"Tasse...Le cambiamo? Come ridurre la pressione fiscale e far emergere l'economia sommersa" - convegno di Confindustria

Facciamo entrare quelli che sono fuori per favore che iniziamo
Do il benvenuto a tutti i partecipanti
I
Il tema è abbastanza impegnativo perché tasse le cambiamo un bel programma di governo diciamo però penso che il dibattito sarà molto interessante anche perché i protagonisti rappresentano un po'tutte le parti in gioco
Inizierei dando la parola a Mariano Bella il responsabile ufficio studi Confcommercio
Per l'Italia che ci darà un po'il
Primo quadro con
I risultati dello studio
Ora cominciamo
Benissimo
Dunque io che vi propongo qualche riflessione su fiscalità ed evasione e come l'anno scorso premetto che siamo ancora costretti
A utilizzare sommerso economico ed evasione come termini equipollenti mentre
Nella pratica nella contabilità sono concetti
Differenti però sono approssimazioni che facilitano l'esposizione d'altra parte i fenomeni sono molto sono molto correlati
L'evasione diffuso in Italia ma resta il fatto che gli italiani sono un popolo di pagatori di imposte tasse e contributi non dimentichiamolo mai
Anno dopo anno con una tenacia come vedete degna di più nobili obiettivi scaliamo le classifiche della pressione fiscale apparente cioè quella data da dal rapporto tra gettito e Pillo così come queste grandezze vengono calcolate
Ecco pure stimando prudenzialmente una pressione fiscale del quarantaquattro virgola sei per cento per il due mila tredici comprensive delle imposte girate
Alla Comunità europea inclusiva di Mimmo ettari esse ma senza l'aumento dell'IVA essenza eventuali ulteriori addizionali IRPEF
Vedete che il sorpasso della Svezia e cosa fate per l'Austria mancano solo una manciata mancano solo pochi euro
Lasciamo a distanza le grandi medie europee e quindi
Mi propongo subito una suggestione
Visto che vogliamo copiare la Germania tutti i costi e il nostro benchmark per gli spread sul debito sovrano per le politiche di innovazione per le esportazioni per il mercato del lavoro ecco perché non la copriamo come pressione fiscale
Perché vedete che ci sono quattro punti di distanza e forse questi quattro punti assoluti di minore pressione fiscale hanno contribuito alle migliori performances dei tedeschi rispetto a noi pensiamoci
Un'altra considerazione riguarda la variazione del carico fiscale le il corso del tempo e tra Paesi perché potrebbe sembrare la valutazione frettolosa che per tenere in ordine i conti ci sia nel mondo una sola ricetta quella di alzare tasse imposte
Perché potrebbe sembrare che per rispondere alla recessione tutti facciano la stessa cosa aumentare tasse imposte con non è così
Per le economie più avanzate gli anni due mila costituiscono come vedete un periodo di riduzione del carico fiscale dagli Stati Uniti all'Europa
Ecco guardiamo ancora una volta ai nostri partner tedeschi lavoro loro la pressione fiscale la riducono di due punti assoluti
Noi la cresciamo di due virgola sette punti percentuali assoluti siamo il Paese tra i grandi che ha aumentato di più il carico fiscale salvo il Portogallo che però ha comunque una pressione di circa otto punti inferiore alla nostra il Giappone lasciamolo perdere
Perché è una pressione fiscale di quindici punti inferiori alla nostra diciamo è un altro mondo ecco un paradiso fiscale nel senso buono dell'espressione
E non è solo una questione di lungo periodo anche durante la fortissima recessione cominciata nel due mila otto Paesi come gli Stati Uniti o la Svezia e non sono i soldi hanno ridotto significativamente il carico fiscale tanto per ricordare che non c'è un'unica strategia
Per contrastare le recessioni ovviamente
Ovviamente non si può avere il nostro debito pubblico
Ecco giusto per essere chiari assicuri ho messo sullo stesso grafico le variazioni della pressione fiscale nel lungo periodo
Assieme a quelle del PIL pro capite mi pare piuttosto evidente che la relazione sia inversa più cresce il carico fiscale meno cresce il PIL certo le relazioni economica sottostanti a questa questa chart sono complesse
E insomma questa figura impressionante non deve essere interpretata in modo troppo semplicistico però non credo affatto che il fenomeno che emerge sia frutto del caso
Dunque siamo pagatori tasse noi italiani però con una tendenza tutta da capire un po'l'obiettivo di questa analisi a pratiche di a pratiche scorrette di sommerso economico
Faticosamente abbiamo raccolto aggiornato è stimato i tassi di sommerso per alcuni Paesi europei ed extra-europei e come l'anno scorso vi ricordo che gli amici tedeschi non diffondono dati
Sul loro sommerso economico e quindi
Non li possiamo includere nell'analisi
Resta il fatto che tra le economie per le quali disponiamo di informazioni attendibili siamo i vertici mondiali del tasso di sommerso economico l'ultimo dato ufficiale dell'Istat dice diciassette virgola cinque per cento nel due mila otto e secondo le nostre stime
Quel dato è sostanzialmente stabile fino ad oggi diciassette virgola quattro per cento ecco questo implicherebbe un imponibile nascosto al fisco di oltre duecentosettanta miliardi all'anno
E quindi corrispondente a un'imposta evasa di più di centoquaranta miliardi all'anno l'Italia quindi in una situazione anomala con un tasso di sommerso particolarmente elevato e quinto produco il nostro punto
Se guardiamo lucidamente in faccia la realtà del sommerso economico e dell'evasione se vogliamo affrontare seriamente la patologia dobbiamo passare da una concezione esclusivamente criminale dell'evasione
Ha una concezione comportamentale
Insomma dobbiamo capire il fenomeno per agevolare un processo di emersione di massa
Senza limitarci alla pure sacrosanta azione di contrasto tattico dei fenomeni di evasione e di sommerso economico
Veniamo
Allo schema di analisi economico comportamentale che ci può aiutare a capire il perché di un così elevato tasso di sommerso
Allora il sommerso certamente dipende dal livello della pretesa fiscale della pubblica amministrazione che dipende poi dal volume di spesa pubblica cioè maggiore la spesa
Maggiori le tasse richieste maggiore la convenienza a nascondere imponibile un'altra dimensione rilevante riguarda la probabilità di essere scoperti e di incorrere quindi in una sanzione
Ciò dipende largamente dall'efficacia dell'amministrazione penso a un tutoraggio efficace un sistema di cooperazione tra contribuenti e pubblica amministrazione
Per la definizione magari preventiva di una ragionevole obbligazione tributaria penso un'amministrazione tributaria che essa fa ittiche Sapen cassare oltre che accertare
Che sappia giudicare rapidamente oltre che accusare sapiente nel comminare sanzioni proporzionali ferma
Nel non derogare penso a un sistema di regole conosciute e condivise stabile non retroattive
Insomma a una giusta giustizia tributaria meglio funziona il sistema della giustizia civile in generale minore risulterà il sommerso economico
Un'altra importante determinante del tasso di sommerso e la qualità dei servizi pubblici c'è poco da fare peggiore e la qualità eroga data anche in termini di percezione da parte di cittadini maggiore sarà il tasso delegato di evasione la compliance è una relazione bilaterale
Facciamo c'è una ragione se una parte si comporta male anche l'altra tenderà a comportarsi scorrettamente
E infine il costo dell'adempimento spontaneo
Impatta direttamente sulla scelta di nascondere imponibile al fisco più facile pagare l'imposta minore sarà il sommerso sul punto penso ci sia piena e profonda consapevolezza da parte di tutti
Ecco partiamo dal primo pilastro dalla valutazione della pretesa fiscale per farlo ricalcoliamo la pressione fiscale apparente sul PIL effettivamente emerso cioè sulla produzione
Che paga le imposte questa è una stima della pretesa fiscale media dell'amministrazione pubblica in alcuni Paesi europei ed extra-europei
E ciò che chiamiamo pressione fiscale effettiva o legale
In Italia questo valore pari a cinquantaquattro per cento circa avendo formulato rispetto allo scorso anno quando dicevamo cinquantacinque per cento ipotesi
Molto più prudenti riguardo le politiche fiscali per il due mila tredici come abbiamo detto per esempio non abbiamo considerato l'incremento dell'IVA
Questo valore è un record mondiale ragionevolmente un record mondiale assoluto peraltro non insidiato da nessuno e penso che per come stiamo stanno andando le cose
Rimarremo a lungo ai vertici di questa classifica la nostra pressione legale oltre sette punti superiori a quella dell'Austria per fare un esempio
Ammettendo di avere il medesimo livello di servizi pubblici lo stesso funzionamento della giustizia civile la stessa facilità di adempimento delle obbligazioni fiscali e ragionevole
Osservare lo stesso tasso di sommerso dell'Austria che vi ricordo inferiore al cinque per cento contro il nostro diciassette virgola quattro per cento
Nozze siamo un popolo normale il fatto di persone che rispondono in modo razionale prevedibile gli incentivi avremmo lo stesso tasso di sommerso se fossimo dei santi
Dunque confrontandoci con la massima pretesa fiscale dobbiamo ammettere che rispetto i nostri partner possiamo anche immaginare di avere i maggiori incentivi all'evasione è un ragionamento intuitivo che facile condividere
Passiamo alla situazione degli altri tre macro indicatori che dovrebbero determinare il tasso di sommerso questi indicatori sintetici sono costruiti a partire da informazioni di varie fonti
Dalla Banca mondiale la guarda Economic Forum dalle banche dati di istituti specializzati sull'efficienza della giustizia civile ai dati ufficiali dei nostri istituti di statistica
Nel rapporto c'è la descrizione della tecnica che qui tralascio
L'Italia si posiziona sempre male o malissimo nelle varie classifiche qui propongo una rappresentazione per un sotto insieme dei quindici Paesi analizzati e non voglio dire che nel che nelle classifiche complete siamo sempre all'ultimo posto perché non è vero e non abbiamo alcuna necessita di esagerare
Però ciò che conta e che se siamo certamente al primo posto come pressione legale e questo sicuro e sugli altri indicatori dalla percezione dei servizi pubblici
Alla fiducia nella giustizia i costi dell'adempimento occupiamo posizione largamente insoddisfacenti è chiaro che poi
Il sommerso economico deve essere particolarmente elevato infatti
In queste condizioni possiamo attenderci un tasso di sommerso di evasione migliore nel senso di più piccolo di nostri parte internazionali per come funziona la logica economica la risposta del sereno
Abbiamo in ogni campo i maggiori incentivi all'evasione e quindi ragionevolmente
La maggiore propensione a nascondere imponibile se vogliamo combattere l'evasione nel senso di agevolare un'emersione di massa dobbiamo cambiare la posizione la condizione oggettiva
Di questi indicatori
Come e quanto impattano effettivamente sul tasso di sommerso economico queste variabili ecco abbiamo fatto qualche semplice esercizio di statistica ed effettivamente le determinanti che abbiamo individuato
Funzionano piuttosto bene nello spiegare appunto in senso economico comportamentale perché nei vari Paesi analizzati nei vari anni considerati sosterrà proprio quel tasso di sommerso che ci forniscono le fonti ufficiali
Mi limito qui a proporre un esempio del funzionamento dello schema adottato immaginiamo che di colpo la percezione della qualità e della quantità dei servizi pubblici in Italia migliori
Di colpo fino ai livelli medi del Regno Unito il che nella metrica dei nostri indicatori implica una crescita del venticinque per cento
Del nostro indicatore appunto si capisce con ipotesi forte c'è un cambiamento culturale dovuto un incremento di efficienza della macchina pubblica
Che richiede sforzi ingenti e tempi lunghi ecco sulla base dei nostri conteggi il tasso di sommerso in quest'ipotesi c.d. ridurrebbe di quasi tre punti percentuali assoluti
Scendendo al quattordici virgola sei per cento comportando una riduzione dell'imponibile di quarantatré miliardi e un gettito aggiuntivo dovuto all'imposta emergente
Di ventisette miliardi di euro ma la cosa funziona soltanto sotto la condizione di restituzione fiscale cioè se contestualmente all'emersione
Vengono restituiti ai contribuenti in regola tutti gli Euro ricavati della maggiore imposta emersa attraverso la riduzione di ciascuna e di tutte le aliquote legali in modo tale da mantenere costante
L'ammontare di gettito incassato dalla pubblica amministrazione con questo schema insomma si realizzerebbe
Quel sogno del pagare tutti per pagare meno assieme all'idea
Di pagare meno per pagare tutti
Questo della restituzione fiscale un punto chiave di tutta la nostra analisi un ruolo centrale nelle strategie di contrasto al sommerso economico e di lotta all'evasione
Non è quindi una semplice ipotesi di lavoro una speranza una legittima aspirazione alla condizione macroeconomica oggettiva e inderogabile
Voglio essere preciso se riuscissimo a trovare di colpo tutto l'imponibile sommerso non potremmo comunque immaginare una migrazione di altri centoquarantaquattro miliardi di risorse dal settore delle famiglie delle imprese
A quello della pubblica amministrazione il cui gettito passerebbe da settecentocinquanta a novecento miliardi
Non riteniamo possibile un tale equilibrio macro economico e se ci si provasse si ridurrebbe semplicemente il livello di attività economica insomma
Nella logica dell'emersione di massa il recupero di imposte evase la restituzione fiscale
Stanno sullo stesso piano senza un prima e un dopo ecco lavoriamo per implementare strumenti adeguati a questo scopo mi avvio a concludere
Ma non prima di avere rammentato alcune questioni che suscitano perplessità e dubbi che non giovano certo ad accrescere la lealtà fiscale sono tutte questioni rilevanti proprio nella logica economico comportamentale che adottiamo veramente libera analizzare i fenomeni dell'evasione del sommerso
E con lo Statuto del contribuente doveva dare certezze rendere civile più civile
Il rapporto tra amministrazione e cittadini troppe volte e Stato ed è tuttora disatteso
La lotta all'evasione sacrosante funziona sotto il profilo tattico ma quando sentiamo parlare di maggiori risorse
Che da essa derivano abbiamo bisogno come cittadini di sapere dove vanno
A cosa servono qual è il beneficio per i contribuenti in regola tanto più
Chi è in grado di dimostrare i risultati e i benefici per i cittadini ottiene il consenso della popolazione su questo versante siamo lontanissimi siamo lontanissimi
Dalla prassi di una moderna democrazia economica che si basa su informazioni diffuse fruibili trasparenti
Ancora limo ha prodotto più gettito di quanto atteso forse era lecito aspettarsi una riduzione compensativa di quel maggiore gettito da parte di un altro livello di Governo
E con la pressione fiscale complessiva deve essere ragionevolmente prevedibile non pro semplicemente verificarsi
I sacrifici fatti di recente hanno prodotto risparmi sugli interessi sul debito è necessario che una buona informazione sulla contabilità pubblica rende edotti cittadine parlamentari della destinazione di tali risparmi e questa cosa non non mi pare sia accaduto
Non c'è ancora una stima ufficiale del tasso di evasione come invece il tavolo del professor Giovannini
Aveva sancito e improrogabile una decisione sul tema perché quel che si misura si fa e se non si quantificano i risultati non è possibile distinguere il successo dall'insuccesso
Questi argomenti sono palesemente collegati in modo logico ma anche sotto il profilo giuridico e legislativo
Il problema è che rimandi e proroghe e deroghe deleghe dimenticanze si sedimentano oscurando la strategia del fare
E l'orientamento le priorità
Così molte cose che si stanno perdendo si potevano recuperare attivando la delega la la delega fiscale presto credo si farà
E poi dov'è finito
Dov'è finito
Il povero fondo taglia tasse
Poteva essere in una delle sue tante versioni immaginate quello strumento di conversione rapida dei successi nella lotta all'evasione e all'elusione in benefici per i cittadini e le imprese in regola lo aspettiamo con trepidazione
E infine
Un tema al quale abbiamo già incidentalmente fatto riferimento quello del coordinamento della finanza pubblica tra i diversi livelli di governo se passa l'idea che il federalismo è un moltiplicatore di ruoli funzioni posti pubblici spese quindi tasse
Avremo perso un'occasione irripetibile per cambiare in meglio questo paese
Ricordo
Condivido con voi questo ricordo i sostenitori della riforma federalista che suggerivano che a fronte della maggiore efficienza riconoscibilità e trasparenza delle decisioni pubbliche
Grazie al federalismo la pressione fiscale si sarebbe ridotto
Ricordo che anche nell'ultima delega del due mila nove veniva chiarito che l'autonomia tributaria non dovrebbe in alcun modo mettere il carico fiscale
Ora al taglio dai tre dei trasferimenti dal centro alla periferia corrisponde comprensibilmente un incremento della fiscalità locale ma il cittadino ha bisogno di un altro passaggio
Deve ridursi la si schiera di la fiscalità centrale nella medesima misura nella quale cresce quella locale viceversa cresce il carico fiscale complessivo che l'unico al quale guardano davvero famiglie e impresa
Ecco ho finito a me pare un punto decisivo questo durante il difficile difficilissimo anno due mila dodici a una crescita della pressione fiscale apparente di uno virgola cinque punti percentuali assoluti uno degli incrementi più acuti nella nostra recente storia economica
Ha corrisposto un aumento del quarantuno per cento delle persone povere in senso assoluto c'è una crescita di uno virgola quattro milioni di poveri in senso assoluto fenomeno mai accaduto prima
La figura che vedete testimoni all'associazione tra la tre
Cito della pressione fiscale nel lungo termine e la diffusione delle condizioni di deprivazione grave
è necessario pensare anche a questi effetti quando si immagina ancora che la leva fiscale sia nella disponibilità dell'azione pubblica lo è
Esclusivamente nella direzione di una riduzione delle aliquote legali per farlo la principale più fruttuosa strategia
Resta quella di creare condizioni sociali ed economiche per un'emersione di massa dei redditi imponibili
Crediamo che tale strategia debba investire ciascuno e tutti in molti fattori determinanti dei quali
Dipendono appunto il sommerso economico e l'evasione fiscale
Grazie
Prima di dare la parola al Presidente Sangalli volevo due o tre cose che mi sono venute in mente dopo la relazione al primo l'italiano è incredibile anche il fisco nonostante sia spesso oscuro
è molto chiaro perché la tassazione regionale e comunale
Prevede le addizionali quindi anche se il legislatore dice che c'è una compensazione l'italiano e lì sono addizionali le audizioni purtroppo non sono sottrazione
Seconda questione dalle dalla relazione emerge una questa è una cosa molto chiara e cioè che il fisco appare in una situazione di emergenza permanente
Nel senso che le norme si moltiplicano non c'è la linearità tra le entrate
Che i contribuenti versano e le uscite cioè il diritto che i contribuenti hanno di avere dei servizi pagati dalle loro imposte
In un'altra cosa che mi veniva in mente lì la frase famosa di Colbert
Che diceva
Far pagare le tasse e come spennare un'oca ottenere il massimo numero di penne con il minimo baccano
Il ministro di del Re Sole il punto è che qui c'è un sacco di baccano le tasse spesso la pressione troppo alta per chi le paga e chi non le paga
Talvolta non le paga per
Quella che io definirei un'evasione da sopravvivenza c'era difficoltà di affrontare
E quindi chiedo poi sarà interessante sentire cosa ci dirà il viceministro Fassina su questo punto cioè su come
Il fisco in una fase di recessione sebbene
I segnali cominciano a essere
Timidamente positivi come come invece dovrebbe comportarsi adesso darei la parola al Presidente Sangalli
Grazie
Grazie a Mariano Bella grazie al nostro modi dottor Nicola saldo tutti
Desidero anche
Ringrazia a nome della Conf commercio il presidente della COPAFF Antonini il direttore
Generale dell'Agenzia
Delle entrate
Befera
Il segretario generale della CISL l'amico Raffaele Bonanni il vice Presidente il viceministro all'economia alle finanze Fassina
Tutti Peter avere accolto il nostro invito a partecipare a
E questa
Riunione che ormai sta diventando un appuntamento
Fisso ed annuale della nostra
Confederazione per sviluppare una riflessione la più ampia possibile su questo tema
La
Stagione
Difficilissima che tutti noi speravamo si esaurisse nell'anno in corso purtroppo sta proseguendo
Vi do alcuni dati nel primo semestre di quest'anno hanno chiuso e battenti più di duecento quaranta mila impresa
Di cui oltre la metà appartiene ai servizi di mercato
E allora questo ci porta purtroppo a stimare per i servizi un saldo negativo a fine hanno di oltre ottanta mila impresa peggio dello scorso anno
Per i consumi che come e ben voi sapete sono tornati ai livelli del due mila noi prevediamo per quest'anno una ulteriore contrazione intorno al tre per cento
Si fa ancora più profondo il divario tra nord e sud si sta depauperando irreversibilmente il tessuto produttivo del nostro Paese
I segnali di ripresa e sono ancora troppo deboli e incerti per indurre all'ottimismo
Infatti l'Italia e più povera e sempre meno fiducioso nel futuro un'Italia in cui impresa
E famiglie e sono stremati
Dobbiamo constatare che siamo di fronte ad hoc una e vera e propria emergenza economica e sociale
Che ha superato il livello di guardia di oltre e quattro milioni ottocento mila persone che sono in condizione di assoluta povertà
E allora e allora se non e si rimette in
Motto la domanda interna
E l'Italia produttiva non riparte e i conti non tornano neppure e sulla versante della finanza pubblica ecco perché noi e diciamo che
Assolutamente immediatamente bisogna evitare l'aumento dell'IVA dal ventuno al ventidue per cento
Senza a ricorrere
Senza ricorrere
Alla
Rimodulazione
Delle aliquote ridotte delle aliquote più basse perché comunque essa avrebbe un
Urgente io ore aumento netto di imposizione
Che andrebbe soprattutto a scapito delle fasce più debole e degli
Incapienti
Perché diciamo questo perché
Abbiamo
Già visto e che
Purtroppo
è stata
Aumentata l'IVA sugli alimenti e sulle bevande venduti tramite i distributori automatici
Che il Governo ha deciso di aumentare dal quattro al dieci per cento a partire dal primo gennaio due mila e quattordici per finanziare l'ecobonus
Riteniamo visto che siamo su questo argomento essenziale anche la revisione
Del di Imola sui beni e strumentali delle imprese compresi i negozi ed alberghi annunciata dal ministro ozono nato per i quali deve essere
Certamente consentita la deducibilità non solo dalle imposte sui redditi ma anche dall'IVA
Dunque
La priorità economica è quella
Di ridurre l'attuale pressione fiscale
Una pressione fiscale che abbiamo sentito prima dal nostro Mariano Bella raggiunto livelli record mondiali ma
Noi la diciamo così una pressione fiscale
E oggi è assolutamente incompatibile con qualsiasi ipotesi di crescita e di sviluppo
Quindi bisogna evitare di cadere nella spirale perversa del solo rigore senza e crescita proseguire quindi
Con
Maggiore decisione nel processo di Redi Fini sezione del perimetro di lì dalla funzione pubblica per un graduale e anche calendarizzato per il corso di riduzione delle tasse questa peraltro è una
Decisione sollecitata dal Fondo monetario dalla BCE
Che deve essere assunta ora per e perché ha deve essere assunta ora per
Rafforzare la fiducia delle imprese e dei lavoratori dei cittadini e delle famiglie
Perché questi possono guardare
In
Maniera
Un po'
Diverso da su un e futuro su un futuro migliore
Per dare concretamente il senso
Di scelte di rigore che non
Contraddicono ma al contrario ma al contrario alimentino la crescita e l'equità ma tutto ciò
Si deve inserire in un più ampio contesto che preveda
Una a riforma fiscale che renda è più equo e moderno il il nostro sistema in positivo
Occorre quindi approvare immediatamente il
Disegno di legge delega per la riforma fiscale che attualmente all'esame della Commissione finanze della Camera dei deputati
Il disegno di legge delega recepisce alcune
Nostre e proposte come il rispetto dei principi dello Statuto
Dei diritti del contribuente e in particolar modo della il retro attività delle norme
Tributari l'attivazione l'attivazione
Finalmente noi diciamo e sottolineiamo questo finalmente
Anche alla luce delle cose che giustamente ha dichiarato ieri il presidente del consiglio l'attivazione del fondo taglia tasse per la riduzione della pressione fiscale sulle famiglie sulle imprese sui lavoratore
Così come
è stato recepito
L'individuazione dei piccoli imprenditori esclusi dalla al pagamento dell'IRAP per l'assenza dell'autonoma organizzazione
Si tratta di prima
Significativi risultati di quell'azione politico sindacale che da sempre ci vede in prima linea in materia di riforma del fisco
E di riduzione e della pressione fiscale ma accanto
Alla riduzione delle tasse resta davvero necessaria tanta semplificazione di un barocco il sistema fiscale che richiede alle imprese di sopportare per far fronte agli adempimenti costi amministrativi diretti per il circa
Trenta trenta miliardi di euro l'anno
A tal fine va accolto con favore il pacchetto delle semplificazioni fiscali presentato dall'Agenzia delle Entrate contenente provvedimenti che completano le misure
Previste nel disegno di legge semplificazione
Vi è poi
Il nodo di un chiaro e
Vincolante riordino della fiscalità territoriale
Era un tema urgente da tempo e lo è oggi ancora di più
Perché è come
Abbiamo denunciato nei giorni scorsi il e gettito locale negli ultimi venti anni è a un ma intanto del cinquecento per cento
E ieri ancora ieri il
Presidente del consiglio lenta ha giustamente detto lo Stato lo Stato deve rispettare le regole
Lo Stato quindi
Onori i suoi debiti nei confronti dell'impresa
Paghi tempestivamente e garantisca comunque la possibilità di compensare i crediti vantati nei suoi confronti con i debiti fiscali e previdenziali
Perché
Oggi l'asfissia delle imprese per mancanza di liquidità e troppo spesso causata non solo non solo dalla restrizione creditizie ma anche da uno Stato che non onora i suoi impegni
E che rende salatissimo il conto delle tasse da pagare
è necessario
è necessario soprattutto
Rilanciare con forza agli eletti a titolo delle privatizzazioni della cessione del patrimonio immobiliare pubblico
E ancora ieri il Presidente del Consiglio letta a affermato
Sulla competitività dell'Italia pesa l'economia in nero e distorce la concorrenza e produce inefficienza
Allora
Affrontiamo con più con determinazione e queste patologie e per combattere evasione ed elusioni
Ci sono lì rafforzati gli strumenti di accertamento l'anagrafe dei rapporti finanziari la selettività degli studi di settore tutto utile certo
A condizione che l'agibilità effettiva del contraddittorio con l'amministrazione finanziaria sia sempre e garantita
Ecco io concludo
Più che mai oggi no voi
è questo l'abbiamo ripetuto anche nella nostra Assemblea confederale più che mai oggi abbiamo bisogno di coesione e di unità per dare all'Italia
Un futuro diverso e migliore
Abbiamo cioè bisogno sul terreno fiscale di un patto tra tutti i contribuenti in regola quale che sia
Il loro ambito di attività
E tra questi e contribuenti le istituzioni e l'amministrazione e finanziaria perché si ancora e finalmente una nuova stagione in cui le tasse e la crescita non siano più incompatibili
Oggi
Con
L'analisi
Che è stata presentata dal nostro ufficio studi poco fa abbiamo voluto dare
Un e contributo alla riflessione per un fisco più moderno più efficace e più funzionale
Così abbiamo provato come poc'anzi è stato detto ACI frana e quanta evasione
Si potrebbe recuperare attraverso il miglioramento dei servizi pubblici
La semplificazione del sistema fiscale la maggiore efficienza della giustizia civile la riduzione delle ali cotti delle aliquote legati
è una contributo
Che forniamo nel convincimento che
La costruzione di un fisco più equo
Trasparente e orientato a alla crescita resti una questione urgentissima cui occorre e dare e tempestiva tempestiva soluzione
Per
Contrastare la a recessione ed
Imboccare
Il cammino della crescita grazie
Ieri il Presidente del Consiglio è andato all'Agenzia delle entrate ed è un segno molto importante perché l'Agenzia delle entrate ed Equitalia in questi mesi sono sottoposte a pressioni molto forti quindi credo che
Dei funzionari dello Stato che svolgono i loro compiti
Talvolta anche in condizioni complicate e giusto che
Vedano presente
Il Governo
Allo stesso tempo però ho l'impressione che il fisco dello stesso Stato sia un po'schizofrenico
Perché da un lato
è diventato sempre più rigoroso nelle richieste
Dall'altro in tutte le dichiarazioni del mondo politico
C'è questa propensione a dire il fisco deve essere più più attento alle esigenze
E non si riesce a trovare un punto di equilibrio io ascoltavo tutti i numeri
Della relazione mi pare di capire questo che siamo arrivati a un punto dove il fisco non è solo una questione di numeri
E probabilmente è necessario che ci sia
Un
Come dire un fisco la necessità sia necessario un fisco pragmatico io venendo in treno incontrato un mio amico di un po'di anni fa poi do la parola ai relatori che mi diceva guarda io ho un problema con il fisco non dirò chi è
Ma un debito
Io sono andato via la l'ufficio periferico dell'Agenzia delle entrate ho detto signori il punto è questo opaco il fisco pago i dipendenti
Questo
Questa questione al di là del caso singolo probabilmente con
Il peggiorare della crisi è diventato un fatto quindi immagino che per la
PR chi
è incaricato di riscuotere le imposte significa gestire una complessità quotidiana
Perché invece stabilisce le regole
A mio avviso troppe
Perché la cosa che abbiamo scritto stamani sul giornale che è stato appena introdotto il Documento unico di regolarità tributaria anche qui l'italiano meraviglioso documento unico di regolarità tributaria che insomma
Io non so se non lo devo presentare ma non so se proprio sono sicuro di poter firmare una cosa dove proprio tutto tutto regolare e che ci sono ventuno adempimenti in più
Mentre da un lato si dice che il fisco deve diventare più semplice sono tutti spunti poi ognuno per il suo ruolo spero che duro colpo ricorda per poter
Animare il dibattito adesso darei la parola al professor Antonini
Silenzio del COPAFF
Insomma non mi lo inviterei a
A riflettere un po'su queste troppi livelli di tasse un po'disordinati
C'era una domanda con cui finiva l'esposizione che diceva dov'è finito coordinamento della finanza
Complessiva io dico al morto cioè non è con dei dati che ho stati esposti dalla Confcommercio
Se vedi che ci sale il fisco locale sale il fisco nazionale sale la spesa locale sale la spesa nazionale e chi deve interrogare su che cosa è successo in Italia e su che razza di processo è stato messo in piedi
Perché se si fa al decentramento deve ridursi la spesa dello Stato e può aumentare eventualmente la spesa
Decentrata però dovrebbe essere a somma zero la cosa potresti dire che magari in un primo periodo in cui a dire cose che c'hai un attimo un periodo in cui la spesa aumenta da tutte e due le parti perché deve riorganizzare il sistema
Ma se quando tu vedi che a distanza di tredici anni il dato continua vuol dire che quello che è stato messo in piedi un meccanismo che non funziona cioè qui aumentata la spesa dello Stato di fronte al decentramento che è partito alla fine
Degli anni Novanta
Poi dopo è andata avanti con riforme costituzionali siamo arrivati in un contesto in cui la scontino mentale a spese dello Stato e contino aumenta la spesa delle Regioni
Capite quindi qui c'è un problema
Di fondo che si pone non è questa la dinamica e cioè negli altri sistemi di
Decentramento perché in Spagna tu vedi che Speedy unità la spesa dello Stato è aumentata quella Comunità Autonome
In Germania lo stesso dallo invece aumentano tutte e due quindi quello che si chiama federalismo non ha funzionato
Non ha funzionato né per lo Stato né per le Regioni e allora bisogna capire dove il si il problema io uso un termine
Che condiviso con la Luciano Violante si si chiama policentrismo anarchico cioè il nostro sistema ha creato un meccanismo di policentrismo anarchico
Che è contrario di del coordinamento ripeto l'abbiamo creato tanti centri di potere di legislazione di amministrazione che non si coordinano più
Di fatto in questo sistema è mancato il coordinamento statale esattamente quello cosa che invece dovrebbe essere fatto e dovrebbe essere molto forte in tutti i sistemi di decentramento
Cioè ci vuole un ruolo di coordinamento forte dello Stato se non hai quello il sistema diventa un policentrismo anarchico appunto
Se invece il sistema è coordinato torinese mettere in piedi un sistema virtuoso qui si è messo in piedi un sistema vizioso qui i dati
Mostrati da Confcommercio dimostrano questo è un sistema vizioso nonché ha prodotto un aumento dei costi
Questa è il dato
Federalismo il decentramento dovrebbe produrre una migliore gestione della cosa pubblica del tu decenti funzioni sul territorio è in grado di conoscere le esigenze e dovrebbe produrre due cose
Primo che riesce a allocare le risorse in modo più efficiente perché se la specificità del territorio secondo dovresti sapere con chi prendersela con delle cose vanno male cioè dovreste avvicino al potere a chi
è governato in modo che se le cose vanno male questo sa a quale porta andare a bussare queste lo scopo del decentramento in Italia è successo il contrario
In Italia è successo un meccanismo perverso
Per cui abbiamo una confusione ancora a livello parlavamo prima contabile pieno
Io credo che molti problemi che portarono ministro Grilli qualche mese fa a dire lo Stato non sarà di quanti miliardi è debitore sapeva da dichiarata cioè da quello sapere lo stato di quanti miliardi di debito
E c'erano i dati della Banca d'Italia ce ne non si sa se erano centocinquanta novanta cioè c'è stato un momento in cui c'è stata la dichiarazione ufficiale nel precedente Governo
Eh ma da cosa dipende avete questo è un fatto gravissimo che lo Stato non sappia di quanti migliaia di Ministro economia dica lo Stato non so di quanti miliardi di debito
Ma perché
Perché ha in un sistema in cui manca il coordinamento non abbiamo debiti sanitari di alcune regioni con delle contabilità assolutamente inattendibili assolutamente inattendibile qui dicono sei se quel credito che viene vantato è vero uno pensate in Regione Campania spende duecentocinquanta milioni di euro gli avvocati ogni anno
Per le contestazioni sui debiti e crediti sanitari questa è la la situazione reale alla questo non è federalismo è che questo è un pasticcio
Chiamiamo con la cosa con un nome che non c'è in Germania questo non succede ambite nel federalismo tedesco questo non succede no allora qui c'è un problema
Poi dopo ai debiti fuori bilancio dello Stato mi dicono che vigili del fuoco a gennaio già ho esaurito lo stanziamento
Tu hai oggi i Comuni che il bilancio preventivo la prova a settembre bilanci dovreste approvare all'inizio dell'anno viene approvato a settembre perché vanno certezza sulle risorse
In effetti di sistema che si è sviluppata in questi anni è un sistema in cui è mancato il coordinamento
è mancato il coordinamento
Il satellite nulli ma è stato oggetto di tre interventi normativi diversi in due anni e chi come fa un Comune a fare il Bilancio
Cosa salta dentro un Comune se non una la coaching da possibilità di sapere con certezza le risorse che avrà a disposizione salta la programmazione
E la spesa rigida al personale rimane quello che salta la spesa di investimento tu non sai quante risorse ai quindi non può il programma oggi i comuni non riescono più a programmare
Vite questa il problema che si è verificato in Italia c'è la mancanza di coordinamento
Manca secoli Amenta che invece
Una funzione
Assolutamente
Fondamentale
è chiaro che se tu fai tre interventi con cui cambi l'imposta su cui dovrebbe dire si fonda il bilancio del Comune in due anni
E i dati
Sballata
Altra cosa che dovrebbe produrre decentramento federalismo e la certezza sulle risorse tu passi a un sistema di fidi trasferimenti al sistema di finanza autonoma per avere
Certezza di risorse
Conte in tre anni in due anni tre cambiamenti sull'imposta primo stato oggetti tre cambiamenti fatti cambiamento che dovrà essere fatto in cui si dice dov'è il superamento di stabile di lungo periodo altrimenti sistemano non potrà
Funzionare
La mancanza di coordinamento ha portato il federalismo è un acceleratore cioè questi processi di decentramento che l'Italia avviato dagli anni novanta in poi alla fine anni Novanta costati un acceleratore
E l'acceleratore quindi l'inefficienza situare la base inefficiente accelera l'inefficienza federalismo è stato un acceleratore
Si è predicato molto il federalismo è stata una retorica quella del federalismo e si è praticato il centralismo
Questa è stata il e la dinamica che porta la mancanza di coordinamento e all'aumento sia dalla spesa locale che la spesa regionale sia delle imposte locali che le imposte statali è mancato il coordinamento
Cioè siamo dentro un quadro capite che non è più gestibile io faccio un esempio dico secondo me sono state messe le ruote quadrata una macchina allora chiunque vacui darla non riesce a guidare il tuo ritorni ammettere ruote
Brutto onde Abete e
Non puoi farlo perché c'è un dato strutturale che non funziona anche se andasse Niki lauda ma la macchina e vuote quadrate non riesce a farla muovere
Il problema qual è che a livello costituzionale bisogna intervenire è livello costituzionale cioè devi riportare ordine
Il realismo dentro un sistema che ha decentrato follemente alcune funzioni cioè grandi reti di trasporto distribuzione nazionale dell'energia è stata una follia decentrati
E ci sanità Vitel l'energia elettrica in Italia costa il trenta per cento in più che negli altri Paesi europei
Fare un chilometro di Rete ferroviaria in Italia costa cinquanta milioni di euro contro i quindici della Francia oli diciotto dalla Spagna
E questo perché e questo policentrismo anarchico capite non dipende dal territorio ma dipende grandi reti di trasporto è diventata materia concorrente
Quindi chiunque tipo mettere un veto se tu devi fare un'opera quei fare un'opera voi passare da una certa parte il Comune che dice ok voglio la rotonda
Perché se no qui non passi non ti do ha permesso poi cambia la Giunta comunale dice no non voglio la rotonda voglio la fontana
Ora un chilometri ferrovia oggi costa tre volte questo è un esempio evidente tre volte quanto costa
In un altro Paese europeo questa il prezzo che abbiamo pagato
Per quel inseguire questa retorica del federalismo decentrando anche materie che non andava armonizzazione dei bilanci pubblici che è all'origine è stata la materia decentrata abbiamo decentrata ne ho creato il federalismo contabile
Ma un'impresa applica il Codice civile non è all'esame autonomia perché applica la regola unica del Codice civile fate adesso decreto che viene approvato del nella COPAFF con la Ministero dell'economia porterà all'armonizzazione dei bilanci pubblici di nove mila settecentoventi
Avremo finalmente il Bilancio consolidato per cui potrei sapere qual è la reale situazione che c'è fra il Comune e le partecipate del Comune oggi questo è un mistero capite è un mistero questo
Non si sa cosa cedente avete e quando qualche comune in cui
Salterò arrivo al commissario incomincerà a aprire alzare il coperchio della pentola vengono fuori i numeri che spaventa
E questa è la situazione reale c'è un sistema che si è letteralmente confuso o qui si prende atto che stiamo parlando di una riforma costituzionale in cui è impegnato al Governo che non è
La libro dei sogni una cosa gli accademici certe rimetterle ruote rotonda la macchina ambiti altrimenti la macchina non va avanti
Questa oggi noi abbiamo
Dopo l'ultimo dato poi chiudo un contenzioso costituzionale per cui oggi tu non hai praticamente né legge dello Stato né legge delle regioni che non venga sistematicamente impugnate alla Corte costituzionale
Pensate per un
Un un'impresa che deve investire in Italia se sa che ogni legge dello Stato della Regione viene impugnata la Corte Costituzionale tu non sa come andrà a finire
Fate come successo sulle Province Province due anni di decreti legge per dire non si può
Che affidabilità da un sistema di questo tipo rispetto a un investitore estero quello che è successo con la Provincia succedere qualsiasi legge di incentivo o di razionalizzazione che poi fa non sai come finirà no
Allora questa importantissimo riportare ordine dentro a questo
Sistema che si è creato altri esempi per esempio perché
Una cosa che
Io credo che sia assolutamente necessario sono stati elaborati fabbisogni Stendhal esso cioè abbiamo la spesa standardizzata comune per comune
Dovrebbe sostituire la spesa storica cioè criteri più spendi riprendi che quello che fa impazzire i costi fabbisogni stando adesso sono pronti è un criterio che rispetta il principio di uguaglianza e solidale assolutamente solidale molto più gli atti che interi con la capacità fiscale
L'OCSE ha scritto c'è scritto che è un criterio assolutamente voluto il più evoluto criterio di perequazione questo deve diventare obbligatorio andrebbe scritte in Costituzione che la perequazione avviene in base ai fabbisogni Stati
E questo è un criterio che non si può derogare presente questo farebbe parte di un nuovo patto
Che si pone sulla speso
Sulla spesa responsabile spesa responsabile del sistema Italie
Che se tu non pone in queste innovazioni che tecnicamente grazie al lavoro che è stato fatto adesso diventano disponibili
Tu non riesci più a controllare il sistema cioè continua a vivere un policentrismo anarchico
Dove i segnali che vengono dati sono segnali Pessi mirabile perché ogni tanto sistematicamente come è stato nell'ultima finanziaria
Governo Monti entrava una norma per ripianare il comune di Napoli e Comune di Reggio Calabria un prestito decennale avete in quali parti con trecento euro a cittadino per evitare la dichiarazione di dissesto e qui di commissariamento
Erano
Bipartisan le cose ambite però si diede segnale che quando stai per arrivava al momento del
La resa del conto e quindi in cui lo Stato arriva chiederti la responsabilità e quindi va è commissariato si blocca tutto
Si blocca tutto e arriva il ripiano vede proprio nella Gennaio due fine dell'anno due mila dodici venne approvato questo provvedimento un prestito di dieci anni
Stabilite in cui eviti il commissariamento
Un segnale pessimo
Che poi dopo crea nel sistema anche una cultura assolutamente deleteria sulla spesa io mi son trovato una volta decentemente era un convegno
A Verona e dopo che ho raccontato tutta la mia versione delle cose arriva un sindaco che mi dice guardi io ho risanati Bilancio del Comune adesso i cittadini mi manderanno via abito e questa è la cultura che si è creata può anche la gente
E se tu sai che bene o male sarai sempre ripianato
Alla fine
Di la dinamica che si crei la dinamica della irresponsabilità
Questa dinamica delle responsabilità che ha costruito tutto sistema dicevo federalismo dovrebbe permettere il decentramento la porta a cui va a bussare né a Napoli son fermati pullman due mesi fa perché mancava il gasolio
Ritiene non succedeva dal dopoguerra
A quale porta mai a bussare se sindaco dice colpa della l'azienda dice colpa del Sindaco non ci ha dato i soldi il Sindaco dice che è colpa della Regione che non li ha trasferito le risorse la Regione dice che è colpa dello Stato che gli ha tagliato il fondo sui trasporti
Tu non sai e a quale porta di andare a bussare queste l'antitesi del federalismo
E l'antitesi del decentramento se confusa la responsabilità e possiedono scaricamento di responsabilità ne abbiamo questi dati aumenta la spesa dello Stato aumento la spesa Regioni aumentano le imposte lo Stato aumento nel postali di chi è la colpa non riusciamo a dirlo
Non riusciamo a dirlo in questo sistema avete
E questa è il problema che che si che non riusciamo a dire di chi è la colpa con precisione ora bisogna strutturare un sistema che è possibile tutti gli altri sistemi invece è possibile
Dire di chi è la colpa con precisione e possibile essere rigorosi cioè dei troika è fallita abbiamo visto del dei giornali cioè Salsedo seguita altre parti se a un certo punto tu sballi avete gestisci male ti mandano via
Io dico non dobbiamo arrivare a questo è un sistema molto diverso però arrivare a dire che se tu fai saltare i conti sei commissariato
Capite questa è la funzione di coordinamento dello Stato cioè lo Stato forte e interviene dice tutti fai saltare i conti arriva un conti sostituisco hai usato male l'autonomia arrivo io e rimetta a posto le cose non guarda in faccia nessuno
Così è successo in alcuni comuni italiani che oggi hanno i conti in ordine per esempio Taranto
In altri Comuni italiani per esempio Catania stati ripianati oggi hanno un buco di un miliardo ride perché toglie gli attori piano la classe politica che ha creato il buco
E i è e non si sistemano le cose così allora io chiudo su questo aspetto la cosa decisiva e recuperare un vero ruolo forte di coordinamento dello Stato
Che tenga conto della situazione italiana in cui citazioni
Che non è tutto male abita il il decentramento abbiamo esperienze di alcune regioni cito l'Emilia Romagna cito la Lombardia cito vento la Toscana dove i sistemi regionali funziona
Funzionerà e hanno fatto meglio dello Stato secondo me
Un canale introdotto i sistemi sanitari di queste regioni sono modelli mondiali non li hanno contati OCSE non li hanno in altri Paesi non ci gli anni in Germania
Ma è anche il peggio del mondo in Italia
Perché quello che abbiamo noi il settanta per cento del debito in quattro regioni del debito la sanità denuncerà non è nel resto del mondo e manca il peggio del mondo all'Aquila fondamentale vetture fin costruisce un sistema
Che non faccia di tutta un'erba un fascio ma permetta col coordinamento forte dello Stato di gestire questa situazione
Altrimenti avete tutto quello che fai metti vino nuovo inoltre vecchio non funzione si Rossi guasta Albino
E e il vino sole risorse che continuiamo a mettere dentro sistema se non cambi il meccanismo che si è creato e in modi per cambiare lo sono
Ci sono esista
Devi ricentralizzare alcune materie
Dei prevedeva una Camera delle autonomie perché non puoi avere tutte le leggi impugnate dalla Corte considerare giù dello Stato e Regioni sistematicamente impugnabili devi semplificare il sistema devi semplificarle enormemente
Deve introdurre in Costituzione un patto perché se tu usi male le risorse Miami mandata a casa questo basket nella così è un patto fondamentale in un momento di crisi
Affermare questo principio principio di responsabilità
No allora queste cose secondo me devo vuol dire rimettere le ruote rotonde alla macchina e permettere di andare avanti
Altrimenti il sistema così come
Ingresso molto radicale ma ma lo dico anche proprio avendo l'ho visto perché tre anni di presidenza dalla Coppa parente
Cioè Attilio somma
Si è vista questa cosa qua in accordo con Raffaele quando abbiamo iniziato a parlarne carente ormai un anno fa no
è sembrava che parlassimo però c'è un libro di diavoli che dice non sappiamo mai quando la palla di neve diventa valanga io credo che in questo momento sia al momento la valanga cioè o certa riforma costituzionale si rimette ordine qui
Capite non possiamo fare la fine delle altre volte quando le riforme costa non so mai fatte oggi siamo in un momento per cui tutto se non sistemi
Questa parte organizzativa della Costituzione io dico da tecnico è impossibile tagli alla spesa pubblica è impossibile invertire quel trend capite perché sistema non riesce a controllare
Riesce a controllarla perché nel momento in cui lo Stato prendesse certe misure direbbero dichiarate incostituzionali
Perché sistema impone questo se se lo Stato dice alla Regione Sicilia
Deve applicare l'armonizzazione dei bilanci Regione Sicilia fa ricorso alla Corte costituzionale e la cosa da ragionare della Sicilia ma perché deve applicare le norme costituzionali che gli danno ragione queste
Per cui la Regione Sicilia sempre dei residui attivi o passivi che non sappiamo se sono veri e non possiamo dire Bilancio destra fatto in modo corretto
Peter perché la Porto San applicando questo deve dirgli hai ragione tu
Questo è il paradosso italiana deve se noi non affrontiamo questo sanare al momento del riordino a questo livello
è impossibile
Riceve ricominciare a crescere secondo
Non vorrei essere nei panni del Vice Ministro Fassino anche a diciamo
Tantissime questioni aperte perché
Ce l'ha questa la questione di che cosa intende fare lo Stato
Per risolvere anche il
Questa
Anomalia prima che la Costituzione venga modificata ma comunque intanto i bilanci dei Comuni vanno in una certa direzione anche quelli delle Regioni
La questione dell'IVA
In qualche modo
Qualche risposta vale va data
Riflettiamo anche sui pagamenti
C'è voluta una legge un impegno
Per una cosa che sarebbe ordinaria quella che lo Stato deve rispettare i suoi impegni è chiaro che i vincoli di bilancio probabilmente restringono tutti i percorsi di ragionamento tutte le intenzioni anche politica che ci possono essere
E anche sul tema della semplificazione che viene annunciata tante volte
Ma poi all'atto pratico arrivano cui ventuno adempimenti in più
Grazie grazie per l'invito nella discussione
Confesso che non vorrei neanch'io essere nei miei panni in preferirei essere nei panni di quelli che possono permettersi il lusso di criticare di
Attaccare senza mai assumersi la responsabilità di misurarsi con le sfide che sono oggettivamente difficili
Come sapete in questo Paese abbondiamo della prima categoria di quelli che criticano
Un po'più complicato e provare a misurarsi con con i problemi che
Che sono tanti che sono di lunga canna lunga storia che si vengono sempre più a drammatizzare a causa
Della situazione difficilissima anche stiamo attraversando vengo alle risposte però prima volevo fare qualche considerazione
Facendo riferimento all'introduzione del Presidente Sangalli alle riflessioni che che ha fatto in questi anni che continua a fare perché mi pare che l'ACI sia un punto
Che dobbiamo tener presente che non è ovviamente
Alternativo a agli altri che poi dirò ma è un punto che dobbiamo tener presente
Punto che dobbiamo tener presente è questo che riguarda
La questione della domanda
E
La politica economica nell'eurozona
Perché guardate
Non è che solo l'Italia che aveva anche a problemini abbiamo problemi nostri che acuiscono
Problemi comuni ma oramai siamo ora a cinque anni di attuazione come dire sistematica e feroce di una politica economica
Molto spinta sull'austerità
Che io definisco cieca
Siamo oramai tutti consapevoli della delle conseguenze sull'INPS se sui lavoratori sulle famiglie
è forse siamo meno consapevoli del fatto che questa linee di politica economica oltre a essere così pesante sull'economia reale
Allontana gli obiettivi di finanza pubblica che si volevano raggiungere
Perché in questo negli ultimi cinque anni il debito pubblico medio nell'eurozona sale da sessantacinque per cento al novantacinque per cento
Proprio a causa
Della contrazione dell'economia reale determinata da una politica economica
Di austerità cieca
Che fa contrarre l'economia
Noi stiamo inermi l'euro zona tutti e non parlo solo dell'Italia ripeto questo senza nessun tipo di assoluzione o relativi zone dei problemi nostri e dei limiti nostri ma noi
Nell'euro zona siamo tutti perseguendo la rotta dell'esportazione nell'eurozona tutti vogliamo crescere attraverso le esportazioni ci compra o tutti come se fossimo piccole economie aperte
I diciotto Paesi della moneta unica insieme fanno una grande economia chiusa
Se tutti vogliamo crescere con le esportazioni ovviamente c'è qualcosa che non va nel senso che ci vuole qualcuno che importa
Economie emergenti come sapete anche anche loro vogliono crescere attraverso le esportazioni
Rimangono gli Stati Uniti che però hanno un debito estero enorme e che devono ridurre oggi la ragione fondamentale
Della situazione in cui ci troviamo così difficile l'euro zona è la carenza di domanda interna
Il venticinque per cento delle nostre imprese
Esporta il settantacinque per cento come sapete lo ripete spesso anche il vostro Presidente settantacinque per cento priva di domanda interna e così e tutto e per tutte le economie dell'euro zona oggi il problema fondamentale
Che
Trasforma la recessione in una
Depressione
è la carenza di domanda interna nell'eurozona questo punto fondamentale perché poi
Ci sono tutta un'altra serie di aspetti da affrontare ma se non cambia la RU la rotta dell'euro zona oggi è insostenibile perché poi
Perché aumenta il debito pubblico il debito pubblico continua ad aumentare ovunque perché l'economia reale va giù allora l'euro zona
Ma è la politica non erano tra un capitolo decisivo da affrontare ne esce condizione necessaria non sufficiente non vorrei essere frainteso non voglio distogliere
L'attenzione della politica dei problemi domestici dico che
è
Questione
Necessaria da affrontare
Poi
Credo di dicendo conto
Ovviamente poi ci sono le nostre questioni interne io ringrazio gli estensori del rapporto che un rapporto molto interessante
Perché costruisce una rappresentazione di fenomeni di cui si discute in modo molto superficiale costruisce una rappresentazione
Chiara
In particolare per quanto riguarda la spesa pubblica italiana la spesa primaria corrente chiederei agli estensori del rapporto di inviarlo innanzitutto professori i Giavazzi e Alesina che continuano
A scrivere cosa assolutamente infondate sulla spesa corrente se uno guarda la spesa primaria corrente pro-capite italiana sono i dati del vostro rapporto
Si rende conto che di gran lunga la più bassa nell'eurozona
è una spesa male allocata è una spesa appena diverse agenzie una sorpresa che contiene anche comportamenti illegali
Ma in termini pro capite abbiamo la spesa
Primaria corrente più bassa dell'euro zona
Questo è un punto da cui partire perché altrimenti ed è stata ridotta in questi anni è stata ridotta male nel senso che si sono stati sono stati fatti tagli orizzontali ma la spesa primaria corrente
è stata pesantemente ridotta
Il numero dei dipendenti pubblici diminuito nell'ultimo decennio di oltre trecento mila unità i redditi reali delle dei dipendenti pubblici sono lo ridotti in modo significativo allora
Che vuol dire questo che non bisogna fare niente va bene così ovviamente no bisogna fare tante professor Antonini ha elencato dei puntini critici
Residuali si deve intervenire
Però non
Nella logica dei tagli orizzontali che moltiplicano inefficienze ma nella logica della riorganizzazione industriale delle macchine amministrative una per una come quando l'imprenditore prendo un'azienda che non funziona
Non è che si limita a tagliare i costi in modo orizzontale ma
Sceglie quale cose portare avanti
Quali così chiudere ed il per riportare l'azienda inutile lo dobbiamo fare piani industriali per ogni amministrazione e a tutti i livelli con con quella logica
B
Coordinamento
E questo mi è un terreno sul quale il Governo si deve misurare presenteranno fondamentale per liberare risorse per riallocare risorse in modo più efficiente
Ma volevo venire
Alla
Appunto di fondo la pressione fiscale è insostenibile c'è una relazione stretta tra pressione fiscale spessa e sommerso
E come provare ad affrontare questi questi nodi
Mi ha fatto piacere ascoltare da da Sal dovuti il termine invasione di sopravvivenza un termine
Che ho utilizzato anch'io un libro che ho scritto un paio di anni fa evasione di sopravvivenza perché in Italia senza voler strizzare l'occhio a nessuno e senza ambiguità sulla necessità
Di contrastare l'evasione
Però certamente non è solo
Accomuna o non è prevalentemente una questione di carattere morale come dire
Ci sono ragioni profondo strutturali che in
Che spingono
Tanti soggetti economici a comportamenti che poi sarebbero volontà volentieri a meno ci sono deficit di contesto innanzitutto non c'è dubbio che le mie e nostre imprese
Comprendono
Condizioni lividi di difficoltà significative soltanto ai deficit infrastrutturali
Cosa vuol dire movimentare i prodotti e servizi in un contesto carente di infrastrutture
Faceva riferimento al costo dell'energia il trenta per cento in più di costo dell'energia addirittura il paradosso che i piccoli pagano a chilowattora più due
Dei grandi la qualità dei servizi pubblici e anche dei servizi privati perché nell'analisi comparative per esempio noi
Registriamo che in Italia il costo dei servizi assicurativi è tre volte quello del del resto d'Europa o dei servizi bancari
Quindi c'è un deficit di contesto che spiega una parte di questo comportamento come pure
Il tema della compliance bilaterale già il comportamento deve essere simmetrico lo Stato si comporta in un certo modo deve essere essere in regola con il con i suoi adempimenti affinché possa chiedere legittimamente
Regolarità ai ai cittadini agli input agli imprenditori quella lasciatemi dire che su questo
Abbiamo fatto dei passi avanti importanti perché sbracare quaranta miliardi di pagamenti arretrati della pubblica amministrazione verso le imprese è un passo avanti importante quaranta miliardi di liquidità che entrano
Tra quest'anno la a metà dell'anno prossimo nel sistema e già oggi sono in grado di dire
Che circa diciassette diciotto miliardi sono stati in parte erogati e in parte sono in corso di
Erogazione
C'è
Tra i fattori
Tra i fattori appunto di queste per esempio sopravvivenza oltre al deficit di contesto e la compliance bilaterale c'è
Un tema che riguarda la dimensione di impresa
Chi non è un problema in sé ovviamente anzi può essere una grande opportunità se però costruiamo il corredo istituzionale adeguato accogliere le potenzialità della dimensione di impresa
E c'è infine
Un tema di specializzazione produttiva perché non c'è dubbio
Che in Italia ci siamo adagiati
Lungo grazie anche a tutta la fase dell'ASP delle svalutazioni competitive sui specializzazioni produttive che nel contesto globale in cui oggi a agiamo
Diventano difficilmente compatibili con i costi che dobbiamo sopportare
Ecco
Allora descritta la priorità di cause che concorre a definire porre il fenomeno come provare
A dare qualche risposta ed è questo che si chiede credo
A chi sta al Governo seppure in una situazione una in un quadro anomalo tra due forze che sono alternative che cercano di quel giorno per giorno di arrivare a dei compromessi
Il primo punto lo ricorda dall'inizio e riguarda la dimensione europea e credo che da questo punto di vista
Il fatto di avere una maggioranza beep dal bipartisan che sostanzialmente condivide alcuni nodi sia un elemento di forza che possa consentire all'Italia di a vere
Un maggiore efficacia nella
Correzione di una rotta di politica economica che non funziona ora non entro nel merito
Giù
L'agenda da affermare a Bruxelles ma cito solo un punto
Pensa dell'Unione bancaria che sembra un tema
Distante
Dalla quotidianità della nostra attività economica
L'Unione bancarie decisiva per spezzare venga il legame tra
Il rischio sui debiti sovrani e il rischio bancario e quindi ridurre i tassi di interesse che le banche praticano I
Città alle famiglie dalle imprese
Oppure pensate a proposito di sostegno alla domanda che cosa vuol dire poter a vedere
Fuori dalla calcolo del deficit rilevante ai fini di di Maastricht la spesa per investimenti produttivi
Quanto sarebbe efficace ai fini della ripresa se ne potessimo dedicare
Dieci miliardi di euro per due anni quindi non una cifra
Rimettere in sicurezza le scuole tanti quanto indotto genererebbe quindi quanto e poi
Consumi potrebbe
Alimentare quindi c'è questa dimensione rotte europea dove
Non entro nel merito
Dopodiché c'è la dimensione nazionale che ripeto è complementare ma non può essere sostitutiva della dimensione europea
Opportunamente questo panelle è incominciato con l'intervento del professor Antonini perché credo che sulle riforme istituzionali costituzionali della legge elettorale ci giochiamo un po'rilevante della capacità di
Aggredire i problemi cioè della capacità di produrre decisioni in tempi più utili all'economia non c'è dubbio che tra le riforme costituzionali quella del tipo il Titolo quinto è una delle più rilevanti
Abbiamo commesso degli errori anche la parte che rappresento ha commesso degli errori nel due mila e uno sul Titolo quinto le materie concorrenti
L'inclusione dalle mante le materie concorrenti a le infrastrutture all'energia ai trasporti è una non funzionava radicalmente va radicalmente rivista non c'è nessun
Se che affida alle grandi infrastrutture a appunto alle scelte che possono fare le Regioni e le Regioni Province o
O i Comuni
Come credo che l'ASP esazione delle Camere col fatto che con la possibilità
Che
Le leggi vengono sostanzialmente approvate soltanto da una Camera non c'è questo continuo doppio passaggio significa dimezzare i tempi dell'approvazione significa fare anche migliori le
Una migliore legislazione
Come pure la legge elettorale con la possibilità di
Ricostruire un legame tra elettore
Ed eletto quale questo lo considero il banco di prova
Significativo per per questo Governo questo Parlamento non abbiamo altro tempo non possiamo fallire
Questa occasione e-mail nostri meccanismi decisionali sono il
Principale il problema abbiamo oggi di risposta per poi rispondere al alle sfide che abbiamo davanti
Poi
Tra il compitino agenda di questo Governo c'è quello della riorganizzazione delle macchine su amministrative privare ad avere una spesa
Efficiente ed efficace abbiamo bisogno di riorganizzare non sono al centro
Io credo che dobbiamo ragionare sull'articolazione dei livelli di governo su la può
Sulla possibilità di sostenere ancora
Servizi disseminati in migliaia e migliaia di piccoli comuni
Sulla diciamo possibilità di avere
Sette mila società partecipate da Comuni Province e Regioni con le conseguenze in termini
E di costi e di qualità dei servizi che che determina su questo
Punto c.p.c. saranno passi importanti in avanti nella
Nella legge di stabilità
Come credo
Ci sarà prima della legge di stabilità un passo importante per quanto riguarda un'ulteriore tranche di pagamenti delle pubbliche amministrazioni verso lenta
Io credo che quello un po'è è uno dei delle poche variabili matricola oltre a essere diciamo
Doveroso sul piano etico è una delle poche ma variabili di di politica economica che possiamo utilizzare
Il Governo impegnato per le prossime settimane ad arrivare ad un'accelerazione significativa per la seconda metà del due mila e tredici di questi pagamenti in modo da
Incrementare la liquida immesse nel sistema e sperabilmente gli investimenti che poi imprese possono fare attraverso questa liquidità
C'è il
Il nodo Yimou IVA come è noto
Ritengo che
Vada confermato e attuato
L'impatto ognuna la cancellazione dell'aumento dell'IVA che abbiamo
Soltanto
Posticipato al
A ottobre
Su questo si abbiamo avuto una grande sintonia con Confcommercio ma per ragioni oggettive perché appunto l'analisi parte dalla questione della domanda interna
Un punto può sembrare poco ma in una si
Di sofferenza così acuta
è un intervento regressivo sul piano sociale
E è recessivo sul piano economico perché pesa ancora di più sui consumi e da questo guardate
Cioè nera anche la discussione tra tra le diverse forze di governo rispetto a limo
Ed dobbiamo capire avendo delle risorse limitate su cosa concentrare rimango convinto che ridurre la pressione fiscale sui fattori produttivi sia prioritario rispetto ad altri obiettivi
Il quindici per cento delle abitazioni di maggior valore
Tant'netta dell'IVA sulla prima casa due miliardi noi possiamo eliminare Lino sull'ottantacinque per cento delle famiglie italiane contava miliardari
Potremmo utilizzare i due miliardi
Che
Vengono pagati da quella fretta da qui in quel di quel quindici per cento di abitazioni di maggior valore li potremmo utilizzare
Per scongiurare l'aumento dell'IVA oppure li potremmo utilizzare per fare un intervento fiscale su i redditi più bassi a sostegno dei consumi ostacoli potremmo utilizzare
Purtroppo finanziare ancora la cassa integrazione in deroga perché la disoccupazione continua
Aumentare ecco su questo c'è la discussione
Ma
Credo che potremmo trovare un compromesso non pochi diciamo più favorevole a una forza politica rispetto all'altra ma
Più sensato rispetto alla realtà oggi
Cancellare l'aumento dell'IVA per quanto mi riguarda la la priorità
Infine
Vorrei con la legge di stabilità credo che dopo dobbiamo cogliere i margini di flessibilità che abbiamo conquistato attraverso l'uscita dalla procedura per deficit eccessivo
La Commissione europea per i paesi fuori procedura come ora siamo noi
Consente la possibilità di utili di arrivare fino al tre per cento aumentando la spesa per investimenti produttivi e credo che noi dobbiamo cogliere tutto lo spazio che abbiamo per sostenere gli investimenti
Dobbiamo andare avanti con le con con le semplificazioni per quanto riguarda gli adempimenti dei contribuenti l'Agenzia delle entrate
Sta facendo un lavoro importante
Il nostro moderatore ricordava
Il torte sul quale
Probabilmente c'è un cioè una informazione però
Come dire inadeguata perché stato introdotto si può sempre di vedere nel passaggio al Senato e non ci sono delle preclusioni ma invito a leggere attentamente la norma
Non è un non è un adempimento obbligatorio
è un canale proporzionale aggiuntivo
Per eliminare la responsabilità solidale sull'IRPEF sui contributi previdenziali
Che come sapete invece permane in quanto il decreto del fare la eliminata soltanto stabiliva quindi
Un canale opzionale e aggiuntivo non complica nulla sembra che mi sembra
Però bizzarro che si sia riusciti a a contare gli adempimenti vento per impedimenti visto che la norma a carattere generale il decreto tipo deve essere ancora
Scritto quindi invito anche senza informazione
A guardare attentamente quello che viene prodotto dopodiché ripeto c'è assoluta apertura e disponibilità correggere se va corretto ma
Oggi non ci sono quello obblighi aggiuntivi sui contribuenti chiudo
Davvero ringraziando contro Confcommercio R.E.T.E. imprese Italia di cui fa parte per il contributo che danno a al
Allo sforzo che si cerca di fare ricordava all'inizio
Che è difficile stare nei panni di chi di chi si misura
Con le soluzioni oltre che con la denuncia dei problemi
Voi come anche
Sindacati quale ed era fra le Bonanni che in questi si stanno dando un contributo
A mio avviso molto rilevante poco e non compreso fino in fondo alla all'ordine diciamo la capacità ordinata di poter affrontare
I problemi quindi
Ringrazio voi ringrazio le altre parti sociali perché siete tra quelli interlocutori che giustamente criticano quando c'è da criticare ma sono sempre pronti ad offrire soluzioni a misurarsi
Su le scelte per andare avanti e credo che
Una differenza fondamentale tra questo Governo è quello che c'era prima che questo Governo crede fino in fondo nel dialogo sociale e coinvolge le parti sociali previsti idee
Straordinario che abbiamo di fronte
Grazie mi scuso perché devo tornare al Senato
Forse non saranno ventuno perché talvolta noi così però io inviterei sempre
A tener
Presente che aggiungere il fisco in Italia è fatto a strati
Ci sono sempre più adempimenti sempre scadenze diverse e sono il degrado e il fare sono cambiate alcune cose c'è una rateazione più lunga
Però in realtà
Una
Tassa implicita è quella che resta sulla complessità lei ha giustamente detto che
Questa normativa è opzionale
Ma quando in materia fiscale si introducono meccanismi opzionali il contribuente al contribuente non so se gli si semplifica la vita o gliela si rende più complessa
Perché è un'opzione di fronte a quel tipo di dichiarazione per chi non la fa e
Forse a può apparire sofisti come credo che nell'esperienza quotidiana
Nonostante tutti gli sforzi del dello stato del legislatore del Governo di un rapporto paritario tra contribuente e Stato
Questo rapporto non riesce a essere paritario nonostante tutti gli impegni e tutte le dichiarazioni quindi
Probabilmente non saranno ventuno e forse stamattina abbiamo esagerato nel numero
Però
L'invito hanno un aggiungere norme
Ah non aggiungere il il titolo del conto del dell'incontrerà tasselli cambiamo non c'è la parola riforma che è una parola a mio avviso in materia fiscale
Troppo abusata
Cioè la prima riforma del settantatré dopo quarant'anni ancora ed è il sacrosanto perché uno Stato deve adattarsi
Però la parola riforma poiché le riforme promesse sono tantissime le aliquote scendono al trenta mettiamo tre mettiamo quattro mettiamo cinque se noi dovessimo descrivere il percorso delle riforme annunciate
Finiremo più allora come
Come lo sa di metodo diciamo se c'è da aggiungere una cosa è meglio non aggiungeva e trovare un'altra forma più veloce per modificarla nei fatti sempre in maniera trasparente
Buon lavoro
Adesso riprenderei l'ordine dei lavori che avevamo perché abbiamo i gettito per appunto le esigenze del
Vice Ministro che dovrà andare in Senato le darei la parola
Al dottor Befera
Che è un po'
Pensavo mentre il professor Antonini parlava del del problema del policentrismo anarchico è una cosa riguarda ad esempio la riscossione no i Comuni in campagna elettorale hanno detto adesso dobbiamo togliere Equitalia perché non siamo più bravi allora lì non si capisce
Tutti prendi
Incarico una cosa perché vogliamo voi essere più efficace o ti prendi quinti prende in carico la riscossione perché voi essere più efficace e ti rendi annunci di voler prendersi in carico la riscossione perché voi essere
Più tra virgolette mi perdoni dottor Befera più buono delle Agenzie ad entrate è un
Nel nel fisco una materia fiscale ci sono un sacco di mistificazioni no
E allora insomma penso che il suo compito sia abbastanza delicato
Se ci aiuta a capire cosa sta succedendo
Grazie
Grazie a tutti
è difficile capire in questo momento cosa sta accadendo una cosa certa è che le regole della riscossione pubblica che poi parlerò anche di altri argomenti un avviso lei ha introdotto questo
Le regole della riscossione pubblica non sono lasciate alla scelta dei singoli rischi enti che riscuotono
Non stiamo parlando della riscossione di crediti privati per cui per esempio una banca può fare la transazione un'altra banca può non farla
Qui stiamo parlando di regole di riscossione di imposte siano esse
Centrali che locali quelle regole sono identiche per tutti gli attori
Quindi non è che un comune lo abbiamo sentito dire in campagna elettorale
Un Comune può essere più buono più attento e un altro può essere più rigide Equitalia interviene
Senza guardare in faccia nessuno invece il Sindaco di qualche città può
Guardare in faccia eccetera e stabilire se incassare o meno
Così quando lei prima citava quel suo conoscente che in treno aveva il dubbio se paga alla difficoltà se pagare fornitori o pagare lo Stato
Tale parte che si sono tutta una serie di regole adesso l'ha accennato anche lei sulla rateazione per esempio che consentono comunque di ridurre
I
Questi dubbi
Oggi arriviamo a centoventi rate abbiamo dato due milioni di dilazioni per ventidue miliardi
Grazie
è chiaro che però quando un'altra società un'azienda si trova davanti a dubbi di questo genere forse
Doveva porsi prima qualche problema perché
Bisogna vedere se quella situazione crisi irreversibile reversibile se andavano presi altri provvedimenti se è giusto non paga le imposte di fatto farsi finanziare dallo Stato quindi ci sono una serie di problemi è chiaro che
Il fisco ha dei margini di manovra comunque limitare al fatto che gestisce denaro pubblico perché non ci dimentichiamo sempre che comunque il denaro che gestiamo con denaro pubblico
Il problema che io mi pongo e Luca Antonini lo ha sottolineato bene
è che il percorso il sentiero che vada al momento dell'acquisizione della risorsa pubblica al momento della spesa un sentiero lungo tortuoso
E qualche volta non raggiunge nemmeno l'obiettivo
E su questo io ieri nell'intervento l'ho fatto in occasione dell'incontro col Presidente
Del Consiglio che credo abbia finalmente dato un segnale forte
Di
Essere e tutto il Governo a tutte le istituzioni vicine a chi fa la lotta all'evasione perché se la lotta all'evasione lasciamo fare all'Agenzia delle entrate alla Guardia di Finanza e Equitalia non andiamo da nessuna parte
Aveva invece il Governo che
In rappresentano tutte le istituzioni ci dice guardate chi siano con voi e sempre essenziale importantissimo
Dicevo ieri che uno che coloro che effettivamente creano problemi all'Agenzia delle entrate non sono i grandi evasori e non sono nemmeno i piccoli evasori evasori da sopravvivenza
Perché ci creano dei problemi ma danno senso alla nostra attività
I nostri veri avversari sono quelli che tutti quanti stamattina avete citato che sono coloro che di latitano o spendono male il denaro pubblico son coloro che fanno sì e che per coloro intendo soltanto i soggetti persone fisiche ma
Il sistema dispensa per spendere tre volte di più per fare un chilometro quadrato un chilometro lineare di ferrovie rispetto agli altri Paesi
Crea problemi alla riscossione delle imposte perché toglie senso al nostro lavoro con riconoscenza
Questo è un errore io correvo poi riprende un po'le determinanti del sommerso economico che bella così bene aveva descritto su una non posso assolutamente intervenire è quello del livello delle aliquote
Sulle altre invece una parte dei problemi e sicuramente dell'amministrazione finanziaria
O almeno l'amministrazione finanziaria deve incidere di più
Sicuramente la e il problema della semplificazione della facilità dell'adempimento abbiamo fatto dei piccoli passi avanti e l'abbiamo fatto insieme
Continueremo a farne perché altri problemi sicuramente verranno alla luce ma noi oltre al problema della semplificazione della riduzione degli adempimenti abbiamo sollevato il Governo
Il viceministro Casero in particolare ci ci sta aiutando in questo
E abbiamo sollevato il problema della manutenzione del sistema noi abbiamo un sistema che è nato quaranta e passa anni fa
Nel mille novecentonovantadue il professor Uckmar facendo il conto di tutti gli adempimenti che erano stati emanati tra l'ottantaquattro al novantadue in termini in in materia fiscale
Disse che c'era un'alluvione normativa nel mille novecentonovantadue se pensiamo a tutti gli adempiere a tutte le norme che sono state introdotte fiscali dal novantadue ad oggi
Dovremmo dire che questa alluvione oramai è uno su unanime che sta coinvolgendo tra creando grossissimi problemi a tutti
Allora bisogna intervenire in termini perlomeno di manutenzione al di là di quello che si sta facendo in sede di delega fiscale che comunque richiede una se ad serie di tempi una una serie di adempimenti decreti legislativi e quindi i tempi abbastanza lunghi mentre forse facendo tante piccole cose riusciremmo a far fare un passo avanti
Nella diminuzione del costo della lei mi scusi se la interrompo ci dà l'idea di due cose che lei ha suggerito che si potrebbero fare due cose senza se e senza violare alcun segreto la sua professione maledire sono due cose che
Sì in queste due cose
Che può riguardare i commercianti o a o gli imprenditori che che possono senza dover
Dei chiamare il Parlamento chiamare la con analoghi non aspetti aspetti forse non mi sono
Allora
Con gli interventi di manutenzione e quelli di a semplificazione che possiamo fare sono stati sono noti son quelli che se abbiamo realizzato interventi di manutenzione del sistema intendo dire modifiche alle norme a sempre perché non possiamo
Cioè il problema fondamentale che non abbiamo abbiamo una serie di norme
Che si sono succedute nel tempo e che forse possono essere semplificate eliminate comunque attraverso un intervento normativo non attraverso interventi mie laddove è stato possibile fare interventi
Del direttore Agenzia l'abbiamo fatto e stiamo facendo uno per la
Riduzione del costo del
In caso di ravvedimento operoso di accertamento con adesione di
Riduzione della sanzione qualora l'adempimento non sia stato eseguito il cento per cento quindi se viene servizio viene pagato un euro in meno
Applicheremo la sanzione su quell'euro e non come oggi è previsto su tutto l'ammontare del ravvedimento o dell'accertamento
Quindi laddove riusciamo intervenire siamo già intervenuti e stiamo intervenendo
Raccogliamo continuamente i le segnalazioni che avete imprese Confcommercio ci fanno abbiamo fatto un pacchetto di manutenzione che va assolutamente portare avanti tenete conto che il sistema non è manutenuto
Da trent'anni credo
E aggiornato e modificato e manipolato vi do io
Per non usare per di più pesanti ma non è ma è stato fatto un intervento migliorativo
Quindi su questo noi sicuramente interveniamo ed è importante farlo al di là delle riforme io condivido con lei la riforma importante parliamo di riforme sono quarant'anni la riforma del catasto vent'anni
Vogliamo farla ancora non l'abbiamo fatta quando sono andato in Parlamento è stato detto Maccione cinque anni
Tanto tempo masse vent'anni fa la essere approvato erano quindici anni che ci siamo Cavasso Nuovo
Il nostro catasto del mille novecentotrentotto
Aggiornato nel mille novecentonovanta
Il valore atteso che la sanzione a carico degli evasori fiscali l'altra cosa che a me interessa
Moltissimo noi abbiamo speso e modificato completamente la struttura dell'Agenzia abbiamo dato una struttura più centralizzata quindi alle livello di Provincia e Regione
Per l'attività di controllo e abbiamo specializzato i nostri funzionari a seconda della tipologia del contribuente quindi abbiamo i grandi contribuenti per i quali oggi esiste una forma di tutoraggio
Che significa andare a verificare sa che si presentano elementi anomali nella operatività del e nei bilanci nei dati di questi grandi contribuenti
Elementi anomali che fanno pensare ad una anomalia fiscale
E intervenire solo in quei casi
Siamo sperimentando abbiamo lanciato una specie di bando pochi giorni fa
Una nuova modo di controllare le grandi imprese che quello che l'OCSE chiama innanzi a decrescere uscito cioè il andare a verificare
Se la capacità di analisi di rischio fiscale che è interno all'azienda
è soddisfa anche noi e in questo caso non intervenire
Con dei controlli mi spiego meglio se la azienda ha una capacità di controllo attraverso le proprie strutture attraverso i revisori ditta attraverso i collegi sindacali attraverso gli altri interni
Di
Monitorare il rischio fiscale secondo criteri che vanno bene anche a noi noi non facciamo interventi di controllo ma controlliamo i controllori
In questo modo liberiamo risorse non interferiamo nell'azienda liberiamo risorse e siamo sulle medie imprese a né di più ad una forma di tutoraggio anche nei media impresa e quindi una
Forma di controllo indiretto anche per le
Nell'impresa
Per le piccole imprese sappiamo perfettamente che abbiamo gli studi di settore rivisti ogni anno migliorati adeguati insieme a Confcommercio e le altre associazioni che devo dire
E
Prima statuti parlava di col vero e del fatto che il sistema fiscale migliore quello che toglie il maggior numero di penne alloca con il minor frastuono possibile
In Italia il baccano
Le o che lo fanno molto prima che si tolga la penna perché sta per essere introdotto il redditometro ma il baccano è stato fatto già da circa un anno
Il redditometro per le persone fisiche
E da innanzitutto né pulsione di un sistema arcaico viventi vittorioso di cui nessuno parla più ma il fatto di
Considerare solo alcuni beni individuati come beni di lusso
E dire che chi possiede quei beni deve necessariamente avere un certo tipo eredità forma arcaica di tassazione
Noi abbiamo fatto fare un passo avanti abbiamo detto non ci interessa il bene che viene acquisito hanno ci interessa che la somma del reddito speso in una S.p.A. in un anno
Sia coerente con reddito dichiarato se è coerente nulla nessun problema e la coerenza viene stabilito con dei parametri per cui
Cipressa almeno il venti per cento di differenze così se non è coerente
Chiamiamo il contribuente ancor prima di iniziare un'attività di accertamento e cerchiamo di capire insieme se la incoerenza
è dovuta presentare redditi esenti
O è dovuta al re di tassazione tassati alla fonte che non devono essere portati in dichiarazione e dovuto a tanti altri motivi
Se così è e parliamo di confronto sulle spese certe qualcuno ha fatto la campagna elettorale sulla media Istat che non entra assolutamente in discussione né in questa fase nella successiva fase di contraddittorio
Quindi parliamo di spese certe una volta dimostrato anche in modo logico anche atti indiretto anche attraverso documentazione non strettamente connessa
Sì determina la coerenza si ridetermina coerenza tutto finisce lì se
La coerenza non c'è o se il contribuente non vi era contraddittorio parte un'attività di accertamento e allora alcune spese minori vengono determinate in modo forfettaria attraverso a me la la media Istat
Anche qui si dà luogo a un secondo accertare ad un secondo contraddittorio un secondo colloquio dopodiché si procede o all'attività accertamento o alla chiusura della pratica
è
Semplicemente andare a
Rendere coerenti questi due elementi reddito speso indipendentemente ripeto dal fatto che non si è comprato o la barca oltre ha speso per il veterinario o ha speso per altri motivi
Questa
E l'ultima categoria quindi andiamo dal grande impresa agricola impresa questo dovrebbe darsi dovrebbe
Far sì che
L'effetto sanzionatorio dell'agenzia cioè l'intervento dell'agenzia e della Guardia di Finanza sia
Reso
Più cogente quindi che via una spinta per la tax compliance che poi hanno è quello che interessa
Sollevare elevare il
La base imponibile spontaneamente dichiarata attraverso un'azione deterrenza
Purtroppo nella analisi fatta da Confcommercio si parla di efficienza di scarsa efficienza del sistema giudiziario italiano
Che c'è sicuramente noto c'è un ulteriore scoop ma forse anche maggiore scarsa efficienza del sistema di giudiziario tributario
Che come è noto funziona con tempi e con modalità non precisamente le migliori dell'intero sistema giudiziario
Non stiamo sperimentando la mediazione
Che ci consente per
Cifre importanti
Fino a ventimila euro di a maggiore accertamento di trovare un accordo con il contribuente evitando il giudizio
E i risultati che abbiamo ad oggi sono rilevanti non tanto in termini di valore perché parliamo di cifre comunque scarsamente significative ma sul fatto che siamo eliminando dalle Commissioni tributarie
Un numero ora già superiore a cinquanta mila giudizi l'anno contiamo di portare a togliere dalle Commissioni tributarie cento mila giudizi l'anno
Questo dovrebbe dare la possibilità di riformare il sistema di giustizia tributaria per esempio portando al secondo livello quindi in caso di appello oggi abbiamo la Commissione tributaria regionale che fatta comunque da giudici non professionisti portare questori dalla giudici professionisti e qua invitare una certezza maggiore
Di
Di diritto nel caso di controversia
L'altro grande problema che abbiamo sempre in termini di sanzione che c'è un divario enorme fra
L'importo accertato l'importo incassato
Questo è uno dei grandi problemi con Equitalia si era
Cominciate a ridurre questo gap
Bisogna vedere se tutto quello che è stato fatto nei confronti di Equitalia e anche l'euro le norme che più recentemente sono state fatte
Daranno la possibilità di continuare a ridurre questo gap o se invece il gap sarà destinato nuovamente ad aumentare c'è un impegno però da parte del Parlamento a rivedere le norme qualora ci fosse una difficoltà di gestione del riscossione da parte di Equitalia è chiaro che in questo disegno la presenza di società
Private
Nella riscossione non favorisce sicuramente la maggiore discussione
Recentemente un'altra società in Calabria è andata in default con un buco mi pare di trenta milioni quindi è un sistema che comunque vada assolutamente rivisto
E va rivisto nell'ottica che descriveva Antonini cioè di ridurre i costi e far funzionare meglio la macchina e non solo
Di attività connessa con le imposte
Io credo di poter
Concludere qui
Un'ultima annotazione l'attività di il re
Essa ho riletto ieri dal Presidente del Consiglio è stato ripreso oggi
L'azione che non stiamo facendo di lotta all'evasione al di là dei dati indiretti sulla maggiore compliance
Che verrà comunque stabilito e valutata anche in sede di delega fiscale perché c'è
Una possibilità di una stima migliore di quelle che vengono fatte oggi del e comunque più ufficiale della
Recupero dell'evasione ma noi ogni anno recuperiamo dai due ai tre miliardi in più
Di denaro rispetto a quanto previsto nel Bilancio preventivo dello Stato nel bilancio preventivo lo Stato siamo intorno ai dieci miliardi l'anno noi oramai siamo sui dodici miliardi e mezzo
Quest'anno a metà anno siamo perfettamente in linea con i dati dell'anno scorso e quindi
La previsione a fine anno può essere di nuovo su dodici tredici miliardi
Ecco
Forse quel ragionamento che ho sentito fare a tutti di creare questo fondo comunque di impegnare queste risorse aggiuntive anche
Per spesi sentivo prima di Frassine parlava di quattrini per la ristrutturazione scuole cioè impegnare questi quattrini in modo
Da dare un segnale a i contribuenti a cittadini che i soldi che loro stanno pagando e che il recupero dell'evasione paga
Perché da migliora una la struttura di una scuola perché fa abbassare nei limiti del possibile loro imposte e così via quindi dare segnali in tal senso io credo
Che sia possibile farlo
Bene io vi ringrazio credo di aver
Detto
Un po'di aver risposto un po'di tutto l'unica fare mi conclude con una
Citazione Giovenale
Non essa viene erogata ma la si lascia morire di freddo
Noi lo diamo tutti i cittadini onesti i contribuenti onesti le imprese oneste che pagano regolarmente le imposte ma mi sembra che in Italia li facciamo tutti morire di freddo
Volevo dire una cosa sul baccano per il redditometro perché io che sono i responsabili dell'economia del
Nel Corriere sono uno dei responsabili di questo baccano anzi irresponsabile essendo il il capo
E non per giustificare il giornale ma
Ci sono due cose
La prima
Che c'è una forte vini anche dallo studio che è stato fatto in realtà molti cittadini pagano le tasse che rispettano le norme
Matteo nono la complessità che temo no che ed è una cosa da prendere in considerazione temono che
La nuova Annagrazia il nuovo redditometro il nuovo modulo da compilare rappresentino comunque un bastione nel loro campo questo
Diciamo leggono i giornali non possiamo non tenerne conto perché è un fatto
Quindi c'è questo elemento poi c'è chiaramente l'elemento della curiosità del comprendere che cosa mi sta cambiando che cosa succede perciò si fa baccano ma non voglio
Giustificare perché il suono convinto che abbiamo fatto un buon lavoro mi chiedevo un'altra cosa però
Lei diceva che
L'Agenzia delle entrate l'equità e devono fare tante cose ma le celle anni persone per fare tutto questo
Noi di qui adesso la fusione con l'Agenzia del territorio siamo quaranta mila soggette
Abbiamo ridotto
Il numero vederla spending
Non l'abbiamo cominciata dieci anni fa abbiamo ridotto il numero delle persone di quattordici mila
Unità che sono andate in pensione sostituendole con otto mila giovani abbiamo avuto una diminuzione del dodici per cento del un forza lavoro
Contro la media della pubblica amministrazione dello stesso periodo del quattro per cento ma abbiamo aumentato i servizi perché abbiamo spinto molto sull'automazione sulla
Utilizzo di servizi telematici e quant'altro
Noi non abbiamo auto blu
Noi non che abbiamo mai chiesto una consulenza non spendiamo per spese di rappresentanza cioè quello che si sta chiedendo agli altri non lo stiamo facendo chi ci ha rovinato il taglio viene lineare perché
Avendo fatto i tagli per conto nostro quando arrivato il taglio lineare me l'hanno fatto due oltre va via quindi il taglio che lineare favorisce chi spende male e questo è stato uno dei grandi altro
Quindi in termini risorsa sicuramente ce l'abbiamo noi non vuol fare vogliamo non possiamo controllata Appedu tutti ripeto le setto nostro all'effetto deterrenza negli Stati Uniti se vogliamo fare un parallelo fa più paura l'Internal revenue service che l'FBI
E l'effetto deterrenza lì è molto più forte
Non lo facciamo attraverso questi strumenti una il redditometro
Però anche per volevo rispondo a lei proprio perché
Eravamo consapevoli di questa novità non ci siamo inventati il re di teste abbiamo detto agli italiani il fardello da soli andate a vedere da soli come state messe
Proprio per evitare
Questo e l'altra considerazione noi diciamo i nostri uomini
Che nella rapporto con i cittadini sia in sede di controllo sia in sede
Di assistenza e di aiuto anzi forse più importante questa perché così sarà così complicato l'assistenza desse molto più forte
Devono applicare la cosiddetta golden rule cioè non fare agli altri ciò che non vorresti
Ovviamente trasformata nel senso mettiti tu al posto del contribuente guarda come vorresti essere trattato da un funzionario pubblico
E adesso siamo ribadendo a breve usciremo
Che esiste nel codice civile l'articolo mille centosettantasei che parla della diligenza del buon padre di famiglia nell'espletamento dell'attività lavorativa non del padre di famiglia del buon padre di famiglia
Ecco su questo noi insistiamo molto e quindi il numero delle persone è sicuramente sufficiente ovviamente bisognerà tener conto delle future pensionamenti
Ma anche spingere sui servizi e spingere perché il rapporto con i cittadini sia sempre più trasparente e professionale e meno legato a paura e o a vessazioni ancora di questo
Grazie darei adesso la parola alla
Segretario della CISL
Raffaele Bonanni che un po'il sindacato è un po'
Anche lui in mezzo a tutto questo no perché c'è
L'esigenza di utilizzare
Questo fondo taglia tasse e si parla della necessità di ridurre le tasse sul lavoro però si va in competizione sempre prima limo prima il lavoro prima l'IVA
Molte persone ci sono tante persone che lavorano nella nella macchina
La macchina del fisco e quindi insomma il termometro il sindacato è molto importante lei cosa ci dice
E condivido la proposta di Carluccio
Intanto è bene sempre che le parti sociali abbiano tra di loro la costruzione di una ipotesi
Svolgevo ruolo per raccogliere fino in fondo esperienze concrete
Innervata ecco la realtà fattuale del giorno per giorno fa oggi ancora più importante oggi non solo per la dimensione dei problemi oramai
Arrivati a a livelli
Inimmaginabili ma anche perché se ci pensiamo
Siamo arrivati al dunque
Al dunque perché oltre non si riesce andare e al dunque anche perché
Il Governo stesso che dovrebbe affrontare questi problemi non ha
Non ha un una base programmatica lo sapete come è nato il Governo
Io sono convinto che non c'è alternativa questo Governo ma è governata dalla base programmati
E quindi
Se non stiamo attenti
Sapendo che su ogni tema ci possono essere due posizioni anche alternative e comunque che magari pur non volendo confliggere
Possono produrre stalli pericolosi
è importante che le parti sociali
Abbiano la forza
E il coraggio
La determinazione di definire la loro proposta
E quindi è importante perché attraverso una
Propria proposta
Può aiutare il Governo a mole Rossi e può aiutare a stemperare le che le differenze noi chiarite
Noi che vede perché non c'è una base programmatica
Quindi può servire moltissimo
Anche a a migliorare fortemente alla governabilità la possibilità di sintesi la politica l'avete visto sulla vicenda e lavoro
Qualcuno di noi è stato facile profeta
è inutile che venite da discutere che elegge nel lavoro se lo fa il Governo sono fa al Parlamento perché è chiaro c'è uno espunta pure l'altro
E vorrei chiedere decreti
Quando ci sono due opinioni completamente diverse
Affido ancora di più alle parti sociali fatto bene
Eletta a dire al ministro del lavoro benissimo
Affida loro e io spero che anche
Con il tavolo di Milano Lombardo che sta funzionando sull'Expo che a voi interessa moltissimo
Si possa continuare entro il quindici settembre quella definizione ma sono le parti che devono definire queste questioni
E ancora di più perché siamo arrivati al dunque
Cioè è inutile che noi entriamo io
So quanto voi teneva la vicenda e l'IVA sarebbe un discorso molto molto grande benissimo
C'è la vicenda dell'IVA dell'IMU beh io non mi appassiono tanto a questa discussione appunto in cui siamo arrivati e la vicenda complessiva che bisogna affrontare l'avete visto come fanno
Un gran casino su di Mou un'altra volta su un altro problema
Chiudo quel Brubeck eletto ENEA prova altro
Io fui colpito molti anni fa quattro anni fa quando bloccarono le addizionali
Bloccano le addizionali ricordare solo un paio d'anni
E i Comuni attraverso loro municipalizzata aumentarono quasi al tre per cento l'immondizia l'acqua il gas e così via
Quindi è inutile che giriamo intorno e questo accadrà ancora se non stiamo attenti
Anche la vicenda e l'IVA Carluccio lo sa
Veniva congresso io ho detto un mese fa stiamo attenti benissimo blocchiamo l'IVA a condizione però che non scarichi ecco peso solo tre pensionati perché poneva fine
I consumi si voi duramente siete preoccupati che si contraggono i consumi rilevando l'IVA ma si contraggono anche se per bloccare l'IVA a un certo punto scarichiamo il costo è già che c'è un costo solo dei pensionati come vedete e
Una come si dice un cane che si morde la coda allora il problema essenziale e noi dobbiamo ecco perché
Carluccio l'accordo tra di noi è importante per tutte queste ragioni che mi permettevo di sottolineare anche perché qui si è smarrito il senso delle cose
Io tema dietro rileggevo appunto le origini alla politica
Noi abbiamo grandi tradizioni quelle comunali e così via secoli e secoli fa
Le tasse si pagavano per garantire servi
Sì di sostegno alla vita comunitaria e la politica gli amministratori erano i fiduciari per amministrare i nostri soldi ai fini dalla produzione di servizi adeguati alle tasse contribuite qui non ci si capisce più niente
Non si capisce quali servizi dobbiamo pagare no e che garanzie ci devono dare non si capisce a che affidiamo i soldi e nessuno di questi rende conto bensì del punto ecco perché il patto importante
Lo ha detto bene però è tale che gli altri varietà Antonini lo ha detto inizialmente Carluccio qui noi vogliamo la riduzione delle tasse certamente tutti quanti
Senza del museo tasse novità che ogni anno la qui solleviamo perché i consumi sono giù
Ho timore che la democrazia stessa si stia molto indebolendo perché la democrazia che cos'è e io ti do i soldi Tusek fiduciario ne rispondi e qui non risponde nessuno
Tanto più la democrazia appunto
Si svaluta e perché e perché appunto non non funzionano i morti i meccanismi di verifica
L'ora
Questa dicendo che la riforma istituzionale è fondamentale
Altri saggi hanno consegnato alcuni hanno sbeffeggia hanno spese già con la proposta la consegnato della Repubblica un impianto io mi ci ritrovo abbastanza bene in quell'impianto ha ripreso subito qui
Se le Regioni non vengono riportata la loro vera funzione
Che non è quello di essere degli Stati
E dice e se non perdo tutti sti marchingegni appunto di aziende economiche che non producono niente sono i debiti
E i Comuni non si riducono e allo stesso tempo perdo anche loro tutte ste baracche delle municipalizzate e quell'altro che vendere l'ENI che produce reddito nel Paese altro che vendere l'ENEL che l'unica azienda italiana
Che oramai
Una multinazionale presente in quaranta Paesi del mondo altro che vendere la Finmeccanica anche un tutti i luoghi di corruzioni sono stati lì
Che angioletto punto saldano il nostro Paese con altri Paesi e si tengono appunto sprechi ruberie a non finire mai il discorso è
Ma che discorsi sono questi vogliamo rifare come la Telecom la questione vera
Rifare un impianto di quel tipo
Rimettere metterci in testa di riportare tutto a
A realtà scarna tempo addietro hanno lanciato la campagna contro i fannulloni saluti io lo dico e lo ripeto per scoprire le nefandezze
Di una di un patto vero e proprio tra la politica e l'economia per saccheggiare le risorse pubbliche nei Comuni e nella sanità soprattutto questa la realtà
Ecco perché noi dobbiamo entrare in queste vicende innanzitutto altrimenti
Saremo gabbati dalla politica che non avranno la forza di affrontarlo perché alla fine ci portò sul primo su quella il problema è complessivo oramai se non riduciamo le specie se le tasse necessariamente saranno alte
Questo è il punto e non dipende dal Consiglio dai dai dipendenti perché abbiamo perso come diceva trecentosessanta mila dipendenti
Il problema vero è scavare tutta la dirigenza che hanno fatto quando vengono pagate e così via una storia unisce più vedete la costituzionale altri
Che dimostrò dicevo adesso all'UE all'orecchio c'è o comunque una saldatura fortissima tra rendita e grande burocrazia che stanno stringendo al collo il Paese e questa è un'emergenza davvero forte ecco perché il patto Carluccio importanti
Partendo da quella storia da quella storia
Detto questo perché saremo polo d'accordo diceva loro campa cavallo che l'erba cresce quand'è che facciamo queste riforme
Noi ed è importante voi sapete quando ideologici sono i sindacalisti che fino a qualche mese fa qualche anno fa dicevano le tasse sacralità
Cioè come disse il buon buonanima appunto inquadrata sono onesti sedi se le tasse sono belle disse
E lui aveva ragione
Palla scoppia Padoa-Schioppa ragione tasso belle quando scolo pagati in modo
In modo equo e sono pagati da tutti e quando le tasse servono a giustificare appunto perché vengono pagate
E le tasse sono belle sindacali sono molto ideologici in questo per quale motivo i sindacalisti ora anche i miei colleghi magari più gli OGM in queste ore ci siamo uniti e dicendo basta riduciamo le spese
Guardiamo la vicenda fiscale come un fatto importante tagliamo le tasse
Sul lavoratore pensionati per ripristinare i consumi e sugli investimenti noi parliamo di dimezzamento avere proprio sugli investimenti anche per la ragione che sapete
Siamo convinti insomma che meglio mettere oramai il carro davanti ai buoi
Operazione che non si fa mai cioè perché altrimenti il discorso cosa viene prima non ci fa Schio dare niente e meglio
Togliere la questione di mezzo c'è far passare l'idea che bisogna dimezzare le tasse altrimenti le riforme sulla nel senso
Desidero da noi e non avverranno mai
Perché lo sappiamo il ceto politico oramai abbarbicato lì ma perché non è motivo sulle province non voglio fare niente non è solo le Province
E lì cinquanta carrozzoni provinciali che poi si porta appresso per quale motivo sono anni che parliamo di riduzione delle spese e così via non succede niente perché c'è quel blocco politico economico
Che sfrutta fortemente queste risorse ecco perché il patto deve essere forte
Devono
Dimezzare le tasse
Le devo dimezzare perché l'unico modo a quel punto per mettere mano a queste vicende altrimenti non avranno mai la forza di farlo e non avranno mai la voglia di farlo quindi questo è io questo volevo dire
Condivido molte
Tecnica e così via tutto quello che volete però
Se non affrontiamo il problema principale a Oria
Per ci perdiamo in chiacchiere CIPE abbiamo in discussione questo è prima che avvengono vera e propria rivolta perché le tasse stanno strangolando il Paese cioè noi non abbiamo più margini non si è mai vista una cosa del genere non c'è nessun paese che in queste condizioni nessun Paese
Ma un lavoratore a bassissimo reddito oramai che lasciava alla trattasse locale trasse
E tasse centrali lasci qua quasi la metà del proprio reddito è una cosa che non si vede nessun posto un ceto medio
Vessato c'è qua siamo alla follia uno che prende tre mila quattro mila euro netti si ritrova con cinquanta mila carichi
Come se fossero dei ricchi c'è qualcosa che non va e lo stesso tempo però tutto di sprechi non si considero quindi siamo arrivati al al punto all'ingorgo che o viene appunto rimosso altrimenti ci travolge sedici travolge tutto io penso che
Voi avete colto che tutto il sindacato non ha mai su questi temi oramai sono d'accordo
Riflettete su questo fino a un anno fa era impossibile discutere in questo modo
Penso che tutta l'imprenditoria
Oramai a una spinta alla propria base che può diventare pericoloso se non ha svolti
Quindi lo dobbiamo fare assolutamente penso che la realtà politica italiana bisogno proprio
Di un punto di coagulo
Non solo per fare unità ma anche per fare appunto Energia di governo
Ecco perché la cosa diceva Carlucci io la condivido e spero
Che noi possiamo mettere a frutto questo d'altronde
Fino a ieri noi abbiamo avuto modo avete pure voi io so che
Incontrerete anche voi abbiamo dovuto colloco prima che è assente andasse da
Da Befera e noi abbiamo il Presidente vada bene per vale a dire
Io so che magari posso fare un discorso un po'un po'fluido andatevi a dire
Che
Equitalia non è una cosa cattiva
è una cosa buona
Le agenzie fiscali non devono con dare con il mazzo di fiori verso coloro che vadano
Devono essere autorevoli e anche minacciosi
Diversamente le tasse da pagare nessuno altro problema è essere operati talmente fortemente di tasse al punto tale da non avere ma non è che si va
Sulle affetto
E non si va mai sulla causa perché altrimenti noi costruiamo una cosa parlo mio padre era commerciante ero essi si muovevano ricordo e la scrupolosa Issing
Picco commerciale no tra l'altro era comunista è iscritto a Confcommercio giunge andava letta che deve eseguire
Che
Io
Il figlio
Quindi
Quindi credo che sia
Davvero importante appunto lavorano in questo senso a
Ha letto gli abbiamo detto tutto questo lo devi fare altrimenti travolgono mi è parso che lui sia andata dietro queste cose qui
Si andava a dire queste cose qui anche perché gli abbiamo detto che scantonare
Sta lì significa ritornare i Comuni i Comuni non hanno intenzione di fare la battaglia contro l'evasione fiscale
Hanno bisogno di fare altre cose allora appalti a singole imprese portando l'agio
Al circa il venti per cento anziché all'otto per cento quindi come vedete secolo dove scriveva nessuno chissà perché dal secolo sono contano oltre naturalmente affidarsi a Gatti che non prendono mai topi e mai quei topi vanno presi
Poi una marcia ricorre quindi pare che letta abbia reagito bene se l'incontro che fate anche voi va in una situazione
Da noi auspicata secondo me noi a settembre prima di un incontro decisivo perché noi chiediamo Alletto di fare un patto vero e proprio con le parti sociali
Possiamo davvero avere un ruolo importante e rispondere ai nostri associati tutti lavoratori imprese che siano che il dovere oggi più che mai che abbiamo grazie
Chiederei una rapida conclusione al presidente Sangalli
Ah no rapidissima per dire che
è stato un dibattito
Come peraltro quello dell'anno scorso molto
Interessante
E mi pare che
Alle conclusioni di
Bonanni dell'amico Raffaele siano mi condivisibilissima e dal nostro punto di vista e quindi
Da parte nostra riconfermiamo questo supplemento di impegno di
Attenzione
E ci auguriamo che le cose che noi continuamente anche insieme alle altre forze sociali sottolineiamo
E mettiamo
A disposizione avvengano recepite vengano fatte
Perché oggi il rischio
Che mi pare sia emerso anche questa mattina di fare in modo
Che la crisi economica non scivoli in crisi sociale perché altrimenti questo può
Innescare una meccanismo pericolosissimo grazie della vostra presenza e grazie
Particolare
Agli autorevolissimi relatori
Graziano Galatone Salducco grazie di cuore