli disciplina quanto come radicamento irreversibile degli ideali di giustizia di libertà della guerra di liberazione nazionale ed è la Costituzione repubblicana
Onorevole bandiera
Io e diffusa e orgogliosa coscienza in tutti i livelli di inquadramento delle Forze armate della Repubblica del fatto che senza quella guerra di libera
Pone e senza la Resistenza antifascista e antinazista l'onorevole
E la dignità delle stesse forze armate d'Italia insanguinati
E infangate questo onore questa dignità dalle aggressioni fasciste non sarebbero stati rimessi in auge
Via diffusa e orgogliosa coscienza del fatto che la Resistenza fu
Anche militarmente parlando una svolta rinnovate dice sulla cui irreversibilità e sui cui sviluppi le Forze armate sono chiamate esse stesse
A vigilare
Vi sono
Nelle scuole militari nelle accademie nelle caserme italiane i doverosi
E giusti ripiani
Alla storia lunga del sangue versato in guerra dal popolo italiano con finalmente onorevole bandiera l'indicazione che Chiara di ciò che un giusto chiedere al popolo come sacrificio della vita in guerra e Ciocchetti giusto non fu
Nelle guerre
Ingiusti decide il Presidente dalla Repubblica è reduce da un viaggio in Grecia dopo quarant'anni nessun altro presidente la Repubblica un membro del Governo italiano si era recato
A vedere quella che fu la strage il teatro della strage immane di Cefalonia
Ebbene vede proprio in nome della guerra di Grecia si può adottare questo criterio di educazione ai valori della Resistenza da una parte
L'amaro disperato sacrificio di sangue del popolo italiano scagliato a combattere la guerra ingiusta aggressione alla Grecia dall'altro il riscatto consapevole di un primo atto di ribellione
Al nemico fascista che a me mi curati
Vi è traccia di questi nell'insegnamento nell'educazione nello spirito
Nelle aule delle scuole militari delle accademie nelle caserme italiane neo Sovery vecchio infondato dubbio e la sentenza del Tribunale di Bari non per la sua clemenza
Lo ripeto che è questione opinabile
Ma per il suo contenuto e per taluni passi del suo dispositivo conferma questo mio dubbio ho concluso
Un modo in ogni caso per fugare ogni dubbio e ogni legittima preoccupazione in proposito
Dico
Legittima onorevole bandiere signor Presidente
Soprattutto
Alle notizie infamanti
Che ci giungono in questi giorni
A proposito proprio a
Anzi al in
Ufficiali delle Forze armate italiane
E anche quello di non lasciar passare senza criticare senza punizione nulla di ciò che possa anche soltanto far temere
Che nelle Forze armate abbiano critico o non suscitino il dovuto impegno
Affermazioni come quelle dei giudici di Bari hanno pur trascritte
In modo
Non chiaro dalla bocca del boia di Marzabotto e che purtroppo
è vero signor Presidente
Anche in quest'Aula talvolta in altre occasioni
Altre epoche abbiamo sentito risuonare
Onorevole Mellini alletta nella replica
Ma e cortesemente me lo consente signor Presidente il collega Trombadori
Vorrei
E da recuperare
Chiarimento al collega probatorio
E cioè che gli estensori di una sentenza
Non sono
Militari
Perché l'effetto della sentenza un magistrato militare
Che
A lo Stato impiegato civile dello Stato
Anche che
Chiaramente inseriti nel tessuto militare e l'espressione di un tribunale
Che ha caratteristiche militari
Signor sottosegretario
A lei devo dire che
Problemi
Indipendenza dalla magistratura
Non evocata di quando si tratta dei tribunali militari
Un alto magistrato militare
Ha detto che
Un meccanismo sconcertante
Quello della magistratura militare proprio dall'altro lato indipendente
Gli ufficiali superiori che ne fanno parte
Dipendono gerarchicamente dal Presidente
I magistrati compreso il magistrato giudicante estensore
Dipende gerarchicamente dal procuratore militare
Il quale dipende dal procuratore generale militare il quale dipende
Gerarchicamente sempre
Dal ministro che la giustizia
Quindi
Lasciamo da parte l'indipendenza
Che
Un
V benissimo per quello che riguarda il teniamolo presente quando come in questi giorni sentiamo dire
Che è uno scandalo nazionale che vede coinvolta la classe politica come quello del PID
Sarebbe attribuito la giurisdizione di questa parodia di tribunali
Che sono i tribunali militari
Dei quali non ci dobbiamo soltanto dolere
Per
Le pur gravissime espressioni verbali che denotano stati d'animo Hutter certi comportamenti che fanno parte la storia dei nostri tribunali militari
Perché non c'è bisogno e PD evocare
L'ordine punibilità al potere che hanno dimostrato anche dopo la guerra anche rispetto per esempio al famoso processo per la difesa la mancata difesa di Roma in cui riuscire un assolvere tutti generali
Codardi che FIAT diciamo tra di loro riuscirono a Forlì tutti con formula ampia per non aver commesso il fatto perché il fatto non sussiste per altra storia di questo genere
Attingendo poi a ottobre magari dalla magistratura militare dopo aver effettuato
Quindi lasciamo da parte del dipendente
Ma voglio sottolineare quello che era stato il centro punto centrale
E che la risposta del Sottosegretario ha aggravato aggravato con le preoccupazioni che era pressione anche se non
Chiaramente
Ho voluto sottolineare
Ha lasciato per implicito
Che la condizione di prigioniero di guerra non è soltanto il privilegio del prigioniero di guerra
La condizione
Di salvaguardia del prigioniero di guerra che sono mantenute perché prigioniero di guerra detenuto
Dalla Convenzione di Ginevra
Ma sono
Il presupposto
Come io ho sostenuto e mi sembra che
Il Sottosegretario anche per maniere non molto chiara abbia do per ammesso
Che
La detenzione non detenzione
La condizione il detenuto in posta come condizione per la liberazione nei confronti
Di rendere sia legata appunto a questa condizione a questo status prigioniero di guerra
Ci ha precisato che il potere
Esecutivo potrà eccetto lo stabilisce il
Codice penale militare l'articolo settantaquattro che prevede che il ministro dà certezze a può in qualsiasi momento liberare
E far venir meno le mie cosiddette misure di sicurezza in questo caso si identificano addirittura con la detenzione
Tele detenuto militare quale oggi qui
Ebbene
Noi qui di ripetiamo edificati
Soprattutto di fronte alla vostra
Affermazione
Al sia pure implicito riconoscimento
Che arretra città qui perché è prigioniero di guerra che è prigioniero di guerra
Che lo teniamo qui perché è prigioniero di guerra mandata lo immediatamente quanto mai
è uno scontro è uno scandalo
Che vi sia un prigioniero di guerra
Che è più grave dello scandalo della tortuosi TA
E dell'ipocrisia
Del provvedimento che l'uomo liberato dalla condizione di abbia parlato
E dal quale
Torniamo a dire e mi fa piacere che da parte dei colleghi comunisti pur nello degno più accentuato
Forse per
L'ipotesi di una sua liberazione Mattuglie abbia sottolineato che alla clemenza
Non è questo il punto collega Vecchi mi compiaccio di questa affermazione dalla quale del resto non dubitavo
Che non è la clemenza che
Può
Fornivo anche autori noi aggiungiamo
Che riteniamo che
Questo simbolica abrogazione fatto che dovrebbe essere il prodromo dall'abrogazione dalla pena dell'ergastolo non ti scandalizza affatto ma che vogliamo che siano tratta le conseguenze dall'alto ipocrisia
Che dopo quella della motivazione
Fa oggi schermo al provvedimento che poteva essere presa come atto di generosità o di clemenza autentica con queste Assemini detenzione
Condizionata a uno Statuto che ci fa orrore perché finché vi sono prigionieri di guerra diversi riconosce che questo stato di guerra questa condizione permane respingiamo da noi
E respingiamo torno a dirlo il cantante alla guerra respingiamo i fantasmi
Degli assassini dalle stragi degli orrori dalle devastazioni in altro modo
Gli auguriamo civiche quel carcere di carità che aperto e chiuso
Non soltanto dietro le spalle
E retta
Mandato fuori e lontano dal nostro Paese ma dietro le spalle di detenuti che lì vivono condizioni in bene
E che questo problema dei tribunali militari
Della cosiddetta giustizia militare e affrontato seriamente
E definitivamente
E non sia si debba assistere allo scandalo
Gli scandali nazionali attribuiti a questi giudici
E con queste parole pronunciate dall'ex deputato radicale Mauro Mellini alla Cavanella ventiquattro novembre ottanta quando in quella sede si discusse
Sulla vicenda di Walter Reder criminale nazista tre responsabili della strage di Marzabotto pale
Era stata concessa una libertà condizionata concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio