"Finale di partita. Il tramonto di una Repubblica" (Università Bocconi Editore), Intervista a Gianfranco Pasquino

Radio Radicale dove stiamo andando dove ci sta portando la la politica di oggi è un interrogativo al quale ci preme rispondere in tempi di grande
E di grande incertezza ad aiutarci avevo un po'in questo cammino c'ha pensato il professor Gianfranco Pasquino che ha pubblicato
Finale di partita il tramonto di una Repubblica una accolta di editoriali pubblicati sull'agenzia di stampa il Velino tra il due mila
E e otto del due mila e dodici che raccontano un po'
Senza diciamo entrate nella nella signor nello stretto della cronaca dell'attualità
Politico ma con analisi puntuali scientificamente attendibili quello che poi in realtà si è verificato negli ultimi negli ultimi messi se vogliamo capire che cosa sta succedendo oggi dovremmo risalire un po'anche a quello che è accaduto negli ultimi anni e diciamo che il professor Pasquino è riuscito molto molto bene a delineare il quadro di quello che poi in qualche modo
Sarebbe sarebbe
Accaduto nella nella sua introduzione Pasquino ricorda che qualsiasi analista politico al dovere di essere lucido e spassionato quando studia i fenomeni e comportamenti politici
Professor Pasquino lei c'è riuscito nel suo finale di partita
Ma io credo proprio di sì potrei dire che ho scritto fondamentalmente una sorta di guida turistica ma non da tour operator
Ma invece trascrittore che si è sempre occupato di viaggi questo è un viaggio nella politica italiana
Interrogato da una teoria politica cioè il mio modo
Interpretare gli avvenimenti e quindi non soltanto sulla cronaca però soltanto sulle parole
Dei protagonisti ma sulla struttura del sistema sul tipo di rapporti che esistono extra leadership perché stare zitti e soprattutto sui compiti che devono essere svolti dalle istituzioni
In questo caso e in particolare del Presidente della Repubblica
Ecco che ruolo svolto secondo lei il nostro capo dello dello Stato in un in una fase
Politica così delicata
Lei lo paragono avrebbe ha un leader politico è stato necessario questo ruolo lei in travi ed ENEL Napolitano il ruolo di guardiano della Costituzione
E Presidente del Pio La Repubblica anche se di una Repubblica parlamentare come quella italiana ha sempre ovviamente del potere istituzionale che
Chiaramente scritto nella Costituzione
Ma anche del potere politico che gli deriva dalla sua persona
Dalla sua carriera per la sua biografia politica e anche dalle sue capacità
E questo che probabilmente spaventai Rita inquieta qualcuno Napolitano non è soltanto un Presidente diciamo così cerimoniale rappresentativo come diceva lei cui sono guardiano della corruzione
E molto di più e un predicatore di valori istituzionali costituzionali decisivi
Ed è soprattutto colui che interpreta la Costituzione cioè non considera la corruzione una cartella
Come dire assolutamente irrigidita bene dal tempo da conservare
E non solo il frigorifero come me fanno moltissimi soprattutto con loro la parola con un padre intorno a questo movimento salviamo la Costituzione Napolitano non è andato fuori
Dei poteri costituzionali ma certamente li ha interpretati al loro limite estremo cosa che probabilmente non sarebbe
Istituzionali costituenti a coloro che scrissero il ruolo del Presidente della Repubblica
Ecco lei ritiene che oggi Napolitano stia se dovessimo fare un'equazione stia alletta come Hollande sta Aira oltre
Siamo in una situazione non molto dissimili né perché è chiaro che
Il Governo mettendo in particolare il capo del Governo dipendono moltissimo dalla fiducia
Dal sostegno dalle indicazioni che vengono dal dal Quirinale che vengono da Napolitano però la differenza che è evidente e che ho lamentato eletto dai cittadini
E Napolitano anche senza con ogni probabilità anzi sicuramente oggi il tasso di approvazione
Per la propria Politano e ben superiore al tasso di approvazione dello ne avevo parlato di Hollande cioè il paradosso quei e che
Abbiamo un Presidente di una Repubblica parlamentare che è sempre stato rigorosamente parlamentarista che è costretto a comportarsi come il Presidente della Repubblica semipresidenziale
E però vuole con la Repubblica e quindi da questo punto di vista rappresenta un freno su eventuali inclinazioni riformiste
Consistenti significative che emergessero strada conosce degli esperti e poi in Aula in Parlamento
Nelle nel suo libero lei è intervenuto molto spesso sul sul fenomeno sul fenomeno Grillo rilevando quelli che erano i sondaggi dello dello scorso anno valutando anche la caduta continua del del Popolo delle Libertà che lei ricordava in un suo articolo dal PON punto sul sul Velino perdeva un punto
O alla settimana un punto percentuale la settimana che tipo di valutazioni ha fatto sul fenomeno di Grillo rispetto a poi a quello che abbiamo
Che abbiamo visto in questi mesi in Parlamento
Sì e qua ci vuole una nota metodologica perché non basta guardare a Grillo stare qua dentro cinque stelle ai suoi cittadini in Parlamento
Bisogna sapere che qualsiasi tipo di movimento qualsiasi partito qualsiasi comportamento elettorale e il prodotto di una serie di interrogazioni allora degli alcolici e va non solo perché diminuire il Popolo delle Libertà ma perché cresce la protesta nei confronti delle istituzioni
Nei confronti dei governanti con facevano quello che avevano promesso da questo punto di vista Grillo è stato sicuramente alimentato dallo dall'ultima fase di non governo o di cattivo governo dei Monti
E però un conto è la protesta è un conto è la proposta cioè molti degli elettori di Grillo volevano protestare così grave alto e forte chiaro e forte però questo non è stato tradotto
Proposte in Parlamento perché i Grillini loro Capponi sostenerlo extraparlamentare non hanno saputo costruire quella lealtà che sono necessarie comunque
E sempre in un Parlamento multi partitico
E a questo punto una par per loro elettorato sta protestando contro illuminazione incapacità di dare una rappresentanza propositive dinamica ai voti che loro che quell'elettorato ha espresso
Volevo
Chiederle come
Aveva diciamo trattato Renzi nelle diciamo nei suoi nei suoi editoriale che tipo di diciamo di importanza assegna questo leader politico che indubbiamente molto apprezzato per il suo linguaggio di di facile presa ma che comunque
è oggetto di dubbio e di perplessità per il suo comportamento spregiudicato lei che cosa ne pensa
Ma credo che in una politica cristallizzata spesso confusa qualche o molto scura qualcuno che sia spregiudicato e assolutamente benvenuto
Cioè quella famosa espressione che adesso pensioni che non utilizza più rottamazione era importante perché segnalava che vedeva cambiare davvero profondamente la classe politica di questo Paese
E quindi da un lato diciamo per la parte distruttiva carenze ha svolto un compito importante che non è ancora finito
Dal lato della parte costruttiva e questo purtroppo
Non ha avuto la possibilità
Dimostrare se ha le capacità perché attraverso le primarie seppure ottenendo un risultato ben al di sopra delle sue aspettative praticamente delle aspettative dei tutsi
E
Attualmente indistinti il una parte del Partito Democratico di sta facendo la guerra lo dovrà dire meglio dirigente mi paiono pratico di farlo la guerra
E quindi impediscono che riesca a fare emergere tutto il resto le sue qualità dividere e ironici
Cioè paradossalmente non vogliono che faccio il segretario di partito Marroni è chiaro che il pacchetto vuole
Non vogliono che si è candidato alla Presidenza del Consiglio ma lo dichiarano quali sarebbero i punti programmatici dirompenti
Che saprebbe articolare percorso da campagna elettorale e poi se vittorioso sapere tradurre in politica
E questo è un grave errore da parte degli oppositori diverse
Che che importanza attribuito al ruolo svolto da da Monte in questo in questo pesi otto Monti che è stato Presidente del del Consiglio al quale lei attribuisce
Dei dei grossi meriti fino a quando
L'ho anche avuto primo merito che era di bloccare il declino che sarà diventato automatico nel sistema politico italiano
Un secondo momento perché la sua figura e alle sue competenze fascio storia politica hanno fattoria questi un po'di prestigio all'Italia e al Governo dell'Italia sulla scena europea e di nuovo hanno arrestato anche quelle teatrino
Un certo momento perché ha iniziato alcune politiche che dovevano essere fatte e che forse solo i tecnici potevano fare vedo che la riforma delle pensioni
Sto dando degli esiti molto positivi arretrato ancora riforma del mercato del lavoro che escono e può essere potenziata ma già era buona però che dalla drammatico che è complesso non solo dal mio punto di vista ma anche da quello
Precedere pubblica che evidentemente conta parecchio ETI essere come dire come ha detto lui
Salito in politica però purtroppo noi professori non alludo ormai dato grandissima parco prova riesce in politica e quello è stato un errore perché nuova immediatamente
Direi ridimensionato dal punto di vista del prestigio personale e ne ha fatto un giocatore come gli astri
è un giocatore negli altri ha avuto un risultato non buono costruire un partito bisogna saperlo fare non guarda in essere un ottimo professore di economia
Lei che cosa si aspetta dalle dalle riforme di cui si è discusso tanto nel periodo in cui lei ha scritto questi questi articoli
Sul sul sellino che tipo di finzioni ha individuato nel
Nel confronto che nel quale tutti vedevano come fumo negli occhi questa legge elettorale ma che poi in realtà
Nessuno ha cambiato come
Come si fa a prevedere il tramonto della Repubblica di una Repubblica come ha fatto lei nel suo libro se poi
Questi protagonisti non hanno diciamo la forza di come stile di di arrivare alla scoperta dell'alba tanto Pelusi utilizzare il termine di un altro politico
Segni Veltroni aveva sia scoperto l'anchorman poi non è andato molto più avanti non siamo mai arrivati a un pomeriggio radioso
D'altro canto il al quando una Repubblica tramonta e questo l'ho letto in un altro libero ma non mi ricordo più dove persino gli uomini le donne scuole lasciano un'ombra molto lunga però rimangono molto piccoli
E non sono all'altezza della situazione adesso il Mar tre questo che non si può andare alle urne se non c'è una nuova legge elettorale
In realtà nessuno sta lavorando per una nuova legge elettorale e quindi forse non si andrà alle urne per quello cioè mi pareva una fase assolutamente
Priva di senso e alla fine si finiva per andare alle urne con qualche ritocco alla legge vigente che notoriamente pessima e che ripeto dovrebbe essere buttata parola recettore fuori dal dal
Mi si dice
Dal campo di operazione della Commissione gli esperte
Perché tutto nelle mani dei dei parlamentari che non hanno dato buona prova di sé
Quando io sento parlare mi chiedo che costano mai letto in materia di sistemi elettorali che cosa fanno effettivamente che con le cose che sono sbagliate pecora istituzione dovrebbe essere semplicissima
Ci sono due sistemi elettorali in Europa che funzionano in maniera eccellente spostarsi
La proporzionale tedesche il doppio turno francese carrabile centro un'altra la lunga e cercare di dire ritoccare leggi vigenti facendo di pasticci per di più operando
Sul breve periodo
Vantaggi di cortissimo respiro che poi non funzionano perché sei retorica ma l'opinione e quei vantaggi vanno perduti
Non mi sono fatto un'opinione che siamo di fronte a una situazione da porre difficilmente avremo un progetto vero e proprio almeno che il ministro stesso non abbia un colpo d'ala École stesso introduca il semipresidenzialismo con il doppio turno francese
Però al momento qualsiasi tipo di vini speranza mi pare abbastanza
In ultimo lì a poco fondata l'ultima questione
Per concludere diciamo il il viaggio nel suo
Nel suo finale di dipartita tutti quanti i politologi scienziati della politica naturalmente
Cercano di attirare su diversi su di sé i meriti per aver capito questo o quel fenomeno
Rispetto a quello che abbiamo visto dall'inizio della diciassettesima legislatura che demerito si attribuisce per non aver compreso quello che stava stava succedendo e su cosa ammesso che ci sia questo demerito
Se
Probabilmente quello che non ho capito o forse non ho previsto appieno
Era questo stallo astrattamente raggruppamenti li chiamo così perché partiti mi pare davvero un
E l'occhio eccessivo il PdL un insieme di oligarchie correntizie
Il PdL riorganizzazione tenuti insieme
Soltanto dando al suo leader dalla personalità qualche volta straripante l'esponente e il momento c'è questo e non su che cos'è so che non voglio nessun partito so che non ci riuscirebbero ad esserlo io però ho previsto il fatto che sarebbero stati
Grosso modo di dimensioni non dissimili
E che quindi sarebbe stata possibile persino fosse necessaria indispensabile una grande coalizione tra i due partiti i due movimenti in due raggruppamenti
Che si sono sfidati dal mille novecento novantaquattro oggi
Questo forse l'errore però quello sul quale non ho sbagliato e
Che nel libro ci sono infinite indicazioni
E che suggeriscono che se non lo si ricostruiscono s'
Nei partiti veri e propri un sistema di partito decente e consolidato
Noi non usciremo da questa televisione
Ma io la ringrazio della sua disponibilità ringrazio il professor Gianfranco Pasquino col quale abbiamo discusso del suo ultimo libro dal titolo finale di partita il tramonto so di una Repubblica che lo vogliamo ricordare edito da Università Bocconi editore che è stato pubblicato
In questi a febbraio ma che mantiene la stretta
Attualità del del confronto politico perché è una guida importante che ci permette di capire come si è arrivato come si è arrivati alla
Alla situazione
Attuale che cosa si poteva prevedere di quella rispetto a quello che
Che è accaduto fino alla fine dello dello scorso anno la ringraziamo professore
Credo che voi alla prossima puntata