Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale o un saluto a Santo Scandurra è così in uno spazio speciale giustizia la nostra rubrica di cronaca giudiziaria che ad onor del vero in prima battuta pensava di proporvi ancora una volta documenti riflessioni legate
Alla discussa vicenda della cosiddetta trattativa Stato ma anche perché dopo la pausa feriale degli uffici giudiziari la puntamento principe per la cronaca giudiziaria di questo tipo per il ventisei settembre in Corte d'Assise a Palermo per l'inizio della
Del dibattimento sulla
Appunto cosiddetta trattativa stato mafia
Poi però ci abbiamo ripensato in realtà restiamo sempre nella
Tematica palermitane nella cronaca giudiziaria di mafia di mafia e anche di di politica e di affari roba seria lo capite
Lo facciamo peraltro controcorrente anche in una giornata pervasa come sapete dalla tesa a sentenza di Cassazione del procedimento a carico di Silvio Berlusconi
Però poi non ci siamo dimenticati affatto che oggi il ventinove luglio
E ed è il nelle drammatiche ricorrenze delle commemorazioni il trentesimo anniversario della morte del giudice Rocco Chinnici
Il ventinove luglio del mille novecentottantatré
Una FIAT centoventisei imbottita di esplosivo questa delle centoventisei a quanto pare un master visto che analoga vettura fu utilizzata in via d'Amelio perde tonale esclusivo che eliminò Paolo Borsellino comunque
Una centoventisei quel ventinove luglio dell'ottantatré India Pipitone Federico a Palermo eliminò Rocco Chinnici all'età di cinquantotto anni maresciallo dei Carabinieri mani trapassi l'appuntato Salvatore
Bartolotta che erano appunto
I membri della scorta del giudice e il portiere dello stabile di via Pipitone Federico Stefano Lisa
Per il trentennale oggi è scesa a Palermo anche il Ministro
Della giustizia Cancellieri però la figura di Rocco Chinnici merita
Forse è stata anche anzi sicuramente negli anni un po'dimenticata la figura di chimici certo non gode delle suggestioni organizzate e ben organizzate delle
Delle agende rosse con le maratona oratoria che abbiamo visto nei giorni scorsi a Palermo e anche le performances degli artisti i protagonisti di sempre dell'antimafia giudiziaria mediatica
Politica il militante però
La figura di Rocco Chinnici e centrale
Soprattutto perché stiamo parlando di magistrati ferocemente eliminati dalla mafia e non solo
Magistrati che
Hanno messo le mani dentro le tasche di Cosa nostra
Stiamo parlando di testimonianze concrete in anni abbastanza duri per
Per la vita
Politica anche nazionale di degli anni negli anni ottanta
Attraversata anche da delitti da delitti politici
E va ricordato anche che Chinnici
E il vero padre dello storico pull antimafia di pane
E chimici a suggerire a Giovanni Falcone
Di iniziare a studiare tecnica bancaria in una l'intervista fatta Telegatto una coraggiosa al mittente
Privata fondata da Pino maniaci una volta Umberto Santino fondatore del Centro di documentazione Peppino Impastato ricordò come ancora oggi magistrati studiano ogni forma di diritto mano studiano neppure Cenni
Basilari di tecnica bancaria e lì che
Si incentra l'attività anche di Rocco Chinnici
Che indaga sui delitti politici da Pio la Torre a Mattarella passando al giornalista
Mauro francese fino all'omicidio Dalla Chiesa
Pensava forse anche di dare un senso organico a tutte queste indagini era convinto chimici della regia
Fosse sostanzialmente
Appartenente agli stessi ambienti dirà a un amico che forse questa regia gliela farà sostanzialmente pagare con l'eliminazione fosse se l'aspettava quella strage
Inviati Pipitone Federico Rocco Chinnici che si mosse
In un ambiente non facile di quegli anni non c'erano rapporti molto
Molto semplici al Palazzo di Giustizia di Palermo contrasti col Procuratore Generale di allora Pizzi nello che gli contestava appunto questa
Sua tenacia nelle indagini bancarie non si fidava di alcuni personaggi interni al Palazzo di Giustizia e Palermo di allora
Era convinto
Che vi fossero delle delle pressioni mafiose bidirezionali
All'interno della del Tribunale civile Palermo e già quando collaborava anche con Gaetano Costa
Sul filone del traffico di droga Gaetano Costa al procuratore capo di Palermo eliminato tre anni prima
Rocco Chinnici il sei agosto del mille novecento ottanta già quando collaborava quando chimici collaborava con Costa aveva l'abitudine di confrontarsi con del procuratore in Costa di nascosto
Nell'ascensore di servizio del Palazzo di Giustizia di
Palermo era lì
Che puntava Chinnici dunque
Sulla su sul rapporto mafia e affari non non fu facile ebbe occasione di dire al Consiglio Superiore della Magistratura
In un'audizione che al riguardo appunto l'eliminazione del procuratore Gaetano Costa che Palermo ingenera una città sonnolenta ma quando in genere non lo è
Sembra purtroppo essere un po'lunatica
Fermarsi alla suggestione di una improvvida trattativa stato mafia per come viene declinata nella discussa indagine di cui ci siamo più volte occupati
E
Dimentica forse che appunto i giudici assassinati a Palermo giudici e magistrati forse potevano anche essere stati ammazzati per motivi
Che hanno fatto un po'incazzare gli amici degli amici che
Rimandano appunto a persone coraggiose che hanno messo le mani nelle tasche del della mafia su
E allora questa sera abbiamo deciso di
Quindi come si dice gergo siciliano sono perdonerete sfrucugliate dentro corposissima uno e monumentale artica archivio di Radio Radicale
Stiamo parlando del primo processo in
In Corte d'Assise Caltanissetta per l'eliminazione del giudice Rocco Chinnici
Quella seconda sezione che si occupò del processo a carico della cupola di Cosa Nostra molto da dire erano più di una dozzina cenano riga Riina Provenzano Gancitano Madonia per citarne altri mandanti
Danno stati individuati dalla procura
Quindi tra i i cugini Nino e Ignazio Salvo e
Questo processo o FUO sicuramente nelle sue seicento pagine di motivazione delle condanne che hanno
Comminato l'ergastolo alla cupola di Cosa nostra redatte dalla Presidente della Sezione seconda d'assise di allora
Il dottor tuttavia Sferrazza e il giudice a latere Giovanbattista Tona questo è un processo che sicuramente
Merita di essere ripreso nelle sue parti d'archivio con
Tre testimonianze che ci raccontano non solo non solo le indagini
Che seguiva il giudice istruttore Rocco Chinnici non solo
Il prima e dopo la strage di via Federico
Pipitone ma anche i minima
Il contesto in cui
Magistrati giudici lavoravano a Palermo lo faremo ascoltando dall'archivio di Radio Radicale dal preziosissimo archivio di Radio Radicale
Una serie di escussioni testimoniali proprio con i magistrati che in quegli anni erano insieme negli anni di chimici erano in servizio a Palermo
Le udienze sono state evase da quell'assist Seconda Sezione della Corte d'Assise il sedici il diciotto giugno del mille novecentottantanove ascolteremo
Interrogati nelle prime battute dalla Pubblico Ministero Anna Maria Palma ma poi via via i numerosissimi avvocati degli imputati e anche delle numerosissime parti civile i servizi costituirono in quel processo di ascolteremo
In sequenza la testimonianza dell'attuale Procuratore Capo di Roma Giuseppe Pignatone all'epoca Pubblico Ministero prima di diventare brutto procuratore aggiunto di Grasso successivamente capo della Procura di Reggio Calabria poi
La escussione testimoniale di Marcantonio motivi sicché fu giudice istruttore nello stesso ufficio di chimici è quella di Peppino Di Lello anche che lui all'epoca giudice istruttore del pool
Antimafia allora non resta che concedervi all'ascolto
Di questo di questo processo che non si occupava di trattativa attento si occupava dell'omicidio di un giudice che ha messo a punto le mani nelle tasche
Di
Cosa conosco
Vogliamo se non l'hanno condotta le Pignatone Presidente
Consigliere si accomodi
Loro prego
Diamo atto che il presente dottor Pignatone Giuseppe nato dotta viste
Otto maggio quarantanove Presidente Palermo seppur leggercelo formarsi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dottore Pignatone dove svolgeva presso quell'ufficio svolgeva la sua attività professionale di magistrato nel mille novecentottantatré io ero sostituto Procuratore presso la Procura di Palermo dalla mila centosettantasette
Lei per l'attività che svolgeva o anche al di là dell'attività che svolge aveva avuto modo di conoscere il dottore clinici
Naturalmente io ho trovato il dottore chimici già all'Ufficio Istruzione nel settantasette
Per una serie di processi abbiamo lavorato io come pubblico ministero voi come giudice istruttore prima poi come Consigliere istruttore da una data che non ricordo male che evidentemente risulta agli atti
Questi processi se può interessare sono state in larga misura per un certo periodo per la
Mia e sua attività professionale processi
Per coperto eroga cioè per traffico di stupefacenti o per sofisticazione di vini cosa
Che da un negli ultimissimi tempi prima della sua morte che era la cosa più interessante
E io ero il pubblico ministero insieme al collega croce perché
Nel procedimento allora contro ignoti per l'omicidio dell'onorevole Latorre e il dottore chini c'era il titolare come Ufficio Istruzione di questo processo
Lei per ricordarlo ai giudici
Non togati
Quando fu ucciso il dottore l'autore le ricorda l'anno Silvano Latorre fu ucciso in un altro artista Rosario Di Salvo la mattina del trenta aprile ottantadue
A Palermo in piazza turba sì i trattamenti chimici era titolare di questo procedimento da solo o con altri magistrati
Questo rischiamo di dare notizie imprecise perché tutti questi processi hanno avuto un alternarsi di assegnazioni però penso che in questo periodo forse il titolare esclusivo di questo processo
Come ufficio istruzione che ha istruito personalmente sentendo testimoni disponendo attività varie
Perché lei ha citato questo processo Latorre c'è qualche motivo particolare il motivo per cui gli orli collegato
Il processo Latorre intanto obiettivamente era in quel periodo il processo più importante che io seguivo qua insieme al dottore Chinnici ripeto nelle rispettive qualità io di pubblico ministero e lui di giudice istruttore
Ci fu un episodio
Abbastanza particolare che
Che si ricollega a poco a un mese prima della morte dal dottore chimici
Se lo vogliamo ricostruire ancora una volta è la prima
Prima ancora volevo chiederle questo processo rimasi in istruzione sommaria fino a quando se lei lo ricorda
No me l'epoca precisa non lo so comunque praticamente il
Il delitto è trenta aprile se inizialmente il titolare era solo il dottore Croce come pubblico ministero che lo teme certamente per alcuni mesi normalmente allora la prassi era di aspettare il primo rapporto di polizia
Che contenesse un pugno le prime notizie
Sugli accertamenti svolti sulla e rilievi naturalmente
Interrogatorio
Dei parenti in questo caso dei compagni di partito eccetera una certa attività di questa già è fusa porta direttamente anche dalla Procura quindi diciamo non come ricordo ma come probabile deduzione
E saranno passati sei sette mesi prima che il processo sia stato trasmesso per la forma di istruzione per i verso la fine dell'ottantadue ripeto più come devoluzione del comma ricordo
Testo lecita e i suoi ricordi lei è stato sentito il quattro agosto del mille novecentottantatré e allora dichiaro questo processo rimasta insomma di istruzione fino all'inizio dell'ottantatré quindi siamo più o meno quello che diceva
Perché questa era la prassi insolita di queste cose quindi dall'inizio dell'ottantatré giudica il processo era informale istruzione seguito direttamente dal dottore quindi
Sì lei diceva che cioè alle belle avevo chiesto per quale motivo abbia ricordato questo processo di fare questo process ripeto
Ha no un momento importante per certi versi strano alla fine del giugno
Ottantatré
Nel senso che in quell'epoca sette poiché dovesse essere necessario dati precise dovrei consultare la requisitoria che per ho scritto
Comunque più o meno alla fine del giugno ottantatré viene trasmessa dalla polizia
Dalla questura di Palermo una relazione di servizio datata però
Aprile mille novecentottantadue cioè lo stesso giorno o l'indomani della morte del nove Latorre quindi quattordici mesi prima
Di un certo signor Puddu Efisio
Che nella prima tanta due ora in servizio presso la Criminalpol di Palermo in questa relazione ripeto datata
Ho trenta prima primi di maggio ottantadue ma trasmessa fino a giugno ottantatré
Questo signor Puddu riferiva
Di essere appunto un servizio mentre intere la Criminalpol un servizio a Palermo in quella data di abitare nello stesso stabile in cui abitava l'onorevole Latorre che poi è una traversa di corso Calatafimi per chi conosce a Palermo
Mi riferiva di avere notato
Circa una settimana prima credo il ventidue aprile
Nell'androne antistante questo palazzo dove abitava lui e dove abitava il dottore Latorre due giovani che gli erano apparsi in qualche misura sospetto con una Piccini a una moto di grossa cilindrata
Di avere poi notato la sera stessa o la mattina credo la sera prima della della mia omicidio donare la Torre quindi il ventinove aprile o la mattina del trenta ora non mi ricordo uno di questi stessi giovani
Daccapo in atteggiamento sospetto nelle vicinanze dell'abitazione all'oratorio lo descriveva con cast capelli a caschetto piuttosto biondo e prestante
L'accordo aggiungeva in questa relazione che lui aveva subito informato i suoi dirigenti
Aveva visionato agli album ma con le persone ritenute killer comunque pregiudicati eccetera e non aveva riconosciuto nessuno
Da allora aveva su incarico dei suoi dirigente della mobile della Criminalpol aggirato diciamo per Palermo frequentando discoteche cioè dove si potevano incontrare
Persone piuttosto giova diciamo presumibilmente di questo tipo di ambiente nella speranza di Rennes comprare questa persona e non l'aveva più incontrato
Nel sul finire del mille novecentottantadue era stato trasferito
No aveva lasciato cioè la Criminalpol era passato alla Prefettura
Con altre funzioni quindi non più di polizia giudiziaria
Alcuni mesi ancora dopo quindi dovremmo essere intorno alla primavera aprile forse mille novecentottanta tre
Allorquando ha sui giornali era
Stata stante pubblicata la foto di Mario presti Filippo noto noto diventa noto nell'aprire ottantatré killer mafioso
Accusato da un pentito tale Calzetta uno dei primissimi pentiti dell'epoca
Di avere commesso vari omicidi ed è ritenuto anzi partecipe del commando che ucciso nel settembre ottantadue il generale Dalla Chiesa
Il signor Puddu riteneva di avere riconosciuto in questo gioco in questa fotografia il
Con una certa al grado di probabilità e non di certezza quel giovane visto sotto la casa del malato
Aveva fatto anche una specie di ricognizione fotografica in un album questa volta sempre tutto questo ha sempre a livello di polizia cioè mai autorità giudiziaria proveniamo avrà prenda appunto alla fine l'albero giugno novantatré ottantatré
E aver sempre in termini di probabilità non certezza nuovamente visto questa fotografia del prescrittivi
In un albo ma
Esibitogli dal da alla squadra mobile di tale
Questa
Questa nota quindi questa relazione ripeto datata aprilo primi di maggio ottantadue viene trasmessa a giugno o no ottantatré alla Procura e al giudice istruttore dottor chimici
Indubbiamente degli elementi di stranezze cioè non si capiva perché una cosa che poteva essere importante
Anche se in termini di mera probabilità era questa specie di riconoscimenti no non fosse stata trasmessa subito per questo rimasi rimase
Sì ma poi voi avete cioè intanto chi dirigeva la Criminalpol o se lei lo sa lei pesca questo non lo so bisognerebbe andarlo a verificare perché anche lì si sono succeduti dalla morte del dottore Giuliano che settantanove in poi
C'è stato un periodo in cui l'ha detto il dottore contrada un periodo in cui l'ha avuto delle interim
Poi il dottore contra del passato all'Alto commissario antimafia sono avvenute altri funzionari quindi
è un primo
Non lo ricordo non lo ricordo lei fece fare poi degli altri cioè a seguito di questa relazione c'è della dell'arrivo di questa relazione
Dopo tutto questo tempo fu fatto un accertamento per verificare
Perché ci fosse stato questo disguido come prima agli accertamenti furono condotti personalmente dal dottore chimici perché una volta che il processo era
Nella forma le istruzioni del dominus del processo del giudice istruttore
Il dottore chimici io ricordo che partecipai personalmente concreto anche con il dottore però cioè come pubblico ministero quindi assistendo a un lunghissimo esame del punto
Da un lato per cercare di ricostruire questa vicenda che ho sintetizzato nei termini protetto dall'altro per cercare di capire se questo riconoscimento fotografico del resti Filippo era in termini di certezza o meno
Perché il perché di ripara latitante a quell'epoca rimasta latitante finché non fu trovato il cadavere diversi anni dopo nel
Usare i pareri
In buona sostanza non siamo andati oltre quello che ho detto cioè il punto sia si ferma su una situazione di probabilità e non di certezza
L'atto diciamo la questura nel suo complesso ora non mi ricordo se squadra mobile gran folla eccetera
Sostenne che era stata appunto un semplice disguido perché non aveva consentito alla tempestiva trasmessa in questa relazione che il punto per circa sei mesi aveva fatto queste indagini che ho detto
Di cui
Continua a dire la autorità giudiziaria non sapeva nulla a onor del vero devo anche dire che poi
Gli sviluppi successivi non sono non hanno confermato sono anche recenti sviluppi della Procura di Palermo
Diciamo io notizie sono giornalisti che a questo punto non è stato confermato che il prestiti li può facesse parte del commando e allora relatore però sul momento dell'ottantatré per la verità fu una cosa
Che ci colpì molto che il dottore Chinnici coltivò personalmente credo abbia avuto contatti non so se a livello ministeriale certamente ai livelli
Di vertice della questura di Palermo per cercare di capire questa situazione
In che termini si possa salta questo spiega perché io ho sentito subito dopo l'omicidio qui nei primi giorni di agosto ottantatré la cosa che ho riferito fosse questa
Le volevo chiedere lei ha parlato anche della possibilità di della presenza del Mario prestiti rifà allora perché poi in seguito lo conosciamo per l'omicidio Dalla Chiesa lei sa se il dottore Chinnici avesse delle idee con riferimento ai due omicidi se ritenesse che ci fossero dei collegamenti si la situazione e in questi termini
E qua siamo veramente a a
A questi ultima le ultime settimane prima della morte del dottore chimici
Arte
Di quella che come dire il nucleo centrale di
Quello che diventerà succedente il maxiprocesso
Cioè
Quello che prepara il PACS processo contro l'Abate Giovanni più quattrocentosettantacinque nasce sostanzialmente
Da
Dal rapporto dei centosessantadue appunto presentato dalla polizia giudiziaria di Palermo con su un input in qualche modo del prefetto Dalla Chiesa
Assegnato
Quando inizia l'attività all'Ufficio Istruzione principalmente seguito meglio dal dottore Falcone
E che comprendeva fra gli altri viene a comprendere dopo anche l'omicidio Dalla Chiesa
Rispetto a questo che era il troncone principale dell'ente dei tre delle indagini per processi di mafia presso l'Ufficio Istruzione di Palermo vi erano poi gli altri processi importanti per fatti di mafia
Uno molto importante lo seguiva personalmente il dottore chimici che appunto pur essendo il capo dell'ufficio trattava seguiva personalmente molti precedenti sia
Non primaria importanza come quelli Fofi istigazione vinicola di cui ha parlato prima
Anche se spesso c'erano collegamenti con cosche mafiose sia precetti limati intensa tecnico uno di questi che dicevo io
Era un processo contro solo lei me ed altri in cui erano imputati di traffico internazionale di stupefacenti Bontate e Badalamenti tanto per dare il livello
Degli imputati
Il capolista in processo noto come sono lena perché era il capolista degli imputati però in realtà gli imputati più importanti erano bontà del Parlamento
Quella che poi sarà definita la mafia perbene
Poi c'era no sempre presso l'Ufficio Istruzione affidate a vari giudici istruttori delitti cosiddetti degli omicidi politici quindi l'omicidio del dottor Michele Reina segretario provinciale della democrazia cristiana
Ucciso il nove marzo settantanove
Il processo poi per l'omicidio del Presidente della Regione Onorevole Mattarella
Ucciso il sei agosto ottanta nello e ai gennaio sei gennaio ottanta e l'omicidio per la l'omicidio la Torre del sofista Di Salvo UCT nell'ottantadue quest'ultima era seguito come ha detto direttamente al dottore chimici
In queste ultime settimane prima di morire il dottore chimici aveva
Direi più che ipotizzato ma avviato intesa presumo con gli altri colleghi titolari di tutti questi procedimenti non ha
L'espletamento di una maxi perizia e così si può dire con un brutto vocabolo di tipo balistico
L'idea era e poi fu realizzata però soltanto dopo la morte di chimici perché ma solo attività preparatoria richiesto ritengo molti mesi
Di fare una perizia comparativa sul materiale balistico di vario tipo proiettile eccetera rinvenuto e sequestrato
In occasione degli omicidi ritenuti di mafia avvenuti non solo a Palermo e Provincia ma anche in altre province dell'isola e credo in qualche caso anche in Calabria
Negli ultimi perlomeno dieci anni
E altresì estendere questo esame comparativo alla
A lui ritrovata e sempre in Sicilia e Calabria in questo tutto il periodo di tempo diciamo una decina d'anni prima dell'opera rispetto all'ottantatré
Tra cui c'erano armi assai interessanti perché c'erano per esempio delle mitragliette Ponzone che erano interessanti per l'omicidio la Torre perché
Si riteneva che
Fosse stata usata proprio una mitraglietta di questo tipo poi c'erano i famosi cavati confutati per l'omicidio Dalla Chiesa eccetera l'idea sottostante
Appunto il proposito è fare questa perizia balistica così estesa
Era quella di ritrovare dei riscontri oggettivi dati appunto dall'esito della perizia che potesse consentire il collegamento fra uno o più di tutti questi delitti eclatanti che si riteneva commette dall'organizzazione mafiosa
Dico è inutile dirlo ma insomma ripetiamo siamo nell'ottantatré Buscetta non esiste processualmente non esiste contorno quindi le idee sull'organizzazione mafiosa erano abbastanza vaga cominciare proprio dal nome Cosa nostra che non esisteva
Nelle nei rapporti della polizia e nelle sentenze dei giudici
Quindi la spesso tutti quei concetti che ormai credo siano acquisiti sulla unitarietà dell'organizzazione mafiosa sulla sua struttura piramidale e così via sono di là da venire
L'idea si riteneva naturalmente che il delitto eclatanti come quelle di cui ha parlato come ci è pervenuta Regione all'omicidio del segretario del Partito comunista l'omicidio del prefetto
Di Palermo o gli omicidi di capimafia come erano stati vantare interi lo dovessero essere in qualche modo legati da un filo comune
Ma era una intuizione investigativa
Che poi la storia dimostra sostanzialmente intatta ma mancavano i riscontri si sperava tramite questa l'intendimento del dottore chimici non solo suo diciamo che
Era proprio lui che
Per la qualità dei rivestita vera in questo ruolo fondamentale
Insieme ai suoi colleghi dell'ufficio istruzione ma la Procura era d'accordo su questa impostazione si sperava tramite questa perizia così come tramite e tant'altro ti per indagini
Di trovare dei riscontri a questa intuizione perché di questo si trattava nell'ottantatré
Io vorrei capire una cosa essa è il dottore clinici una pezza il convincimento che i due omicidi Latorre Dalla Chiesa erano in qualche modo collegati e da che cosa nasceva questo suo convincimento
Il convincimento lo aveva e lo espresse certamente al meglio ritengo al dottore qualche vedo che eravamo insieme abbiamo parlato varie volte ovviamente essendo i pubblici ministeri e il giudice istruttore di questo progetto il convincimento nasceva
Da due argomenti almeno fermo restando il ricordi dopo quindici anni
Anzi di più
Uno di carattere generale una di carattere specifico il che
L'argomento di carattere generale era appunto la convinzione già allora sia pure prima di Buscetta che delitti così eclatanti
Così devastanti
Non potessero non ricondursi a un'organizzazione criminale
Che avesse questo piano chiamiamolo strategico
E comunque portava commettere questi delitti dall'altro c'era un argomento più specifico proprio per il delitto Latorre rispetto che esso al delitto Mattarella ed era il fatto notorio che possiamo dare per
Punto perché che le oggetto di notizie di stampa oltre che di indagini processuali che l'onorevole Latorre era stato
Personalmente oltre che come rappresentante di un partito politico uno dei principali promotori della nominati dalla Chiesa prefetto di Palermo
E che quindi
Ci fosse sotto questo profilo che è impegnato personalmente c'erano stati contatti con presenta al Consiglio la lepre e credo che fosse Spadolini e così via e quindi ci potesse essere un collegamento di questo tipo
Fra il delitto del di Latorre e quello Dalla Chiesa alla Chiesa peraltro atipiche anticipa addirittura la sua presa di possesso a Palermo proprio per l'omicidio la Torre cioè subito dopo la morte la Torre del Governo
Accelera i tempi dalla nominare Dalla Chiesa
Credo che in questo senso ci fosse stato ci sarà agli atti anche o comunque fare
è un ricordo abbastanza sicuro una contatto fra i familiari di Latorre col dottore Chi Minh c'è il dottore chimici
Aveva frequenti contatti sia processuali dati inattese verbale c'è sia
Mi pare logico anche così sul piano umano che quindi non si traducevano in RAI in verbali con i familiari
Della
Dilatoria così come anche di arabi altre vittime di precetti che ed in qualche modo seguiva
E credo che questo collegamento con la nota all'interessante la torre per l'anno e Dalla Chiesa e quindi poi due delitti gli era stato prospettato dai familiari ripeto peraltro c'erano argomenti di tipo logico e di tipo anche economico
Per svolgere questa perizia balistica oltre che parlare a parlarne con voi che eravate titolari del processo ecco quindi con lei con la Procura in generale illazione chimici ebbe bisogno di parlarle Terna cioè voglio
Chiarito da lei se questo fatto del suo intendimento di svolgere questa mattina perizia possa è conosciuto all'esterno
Doveva necessariamente essere conosciuto da un anno un mero notevolissimo di persone
Sia magistrati sia poliziotti sia Cancellieri sia anche al di fuori della
Stretta amministrata giustizia perché parliamo di una perizia che riguarda
E decine di tracce essi avvenuti in decine di posti diversi quindi con parti offese eccetera quindi il primo problema pur recuperare i fascicoli
Ripeto da una decina d'anni in poi
Sulla base dei fascicoli recuperare le armi o i proiettili è chiaro che è un'attività quali fare tutti gli avvisi alle ipotetiche parti private interessate CEE
è un'attività anche materiale che significa andare corpi del reato quindi scrivere la questura di Palermo avrà o i Carabi verme avranno scritto poi a tutta la i corrispondenti uffici polizia dei vari Paesi paesi e paesini in cui era avvenuto delitti lecco
Le armi o i proiettili erano depositate presso i competenti uffici dal privato di varie città o presso gli istituti di medicina legale quindi c'era un'attività preparatorie estremamente complicata
E con difficile che ricco che peraltro ha richiesto mesi rispetto alla implicazioni a domanda successiva era questo questa attività preparatoria alla quale
Cioè partecipo il dottore chimici di arrivo perché mi è sembrato di capire che poi non conferiva tecnica del
Garato
Quanto tempo prima della sua morte benissimo
Ho chiesto non lo so non credo molto prima perché
Questi sono discorsi che comunque iniziano direi nella
Appunto verso aprile e giugno dell'ottantadue per quanto mi riguarda non c'è pressappoco questo
Questa idea si natura più o meno in corrispondenza di questa attività istruttoria che io ho ricordato che riguardava appunto nonché ci forzo lega era un momento in cui c'era un'attività particolarmente intensa ora poi lì come si sia
Come dire tradotte in pratica questa attività preparatoria naturalmente
Forse non lo sapeva allora certamente non me lo ricordo a oggi è una cosa che comunque
A quell'epoca giugno-luglio era già partita come attività preparatoria ripeto era un sacco di persona saperlo
Per motivi anche
Banali e prati cinema del dottore clinici qual era al di là cioè del fatto che c'è lei ha detto di provare questa unitarietà era anche quello di poter istruire atti process che aveva delle idee certe le ha manifestato delle idee particolari e la sua idea e racchette
Il
Fosse stato confermata questa sua questo qualche collegamento oggettivo ripeto rispetto alla intuizione investigativa che avevamo più o meno tutti
Se fosse stato confermato qualche riscontro oggettivo di collegamento si sarebbe passati al momento successivo cioè di trattare in modo
Anche formalmente unitario
Tutti o parte dei processi più importanti di cui abbiamo parlato
Naturalmente poi come si sarebbe svolto questo con una a vocazione al dottore chimici soltanto se una quarta ogni azione e c'era questo non lo so non lo sapeva probabilmente era anche lui era ancora tutto da venire
L'idea fondamentale era di accettare questi collegamenti avere riscontro alla intuizione
Investigativa di cui ottetto
E quindi che fare in modo che la trattazione di questi processi avvenisse nel modo più niente unitario possibile in modi si sarebbero poi probabilmente visti e questa idea di merito era conosciuta all'estero
La volontà di trattazione unitaria e quindi militare ma chiederei solo per questo non so se ne avesse parlato con altri certamente con qualcun altro oltre a me al dottore croce perché non c'è un motivo per cui si potrà vedere che l'avesse detto soltanto a noi due
Era del resto è implicito in questa spesso
Ma nella stessa idea della maxi perizie è ripeto era anche un discorso che si batteva abbastanza sulla possibilità che questi delitti fossero fra loro collegati che già allora in questi anni ottantadue ottantatré
Si cominciava ad avvertire sempre più la necessità
Di una trattazione unitaria in fondo lo stesso nucleo di maxiprocesso che ho detto prima cioè che si fossero concentrati nel cosiddetto processo centosessantadue anche il processo Dalla Chiesa anche altri processi
Fra virgolette minori risponderà a queste esigenze con chi in concreto ne abbia parlato non lo so
Questa perizia balistica l'estate poi fu effettuata e chi la disposte quale forse conosce lei è stata espletata poi nell'ambito di quello che è diventata il maxiprocesso materialmente l'incarico perlomeno
La il nucleo centrale dall'incarico perché
Era ovviamente una cosa che andava crescendo mano mano che avveniva altri delitti o che si trovavano nuove armi
E quindi magari saranno stati dati incarichi suppletivi comunque l'incarico base fu dato dal dottore conta Giacomo Conte che allora era uno dei giudici istruttori
Istruttorie applicati
Al maxiprocesso l'esito finale consacrato del maxiprocesso direi che
Per finire il discorso nei limiti di cui ho parlato io
L'esito è che il delitto Latorre rimane dal punto di vista
Balistico
Un unicum cioè l'arma usata per il delitto la Torre che non è mai stata ritrovata non esporre è stata usata in nessun altro delitto di mafia di cui si siano avute le tracce che sia stato oggetto di accertamento
Fu invece Ritter accertato come dire anche questa abbastanza noto sono notorio
Un collegamento fra i vari calarmi confusa ATI per l'omicidio Dalla Chiesa l'omicidio bontà dell'omicidio Inzerillo e il danneggiamento del vetrine blindate della
Gioielleria continui in via Libertà recepita intorno
Per la parte Latorre rimase un'arma usata un'unica volta un'arma anche molto strana
è una mitraglietta Thomson o comunque una mitraglietta calibro quarantacinque non si ritrova in altri reati delitti di mafia
Questa domanda gliela gliela faccio anche se non so se lei è a conoscenza noi abbiamo depositato nel processo diversi mandati di cattura che furono emessi dal
Dottore chimici
Lei è a conoscenza se
In criminosa comunque ordinò la cattura di
Con ANCI questo esponenti di spicco della criminalità organizzata per associazione materia delinquere aggravata
Questo certamente
Ripeto dottore chimici trattava moltissimi pro
Cessi io ricordavo quello somme Elena perché era particolarmente grave aveva dei collegamenti era un traffico internazionale di droga con gli Stati Uniti ripeto coinvolgerà vantare Badalamenti quindi
Sia pure dopo tanti anni c'è il ricordo ma il dottore chimici facevamo Autizi processi di mafia e anche non vivacchia per la verità oltre all'attività generale ricordo di direzione al suo ufficio ore
L'intervento in moltissimi periti ripeto compreso quello Latorre che era un delitto in un processo importante ma insomma
Volevo chiederle non so però o che tipo di rapporti c'erano con i trattati e chimici tra lega periti soltanto di ufficio o anche rapporti di Pontida no era solo diciamo cordialissimi rapporti di ufficio c'era anche una notevole differenza di età allo
Ovvero ragazzine in Procura praticamente
Ma
Non c'erano rapporti familiari sotto questo profilo
Lei è a conoscenza senza fare
Svolgesse anche un'attività diciamo ecco dai giudizi aria riguardante il fenomeno mafioso per sensibilizzare l'opinione pubblica dottore chimici in questo fu il primo forse
A
Avvertire l'esigenza di uscire un poco dal palazzo di giustizia che per quello che mi ricorda
Diciamo due cose io posso
Ricordare
Ovviamente in termini generici parlato certamente fece qualche conferenza nelle scuole diciamo proprio siamo sempre da parliamo di anni ottantadue ottantatré quindi è un mondo sotto tutti profili diverso da quello che vediamo oggi
E poi certo certamente fece interventi
A livello di Consiglio superiore al Ministero
Per cercare di spiegare questo nuovo tipo di indagini così al largo respiro Quaglia con nel primo nucleo di quello che poi diventerà il pull antimafia dell'ufficio istruzione
Anche a questo livello ma ripeto il dottore chimici per c'è anche qualche input certamente qualche competenza qualche cosa a livello di istituti scolastici questo
Certamente a dettare la nave era grazie confidenza adottare chimici dunque la domanda devo porterà lo stesso sardi minacce che tratta dei chimici aveva ricevuto segna nei ricca no io non ne so niente direi che
è pacifico che
C'era chiaro che era una delle persone a rischio infatti aveva scorgo una scorta del in me porta in cui
La scorta erano pochissime ma
Non so nulla di specifico
Quanto tempo da quanto tempo ho ascoltato avevano all'interno
L'altra domanda
La difesa
Dottore buongiorno
Beh poc'anzi ha parlato
Il
Primo
Nucleo il primo punto
Dell'ufficio istruzione
Istituito dal dottor clinici
Rispetto
Parla molto del dottor più gli indici pensato e questo punto era già operativo era unico al
Rimpatri
Sviluppo
Ora
Siamo io ho usato volutamente un'espressione generica perché non vorrei dare indicazioni sbagliate
Peraltro io non non facevo parte del corrispondente al pool della Procura della Repubblica per esempio io mi occupavo solo dell'omicidio la Torre
Quindi però non c'è dubbio sotto questo profilo che è a partire dall'ottantadue colla rapporto duecentosessantadue
Subito dopo l'omicidio Dalla Chiesa sì a questa assegnazione al dottore Falcone ma contemporaneamente esporrei non mi ricordo assolutamente come fosse organizzato dal punto di vista formale
Il lavoro dei giudici istruttori che c'erano anche problemi proprio in termini di assegnazione se l'ordinamento consentiva mi pare di ricordare vagamente un articolo diciassette delle norme transitorie che consentiva
Al consigliere istruttore di affiancarsi
Dei giudici per la trattazione al singolo processo ripeto parliamo di un universo anche giuridico completamente diverso da quello che ci spinge a oggi
Certamente c'era questa
Di fatto questa trattazione dei procedimenti in cui convergere va all'esperienza dell'attività di diversi giudici istruttori questo intendevo dire io
Se si possa già parlare nell'ottantadue di un pull oppure no questo non non lo saprei dire
Certamente c'erano una convergenza di attività di diversi giudici istruttori
L'epoca Anzio
Riferito di corrispondente del pubblico alla Procura di cui lei non faceva parte
Se ho capito bene
Questo pubblico
Alla Procura della Repubblica
Per quali sostitutiva del compost tremendi premettiamo che siamo lì con le date dobbiamo starci attenti nell'ottantadue io non poi così come non posso dire se c'era un punto già battezzato come pare all'Ufficio Istruzione neanche
Lo posso dire per la Procura
Certamente nasce che i due in Procura peraltro era più facile che più sostituti seguissero un unico processo IVA il il rapporto dei centosessantadue originariamente seguito
Dal dottore Geraci e dal dottore dipinta
L'omicidio Dalla Chiesa era seguito certamente dalla dottoressa signorina da un altro magistrato che ora non mi ricordo offre glielo auguro il più purtroppo non è un sito peregrina
La curricolo vediamo un'accezione diversa maturata negli anni
Vorrei dire questo alla Procura del sistema
Urlo oppure il sistema non dai casi in cui
Il processo invece di essere seguiti da un solo sostituto erano seguiti no
Due o più sostitutivo
Non è che voglia
Ripeto
Era ma abbastanza frequenti i casi in cui un unico processo veniva seguito da più sostituti anche il delitto la torre per esempio eravamo il dottore croce ed io
Che non è che
Ed era un processo certamente ISO presso assestante
Ripeto probabile siamo in una fase di passaggio dire oggi dopo diciassette anni se già si parlava di pull o meno sia in Procura che all'Ufficio Istruzione all'ottantadue ottantatré io non me lo ricordo stavo cercando di dire che
Probabilmente la genesi nasce in questi termini che
Nel momento in cui presso l'Ufficio Istruzione il processo per l'omicidio Dalla Chiesa viene riunito
Al pari aula al processo nato dal cosiddetto al rapporto dei centosessantadue quindi contro Greco Michele
A più centosessantuno
è chiaro che nasce un processo che è già in Procura quattro titolari cioè il dottore Geraci al dottore Bidussa titolari
Dal rapporto dei centosessantadue il dottore signorine altro collega che in questo momento non mi ricordo titolare dell'omicidio Dalla Chiesa ma la sostanza è un pool se poi già allora venisse usata ma in nove valoroso
Il collega figure non ricordo il nome potrebbe essere il dottore gli dava a fronte dei comportano quindi
Sia per quanto
Insieme ad un ricorso no ma non ricordo il puramente e semplicemente
All'interno
Questo
Uno di questo gruppo di magistrati della Procura
Seguivano questi processi vi era quindi uno scambio di notizie di informazioni altrimenti collaborazione era inutile qua assegnare process essere
Se non si faceva queste
Un'ultima domanda le poc'anzi ha parlato di un interessamento
Per l'onorevole Latorre per la nomina del dottor Dalla Chiesa
Nella legge fa acqua del prefetto di Palermo
Sì
Qualcosa per risulta questo interessamento
Mi risulta anche da atti processuali io sono stato il PM del processo la Torre in questa prima fase e poi diversi anni dopo sono stato daccapo il pubblico ministero che ha seguito
I precetti omicidio la Torre Mattarella il Reina
Fino alla fase del dibattimento in Corte d'Assise
Quindi risulta da atti processuali oltre che da notizie giornalistiche certamente all'uomo notizie giornalistiche o dovremmo scappare questi dal più processuale la verità in questo contesto posto che si tratta di attività politica le notizie giornalistiche sono in
Direi affidabile importanti quanto quelle perché non è che lui aveva porre
Andava di nascosta trovare il Presidente del Consiglio
Andava e contemporaneamente faceva il comunicato stampa quindi sotto questo profilo le due fonti secondo me sono qua me comunque a parte questo
E risulta certamente al anche dati processuali
Rimane il teste a questo ricordo preciso
Nessun'altra domanda
Adesso
Nessuno
Io volevo soltanto chiederle questo intuizione investigativa delle Consigliere strutturi Chinnici in ordine all'opportunità di disporre che sto maxi perizia
Era un assoluto novità anche dal punto di vista dell'attività di polizia giudiziaria cioè all'epoca la polizia si attivava autonomamente a fare esami comparativi come avviene un posto
E la novità gradirei la le dimensioni della
Della
Della perizia programmata perché che la perché la pro la polizia allora come oggi però allora naturalmente con strumenti non esisteva l'informatica naturalmente Corno strumenti molto minore di quelli che c'è oggi la polizia è chiaro che
Questo tipo di accertamento lo faceva Alagna delitto che avveniva vedi la polizia scientifica cercava di
Trovare analogie con altri
Delitti
Però per per travasare minima dell'esperienza dal pubblico ministero
Per esempio finché lo faceva la sola Polizia scientifica o i soli carabinieri con il loro centro
Era difficile
Mettere insieme i due archivi cioè laddove era intervenuto i carabinieri
La polizia non poteva paragonare i suoi reperti e viceversa molti reperti era no tuttora depositati come accertammo presso gli istituti medicina legale
Poi ripeto qui le dimensioni furono particolarmente vaste coinvolgendo altri Tribunali addirittura altre Province e così via in questo senso era una novità
Non in assoluto ovviamente
Non ho altre domande neanche io Presidente si può accomodare grazie
Allora è presente il dottor moltissimo Antonio sì dato
A Palermo
Diciannove contrari ventiquattro
Presidente
Palermo
Se ci può leggere lo fosse
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Consigliere
Donne ma diceva lei il la sua attività professionale di magistrato nell'ottantatré
E nell'ottantatré obblighi istituzionali ed a quanto con quale non va bene Consigliere istruttore e da quanto tempo lei era all'Ufficio Istruzione
Dunque dal mille novecentosessantasette
Proveniente da Trapani
Lei
Al quando conosciuti dottore
Busia quando indotta definisce iniziata svolge la sua attività d'ufficio istruzione conosciuto giunge quando non era pretore a Partanna
Mille novecentocinquantasei cinquantasei
Qualche cosa di più
Poi non è stato trasferito a Palermo prima di me
Io l'ho seguito con sessantasei
No metta Santa sette
Era stato trasferito a Palermo al tribunale sessantatré e io l'ho trovato la offrire soluzioni
Avevate oltre a un rapporto posti di lavoro con rapporto di amicizia sinceri senz'altro manca un rapporto di confidenza
Sì
Di frequentavate al di là al di fuori dell'ufficio
No no no non apporta unicamente nell'ambito degli uffici
Io vorrei chiederle
Senta appare chimici
Prima di morire anche eventualmente a quanto tempo prima di morire avesse mai manifestato a lei in questo rapporto di continenza delle preoccupazioni sulla sua incolumità
Sì era molto più occupando perlomeno era consapevole di intendere il rischio che correva
Già da parecchio tempo prima che almeno
E cioè da quando lei ritiene nominare il cane non dopo la morte mi
Quindi dal procuratore costa
E qui nel mille novecentottanta perché era preoccupato cosa era o quanto meno consapevole del rischio qual era perché riceviamo continue minacce telefoniche perché meno anche qualche anonimo
Vogliamo addirittura da nuovi
Una telefonata aveva per oggetto ottenuta tecnico alla parola sono tante il tribunale dalla mafia abbia condannato
Lei ricorda quanto tempo prima di morire ebbe queste telefonate di minacce
Ma
Perlomeno un paio di anni prima da un paio di anni
Sicuramente e fu un'unica telefonata offrono più di un'opinione
Un ufficio e a casa
Lei ricorda se queste telefonate
Cioè se quando ricevette queste telefonate aveva già immesso il mandato di cattura retrocessa cosiddetta solleva diciassette e già era in corso questa
Questo processo
Sì in quel periodo continuamente allo evidenziavamo andava di queste eventualmente le fa male le minacce che ogni venivano rivolte
Ricordo in particolare per il processo saluto mena non solo ma soprattutto la mattina stamattina in una rivoltella funziona oltre che era imputabile agli
Dividendi però non credo che in
Qualche cosa che forse era un grosso traffico di stupefacenti al Segretario per dati internet
Era un progresso che riguardava una Trentino all'imputato
Senta da quanto tempo o se lei non ricorda il dottore chimici era scortato
Scortata dalla dalla dall'ottanta subito dopo la morte di
No e forse qualche qualche tempo prima dalla morte niente lì del procuratore
Lei cita sempre
Chimici quando andate invece ricorda che inchini c'era in trasportato quando disciplinava una scorta anche per me
Nell'ottobre dell'ottanta quindi
Già nell'ottobre all'ottanta due aveva la scorta
Quando quelli questa scorta questa scorta nulla utilizzava esclusivamente per andare in ufficio Opel svolge tutta la sua attività la sua amica no che io sappia poi
Non si muoveva senza scorie Massimo relazioni e avevamo avuto fiducia nella
Nella scorta non
In questi servizi niente è un'abitudinaria ed chimici
In un certo senso se il Perrone no per quanto riguarda d'ufficio presentato
Veniva la mattina alle otto e un era uno dei prima che arriva
Lasciavano fino alle due e poi ritornava
Quasi giornalmente nel pomeriggio dalle tre alle quattro quindi l'orario della mattina dell'uscita da Castellazzi perciò sempre lo stesso
Mario è presente tenga presente
Cioè
Per quelli che vengono ricordino che arrivava Center dunque salariale ci ha detto lei verso le otto apporto indicato un quarto comma quando non è che non aveva altri impegni e fuori allora invece la casa sia se andava addirittura
Era salita andare in ferie e quando eventualmente fame era solito e dotare clinici usufruire delle ferie e se ricorda in quale periodo prevalesse prevalentemente questa allora per va bene perché c'è alternavamo
Non è andata in ferie reo rimanevo io voi o non rientro
Sto io andavo insieme a mia volta
E quindi quantomeno dunque vuole andare in ferie desolato alla mercé dell'Unione
E io quindi in agosto o o nei primi di settembre alle vetture quindi anche ad agosto poteva andare in ferie dottore clinici se le andava nei primi di settembre si elementi
Nel mille novecentottantanove quando venne istituito il procedimento a carico dei centosessanta intento no né centosessantanove frasi Greco Michele compagni ecco
Allora
Indini mandati di cattura furono amegliense e appunto
Mio in esse sono
E Grasso adesso monetarie dialogico Fenice dieci otto qualche così gentile
Era in ferie allora era in ferie aveva confermi antenato due
Non è né nell'ottantanove mannaia ininterrottamente lo ricorda bene nel momento dell'ottantadue non era sicuramente interamente il Paese perlomeno per la prima metà di agosto sicuramente se lei lo agganciati opinione non glieli do atto che
Ma nato nasce è stata nel salone emanato porta la data del del servizio di controllo lei ha scelto di Rapallo
Volevo chiederle dove andava in ferie da parecchi
Non lo so con precisione solo che aveva
Risolvendo andava a San Siro mi nella fallita in quel di Salemme perché l'animale la moglie avevano una proprietà
Poi qualche volta mi diceva che andava in ferie
Ombrellino che
Dove aveva
All'altezza di Tommaso Natale andando
Nemmeno e ma era finita questa vittima lei che l'esatta era ancora in costruzione dallo
Non
Quando andava in ferie Salemi aveva anche la una protezione come come letta e lei l'ha si già in fase non avrebbe personalmente non mi basta però sicuramente
Perché nove capendo con non si muoveva senz'
Ha avuto mai momenti di sconforto nel corso dei quali li ha manifestato la volontà di andare via dalla Sicilia
Sì sì soprattutto perché
Il figlio non si era già iscritto all'università in giurisprudenza non era
Aveva il proposito di
Fare il magistrato e quindi lui non voleva che il figlio rimanesse in Sicilia
Prendevo verrebbero intraprendere servizi ma
Me ne parlava del o al nord Italia
Oppure novembre addirittura
Ma questa fu soltanto momento di sconforto lei faccia e poi magari nemmeno parlano armonica volta deciso
Ecco proprio negli ultimi tempi lì Messori
Ma se lei lo ricorda tutta questa questo tipo di dialogo che avevate era agganciato anche alle preoccupazioni alle minacce che aveva ricevuto
Sì soprattutto alla minacci ricevuto non riteneva soprattutto per i familiari
E in particolare per il figlio
Volevo chiederle come gestirà ridotta dei chimici d'ufficio istruzione c'era il burocrate attaccano tempo fa era qualcosa di più no che occupava attivamente e personalmente
E i pregressi che sia assegnato a me ma anche la visione la supervisione dei processi degli altri colleghi cioè aveva il quadro completo della situazione senz'altro eseguire
Ci vuole dire intera lei ha ha trasmesso allora a richiesta della Procura di Caltanissetta un elenco di mandati di cattura
Che erano stati emessi dal dottore clinici sì otto allora io vorrei chiederle certo ovviamente non si innestano i dista un'ora
Interne provengo relativo I ma navigatore emette dei chimici nel quinquennio se non ricordo sì
Di questi processi se lei mi ha ricordo ce n'erano riguardanti la criminalità organizzata sui parenti su
Lei ricorda in particolare se ci fossero dei mandati di cattura nei confronti di personaggi di più di particolare spessore
Non la Panda abbiamo prodotto Presidente la documentazione credo di tutti i mandati di cattura perché a me premeva dall'onda lamentazione
Io cautelare
Documentato
Volevo mostrarle due mandati di cattura uno che è messo lei e l'altro che è stata emessa dallo dottore collusione quello che ha emesso a lei e il diciassette agosto dell'ottantadue
Bracco alla proprietà di cui parlavamo
Il dottore chimici poi emette un mandato di cattura il trentuno maggio dell'ottantatré
Nei confronti delle stesse persino più uno allora io vorrei che a Roma io glieli vorrei mostrare non è soltanto indicata la data per ricordarla meglio tempo siccome i sogni personale di personaggi sono gli stessi io vorrei capire
Perché è stata emessa questo appunta integrazione non mi pare allora me ne parlo e mi disse che è integrazione e va bene straniero che nel periodo perché a me anche nella data del commesso reato
Più
Deve essere queste venderlo
Il mandato indicatore amene esso riguarda ottantasette persone mentre quello un po'venga messo dei chimici regolare andrà dettagliando venticinque persone
Io però rilevo che l'imputato vedevano in Parmalat punta
C'è un'estensione anche a Napoli in effetti
Richiamata mandato di cattura emersione che mi
Il primo credo che regolarmente
Ripeta quello è il mandato emesso da me più uno
Poi probabilmente aveva emesso ma mano che si svolge una funzione sarà nelle mani
Abbiamo mostrato questo perché vorrei capire perché per esempio nei confronti di personaggi poiché io leggo latina Provenzano Montaldo Pullara
Allo spreco Michele e si contesta il quattrocentosedici come associazione a delinquere aggravata
Più volte perché è sempre dal numero uno al numero settantuno numero ottanta
Prego fino all'arrivo
Volevo un chiarimento all'Assemblea lucrose
Volevo anche chiederle essendo attuare clinici ce degli omicidi politici assegno il processo ad altri magistrati non ottenne lui all'obolo puro lui personalmente
No io ricordo che nove personalmente auguro
Lei è venuto a conoscenza
Della volontà del dottore chimici di
Effettuare una perizia una maxi perizia balistica
No no
No allora
Lei ha mai parlato il dottore chimici e in che termini dei cugini Salvo
No lei cugini Salvo non mi ha mai parlando nell'origine salvo lo fece irruzione si occupano
Dopo la morte dei chimici con l'istituzione dal dal marchese progresso cosa ha detto e a seguito della dichiarazione della Sade da Buscetta
No in vicende destavano non in maniera non mi ha ricordato potrà diverso invece ha ragione lei per un anno davanti è come se non le avrei fatto la domanda
Ci vuole mia differire
Così Bersini testi qual era il contenuto del processo dei centosessantadue sostanzialmente a che cosa quali personaggi si riferiva e
E fa lei era intenta detto velenosa interno può
Sedici anni
Non
Le parlò mai il dottore chimici della di una unitarietà di Cosa nostra di un suo convincimento Cosa Nostra possono struttura unità
Non era in un anno hanno anche questa non non ne parla ma mai so qualche l'unitarietà della nel dall'organizzazione venne fuori dopo la morte di chimici
Con la dichiarazione del vento
Rilasciata da da Moshiri
Lei perché mi ha parlato della processo alla mattina Annunzio qual era secche perché chimiche era particolarmente impegnato invece al Paese me ne parlava spesso
E di corda quali erano gli altri coimputati
Presidente io non ho altre domande
La difesa
Difensori hanno domande da rivolgere al dottor remotissima
Dottore volevo chiedere soltanto una cosa che l'azione
Al processo così al rapporto cosiddetto dicendo sessantadue relazione al quale lei emise
Ottantasette mandati di cattura
Il processo il mandato di cattura furono emessi subito dopo la formalizzazione come si faceva una volta
Credo di sì nei crimini perché il in carta per meno all'impegno sociale nei primi di agosto quindi era invece al consigliere istruttore era in ferie finisce
Si attendeva anche ancora prima che tiranna SIMFER i nemici si attendeva questo
Questo procedimento
Senta
I mandati di cattura riguardavano soggetti già colpiti da ordine di cattura da parte della Procura
Il il processo lei provvide ad autoassegnato solo o al rientro dalle ferie dal dottori Chinnici divenne Louilt del titolare non spostiamo M per appunto andare
Emette il mandato per fare i primi atti inattesa per rendere chimici però eravamo già d'accordo nemici riassumo trenta il pregresso sarebbero andate al
Ho capito quindi prima di andare in Veneto diciamo voi
Attenda Walter Cerfeda un ritorno all'ovvero la formalizzazione che inquinano assente
Quindi la successiva istruzione formale fu curata esclusivamente dal considerare in maniera e quindi non vi fu una buona stagnazione no no
Io mi limitai interrogare gli imputati pericolo avevano messo il mandato di cattura frattanto rientro dalle ferie Chinnici quindi continuo termici
Da me ne faccio
Lei è in grado di dire qualcosa in ordine all'evoluzione di questo istruzione formale cioè gli elementi che furono acquisiti in sé no non me ne occupai
Il durante la
La gestione usiamo questo brutto termine della
Del consigliere chimici vi fu una un inizio vi si faceva ricorso la coassegnazione di processi
No ancora no
Comunque nuove assegnano irrealistico però la norma che ci ha ricordato il dottore Pignatone all'articolo diciassette della disposizione sia se abbiamo c'è una norma
Ancora non c'è non è niente non è stato introdotto questo
Questa prassi diciamo
Credo che questa prassi è stata istituita
Quando rientri e quando venne Caponnetto uffici
Prima
Il dottori limiti le rappresento le manifestò delle preoccupazioni per qualche cosa che si era verificata e un suo stabile per un ingombro per una presenza che era stata notata
Di una personalità mio malgrado
Non va bene
Ricorda è molto vago lo ricordo avvengono episodi specifici però mi pare nell'ordine mi pare che
Invece ne parlo onde marine
Niente avevano Papa dei movimenti sospetti
Ne ha nemmeno
Dal suo ci va bene ma consenta ma
Abbiamo fra
Altre domande che io presiedo si può accomodare grazie a voi la sera
Allora diamo atto che è presente
Bordin Di Lello fili nuovi
Giuseppe nato villa Santa Maria ventiquattro undici e quaranta
Ci può avere contraria penale morale e giuridica e assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pubblico Ministero
Dottor Di Lello dove prestava servizio negli anni primi anni dell'ottanta
Nei primi anni dell'ottanta all'Ufficio Istruzione tribunale di Palermo da quanto tempo
Dunque credo di essere entrato Aluffi istruzione nel gennaio dell'ottanta se non ricordo
E poi ci sono stato fino alla costituzione dello dal nuovo Codice dell'ottantanove
Quando sono diventato Egitto
Il dottore chimici nel quando lei è entrato a fare parte dell'ufficio istruzione che ruolo aveva
Già Consigliere istruttore
Sì credo fosse già Consigliere istruttore mi mi pare che Di Blasi già se n'era andato Teresio Consigliere istruttore
Anch'io sono andato all'Ufficio Istruzione su diciamo su sollecitazione di diede il dottore chimici perché io ero in Pretura
La Pretura penale di Palermo e lui mi sollecito a fare domanda per andare all'Ufficio Istruzione
Vorrei intanto prima di chiederle delle di Four porgerle domande con riferimento all'attività giudiziale dottori chimici conoscere del tipo di rapporto che lei aveva con il dottore chimici cioè se era un rapporto di amicizia
O di semplice conoscenza o esclusivamente un rapporto di lavoro
Beh era un rapporto abbastanza complesso perché era innanzitutto rapporto di amicizia
E poi era un rapporto molto
Intenso perché avevamo allora non c'erano le scorte singole avevamo hanno in comune sia la macchina che l'autista anche il due mila e la tutela
Il maresciallo trapassi che poi è morto in via di vitale Federica era sia uomo di tutela di Del dottore chimici che un uomo di turno al maresciallo della mio quindi avevamo questa diciamo anche questi in in più avevamo
Condividevamo la macchina
E spesso io andavo
In ufficio con lui quando avevo da fare quindi passava la scorta prenderà né poi andavamo a prendere il dottore Chinnici accada poi andavamo all'ufficio e questo questa situazione e
Quanto tempo prima della morte del dottore chimici da quanto tempo diciamo si era venuta a creare
Questa situazione di condivisione Casale dell'Iconicella non me la la qualche anno prima dalla della diciamo della dello dello naturale della stradina di benessere di tutti
Lei ricorda per quali ragioni fiera ritenuto di tutelare il dottore chimici e c'erano state le motivazioni particolari
Beh no rimarrà il motivo di particolare ma ricordo ricordo che il dottore quindi c'era abbastanza preoccupato dalla sua incolumità
Anche perché
E il dottore Chinnici aveva così diciamo inaugurato
Una
Un mondo
Suo di
Propaganda antimafia nella società civile nel senso che credo che il dottor chimici sia stato il primo magistrato che andava per le scuole comincio ad a girare per le scuole nei convegni a parlare di mafia di antimafia
Però a parte questo risvolto diciamo l'impegno civile
C'era poi la sua diciamo netta determinazione contro questi gruppi mafiosi per cui
Era
Si sentiva molto consentirà molto molto minacciato
E quindi mi dice mi ricordo che diceva sempre a Nenni verranno fuori con qualche bomba
Questa affermazione mi faranno fuori con qualche bomba gliela fece molto tempo prima di essere ucciso se lei riesce a collocarla cronologicamente ho un ricordo specifico non dell'epoca non ricordo specifico che andavamo a una
A una serata venne del Rotari Club di
Di Palermo non so adesso quale settore non non sono
Non so come diviso il Rotari club però andavamo in macchina io lunedì e e con le relative consorti e lui ebbe proprio a dire queste canne né da farmi poi faranno quale con qualche bomba
Questo ricordo proprio come episodio specifico
Lei ricorda se e queste se il dottore chimici procedeva nei confronti di parte personaggi mafiosi di particolare spessore e se nei confronti di qualcuno si era verificato un episodio che lo aveva turbato
Beh Dottorini c'era il consigliere istruttore quindi procedeva contro
Molti
Molti personaggi di grande spessore mafioso era all'epoca anche della rapporto veri i Dalla Chiesa dei centosessantadue
Era anche l'epoca in cui il dottore costa era procuratore dalla Repubblica a Palermo quindi c'era un po'questa combinazione
Lei né negli uffici di due uomini ma abbastanza determinati
Certo io ricordo
Ricordo anche di averlo detto quindi nella nel processo nel primo processo l'episodio di Giovanni Bontate e infatti mi riferiva si gli israeliani bontà
Ritiro imprese non pro imprese non perché
Dato lo spessore di ogni bontà
Allora
In quel momento Giovanni Bontate non non si sapeva se che aveva verdetto tutte queste diciamo
Questa questa questa questo questa composizione interna delle forze interna la ma che non sapevano quindi
Giovanni Bontate era
Fratello di Stefano Bontate aveva un suo spessore era un progresso per stupefacenti mi sembra
E credo che l'episodio esatto e che
In via
Bontade aveva due addetti difensori
Quando il dottor chimici andò a sentirlo inizio l'interrogatorio ed era solo uno dei difensori corrivo secondo me credo fosse l'avvocato Seminara Seminara chi Seminara Paolo seminari
E il
Nel corso del interrogatorio
Il che bontà Denis è una contro il potere ci vorrebbero le bombe
E il l'avvocato Seminara appallottolato da un pezzo di carta che aveva sulla scrivania lo lancio chimici dicendo magari anche di carta
Questo episodio lo impressiona molto proprio questo anche questo gesto di seminare gli lanciata questa
Questa pala questa
Alla vita parlo di carta
E credo che lui volesse fare relazione non so adesso la fece fare al alla al Segretario per l'assisteva ma insomma la cosa lo impressiona un modo
Proprio per questo domani in corda rispetto al momento in cui fu ucciso se queste episodio si verificò poco prima
Non lo ricordo come adesso non ricordo con esattezza non non molto tempo non non poco tempo non molto tempo prima vero lei ha
Ha pocanzi riferita tetto appare chimici si occupava di numerosi processi di mafia
Le chiedo questi processi che anche lui gestiva digestiva congiuntamente con altri giudici istruttori o digestiva esclusivamente duri seria Uto assegnava
Io credo che al in quel momento lì gestisse visti gestiva ognuno gestiva i sui processi la pratica di gestire processi congiunti venne poi con Caponnetto col Consigliere Caponnetto
Ma in quel momento diciamo che il dottor Chinnici assegnava ai grossi processi o a se stesso
O a Falcone o Borsellino o anche al dottor barriere
E anche a me
Perché la la diciamo che la la scelta per esempio di questo gruppo di lavoro di Caponnetto avvenne su questa base oggettiva di chi aveva in quel momento processi di mafia che riguardavano magari gli stessi personaggi
Ma ogni ogni processo era era gestito disgiuntamente da un giudice istruttore
Lei ha fatto cenno ad alcuni processi riesce ora ha dato darci un ordine o qua un'elencazione dei principali per eccessi riguardanti i fatti di criminalità organizzata che il dottore Chinnici
Seguiva personalmente
In quel momento credo che istituì e in in quella fase istinti istruita ai grossi processi per stupefacenti
Credo ma farà forse uno dei progressi contro ma farà
Però poi
Non ricordo proprio con quali quali altri ma
Molti processi per stupefacenti vivibile lei ricorda fece in quel periodo chi avesse avuto assegnati cosiddetti omicidi politici di Pio la Torre
E il processo a Dalla Chiesa credo li avesse credo che adesso il dottor Chinnici
E il processo dei centosessantadue che lei ha menzionato che cosa che è oggetto avevate ovviamente lei lo sa e vorrei sapere se era un anch'anche questo un processo che
Il dottore chimici istruito
Credo di sì non lo ricordo nel pre-CIPE il processo del rapporto di centosessantadue fu il primo di più il rapporto con il primo rapporto dopo anni e anni sulla sui voli mafiose
Sicuramente voi quello per quello che si seppe dietro questo rapporto fatto da Ninni Cassarà e da Angelo Pellegrino dei carabinieri era un rapporto che poi aveva alla base alcune informazioni anche di contorno
Non so se forse fosse indicato come un confidente come prima produce una cosa simile comunque alla base di questo rapporto c'erano le prime confidenze dei
Diciamo non pentiti ma insomma di persone e cominciavano a collaborare
Ed è il primo rapporto che e inquadrare la lo scontro
Tra i creerei di Greco
Tutta questa
Cioè non dentro un po'tutti cioè non in regola c'erano di chi Spadaro tutta la tutta la mafia palermitana
Anche se poi era un rapporto che
Diciamo Buscetta
Contributi ammettere in
All'interno del quale poi Buscetta contribuì a mettere i mafiosi nel loro posti giusti perché noi per esempio credevamo che Tommaso Spadaro forse uno dei capi in realtà Tommaso Spadaro era un
Era uno dei
Uno dei tanti mafiosi solo che aveva era una potenza economica perché
Era
Colui che importava la morfina base veniva dal contrabbando di tabacchi e qui insomma Buscetta poi gli righe dette una ci dette una luce diversa ma è il primo rapporto che
Che vedeva la luce dopo tanti anni è il primo rapporto per associazione a delinquere contro la mafia
E anzi credo che proprio in quel Paese dopo quel rapporto ci furono anche avvocati che si si lamentano di questa ripresa
Dei reati associativi a Palermo perché
C'era stato un po'una ecco diciamo la verità con la gestione di Pizzuto per molti anni
La la la mafia era scomparsa dalle indagini
Di polizia giudiziaria era scomparsa da indagini anche giudiziario
Con costa e e chimici si ebbe questa ripresa di interesse e questo fu il primo rapporto che rimetteva un po'in ordine
Sotto i riflettori dalla mafia di Palermo
Lei ha detto di avere avuto modo di parlare col dottore etnici più volte anche incontri in considerazione del fatto che spesso vi recavate insieme per i vostri spostamenti ecco io vorrei sapere
E se nel corso di queste conversazioni che sicuramente sono avvenute indotta dei chimici le ha espresso qual era il suo convincimento su quest'organizzazione
C'è al di là del fatto che agli Swissair materialmente i processi per delitti politici è quello del il rapporto dei centosessantadue
Io vorrei sapere se lei manifesto delle intuizioni e delle speranze delle idee sul modo di gestire questo genere di processi
Beh idea l'idea base era che questi processi che questi delitti politici fossero avessero un unico filo conduttore
E poi lui era convinto del ruolo
Dei vari Ciancimino dei vari salvo a Palermo
Ruolo mafioso di questi
Era molto convinto
E anzi diciamo che come Ufficio Istruzione
Falcone Borsellino
Anche io andavo molto più con i piedi di piombo
Per che
Credevamo che ci fosse fosse bisogno di di indagini più approfondite specialmente sui salvo
E il dottor finisci aveva un interesse
Anche perché mi chiedo fosse di Salemi quindi aveva anche una conoscenza diciamo
Diretta di questi personaggi dello spessore e poi era l'anno erano era il tempo in cui salvo erano voi
Beh erano è non è una potenza economica
Erano una potenza economica era una potenza anche politica perché non bisogna mai dimenticare che l'informatizzazione della Regione Siciliana era gestita dal gruppo dei Salvo
E quindi erano in grado di capire di avere sottomano il polso dalla Regione del del delle cose che
Si facevano adesso io tecnicamente non lo so ma
Informatizzazione erano era cosa loro
E quindi a erano una potenza politica ed evapora ora neanche era era legame con salvo rimarrà era era chiaro no legame di di dei Salvo con gli andreottiani di Palermo era una cosa
Ma anche con gioia era una cosa scontata non
Ma che c'erano e quindi dottor Chinnici aveva questo interesse su questi personaggi lei ma da che cosa nasceva ce l'ha fatta qualche spunto investigativo
Avevate voi spesso ho sollecitato la creazione di qualche procedimento che tipo di indagini stava svolgendo io credo io credo che ci fosse qualche spunto investigativo sul quale
Credo che stavano
Indagando se non ricordo sia il come eccome PN sia il dottor Geraci che il dottor di Pisa
E quindi c'era un diciamo un certo dialogo al né per quello che ricordo io allora tra chimici e questi due sostituti sui salvo
Questo però
Poi cosa ci fosse non non
Rispetto alla data della morte
Quindi rispetto a luglio ottantatré da quanto tempo
Il dottore clinici si occupava tesi dei Salvo dei e in quel momento perché poi in proprio in quelle in quello in quella in quel periodo
Perché poi queste cose lo ricordo perché poi ne parlammo molto tra di noi appena dopo lo lo all'asta di via di pitone Federico
Allora facciamo così dividiamo i suoi ricordi nel momento in cui lei ne parla con il dottore chimici in che termini viene farlo
E se le manifestò propositi di adozione di eventuali provvedimenti nei confronti dei cugini Salvo
Dunque con me ne parlo sempre molto così
Diciamo senza scendere in particolare anche perché era un processo non gestivo io emigra appunto che c'erano c'erano
Voleva che si facessero queste indagini sui salvo perché BBC accelerassero questa indagine sui salvo perché appunto lui riteneva che fossero personaggi centrali
In questa vicenda di mafia il collegamento tra
Di Pisa Geraci
Chimici sui salvo invece lo appresi poiché proprio alla vuote subito dopo la morte quando ci riunimmo in molti a chiacchierare un po'
Cioè i e appresi appunto c'erano questi era questa
Cioè non questi contatti adesso non so in questi contatti ovviamente giudiziarie tra chimici e questi dei sostituti sui salvo
Però non so a che punto fosse lo indagini non questo non approfondire questo io no non
Cioè nel senso che dopo la morte di qua non è né no no non chieste ai suoi colleghi nono
Come ritenevano di procedere come avevamo ritenuto vivo chimici di no anche perché poi le le cose precipitano perché dopo la morte di Chinnici poi
Esso
L'epoca non Manzo ma non molto dopo poi ci fu Buscetta che finalmente parlo dei Salvo quindi venne ecco la diciamo che venne il il questo
Questi fatti vennero superati dalla dalle nuove emergenza per cui coi Salvo e salvo con arrestati poi perse anche interessa persi anche interessi è quello che poteva essere successo prima
Una domanda anche se scontata la risposta sostanzialmente queste indagini sui salvo e venivano svolte ritenendo lì inseriti in un contesto criminale e quale
Ho e si trattava di indagini per esempio di pubblica amministrazione in considerazione dell'informatizzazione no c'erano io credo che fossero indagini proprio di mafia del proprio sulla sua associazione mafiosa e non noi non avevano risvolti amministrativi
O di pubblica amministrazione per quello che ricordo io
Questa questo particolare che il dottore chimici si occupasse dei cugini Salvo era noto soltanto a lei ha pochi dell'ufficio a lei in quanto accompagnatore diciamo negli spostamenti del dottore chimici per necessità di
Comunanza di scorta
Ho anche come componente dell'ufficio istruzione accolti altri addetti ai lavori io o per quelle che sono le sue conoscenze il dottore Chinnici non faceva mistero di questa indagine di questa sua volontà
No credo che non ne pagasse mistero anche perché con il dottore Chinnici poi c'era una grande circolazione di d'informazioni all'interno dall'ufficio nel senso che ognuno gestiva il suo processo
Però voi
E c'era un fra di noi un grande accesso agli atti per cui notizie diciamo circolavano sul fatto sul caso specifico no non io non ho mai visto atti relativi ai salvo però circolava insomma questa
Ecco questa o a questa questo questa opinione del dottor Chinnici quindi sui salvo
Per completare la circolazione la circolarità delle notizie e la circolazione nella di questa notizia in particolare era una cosa di dominio diciamo
No non soltanto degli addetti ai lavori o esclusivamente degli addetti ai lavori no credo che fosse anche se fosse noto a tutti questa ma credo che ci fu anche una polemica giornalistica tra i Salvo etnici adesso non voglio sbagliare
Proprio su questa
Su questa addirittura su questa loro conoscenza
Quindi era un abbastanza noto non era non era un fatto interno all'ufficio e con riferimento agli indici scusi era molto estroverso non
Il con
Comparivano in Francia negli ospedali
Per le fasce
E con riferimento ai delitti politici lei ha parlato pocanzi un'intuizione della collegamento dei vari delitti quindi come rientranti in un'unica matrice sostanzialmente tutto può insisto
E ebbe dei risvolti sotto i profili investigativo degli intendimenti edotta dei chimici del viene manifesto un degli intendimenti del
Sì certo aveva lui aveva intenzione di di svolgere indagini per vedere qual era il nesso che
Che univa questi processi e le diede delle indicazioni sul modo come intendeva svolgere queste indagini cosa intendeva fare per primo
Strade l'unitarietà del della no questo no vecchie sono ricordo che sul gol sull'omicidio Mattarella che era al problema delle
Per gli appalti delle scuole
Credo che ci fossero delle scuole e via un appalto le scuole che avevano vinto
In armoniosamente alcune impresa partecipando alla alla gara d'appalto per la Torre c'erano molte voci era all'al suo interessamento
Per Comiso
E quindi per gli affari mafiosi che si stavano stavano
Stavano evidenziando va intorno alla base di commi sono perché c'era in progetto la la istallazione Cruise allena insomma aveva ecco questo perché fossero omicidi di mafia ricollegabili tra di loro era una una sua idea però
Voi non
Non so come come volesse procedere
Lei ha
Può dal momento che ha diciamo avuto fatto effettuare questi spostamenti voto tecnici può forse a darci indicazioni sulle abitudini del dottore clinici
Se era solito andare in ufficio giornalmente a una determinata ora orari diversi
Sei si recava in uffici anche il pomeriggio sostanzialmente qual era il tipo di vita che svolgeva e e se questo tipo di vita potesse essere riconducibile a delle abitudini precise oppure e fosse non invidiabile in certi schemi diciamo di
Dunque
La mattina era sempre quando torni che andava andava in ufficio molto presto
Tant'è che
La macchina che poi prenderà né avremo aveva modo di prendere né verso diciamo verso anche verso le nove e quindi ma anche prima il dottor Dini c'era molto mattiniero
E quindi era molto abitudinario a in ufficio che andava a sei
Non aveva
Non aveva Parmalat Paola ma sia latina sempre alla stessa ora era di un arbitro era un molto abitudinario in questa
E anche i anche di pomeriggio anche di pomeriggio molto molto abitudinario diciamo che lei sappia era solito recarsi durante il periodo di ferie in qualche posto in particolare
No io ricordo solo che ogni tanto non
Così
Di di tanto in tanto stava seguendo i lavori ormai ultimati di quella casa è
Che si era fatta costruire a
Andando verso Punta Raisi credo che abbia una villa a monte
E quindi qualche volta siamo andati a vedere ma ormai i lavori erano erano erano com'erano ultimati però non
Altre abitudini non ne conosco lei accalcati Salemi
Quantomeno originaria di Salerno che possa di quella zona lenta peraltro f trascorreva dei periodi di tempo a Salemi
No non lo so e non hanno neanche non me lo ricordo in merito mi ricordo solo che diceva che appunto lui della la dalla però che la mafia ne sapeva qualcosa perché I tempi quando era ragazzo a Salemi aveva visto uscire povera gente che non
Nessuna colpa non e quindi aveva anche questo questo questo spirito antimafia radicato ma
Poi non non so che che rapporti avesse con sale
In queste discussioni che avevate per motivi di lavoro lei ha parlato di circolarità di notizie avuto mai la sensazione di impressione dimostrato ovviamente attraverso fatti
Che da tale clinici le impedisse di svolgere le indagini in un modo oppure e che lei desiderava cioè che e in ogni caso non desse spazio a quelle che erano le vostre giuste esigenze di investigazione
No no nella maniera più assoluta nella maniera più assoluta
No no sì
Eravamo liberissimi di fare quello che volevamo certo voi ce ne parlavamo anche non voleva che ci fossero
Allo all'interno l'Ufficio non voleva che ci fossero
Ecco diciamo prassi diverso per le libertà provvisoria però
Sempre parlando né nome non imponendo niente non avevamo nessun obbligo di riferire a Louis davamo una libertà provvisoria una scarcerazione non c'era
Non c'era il vincolo gerarchico quindi non nello pretendeva
Le ha mai parlato il dottore chimici e via o altro oltre a questa larvata neanche troppo larvata minaccia
Formulata egli da buon padre di avere ricevuto di preoccupazioni derivanti da telefonate trascritti da minacce generiche minacce specifiche
Lei si lui aveva riceveva
Sicuramente telefonata
Mina Mina minatorie minacciose
Ricordo anche che
Rimase impressionato da una telefonata
Di una persona che egli ha allora gli aveva detto ma lei di questi due casi nate che vuole fare
Riagganciandomi adesso più o meno questo era il
Questo
Credo che rimanga Riello lui rimase impressionato che vogliono racconto il giorno dopo
E quindi questo ricordo che è stata la palma credo che abbia avuto come voi in realtà in quei tempi avevamo tutti minacce lettere anonime telefonata anche se non si è enfatizzata molto no
Anzi tendano attendevamo sembra non ma non
A non far venire fuori in queste
Queste notizie perché
Era meglio non farle venire fuori
Sempre se ne è a conoscenza lei infatti ha mai ricevuto pressioni da parte di partiti comunque spaventi partiti politici
Diciamo conseguenti a Anna l'attività giudiziaria che lui svolge età no questo non mi risultano in un abbonamento forse non mi risulta
Ha mai sentito ridotto aretini certi preoccupato a causa della presenza ce le ha mai fatto confidence sulla presenza di i mafiosi o di oggetti che lui temeva
Nel suo stabile
E credo che una volta fu fermato un
Confermando qualcuno del suo stabile sono un vago ricordo ma una volta fu fermato un
Un
Adesso non so chi chi forse non uno chiaramente mafioso che poi adduce scuse varie
Per la per giustificare la presenza credo che forse non la nell'androne dal dal dal
E l'edificio o quelle idee da tecnici ne parlo con lei di questa ossia di cui parla lui parla mattina voi parlava sempre ci vedevamo mentre parlava sempre di tutto ciò che succedeva entro
Le nubi un poco di focalizzare questo ricordo in che termini viene parlo delle che dimostra di essere preoccupato io ricordo che nel parlo uno
Perché non c'è una giustificazione per la presenza di questo tizio nel
Nella nella nel
Diciamo nella
All'ingresso nell'estate erano dei chimici fece una relazione di servizio e rappresento Chieppa e delle indagini per fare questo ma umano numero ma non ricordo lo ricordo io per sollecitare i suoi ricordi
Per ricordarle il nome della persona che
Pubblicista nello stabile ne do lettura del verbale di dibattimento che depositato nel fascicolo tempi e
è del ventotto marzo mille novecentottantaquattro nel procedimento rapito Vincenzo più cinque dinanzi alla Corte di Assise di Caltanissetta a ottantaquattro
Ottantaquattro lei in quella con testo deponendo proprio nel processo che aveva ad oggetto la strage del dottore clinici disse di un episodio
Ecco parlava della
Un attimo delle quella mia la sua preoccupazione era generica cioè con l'essere genericamente connessa al tipo di funzione che esercita vedere anche costante sentiva cioè la propria vita continuamente in pericolo
Di un episodio legato al nome di tale Madonia sorpreso nello stabile dove abitava il dottore chimici eclatante al pari dei migliori è molto difficile perché è scritta in corsivo io appresi solo dopo la morte di costumi ecco
Cioè che io vorrei a questo punto le chiedo se il dottore edifici gliene parlò geneticamente non le fece il nome di questa persona e lei l'ha presa e dopo
O se lei la prese prima e qua e a avevo un cattivo ricordo al dibattimento io credo che ne parlo non però è molto generica mentre poi dopo la morte
Sì
Qualcuno mi spiego che erano anche era Madonia adesso lo sto ricordando la mia memoria allora era molto più fresca
Credo che fu venne avvenne così perché Dimic queste cose le diceva dedicherà anche permetterci
Sul finire a noi
E ricordo che questo episodio adesso ricordo l'abitato di questo signore che non sa non sapeva giustificare la sua presenza
Quello va letta in Albania fosse no panorama
No non lo trova anche perché adesso io e Madonia poi gli è più conosciuti da uno quei prodotti processi venatoria la strage di via della dichiarata di corso Francia il l'omicidio di Libero Grassi ho fatto il GP in tutti i processi di Madonia
Quindi non hanno all'epoca non
Non mi non mi non mi si disse chi era
Lei ha detto in questa deposizione io lo approva lo appresi sono dopo la morte di costui le chiedo di ricordare cioè di appunto ammesso che le lo ricordi
Se questa notizia della presenza di Padania nello stabile circolò immediatamente dopo la strage o se lei non presta dopo giorni dopo mesi
Credo che circolo dopo la strage
Ma quando non la facciamo a specificare non me lo ricordo questo no io le ricordo solo che quando
Quando poi qualche devo improprio il due uno due giorni dopo ci riunimmo a chiacchierare un po'tutti quanti
E venne fuori questi episodi di questo connessione tra Chinnici Geraci di Pisa e per il per il caso dei salvo è venuta fuori anche questa storia però io che non credo che
Genericamente ne abbia parlato anche prima da tecnici
Però lei non ricorda non ha mai saputo lei chiese furono svolte indagini proprio di questa indagine
Io non ho altre domande
Intanto
Dottor Vitello con la Ferrari
Alcuni chiarimenti a proposito di questa presenza nello stabile Chinnici di cui lei ha riferito
Lei oggi dice che il dottor Chinnici gliene parlò anche se in termini generici
Ecco rispetto alla data della strage
Che sappiamo essere il ventinove luglio ottantatré quanto tempo prima gliene parlò il dottor quindici in termini generici
Non me lo ricordo non lo ricordo è passato tanto tempo no no non ho idea
Rispetto a quando gliene parlavo è giusto dire che fungeva quasi poste immediatezza non so l'indomani per esempio
Mi spiego meglio dottore perché per esempio il estraneo fosse stato visto nel palazzo Chinnici la sera di un certo giorno
Lei ricorda se il dottor chimici gliene parlo all'indomani
Oppure che ne parlo genericamente in un'occasione così di vita di relazione tra voi credo che ne parlasse Nice anagraficamente una proprio non lo ricordo con come ma rispetto alla presenza che gliene abbia parlato genericamente va bene ma dico rispetto alla presenza delle straniero
C'è un lasso di tempo che ne parlo dopo mesi cotone allora va ricordato non lo ricordo
Io non ricordo non mi ricordo nemmeno quali non c'è bisogno di aumentare l'esempio del quando mi dice che sarebbe stato ammazzato con una bomba
Ricordo l'episodio specifico ma non ricordo che non è poca ricordo dove andavamo a rotoli ma c'era tutti in macchina ma
L'epoca voi non non ricordo
Forse molto prima della strage ormai molto primo molto dopo molto
O poco prima non lo so
Quando gliene parlo genericamente gli disse che ero Madonia o che era un Madonia lo sette poi dopo la strage lei
Che posso Madonia nel nella nella poi se gli si dice dopo la strage dopo la francese ricordo che questa notizia fu oggetto di divulgazione giornalistica
No no no no non lo ricordo che qualche politico ne parlava alla radio
Non lo ricordano c'è qualche familiare del dottor Chinnici ne parlo con qualcuno no no non ricordare in particolare dettagli su questa vicenda
Dottore Chinnici le disse sempre parlando lei anche in termini generici di questa circostanza fede le forze di polizia si fossero attivate per cercare di localizzare nel tempo e nel nuovo nei luoghi questo estraneo
Non lo ricordo affatto
Lei dice che una volta ho confermato mafioso
Ecco
Che fosse un mafioso che estraneo da cosa lo si desume Eva era noto era un soggetto già indagato vi erano fascicoli aperti a suo carico
Che tutto era già oggetto di giornali immagino ci sono i presunti mafiosi gli inquilini gli indiziati mafiosi con quelli condannati
C'è un soggetto mafioso insomma gravitava nella nella nel nell'ambito ma non ma dico di tale mafiosità era noto all'ufficio del Consigliere istruttore credo che fosse noto
Passano all'epoca il dottore Borsellino era dell'ufficio istruzione di Palermo
Quando lei percepì questa notizie giornalistiche giornalistica scudi questa notizia in termini generici ma credo che fosse ancora incerto che ci fosse ci fosse
Lei fare perché il dottore Borsellino venne al conoscenza di questo di questo episodio di questa di questa visita dell'estraneo non ho idea
Ecco lei ha detto che ne parlo perché non era giustificata la presenza di questo estraneo nell'ingresso
Ma gliene parlo solamente in questi termini oppure gli disse che quando lui percepì questa notizia si era creato un certo allarme
Anche all'interno della sua famiglia e dei suoi prossimi congiunti che era stata una fede ha poi una sera o comunque una giornata movimentata quella in cui si seppe di questa presenza dello straniero
Cioè in che termini gliele parla dottor vitello in termini ne desse io credo che
Si disse che questo questo
Questo mafiosa non non potesse giustificare la sua presenza nella nel nello stabile però non ricordo esattamente cosa ministri Chinnici non non
Voi non sono affatto se ci fossero state le indagini sui
Ma questo non lo so
Lei seppe f lei ha parlato credo anche discute che queste strane avesse addotto delle scuse in ordine alla sua presenza questo lei ha elementi per poterlo accertare
E ricordo e ricordo che si disse che questo questo signore non sapeva giustificati non fu in grado di giustificare la presenza anche
E a qualcuno degli auditi e glielo chiese perché non ricordo se poi quello che è fedele immediatezza della scoperta Oboh dopo
Non lo so si sono erano voci che che giravano non
A proposito della notizia che vi purché si rivolgono dopo la strage lei seppe anche
Indipendente delle funzioni
E delle idee rovinare il ricoperti
Sette se le forze dell'ordine si attivarono per individuare questo soggetto estraneo questo Madonia dopo la frase il giorno dopo lo stesso giorno no non ho idea di
Non all'abuso di eventuali ricerche fatte no no
Collegando questa visita
Un qualcosa
Va bene grazie sono domande
E il dottor Di Lello io desideravo soltanto una un chiarimento lei pocanzi ha fatto riferimento ad una
Accompagno posto per così dire due Coppe due stagioni una di diciamo così di scarsa attenzione verso un certo fenomeno e un altro di un rinnovato impegno investigativo e ha citato tale Pizzi illo chi era Pizzello
E chiedere al Procuratore generale di Palermo
Se ci può specificare meglio questa
Questa connotazione che lei guardi Piccirillo era un soggetto molto strano le dico l'episodio che mi riguarda particolarmente
Il Consiglio superiore alla dittatura non si è in concorso all'ufficio istruzioni Palermo due posti
Lui era faceva parte ovviamente il Consiglio giudiziario come Procuratore generale
Io allora ero connotato come un pretore
Da salotto
Ero venuto da pochi da pochissimo tempo al tribunale di Palermo proprio su invito di chimici che mi dice fai la la domanda al Tribunale poi io ti faccio venire all'Ufficio Istruzione
Con grande disappunto dal proprio del consigliere pretore di allora tal Mary
Che invece mi avrebbe voluto tenere con sé
Questi due posti di questi due posti
Venne dato loro no
Al dottor barriere mi sembra e l'altro fu lasciato scoperto che non venne dato a me
Dovetti far ricorso al Consiglio doveva perché tunisine rapporto anche missini mandasse all'Ufficio Istruzione
Infiniti Casillo
Piccirillo sullo sviluppo
Ricordo che Gaetano dottor Costa
Mi disse
Miranda chiamare
E l'allora Procuratore la Repubblica dottore Cost
E mi disse
Fine fai subito ricorso metterò per iscritto e fare ricorso CSE
Poi che sia al CSM e di era presente l'assurdità di due posti letto di cui uno non veniva coperto pure a fronte di una sola domanda mia perché quello per l'opposizione difficili e il Consiglio Superiore miscelando di ufficio
Alla notizia era la il Natale del dello del settantanove credo
Voglio il Baianese nata dal settantanove alla notizia del
Del
In questa decisione CSM
Il dottore vicino s'infuriò e comincia a tempestare di
Richieste
Al CSM per perché voleva sapere perché c'è se non avesse mandato malessere mandato a coprire quel posto ricordo Cordero euro all'ora
Componente del CSM che era molto divertito perché c'è se non con gli rispondeva perché voleva conto e ragione dal CSM perché adesso è coperto il mio posto il posto con queste notizie che deciderà uno che
Era
Diciamo era garantiva la pace
In questo Tribunale in questa da Procura della Repubblica tant'è che il quando il CSM nomino metano costa poco dalla Repubblica
Il dottor Piccirillo ritardo l'insediamento di mesi
Questa è una cosa che si può verificare insediamento di Costa fu ritardato di mesi e mesi
Questa è la dizione
Quindi lei approdo all'Ufficio Istruzione del gennaio dall'ottanta il luogo in cui il consigliere istruttore produttori che mi c'era già Consigliere era già Consigliere istruttore quel tempo costare la Procura della Repubblica
Un ultimo autorevole pichì allora Procuratore generale credo che anche se lo procure Piraino Leto primo Presidente
Ricordasse il dottore chimici si distinte nel corso della gestione dell'ufficio istruzione in particolare nell'istruzione di determinati processi per nuove tecniche investigative che potevano anche costituire per così dire un
Motivo di particolare preoccupazione per le organizzazioni rispetto a tradizionali modi di investire
E si comincia a indagare nelle banche Sinigaglia eppure con la con il tenente nel campo delle nevi assegni circolari
Ci della grande connessione tutti questi gruppi mafiosi
Questo può anche devono nell'uovo di Colombo no
Perché era una cosa semplice ma alla quale non ha pensato nessuno prima ne paga somma parabola in tutti Spatola tutti gli altri progressi ebbero un ruolo centrale indagini bancarie
Questo è stato grande la grande intuizione di chimici poi portata avanti da Falcone
Ricorda se vi fu un particolare impulso del Consigliere istruttore Chinnici in materia di perizie balistiche che riguardassero correlativamente una molteplicità di processi ancorché non riuniti
Beh sì allora si comincia anche a fare una una serie di sì allora si cominciarono a fare perizie balistiche
Si si cominciarono anche a fare ecco questi un tipo di indagini che fino allora non non si erano poi bastava guardare lo stato degli aderendo al nell'Ufficio Corpi reati pare debba di Palermo
Non erano buttate Proietti vede pistole era un caos
I temi balistici i primi dei vari circoli c'erano avere in mano queste questi questi questi reperti erano scandalizzati dal fatto che si potessero conservare così con tanta superfacilità efficienza per finalità dispiegamento di bossoli proiettili che poi
Potevano recarsi e quindi dare risultati
Il canone con un impulso citarlo alla normalità giudiziarie con confini che cosa si torna alla normalità edilizia
Facevano quello che tutti avrebbe dovuto fare prima
Bene molte domande
Nessuna domanda
Si può accomodare grazie grazie e arrivederci buonasera determina quello speciale giustizia di questa sera che si è occupato dell'omicidio di Rocco Chinnici anche perché oggi il ventinove luglio
Del trentennale della strage di via Pipitone Federico che portò all'eliminazione
Rocco Chinnici appunto giudice istruttore vero padre storico del pool antimafia di
Palermo e vi abbiamo proposto al preziosissimo archivio di Radio Radicale
Momenti interessanti dal punto di vista documentale con le deposizioni anziché escussioni testimoniali tenute
Davanti ai giudici della seconda Sezione della Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Ottavio Sferlazzo giudice a latere Giovanbattista Tona
Che si occupava del processo appunto dell'omicidio in primo grado di chimici lei escussioni testimoniali tenuto il sedici il diciotto giugno del mille novecentottantanove
Di dell'allora pubblico ministero di Palermo Giuseppe Pignatone oggi come sapete Procuratore Capo di Roma dell'allora giudice istruttore di Palermo Marcantonio moltissimi dell'allora giudice istruttore
Del pool antimafia di Palermo Peppino Di Lello che avete sentito fin qui per quanto riguardo specialisti soprattutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra è stata l'ascolto in diretta con i programmi di Radio Radicale