Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ci sto seduta è aperta
Quarta Commissione proposta ex articolo quarantacinque ricorsi dottoressa Grilli consigliere Giostra questo Presidente
De Magistris consigliere Zanon mi riporto è una costituzione in giudizio caro consigliere Rossi
C'è
Consigliere Rossi Centaro l'avvocato votiamo separatamente Grilli chi è favorevole chi è contrario contrari Peppe Racanelli Sciacca Virga e approvo chi si astiene Liguori
è approvata
De Magistris chi è favorevole chi è contrario si astiene e approvo appartenuta caselle approvata
Cioè il TAR o chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli è approvata
Ordine del giorno Speciale A ci sono richieste di richiamo
Procuratore generale
Prego si passi dall'ordinario la pratica numero settecentosessanta tiri della Quarta Commissione pagina sessantasei dello speciale riguardante il
Dottor quanti cimiteri la pratica
Seicentottantadue pagina settantaquattro dell'assessore riguardante lo stesso magistrato Panti vicini perché rilevo che nel quinquennio avuto ben quarantaquattro incarichi
Vorrei sapere se c'è un'attestazione specifica che non ci sono ritardi non ci sono problemi quarantaquattro va bene la vita collettiva non l'ordinaria
L'ora pagina settantaquattro e settantasei
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti uditorio speciale bici sono richieste
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
All'unanimità dei votanti Comitato di Presidenza prese posso sull'ordine dei lavori Presidente consigliere Giostra sì brevissimamente in qualità di Direttore dell'Ufficio studi
Io credevo che oggi esaminassimo anche il parere sul decreto legge carceri che invece la sesta Commissione non ha ritenuto di utilizzare
Mi consta che la motivazione sia ci sono lavori in corso ormai c'è un profluvio di emendamenti io ritengo che tra l'altro
Lo dico non avendoci messo mano un parere molto ben fatto che invece questo sia il momento di utilizzarlo perché c'è uno smantellamento di tutte le garanzie che il Governo aveva previsto e forse un pronunciamento del
Consiglio Superiore aiuterebbe anche il ministro ha ripristinare il testo originario a porre la fiducia quindi volevo capire perché mai non si è ritenuto al di là di dissensi di merito se ci sono però di utilizzare questo parere
Grazie
Sì Auriemma
A questo
Sì Auriemma
No il Consigliere Giostra chiede notizie anzi
Quindi eufemisticamente chiede notizie
Del parere sul decreto carceri infelice
La Commissione ha deciso di non provvederei ieri pomeriggio perché abbiamo atteso in questi giorni una formulazione definitiva della della approvazione definitiva
E la proposta e quindi non essendo pervenuta questa proposta questa promozione definitiva si concili con Pino aderire modifiche e abbiamo ritenuto che non abbiamo ritenuto che non potessimo fare un la rete completo e definitivo
Va beh
Posta quella legislativa con la nostra
Una formulazione definitiva di cosa
Che comprende il provvedimento normativo immaginando ha per me non ero a babbo morto il parere cristiana Fregonas io sollecito davvero troverà
E inutile che adesso però
Come dire lei ha chiesto una col RAI presiede la Commissione ha risposto scusa perché è che possiamo aprire qui adesso il dibattito lei non ritiene però sollecitato perché i tempi quando si esprimono parere sono sempre molto incalzanti ho chiesto l'Ufficio studi e lavorate ancora il fine settimana
Va bene
Consigliere Calvi su questo tutti Presidente io non ho potuto partecipare alla discussione perché ero impegnato come lei sa in un
Incontro istituzionale
Presso il suo ufficio
E debbo dire sono rimasto anch'io molto perplesso e
Voglio manifestarlo qui le mie perplessità su questo
Su sul infatti sul fatto che la Commissione abbia ritenuto
Di non poter provvederei inattesa che il Governo stabilisca che cosa quando il Governo ha già fissato in realtà il testo
Io vorrei soltanto far osservare che
Leggendo la rassegna stampa di oggi si può vedere come ci sia una polemica molto forte in relazione al ripristino per esempio di alcune norme pregresse riguardanti l'ex Cirielli diciamo così
Che rende straordinariamente grave la situazione ora il parere dell'Ufficio studi
Che
Giustamente come ricorda il consigliere
Giostra ha lavorato con grande intensità con grande rigore e debbo dire con grande lucidità B sarebbe comunque servito in qualche modo
A
Al Parlamento di poter verificare
Quali sono gli orientamenti anche
Nostro
Io debbo dire non ho partecipato se avessi partecipato avrei sicuramente
Votato per oppure mi sarei impegnato affinché quell'papere fosse approvato non è andata così
Umilmente l'assenza non è una
Va be
Se è vero
Ultima parola Presidente su questa vicenda del parere
Dell'Ufficio studi
è solo un chiarimento diciamo ulteriore il tema e che vi sono stati degli emendamenti votati nella venerdì e successivamente tra lunedì e martedì emendamenti che ero debbano il l'appeal portato dell'ex Cirielli
Pertanto la la la il cuore diciamo l'essenza del parere stesso non si sapeva se concentrare su un testo emendativo pienamente emendativo o in in riduzione rispetto alla all'assetto del testo originario del decreto sulla cui base è stato reso il parere perché occorre anche precisare e il parere su
Che conosco bene quanta fatica è costato proprio per i tempi ravvicinati Sini con i quali è stato reso e però reso sulla base del testo originario del decreto legge quindi
E e privo completamente degli emendamenti che da giovedì se no no no mi spiego finisco che da giovedì sera in avanti si sono si sono articolati e sono stati anche votati
Quindi la questione di cui peraltro abbiamo dibattuto in Commissione e quindi condiviso questa
Questa perplessità è stata quella di non ha non comprendere bene su quale testo intervenire
Personalmente mi dichiaro ovviamente disponibile dove si ritenesse di diversamente determinarsi a a ragionare anche in termini acceleratissimo iper ovviare perché mi rendo conto
è un tema molto importante quindi va beh
Allora che sia normale intervenendo in un nuovo CIPAG progresso sempre facciamo quest'Aula che aspettiamo che gli emendamenti siano approvati per avere un testo definitivo su va be comunque così veloce e direi che la disponibilità la sua sollecitazione e
Poi è stata molto esplicita cioè direi che le prese dalla Commissione la registrata va bene grazie credo che
Ci sarà occasione per riparlarne in Commissione credo no grazie va bene
Allora Comitato di Presidenza avvio della procedura per l'esazione magistrato l'Ufficio studi del Consiglio Superiore
Ci sono i termini per la presentazione delle domande come è noto il posto del dotto era sbagliata
Chi è favorevole chi è contrario chi Consigliere Casella prego
No volevo cogliere quest'occasione per salutare il dottore bagni e e perché non l'abbiamo fatto in occasione del suo ricollocamento in ruolo mi sembra giusto farlo in questo momento
Credo che il dottore bagni abbia lavorato per questo Consiglio con grande senso delle istituzioni è credo che di questo occorra dargli atto
Io conosco Ernani da molto tempo ma non dico queste cose per amicizia ne sono solita intervenire in plenum ma affari peana di chi i da via dal Consiglio credo che però nel caso di specie bisogna riconoscere al dottor Del bagni l'alto valore professionale
E il grandissimo senso istituzionale e credo sinceramente che non sarà facile sostituirlo
Consigliere Borraccetti
Voglio associarmi alle parole della Consigliere Casella che ringrazio questo intervento
Non mi fanno credo
La grande amicizia e grande affetto che io personalmente queste fanno i banchi dico non mi fanno vedo perché le sue qualità sono si impongono oggettivamente
E non voglio riprendere di quello che diceva
Collega Casella soltanto accenno all'alto senso di responsabilità direi di responsabilità istituzionale che Stefano Errani ha sempre manifestato
Quindi
Nel ringraziarlo per il lavoro svolto in questi anni penso che sia giusto anche fare gli auguri vede e al suo futuro professionale
Grazie consigliere Giostra
Già nelle parole dei colleghi un rammarico tutto speciale come Direttore dell'Ufficio studi perché davvero
Erba anni ha rappresentato è un punto di riferimento della memoria storica di quell'ufficio il suo senso delle istituzioni ho avuto modo di apprezzarlo in questi tre anni e ancor più in questi ultimi mesi dal Direttore dell'Ufficio studi e quindi
Un saluto cordialissimo l'augurio di buon lavoro occorra mari però grazie sia le Virga
Sì Presidente anch'io per associarmi a quanto è stato già detto e potere estendere diciamo questo saluto magari a ad altri colleghi
Quali al saluto non è stato fatto
Perché io credo che un un organismo
Funzioni quando tutti quanti i componenti operano
E devo dire conoscere che l'Ufficio studi
A sempre operato con grandissima professionalità e quindi ne approfitto perde rivolgere un saluto
Ed un augurio affettuoso alla collega Ripani
Per il nuovi incarico acquisito ma vorrei estendere questo saluto e questo voglio anche agli altri colleghi e in particolare al collega Alessandro D'Andrea che anche lui
A molto ben lavorato e anche lui è chiamato a svolgere ulteriori incarichi grazie
Grazie a lei consigliere Nappi
Presidente riga non solo per associarmi a quanto hanno detto i colleghi casella e Borraccetti per quanto con riferimento erba anni da quando ha detto il collega Virga per quanto riguarda
Nel
Dottor siccome andando in ufficio
Grazie procuratore generale
Grazie presidente naturalmente anch'io mi associo alle parole che sono state dette dai colleghi nei confronti del dottore Verbania e sono
Convinto che non si agivo le sostituirlo all'interno dell'ufficio studi ma questo
Dispiacere che vada del sua prossimo
Dalla via dal Consiglio è per me compensata dal fatto che è stato destinato alla Procura generale della Cassazione quindi avrò
Il piacere di avvalermi della sua eccezionale non comune professionalità
Bene
Allora la presidenza sia socio a queste espressioni di saluto e di apprezzamento per il dottor Barca ovviamente anche per il Sud America che in croce che Virga a richiamato
Tutti sanno la mia avversione per la retorica pareri Istica
In cui nomine Ghelli analmente tutte le vacche sono nere ma tutti ma di nere ma tutti i magistrati sono straordinari però debbo dire certamente
Aproposito relatore Albani credo che si possa tranquillamente utilizzare un'aggettivazione di eccellenza e quindi certamente il Consiglio perde un collaboratore
Prezioso ma
Io confido che questo non vorrà dire che
I rapporti e la collaborazione non solo personale ma anche
Professionale si interrompano che
Favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Prima Commissione
Procedimento relativo i dottori Greco e altri Consigliere Borraccetti
Tranne perché ma un'archiviazione parziale di una posizione del dottor Emanuele
La quale non c'è ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti esposto del signor Gozzi Consigliere Di Rosa
Comunque ove proprio una correzione di errore materiale in verità
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti incompatibilità dottoressa Sabatino
Consigliere Giostra
Diporto professionale
Sono proprio all'articolo dottoressa Dodaro Consigliere Borraccetti
Vi riporto il presidente dottor sette Consigliere Borraccetti ma anche dottor Bertone Consigliere Borraccetti impressionante il sette per
A Consiglio che sulla pratica tra il Consigliere Nappi allora forse devo spendere qualcosa
Più Giuseppe sentiamo cosa dice il Consigliere Nappi poiché il ponte
Un intervento breve qui mi sembra che la situazione di
Di incompatibilità
Richieda una riflessione un po'più attenta e
Non mi pare che sia sufficiente il differimento alla diversità di visitatori di lavoro del
Dottor sette e di sua figlia avvocato Laura Sette perché il dottor sette e il Presidente del tribunale di Cagliari
E a me pare che
Anche per i precedenti che ho potuto
Consultare la quando si tratta del capo dell'ufficio in riferimento solo alla diversità delle del settore nel quale opera un congiunto così stretto come e la figlia del Presidente mi pare
Che
Ci siano motivi per non
Procedere con l'archiviazione il capo dell'ufficio ha una competenza che si estende su in tutti i settori e non non è sufficiente
Fa riferimento all'altro solo all'attività
Della della dell'avvocato
Consigliere ma Borraccetti
Dunque e
In effetti
Il Preside si tratta del Presidente del Tribunale di Cagliari però qui
La potenziamento incompatibilità viene considerata in relazione ad una figlia che svolge la professione forense quei dell'incompatibilità Battista in relazione alle funzioni giurisdizionali diverso sarebbe il caso se
Il congiunto fosse un magistrato dell'ufficio perché in quel caso avremmo dovremmo valutare anche le funzioni di direzione del Presidente del Tribunale ma in questo caso si tratta di valutare un'incompatibilità in relazione alle funzioni giudiziarie svolte secondo le disciplina che abbiamo perché tutto questo fa sempre riferimento alle norme dettate dalla legge e dalla disciplina secondaria
E a questo proposito dopo l'interlocuzione con
Il Presidente della Corte d'Appello di Cagliari e in cui
Da prima Commissione a
Ha invitato a definire quella che si chiama in gergo la soluzione acconcia
La soluzione che il Presidente della Corte d'appello ha un po'il prospettato al Consiglio mi sembra che escluda l'interferenza nell'esercizio delle funzioni tra l'attività del Presidente del Tribunale e l'attività professionale della figlia
Ecco perché alla fine siamo giunti perché abbiamo ragionato di questo non è stata c'è una pratica trattata
Ne ha rapidamente siamo giunti alla conclusione dell'archiviazione c'è una correzione da fare Presidente perché io avevo già segnalato
Ma inutilmente in Commissione ad inizio della
Delibera c'è scritto rilevato che il dottor sette assegnato al settore amministrativo non ha senso questa cosa nel settore amministrativo
Assegnato alla seconda sezione d'assise sì perché poi in realtà viene viene allora va tolto quelli sul settore amministrativo
Di cui si parlava da terza riga della delibera
A pagina Sellars diciassette da
Quindi diventa
Assegnato alla seconda ricorda sezione d'assise
O sul capo degli uffici stiamo facendo una riflessione per la modifica poi ripida quella quell'esigenza faccia dal Consigliere Nappi l'abbiamo presente ma lo Stato dalla pratica aperta che era stata assegnata a me ma che non abbiamo potuto trattare che però riguarda
Preciso no chi esercita la professione forense ma il rapporto tra il dirigente dell'ufficio e un congiunto magistrato nell'ufficio
Va be
Allora votiamo la uno e la due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvata l'unità dei votanti potiamo sette chi è favorevole
No
Votiamo col voto elettronico
Chiara aperta la votazione
Scene Fuzio voti
Tutti hanno votato Consigliere Di Rosa voti
Chiaro chiuso la votazione
Favorevoli tredici contrari cinque astenuti otto
è approvata dottor Bertone Consigliere Borraccetti
C'è un procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Catania ha il figlio che iscritto all'Albo degli avvocati di Catania un figlio che svolge attività nel corso
Torre amministrativo civile del lavoro quindi non c'è
Nessuna situazione che possa ricondurre le ipotesi di incompatibilità
Ci sono interventi
No dottor Michelini consigliere Zanon ci sono problemi nomi riporto Luzzi nemmeno circondario diverso
Va bene allora votiamo quatto quatto cinque e sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Di Rosa nota dell'avvocato Magnelli
Porta Presidente dottor Celentano l'incompatibilità
Consigliere Di Rosa
Dottor Pelino
Si riporta nessun intervento su queste tre potiamo sette otto e nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Ottava Commissione nomino il giudice onorario di Lamezia Consigliere Carosi porto Presidente
Risoluzione sui rapporti calcola chiedo scuro votiamo queste chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata unità dei votanti che la risoluzione sui rapporti tra Consiglio e scuola nel settore dalla formazione decentrata
Consigliere mal mi consentirà brevi considerazioni in relazione a questo provvedimento
Che tuttavia vorrei premettere
Che vorrei osservare
Che l'ottava Commissione quest'anno non affrontato come dire il solito lavoro di routine riguardante trasferimenti ed altro ma si è impegnata in una serie di riflessioni molto complesse
Riguardanti la formazione decentrata della magistratura onoraria e riguardanti anche le incompatibilità e vari problemi attinenti l'ordinamento dei giudici
Della magistratura onoraria uno di questi provvedimenti
E proprio questo che è stato approvato all'unanimità vorrei cogliere l'occasione come Presidente di ringraziare
E di apprezzare fortemente tutti i membri della Commissione per il lavoro
Che hanno svolto e per il contributo che ciascuno di essi ha dato vorrei osservare che tutti i provvedimenti sono stati presi spesso all'unanimità ma sempre con un contributo decisivo di tutti i componenti i quali hanno contribuito aggiungere poi
A le formulazioni
Chi oggi ha una delle quali abbiamo oggi di fronte
Questo provvedimento che è una risoluzione
è stata molto
Come dire molto elaborata abbiamo avuto anche un pareri re
Un parere dell'Ufficio studi non sempre se
A non abbiamo non sempre seguito i pareri dell'Ufficio studio nella loro integrità questo
Il segno del fatto che
Il la Commissione come dire ha riflettuto di per sé a prescindere poi dei pareri dell'Ufficio studi
Mi rendo conto che come dire i giudici onorari spesso sono
E sbagliano disinteressati dei problemi riguardanti la magistratura onoraria
Ed è un errore perché la gran parte del lavoro che svolgono questi nove dieci mila
Magistrati sono quelli più prossimi ai cittadini quindi
Come dire occorrerebbe un po'più di attenzione sul lavoro etiche
Questi magistrati fanno
E che
In ogni caso meritano anche diverso orientamento da parte del Consiglio sul ruolo
Questo questa risoluzione attiene alla formazione decentrata della magistratura onoraria
Vorrei ricordare che non è molto ma è stato molto semplice giungere al fine anno visione unitaria perché perché molte leggi si sono sovrapposte
Basta pensare alla legge del novantuno e poi la riforma del due mila sei e quindi abbiamo tutori riflettere anche sulla successione che queste norme hanno determinato
Io
Potrei dire riportarmi alla lettura che sicuramente tutti voi avete fatto di questa risoluzione indicherò soltanto in sintesi quali sono i problemi
Intanto
Come dire la Commissione
Ha mosso dalla riforma del due mila sei che va sempre ricordato perché questa è la legge che noi dobbiamo aprire come modello da seguire o la legge del due mila sei
Riserva alla Scuola superiore della magistratura la competenza in via esclusiva in materia di aggiornamento e formazione dei magistrati
L'articolo due dello stesso decreto legislativo prevede che la scuola è preposta sia la formazione iniziale e permanente della magistratura onoraria che sia al attività di formazione decentrato
Quindi questo è
Il
Parametro sul quale noi dobbiamo misurarci
Altro un parametro il lavoro che è stato effettuato dal tavolo tecnico che era composto dal Consiglio superiore dalla scuola superiore e dal Ministero della giustizia al tavolo tecnico hanno partecipato
Due membri dell'ottava Commissione dando un
Apprezzato o contributo che ha determinato poi gli orientamenti finale
La come dire la Risoluzione traccia un po'il percorso normativo partendo non soltanto da due mila sei ma tornando indietro alla legge ventuno novembre del
Notti del novantuno
Perché questa norma regolata in tirocinio e la formazione professionale dei giudici di pace
Io credo che voi possiate leggere tutto il percorso che noi abbiamo seguito le argomentazioni che abbiamo utilizzato per giungere alla conclusione che naturalmente la legge del due mila sei in qualche modo cioè
Totalmente abroga la legge del novantuno quindi si tratta di
Come dire di giungere ad una nuova sulla base degli articoli che io vi ho poco fa letto della legge del due mila sei a una nuova delega
Alla scuola superiore circa la competenza esclusiva in materia di aggiornamento e formazione dei magistrati
Vado alla conclusione naturalmente
Vado alla conclusione osservando che cosa
Tutti
L'abbiamo ritenuto indispensabile la necessità di un coordinamento tra il Consiglio Superiore della Magistratura e la scuola
Che può trovare un'opportuna regolamentazione secondo condivisibili criteri adottati con la delibera quadro adottata da questo Consiglio
Il ventidue maggio due mila e tredici
Che ha disciplinato secondo lo spirito di sinergia collaborativa i rapporti tra le due istituzioni
Con riferimento all'attività di formazione decentrata per la magistratura professionale a cui pertanto può farsi di invio in quanto pienamente compatibile con
L'analogia della materia
La conclusione peraltro è un auspicio
E l'auspicio che ci è venuta anche
Con il consenso della rappresentanza della scuola che noi abbiamo audito il dottor latina e abbiamo concluso che la Commissione
Ha ritenuto di poter valutare favorevolmente la previsione di un'unica struttura formativa in ambito decentrato competente sia per la formazione della magistratura professionale che quella onoraria
Regolata secondo le disposizioni della delibera che io poco fa ho citato del maggio due mila tredici che consentirebbe una maggiore praticità gestionale dell'attività formativa
è una profonda interazione tra le offerte formative destinate alla pratica dei magistrati professionale onorari operanti in ambito distrettuale
Questo è un po'la conclusione è l'auspicio che naturalmente ha rivolto al legislatore pertanto io credo che
Sulla base anche della unanimità del
Otto della Commissione che anche il plenum possa orientarci ad un'approvazione di questa risoluzione Grazia
No
Grazie eccetera Consigliere Auriemma
Devo dire che queste
Che questa delibera trova tutte le mie perplessità
Non torno sulla sulla premessa diventerebbe noioso dire che ancora una volta
Si discute di cosa significa in via esclusiva ma il procuratore della Repubblica scusate voglio che queste cose rimangono a verbale ma il procuratore della Repubblica che insegna attraverso i propri sostituti I vice procuratori un'ora onorari come si gestisce un'udienza
Fatto vietato
Soltanto perché li sta formando in quella sede in via esclusiva lo ripeto solo per il verbale significa che la scuola si può occupare es prossimamente della formazione e non di fatti ordinamentali e non il contrario che a chiunque è proibito
E insegnare ai magistrati perché il magistrato onorario
Deve esser seguito ed istruito costantemente anche dal presidente di tribunale tramite i suoi magistrati d'altronde non avrebbe significato
La la la normativa sul decreto del fare che ci offre l'opportunità di avere degli stagisti da formare
E normativa primaria della settimana scorsa e normativa primaria di decreto legge ma qua nessuno riflette su queste cose
Quindi
Io vorrei che questo passaggio possa rimanesse a verbale poi ognuno la continuerà a pensare come la si vuole però sinceramente io richiamo normativa primaria
Un altro passaggio il via libera
Ad una fu struttura formativa unica può esserlo anche dato
Ma con alcune precisazioni
Le opzioni culturali
Che da parte della struttura decentrata vengono offerte ai magistrati ordinari
Devono esserne necessariamente diverse e questo lo sa chiunque ha fatto formazione
Da quelle che vengono date ai magistrati uno rari sarebbe un errore gravissimo dal punto di vista formativo e culturale offrire la possibilità di fare faccio un esempio corsi gli unici
Perché le basi di preparazione degli uni e degli altri ed è inutile negare l'evidenza sono diversi agli uni i magistrati ordinari devono esser date tematiche specifiche di approfondimento
Tematiche che vanno a valorizzare diciamo così taluni punti
In cui bisogna approfondire la discussione su questioni giurisprudenziali su novità legislative cosa deve esser dato al giudice di pace
E nel giudice di pace non ricco NN cosa avesse dato al magistrato un orario e qui c'è una differenziazione tra magistrati onorari giudici di pace e magistrati onorari gotta ebbi Pio
Devono essere date due diverse
Proposte formative si deve insegnare quali sono i principi di fondo come approcciare il processo come avvicinarsi alla decisione non singole tematiche e allora questa questa
Delibera sfuma completamente su questo aspetto e a mio giudizio deve esser fatto un emendamento io non ce l'ho pronto sei mesi dal tempo di farlo loro lo posso fare però devo dire la riflessione va fatta su questo
Se noi uniamo due categorie completamente disomogenei
Magistrati ordinarie magistratura varie all'interno dei magistrati onorari noi uniamo ancora di Cordoba una volta due professionalità radicalmente diverse quelle di cotte e di Pio da una parte e quelli di magistrati
Potevano giudici di pace dall'altra si fa una confusione tremenda
Si crea una formazione decentrata
A cui quali linee direttive devono essere date
Io propongo di distinguere i giudici e pubblici ministeri anche dai
Siamo forse se devo dire che però questa questa la valutazione che tutto vada potrà andare meglio diversamente nega gli ultimi vent'anni di formazione cioè se il Consiglio superiore ha deciso che
Le informazioni sono separate perché sono diverse le offerte formative o non sono diverse le offerte formative
O si sovrappongono le offerte formative o siamo in presenza di soggetti che possono acquisire gli stessi elementi nel momento in cui sono posposti a loro disposizione chiamano iscriviamo
Di
Alzare il livello di formazione portando i magistrati onorari alle alle a alle relazioni che si vanno in sede decentrata con i magistrati o ordinari o molto più pericolosamente abbassiamo la professionalità dei magistrati ordinari
Ponendoli magari con quella professione diversa che si chiede
Ai magistrati onorari allora io devo dire sinceramente no non decide la scuola perché Lubelli al Consiglio superiore al Consiglio Superiore rimangono le linee direttive e le linee direttive sono separazione
Delle due formazioni o non separazione
Allora io non sono contrario a questa via libera acquisita purché ci sia questa preparati e questa questa sottolineatura e la sottolineatura sì la sottolineatura viene data da da ad esser data soltanto nel momento in cui sì
Ribadisce che a diversità di professionalità i a diversità di opzioni culturali c'è una diversità di offerta formativa
Su questo va dato
Perché altrimenti notiamo un minestrone dove o portiamo i magistrati onorari
A seguire corsi che non sono in grado di seguire o portiamo i magistrati ordinari a seguire corsi che non gli servono a niente
E che dato che la nostra normativa secondaria impone la presenza nel mare la magistratura ordinaria nei punti dove dei corsi di formazione decentrata a quel punto si va a perdere tempo
Si va a perdere tempo
Ripeto qua c'è gente che ha fatto formazione Franco Cassano Paolo Corder va Alessandro Pepe in e formazione centrale in comitato scientifico sa bene quali sono le opzioni culturali che le le diverse offerte formative che bisogna dare allora
Credo al relatore
Questo passaggio in cui si deve indicare una diversità di o offerta formativa lo possiamo ritrovare da qualche espressione all'interno di questa delibera o è opportuno inserirlo o ritiene in opportuno inserirlo
Consigliere Racanelli
E a molte delle considerazioni appena espressa dal Consigliere Auriemma
Cilia recorder
No io volevo il mio intervento era cioè voleva assolutamente rasserenare i toni sulla questione
Che fu sta a cuore giustamente e legittimamente dal Consigliere Auriemma dico che chiaro che ci vuole tempo per elaborare il lutto però primo dopo occorre elaborarlo lutto
E quindi non è male e quindi e quindi dico che io sono assolutamente favorevole a questa a questa delibera che ha predisposto la l'ottava Commissione
Poi
Io corretto credo che anche
Ci sia anche un momento di
I decantazione cioè nel senso di vediamo perché nessuno nel
Nascondo il fatto che ci sono delle criticità anche in questo nuovo modello di formazione ma vediamo un all'opera
In fondo se andiamo indietro richiamato
Consigliere
Auriemma letti alcuni di noi i tre per alcuni di noi trascorsi in materico in tema di formazione ma in realtà se torniamo a quegli anni anche in quegli anni erano anni per certi versi pionieristici poi le cose sono sono evolute
Si sono evolute sono migliorate dei occorre anche dare tempo alle istituzioni perché si assestino poi e chiaro si traggono si faranno i bilanci fra fra qualche tempo e può darsi anche che abbia ragione alla fine il Consigliere Auriemma ma lo vedremo ma in ogni caso
L'elaborazione del lutto credo che
Sia necessaria ma io volevo invece intervenire semplicemente per
Per confermare la l'adesione a questa delibera e per restituire i ringraziamenti al presidente Calicchia con maestria diretto la la ottava Commissione quest'anno e per raggiungere i suoi ringraziamenti
I ringraziamenti alla I magistrati segretari al dottor Circelli in particolare il dottor Cimino che aveva raggiunto la Commissione
Da poco ma semplicemente perché è stato nominato da poco per la assoluta per l'eccellenza del lavoro e la precisione la la solerzia con cui hanno svolto e pratiche e ovviamente anche la struttura della Ottava Commissione che assolutamente essenziale per la vita della ottava Commissione grazie
Consigliere Pepe
Primo luogo mi associo ai ringraziamenti fatti dal
Consigliere Corder ringrazio lordo del professore Calvi per
Segnale di
Che ha dato nei confronti dei colleghi della Commissione che hanno cercato di lavorare tutti quanti congiuntamente per svolgerà anche attività importanti con quelle che svolge l'ottava Commissione
Credo dopo un intervento che rassereni il clima perché
Insomma in questa delibera noi non abbiamo fatto nient'altro che prevenire è quella che la struttura
Della formazione in materia di formazione oraria che diresse tendenzialmente la struttura della formazione decentrata così come è stata negli ultimi venti anni ma è questa
I temi che affronta diciamo il Consigliere Auriemma sono temi importanti
Ma non sono oggetto di questa delibera perché questi temi c'è come deve essere definita la formazione onoraria quali saranno i rapporti fra la formazione onorare in sede centrale non serve centrata quali saranno i rapporti
Tra formazione e i giudici professionale giudice onorario in che misura in che luogo se vinco la sede per quali contenuti per quali temi saranno oggetto chiaramente delle linee direttive programmatiche che la il Consiglio superiore deve fare anche per la formazione orari
E quindi questo compito di elaborare linee programmatiche le direttiva per la formazione dei magistrati onorari è un compito che è rimesso la prossima connessi
In questa prospettiva credo che una volta definita la struttura
Della formazione in materia di Magistratura onoraria il Consiglio prosegue nella sua attività di elaborazione di studio l'anno prossimo elaborando linee programmatiche per la formazione della magistratura
Va bene consigliere Calvi in replica scusi io faccio solo rilevare una aspetto formale cioè qui la proposta di delibera della Commissione
Parte
Come il Consiglio poi osserva e sarebbe il Consiglio
Poi
Chiude però senza un deliberato con ritiene tuttavia questa Commissione nove
Visto che è una proposta che a questo è un aree diventano un'attenzione Siino però è una risoluzione che la coesione propone al Consiglio e quindi è il Consiglio che la fa la risoluzione
Quindi direi che bisognerebbe forse nell'ultimo capoverso riti si ritiene in conclusione o ritiene in conclusione il Consiglio di poter valutare favorevolmente avremo va bene va bene va bene prego
Allora Presidente molto brevemente perché
E dove sta fa
Dove sta
Pagine tredici imbarazzo paragrafo due dopo le parole competono alla scuola
Che è la fine del penultimo paragrafo
Si aggiungerebbe ma pur tuttavia occorre ribadire la
Diversità di offerta culturale da offrire a giudici ordinari ed onorari
Va be Consiglio in carica no no no no sulla da menzionare negativo va bene
Prego repliche poi votiamo
Dai sprechi e poi votiamo allora Presidente no molto brevemente non avrei neppure replicato perché su questo tema abbiamo discusso a lungo dato che
Il Consigliere Auriemma fatto di questo di questa questione una sorta di battaglia personale
Ma io debbo dire sono rimasto anche abbastanza stupefatto ringrazio il Consigliere Pepe che di nel suo intervento diceva che
Voleva rasserenare il clima il clima assolutamente sereno non ci sono assolutamente dubbi non c'è nessun lutto da elaborare perché
Ma perché qui noi dobbiamo osservare una legge dobbiamo osservare una legge e la legge di una come dire
E e e solare nella sua espressione perché l'articolo uno della al decreto legislativo trenta gennaio due mila sei numero ventisei
Dicevo che la Scuola superiore della magistratura competenza esposti competenza in via esclusiva in materia di aggiornamento e formazione dei magistrati
Competenza in via esclusiva leggere rovesciando questo i questa indicazione come fa il Consigliere Auriemma mi sembra
Come dire se fossi in udienza
Caro Paolo avresti già perso il processo ma non non non voglio cambiarli in una polemica Conte che tu sai
Qua no no no ma non mi venne il personale
Sono non tu sai quanto
Che apprezzo e ti sono amico ma francamente su questo non ti sei su questo punto non ci si può mai sull'ultima questione e voglio dire noi abbiamo fatto semplicemente un auspicio dicendo che cosa
Che abbiamo valutato foro favorevolmente la previsione di un'unica culla un'unica struttura dove sta naturalmente ci saranno le distinzioni tra giudici onorari sulla formazione del giudice ora
In ambito decentrato competente per la formazione della magistratura professionale che quella onorari regolata secondo le disposizioni della delibera del ventidue maggio due mila e trenta che del Consiglio
Quindi a questo punto il Consiglio mantiene non soltanto l'ENI direttive ma anche attraverso la circolare che ha deliberato gli orientamenti riguardanti poi la formazione
Quindi a questo punto mi sembra poter confermare di come dire non condividere nel modo più netto
Le affermazioni del Consigliere Auriemma ribadire quindi invece la opportunità di votare questa
Questa risoluzione
Pongo
Chiedo scusa allora votiamo l'emendamento Auriemma
Dove sta proporre
Sia
Fra poco tuttavia occorre ribadire che la
Diversità di offerta culturale da proporre
Va beh parere negativo contrario del relatore dichiaro aperta la votazione
Ma
Dichiaro che in una locale la valutazione
Quanto prima unico risultati favorevoli quattro contrari diciannove astenuti uno è respinto
Votiamo la delibera con quella proposta di modifica formale che ho fatto il relatore ha
Accettato chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
A ecco io la guarda continuava guardarla ma del sei però lei non
Vorrei
E ho capito male o non è previsto al Governo sistema dello scuotimento dalla testa contrario contrario rema chi si astiene
Racanelli
è approvata
Va bene
Dottoressa Ciprì Lini consigliere Calvi
E la dottoressa ci primi versa in una situazione di incompatibilità essendo stata eletta membro della Camera dei deputati e quindi a questo punto si delibera la decadenza
Invece di fare il giudice di pace che peccato e
è una scelta sorprendente però va bene ripetibile
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Nomina dei vice procuratori di Bologna Consigliere Corder mi riporto grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti nove dei vice procuratori di vigevano consigliere Pepe tutto
Nota del Presidente a cosa per il Milano sul dottor Confalonieri consigliere Pepe ci sono problemi mi riporto
Terrei si tratta di una incompatibilità di Fausto fra le funzioni di giudice onorario lei e funzioni di amministratore di sostegno nell'ambito del medesimo ufficio giudiziario
Benché il quarantadue quater l'ultimo comma ordinamento giudiziario non prevede espressamente questa incompatibilità per questa figura ma soltanto per qui le tecnicamente diossina del giudice la nostra diciamo che giurisprudenza Consiliare nel senso di estendere questa diciamo disciplina
Non nel senso della incompatibilità in termini diciamo di quarantadue quater ma di diciamo di possibilità di possibile lesione del de di quesiti indipendenza e imparzialità e di immagine della magistratura
Nel caso in cui si svolgono funzioni come quindi per esempio di curatore fallimentare questa delibera in materia di curatore fallimentare è stata anche oggetto di impugnativa e il tre la TAR Lazio ha affermato la la partita della crisi del consiglio superiore
E quindi anche alla luce di questi precedenti riteniamo che anche per l'amministratore di sostegno
Vi sia questa diciamo incompatibilità di fatto fra contemporaneo svolgimento di funzioni onorarie e funzioni di amministratore di sostegno servono accetti
No ma ci mancherebbe
TAR
Una richiesta relatore perché quando ci si muove nel campo delle
Incompatibilità ci muoviamo in un campo
Di restrizione rispetto manda
Possibilità dello svolgimento di un ufficio e quindi siamo in un campo
Di limitazioni che andrebbero inteso essenze sempre in senso
Di eccezione alla regola quindi non dovrebbero essere suscettibili di estensioni analogiche per esempio questo in linea di massima
Proprio con riferimento all'amministratore di sostegno che
Una funzione più che è assimilabile al curatore fallimentare piuttosto al tutore Olanda
Curatore cioè un'assistenza adatta alla persona per il compimento di alcuni atti che la persona in grado di compiere non so se si possa sostenere in linea proprio
Di l'estensibilità di una intanto una causa in questo senso una l'ipotesi di incompatibilità
Non è non esista in modo esplicito quindi la ricaviamo noi dal sistema ecco avevo dei dubbi di questo genere
Sebbene risolvere il relatore
Consigliere Pepe una Commissione è stata particolarmente attenta come vedrà il Consigliere Borraccetti nella dispositivo a non applicare il quarantadue quater
Ma da affermare quello che abbiamo affermato proprio per l'educazione al caso del curatore Franco fallimentare nel senso che non c'è decadenza perché non c'è ancora non c'è decadenza ai sensi del quarantadue quater perché non c'è incompatibilità
Ma si rileva l'inopportunità dello svolgimento contemporaneo perché ciò possa proprio perché ciò potrebbe produrre ripercussioni sul possesso dei requisiti indipendenza imparzialità che devono persiste in capo al giudice onorario
Faccio diciamo evidenziare che il la Missa viso segno è una figura che benché non sia ricondotta in quelle della sua rete fra quelle dei diciamo via sia del giudice our particolare ruoli di gestione del patrimonio
Di a tutela dei diritti del beneficiario
è inopportuno che vengono esercitate colui il quale svolge le funzioni orario nel Tribunale nel quale il soggetto poi viene nominato come amministratore di sostegno perché si può eh beh vorrei diciamo appunto
Noi poniamo una questione dimmi lesione dell'immagine dell'apparenza di imparzialità nell'Ottocento le funzioni perché si potrebbe affermare che colui il quale
Svolge le funzioni non rare proprio per questa veste venga nominato designato quale amministratore di sostegno poiché la mi sento segno non è una figura
Accessoria ma oggi rilevanti funzioni di gestione del patrimonio a maggior ragione questo rischio di compromissione l'immagine c'è
Così come abbiamo deliberato per nel caso del del curatore fallimentare in cui a altrettanti rilevanti compiti di gestione e a
A c'è per allo storno stesso caso questo pericolo di complesso di compromissione dell'immagine per cui un magistrato onorario possa esser nel suo ufficio nomina atto anche curatore fallimentare credo che le ragioni sì o no uguali e quindi in questo senso credo che la Commissione a Bab Bennato diciotto proposto questa
Diciamo
Risposi che vivo di delibera
Consigliere Borraccetti è contento e soddisfatto no e nel senso che non capisco però se come si dice non è una causa di incompatibilità dire che è inopportuno cioè e se lo fanno spesso cosa succede
C'è anche un parere
Tutto sommato non contraria del Consiglio giudiziario come questa era una domanda in prevenzione lo riteniamo che sia inopportuno e affermiamo come perché ancora non c'è di fatto la situazione nel caso in cui si realizzasse in fatto la situazione
Partirebbe eventualmente un procedimento disciplinare
Aperto da il titolare dell'azione disciplinare per la i magistrati onorari a quel punto il Consiglio superiore si dovrebbe nella necessità di valutare sì ci sono le ragioni per la decadenza dall'ufficio
Quindi questo è un quesito di carattere preventivo rispetto alla situazione che ancora non non essere mai soltanto paventata
Dalla con il quale ha formulato il quesito
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Ora l'accetti Albertoni
è approvata
Presidente sezione Tribunale di Genova quinta Commissione proposta in favore dello trash Orsini consigliere Cassano
Se è possibile Presidente chiederei che questa pratica sia trattata nel primo pomeriggio c'è un emendamento da predisporre sono intervenute del
Delle osservazioni da parte di una delle candidate
Credo che Siderno proposta sia da integrare con
Le osservazioni
Relative se a Canelli va bene o al pomeriggio
Sesta Commissione note precedente duali Catania consigliere Cassano riporto Presidente
Ci sono interventi
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata unità dei votanti nota del Procuratore Generale di Trento Consigliere Corder Silea le pratiche nascere due già ai quesiti posti dal Procuratore generale
Della Repubblica presso la Corte d'Appello di Cagliari e dal Procuratore Generale della Repubblica presso la Corte d'Appello di Trento
In sostanza entrambi chiedono di in qualche modo dare risposta Ai fini dà una risposta del Consiglio i fini di una
Azione finium regundorum mari dei poteri del procuratore generale presso la Corte d'appello e l'avvocato generale che siede presso la Sezione una delle poche sezioni distaccate delle Corti d'appello che si trovano nel nostro Paese e quindi Trento Sardegna e invece qui in Puglia
E tutto nasce dal fatto che il Procuratore Generale presso la Corte pelli Cagliari impugna autonomamente una sentenza della sezione staccata di Sassari
Che una sentenza di parziale soluzione sulla base di una richiesta fatta dall'avvocato generali in udienza in quel processo quindi questo è diciamo il casus belli le il la la proposte di delibera
Ovviamente descrive il quadro normativo di riferimento e per sintesi
Ritiene che da questo quadro si debba ritenersi debba ricavare il la considerazione che l'ufficio della Corte d'Appello sede distaccata di Corte d'appello non è un ufficio ha del tutto autonomo rispetto alla Corte d'appello
E da questo da questo assioma nasce nascono le conseguenze che sono le risposte al quesito e e cioè
Nel vigente quadro normativo ordinamentale la Procura Generale della Repubblica presso la Corte d'Appello costituisce un ufficio unitariamente considerato nel suo complesso del quale l'ufficio di Procura generale istituito presso le sezioni staccate di Corte d'Appello costituisce
Articolazione del tessuto organizzativo della circoscrizione
Quindi non possono riconoscersi e l'avvocato generale proposto l'ufficio di Procura generale istituito presso la sezione distaccata di Corte d'appello poteri implicanti decisioni autonomi sul piano di gestione amministrativa e contabile perché questa era un'altra
Due richieste veniva fatta da coloro che hanno dagli istanti infine ovviamente restano impregiudicati e quindi se fatti salvi i questori e nel senso i compiti in cui si concretizza poi l'incarico
Di di avvocato Generale come qualsiasi altro incarico semmai semidirettivo
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi sia
Chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Presidente posso sull'ordine lavori così Auriemma fondo soltanto per che somalo
Per riferire dell'attività di Sesta ma soltanto brevissimamente e sottolineare prima di tutto ringraziamento tutti a tutta la scissione tosse alla struttura amministrativa che ci ha supportato
E una riflessione che sarà brevissima io ritengo come le avevo già anticipato la necessità che la sesta Commissione che servirà nelle previsioni le competenze della Nona dovrà esser comuni immette i sistemi naturalmente che e la normativa
Ci consente forse noi per la modifica al Regolamento altre modifiche ma cosa importante
Potrà essere una Commissione qua dovrebbe esserlo a mio giudizio ampliata nel numero dei componenti questo non c'è per i beni nessuna modifica sostanziale nella struttura consiliare PRI però a questo diciamo a questa sottolineatura perché e il caricare troppo la sesta Commissione di un'attività internazionale
Che si è andata sempre più sviluppando e che riteniamo abbia avuto un buon successo oltre all'attività di creazione delle linee guida
Che altrimenti deve diventerebbero soltanto una ripetizione di ciò che si è fatto negli anni precedenti stante l'insufficienza delle strutture sia qualcosa su cui riflettere
E che pongo all'attenzione del Vicepresidente nelle sua interlocuzioni istituzionali
Sarebbe anche un importante messaggio sulla attenzione che il Consiglio d'altri alla procura alla pluralità dei suoi
Dalla pluralità dei suoi interessi parallelamente a mio giudizio vanno aumentato il numero dei magistrati segretari che altrimenti non si riuscì
Naturalmente vengono recuperati dalla Nona Commissione e quindi non ci sarebbe una dispendio di risorse questo ritengo opportuno sottolineare in questa sede il ringrazio comunque tutti i componenti della
Commissione che mi hanno sopportato in questi nove mesi
Va bene io non aprirei una discussione sul punto che ovviamente richiede Picciau proposte con procedure di modifiche regolamentari comunque consigli
Ah va bene va be
Ma
Direi che se ci sarà sei quando ci sarà una proposta di modifica regolamentare sul punto la discuteremo
Va bene implica
Servono accetti non infierisce
Concorso preceduta da posti trasmissioni informative dei confronti dottoressa fa Ninì Consigliere Virga
Porto Presidente
Idem Di Martino
Consigliere Auriemma
Torte
Sì io lo dica o la Bora piccola curiosità cioè io vorrei capire queste informative di polizia che si chiedono sui parenti dei candidati quando sarebbero rilevanti
Mai
No ho capito ma poi come dire di fatto non si attribuisce assolutamente nessuna rilevanza
Perché qui come dire adesso
Siamo in seduta pubblica quindi non è che voglio neppure ma su a chi conosce la la proposta di delibera sa che insomma qui si parla richiederà che esso del padre per un furto ora per carità
Credere
Forse
Le colpe dei padri del caso sui figli c'è il viatico però che proprio sia un ottimo viatico questa corroso
Cioè io vorrei capire quando mai queste informative abolirei mai e no chiedo scusa ricordate che sappiamo che non rilevano mai
Chiedo scusa Presidente però ecco c'era una cosa se mi posso permettere
Se non c'è questa cosa che nel momento in cui dovessero emergere elementi gravi di nevralgici dato di la presenza dell'uditore del Motta
Presso una determinata sede giudiziaria si potrebbe oggi indirizzi indicare la scuola la
I inopportunità che l'uditore svolga luoghi ovvero cigno in
Ha detto alla scuola e così via Oria Emma anomala Paola cioè rampicanti alla scuola
Così la scuola si adeguerà così la scuola si adeguerà alle indicazione del Consiglio navata errata
Va be va be'allora io
Basa non insisto il consigliere Salomoni
E qualcosa no no era solo per dire che come è noto la Corte Costituzionale due volte intervenuta per dire che della vicenda Amia morali né con ma perché riteniamo siede che non mi ritrovo nell'operare rincorreva ma chiede
Per l'aspirante al concorso
Prego procedere palo però volevo aprire un no no interessanti del suo dibattito su questo punto
Certamente si può dire che le colpe dei padri non possono ricadere sui figli
Però ci possono essere dei reati che hanno commesso i genitori che possono comunque incidere in quel caso ragioni Auriemma si cerca di segnalare l'opportunità che il tirocinio avvenga presso la sede giudiziaria vicina proprio per evitare
Quindi la norma ci sta agganciati in carcere
Quanto alla pur giusta bene salvo verificare volta per volta e noi lo facciamo in una Commissione
Che inviati attribuiti i padri non l'hanno effetti sulla ventotto difficili o non incidano negativamente
Perché se il figlio del fare il giudice in quella sede giudiziaria che si sta occupando contestualmente del processo a carico del padre chiaro di sera un motivo per cui si proporrà lo spostamento del tirocinio per esondazioni
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti informative mi confronterò torto Alessandria Consigliere caselle che c'è
Alla uno non abbia votato
Va bene Consigliere Casella si riporta c'era casella Consigliere Casella si riporta
Se
Va bene avermi letto nei vari appunto va bene allora votiamo la uno e la
Trarre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvato
Sì qui peraltro sempre fa parte di questi strani informative perché
Il la stazione di CCD diano dal ma contestava la violazione iniziativa dell'articolo settantacinque contestava acchito
E ma forse bisognerebbe dirlo perché qua
A lei a chi al parente alla fine a luglio
Ne abbiamo sconvocata
Se
Interessato presso
Cos'è la droga
No ma ho capito ma non si capisce lo sconto e stava a chi
Va
Al candidato
Sì da aveva politica servire si stava stimolando va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene anzi abbiamo votato due volte questa per
Tranquillità
Calcistico qualcosa qualche
Ma
Vale
Piano di tirocinio ordinario del distretto di Palermo consigliere Palumbo la quarta e la quinta non destano problemi quindi Pippo bene
Come
Va bene consigliere Racanelli
La seduta parli su tutte e due
Ma qui è solito problema nel senso di magistrati che sono incorsi in sanzioni disciplinari di che noi riteniamo non idonei a svolge l'attività di magistrato affidatario per quanto riguarda il primo caso sicuramente i fatti sono gravi
Anche se diciamo sì rilevo dalla sentenza disciplinare che è stato condannato all'ammonimento ma nel novantasette per fatti commessi fino al credo novantaquattro novantanove anta cinque poi sono passati esattamente quasi vent'anni nel FAS tempo il magistrato in questione ha riportato valutazioni presenta positive io mi chiedo praticamente qual è il motivo per cui dotto Daniele Facci non possa più svolge il ruolo di affidatario dopo che è in corso in questo incidente disciplinare sia pure grave ma ben diciotto anni fa
Questa domanda che pongo al relatore per quanto riguarda i miei
Effettivamente e su come dire
Ha delle qualità straordinari questo magistrato perché
Come questo tipo di capi di incolpazione anche se è riuscito a prendere solo l'ammonimento è uno di quei miracoli che solo la Sezione disciplinare riesce a fare sa che Collegio avallava ben effettivamente Vavalà Pretato perché dove
Se sei quella sezione
Pena o no per quanto riguarda invece la pratica numero cinque qui secondo me la situazione ancora più divelte nel senso veramente qui abbiamo un magistrato
Perché e di cui siamo si è avuto tutti anche pareri positivi salvo che questa questione relativa che tutti conosciamo qual è perché ci siamo occupati più volte nel con questo Consiglio sotto il profilo della cordata per la sanità ma si tratta anche qui di fatti commessi circa dieci anni fa il fatto è che e la siamo integrale ma successivamente il magistrato anche qui ha avuto cui valutazioni positive non si capisce perché ancora volta quel magistrato e peraltro è stimato magistrato di viene riconosciuto competente
Nell'ufficio giudiziario dove sette esecutori dottor Cavarretta non posso svolge le funzioni di affidatario anche qui una domanda a chiarimento di chi doveva due che e quanti anni dura quel da questa questa idea di divieto vent'anni trent'anni quarant'anni si sia un termine si può mai Tisato più un po'riscattare da questi incidenti disciplinari
E andrebbe chiesto anche alla famiglia che il mostro detti il CEO qui questo ha rivelato è andato a sterminare appena è uscito ma comunque tra va be
Ecco ho capito però
Consigliere Palumbo
Presidente noi ecco appunto non è obbligatorio che non li scegliamo tutti proprio dal marzo ci sia cioè se non hanno qualche
Precedente noi non li mandiamo a insegnare agli altri perché
Se deve esserci una continuità formativa non ci siamo condizionanti proprio perché
Prendercela richiesto a riportarli notarle incolpazioni disciplinari per i quali per le quali c'è stato intervenuta sanzioni disciplinari
E io invito tutti i componenti del Consiglio a leggere analiticamente le varie contestazioni e poi venti poi dire
Attraverso il proprio voto di ciascuno voto di ciascuno se quel soggetto quel magistrato è idoneo o meno a rendersi affidatario di altro magistrato che
Che dovrà formarsi alla sua ombra quindi io ritengo
Che debba riportarmi alle argomentazioni contenute nelle proposte che ritengo vadano votate per come sono
Se nevica dichiarazione di voto
Breve mente per spiegare l'astensione sulla seconda pratica
Che
La mia astensione
Ora la trasformo voto contrario
Perché la posizione del magistrato dalla seconda pratica ma credo che sia pienamente desumibile dal capo di incolpazione che è indicato
Il predetto magistrato si è trovato casualmente in quella vicenda in quell'unica vicenda a presiedere il Collegio della Sezione del del tribunale di sorveglianza e e non era il relatore di quel procedimento
La Sezione disciplinare la ritenuto responsabile perché non poteva non sapere qual era il contenuto degli atti del procedimento di cui parole dal relatore un'altra collega
Ora per carità ha risposto ma non si tratta di un collega poco diligente non ha guardato perché si è fidato del relatore non ha guardato il fascicolo dall'altra parte
E di questo ha risposto ha risposto disciplinarmente per un fatto che risale
Al due mila quattro se ben sebbene ricordo
Dopodiché però lo stesso collega ha continuato a svolgere il suo lavoro avuto alle valutazioni di professionalità e guarda caso come magistrato anziano a per anni presieduto il tribunale di sorveglianza
Certo a tutti può accadere diciamo di trovarsi in un collegio e dove c'è un relatore poco affidabile o poca attento però io credo che non tutti i presidenti di collegio vanno a guardare il contenuto degli atti
Che sono nella disponibilità del relatore
Torno a ripetere in questo caso è il bene in questo caso ed è un lavoro provvedimento del tribunale di sorveglianza a
Ha pagato a un percorso professionale diciamo tutti i successivi dieci anni basta assolutamente limpido presiede il il Collegio in qualità di magistrato anziano
Quindi non credo che sia comunicativo come dire
Affidatario per cui voto sarebbe per i chiara cioè di voto
Anche come componente Presidente primo anno della commi della Nona Commissione che noi abbiamo lavorato sulla modifica verrà Regolamento riguardante il tirocinio degli uditori giudiziari
Perché la disciplina vigente fino a due anni fa è una disciplina che prevedeva una impossibilità assoluta per i magistrati Calisto subito sanzioni disciplinari per tutta la carriera svolge le funzioni i magistrati affidatari
La Commissione e poi il plenum all'unanimità ha modificato il Regolamento e ha previsto una disciplina differenziata per la quale dieci una preclusione nemmeno assoluto per un periodo di tempo ristretto nel tempo di cinque anni
Dopodiché
Vi è sostanzialmente rispetto all'impedimento assoluto un tempo si è creata diciamo assoluta libertà tranne casi eccezionali
Allora dopo che il plenum è intervenuto a modificare la disciplina
Siamo invece vedo che tutte le volte
La situazione diciamo precedente viene viene ripristinata nonostante un cambio esplicito di disciplina al riguardo quindi questa è un'altra cosa su cui dobbiamo ragionare
Ma non credo che il Consiglio Superiore lontano dai luoghi in cui i fatti sono svolti dal contesto in cui i fatti sono svolte in cui i magistrati vengono conosciuti possa fare una vocazione migliore e più rispondente alla realtà rispetto a quello che fanno
Coloro i quali
Indicano questi magistrati applicazione sono addestrati indicati dal Consiglio Superiore sono nominati dal magistrato collaboratore
Sono poi ratificati dal Consiglio giudiziario che quindi conosce il contesto territoriale conosce il magistrato conosce realtà e e ritiene che quel magistrato alle qualità professionali e poter avesse affidatario
Nel caso del dottor Cavarretta voi noi abbiamo una situazione paradossale greco il Consiglio riconosciuto alla sesta valutazione professionalità manda nemmeno un quattro cinque mesi fa
Ritenendo che un magistrato professionalmente adeguato ritenere oltre che un magistrato professionalmente adeguate non possa fare
L'affidatario ordine diciamo dell'otto senza per fatti verificatisi dieci anni fa credo che sia anche una piccola contraddizione a cui il Consiglio superiore deve antenna su cui il Consiglio Superiore dei riflettere perché credo che noi oggi in quei mesi fa abbiamo ratificato la professionalità del magistrato e che oggi riteniamo non non meritevole i svolge le funzioni di affidatario funzioni da Segretario che erano state conferite no dal Consiglio ma dagli organi territoriali collaboratore e Consiglio giudiziario ma di sono colabrodo e Consiglio quindi in questo rapporto credo che
Io in questo contesto credo che bisogna rivedere questa decisione
E voterò contro va proposto dalla Commissione c'è in atti
Dichiarazione di voto tutti
Come ha
Grazie Presidente come ha ricordato il consigliere Pepe
La
Condanna riportata dal
Totalmente non ha inciso sardonico tali nel microfono
La la condanna riportati dal Consigliere e dal dottor Cavarretta non ha inciso sulle sue aspettative di carriera perché avuto la valutazione positiva è stata
Ma qui siamo in una prospettiva completamente
Diverso siamo in una prospettiva completamente diversa che è quella non di
Una un'aspettativa di carriera da parte di un magistrato ma
Sì una scelta da parte dell'istituzione giudiziaria viene persone che diviene ritiene più adeguate all'assolvimento di un compito
Di formazione dei magistrati
E che sì debbano poter a vedere anche una funzione di modello di
Mi è per questi magistrati che
Che vengono asta ad esercitare le loro funzioni con
Il magistrato allora il
Lo slalom differenza fondamentale tra il caso in cui
C'è un problema di aspettative di carriere è il caso in cui è il Consiglio che deve scegliere a chi affidare certi compiti
E innegabile
è innegabile e quindi io credo che quando ci sia si sono i non sempre per quando ci sono precedenti disciplinari ma quando ci sono precedenti disciplinari che hanno un valore sintomatico ad sul piano della immagine del magistrato magistrato che
Ha commesso un errore
è chiaro Como avuto conseguenze disagio disastroso drammatiche come in questo caso puro magistrato che come quello precedente che
A ha commesso un illecito di maggio grave allora io
Credo che
Questi magistrati non possono essere scelti dal Consiglio per proporli come modello I I gioca i giovani ma anche ai giovani magistrati come modelli
Che didattici e e giovani magistrati quindi
Nessuno può conculcare i diritti e le aspettative di chi di magistrati che hanno riportato delle condanne disciplinari però qua e tutt'altra cosa
Qui è il Consiglio che deve tutelare l'immagine e la funzione educativa della della prenderla della dell'attivo del tirocinio e quindi io credo che
Ed è giusto che si valuti in concreto quando è passato un certo periodo di tempo e e si valuti la preclusi vita di certi condanne Ai fini dell'assegnazione di questi di questi compiti quindi non c'è nessuna limite alla diritto alla carriera di questi magistrati però viva Dio e il Consiglio faccia delle scelte
Che c'è no non è che ci sono solo questi magistrati qui che possono fare e che possono fare
I gli affidatari ce ne sono tanti Marisa dobbiamo sceglie proprio quelli che hanno avuto dei precedenti e non lo so
Presidenza non dichiarazioni di voto sì ma mi rifaccio integralmente a quanto appena sostenuto con va bene consigliere Cassano
Sai
Anch'io aderisco sostanzialmente
Qui Noè abbiamo fatto una modifica è vero ma fine di quella modifica era soltanto
Di evitare qualsiasi automatismo di consentire una valutazione in concreto dei fatti ascritti in sede disciplinare
Il parere dell'organo territoriale naturalmente importante da indicazioni che vengono dal territorio sono significative ma argomento prova troppo che se fosse diversamente nuovi allora dovremmo soltanto prendere atto
Rinunziare a qualsiasi nostra valutazione
La carriera ha avuto la progressione di carriera significa che è un magistrato che come dire come si diceva è adeguato professionalmente
Ma essere magistrato dei quattro professionalmente non significa pure che debba assurgere invece un modello di magistrato
Cui si affidi la trasmissione a questi giovani colleghi di tecniche e di valori professionali particolari come io credo sia proprio dei magistrati affidatario
E allora in conclusione non rimane che da valutare la gravità del fatto per cui è stato condannato a suo tempo io credo che sia indubitabile sicché non essendo obbligatorio e non essendo un diritto
Per i magistrati di fare svolge nell'attività di affidatari credo che ci sia in loco un'ampia varietà di magistrati dei quali attingere per svolgere perché possa essere svolto al meglio la funzione di affidatari
Sono parzialmente disaccordo a diceva del collega Bratti che non debba avere nessuna ripercussione sulla carriera
Io ci andrei piano
Perché no no
Che abbiamo una sanzione chiedo scusa abbiamo una sanzione
Ora o stabiliamo il principio della prescrizione dava sanzioni a volte evocata ma
Mi pare un po'difficile oppure che la sanzione
Posso sapere di Tempa pere in quanto tale delle conseguenze sfavorevoli mi sembra che si andava
Picciolo girava sanzione
Non è un caso atipico
E allora qui ai indipendentemente dal prestigio dalla magistratura dall'ordine eccetera e magistrato che per un fatto grave è stato sanzionato
E sanziona sanzione non può tradursi soltanto in un'espressione verbale basta no perché in questo caso un po'potremmo sanzionare tutti allegramente
Qui è stata già generosamente in fretta se ho ben capito l'ammonimento con una generosità forse unica
Quindi se noi aggiungiamo a Genova città dalla sanzione disciplinare anche la nostra forse inutile fare più il procedimento disciplinare cioè
Sono d'accordo con lei votiamo la tre
Quel Delia come quattro
No scusate dove siamo mi ha tolto in quelle che le pagine dei vari
Votiamo la quattro
Consiglio dichiaro aperta la votazione
E a varare l'aspettiamo fiduciosi
Dichiaro cercati
Dichiaro chiusa la votazione Compaq sbagliato ma io la guardavo
Va beh va bene Arex Sita a me non abbiamo non l'ho dichiarata chiusa scusi una può cambiare
Voti come
Così
Ma dichiaro chiusa la votazione favorevoli venti contrari due astenuti una provata la cinque dichiaro aperta la votazione
Dichiaro
Chiusa la votazione
Favorevoli diciannove contrari quattro astenuti nessuno approvata
Consigliere Vigorito modifica le tabelle Tribunale di Milano
Io preliminarmente volevo
Molto brevemente a nome
Di tutti i componenti della settima Commissione quindi dei Consiglieri Liguori Borraccetti Virga Palumbo e Albertoni ringraziare
I magistrati segretari i componenti della struttura per
Quello che hanno fatto quest'anno in settima Commissione all'inizio dell'anno c'eravamo predisposti una sorta di
Programma di gestione visto che questo
Insomma il nostro lavoro il lavoro della settima Commissione un programma che puntava
Risolvere ad affrontare esaminare le pratiche generali più importanti ad eliminare l'arretrato della Commissione o più che o meglio più che l'arretrato eliminare le procedure
Più risalenti più vecchie e a mantenere quantomeno inalterato inalterate le pendenze tenete conto che la settima Commissione
In un anno si occupa di sei mila cinquecento pratiche un numero molto alto una media di circa centoquaranta centocinquanta pratiche sopravvenute l'anno
Ed oltre a queste si occupava di una serie di pratiche generali che non sto qui a illustrarvi perché sono state oggetto
Dei lavori del plenum ma reiteratamente
Devo dire che questo Progetto in buona parte è stato realizzato perché abbiamo eliminato tutte le procedure
Iscritte prima dell'inizio di quest'anno se non ci sono in settima Commissione salvo tre o quattro piccole procedure salvo le Pro procedure cosiddette generali quelle
Che sono restano aperte costantemente non ci sono pratiche iscritte prima del due mila e tredici
Quindi sotto questo punto di vista l'obiettivo è stato realizzato abbiamo mantenuto anche invariato sostanzialmente il numero
Delle pendenze qui devo segnalare un dato
Significativo che riguarda
Che riguarda il lavoro della Commissione quest'anno ma anche gli anni precedenti e cioè che dato il numero di procedure pendenti
Occorre il numero medio rispetto al numero delle sopravvenienze la durata media di una procedura di settima Commissione è di qualche settimana che è un dato assolutamente
Rilevante
Volevo anche segnalare questo voi in funzione del lavoro della settima Commissione nell'anno prossimo che l'anno prossimo la settima Commissione si troverà ad esaminare
Congiuntamente le e i progetti di gestione ex articolo trentasette le tabelle di organizzazione degli uffici questo significa che
Sarà pressoché indispensabile
Un rafforzamento della della struttura io non farò più parte della Commissione ma credo che sia utile
Segnalare all'intero plenum questa necessità
Dicevo delle pratiche generale abbiamo provato a ad esaminarle tutte o con delibere di plenum o con delibere di Commissione
Alcune pratiche non sono state definite e sono due o tre pratiche di qualche rilievo che però mi piace citare
Perché credo che siano come di in qualche misura un lasci doverosa chi lavorerà in Commissione l'anno prossimo una a cui tengo molto e quella che attiene alla violenza sulle donne è una pratica che è stata istruita
è pronta per per la sua definizione richiede un approfondimento analitico e statistico ma credo che sia in qualche misura un fiore all'occhiello del lavoro di questo Consiglio
Analogamente ci saranno ci sono altre pratiche generali
Che attengono all'organizzazione degli uffici in materia in materia di lavoro che dovranno essere esaminati il grosso delle pratiche pendenti riguarda ancora gli articoli trentasette
E sotto questo punto di vista però di lavoro della Commissione andato molto avanti e credo che nelle prime settimane di settembre l'intero complesso delle pratiche sui programmi di gestione potrà essere definito
Do quindi con una nota di soddisfazione personale Chesil per il lavoro della Commissione
Che la Commissione attenuto ha svolto quest'anno ripeto con una soddisfazione particolare per essere riusciti eliminare tutto quello che Cera
E che era stato iscritto negli anni precedenti la Commissione ha soltanto pratiche
Praticamente solo pratiche del due mila tredici
E con un grande ringraziamento a questo punto invece fatto a livello personale a tutti i componenti per come
Abbiamo lavorato credo in una sordina assoluta concordia
Va bene chiuso questo discorso passo alla pratica
Che mi è stata assegnata
Che è una pratica relativa alla
Agli esoneri di lavoro per i componenti del Consiglio giudiziario e per i formatori decentrati al Tribunale di Milano una pratica che
Alla luce della modifica regolamentare l'hanno introdotta qualche settimana fa dovrà essere
Rivalutata dando al Tribunale di Milano per ora però
C'è l'approvazione dei decreti per come erano stati originariamente formulate
Va bene consigliere Palumbo su cosa
Presidente volevo intervenire anch'io per ringraziare
Tutta la struttura i magistrati segretari della Settima ma non solo quelli anche quelli della quinta che hanno collaborato nella gestione del del mio mandato almeno di consigli componente
E
Soprattutto volevo ringraziare non l'ho fatto prima ma speravo di avere un momento tutto per me ringraziare i componenti della Nona Commissione
Che a differenza delle altre Commissioni si estingue quindi io ho affrontato con
Con l'aiuto dei conti dei componenti
Della struttura e dei due grandi magistrati segretari Grass Arcuri ho affrontato la gestione liquidatoria della Nona Commissione
E tanto ho fatto volentieri su specifico mandato del Comitato di Presidenza non è stato un lavoro di un lavoro facile ed ad un lavoro molto complesso e devo dire che non avrei portato a termine
Nel nella né i modi e con i risultati di tutti quanti conosciamo
Questo lavoro questo incarico se non avessi già avuto la collaborazione del Presidente anche del Presidente perché spesso sono andato all'importo un antico ponendo di quesiti
Su come gestire i rapporti con la scuola
Bene questo è stato possibile Grazia al contributo di tutti ringrazio
E ringrazio ancora una volta il Presidente per avermi dato l'opportunità di intervenire in questa sede gravi grazie a lei la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti applicazione extradistrettuale dottoressa Babu del riconoscere Vigorito
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata l'unità dei votanti decreto dev'essere adeguati Milano Consigliere Vigorito tessono la terza la quarta sono due decreti in qualche misura collegati attengono all'applicazione della dottoressa D'Elia
Alla quarta sezione penale del tribunale di Milano per un processo di qualche rilievo dato che si tratta del procedimento penale numero ventotto cinquantadue
Due mila undici a carico di Silvio Berlusconi la la pratica è stata approvata con quattro voti a favore e due voti contrari
Consigliere Zanotto
Non solo una domanda tecnica per sapere ma le dove le approviamo dopo che ormai queste cose
Va bene così cioè di solito è la prassi queste o dire di approvarle dopo che i processi sono già conclusi
Ratifica modo chiedo è una domanda proprio di prassi presso
Tranquillo Ozieri dovrete un problema legato ai tempi questo è un decreto del diciassette maggio due mila tredici che riguarda udienze del prevede il ventidue giugno
Siccome il procedimento richiede ettari
Eccetera eccetera non c'è alcuna possibilità di intervenire non solo solo per dire perché è chiaro che
Calcolato pecore sono fatte gruppo che cosa dice
Se viene prima uno poi semaforo se qui la su più qui c'è poco da dire non ratifichi era però però obiettivamente la prassi è quella di intervenire spesso
A diciamo provvedimenti scaduti questo un po'per le nostre lentezze un po'perché effettivamente la farraginosità del dei pareri che vanno acquisiti
Sì non cambia niente tra l'altro
Va beh allora votiamo la tre e la quattro chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Zanon approvata Zonaro romano sono approvate
Resoconto delle attività svolte dalla struttura tecnica per organizzazione Consigliere Vigorito anche questa
Credo che sia utile tutti soffermarsi qualche minuto su questa pratica in realtà voi sapete che la struttura tecnica
Dell'organizzazione nominata nel febbraio due mila dieci dal vecchio Consiglio a seguito in questi anni il lavoro del
Del nuovo Consiglio fino ad oggi il termine di
Il tempo il termine entro cui questa struttura composta da questi componenti ha funzionato è
Ampiamente scaduto è stata prorogata inattesa della nomina
Ne ha della nuova struttura nomina che verrà portata in plenum la settimana prossima
Il lavoro della storia c'è stato un lavoro enorme crescono una una una reazione di circa cento pagine
è una reazione in cui il Consiglio i consiglieri potranno riconoscere una buona parte delle pratiche che sono state
Trattate dal Consiglio in tema di organizzazione sotto molteplici profili
Adesso e inutile sarei qui come dire a fare i soliti peana del lavoro svolto io credo che è una struttura che
E riuscirà a
Ah deliziare un alto livello di di coordinamento
A dare una risposta tempestiva alle richieste del Consiglio a farà a far avanzare la logica dell'importanza dell'organizzazione
Nella nelle delibere consiliari io credo che è stato un buon inizio
Anche con qualche con qualche aspetto da ripensare nella collaborazione tra il lavoro del Consiglio il lavoro della sto in qualche misura anche nella immagine esterna della so che forse è stata
Un pochino sottovalutata
Io credo che il lavoro complessivamente sia stato un lavoro molto buono che bisogna ringraziare tutti i colleghi della sto che hanno dedicato una una parte notevole del loro tempo
A ai nostri progetti credo che bisogna impegnarsi per il futuro per
Per fare della sto ancor di più un nucleo fondante dell'attività Consiliare
Tante volte si si parla in queste sedi di organizzazione di informatica di temi
Connessi al lavoro consiliare
E io credo che o si capisce che per occuparsi di questi temi
è necessario avere una struttura di esperti che conoscono la materia
E quindi sostenerla e appoggiarsi sul lavoro di questi asset esperti o il rischio di commettere degli errori da parte della struttura consiliare molto e molto grande
La settima Commissione a su richiesta dei componenti della sua poi trasmesso alla Quarta Commissione VIA l'eventuale inserimento nel fascicolo
Personale la relazione relativa allo al lavoro svolto dalla sto io quindi voglio ringraziare tutti i componenti della sto per il lavoro svolto in questi mesi
Grazie consigliere Sciacca sì
Partendo proprio dalle riflessioni del presidente Vigorito volevo fare qualche breve riflessione perché
Al di là dei doverosi ringraziamenti alla struttura i magistrati segretari in questo caso strutturate che l'organizzazione
Questa discussione in plenum esse devono avere un'utilità devono avere il proprio come dire devono consentire al punto in seduta plenaria di riflettere sulle strutture anche interne che ci siamo dati e quindi il resoconto della sorella l'ottima occasione proprio per riflettere sulla struttura tecnica
Volevo fare alcune brevissime notazioni in una ottica di
Eventuale revisione di questa struttura nel senso che
Andando proprio per flash e in estrema sintesi
Sì già una cosa lo all'assegnato il Consigliere Vigorito bisogna vedere come potenziare l'asso nel senso che la sua è composta solo da magistrati laddove invece probabilmente bisognerebbe cominciare a pensare all'inserimento all'interno della struttura tecnica per l'organizzazione di professionalità non togata e
Proprio perché vi sono dei saperi specialistici che ritornano continuamente nelle pratiche presi in considerazione dalla sto che andrebbero come dire importati all'interno della struttura tecnica
Un secondo punto ottanta qua spessissimo parliamo di correntismo anti correntismo di discrezionalità consiliare
è quello relativo al fatto che
Su tutta una serie di materia e forse sarebbe arrivato il momento di prevedere l'obbligo da parte delle Commissioni di rivolgersi al parere tecnico della sto laddove invece allo stato dell'arte
Il ricorrere alla storia lasciato totalmente la discrezionalità bei le singole Commissioni mentre invece su tutta una serie di questioni tecniche è bene che la discrezionalità amministrativo per litiga del Consiglio si fondi però sulla base di una serie di riflessioni tecnico-scientifiche che quella discrezionalità politica amministrativi in qualche modo ingabbiano e riconducono a razionalità
Terzo punto è quello del coordinamento della sua con l'Ufficio statistico nel senso che
Paradossalmente quando non c'era l'ufficio statistico il lavoro delle statistiche del ministero con la storia è pienamente coordinato da quando abbiamo costituito l'Ufficio statistico il rischio
E quello di due organi tecnici che in parallelo lavorano e quindi una necessità di coordinamento c'è certamente
Ultima considerazione un per una volta faccio io un po'di pubblicità progresso tutte queste riflessioni le trovate scritte in una nota pubblicazione presentata maggio qui a Roma c'è giustizia in bilico perché c'è un prezzo dedicata alla sto
L'ultima considerazione una volta ogni tanto
L'ultima considerazione rapporto con la Scuola della Magistratura nel senso che a mio modo di vedere
L'offerta formativa della scuola in ambito organizzativo informatico e statistico gestionale allo stato chiaramente molto ridotto perché anche perché
Absit iniuria verbis anche all'interno del del comitato direttivo
Non abbiamo professionalità che si siano diciamo specializzati in questi settori
D'altra parte il know how della storia del Consiglio nella sua interezza credo sia un patrimonio culturale che dovrebbe come dire avere agricolo è un riconoscimento esterno prevedendo una diretta collaborazione
E della struttura e consigliere della sua con la scuola per la magistratura grazie
Grazie a lei la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti ovviamente la Presidenza si associa agli apprezzamenti e ringraziamenti prego tutti i componenti della sto
Coco risoluzioni in odio a soluzioni organizzative edicole Rebora prassi di magistratura di sorveglianza consigliere Vigorito era una pratica che abbiamo già trattato in plenum ma un po'di settimane fa
è tornata in Commissione la Commissione si è adeguata alle indicazioni contenute nel
Emerse dal dibattito del plenum non che
Agli emendamenti che in parte erano stati
O meglio si è adeguata in parte gli emendamenti che erano stati proposti
La pratica credo credo sia stata un'ampia discussione già su questa
Pratica io per quanto mi riguarda rimetto
Ulteriori valutazioni e gli altri due relatori che sono i tutti i Consiglieri Liguori e Di Rosa relatore esterno
Pre consigliere Liguori niente così
Presidente abbiamo fatto un'ampia relazione lo scorso tenendo ben presente Vigorito vi ha illustrato
Le asciuga altri che ci sono stanze l'abbiamo resa conforme ai desiderata del plenum cioè avventate c'è la Presidente votato eccetera siete stati
Cioè è una supplica la sua vale
Su da dietro da dietologi che avete messo avete snellito aver Consigliere Racanelli
Che dopo questo
Su questo no questa superiora
Allora esprime apprezzamento perché in effetti è stato molto diciamo così asciugato usando questo termine usato il Consigliere Liguori della delibera rimangono secondo me alcune perplessità sia in ordine alla circostanza che il Consiglio prende posizione su alcune questioni interpretative nella normativa e questo semplicemente mi sembra
Un po'un fuor d'opera padre Consiglio perché non spetta al Consiglio questo compito
In particolare queste perplessità
Poi sono accentuati soprattutto quando si parla e qui ripeto ma molto veemente perché avevo detto sull'articolo novantasette comma dice di Pieve perché novecentotrentadue laddove aldilà è quello che già è stato detto in maniera concreta liceo si può opinabili chiaramente da parte anche dei Consiglieri datata volta
Insomma secondo me disposto della nome molte Piavoli sposano ma dice chiaramente che mesetto per gli anziani in un po'anche conto dell'informazione del centro sociale provvede se necessario alla modifica delle prescrizioni con decreto motivato dandone notizia il maggiore sorveglianza quindi
Il fatto invece che con questa delibera si voglia appaltare diciamo così tra virgolette
A lui perché l'ufficio esecuzione penale esterna questi questa attività che sono di stretta competenza il magistrato capisco l'ottica deflattiva perché mentre sono pieni di lavoro però secondo me è un qualcosa che può fare solo legislature ma non può fare certamente il Consiglio ma peraltro nemmeno
In via interpretativa perché questo è molto discutibile
E detto questo per l'alto alte perplessità sono sulle raccomandazioni che si fanno al DAP cioè non non vedo quale sia la potuto al Consiglio della tua
E Dipartimento tendenziale noi diamo direttiva il DAP e mi sembra francamente anche questo un po'un po'dopo quindi per questi motivi spettando bravo il grande lavoro che c'è stato dietro da parte in particolare di consiglieri Di Rosa e Liguori mi astengo
Si era appena
Presidente anch'io mi asterrò perché credo
Che ci siano dell'ex indicazioni che vanno oltre i limiti delle competenze del del Consiglio
Presento questa sollecitazione a una maggiore snellezza del procedimento il procedimento
E regolato dalle norme del Codice di procedura e il Consiglio non è legittimato a dire come si deve svolgere il procedimento in altre cose in altre parti si danno di si fanno delle raccomandazioni al DAP ma qual è il titolo abbiamo noi per fare delle raccomandazioni al DAP
Cioè ho l'impressione che
Che
Insomma quindi
Tenendo apprezzando il il lavoro che è stata fatta accogliendo le sollecitazioni del dell'ottimo Consigliere Liguori mi asterrò
Consigliere Corder
Mi astengo per le stesse ragioni indicate dal Consigliere Racanelli e del consigliere Nappi ovviamente dopo aver
Fatto i complimenti per il lavoro svolto però poi c'è un delle criticità che non vengono alla fine superata in radice sottacere Asaro
Idem idem a meno che poi in rap
E che è così Liguori non noi Piola Consigliere Di Rosa non spieghino esaurientemente queste perplessità anch'io mi asterrò
Così die perché qui c'è Fuzio
Chiedo scusa anche perché adesso sento diciamo dichiarazioni di astensione io
Ho anche chiesto chiarimenti prima ancora di leggera obiettivamente non l'ho letta tutte non sono riuscite a leggerla tutta nelle riunioni abbiamo cercato di comprendere mi preoccupa però
Queste diciamo astensione perché
Sarò con una salita petulante ma queste sono strutture importantissime per il Consiglio
Perché sono strutture che ci mette in condizioni di poter
Svolgerà il nostro lavoro in maniera più intelligente e più oculata
Allora delle due l'una
Ho
Queste strutture
E ritorniamo al solito problema dall'organizzazione più generale il Presidente ha già preannunciato che ci sarà una Risoluzione c'è una
Discussione generale sul punto diventa no un momento
Tanto alcuni corsi e le funzioni che strutture parlare
Dalla sto però scusi
La delibera dello storico fatta discusso abbozzata
E stiamo votando la magistratura di sorveglianza
Va be Consigliere giostra
Trova succede se uno si assenta
La rete no dunque
Poche battute sulla
Sulle perplessità che hanno avanzato i colleghi io ricordo quella della volta scorsa il Consigliere Corder dice il lavoro della Commissione mista
Non è stato recepito
Adesso sembreremmo sembrerebbe in questo modo che noi
Vogliamo quasi eludere quella pronunciamento no non è stato recepito per la parte che riguardava
Le proposte di carattere normativo perché si diceva andava ultra crepi la mamma l'aspetto organizzativo compete al CSM
E e anzi gli ospiti c'erano proprio quelli che
Si travasano asse ero i contenuti i migliori in una delibera ad hoc
Quanto alle cosiddette esondazioni dalle competenze del del c'è SM ma
Io credo che
Quelle segnalate alcune di quelle segnalate non siano per nulla preoccupanti anzi rientrino nelle competenze del CSM
Suggerirei delle prassi con la libertà del magistrato di sorveglianza disattenda nome
Sollecitare il DAP c'è stata una collaborazione molto fattiva proprio con gli esponenti del DAP perché queste strutture funzionò queste strutture non la sto queste spese alla sorveglianza
Funzione nella misura in cui cioè si realizzi una sinergia
Non trovo nulla di anomalo nel sollecitare anche il DAP l'unica perplessità che poteva essere avanzate la volta scorsa è stata avanzata il Consigliere Nappi riguarda l'interpretazione delle norme processuali
Cioè alla all'idea di suggerire una semplificazione del procedimento di sorveglianza bypassando il contraddittorio con
Detenuti interessato voglio far presente peraltro
Sarò molto sintetico dovrà al riguardo sperando di fugare le perplessità
Senza grandissime speranze
Che
Innanzitutto questa
Questo suggerimento opererebbe soltanto per alcuni provvedimenti rateizzazione del debito conversione pene pecuniarie Cera rispetta i quali di norma il contraddittorio non svolge
Una un ruolo particolarmente pregnante
Atto osservazione nella versione precedente effettivamente c'era un passaggio che lasciava perplesso anche me cioè si diceva
Non è né minorenne pare insormontabili dato normativo incide dagli articolo seicentosessantasei seicentosettantotto tenuto conto del positivo effetto retroattivo è questo questo effettivamente
Era una una piccola
Impongono un fuor d'opera censurabile perché non è sulle ricadute
Economiche che possiamo passare le nostre scelte interpretative invece queste si possono giustificare a mio modo di vedere perché è vero che la Cassazione intervenuto dicendo quando non c'è contraddittorio va annullata la pronuncia
Ma è intervenuta quando il detenuti interessato aveva ha ricevuto una risposta negativa le sue istanze qui si dice semplicemente
Sentiamo il Pubblico Ministero rispetto all'istanza del detenuto se dà parere positivo il magistrato di sorveglianza dopo la magistratura di sorveglianza se ritiene accoglie
Non c'è nessun detrimento per il diritto di difesa
Qualora il difensore all'interessato ricorresse ci sarebbe una carenza di interesse perché c'è il pieno accoglimento come fosse parziale o addirittura ci fosse un rigetto ovviamente ma lo dice la relazione si ripristinerebbe il contraddittorio
Quindi
Non mi sembra oltretutto a livello di suggerimento io non vedo questo strappo
Sono
In genere credo piuttosto attento a questi aspetti nel senso di evitare che come dire
Noi finiamo per attribuirci delle competenze che non abbiamo in tema di interpretazione da normativa primaria particolarmente quella processuale ma in questo caso mi sembra che il suggerimento possa stare nell'alveo del legittimamente suggerite
Consigliere Pepe dica
Posso alle osservazioni del Consigliere Racanelli del Consigliere Nappi del consigliere Zanon ma anche io aspetto core verrei anch'io però spetta eventualmente repliche urto io rispetto a quelle del professor Giostra alla fine valuterò
Va bene consigliere Zanone voleva parlare ancora no a dopo eventualmente Consigliere Di Rosa benché vorrei fare un emendamento anche se posso proporlo
E dunque
L'emendamento ve lo dico subito riguarda la soppressione
Della pagina centotrentaquattro in basso le ultime due righe né pare insormontabile il dato normativo evincibile dagli articoli sei sei sei e sette e sei sette otto CPP
Tenuto conto che una tale procedura semplificata non potrà mai recare pregiudizio al diritto di difesa
C'è cioè
è rimasto per questo vorrei cioè sapere un po'perché è rimasto allora così emendata perlomeno nella proposta
Va beh rivelatori Vigorito comprende credo di sì ecco non ho fatto a tempo anzi va bene grazie ma quindi ecco
Così emendata questo è l'unico punto nel quale il testo deliberativo evidenzia il riferimento ad una a spazio interpretativo non vendendo nessun altro
E questo lo dico ai consiglieri che si sono pronunciati nel senso della intenzione di astenerci sì in ragione degli spazi interpretativi che in questo modo il Consiglio verrebbe ad assumere
Rispetto a norme di diritto non veri non vedere il petto nessun altro
Sul resto vorrei soltanto dire perché è stato detto tanto su questa vicenda
Che questa delibera e tutte le soluzioni indicate seppure nella versione asciugata che oggi viene sottoposta sono tutte oggetto di accordo Espresso con il dato
Ogni rilievo quindi riguardante
La criticità e l'invasività nell'operato della del dell'amministrazione penitenziaria rispetto al Consiglio sono assolutamente assolutamente non rispondenti al vero
Perché sono tutte oggetto di accordo di condivisione esplicita
Che e su cui tra l'altro il Consiglio arriva anche un pochino se vogliamo il ritardo
Perché tante di queste condivisioni risalenti a oltre un anno fa sono state recepite sono oggetto di e attiva di attuazione
Quindi io credo che anche queste remore che i consiglieri che hanno detto che intendono astenersi
Debbano essere in qualche modo superate ignorare la storia di questa delibera è un pochino travisare i fatti perdonate questo ma e uno questa pratica è venuta qui all'attenzione del Consiglio credo che sia la quarta volta che ne discutiamo
E proprio perché è la quarta volta sappiamo che la sua genesi è completamente diversa da dall'essere un intervento calato dall'alto
Questa delibera cerca soltanto di sottoporre all'attenzione dei magistrati
In Italia
Delle prassi che hanno avuto uno un esito felice
Delle indicazioni già condivise e di di prossima attuazione se non già attuate dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
E infine e se si crede nel problema e su questo ecco pregherei coloro che dichiarano ecco di essere in dubbio sulla sull'astensione o meno di riflettere
Pregherei considerata la la la tematica sottostante che è una tematica di fondo ed è una tematica sulla quale appunto
Il tutta l'Italia guarda ed è attenta ecco pregherei di
Tradurre in questo
In questi piccoli comportamenti
E il i l'operato del Consiglio un'ultima cosa e non non viene e nessuna espressione io ho sentito anche il Consigliere Corder ci diceva vi sono dei
Assaggi ecco io
La pregherei di di indicare perché vorrei chiarire quali sono questi passaggi la delibera è scritta davvero in in in punta di forchetta
Si limita a
Segnalare valorizzare rappresentare sono sono espressioni verbali che più
Distaccate non potrà vero è essere ecco detto questo credo davvero che ognuno insomma si assuma le proprie responsabilità
Credo che sarebbe bello che il Consiglio faccia un'assunzione di responsabilità su un tema così importante
Se è Ciacca dichiarazione di voto
E dichiarazioni di voto o inserire e fino alla carne pesce tanto sarà ugualmente sintetico ed entrambe le versioni volevo
Sinceramente congratularmi per questo lavoro con i consiglieri che se ne sono occupati quindi faccia dal proprio particolare riferimento consiglieri il rossa Liguori
Offering bagarre che risente giostra si è occupata insieme allora oppure ma intervengo per una cosa abbastanza lineare il Consiglio dire conferirà se diceva
Assuma le sue responsabilità al Consiglio che ha già questa responsabilità se le assunta sul versante civile ogni qual volta noi abbiamo approvato in seduta plenaria i però tutte le attività
Connessa i protocolli d'udienza civile
Tutte le volte in cui ha detto l'abbiamo detto che le regole protocollare io adottate concordemente congiuntamente da giudici avvocati e cancellieri sono una best practice chi siamo tutti insieme
Riempiti il cuore la bocca chiese c'era di quante Zhao belle queste best practice già una scelta di politica giudiziaria il Consiglio l'ha fatta
Nelle regole Proto collari si forniscono anche
Come dire delle indicazioni interpretative
Specificando che non sono minimamente vincolanti per i singoli magistrati ma si dice guarda che
Quell'opzione ti determina una serie di conseguenze
Positive in termini di efficienza del servizio in termini di trasparenza del servizio eccetera eccetera
Che
Sicuramente va segnalata
Il problema è che quando si tratta di passare la riflessione della cosiddetta comunità dei praticità e al settore civile dove meno alta la conflittualità al settore penale dove molto più delicata e al settore la sorveglianza
Chiaramente sorgono i problemi però io credo che le indicazioni di questo tipo non in non come dire impingono minimamente nella necessità che
Il giudice rimanga libero di interpretare la legge sulla base della sua professionalità della sua responsabilità
Ma danno una serie di utili indicazioni propria quel giudice stesso nella legge devo interpretare
Consigliere Liguori si sono qualche battuta perché
Vi ho supplicato ma ma forse ho fatto appello a quello che è stato il benessere c'era qualche anno fa perché solitamente i detenuti
Supplica le masse di sorveglianza e con la SUP perché quella che ha indirizzato a noi quando nei colloqui carceraria didattica dialoghiamo interloquiamo e forse traspare un po'di patto su in questa delibera che
Francamente non ci aspettavamo subisse un travaglio come quello che il Parlamento sta attraversando per licenziare
Quelle in materia carceraria quindi francamente
Sto assistendo con un certo disagio a questa
Corsa ad ostacoli che
Come dire la ritengo un attimino esagerata atteso che gli obiettivi che non ci siamo prefissati e i verbi che abbiamo utilizzato
Imparando in questi anni la tecnica di seri provvedimenti il rispetto che sia di altre autorità amministrativa nel non troverete una serie di
Nel caso il Consigliere Nappi qualcun altro si volevo in qualche modo del passaggio relativa alla camera di consiglio
La chiamo io atipica come vorresti chiamarla ma
Usiamo il verbo appropriato auspica quindi già auspica non è una raccomandazione non è un suggerimento a chicchessia ma è un auspicio che
Sì posso come diceva il Consigliere Sciacca già i protocolli sono in atto valutare l'opportunità virgolette di sperimentare adesso
Forse sperimentare potrebbe essere il verbo giusto atteso che noi
E forse un po'più lontano da voi perché siamo un mondo fatto di centocinquanta unità già sperimentato a questi anni già da noi accade che dialoghiamo o per iscritto con le procure generali e acquisiamo
Cartaceamente
Il consenso e il padre con contraddittorio anticipato tra le altre cose ci ha seguito qualche anno fa il legislatore che sulla liberazione anticipata ha modificato le regole del contraddittorio consentendo
Per questo istituto che l'apripista per il futuro per la rieducazione di evitare lungaggini e quant'altro quando si discute sulla pelle dei detenuti qui il nostro è un auspicio che l'ha condiviso dalla Commissione
Un'ultima un'ultima cosa
Quando noi utilizziamo il verbo raccomandare intendete lo in maniera bonaria nel senso che è un accorato appello perché quando il mondo la sorveglianza che è fatto di tanti protagonisti che da anni
Così come dire senza palcoscenico senza riflettori
Lavora a contatto con vari protagonisti del mondo penitenziario e allora quando si fa una un accorato appello una raccomandazione nella fattispecie al DAP che era rappresentato in Commissione
Perché
Per esempio alcuni modelli per fare delle richieste da parte dei detenuti ci fa accorato appello perché questo modello giri per tutti i limiti di pena
Perché ci occupiamo di fasce deboli e quindi vorremmo riformale l'accesso ai diritti dei detenuti da Trapani abusive
L'accorato appello a o la raccomandazione ad intensificare la presenza del volontariato perché badate ce ne tanto di volontariato ed è un principio
Costituita di solidarietà che attraverso il volontariato in carcere si sente l'ultima cosa l'ultimo spiccio era proprio su quell'istituto la liberazione anticipata
Perché proprio la attività istruttoria che prepara a questo beneficio a volte farraginoso quindi l'auspicio era solo in questa direzione non si voleva assolutamente
Usare metodi gerarchici che non ce ne
Ma è una concertazione forse potremo fare di più però a questo punto l'auspicio che nonostante le vostre
Che il digitale perplessità superiamo l'empasse che ha il Parlamento e questo voglio dimostriamo nell'ottica del fare almeno un piccolo contributo ad o riflessione culturale
Basta chi cioè così Razzano pasta
Sì come dichiarazione di voto io devo dire che pur apprezzando
Probabilmente anche il merito delle scelte che qui vengono raccomandate indicate suggerite e io ho una perplessità che non mi è stata
Chiarita perché
In alcuni casi appunto le ho sottolineate le frasi rappresentare al DAP si propone al da pro va segnalato al DAP
Si dirà sono questioni formali e protocollare io non esistono solo i protocolli di buone prassi ma esistono anche i protocolli di rapporti istituzionali
Cioè noi qui segnaliamo a un non al ministero ma una struttura interno al Ministero
Alcune soluzioni secondo me questo non si può fare
Prova di resistenza che mi permetto un po'provocatoriamente di studi di indicare ma se il ministero
Assumesse una Risoluzione una delibera un'indicazione che si rivolge non al al Vicepresidente al Comitato al plenum ma alla settima Commissione alla terza Commissione
Cosa succederebbe qui al Consiglio si direbbe che il Ministero
Sta facendo un'opera magari non si invoca avrebbero i sacri principi dell'autonomia ed indipendenza ma quasi allora io direi che qui
Non si veda tutto questo come bieco formalismo ma in fin dei conti come al solito ragioniamo dei limiti delle competenze del Consiglio
E per quanto io apprezzi lo sforzo fatto dai Consiglieri che se ne sono occupati dico che tutte queste saranno anche solo suggerimenti indicazioni prospettazioni bonaria come è stato detto
Ma è stato evocato anche il travaglio del Parlamento e certo perché queste sono delicatissime dolorose fondamentali difficili scelte di politica non so come definirle ulteriormente criminale e giudiziaria che mi spieghi intense aria che mi dispiace secondo me
Sarò antiquato sarò formalistico non competono al Consiglio superiore
Per queste ragioni mi limiterò però operata apprezzando questo sforzo generoso che è stato fatto mi limiterò all'astensione
Ma c'è Albertoni dichiarazione di voto vediamo di votare poi perché
Una brevissima dichiarazione di voto perché seguito con
Certo travaglio e con un'intima sofferenza la presentazione di quanto è stato esposto
E apprezzo molto
Lorandi intensità
La passione di sia
Abbinato
Ad illustrare
Condivido però o una posizione di fondo quanto appena detto colleganza nomi a proposito di voto che sarà di astensione
Perché ritengo
Che in questa materia usciva con una precisazione molto puntuale e allora
Si prendono delle posizioni di Fini penale
Che intendo anche che sia finito il tempo degli uffici delle raccomandazioni e quindi copio con molta stima con molta attenzione a quanto è stato detto mi astengo grazie Presidente
Puzza dichiarazione di voto
Molto brevemente comprendo
E i rilievi fatti da chi dichiara di astenersi in particolare anche
Da ultimo le dichiarazioni del consigliere Albertoni le precisazioni del consigliere Zanon indubbiamente questo
Tema ci può stare però
Certo non voglio mettere mano dal punto di vista formale bastava probabilmente ma io non ho letto poi con attenzione e dire che è una risoluzione generale che viene sottoposta all'attenzione del Ministero e
Per le per ciò che riguardi le sue competenze e degli uffici giudiziari invece per le competenze del Consiglio Superiore della Magistratura perché credo che però pur apprezzando questo forse meriti più diciamo un minimo di forzature
Perché è un tema come diceva
Liguori da ultimo nella collegati rose professor Giostra è un tema centrale credo questo che attiene veramente all'attività giudiziale il momento dell'esecuzione della pena è il momento
Finale l'obiettivo per il quale
Si fa un processo
E in un clima generale come questo ecco una apporto di tipo collaborativo culturale di politica penitenziaria che venga da parte del Consiglio
Penso possa essere molto molto utile poi sarà il vicepresidente ha come dire avere quella interlocuzione col Ministro della giustizia perché
Questo avvenga questa risoluzione venga
Presa non solo come un mero ecco orpello
Che rimane lì ma come magari base dell'attività che il Governo può fare il e il ministro in particolare o fare su questo settore bello
Consigliere Auriemma dichiarazione di voto non c'è e si intende che abbia rinunciato Consigliere
Ah bene bene consigliere di cosa posso chiederle una delega alla presidenza per il coordinamento formale del punto d a pagina duecentoventicinque che mi risulta un po'oscuro
Grazie va bene
Allora la votiamo chi è favorevole a volete voto elettronico si facciamo dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa alla votazione
Favorevoli quindici astenuti dieci è approvata
Modifica dei criteri di organizzazione la procura di Brescia Consigliere Vigorito
Allora mi riporto e siccome è stato distribuito un emendamento del Consigliere Borraccetti credo esprimo parere favorevole
Questo emendamento Borraccetti l'avete avuto tutti appaia duecento stipendi da due anni il futuro
In altri termini si ritiene che il procuratore può perché avrei potuto fissare criteri generali per liquidazioni prevedendo il visto preventivo da parte sua sui provvedimenti adottati dei sostitutivo da poter eventualmente disporre diversamente
Incagli scostamento da qualche terribile quello centrale
Sì nel dispositivo va inteso che c'è un formulare anziché disporre
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata unità dei votanti formazione delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Vallo della Lucania costiero Borraccetti
Cioè reale in cui il Presidente del Tribunale non tiene conto delle indicazioni date dal Consiglio il Consiglio giudiziario tra dei rilievi e noi non approviamo invitando il Presidente del Tribunale a riformularlo attenendosi alle regole iniziate dal Consiglio
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato l'unità dei votanti applicazione extradistrettuale dottori Anna Arona considero Borraccetti
Mi riporto è una non credo che sia niente di particolare un'applicazione distrettuale alla Procura di Spoleto
O
Pronti
Imprese
Consigliere di cuore si presenti io solo per specificare la mia astensione perché
Nel caso di specie il dottor Rihanna donne
Lascerebbe come dalla proposta un mese e mezzo prima alla Procura di sondaggio dei lombardi
E l'ufficio dovrebbe essere soppresso
Nel settembre ragion per cui allorquando
La procura di Santangelo verrà assorbita mi pare ad Avellino se non vado errato
Si presenterà con la pianta organica che avrà come unità in meno e quindi per un mese forse sarebbe opportuno come dire
Che la fusione
Era solo questa Regione la mia astensione cioè un mese prima distogliere un magistrato mandalo Spoleto quando Santangelo porterà non soltanto il fascicolo le carte ma anche gli uomini che quelle carte poi dovrebbero leggerò solo questo motivo la mia astensione
Che
Consigliere Vigorito volevo soltanto indicare un errore materiale nel deliberati laddove si fa riferimento alla delibera ventuno sette due mila tredici in realtà il ventuno sette due mila undici
Al
Pagina duecentotrentatré in auto infatti metà della pagina ventuno
Però scusi ci dice pagina allo duecentotrentatré riga
E invece diventa due mila undici ignorato mila undici va be separazione del Consigliere Carfì va bene grazie chi è favorevole chi è contrario chi si astiene up
Liguori casella astenuti è approvata
Decreto becere potrebbero di Bologna Consiglio Palumbo
Vi riporto Presidente non c'è problema
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti decreto che presiedevo d'appello di Roma Consigliere Virga
Il Presidente mi riporterei a una proroga di un'assegnazione di un magistrato distrettuale
Ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti quarta Commissione
Obbligo di comunicazione da parte del Consiglio giudiziario dell'otto del
Consigliere accadeva in qualità di Presidente la quarta appunto perché ci approssimiamo a al seminario una serie di pratiche anche alcune quali anche abbastanza
Dedicate di Quarta pratiche tutte che meritano un'autonoma e attenta attenzione perché sono tutte pratiche alcune di carattere generale alte che si riferiscono
è stata alte che si feriscono praticamente a momenti diversi dell'iter procedurale che porta alla valutazione profeta volevo creduto coglie l'occasione per ringraziare anch'io come l'ha fatto gli altri Presidenti in particolare tutta la struttura amministrativa
E mezza segretari della Quarta Commissione nos mondo i numeri perché dare i numeri sarebbe una cosa impossibile perché sappiamo che la Quarta Commissione nelle Commissioni più oberate di lavoro però vuole lasciare un messaggio per la prossima
Prat mandi consiliatura io ritengo che sia assolutamente indispensabile che la Quarta Commissione quindi Palomba cosa che non mi interesserà direttamente perché temete non potrà più rimanere nemmeno in quarta avendo già fatto due anni in Quarta Commissione e assolutamente indispensabile che ci siano almeno quattro Magis dati segretari in Quarta Commissione perché abbiamo assistito anche in queste settimane nonostante lo sforzo intenso può Figo devo dire anche dedicando i fine settimana alla preparazione di una serie di proposte che sono che stanno venendo in plenum tra oggi domani e anche la settimana prossima i lavori e la quarta veramente incessante ci sono anche ancora pratiche non è se valutate io dico anche questo lo dico
E nei confronti del possa presenta la quarta sono stato costretto come sanno tutti componente la Commissione praticamente a riempire già il calendario della quarta fino al diciannove dicembre ogni giorno di seduta ci sono dalle tre alle quatto pratiche problematiche connesse esaminati a partire
Dalla terza seduta pecora ci ha praticamente libere le prime due sedute per consentivano questo invito che mi sarà la Commissione ma a partire dal
Dal giovedì dopo settembre ci sono ogni giorno tre quattro ti problematiche ci sono già cinque stia Oggioni già fissate quindi siamo sicari per i lavori si prepara per la quarta è veramente molto pesante e quindi invito lì come hai Presidenza valutare la necessità di questo
Poi voi appunto cogliere l'occasione per ringraziare tutti i componenti della Commissione per la collaborazione di sarà data
è stata la Commissione chiamo si molto dibattuta nel senso a Comiso e a quale state vivaci discussioni però devo dire che i documenti che tutti quanti abbiamo cause lavorato evitiamo di comune accordo con visioni diverse ma credo poi che anche i risultati si siano visti de qua riguarda queste pratiche mi giunge praticamente richiesta da alcuni dei relatori Camp essendo pratiche molto delicati alcune che richiedono anche una presentazione diciamo così al massimo del del del della lucidità
Mi chiedo poco le pratiche di potete rinviare al pomeriggio quindi valuterà il Presidente
Rifare cioè vada valuterà il Presidente
Valuterà
Valuterai perché anche ora a che ora calare uccidono anche dal Presidente perché è il Consigliere Rossi mi ha chiesto di insomma è che soffre di diabete no noi dobbiamo
Che ha avuto il tempo
E queste Lenzi
Valutare Presidente no ho capito io per carità loro difficoltà anche riverbero meglio ricordo a tutti che il carico di lavoro del nostro plenum anche invitiamo le aule possiamo
Saltiamo le prime ciò che è in ciò che scrive rispetto a ciò che sta per arrivare portuale saltiamo le tipiche
Ripeto
Anche perché il Consigliere Marini mia pregato di riti di ricordarlo che domani alle sedici e mi salta una di possiamo Sezione disciplinare molto impegnativa qui non facciamo conto poi sul pomeriggio di domani è perché
Non solo Presidente che poi anche alle leone organizzazione non è una missione siamo creando una nuova sede alla sei mandiamo avanti
Dottoressa Di Rosa
Zanon Nicolò consigliere Azzano di potere lei non partecipa ovviamente no mi riporto convintamente sua
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene ministeriale
No
è approvata la quasi unanimità dei votanti
Dottor Fiorentin consigliere Rossi
Es sia Rossi sì
Ci sono problemi no no nostro dottor Beltrami consigliere Rossi
Di fare
Dottor Giusti corse che Sciacca
Votiamo sette otto nove chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti facciamo se la pratica secretata di quarta commi
Si riporti così
Lo dico c'è volentieri è costretto a reggere la relazione pubblicamente ad alta voce
E sarebbe il minimo della penitenza che si merita
Tale consigliere trarre lezioni di riporto
Va bene
No e che purtroppo poi queste vittorie lo eccitano operano
Tele pratiche successiva posso tra chi è favorevole posso tranquillizzare il vice Presidente che questo non accade per le pratiche nel senso che dieci tardare ecco
Le pratiche abbiamo colto la sfumatura chi è favorevole chi è contrario chi si astiene astenuti Pepe Racanelli eh approvata
Non torniamo in seduta pubblica perché ci siamo già incarichi dottoressa Civinini Consigliere Racanelli
Sì qualche parola su questa richieste incarico la Commissione diciamo si può a larga maggioranza ha ritenuto di concede predichiamo si propone al plenum di concedere l'autorizzazione e volevo soffermare l'attenzione perché si tratta di una fatica diciamo sì importante perché potrebbe costituire un precedente però a questo punto vista la Commissione ritiene che ci siano tutti i presupposti per concede questa autorizzazione
Abbiamo un incarico particolarmente rilevante perché un incarico conferito
Alla dottoressa Civinini anche in relazione alla sua precedente esperienza che ha avuto nell'ambito di un'attività diciamo di cooperazione internazionale nel Kosovo e si tratta adesso di partecipare a un progetto peraltro con di nato anche dal Consiglio Superiore della Magistratura portoghese quindi siamo nell'ambito di un anche dovevo sa attività di collaborazione internazionale anche con un organismo diciamo così andiamo
Anche qui Valente al nostro Consiglio Superiore della Magistratura la particolarità di questa vicenda è dovuta alla circostanza che la dottoressa Civinini attualmente Presidente di Sezione Tribunale di Livorno quindi titolare di un incarico semidirettivo inizialmente l'impegno
è previsto che questo tipo di incarico e la abbastanza diciamo sì intenso a seguito di un'interlocuzione che c'è stata con la Commissione e colte con gli organismi della ali che hanno disposto questo incarico l'impegno del teste Civinini si è notevolmente ridotto e si tratta di trenta giornate lavorative in un periodo di circa sei sette mesi c'è un parere negativo del Consiglio giudiziario di Firenze però bisogna anche dare atto che il Preside del Tribunale di Livorno dovrebbe essere Civinini e sette le sue funzioni presenti sezione ha chiaramente evidenziato che non ci sono conseguenze sull'attività lavorativa nel senso che in modo localizzativo predisposto dove sta Civinini è stata è tale che da evitare che ci possano essere sia diciamo così udienze che saltano sia alti impegni prefissati che possono andare a detrimento dell'attività
Né giurisdizionale svolto Doxa Civinini infatti stato allegato una serenità cosa riportiamo si Progetto Galizia localizzativo e questi mesi in cui ad uso Civinini sarà assente dall'ufficio per cinque giorni al mese
Da questo punto di vista nonna risultano esserci posti obbligo disfunzioni sull'attività lavorativa devo dire Presidente Tribunale è stato molto articolato nel con nel valutare questa compatibilità adesso che a mente la Commissione ha ritenuto perfettamente compatibile questa attività e valuterà il plenum
Ci sono interventi no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti consigliere Rossi scusi la le pratiche di terza ci sono problemi forte l'appello Brescia noi cioè un secondo solo però prego
Mi sento anch'io non è che vuole ringraziare i componenti M. magistrati segretari personale amministrativo però devo dire una cosa che in giudizi come intuite Siviero il vice Presidente
Deboli e che raramente insomma ne ne ho passati poi gli uffici giudiziari raramente ho visto
Personale lavorare con tanta passione
Lo è un po'dappertutto però quello che ho potuto constatare con tanta passione anche sotto pressione tenete presente che questa
Diciamo questo questo bando di appello avuto dei tempi di una brevità assolutamente incredibile riusciremo a coprire l'appello
Con tempi veramente da record e questo è stato possibile perché ci sono state personale che hanno lavorato
Con tempi incredibilmente Brevind con orari direi a volte veramente notturni quindi io ci tengo questo a ribadirlo
Ovviamente tutto questo è stato possibile per l'attività dei diciamo di magistrati segretari e devo dire anche per la pazienza della della Commissione
Anche perché abbiamo fatto tantissime pratiche e ahimè ne faremo tante ulteriormente fino al trenta
Va bene è una minaccia ma è comunque così perché dovremmo fare ulteriori elementi va bene quindi Corte d'Appello Brescia perorare dalla uno alla quattro non vi sono problemi
Quindi break coglie l'appello Brescia cosa pelo Palermo Corte d'Appello Bologna Corte d'appello Bologna sezione lavoro sì chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Romano Colozzi Corti d'Appello di Napoli non c'è il consigliere Rossi
E ma nonostante sia nato va beh che meraviglia
No Rolo eccidi anche lui perché se no
Poi Consigliere Marini Corte d'Appello Messina ci sono
Da sei a dieci non ci sono problemi
Va bene votiamo da cinque a dieci chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti Consigliere Casella Corcella
Consigliere Rossi Corte d'appello Roma Corte d'appello
Lecce in Taranto Corte d'Appello Venezia Corte d'Appello lei cioè corte d'appello Trieste fino alla quindici
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti Consigliere Liguori
Cagliari potenza a Milano
Torino
Vi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti consigliere Pepe Reggio Calabria Catania Bari
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei votanti pubblicazione straordinaria delle sedi vacanti Tribunale procure di Napoli nord consigliere Rossi si questo è un impegno
Che diciamo il Consiglio sta prendendo di volesse operativi per la data in cui entrerà in funzione il
Il tribunale di di Napoli nord quindi facciamo questa pubblicazione straordinaria anche qui è un gran l'impegno del
Del Consiglio ovviamente questa pubblicazione straordinaria la facciamo anche qui partendo da dati statistici che sono stati diciamo verificati in maniera molto puntuale dalla dalla strutturate
Caccia salvo però questa o diciamo prima pattuglia dei magistrati sarà poi integrata successivamente via via che il carico di lavoro andrà
Saremo pronti per la delibera sarà pronta per la data del cioè dell'entrata in vigore della legge non vogliamo rinvii vogliamo che le cose si faccia
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti consigliere Romano Dolce conferma del collocamento fuori ruolo di Zacconi Gallucci consigliere Rossi ci sono problemi
Da
La rinviamo
Come l'avete votata questa
E era
è meglio che ci sia il relatore va bene ricorso al TAR Lazio dottor laudati Consigliere Casella
è l'ora interrompiamo la la Seduta pubblica Consigliere Casella faccia anche dottoressa Figliolia perché su questo l'intesa
Grazie
Ho chiesto la parola anche in qualità di Presidente le pari opportunità leggo sulla rassegna stampa un articolo che
Chiedo scusa un secondo
Un articolo che
Lo dico
Eccolo qua chiedo scusa un articolo che si chiama due-tre cosa che non tornano nei conti delle giurie di sole donne ora si fa riferimento a un importo ante processo celebrato si alcuni giorni fa e sia d'ombra una a situazione per cui si usa il termine
Una piega al femminino ora io voglio dire stigmatizzare I e sottolineerei l'inopportunità di queste indicazioni prima di tutto perché i magistrati sono magistrati
E magari i magistrati sono magistrati
E lo sono tutti e così si delegittima la fiducia nella giustizia secondo perché si adombra un mancato controllo e per questo mi fa piacere intervenire da parte del Consiglio Superiore sulle tabelle di un'importante Tribunale i italiano quasi che e le tabelle non fossero rispettate voglio soltanto in questa sede ribadire la fiducia per tutti i magistrati e la correttezza dei nostri controlli sulle tabelle
Sì consigliere Carfì però ecco cerchiamo di non
No no io ho solamente una precisazione perché in effetti quell'articolo
E a dir poco strumentale perché non posso credere
Che l'autore di questo articolo non si sia informato di come vengono assegnati i processi al Tribunale di Milano esiste da anni un criterio assolutamente automatico di assegnazione di tutti i procedimenti alle sezioni
Alle sezioni all'interno di essa i collegi che sono predeterminati e precostituiti e addirittura giudici monocratici e non è ovviamente questo è il caso quindi mi pare che sia giusto sottolineare l'assoluta strumentalità
Di un articolo del genere che non poteva sfuggire dal mio punto di vista né all'articolista
Ne ha quanti altri esercitano quel mestiere così Razzano
No io posso anche essere d'accordo con voi sulla strumentalità la disinformazione la leggerezza dal ma la bancata informazione
Viva Dio ma quanti articoli in materia di giustizia escono ogni giorno che sono stupidi disinformati sbagliati adesso cosa ci mettiamo a fa aree anche il come dire il sindacato sulla libera stampa vivaddio lasciamo che scrivano le sciocchezze che vogliono ciascuno va bene Consigliere Fuzio San
Ordine dei lavori delle Commissioni la quinta Commissione dignità alle tre e mezza va be'allora
Va bene
Il comitato il Comitato alle due me
Diamo
Mediale
è aperta ore sedici e trenta vediamo forse di essere puntuale sedici e trenta in modo che così riusciamo a cominciare
Passo
Ci
Ecco
C'è questa
Eccetera
Ma insomma
Al Consiglio
La seduta è aperta
Dove sono quarantacinque
Questo
Allora
Facciamo
Consigliere Romano non c'è
E stavo cercando di vedere ma sulla base di chi c'è
Consigliere Cassano possiamo fare e così a Canelli possiamo fare Presidente sezione Tribunale Genova
No no ma c'è
Comma votare ovviamente aspettiamo acuta no il problema è che c'è una proposta sostitutiva che non è stata anche la data in cui i cui abitanti
Va bene allora
Possiamo
Prenda che romano dove sta
Sì facciamo poi facciamo la settima
Modifica delle tabelle di organizzazione dei quali Milano Consigliere Vigorito
Vi riporto mi ricordo l'aggiunto la Giunta
Pagina centosettantasette in alto
Lotta
Del Presidente di Telefono Arcobaleno Consigliere Vigorito questa sì è una pratica che venire in Commissione la settimana scorsa avevo già detto che si trattava della pratica più vecchia della
Sì della Commissione abbiamo ripensato alla formulazione della
Nella delibera è una delibera che di fatto prende atto di una serie di problemi che sono emersi da un monitoraggio presso gli uffici giudiziari in lire gravi gli uffici a prestare attenzione alla alla
Tematica
Va bene
Ci sono interventi Messina
Consigliera cane
Ed è anche ottanta questi apprezzamento per la settima Commissione perché devo dire che la formulazione con cui ha vinto l'altra volta mi suscita molte perplessità perché si parlava di priorità assoluta rispetto tutti gli altri
E poi i ventilati appunto siccome appunto e cure spia apprezzamento per la nuova formulazione mi trova perfettamente d'accordo
Va bene ogni tanto gli editori Commissione sarà qualcosa raramente ma
Va beh adesso
Non esageriamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Resoconto sull'attività dell'ufficio statistico del Comitato di indirizzo con consigliere Vigorito
Sciacca Pepe mi pare alla realtà è iscritta come pratica di Settima Commissione ma è una pratica congiunta ove la settimana qualche la terza perché fa il punto sull'attività svolta dal
Dall'Ufficio statistico e dal Comitato di indirizzo Ruffino statistico io mi rimettere alla alla lettura della della relazione con
Soltanto due ordini di
I valutazioni una valutazione di tipo positivo io credo che
Il lavoro che ci ha portato a a istituire l'ufficio statistico
è stato un lavoro abbastanza lungo però quello che è accaduto in questo anno e la risposta sulla centralità di questa
Struttura per il lavoro consiliare
Se pensiamo che per la prima volta
Le scelte in ordine a all'individuazione dei posti da mettere a concorso per i trasferimenti è stata fatta non sulla base delle mere scoperture
Ma sulla base dei carichi di lavoro degli uffici
Se pensiamo alla capacità che il Consiglio ha avuto di dare una risposta immediata
A sul tema delle piante organiche alla al Progetto ministeriale individuandone
Punti che a nostro avviso erano erano discutibili
Se pensiamo al lavoro che è stato fatto rispetto alla settima Commissione ci rendiamo conto che
Questa articolazione essa è diventata in questi in questi mesi una articolazione fondamentale è un'articolazione che come abbiamo chiesto tante volte ma assolutamente implementata
E va implementata sia dal punto di vista del personale così come previsto nella delibera istitutiva della Commissione
Sia dal punto di vista anche degli strumenti e sotto questo punto di vista voi sapete perché se ne è parlato in Consiglio che il Progetto di realizzazione di un archivio di dati
A disposizione del Consiglio
è un progetto centrale per lo sviluppo di tutte le attività consiliare
Nessuno dei progetti e che sono in piedi in questo momento in Consiglio
E che ruotano intorno allo strumento statistico a partire dal progetto miele pervenire a quello sugli standards agli stessi
Progetti di gestione ex articolo trentasette richiedono una
Disponibilità di dati statistici per fare il Consiglio che attualmente non c'è e che attualmente non ha neanche il Ministero quindi questo è il nodo
Che il Consiglio dovrà affrontare per evitare che
E all'intero percorso
Relativo alla i progetti di delle di rilevazione
Della situazione degli uffici giudiziari
Sia riguardo riguarda il lavoro a lavoro individuale di giudici
Sia riguarda l'organizzazione finiscano vuoi per fallire all'esito di questa consiliatura quindi il passaggio un passaggio fondamentale passa attraverso la
Il rafforzamento dell'ufficio statistico sotto questo giusti due
Profili credo che il Consiglio ne debba tenere conto sotto altro profilo devo dire
Che arrestata indefinita la stadi la al diciamo articolazione giuridica di questo ufficio nel senso che la delibera istituti istitutiva del con del dell'ufficio aveva previsto come struttura
Temporanea il Comitato di indirizzo composto da tre magistrati tre consiglieri
Designati dalle varie Commissioni
è trascorso un anno la situazione dal punto di vista dell'inquadramento giuridico dell'ufficio e la stessa con un'aggravante che mentre la vecchia delibera prevedeva l'istituzione di questa struttura transitoria con efficacia fino al trenta luglio
Del due mila tredici dal primo settembre due mila tredici
Non sappiamo quale sarà la struttura che dirigerà le attività coordinerà le attività dell'ufficio statistico
Mi rendo conto che non c'è un grossissimo interesse su questi temi però vorrei
Chiedere sottoporre al Consiglio questo tema dalla
L'inizio dell'attività consiliare
A settembre in poi chi sarà che coordinerà l'attività dell'ufficio statistico pone interrogativi
Consigliere Sciacca
Grazie Presidente
I consiglieri troveranno
Perché avrà la pazienza ho avuto già la pazienza di leggere la delibera
Indicata riunione per riunione tutti i lavori di quest'anno dell'ufficio statistico io intervengo esclusivamente sulle conclusioni in un tema chiave diciamo prospettica dell'evoluzione dell'ufficio statistico
Il primo dato che rassegniamo è la conclusione diciamo anche culturale che quest'anno ci ha consegnato cioè che già già peraltro era scritta nella delibera istitutiva dell'ufficio statistico
Allorquando abbiamo detto che è l'esigenza di creare una banca dati è un'esigenza ineludibile
Purché chiaramente questa esigenza non si traduca in una duplicazione delle banche dati tra quelle che si possono costituire presso il Consiglio e quelle che sono già nella titolarità nella disponibilità del Ministero di Giustizia e questa è una un una prima
Frontiera sulla quale bisogna necessariamente coordinarsi con il Ministero di giustizia
Già il Consigliere Vigorito atto dato ha spiegato quale sono le esigenze di dotazioni di risorse materiali che nuovamente vengono ribadite
In questa delibera e che investono principalmente il Comitato di Presidenza e il Segretario generale affinché
Le risorse umane
Dell'ufficio statistico vengano implementate e qua e torna alla discussione sulla esigenza di fare tempestivamente dei concorsi
Per acquisire personale specializzato che vada a rimpolpare le risorse umane che già operano all'interno dell'ufficio statistico
E delle risorse materiali che trovate trovate indicate ultimo tema e quello del raccordo dell'attività dell'ufficio statistico con la sto
Già vi avevo fatto accendo quando abbiamo parlato stamattina della struttura tecnica dell'organizzazione
Si deve necessariamente prevedere che queste due strutture specializzate operino concordemente congiuntamente in modo tale che non si creino binari paralleli di conoscenza e di valutazione
Che non ci sono poi o possono nuocere all'attività delle Commissioni grazie
CDR Pepe
Tesi
Pranzo lavoro contributo l'Ufficio statistico riuscito a elaborare un progetto di mobilità dei magistrati secondo grado ancorata al dato dei carichi di lavoro questo primo progetto è stato culturalmente migliorato
In relazione a votazione il peso ponderale di procedimenti per quanto riguarda l'assegnazione di sede motto e in questi giorni siamo proprio discutendo della pubblicazione dei posti in primo grado se ancora una volta ancora tra i dati
Che sono stati elaborati studiati
Dall'Ufficio statistico quindi crediamo che sia
Davvero un grande risultato sotto il tre per il funzionamento del Consiglio Superiore
Credo che così come hanno detto i colleghi del nel Comitato di indirizzo credo che sia importante richiamare l'attenzione del plenum sui quattro punti o di che sono inseriti nel dispositivo della della delibera
Perché il chiaro che il futuro del Consiglio e del mio il funzionamento del Consiglio relazione tutte le pratiche in cui i dati statistici sono fondamentali
Passa appunto per questa diciamo un'attenta riflessione su questi punti strategici uno due tre quattro dispositivo crediamo che sia importante la data da parte del Consiglio Superiore ulteriore investimento
In ordine ufficio statistico che fino a oggi ha funzionato molto bene ma con personale ridotto due unità
Crediamo che un'implementazione ulteriore del della organico d'ufficio possa far luogo a fare un ulteriore salto di qualità a questo ufficio strategico centrale l'attività del Consiglio Superiore
Per
Beh un ringraziamento al vicepresidente o possiamo fare per
Perché se avrà gradito in un momento delicato e a anche diciamo spinto verso l'ufficio statistico credo che è un buon risultato per l'intero Consiglio
Credo che
Tutto il resto è stato già detto aggiungo solo una cosa
Io sono assolutamente convinto che occorre farlo diventare un elemento stabile in questo senso c'è una pratica appunto in seconda Commissione
Che
Probabilmente verrà al voto l'anno prossimo avendo avuto ora un passaggio dal dal Quirinale che sostanzialmente ha condiviso l'aspetto di modifica
Diciamo regolamentare salvo alcune modifiche sulla localizzazione di questa modifica regolamentare
Credo che però sia importante mantenere forte il punto
Quindi chiedo uno sforzo da parte del Comitato di Presidenza di aumentare il più possibile questo ufficio e di rafforzarlo in modo da poterlo far diventare uno strumento prezioso per l'intera attività del Consiglio
Grazie Consigliere Casella
No brevemente non mi spendo negli elogi al lei felici intuizioni che ci sono state in relazione alla costituzione dell'Ufficio statistico
Chiunque l'ha avuta in particolare stato lungimirante prezioso per dall'organizzazione dei nostri lavori l'abbiamo sperimentato
In particolare in terza Commissione io volevo solo un chiarimento dal relatore e un accenno l'ha fatto il Consigliere Sciacca
Poco fa
Però volevo capire meglio
Non v'è dubbio che la sto e in ufficio statistico come dire sono due bracci operativi insomma del Consiglio e debbono entrambi operare in maniera coordinata però non comprendo come bene che cosa si intenda per previsione a livello regolamentare di un costante di effettivo coordinamento dell'attività della sto con quella dell'ufficio statistico cioè volevo capire in concreto cosa si era pensato se si era pensato qualcosa
Perché questo punto non mi è chiaro
Si è Ciacca
Sì io mi ero iscritto per la replica in quanto
Volevo penso anche a nome degli altri due relatori ringraziare e qua anche qui ringraziamenti sono sostanziali
I componenti dell'Ufficio statistico che quest'anno veramente credo hanno dato un contributo a tante Commissioni
Tempestivo addirittura in orari non serali ma notturni quindi con una disponibilità di tempo e di energie assolutamente ente fuori dal comune ed è quindi questo il modo è il momento giusto per ringraziarli
Così come credo che sia doveroso ringraziare i tre magistrati segretari il dottore Grasso la dottoressa Brancaccio dottoressa Miccoli
Che hanno preso parte a tutte le Commissioni ringraziato quei particolare la dottoressa Miccoli che ha predisposto questa delibera riprendendo sostanzialmente tutte quante tutti quanti i verbali e sono una settimana
Delle dei lavori dell'ufficio statistico detto ciò do il chiarimento al Consigliere Casella il ragionamento che come io no la prassi quotidiana di lavoro dell'ufficio statistico ha dimostrato come
Una serie di progetti della sto che si a riguardano la materia statistica sono stati chiaramente elaborati all'interno della sto in parallelo diverse analoghe problematiche sono state affrontate anche in sede di ufficio statistico
Chiaramente in alcuni casi poi prevenire per il principio dei vasi comunicanti le informazioni e le riflessioni e le valutazioni che l'una struttura effettuato si sono riversate sull'altra in altri casi si sono invece verificate come dire delle
Diversità di dati e di valutazioni che invece necessariamente devono andare di pari passo e devono essere
Poi devono sfociare in una valutazione concorde affinché la Commissione
Per l'appunto abbia dati tecnici elaborati in modo sintetico univoco e unitario quindi da questo punto di vista l'esigenza per l'appunto che quando si tratti di materia l'impatto statistico
Che con l'Inter con il mondo lavori della struttura tecnica dell'organizzazione
Vi sia la De un adeguato e tempestivo coinvolgimento anche dell'ufficio statistico
Grazie
Se che fu gioco alla dichiarazione di voto
Sì prego
No prendo atto innanzitutto che pur avendo
Deciso di fare una riunione con cui si fa il resoconto dell'attività fatta
Si stanno facendo presti resa conto che gli offre umana preparo per
Per il trenta luglio in secondo luogo il tema affrontato è sollevata dalla consigliera casella
Credo che sia rilevante ed è stato posto in evidenza
Però ve lo risparmio alle forse è stata posta in evidenza né alla seconda Commissione
Certo non è che l'Ufficio statistico perché deve essere regolamentato con Regolamento con una delibera del Consiglio può
Fare diciamo o auspicare come si diceva che si
Regolamenterà sono
Quindi fino a quando è questo il tema che
Consigliere Rossi che in seconda questione stare il tema che è rimasta adesso e come coordinare l'attività dell'ufficio statistico con la seconda Commissione
Va bene la votiamo che
Prego
Il mio dubbio o non era sulla necessità ovviamente di un coordinamento tra la storia l'Ufficio statistico ma sul tipo di previsione regolamentare
Allora io se possibile eliminerei previsionali vello regolamentari di un costante riferire ma direi soltanto necessita di un costante di effettivo coordinamento lasciando poi
Diciamo la possibilità di attuare questo costante coordinamento o attrae diciamo di
Dispositivo duecentotre in alto punto tre
Sì sì no io propongo di fare esce quindi necessità al punto tre eliminare previsione a livello regolamentare e sostituire questo termico necessità
Poi vediamo se farlo a livello regolamentare bene il consigliere D'Ambrosio io mi sono si è presentata con larderello Sciascia a mio parere
Grazie bande volevo solo insieme in un attimo non soltanto
Aggiungere una cosa che non sia un ringraziamento no no assolutamente
E abbiamo già fatti tutti no niente che effettivamente così che procede mi ha dato la Bolivia
Cioè istituire il plenum del ringraziamento in cui faccia concediamo tutti i ringraziamenti così
Ci togliamo il problema
Però alla fine degli anni
Questi crediti Asiero
Sì ecco la corposi elabora chiedi però
La battuta non è impropria le
Accettiamo la sua proposta a condizione che lo facciamo secretato
Quale prego no beh brevissimamente volevo ribadire quello che ho detto poco fa in un momento di attenzione diciamo minore
Dall'inizio di settembre non abbiamo una struttura che coordini il lavoro dell'ufficio statistico credo che il Consiglio se ne debba fare gare
Rocco
Chi è fa si era appena prego chi l'ha detto a a va beh
Chi è favorevole chi e con
Tra
Nome al tacchino alla volata delibera chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Sì con la modifica casella notevoli cellulari Milano Costituzione nucleo di valutazione proposta consigliere Liguori prego
Ecco
Dunque è una pratica che
A mio modesto avviso ad avviso della maggioranza della Commissione settima
Merita attenzione
Per i temi che qui si vanno a sviluppare in ufficio non c'è avete letto l'oggetto il Tribunale di Milano intende avviare un nucleo di valutazione
Il
La mia proposta su questo tipo di intervento prevede in maniera sintetica numero tre criticità
La difficoltà di inquadramento normativo
Dell'intero che viene proposto
La compatibilità
Di detti intervento col sistema tabellare
E la modalità attraverso la quale altre sulle quali
I componenti vengono nominati
E tutto ciò che riguarda il regime giuridico di questo organismo
Per quanto attiene all'intervento nel dettaglio i Presidenti vale di Milano
In via preliminare precisa
Richiama il Piano di modernizzazione
E di sperimentazione di nuove soluzioni organizzative
In atto a Milano complessa la realizzazione di un piano di recupero per l'arretrato civile e per la riduzione dei detti procedimenti
Si dice che per fare per raggiungere questi obiettivi e necessario che ogni manovra
Venga accompagnata
Già metodiche di pianificazione gestione
Valutazione e rendicontazione dei risultati ottenuti
Insomma la nuova cultura manageriale
Che è in scena in quella città
Ha già dell'espressione di questa nuova cultura il piano strategico dell'innovazione
E
Le Sonetti stimoli anzi ancora il Bilancio di responsabilità sociale
Dice il Presidente dottoressa Pomodoro per supportare questa nuova cultura
A bisogno di creare questo nucleo che assiste in qualche modo l'ufficio
Nello sviluppo dei sistemi operativi
E allora a chi vi parla sono sorti una serie di interrogativi sono un numerosi
Ve li consegno
Perché a mio modesto giudizio detti interrogativi
Non hanno trovato una risposta nonostante
La settima Commissione avviato interlocuzione tramite audizioni oltre del pomodoro ma sempre a mio sommesso giudizio detti interrogativi
O meglio quelli che sto per esplicitarli sono rimasti se la risposta
In particolare
A mio modesto parere prego detto nucleo
Mi sbaglierò sarà eccessiva
L'affermazione che sto per fare a me pare che si stia in qualche modo cercando di creare percentuale di Milano un nucleo di consulenti
Dopo di consulenti che seguono la progettazione quindi tutti gli interventi organizzativi dalla fase la progettazione alla fase della realizzazione
Interrogativi ma questo organismo
Valuterà le performances
E quindi i risultati di questa attività organizzativa misurerà
L'attività dell'ufficio e vinti delle risorse umane che a detti progetti lavorano
Interverrà inserendosi nella parte organizzativo del Tribunale di Milano
Farà ammonito raggi
Insomma una serie di interrogativi a dire che la quota con soldi al presente pomodoro
Verrà in qualche modo presi Dattesi tratte dal Presidente verrà monitorata da detto organismo
Ci sarà un presidio presso quell'ufficio giudiziario
è pene per dirne una sui carichi esigibili sulla programmazione serve come interrogativo detto un nucleo avrà una interesse ad interfacciarsi anche su questa materia
Come dicevo poc'anzi nonostante l'audizione apparenta maggioranza della Commissione detti dubbi sono rimasti sul terreno
Che e allora la proposta è come si fa a prendere atto perché si tratta di un progetto organizzativo
Come si fa prendere atto non
Elencando una serie di criticità o rilievi come siamo soliti concludere in queste circostanze
Vedete ovvio stilizzato tre che digitale voglio approfondire il primo l'inquadramento normativo perché ogni qual volta si crea un organismo un ufficio giudiziario il supporto normativo è la prima cosa e soprattutto a una primaria
Abbiamo apprezzato anche se io vizio allo sforzo che il presente pomodoro ha profuso nell'indicare una serie di fondi come quelli citati il D. Lgs dovuto sedere ottantanove quello successiva al novantanove ma come e noto la correttezza del cioè del pomodoro e la stessa in sede di audizione ha chiarito che
Alla luce di un'assenza di fonti normative a cui ancorare questo progetto ha cercato in qualche modo di come dire lavorare su queste fonti normative ma le ha definite lo virgolettato
Non calibrate non pertinenti e perché
Le fonti che ho citato
Attengono all'attività di volo cioè delle performances degli uffici interni alle Pubblica amministrazione cioè i soggetti addetti a questo tipo di attività sono soggetti istituzionali interni alla Pubblica Amministrazione
E che nulla hanno a che fare ovviamente con gli uffici giudiziari
E allora
Fatta questa precisazione il Consiglio giudiziario di Milano
Nella sua stragrande maggioranza
Avverte queste criticità sulla
Supporto normativo di questo organismo e va esplicitare questa criticità dicendo che anche anche per il Consiglio già di Milano non vi sarebbe
Una pertinente Peter richiamo alle fonti normative di cui vi ho detto sopra
Richiamo a quali siano le fonti normative di attribuzione delle prerogative del capo d'ufficio inutile che vi racconti l'ordine giudiziario ciclo quando siete e quant'altro ma soprattutto
Con una con un bel parere richiama la nostra storia di questi anni al Consiglio superiore e di chi ci ha preceduto il famoso sistema tabellare
Che riempie di contenuto il novantasette venticinque dalla Costituzione
E che e uno forse uno dei pochi diritti rimasti
Al cittadino la garanzia di avere un giudice naturale precostituito il novantasette il principio di buon andamento la pubblica amministrazione
Insomma il capo d'ufficio a una serie di prerogative ma io ritengo che il limite che incontra
La cosiddetta discreta guidata è appunto il sistema tabellare
E è inutile che vi dica che il concetto che abbiamo sviluppato più più giudiziario l'abbiamo già più volte quello d'ufficio partecipato
E allora chi sono i protagonisti di questo ufficio giudiziario ma li abbiamo detti mille volte Consiglio giudiziario Commissione flussi Consiglio dello degli avvocati il Consiglio Superiore difende informatici l'Ufficio statistico
E che questo sistema ha funzionato quindi l'idea di ufficio partecipato da ultimo ne sono testimonianza tangibile e non lo abbiamo detto in tutte le lingue
è il Progetto poco fa ha richiamato l'articolo trentasette che il legislatore ha voluto
Proprio dall'ufficio partecipato viene fuori il prodotto finale
è inutile che vi dica quanto sia stato partecipato l'ufficio sulla nuova geografia giudiziaria rispose che hanno fatto i Consigli giudiziari riconoscere flussi la settima Commissione più statistico il Consiglio superiore per dare forma è sostanza alla geografia giudiziaria
Insomma e vado a concludere Presidente siamo sicuri che questo organismo che a un'altra particolarità viene nominata
Dal
Ufficio controllato
Perché e il Preside tua di Milano che nomina
I componenti senza un interpello
Senza come dire una evidenza pubblica dei profili professionali
E questo nucleo di professionistiche specificato risponderebbe dirlo superato esclusione dal Presidente
Il tema è
Questo organismo in fase embrionale
Ha una compatibilità costano normativo la prima risposta è no e vorrei essere spirato presso la norma citata e ripeto
Ci sono le trascrizioni al riguardo dell'audizione il presente stesso onestamente ricavi afferma che non c'è il supporto normativo primario
Non c'è compatibilità col sistema tabellare e forse potrebbe essere uno dei degli esempi forse italiani di
Esternalizzazione
Di ciò che deve rimanere rimanere al rito degli uffici giudiziari e con queste criticità ripeto e con il garbo spero che via via contro distinguo concludo chiedendo di approvare la proposta la mangiato ricette
Si era Vigorito
Molto rapidamente stiamo discutendo della legittimità della
Predisposizione di un di una struttura il nucleo di valutazione
Prevista nella organizzazione Comeglio parallela all'organizzazione del Tribunale di Milano e qui introdotta dal Presidente dello stesso si tratta di una struttura composta da esperti in organizzazione
E in infine in
Materie informatiche che il Presidente del Tribunale utilizzerà come supporto per le proprie
Scelte per le proprie valutazioni quindi non si tratta di esternalizzare competenze ad altri ma semplicemente di utilizzare per la gestione di una struttura composta da alcune migliaia di persone qual è il tribunale
Di Milano una serie di competenze specifiche assumendosi poi in prima persona la responsabilità delle scelte quindi si tratta effettivamente di esperti
Che offrono un lavoro di consulenza peraltro gratuito al Tribunale di Milano si tratta di un'esperienza che insieme a tante altre che sono in corso in questo momento
Penso all'esperienza del Bilancio sociale ed altro pur non essendo espressamente previste nella nostra regolamentazione non sono vietate si tratta di provare a ad inserire elementi di modernizzazione
Nella organizzazione giudiziaria e far fare quel salto di qualità tante volte rivendicato tra mere enunciazioni e utilizzazione delle nelle competenze il Presidente del Tribunale di Milano ci agganciate spiegato nella sua audizione
Che si tratta di una struttura che non utilizzerà dati sensibili non Inter interverrà nella valutazione
Del lavoro giudiziario in nessun modo e sarebbe assurdo
Soltanto pensarlo Maniglio Filas semplicemente un supporto alla alle proprie alle decisioni in tema di organizzazione io ho lavorato nel tribunale di romanzo ho delle difficoltà che strutture di queste dimensioni
Di migliaia di
Di di persone tra magistrati e personale amministrativo incontrano quotidianamente nella gestione minuta del del lavoro credo che l'acquisizione di competenze esserne specifiche di altissimo livello come quelle dei soggetti che si intende chiamare a far parte di questa struttura possono offrire soltanto un supporto al lavoro giudiziario e non vanno in conflitto con nessuna disposizione
Di nulla insomma si tratta di fare entrare competenze del mondo della giustizia
Io quando la settima Commissione ha trattato questa pratica in quanto già si prefiguravano questo due grosse contrapposte
Sono intervenuti in settima e ho chiesto che venisse sentita fosse disposta l'audizione del presidente il Tribunali né la dottoressa Pomodoro
E questo perché può essere una pratica giustamente il consiglieri ruoli richiamava l'attenzione del plenum perché la pratica molto importante
Da un punto di vista culturale per il segnale che il Consiglio il governo dell'autonomia e la magistratura da al suo esterno
Perché a Milano Milano sappiamo tutti è a tutti gli effetti una vera e propria fucina di progetti d'avanguardia
E l'ufficio che in questo momento in Italia gode dei maggiori finanziamenti pubblici e privati per progetti di innovazione giudiziaria
è il tribunale che dovrebbe diventare diciamo una sorta di tribunale vetrine in vista dell'Expo due mila e quindici a
Avuto accesso e anche i finanziamenti del Fondo sociale europeo
A
Costituito un tavolo per la giustizia che vede intorno a questo tavolo sedute le più grosse e rilevanti realtà pubbliche imprenditoriali private e via dicendo
Il nucleo di valutazione rappresenta uno di questi progetti era presenta sicuramente a livello culturale
Della letteratura scientifica in materia di gestionale e di gestione delle istituzioni pubbliche und novum molto importante molto significativo
Questo il contesto nel quale si muove è questo il contesto in cui si muovono le due delibere contrapposti e quindi
Io devo dire da
Piccolo studioso delle dei queste materia comunque interessato a questa materia questi progetti dico tutto il disagio
Di due delibere nelle quali da un lato inutili nulla si prende meramente atto quasi si dicesse che va tutto bene e nell'altra invece si fanno una serie di rilievi critici
Motivo per cui ripeto in esito alla discussione di plenum deciderò se come attualmente sono intenzione la farà astenermi dal votare sia l'una dell'altra o meno
Indubbiamente ci troviamo di fronte ad un Progetto che
Per quello che a mia conoscenza per quello che si legge su cosa sono i nuclei di valutazione su cosa dovrebbero essere i nuclei di valutazione all'interno di un palazzo di giustizia
Non dovrebbe porre problemi particolari di compatibilità ordinamentale
La delibera relatore Consigliere Liguori pone un problema di questo tipo
La verità e poi al fondo di tutto che ci vuole ci muoviamo in una materia completamente nuova che n a livello primario né a livello secondario e regolamentata e che è sostanzialmente oggi
Abbiamo la possibilità di discuterne grazie sia all'intraprendenza di un Presidente di Tribunale
Sia alla puntigliosa ricostruzione in termini ordinamentali e tabellari che il Consiglio giudiziario di Milano ha fatto facendo una serie di osservazioni che non solo per nulla peregrina
Quindi il disagio e la difficoltà è dato dal fatto che come dire qui ciascuno alla propria ragione
Disagio che tanto destinato ad aumentare più in quanto
Di questo nucleo di a questo nucleo di valutazione guardano realtà ripeto pubbliche e private rilevantissime per la vita economica e sociale di questo Paese perché
Su questi progetti e di soli coinvolte la Camera di Commercio di Milano la Confindustria istituti bancari istituzione pubblica e via dicendo
è chiaramente sono tutte situazioni sociali economiche e culturali che questo che vedono in questi progetti non solo questo progetto dove valutazione una scommessa
Non solo per l'ufficio giudiziario in quanto tale ma per per quel territorio per quella città
Fondamentale cioè la capacità dell'Ufficio di
Auto-valutazioni di autogestiti autogestire le proprie informazioni di essere consapevole del dei milioni di dati ed informazioni
Che negli uffici giudiziari passano sotto il naso dei dirigenti e che non vengono sostanzialmente valorizzati perché non si ha coscienza di questi dati o perché non si è in grado di dirvi elaborarli perché non si è non si possiedono quelle tecniche quelle quella cultura della valutazione che
Invece sono necessarie che ancora gli uffici giudiziari non abbiamo
Motivo per cui ripeto parlavo prima della mia astensione perché perché io credo che questa sperimentazione perché di questo si tratta eh fondamentale così come ho detto quando è stato detto dal Presidente del Tribunale di Milano
Se il Consiglio Superiore dovesse o fosse chiamato come oggi è chiamato a dare un sia uno ma io non è questo il problema oggi qua noi non dobbiamo dare un sì o no al nucleo di valutazione
A ci sarebbe comunque stata l'esigenza di una maggior di un maggiore dettaglio e di una maggiore chiarezza nel progetto che ci veniva sottoposto
Perché ripeto una serie di rilievi del Consiglio giudiziario di Milano
Sono Coco quanto sono se non condivisibili alcuni di condivido certamente comprensibili rispetto ad un progetto che
A elementi di genericità
Che credo non non meritava comunque due delibere contrapposte ripeto in seduta plenaria perché
Sulla scommessa del genere non è il Tribunale di Milano che scommette ma credo che veramente scommettono tutti gli uffici giudiziari italiani perché
Bilanci sociali
Rendicontazioni sociali valutazione dei risultati gestionali piani di smaltimento vanno tutti nella stessa direzione di una richiesta di trasparenza e di rendicontazione che la società fa agli uffici giudiziari
L'auspicio al di là di ripeto di qualsiasi delle due delibere poi esca vincente
E che
Si sviluppi degli uffici giudiziari ma anche all'interno del Consiglio Superiore
Una diversa sensibilità che piuttosto che andare a colpi di maggioranza dire se questa se questo progetto e richiede a dei rilievi critici e lo richiede delivery Crisci PC
Sappia invece insieme impostare un discorso sulla valutazione
Delle performances degli uffici giudiziari che ci permetta poi di andare davanti agli operatori economici agli operatori sociali e le istituzioni pubbliche e private e ci permetta di presentarci in modo degno nel te
Se millennio grazie
C'era più
Presidente
A me pare che questa delibera ci mette di fronte
Ad uno dei problemi più importanti per la magistratura italiana
Da la storia repubblicana della magistratura è stata soprattutto una storia
Di lotta per la conquista di garanzia di garanzie formali
Che sono state
Raggiunto in misura superiore
Acqua qualsiasi altro Paese europeo
Oggi la sfida e quella della legittimazione della magistratura
E se noi non sapremo affrontare ed vincere questa sfida si essi che era l'anno e perderanno la loro efficacia anche le garanzie formali
La sfida è quella di una legittimazione politica che la magistratura
E questa legittimazione può venire sono dall'ampliamento di fonti di conoscenza dal raggiungimento di livelli di efficienza che si possono attenere soltanto aprendoci all'estero
Questa chiusura corporativa per cui noi rimaniamo ancorati a quello che è giusta assistiamo a delle tabelle
E non ci apriamo abbiamo paura che d'ingresso di altre fonti di conoscenza possa pregiudicare le garanzie che abbiamo così faticosamente conquistati
Conquistati in questi decenni ci porterebbe alla sconfitta sul piano politico e sociale
Noi ci dobbiamo aprire
Aprire all'esterno e questo e e non solo un caso
Parleremo oggi delle proposte di Quarta Commissione sull'ampliamento delle fonti di conoscenza e fine delle valutazioni di professionalità e qui è un'altra sfida
Ma questo questo centro di valutazione
Che ha istituito il Preside del Tribunale di Milano ha una funzione sono consultiva non va ad incidere
Sull'organizzazione del sistema tabellare ma amplia accresce le conoscenze per rendere più efficiente il sistema giudiziario
E se noi non saremmo in cui saremo in grado di rispondere a questa esigenza di efficienza
Il credito che in tanti decenni e con tanti sacrifici
Di magistrati che non siamo riusciti a conquistare lo perderemo quindi non bisogna aver paura di aprirci all'esterno e credo che sia importante che il Consiglio via un avallo politico a queste iniziative
Non bisogna aver paura
Questi
Questi questi ha conoscenze esterne non possono che accrescere
La capacità di organizzazione e di rispondere alle esigenze dei cittadini nel ben quell'una società aperta sembra più aperta quella è quella nella quale oggi viviamo
è il controllo dei cittadini e il quale la fiducia dei cittadini che conta e senza la fiducia dei cittadini e le grosse garanzie non serviranno più a niente
Consigliere Virga
Io non so di che cosa stiamo esattamente parlando perché io penso che se c'è un'istituzione che viva nella trasparenza e propone l'istituzione giudiziaria
I magistrati sono
Qui
Dipendenti dello Stato che solo maggiormente controllati dal dal cittadino dagli organi di stampa dal dagli avvocati che lavorano quotidianamente
A fianco dei magistrati dall'Accademia
Quindi non
Non sono d'accordo con questo con questa prospettiva come dire politica ora che ho sentito ora da parte del Consigliere del Consigliere Nappi
Qua la questione credo che sia leggermente diversa e mi mi allaccio a quanto già detto da da parte del Consigliere Liguori
Qua siamo tutti convinti che occorre fare una salto di qualità
Ma occorre fare un salto di qualità non come Magistratura soltanto ma come e Società complessiva
Il problema è solo le modalità con le quali questo salto di qualità si debba si debba fare e devono essere delle modalità che a mio parere devono essere agevolmente comprensibili
Da parte di tutti e debbano avere la capacità è come dire di essere anche esportate
Su tutto il territorio nazionale e non
Come purtroppo accade spesso in questo Paese essere patrimonio soltanto di alcuni uffici e piuttosto che altri
E non voglio entrare del nelle ragioni per cui c'è questo patrimonio perché evidentemente le situazioni e come dire di benessere economico in questo Paese non sono identiche in tutti quanti i posti
Intendo dire che nessuno è contrario a queste a queste aperture e queste questi metodi anche diversi di valutazione
Il problema è che devono essere comprensibili
E quello che e mi lascia veramente perplesso e comuni intero Consiglio giudiziario all'unanimità a Milano
Questa comprensibilità non l'ha vista tant'è che il Consiglio giudiziario all'unanimità dato un parere negativo rispetto
Alla a questo progetto di valutazione
E come
Correttamente ci ha suggerito il Consigliere Sciacca di procedere appunto all'audizione per capire le stesse di che cosa si trattasse io ricordo che in quell'audizione
La lo stesso Presidente del Tribunale e ebbe a dire Ceva forse
Non mi sono espressa bene in questo provvedimento e che quindi ha dato luogo a questi problemi e io personalmente che suggerì ma presente perché non lo rifà in modo tale che possa essere
E più intellegibile da parte degli altri
Ora
Evidentemente non ebbe poi il tutto si è fermato alla ora
Di fronte ad una situazione del genere io credo che
Si debba si debbano perseguire il il gli obiettivi di efficienza ma con progetti che siano estremamente chiari
E che possono trovare alcuna condivisione soprattutto all'interno dell'ufficio
Situazione che non sussiste all'interno della Corte di Appello all'interno del distretto di Milano e situazione che non
Non è stata ravvisata all'interno neppure all'interno della Commissione la cui maggioranza si espressa
Per una presa d'atto perché quando non è una variazione tabellare non c'è nulla da approvare mai soltanto a prendere atto ma appunto con quei rilievi che sono stati già richiamati dal Consigliere
Liguori
E per questa ragione ma che io credo che anche da parte mia
Confermo confermo
Le le argomentazioni che sono state già esposte nella proposta a credo che sia quella firma
Del Consigliere Liguori
Che voterò va bene osceno Borraccetti ultimo intervento potranno avere i i consiglieri l'opportunità di leggere io lo leggo a pagina duecentododici in alto quali sono le finalità di questo nucleo di valutazione
Che sono indicate sostanzialmente in una attività di
Lettura dei dati che sono
Legati alle innovazioni introdotte ecco stimolare guidare infatti la FIBE progressivo affinamento di sviluppo della console del Presidente che
Gestisce un sistema di monitoraggio
Collega ridetti i dati derivanti dal monitoraggio con politiche in grado di dirvi orientare i comportamenti organizzativi supportare d'ufficio nel rispondere alle richieste del Ministro del CSM
E lascio perdere perché ognuno può leggere da solo sono compiti
Che non hanno niente a che fare con le attribuzioni del sistema di autogoverno non hanno niente a che fare con i compiti del Consiglio giudiziario non hanno niente a che fare
Con tutto ciò che riguarda l'organizzazione in senso stretto del lavoro giudiziario per cui
Il problema del mancato come dice Liguori non c'è una con coerenza col sistema tabellare è un problema dal mio punto di vista inesistente perché si tratta d'altro
Per altro verso questi compiti non sono oggi
Adempimenti da nessuna delle figure professionali che stanno in dentro l'istituzione giudiziaria ahimè
Perché noi scontiamo un deficit di riconosciuto atto tutti di competenze specifiche in materia tant'è che facciamo un ricorso massiccio
Negli uffici giudiziari agli apporti esterni perché ante tutti i provvedimenti di innovazione si basa la da una parte su un volontarismo talvolta di alta qualità dei magistrati e dall'altra parte
Sull'apporto anche di risorse esterne
Quindi il Presidente del Tribunale istituisce un nucleo di valutazione che serve a fare qualcosa che non ha niente a che vedere col sistema di autogoverno e che è difficile fare con le competenze proprie dei
Gli uffici giudiziari a Tino attira l'attenzione sul fatto
Delle
Della sottolineatura del monitoraggio delle innovazioni introdotte perché il problema per noi è negli USA periferici giudiziali non è soltanto di
Disegnare di innovazione e poi introdurla
Ma anche quella di andare a vedere come funziona
Di
Monitorare la nel senso di controllarne continuamente la realizzazione un altro punto importante di questa istituzione il ritorno verso le istituzioni locali perché le istituzioni locali sono chiamate
A collaborare per il miglioramento del servizio giustizia sul territorio
E hanno contribuito molto all'innovazione ecco si tratta anche di vedere che cosa ci si istituisce poi alle istituzioni locali insomma tutto questo direi che riguarda i compiti di direzione generale di un ufficio giudiziario che spettano al Presidente del Tribunale
E che rimandano non solo per una parte al sistema di autogoverno ma rimandano per una parte anche all'apprestamento servizio che di per sé sarebbe di competenza e di responsabilità del Ministro della Giustizia
Ecco perché tutto sommato pur condividendo
Le perplessità manifestate dal consigliere Sciacca io coglierei il positivo di questa proposta dopodiché
In fondo si tratta di una presa d'atto anche nella proposta di cuori alla fine si prende atto perché non possiamo né approvare nel disapprovare
Però io direi che tutto sommato una impostazione di questo genere merita
Una prudente un cauto appoggia ma merita tutto sommato un cauto appoggio per questo penso che sia bene votare la proposta di cui è stato relatore Consigliere Vigorito
Si era di cuore si sono qualche battuta ma
Io ho ascoltato con interesse questo dibattito e in qualche modo sono uscito un po'oscurantista un po'
Come dire tra Visco forse le mie origini meridionali perché forse la Calabria è molto più alto d'Europa di quello che la geografia forse registi perché
Servizi visitasse la vera Calabria
E non quella stereotipata mass mediatica trovereste o la Calabria produttiva una Calabria attiva una Calabria vera io questa la rappresento e sono qui come dire con il coraggio che mi ha sempre contraddistinto e vi dico però
Che coraggio lo significa nient'altro che questo salto di qualità sotto di qualità ma non salto nel buio
Perché la mia proposta si dice voi l'avete intuita gli faccio i complimenti a chi ha così fatto interi prima di me il Consiglio giudice o di Milano nella sua interezza
E se del caso mi pare che il fiore all'occhiello di massa italiani non l'abbiamo
Ridisegnato più volte presiede il Consiglio giudiziario di Milano e pure indecente Canzio e il suo Consiglio giudiziario queste criticità e questi interventi questi dubbi se li è posti
E poi io ho fatto quelle non si l'anima della mia proposta che io ho
Preparato e parlo di fiducia per gli uffici milanesi ma comma Milano ha un ufficio innovazione
Diretto da un ex direttore del doppio
Illustra la giustizia
E non
Il dottor Castelli che ha tutta la mia stima dottor Castelli come dire non è in grado secondo voi di impattare o abbracciare il futuro che avanzo
E i dubbi non mi pare che li abbiate come dire dissipati o risolti io ho fiducia come diceva il Consigliere Virga
Si tratterebbe soltanto questo dice l'abbia proposta né di più e né di meno
Possiamo riscriva con maggiore chiarezza dettagli consentire a tutti al Consiglio superiore compreso di fare scelte scendi e coscienti né di più redime
Consigliere Vigorito nere solo nel dire che cioè il dottor Caselli condivide pienamente come risulta dagli atti proposta quindi
Dichiaro aperta la votazione
A verde B rossa
A prima
Dichiaro chiuso
Chi è
Dichiaro chiusa la votazione
Ha ottenuto voti la Proposta A undici la proposta B otto astenuti sette approvata la proposta a
Modifica tabelle antimurale di Roma Consigliere Virga
Sì Presidente
Mi riporto alla alla delibera si tratta di una variazione tabellare dove c'è soltanto
Schumi un unico problema sulla assegnazione alla Sezione delle imprese di un magistrato sono state formulate osservazioni da parte di altro magistrato
Il il Presidente del e Tribunale c'è il Consiglio giudiziario andato e di diverso avviso rispetto al Presidente del Tribunale per le ragioni
Indicate nella motivazione della delibera la Commissione ha ritenuto di confermare il e quindi di approvare il Preside il provvedimento al Presidente del Tribunale
Va bene Consigliere Liguori lei ha qui ha depositato una proposta sostitutiva Presidente solo per economia sarebbe stato l'emendamento avevo preparato
Delibera
Quelle già scritta ma è da intendersi quale emendamento perché si inserisce unicamente prima del PQM cioè sono cinque righe in corsivo che decodifica o
Io ho votato la proposta
Ho avuto solo sottolineare che accade in alcuni uffici giudiziari italiani
Che
E talune volte quando si assiste all'arrivo
Meno male che ogni tanto accade di nuovi magistrati degli uffici giudiziari italiani per l'assegnazione tra mutamento
E questi magistrati vengono assegnati temporaneamente inattesa dei concorsi interni in taluni uffici in questo caso è accaduto che questo magistrato è stato assegnato temporaneamente
Ad un ufficio che poi
Come dire e quello presso il quale è stata creata la sezione specializzata in materia di impresa
Quello piuttosto sottrarre questo e cioè
Sono convinto che questa assegnazione temporanea non possa costruire il titolo
Unico perché questo maggio dopo i diventi vincitore definitivo alle sue il concorso ecco
Volevo solo specificare che questa soluzione temporanea non deve essere quello strumento per come dire alterare il concorso per chi magari in altri settori Amato ATO per più anni titoli analoghi o assimilabili
Solo questo
Si è
Consigliere Virga possiamo votare
Su che cosa Presidente perché io parere ceda c'è una proposta integralmente sostitutiva per cui diventa una proposta alternativa e quindi
Votiamo l'ho proposto e
Ma adesso ad Asiago accidenti senza
Non so se questi o la dichiarazione di voto ma comunque allora così rigore la mettiamo in votazione in alternativa
Io l'amico assessore l'emendamento però ovviamente per non appesantire i lavori la ritiro
Va be perché mi pare di capire che l'emendamento non non è non verrebbe accollano no se necessario lo spiego no va beh severo raccoglie
La ritira
Va beh allora votiamo quella diciamo nell'ordine del giorno chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Liguori approvata
Allora torniamo
Indietro
Allora
Come Presidente sezione Tribunale di Genova consigliere Cassano siamo in grado di fare una sì prego
è stato distribuito a una proposta integralmente sostitutiva
Ma vorrei dire ai colleghi che che lei non le azioni riguardano essenzialmente una correzione che attiene al periodo in cui la dottoressa Orsini esercitato le funzioni di Presidente
Del tribunale del riesame indicati originariamente in tre anni corrette in otto anni
Giusta le indicazioni che mi ha fornito il Consigliere
Di Rosa perché ringrazio e poi la valutazione comparativa con la dottoressa Rubini è stata approfondita
Perché nel frattempo aveva fatto pervenire delle annotazioni aggiuntive delle osservazioni ma la dottoressa Rubini ci tengo a dire non è
Oggetto di proposta con riguardo a questo posto in discussione la mia proposta concerne invece la dottoressa Orsini
Della quale mi limiterei visto gli accordi che abbiamo raggiunto
Di ricordare la pluralità delle esperienze che
Come dire consentono di individuare degli indici di capacità organizzativa
In particolare proprio la circostanza della varietà delle funzioni in particolare ha presieduto per otto anni consecutivi il collegio del riesame ha maturato una significa
Esperienza nella molteplicità di funzioni pretori lì di G.I.P. G.U.P. giudice tutelare giudice del dibattimento penale e componente supplente in Corte di Assise
E ha svolto per brevi periodi anche le funzioni di Presidente facente funzioni della terza sezione penale
Quindi sostanzialmente da lungo tempo svolge la propria attività sempre nel settore penale presiedendo abbiamo visto collegi
Svolge attività di ha svolto attività di referente informatico si caratterizza per una particolare laboriosità rispetto alla dottoressa dello prete che ha tributaria di altra proposta
Mi limiterei a sottolineare che la stessa quanta
Sebbene più anziana diciamo e nel settore giudicante soltanto dall'anno due mila e due
Devo ormai dal due mila nove in appello sicché conclusivamente è stata poco per un bel periodo molto breve e comunque assai inferiore rispetto a quella dall'Orsini in primo grado
Complessivamente poi è stata assai meno della dottoressa Corsini nel settore penale di primo grado
Ricordavo tradotto sì doc dottoressa Orsini ha presieduto il riesame per lungo tempo si caratterizza per la sua Presidenza per una sede per l'assunzione di una serie di provvedimenti organi di natura organizzatoria
Assai funzionali in particolare proprio con riguardo al G otto assicurato risultati ottimali l'organizzazione del lavoro
Che la ha proposto e mi limiterei per il momento a questi dati molto bene
Proposta di dottoressa dello Preite Rossi alla Canesi riguarda contabili rappresentato
Viva con riferimento alle osservazioni presentate dalla dottoressa Albini così come ha detto il Consigliere Cassano quindi non sono sul punto per quanto riguarda invece il percorso professionale
Del prezzo dello prete evidenze dovessero prete e di ben cinque anni
E circa più anziana della dottoressa Corsini a un percorso professionale molto diversificato perché risulta aver svolto altre funzioni requirenti all'inizio era capire a cui è stata si apre dove si è giudice in primo grado sia da quattro anni consigliere di Corte d'appello a Genova
Risulta peraltro della dottoressa né dello Prete ha presieduto collegi sia in tribunale in particolare presieduto sia la prima sezione penale in particolare secondo collegio investito della materia specialistica dei reati contro la facciata dello Stato e contro la pubblica amministrazione
E se in Corte d'appello perché da due dal gennaio due mila e dieci in altre nazioni presenti sezioni appunto presiederà
Lana il collegio di Corte d'appello risulta anche che la dottoressa Orsini anche senza prima uno spiraglio di lavoro neanche stata componente della Corte di Assise di Appello componenti titolare a differenza del testo Sini che sarà soltanto supplente della Corte d'Assise
è stata anche componente la sezione di cui saturi della Commissione flussi che seppur parla anche di problemi organizzativi connessi allo studio dei l'accorpamento dei tribunali di impegno e di Sanremo
Risulta praticamente che la dottoressa dello Prete ha sostanzialmente svolto l'intera capire nel settore penale requirente e giudicante
Lì sul quindi siamo vice un ampio spettro di esperienze di Carate professionale per quanto riguarda le attitudini organizzative è vero che da una parte dottoressa Orsini ha di fatto presieduto per tre anni il Collegio degli esami per brevi periodi retto la terza sezione penale tribunale genovese
Ma la dottoressa dello prete a differenza della dottoressa Ostini appunto come dicevo oltre del TUEL abbia svolto funzioni requirenti all'inizio che arriva ha svolto funzioni giudicanti o il primo grado anche in Corte d'appello quindi con la maggiore esperienza complessiva sottoponesse profilo
Del giudicante mi ha preceduto continuativamente i collegi in primo e in secondo grado occupandosi non solo del settore in esame perché la dottoressa Orsini tendenzialmente ha svolto soltanto funzioni di tutti gli esami né penale tendenzialmente
Ma invece dottoressa
Né dello Prete ha svolto attività di Presidente di Sezione penale di fatto poco conto anche più tempo e che fu più versanti va anche detto peraltro visto che pretende c'è stato anche un richiamo al e G otto come messaggio Tosini adesso dello prete asta ha direttamente fatto il processo del G otto in primo grado praticamente inermi primo grado con come giudice all'ATE del processo
Del G otto in particolare quello relativo se non ricordo male alla caserma di alza i problemi a caserma di Anzio quindi per questi motivi ritengo che anche sulla base penso che iniziative peraltro risulta anche che la dottoressa
Ne dello Prete ha avuto anche una particolare esperienza in materia di rapporti con autorità giudiziarie straniere
Perché è stata anche praticamente designata dal presidente la Sezione come consigliere esperto nella materia e curato tutte derogato internazionali pendenti presso la Corte d'appello quindi svolgendo attività di collaborazione
Con Eurojust con magistrati di e collegamenti risultante un'attività di collaborazione universitaria dottoressa vero prete con la Scuola di specializzazione professori e legali che qui diciamo così complessivamente nel nel raffronto che
Va fatto necessariamente per il resto simile anzianità di ruolo di molto superiore e l'esercizio continuativo di funzioni di penali dibattimentali analoghe a quelle d'ufficio a conferire lasciano preferire la dottoressa dello prete rispetto dottoressa Corsini grazie
Scena ampi
Grazie Presidente intervengo perché a mio avviso questa pratica a presenta un un
Una prospettiva di rilievo generale
Perché in definitiva qui si tratta di due
Magistrati che
Hanno svolto
Ad entrambi attività
Di Presidenza dei collegi di fatto
E hanno entrambi esperienza in materia penale
Il problema
Che mi ha sollecitato ad intervenire e che
A me la dottoressa Orsini ha svolto la sua attività su
Esclusivamente come giudice penale di primo grado la dottoressa dello avrete ha invece svolto attività sempre penalistica ma
Come pubblico ministero come giudice di primo grado e come giudice d'arte
Quindi si pone il problema se
Per il conferimento di questi incarichi debba assegnarsi rilevanza prevalente alla molteplicità delle esperienze oppure alla uniformità dell'esperienza io sono convinto che
La varietà e la molteplicità delle esperienze debba essere
Premiata debba essere Palomba lo Rizzati da più della uniformità e delle di queste di queste esperienze io credo che la ricchezza delle esperienze soprattutto
Soprattutto per gli incarichi semidirettivi cioè per il Presidente un presidente di collegio quanto più ricco e il suo bagaglio di esperienze tanto più è in grado
Di guidare di guidare il Collegio e quindi per questa sola ragione io credo che
Il Consiglio debba cominciare a porsi il problema della scelta tra questi due tra queste due la possibilità
Di valutazione
E secondo me e
Beh abbiamo qui un esempio il Primo Presidente alla Corte di Cassazione che è stato Pubblico Ministero è stato in copia del giudice è stato in Corte d'Appello ed è stato in Cassazione e quindi
Secondo me la ricchezza delle esperienze garantisce di più soprattutto degli incarichi semidirettivi
Perché per gli incarichi direttivi ci può essere una un aspetto specialistico ulteriore che quello della capacità di organizzare di dirigere ma
Per i Presidenti per incarichi di sì di biglietti per i presidenti dei collegi
è fondamentale la ricchezza delle delle esperienze che
Consente di guidare medie collegio perché sa una bagaglio di conoscenze più ampio ed e offrono più garanzie per questa ragione voterò per la proposta di
Consigliere Cassano
Per una precisazione perché questo è un tema che in effetti noi affrontiamo quasi ogni settimana quello della specializzazione occuparono della pluralità delle esperienze e quale su al quale dare la prevalenza anch'io
Convengo con l'impostazione del consigliere Nappi è ovvio che
Ricchezza delle funzioni un valore aggiunto soltanto che tema affrontato dalla nostra circolare in modo espresso la nostra circolare valorizza il momento della pluralità delle funzioni ma lo rapporto soprattutto alla fase iniziale della formazione del magistrato
Laddove il magistrato ha bisogno di una pluralità di esperienze nei primi anni proprio per arricchirsi
Poi andando avanti nel tempo soprattutto in vista della della per la conseguimento di funzioni semidirettive e direttive poi
Ciò che si valorizza progressivamente e sempre di più naturalmente la specificità delle funzioni che può ispirarsi andranno svolgerebbe il posto a cui si aspira
Di dirigere
Ecco quindi il tema entrambe si può piacere o no mai affrontato dalla nostra circolare credo che al momento a questi criteri bisogna attenersi
Dichiaro aperta la votazione
Orsini verde dello Preite rosso
Tutti hanno votato chiaro chiusa la votazione comunica i risultati ha ottenuto voti la Proposta A tredici la proposta B dieci astenuti tre e approvata la proposta a
Consigliere
Romano possiamo fare concordi fuori ruolo in cui la conferma del fuori ruolo della dottoressa Zacco dottor Gallucci
E allora
Ci perviene dal ministro della giustizia
Una richiesti a pagina centouno per chi si fosse perso
Sì centouno in alto ottantotto in basso dell'aggiunto
E allora
Ci perviene una richieste da parte del Ministro della Giustizia in data due luglio due mila tredici
Che fa seguito a una richiesta del giugno del due mila tredici e del Segretario generale della Presidenza della Repubblica nella quale richiesta
Si chiede che i dottori Zac Gallucci continua a collaborare presso la Presidenza della Repubblica sino alla scadenza del mandato presidenziale in corso
La Commissione si è interrogata sulla compatibilità della
Permanenza fuori ruolo dei dottori Zac Gallucci
Anche ragione del
Tempo che gli stessi hanno già vissuto fuori ruolo
E in particolare ad avviso di chi parla
Occorre valutare cara nel caso di specie
I due dottori citati erano già collocati fuori ruolo
Prima della data di entrata in vigore della riforma e va anche ricordato
Che nella nostra normativa secondaria e i fuori ruolo presso la Presidenza della Repubblica sono equiparati a magistrati che svolgono funzioni di merito
Occorre a inoltre aggiungere è il dato mi pare particolarmente rilevante nel caso di specie che nella prima per la prima volta nella storia della nostra Repubblica noi abbiamo un Presidente della Repubblica appunto
Rieletto per un secondo mandato
In circostanze particolarmente delicate credo a tutti note che
Hanno
Innovato rispetto ad una prassi costituzionale che vedeva non reiterare il mandato presidenziale
L'ufficio al quale i magistrati
Con la hanno collaborato auspicabilmente collaboreranno nell'ufficio per gli affari dell'amministrazione della giustizia già diretto dal dottor Loris D'Ambrosio e oggi dal presidente Lupo
Si tratta dunque di un ufficio delicatissimo centrale vitale all'interno del Quirinale perché è noto a tutti
Che l'ufficio
E per conto del Presidente della Repubblica studia tutti i provvedimenti normativi in itinere
E fra l'altro è anche l'ufficio che cura i rapporti con il Consiglio Superiore della Magistratura
Non vi è dubbio dunque che vi sia un forte interesse alla mantenimento da lei dottori Zac Gallucci presso la Presidenza della Repubblica sia sotto il profilo oggettivo che sotto il profilo soggettivo potendo gli stessi appunto guardare
Dall'interno l'intera produzione normativa in itinere italiana è potendo collaborare con il Presidente della Repubblica che
Come a tutti è noto e anche presidente del nostro organo
Trattandosi fra l'altro di proroga
Questa
Collocazione in fuori ruolo non incidere sul numero organico dei magistrati collocati fuori ruolo e quindi a a mio avviso rientra perfettamente nel possibilità che il consiglio superiore a per concedere tale fuori ruolo
Porre in capo a
Dunque con estrema difficoltà che intervengo su questa pratica perché innanzitutto voglio precisare che io mi sono astenuto quindi mi pare che nella proposta non sia precisata
Questa posizione che ho assunto e che vorrei specificare quindi io
Sono mi sono assunto su questa pratica
Io mi rendo conto che ci troviamo al cospetto di una conferma dell'incarico
Di assoluto rilievo costituzionale perché
I magistrati sono di richiesti di continuare a collaborare quando se la Repubblica quindi
Col massimo rispetto e la cautela che
Il caso impone ma
La mia astensione nasce esclusivamente da
Profidi generale di questa materia che a mio modesto parere e non è questo il caso
Da qualche mese a questa parte e divenuta per così dire scivolosa
Nel senso che il Consiglio superiore non più tardi di
Pochi mesi fa e nel marzo del due mila tredici si è munita
Di una circolare seria responsabile equilibrata e che come dire registrava
Una serie di indicazioni che in quella circolare hanno trovato
Collocazione
La preoccupazione più avuto quando impattato impattato questa pratica che
A me era stata assegnata per turno
E con la mia astensione ovviamente lo rimesse male il Presidente
Della Commissione e perché
I calcoli vanno fatti per tutti i fuori ruolo
E quando si e al cospetto il Consiglio superiore la coerenza e la chiarezza anche espositiva dei contenuti deve essere simile per tutti gli uffici che noi cerchiamo
è un rapido calcolo mi porta a dire che dottor Gallucci laddove il plenum dovesse accedere al suo collocato fuori ruolo
Avrebbe un mandato che nel
Nel suo totale porterebbe anni diciassette mesi otto
Per
La dottoressa Zacco ma solo contabile matematica senza nessuna valutazione da parte di chi sta parlando arriveremmo a ventiquattro anni messi otto
Questo è il la la il primo dato che offro
Alla Regione del plenum sempre nel rispetto massimo perché ci muoviamo o
Come dire in ambiti assolutamente importanti perché se il Capo dello Stato come cioè il consigliere Romano ed è un unicum molte grazie a Dio che è accaduto
Abbiamo un vegetale pubblica che ci onora della sua presenza per la seconda volta e se ci chiede di continuare a fruire della fiducia dalla con la base di questi magistrati
Inutile discutere avanti e andare oltre ed è la mia astensione quindi per mancanza di rispetto non soltanto perché
Studiando la normativa trovando
Spunti per poter fare questo mio intervento vi voglio ricordare che gli unici incarichi
Come dire che sono immunizzare atti dalla nuova legge sono gli incarichi dei membri di Governo fuori ruolo ovviamente presso le Corti internazionali e quelli elettivi presso il Consiglio superiore
Per agli altri incarichi diciamo
A regime transitorio tra i quali quelli pressa fosse la Repubblica
Hanno soltanto una decorrenza del decennio diverso nel senso che
La decorrenza e dal ventotto novembre del due mila e dodici
Niente di più e niente di meno un per
Come dire sottolineare che questa mia posizione e incoerenza per il verbale consiliari alla supposizione che ho assunto
Per il capogabinetto mi se la giustizia per il capo del legislativo nel caso di specie mi asterrò su dottor Gallucci ottenesse al Sacco soltanto ripeto
Perché questo tipo Viesto finale e che le delibere siano leggibili perché devono essere lette vista all'esterno per la trasparenza che ci caratterizza portano purtroppo a quell'esito consigliere Marino
Grazie Presidente
Io insieme collega Romano siamo stati due che abbiamo
Votato questa proposta del reddito
Quindi
Non certo del sono obbligato ad intervenire intervengo convinto
E
Fornisce eventi ficcare con l'impressione che
Risulta dalla esposizione del collega Liguori quanto dice il diciassette e ventiquattro noi abbiamo letto posto un limite se non ricordo male
Al termine del mandato quindi
Il
Periodo termine incerto Dusso
Quando
Anche se e certo su Ambra se non altro per motivi anagrafici quindi ville diciassette qua il ventiquattro
Forse vanno rettifica
Secondo punto che l'ha già posto in rilievo ancora caro Mario quindi ripeto
Quello che ha detto
Cioè si tratta di una situazione eccezionale quindi io mi rendo conto che
Le norme non telefono partire eccezione ma
Qui una
Diciamo un collocamento fuori ruolo che si colloca in un certo qua
Mi pare che anche
Regali volevo ha detto
Cioè e quindi
Secondo me è quella
Diciamo esigenza di collaborazione che non è abbiamo ravvisato se non ricordo male
Tempo fa per
Nei confronti del Ministero della giustizia
A maggior ragione oggi dovrebbero valere per il presidente
Quindi io voto convintamente
La proposta di delibera
Non attiva alquanto grazie Consigliere Rossi del due maggio
Io mi astengo per le stesse ragioni esposte prima di tutto prima dal Consigliere riguarda c'è corde PD le per le stesse cose nell'astensione per le stesse ragioni con lo stesso rispetto di cui ha parlato il Consigliere Liguori dichiaro aperta la votazione
Picchia
Poco più usare la votazione
Favorevoli dodici astenuti dodici eh approvata
Allora pur avendo cercato a lungo di eludere le veniamo alle pratiche della Quarta Commissione
Tra
Quale
No va beh tanto come direi il dente poi c'era da piantò gli aree per cui
Allora
Coscienza nomi coraggio sono comunicazione da padre così giudiziaria dall'alto del Polito agli degli atti agli interessati prima della formulazione del parere
Bene allora in effetti questa è la prima di diverse pratiche che vanno a incidere
Sulla circolare che norma il procedimento
Che si conclude con la valutazione di professionalità
Naturalmente li procedimento che conduce alla valutazione di professionalità vede la presenza sulla scena di diversi attori chiamiamoli così a cominciare dai capi degli uffici
Per passare attraverso il
Essenzialmente il Consiglio giudiziario per giungere poi
Qua alla Quarta Commissione al plenum del Consiglio
Si tratta di una procedura complessa
Disciplinata da fonti primarie particolarmente appunto da questa circolare che però come dire deve essere complessa ma senza esagerare
Trattandosi comunque di una
Di un procedimento amministrativo
Noi partiamo dal presupposto corretto
Che la giurisprudenza
Amministrativa
Ci
Consegna che in linea generale gli obblighi che sono previsti dalla normativa di cui alla legge duecentoquarantuno del novanta in tema di partecipazione procedimentale valgono anche
Per il Consiglio Superiore della Magistratura per le procedure che il Consiglio Superiore controllato e non possono subire una deroga
Con la conseguenza che anche
In questi procedimenti svolti
Controllati dal Consiglio debbono essere consentite le forme di intervento disciplinate dalla legge
Come premessa ulteriore aggiungo che la giurisprudenza amministrativa dice fondamentalmente che il soggetto
Nei cui confronti il provvedimento conclusivo del procedimento amministrativo anche se poi la nozione di
Provvedimento conclusivo deve essere come dire interpretata soggetto nei cui confronti questo provvedimento e destinato a produrre effetti non solo deve essere destinatario di una comunicazione di avvio della procedura
Ma addirittura di prendere visione degli atti con tutte le conseguenze ulteriori estrarre copia eventualmente instaurare
Un contraddittorio
Aggiungo però che tra i principi generali della attività amministrativa l'articolo uno della legge duecentoquarantuno del novanta negli indica alcuni che secondo me
Sono particolarmente calzanti per la valutazione di questa proposta e anche di quelle che seguono
Cioè in particolare i principi i criteri di economicità e di efficacia dell'attività amministrativa
E
Nell'ultimo comma dell'articolo uno
Si aggiunge che la pubblica amministrazione e qui si intende la pubblica amministrazione che governa la procedura non deve non può
Non deve aggravare il procedimento
Se non per straordinaria motivate esigenze che siano imposte dallo svolgimento dell'istruttoria
Io credo che all'interno di questo compromesso di principi sia opportuno contenere le modifiche alla circolare
Allora la prima delle proposte che in
In discussione quindi e che se non ricordo male anzi credo di ricordare bene è stata esitata si lo si dice alla unanimità
Anche se poi credo che questa unanimità
Che così così risulta si riempie di contenuti diverso dire di significati e di interpretazione di lettura diverso e credo che lo vedremo dopo
La prima proposta che viene presentata consiste in ciò
La faccio breve si propone una
Integrazione al capo quindici comma uno della circolare
Aggiungendo all'inizio
Di questo capo una parte nella quale si dice che il Consiglio giudiziario questa è la fase procedimentale sulla quale ci concentriamo
Una volta che ha terminato di acquisire tutti gli elementi rilevanti che sono indicati al Capo settimo sono quelle le incompiuto ampio di elementi che il capo settimo reca oppure una volta terminata l'acquisizione di quegli elementi
Che sono previste ai commi due e tre
Del capo quindici
Cioè quell'istruttoria eventuale che può essere svolta ma prima di formulare i pareri
Provvede al deposito dell'intera documentazione dandone tempestiva comunicazione al magistrato interessato e stabilendo
Come appare conseguente che il magistrato ha diritto di prenderne visione estrarne copia degli atti a disposizione del Consiglio entro termine di quindici giorni entro i successivi quindici può chiedere di essere ascoltato
E ha facoltà di presentare atti memorie scritte fino a sette giorni prima dell'audizione
Allora si è scelto questo momento in questa particolare proposta si è scelto di collocare qui
Questo obbligo di discovery da parte del Consiglio giudiziario questo obbligo di somma di mettere a disposizione tanto di avvisare di mettere a disposizione del magistrato l'insieme dei documenti raccolti
Perché alla luce di una dei principi che dicevo prima cioè da un lato fase conclusiva
Che prelude a un provvedimento che conclude una sotto fase naturalmente perché qui si prelude alla emanazione del parere da parte del Consiglio giudiziario
E ma si sceglie anche questa fase per evitare
Di imporre questo obbligo di deposito in altri momenti della procedura
Nei quali ad avviso mio ma non sono sicuro anche ad avviso di chi pure ha votato questa pratica
Un eventuale obbligo di comunicazione si così combatterebbe invece come un inutile e inopportuno ma io credo anche giuridicamente illegittimo aggravamento della procedura
Mi riferisco in particolare alle alcune ipotesi di porre alcune proposte che seguono incolmabili
In vario modo
Credo sia giusto dirlo per onestà perché questo è il punto in discussione ci sono proposte che propongono di modificare
La circolare introducendo l'obbligo a carico del dirigente
Di comunicare al magistrato in valutazione il contenuto del rapporto informativo consentendogli quindi in una fase ancora molto preliminare rispetto a quella che invece questa proposta prende in considerazione
Di presentare eventuali osservazioni da sottoporre al Consiglio giudiziario oppure ci sono vi è una proposta ulteriore
Diversa che colloca un ulteriore come dire
Obbligo di comunicazione laddove
Dopo un parere positivo del Consiglio giudiziario
La Commissione del Consiglio o rilevando profili di
Di criticità
E quindi accingendo sia dare un
Una valutazione differenziata rispetto al parere positivo lo informi che può prendere visione degli atti del procedimento estrarne copia eccetera eccetera
Allora questa prima proposta
Cerca di collocare l'adeguamento ai principi del procedimento eccepire alla pareva alle regole di partecipazione del procedimento amministrativo in una fase che sembra ragionevole
E soprattutto legittima perché fa riferimento a una fase nella quale non siamo in presenza
Di un parlerei che sta per essere fatto dal Consiglio giudiziario
E che conclude una sub fase del procedimento e non pare che questo tipo di deposito poco tutto quello che ne consegue aggravi irragionevolmente la procedura
Naturalmente io insisto sul fatto che se questa proposta
E sia approvata ed è produce a cascata delle conseguenze se non altro di natura logica
Se non addirittura di implicazioni giuridica sulle proposte che seguono e non a caso è collocata
Come dire
Per prima nell'elenco delle pratiche di Quarta Commissione che si riferiscono a questo Gruppo tematico
Insisto sul fatto che da un lato
Come dire la presentazione leader progetto la comunicazione al magistrato interessato del parere del dirigente
Presenta profili sia di inopportunità sia di legittimità dal punto di vista giuridico inopportunità perché
Immaginiamo tutti che
Questa comunicazione
Porrebbe probabilmente il dirigente dell'ufficio in una condizione
Come dire di difficoltà ulteriore rispetto a quella in cui già Aversa
Con la conseguenza che probabilmente per evitare una serie di conseguenze a cascata osservazioni malumori di varia natura
Una certa ritualità
Dei pareri che in in molti casi non sono abituati a stigmatizzare finirebbe per aumentare quindi qui c'è un elemento di inopportunità forte ma
Aggiungo dal mio punto di vista un elemento di
Dubbia legittimità di quell'obbligo dire posto che
Naturalmente la legge non impedisce ma
Posta Cozzaglio lotta contro il principio di non aggravamento della procedura di cui all'articolo uno della della legge duecentoquarantuno del novanta
Allo stesso modo
La proposta ancora successiva che onera la Commissione del Consiglio non il Consiglio ma la Commissione del Consiglio di dare avviso al magistrato che si accinga avendo rilevato elementi di criticità si accinge
A dare un giudizio non positivo o negativo rispetto a un parere positivo del Consiglio giudiziario
Aggrava enormemente la procedura qui in Consiglio se secondo me avrebbe come conseguenza pratica quasi inevitabile il fatto che
Prima che la Commissione si orienti realmente a dare
Un parere non positivo o negativo ci penserebbe
Due volte se non altro per ragioni di economicità propria che non sono però ecco ragioni di economicità nobile da questo punto di vista
Aggiungo quindi che toccare questa procedura prevista dalla circolare
Non deve rendere a mio parere il procedimento che conduce conclusivamente alla valutazione di professionalità un percorso a ostacoli
Che renda questo tipo di valutazioni ancora più come dire faticose e difficili e oserei dire I sito obbligato comprendo le ragioni
Come dire che impongono un adeguamento ai principi un adeguamento ulteriore rispetto a quelli che già ci sono
Di partecipazione procedimentale ma
Molto timore di interventi che rendono questa procedura estremamente complesse che che la renda loro ancor più complesse barocca più di quanto già non sia
Conclusivamente volevo solo rilevare che
Rispetto
Al
Al testo che è stato presentato per coerenza sarebbe forse necessario anzi credo che sia necessario
Prevedere una ulteriore abrogazione rispetto un emendamento
Abrogativo ulteriore rispetto al testo del capo quindici
Che tocchi anche nel paragrafo due il secondo capoverso dove si parla dell'istruttoria eventuale
Quando il Consiglio giudiziario assunto informazioni su fatti specifici segnalati dai suoi componenti o dei dirigenti degli uffici
O dal Consiglio dell'ordine degli avvocati ecco il paragrafo immediatamente successivo qui si dice all'esito dell'istruttoria il Consiglio giudiziario
Ne dà tempestiva comunicazione all'interessato probabilmente anzi sicuramente
Con la modifica che qui si propone
E questa tempestiva comunicazione e già come dire ricompresa all'inizio del nuovo testo del paragrafo quindici perché qui si dice che
Il Consiglio dà comunicazione di tutto quello che ha raccolto sia ai sensi del Capo settimo sia ai sensi della istruttoria eventuali di quei paragrafi due tre
Se il capo quindici quindi
Vorrei far presente che rispetto al testo che ho presentato si tratterebbe come dire di
Ricomprendere anche questo paragrafo come abrogato
Questo è il testo dalla proposta presentato nella sul suo sito nel significato in cui lo intendo io come proponente
Ovviamente per onestà dico che non sono sicuro che così sia inteso anche da tutti coloro che lo hanno votato in Commissione perché il dibattito a trasparentemente rivelato come dire che questa era uno dei depositi in più anche non guastava ecco però credo che
Sia importante finisco
Innanzitutto non faccio ringraziamenti Presidente era un tema però riconosco al Presidente Racanelli di aver condotto i lavori della Commissione
In maniera estremamente efficiente decisa con polso ma anche con grande rispetto di tutte le opinioni che si sono manifestate
Rilevo però che
Tutte queste pratiche ahimè che toccano la procedura di valutazione presentate tutte insieme e con proposte di deposito nelle più vari nei più vari momenti della procedura rischia di lasciare
Se venissero approvate quelle che vengono dopo
Una procedura di valutazione ancor più difficile e complessa di quella che già c'è con tutte le difficoltà e con tutti i problemi di opportunità e di legittimità che mettevo in rilievo prima grazie
Consigliere Carfì
Condivido la premessa e cioè queste
Proposte dovrebbero essere sostanzialmente valutate in modo unitario perché ovviamente comportano un'intersecazione di momenti particolari nelle varie per un nella procedura di valutazioni di professionalità
Che dovrebbero essere coordinate tra di loro io mi fermerei però al momento ovviamente alla prima appunto di queste proposte
Per dire che io
Personalmente ne condivido ovviamente quello che è lo scopo cioè lo scopo ovviamente di rappresentare
Al magistrato appunto in valutazione tutto quello che è il materiale che ha a disposizione del Consiglio giudiziario a metterlo nelle possibilità ovviamente di interloquire e su questa finalità credo che non si possa non essere d'accordo
Mi lascia perplesso il modo con cui viene realizzata
Perché riallacciandomi proprio all'ultima affermazione il Consigliere Zanon e cioè che
Le pratiche successive rischiano di complicare oltremodo quello che il percorso della procedura di valutazione di professionalità
Io ho la sensazione che lo stesso rischio stiamo correndo per così come formulata con questa
Prima pratica
Perché
Cerco di spiegarmi perché il noi l'altra hanno abbiamo stabilito un termine molto preciso per il Consiglio giudiziario entro il quale il parere deve essere redatto e trasmesso al Consiglio superiore e questo termine di quattro ministri
Ora noi nell'ambito di questo termine complessivo di quattro minuti inseriamo un sub procedimento
Che facendo appunto i calcoli diciamo così ha una durata di circa trenta giorni e questo sub procedimento deve precedere la immissione del pari
Il che significa
Credo di essere stato abbastanza chiaro che il Consiglio giudiziario veder ristretto notevolmente i tempi a sua disposizione per la valutazione la
Redazione e la trasmissione appunto del pari
Cioè dei quattro mesi
Ovvio che poi voglio dire non lo sviluppo della singola pratica si porterà si potranno verificare situazioni diverse
Però siccome la formulazione è chiara prima di formulare il parere provvede al deposito dell'intera documentazione
Dandone tempestiva comunicazione quest'ultimo ha diritto di prendere visione estrarre copia in troppe quindici giorni dalla ricezione della comunicazione
Entro altri quindici giorni al diritto di chiedere di essere ascoltato e ha la facoltà di presentare memorie scritte fino a sette giorni prima dell'audizione
Quindi abbiamo un percorso che è già di trenta giorni se poi si fissasse anche l'audizione questo percorso banche oltre i trenta giorni di questo sub procedimento
Non solo si dice va bene ma se viene disposta come dire l'audizione del Consiglio giudiziario potrà sforare
Il termine di quattro ministri stabilito dalla circolare a me sembra di no per come formulata allo stato attuale perché
Il comma uno bis del capo quindici che rimane invariato dice qualora la necessità di eccezionali attività istruttorie diverse dall'acquisizione di atti o documenti e dall'audizione del magistrato interessato
Rende impossibile l'espressione del parere nel termine indicato che è quello di quattro mesi
Il Consiglio giudiziario può anche sforare questo termine comunicarlo al Consiglio superiore eccetera eccetera
In conclusione
Noi gli abbiamo chiesto ai Consigli giudiziari uno sforzo enorme
E vediamo che i risultati cominciano ad arrivare ma tutti noi sappiamo che arrivano a costo ovviamente di un impegno fortissimo e lodevolissimo
E se noi inseriamo senza prevedere a questo punto un allungamento del termine oppure come dire una sub proceduto un sub procedimento di comunicazione meno come dire e spesso espansi espanso
Di questo noi riduciamo la possibilità per il Consiglio giudiziario di valutare attentamente approfonditamente
La situazione del magistrato interessato ad un periodo decisamente appunto particolarmente ridotto
Se poi mi allaccio da ultimo al
Le ultime considerazioni del consigliere Zanon insieme a questa proposta dovessero passare perché come dire l'esito del plenum
Non è imprevedibile passo lei si tace il plenum
Potrebbe portare anche a questo risultato dovessero passare contestualmente anche tutte le altre proposte avremmo in mezzo a questa procedura che noi l'altr'anno abbiamo cercato di
Semplificare accelerare al massimo
Con i positivi risultati che che sappiamo tutti
Avremo degli altre stette i sette giorni della comunicazione del dalla comunicazione del rapporto del capo dell'ufficio al magistrato per presentare presentare altre osservazioni
Poi abbiamo la pratica forse più significativa di oggi cioè quella delle informazioni
Che il capo dell'incrociate del capo dell'ufficio può prendere anche quelle con una certa
Situazione
Per cui io ho la sensazione che forse questa materia dovrebbe essere coordinato un pochino meglio con la procedura stabilita e con i tempi che in quella procedura noi abbiamo voluto appunto stabile
Quindi volevo ascoltare il dibattito abbiamo le idee chiare su come votare ossia degli orologi
Vengo pur nella faticosi tale del percorso che ci accingiamo a compiere
Perché ho rilevato anch'io
Che
Forse è questa proposta che
In discussione e che
Si connota perché logicamente
Prevede
Che il sia il deposito dell'intera documentazione nella fase finale conclusiva
Davanti al Consiglio giudiziario ecco forse mi ha mi avrebbe agevolato la discussione è il mio stesso pensiero
Se fosse stata collocata successivamente alle all'altra pratica che prevede l'onere di comunicazione della rapporto informativo da parte del capo dell'ufficio lo dico ma mi riservo di intervenire anche lì
Perché temo ecco che questo che questo percorso
Sia renda più complicato il il nostro ragionare
E siamo tutti stanchi e siamo in fase finale dei lavori del Consiglio quindi ho questa difficoltà
Voto a favore di questa delibera perché ritengo che lo spirito
E posto dal legislatore e attuato poi in relazione alla
Circolare successiva
Che è stata emanata sia nel senso di una procedimentalizzazione trasparente compiuta del Po nel percorso valutativo delle della professionalità del magistrato
Trasparenza e procedimentalizzazione ma in ogni fase del procedimento e del sub procedimento tutto qui
In questo momento parliamo perché discutiamo della fase finale davanti al Consiglio giudiziario e sono convinta che sia giusto votare per questa delibera
Ma che sia giusto votare anche per le altre che sono state evidenziate dal relatore essere invece come fossero
In una posizione distonica cosa che secondo me non è
Perché
Il
Appunto che ci siamo visti molte volte qui in sede consiliare
Sottoposto e quello delle osservazioni tardive che vengono fatte dall'interessato
Quando il e tutto fatto davanti al Consiglio superiore e sappiamo bene che la Standard la standardizzazione
Delle valutazioni che abbiamo adottato come metodo nei casi in cui tutto è positivo
Non siano pienamente ricca ritiri non riconoscano pienamente
Tutti gli elementi che distinguono le valutazioni l'una dall'altra perché anche se il dispositivo è positivo il corpo motivazionale è molto diverso e le valutazioni sono i pilastri
Sui quali si fonda poi la successiva carriera del magistrato
Ai fini del conferimento degli uffici direttivi e semidirettivi
E quindi i dati omissivi perché ne abbiamo visti di dati omissivi di cui l'interessato si è dovuto qui davanti a noi o i dati erronei se vengono rilevati qui davanti a noi in fase finale
Finiscono con una presa d'atto non con una valutazione di quei rilievi
Ecco perché e ribadisco è che mi scuso per la difficoltà di questo argomentare che riprende un po'questo e un po'il resto della delibera ma ecco perché il nostro spirito
Deve essere quello di consentire in ogni fase del procedimento e in nei singoli segmenti che lo compongono
Il gli l la possibilità all'interessato di dedurre di dire che il capo dell'ufficio ha dimenticato dei passaggi che sono contenuti nell'autorelazione
Per evitare appunto che siano fatte delle piccole grandi ingiustizie che si trascinerà hanno per tutta la vita del magistrato questo è lo spirito è questo il ragionamento per il quale
Ogni fase deve essere conosciuta
In questo momento e per questa delibera mi fermo qui nel mio dire
Però vi ricordo che
Il il percorso è importante perché noi abbiamo approvato
Dei modelli semplificati per la redazione dei pare per dei rapporti dei capi dell'ufficio e dei pareri beni e dei pareri del Consiglio giudiziario e del Consiglio Superiore che si trascinano gli uni rispetto agli altri
E pertanto l'omissione o l'errore e destinata a riproporsi nel tempo quindi e e proprio per evitare tutto questo che si assicura soltanto il contraddittorio all'interessato
Punto e basta la valutazione del merito si vedrà poi caso per caso non è questo e Sting insiti nel il la sede per dire che dovrà essere tutto accolto e tutto fatto proprio
Però credo che bisogna assicurare la pienezza di conoscenza dei dati e delle loro missioni ripeto perché noi le abbiamo viste queste omissioni le abbiamo partite io sono intervenuta più volte
In questa direzione e mi è stato detto che se ne fa una mera presa d'atto ecco vorrei ricordare che tutto questo dovrebbe deve essere a mio parere corrette queste l'occasione per farlo
Consigliere Nappi
Sì grazie presidente parlerò spesa parlerò solo di questa proposta essere ora
Sexies perché altrimenti già la materie è complicata ci non ci si comprende bene
Questa proposta allo scopo di rendere la la circolare sulle valutazioni di professionalità compatibile con l'articolo dieci della legge sette duecentoquarantuno del novanta
Articolo dieci che prevede il principio del contraddittorio
Come il prescritto adesso Joss cacciando in abilmente insegnato il principio del contraddittorio prevede che
Il decisore debba avere a disposizione per la sua decisione
E tutti gli atti solo atti che siano stati portati a conoscenza e di coloro nei confronti dei quali interviene la decisione quindi l'articolo dieci sa benissimo che
Tutti i partecipi del procedimento debbono avere conoscenza di tutti gli atti sui quali si fonderà la decisione del decisore questo e principio del contraddittorio come est sancito all'articolo dieci l'attuale versione della circolare
Sembra
Riconoscere quel il contraddittorio solo nel caso in cui il Consiglio giudiziario esperiti un'attività istruttoria io sono dell'opinione che si potrebbe anche interpretare
Così
Nel nel senso in cui
E prevede auspica impone l'articolo dieci però nel dubbio
Noi abbiamo previsto abbiamo stabili deciso di fare una proposta che vende inequivocabile
La il riconoscimento del principio del contraddittorio per cui il Consiglio giudiziario prima di decidere deve depositare tutti gli atti sui bus sulla base sulla cui base assumerà la propria decisione ed il proprio apparire nei confronti del magistrato sottoposto a valutazione
Venendo incontro alle ai dividendi fondati del Consigliere Carfì
Io propongo che
I termini vengono vengano ridotti perché non è non non c'è una prescrizione legislativa dei che esibita il termine di quindici giorni e quindi
Propongo questo emendamento che dove nella proposta del professor Zanon si dice quindici giorni sì si intenda sette giorni e dove dice sette giorni s'intenda cinque giorni
In modo che ci sia la possibilità di decidere ma quello che è importante e che
Si riconosca il principio del contraddittorio con la messa a disposizione del magistrato e destinatari della valutazione di tutti gli atti sulla base dei quali i ma il il Consiglio giudiziario metterà il proprio Paese poi
Dopo vedremo che cosa dire delle altre proposte
C'era cammelli
Io praticamente che labilità giuridico dialettica del Consigliere Zanon è chiaramente
è stato molto suggestiva
Siena diciamo verità la questa pratica che è stata chiesta e che la Commissione all'unanimità ha ritenuto di chiede l'apertura alla
Presidenza una pratica siamo così volta a distruggere le altre pratiche sostanzialmente perché la pratica in intenzioni proponente
E insomma
L'ampio è stato ammesso lo stesso proponente anche dal relatore sostanzialmente una pratica volta nelle loro intenzioni però non sono condivise anche da quelli che hanno votato questa pratica
A bloccare le altre pratiche perché devo dire c'è un'intima contraddizione in quello che sostiene il consigliere Zanon innanzitutto devo dire che giustamente lui o correttamente osserva che non c'è un problema di legittimità con riferimento alla Costituzione tutto il percorso ma ci potrebbe su un problema di opportunità e già questo ci deve assicurare che vuol dire che tutte le pratiche proposte sono pienamente legittime
E non sono diciamo che si può discutendo nell'opportunità ma non certamente della legittimità
Ma e direi che diciamo di quello che
Contrito nell'atteggiamento nelle nel
Le dichiarazioni consigliere Zanon nette Luigi c'è una parte dice
In questa siamo una sotto fase una fase sub procedimentale e quindi prima del parere che sta per essere fatta Consip giudiziario è giusto che ci sia quanto il proprio sottoscrivo queste affermazioni
Quindi poi vedremo quando parleremo diate pratiche che anche lì siamo in alta sub fase il Mato subprocedimento che porta praticamente al parere del Consiglio Giulio Consiglio supremo ISA due quindi quelle ove le fasi avranno
La Lovo necessita di essere qua lamentate in un certo qual modo cui neanche io adesso non parlo ecco non parlo di quelle pratiche che a volte già una cosa complicata paga allora no però voglio dire praticamente è che le eventuale approvazione di questa pratica assolutamente non è in contraddizione perché si colloca in fasi diverse
Questa pratica si colloca nella fase di deposito degli atti da parte del Consiglio giudiziario che dire ancora esprime il parere
Le fasi successive riguardano una una fase che riguarda il momento della redazione del rapporto apparve capo dell'ufficio con eventuali osservazioni dei colleghi magistrati in è stato e l'altra pratica riguarda invece il momento in cui il parere utilizzare è stato già fatto viene al Consiglio il Consiglio la prima analisi
Ravvisa elementi di criticità e quindi si può determinare da un parere positivo non positivo negativo da quel punto solo di un obbligo di avviso qui sono pratiche perfettamente coerente e compatibile
Certo non possiamo nasconderci dietro un dito e ritenere che dopo potesse pratiche il percorso è semplificato è un percorso maggiormente garantito ma somma vivaddio qui messa parlando di un percorso che porta a una valutazione per la sanità tutti sappiamo quali possono essere le conseguenze sulla carriera del magistrato durato presenta non positiva o negativa
Ah non positiva rallenta di un anno la negativa rallenta di due anni e due eventuali negative possa portava la distinzione
E abbiamo visto vediamo qui quotidianamente in plenum cosa succede quando un magistrato già a un disciplinare viene bloccato sotto il profilo degli incarichi
Viene bloccato sotto il profilo dell'affidamento dei MOT eccetera quindi è giusto che siccome abbiamo sempre senta laddove siano non positivo negative hanno effetti
Hanno effetti e sono sono molte sono aumentati no ma dico sono aumenta sembra che vediamo dei film diversi noi no no no no no è talmente me lo stesso purtroppo abbiamo votati protagonisti sono sempre gli stessi le posizioni sono sempre le stesse quindi già così purtroppo o i pareri che si ripete
Devo dire da questo punto di vista punto abbiamo delle conseguenze molto importanti perché appunto
Ora se presenta non positiva o negativa ha delle conseguenze a cascata orfane magistrato quindi secondo
Secondo la impostazione a meno di alcuni che hanno votato convintamente questa proposta nonno con l'intenzione devo depresso Zanone del Consigliere Nappi sicuramente c'è l'esigenza di rendere un percorso garantito che consente al magistrato in ogni momento di interloquire e di esercitare il diritto al contraddittorio
Insomma io ben attivamente nella possiamo fortemente non possiamo paragonare chiaramente percorso diciamo così di un processo penale a questo percorso che sarebbe amente a sud da parte di anche di chi vi parla
Però sicuramente in questo momento importante garantire questo questo contenitore perché nel all'esperienza che ho avuto due anni in Quarta e che spesso e volentieri ci sono situazioni che potrebbero essere diciamo sì risolte alla radice perché molte volte questo non è un discorso di
Evitiamo si diventi più difficoltoso anzi poteva avere uno scopo deflattivo perché quando si vede bene messo il magistrato interessato in condizioni subito di far presente le sue ragioni o al momento del rapporto con il momento di parere così giudiziario successivamente
A me a quel punto molte volte è sicuramente la decisione del Consiglio potrebbe se maggiormente accettata evitando impugnazioni dove si vanno a sostenere argomenti si poteva sostenere una fase iniziale qui da questo punto di vista non è assolutamente
Se mente più complicato il percorso però potrebbe avere un effetto deflattivo per quanto riguarda il successivo percorso
Diciamo sì giurisdizionale di queste vicende
Poi volevo anche dire condivido pienamente infatti quello che ha detto praticamente e il Consigliere Di Rosa che ha ben enucleato la distinzione tra le varie fasi sub procedimentali
Dice praticamente quasi vedano Zanon e ma questo diciamo sia perché
Ci desse un essere obbligato no non esistono essere obbligata appunto perché non esistono e si duplicato bisogna garantire un percorso che sia
Anti garantisca e l'esercizio del diritto al contributo che la possibilità prima cioè l'interessato di far valere le sue ragioni anche perché altrimenti che fa volevo fare vogliamo fare uniamo sì una un un percorso sommaria né confonde ma che si la prima c'è stato e meno garanzie di quelle che siamo in altri anche in altri ambiti magistrato è giusto che praticamente avverso percorso garantito e poi eventualmente né varie fasi abbia la possibilità di esplicare le sue argomentazioni
Consigli per il primo Presidente
E io devo dire che sono state dette sicuramente delle con
Sono state fatte delle considerazioni molto pertinenti sia dal consigliere Zanon che dal Consigliere Carfì che in particolare anche dal Consigliere Nappi
Però io vorrei in sostanza esprimere i forti timori
Che si possono manifestare di fronte
Ad un appesantimento e allungamento dei termini questa procedura che giustamente è stato già evidenziato essere particolarmente complessa e barocca negli uffici giudiziari di grande dimensione io porto l'esperienza del Consiglio giudiziario di Roma che ho naturalmente diretto per cinque anni
E devo dire che nel momento stesso in cui
La procedura fu contenuta nei famosi quattro mesi noi ma io ho disposto degli Consiglio iniziali che si svolgevano settimanalmente il mercoledì
A Roma dalle tre alle undici di sera
Questo per sesso due mesi interi fino a che ci siamo messi alla pari e adesso so che praticamente
Il
Le pratiche venga sono state molto smentite e quindi da questo punto di vista si è raggiunto un risultato
Io credo che
Come è stato messo in evidenza questa depositi continuity documentazione dei vari momenti nelle varie fasi della procedura
Rischia di creare questo appesentimento mandando letteralmente in tilt quella che la segreteria dei Consigli giudiziari
Per lo sforzo enorme che è stato fatto
Come dicevo per ben due mesi facendo sì che ogni mercoledì ci tenesse si svolgesse il Consiglio giudiziario ha fatto sì che io ho dovuto potenziare quella che la segreteria
Del Consiglio giudiziario che di quattro elementi li ho portati a sei per quel periodo
Per poter
Sostenere affrontare questo sforzo
E allora io credo che ci sarà una levata di scudi di fronte a quello che è un deposito dell'intera documentazione
Di una serie di pratiche in c'è stato un periodo in cui in questi due mesi noi arrivavamo avanza disporrà effettuare ben sessanta valutazioni
Ora depositare le pratiche di sessanta valutazioni significa Ribera mi letteralmente in sostanza
Mettere mandare in tilt la segreteria dell'ufficio giudiziario qual è il vero problema IPAB
Ma si pone nel momento stesso in cui si cerca di il Consiglio deve formulare un parere negativo
Dei confronti di un collega di un magistrato
Non certo nei confronti dei guai quando c'è un parere positivo il parere positivo potrà essere sotto molti aspetti ma anche questi sono pochissimi i casi credo che si contino veramente sulle dita della mano
In quelli in cui un collega si lamenta SISMI avete espresso parere
Positivo però io avrei voluto un parere forse più corposo che tenesse che fosse non così adeguato e che poi i termini sono queste preparazione adeguata preparazione cioè c'è Ezio Nale è solo eccezionale i casi nei quali viene disposta è negli altri nei
Potremmo trovare una via di mezzo dicendo il rapporto informativo del dirigente dell'ufficio va depositato quand'è negativo a questo punto il collega il libro di poter fare le sue osservazioni
Non al fine di farlo modificare potrebbe anca anche farlo modificare ove il dirigente non avesse tenuto conto di determinati elementi di valutazione o li avesse sottovalutati dei grandi uffici poi
E che cosa fa il Presidente del Tribunale di Roma tanto per dirne una prende tutti quelli che sono i pareri dei Presidenti di Sezione
Dove il collega ha svolto le sue suo servizio e poi alla fine fa una sorta di panzer di di di di di sintesi di tutti questi pareri può darsi che
I pareri sia uno negativo e si sia agganciato a quel parere negativo per poter fare lui stesso un rapporto informativo negativo a quel punto appare giustificato un deposito della documentazione ma non certo in altri casi
Lo troverei veramente un discorso
Molto molto pericoloso quindi io direi che bisogna contenere al massimo quelle che sono le modifiche da apportare a questa procedura perché
Come ripeto e voglio sottolineare
Sono perfettamente d'accordo sulla necessità del rispetto del principio del contraddittorio però vedo che questo principio del contraddittorio va osservato soprattutto dei casi nei quali si sta per formulare un parere negativo al Consiglio giudiziario
Che non sono poi tanti questi casi Roma devo dire ha avuto un buon primato nel fare una serie di pareri negativi però
Però limitatamente a a quelli io farei il deposito non certo estendendola a tutti i casi dove appare francamente inutile grazie a Church H sì
La fortuna nella di intervenire subito dopo l'intervento del primo Presidente che c'era consentito di fare come dire un bagno un bagno nella realtà dei Consigli giudiziari e di tutte le
Questioni organizzative di impegno organizzativo dei Consigli giudiziari vivono rispetto invece alle migliore dei mondi possibili
Rispetto invece al migliore dei mondi possibili qui noi siamo in presenza di un problema come coniugare tempestività della valutazione economicità della valutazione il principio del contraddittorio abbiamo tre
Valuterebbe a lutto attori abbiamo prima valuta il dirigente dell'ufficio che fare rapporto informativo poi il Consiglio giudiziario e poi il Consiglio superiore quindi tre valutatori
è un valutato che ha un'esigenza di potere contraddire
Intervenire allorquando questa esigenza chiaramente venga fuori da elementi di criticità
Allora così come giustamente il Consigliere Zanon vi ha fatto notare che se
Venisse approvata questa proposta quelle successive dal suo punto di vista ne uscirebbero depotenziata eccetera eccetera
Io ho il dovere a me ne darà atto che in Commissione come già ricordato il Consigliere CARRELLI questa proposta viene fuori alla luce in esito della riflessione sulle altre due proposte che sono inserite dopo
Da questo punto di vista in Commissione io infatti avevo chiesto che per un ordine dei lavori di plenum e prima venissero inserite all'ordine del giorno alle altre due
Che fra virgolette sono un minuto se rispetto a questa e poi si discutesse di questa l'ordine del giorno è strutturato invece in modo tale in un modo perfettamente opposte speculare
Questo perché dico perché
Sostanzialmente maiale nelle altre due proposte io non posso non richiamarmi alle altre due proposte
Noi abbiamo
Rispetto a tre valutatori acciacco ovviamente l'ordine del giorno ecco
Quello che è uscito dalla Commissione non era presente ma io non le fa cosa avevo proposto alla comandava devono esserlo stavo contestando no noi in Commissione avevo rilevato l'esigenza per evitare quello che sta succedendo ora di
Invertire comunque dicevo noi abbiamo tre diverse possibilità
Ho si prevede un contraddittorio a valle e a monte del procedimento di valutazione con il magistrato che è quello che le altre due proposte propongono nel senso che ha dato due proposte dicono una cosa
Nel momento del rapporto informativo quando che il movimento non dico il momento fondamentale ma il momento più probabilmente anche reale del confronto tra il valutando e il suo del suo dirigente il suo Capo
Il capo fare rapporto informativo se ci sono glielo deve trasmettere in modo tale che il magistrato abbia subito la possibilità di dire se è d'accordo nell'accordo di fare le sue osservazioni questo per quanto riguarda la valutazione
A a monte
L'altro profilo dell'altra proposta che ancora non non est come dire non dovremmo discutere è la valutazione del Consiglio Superiore in quell'altra pratica si è detto allorquando la Commissione fa una valutazione diversa rispetto a quella che è offerta dal Consiglio giudiziario
Nell'ottica della deflazione di evitare ricorsi al TAR e via dicendo considerando che il collega confida nella valutazione del per Consiglio giudiziario positiva se il Consiglio reputa diversamente
Lo ha visto che l'ICE cara collega nonostante il parere positivo del Consiglio giudiziario ti diciamo che nel Consiglio superiore probabilmente siamo orientati in senso negativo o non positivo
Quindi le altre due proposte volevano presidiare i due momenti nevralgici a valle a monte
Questa discussione in Commissione che devo dire è stata proficuo veramente per tutti mai accesa anche il Consigliere Nappi ci siamo confrontati in modo pacato e ce n'è eccetera
Addirittura è stata poi come dire ulteriormente arricchita da questa proposta del Consigliere Zanon e che ha detto no va be'allora siccome quelle due non vanno bene depositiamo tutti sì consigli giudiziari
Terra una questione di vero noblesse oblige abbiamo votato a favore tutti quelli della Commissione in modo in modo come dire
Ecumenico nella piena consapevolezza che però non eravamo d'accordi sull'obiettivo finale perché sostanzialmente invece
Si può dire che possiamo inserire tutte le garanzie del mondo in tutti e tre momenti valutativi ma io per primo non sono d'accordo proprio per quello che diceva giustamente il presidente Santacroce
Perché con questa verrebbe dei delibera relatore Zanone noi rischiamo di massacrare i Consigli giudiziari da un lato è il Consigliere Carfì ha spiegato quali effetti a cascata si determinerebbero sui tempi di valutazione diversamente con le altre due proposte
Andiamo
A fare degli inserti
Sostanzialmente indolori
Nel momento in cui si redige il rapporto informativo perché la c'era solamente un unico termine di sette giorni e basta entro il quale il magistrato o fare osservazioni o che il tre il dirigente prende questo rapporto informativo con l'osservazione ma dal Consiglio giudiziario
Che lavorerà il Santissimo e pace
E dopodiché quando le carte arrivano qua se la pensiamo diversamente al Consiglio giudiziario
Liberamente assenso ha un senso deflattivo perché se
Il collega confida sul parere del Consiglio giudiziario il Consiglio Superiore cambia completamente avviso ma diciamoglielo prima ed evitiamo un ricorso al TAR e teniamo presente che le statistiche in qualche modo ci confortano il numero di valutazioni non positive e negative comunque in questi ultimi due anni è notevolmente aumentato eh
Prova parallela ma anche solo mentali ricorsi al TAR allora a questo punto intervenire con le altre due pratiche ripeto a valle a monte merita di andare invece a buttare tutto sulle spalle dei Consigli giudiziari
Ossia recorder
Grazie Presidente io come dimostrato da questo dibattito
Stiamo parlando di questa pratica ma tutti non riescono
E esonda ne parlano delle altre pratiche io credo che sia sarebbe buon
Principio di buona amministrazione se
Tornassimo
In Commissione con tutte e tre le pratiche
La Commissione riunisse ai sensi dell'articolo duecentosettantatré e duecentosettantaquattro il Codice di procedura civile in unica unica pratica e le e i componenti la Commissione si confrontassero con delle proposte alternative
Sono tre le fasi guardate che se noi votiamo questa
Questa delibera e
Probabilmente è una delibera unanime poi evidentemente avrà delle ricadute sulle prossime pratiche che se verranno approvate avremo tre fasi contre garanzie di di contraddittorio
Ora
Chiaramente pre-CIPE contraddittoria e sopra
Sopra gli altri principi ma è chiaro che anche i principi di economia è un principio di buona amministrazione credo che ci
Costringa ci imponga una riflessione molto più accurata di questi temi giochiamo
Sulla pelle di altri colleghi cioè quelli dei Consigli giudiziari senza forse riflettere sufficientemente non che non sia stato fatto ma credo che qui la forma abbia grande importanza per dare al plenum la possibilità di scegliere tra proposte
Al di là delle tattiche
Delle proposte seriamente alternative e quindi
Chi sarà favorevole per una applicazione principe contraddittorio pieno in una sola fase farà una proposta chi sarà
L'unica alternativa rispetto a quelle che in a cui a coloro che invece in Commissione sostengono che ci debba essere applicazione preceduto al territorio in due fasi a monte a valle o dove si preferisce ma credo che il plenum ma non non
Darebbe grande segno di serietà sì cominciassimo a
A utilizzare le tattiche per
Vedere quali delle tre due delle tre proposte quindi chiedo se possibile un ritorno in Commissione di tutte e tre le proposte
Va bene
Scusate un attimo allora di fronte a questa richiesta di ritorno in commissione
Rapidamente si aveva chiesto Liguori su questo nel merito però io mi riporto all'intervento il consigliere Cortelazzo venire d'accordo va bene consigliere Borraccetti
A questo punto mi riporto anche al consigliere correre quindi non entro nel merito perché va bene consigliere Giostra
Io
Volevo esattamente intervenisse sugli schermi basterebbe riportarmi nei termini in cui
Volevo precisare questo per far capire quanto sia opportuno una rimeditazione complessive come lavorare sale passa il ritorno in Commissione
L'imbarazzo e questo cioè uno vuota la prima proposta
Magari ridimensionata nei termini come consigliere Nappi suggeriva
Ma sarebbe contrario che pensassero le altre due per un appesantimento eccessivo viceversa loro possono aveva ma la richiesta che ritornano tutto allora viene torna in Commissione non va volevo dire dovrebbe operare in questi termini ciascun proponente deve fare una proposta che implicherebbe che
Prende così all'intero procedimento valutativo
Questo deve fare perché altrimenti siamo dalla ma siamo d'accordo questa è una copia e incolla signor giudiziario e per cioè siamo d'accordo siamo d'accordo nel senso che questo era il senso di quello che ha detto Corder poi voterà al plenum ricorso non avevo consigliere Pepe
Io credo invece che non sono
Assumente d'accordo con ritorno in Commissione tutte le pratiche perché mi pare anche gli interventi del presente Santacroce emersa chiaramente qual è il collo di bottiglia oggi nella valutazione professionalità
I grandi uffici grandi uffici giudiziari grandi consigli giudiziari hanno per circa il novanta per cento del tempo impiegano per gestire le pratiche di valutazione di professionalità
Questa è la fase e la fase particolarmente delicata e patologica oggi in relazione ai tempi alla difficoltà del procedimento di valutazione di professionalità
Con la proposta del consigliere Zanon si propone di allungare di appesantire fortemente il momento fortemente il momento della valutazione prosa dalla parte del Consiglio giudiziario
Perché dopo il deposito alla veda degli atti da parte del Consiglio giudiziario si crea un contro i Tory o che diciamo arriva addirittura alla possibile
Audizione consigliere Pepe però la prego io la do la parola però sul ritorno in Commissione lo ripaga del meridione no perché sono dove io sono contrarissimo non in Commissione
Per tutte e tre le pratiche invece mi sembra chiara tutte e tre Petrea pratiche
No no la quarta sull'o no
Acquattano
è che
La quarta
Sulle tre pratiche
Quelle del il contraddittorio sul rapporto il contrasto sul parere per contare torio sulla preavviso i pareri e non
Previsto nell'area non positivo da parte della Commissione
Allora
Posso continuare Presidente
Prego siccome questa è la situazione che chiaramente è stata evidenziata Presidente Santa Croce
Secondo per contro abbiamo una situazione chiaramente evidenziato dal Consigliere Sciacca in cui ci ha detto che i problemi di contraddittorio i problemi di contro il Toro sono chiaramente garantiti a monte e appalti
Ma a valle non posso non essere garantiti non posso non essere garantiti per due ordini di ragioni in primo luogo perché la legge non è la città è la legge che impone che impone che addirittura dopo qualunque pari del Consiglio giudiziario anche positivo sia
Prevede il diritto del magistrato di presentare osservazioni di chiedere se ha ascoltato quindi addirittura ad un parere positivo del Consiglio giudiziario la legge prevede il contro i tori
Quindi
Non prevederlo nella fase a valle sarebbe in contrasto con la legge perché la legge lo prevede anche in caso di parere positivo del Consiglio giudiziario
Peraltro a un punto di vista tecnico buona mondi vista anche di opportunità ma noi vediamo chiaramente che molte volte noi ci discostiamo dai pareri dei Consigli giudiziari quindi e che cioè preferibile che il contraddittorio si realizzi
A valle cioè si realizzi ha davanti al Consiglio superiore perché il luogo in cui molte volte il parere del Consiglio giudiziario non viene
Ah non viene rispettato
Allora a questo punto io credo che noi possiamo sicuramente prevedere le tre le tre fasi ma credo che le due le due fasi fondamentali nel nostro procedimenti produzione sanità
Che garantiscono da un lato maggiore velocità e dal lato assoluta garanzia sa quella prima cioè contrari Toro sulla rapporto il capoufficio e Lund ombra quella al sul preavviso di rigetto da parte della Commissione
Quindi la mia proposta finale che vengono valutate le due proposte successive
Mentre mentre si può si ponga in votazione ritorno in Commissione di questa pratica che è la pratica che la pratica che perché pone maggiori problemi è che prevedemmo i maggiori APPA sentimenti nel tutta la procedura complessiva
E qui formalmente chiedo che si torni in Commissione questa Prato agirebbe però la proposta che è stata diciamo formalizzata dal consigliere
Correa che poi ripresa da tutti gli altri è che queste simul stabunt simul cadent e quindi otto odono tutto a Tora nessuna
No
No come non è richiesta sì la richiesta cercano di così come non è questo discorso simul stabunt simul cadent perché sono proposte come già scritte cambiare clausola collegati quindi
Votiamo singolarmente la Symphony singola pratica
No consigliere Nappi succo sul ritorno in Commissione
Interventi
Ora
Questo l'intervento del Presidente alla luce esige suggerimento cioè qui ci sono altre due proposte
Una che ci e pretende che il capo dell'ufficio prima di trasmettere il rapporto al Consiglio giudiziario lo comunichi all'interessato e e abbiamo un'interlocuzione con l'interessato prima della trasmissione
L'altra proposta
Prevede che il Consiglio superiore quando debba pervenire a conclusioni
Opposte a quelle al parere favorevole espresso dal Consiglio giudiziario debba dare un avviso di procedimenti abili contraddittorio qui allora questa queste due proposte per me sono alternative a questa prima cioè
Se noi
Io avevo proposto di fare un due testi unici alternativi non è stato possibile allora
Se noi prevediamo che come di come propone il Presidente Santacroce che il deposito degli atti sia effettuato solo in caso di parere negativo noi legittimiamo
La proposta che dice che quando il Consiglio superiore
Deve andare in difforme avviso dal Consiglio giudiziario deve aprire qui contraddittorie e succede
E succede
Una l'ira di Dio qui perché non non faremo più tardi non faremo più valutazioni allora
La proposta od adesso in discussione è una proposta di mediazione che
Salvaguarda il rispetto della legge perché depositati fa davanti al Consiglio giudiziario ma preclude secondo la mia interpretazione e io mi ha a mi auguro
Secondo il quella maggioranza del del Co del plenum preclude sia la prima che impone un'interlocuzione diretta tra il capo dell'ufficio e il embarghi Marissa dovrà valutare
Già oggi che ognuna deve comunicare i capi degli uffici fanno pare pagherebbe rapporti se tutti favorevoli singolari nel momento in cui sarà costretta di dire prima che cosa sta scrivendo e quindi questa questa cosa qui viene eliminata dalla proposta che
Del professor Zanon
Poi
La complessa però questa proposta qui
Evita il danno di dover
Di dover dare l'avviso di rigetto nel caso in cui
Il Consiglio superiore si orienta in senso difforme dal Consiglio giudiziario quindi
Secondo me
La
L'unico il Consiglio potrebbe già decidere adesso approvare questa e rigettare le altre due queste la mia è la mia
Attinenti fa noi non approviamo questa scusate
Io metto in votazione però i ritorni provinciale delle tre pratiche uno
Uno a tre e quattro perché questa è stata la prima richiesta che mi a stare a farla
Che contano
Allora siete scusi ovvio se non passa questo poi si vota il ritorno della prima io io cioè no perché scusi diversa noi stiamo discutendo di una prima paga quindi cerchiamo di questa pratica perché poi eventualmente studiavate pratiche istigalo io chiedo vitale bisogno di tutto l'odio del geometra avete votato e saluto il tema non è che non è così ma quello è spiegavano facciamo ipotesi assurde così era Carelli però non facciamo giochini qui non è che stiamo facendo i giochini per cui uno a rimane cominciare chi vuole rimandare in Commissione questa lo vuole fare perché venga riesaminata contestualmente insieme alle altre
A realtà ed è con una proposta e coerente lei chiaramente i poteri di direzione e quindi ci devono a me che ritieni decidiamo allora ritengo che siccome siamo al fine di questa pratica in questo momento si può chiedere solo il rinvio della pratica di cui si discute non si può discutere chiede rinvio della pratica che ancora deve essere chiamata in discussione allo del giornale allora come lei se lei fa la questione formale io ho posso anche aderire alla sua impositore formale però ricordo anche che stiamo parlando
Con fair play
E quindi è chiaro che stiamo rinviando Cuesta sul presupposto che chi vota a favore dell'invio di questa voglia che arrivi a delle alte perché se la Pro
Cosa era della rivisitazione coerente evidentemente questo è il senso comunque così credo no lei è d'accordo io sono per il rientro in Commissione di tutte e tre vorrei però anche aggiungere proprio perché siamo
In fair-play
In Commissione queste proposte sono spuntate in momenti diversi ma
A un certo punto ci si è resi conto che incidevano tutte insieme su questa procedura con intenti parzialmente analoghi parzialmente diversi
Ma insomma adesso trovo francamente come dire formalistico e disdicevole il fatto di fare la questione sulla Commissione sulla sulla prima pratica trascurando le altre
Io credo di aver introdotto la discussione in modo estremamente onesto
Perché poi immediatamente collegato questa proposta con le altre due
Perché non potevo far finta che non fosse così io potevo dirvi anche bello
Ci siamo svegliati
Con la dico insieme al consigliere Nappi abbiamo votato una proposta che tratta del deposito degli atti da parte del Consiglio giudiziario e potevo non dire nulla sulle altre due
Ma sarebbe stato profondamente come dire una piccola Sturzio sarebbe servito a qualcosa non sarebbe servito a nulla stiamo trattando del procedimento di valutazione di professionalità dei magistrati io trovo questo tentativo di raccontarci
Le storielle su una cosa così importante francamente disdicevole
Guardate anche sulla dell'attività delle proposte tre quattro io avrei da ridire perché è una volta che uno ha presentato gli argomenti in sede di contraddittorio con gli impedisce di fare ricorso al TAR ripresentando di ci fosse una benedetta regola che dice una volta che e partecipato al procedimento non puoi più impugnare una volta che è usato quegli argomenti non li puoi più spendere ora di fronte al TAR questa sarebbe una grande riforma della stessa giustizia amministrativa solo che ci si dice che non lo si può fare perché costano gli articoli ventiquattro c'è do tredici dalla Costituzione e abbiamo la giustizia amministrativa che conosciamo quindi non raccontiamoci storielle anche sulla destra attività ma l'onestà vuole
Che questo argomento sia affrontato in modo coerente trovo sacrosante le parole del Consigliere Corder e quindi sono per li ritorno in Commissione di tutte e tre
Va bene
Coraggio allora votiamo il ritorno in Commissione anzitutto la uno dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Dichiara Consigliere Auriemma se lei vota forse consigliere Romano
Sì ho capito eravate distratti su
Dichiaro
Chiunque
La la votazione
Favorevoli venticinque è ritornato in Commissione rinvio della Duma votre dichiaro
Ta
La votazione
Dichiaro chiusa la votazione favorevoli ventuno contrari cinque approvata la numero quattro dichiaro
Appena
Sottoponiamo l'impianto ad uno stress incredibile
Ha
Letta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione favorevoli ventuno contrari cinque ritorna in Commissione
Allora la due
Beh se qualcuno me lo chiede sì
No LEA ma il Consigliere Carfì mi ha fatto una domanda ovviamente se qualcuno
Che facciamo di questa consigliere
Ma
Ora Soudari queste fatta da due parti consigliere Rossi accenda il microfono serio ad Acerra
Si sente sì queste fatta da due parti c'è una parte
Che diciamo non c'entra nulla con le argomentazioni precedenti secondo me va affrontata
E c'è una parte invece che riguarda diciamo la problematica della procedura
Per rispetto al voto precedente ora discuto infatti discuto diciamo un'altra parte e di di corsa prepariamo un emendamento soppressivo nella parte in modifica della procedura
Ecco perché consigliere Rossi corretta rosolare correggersi forza quello che
Io stavo per rilevare e che coglievo anche
Nella nella domanda
Fintamente retorica rivolge Carfì cioè non è che non c'è una connessione tra la soluzione di questa di questo problema e quello che si darà bisognerà modi alle altre quelli attorno in Commissione in Commissione
Consigliere Virga scendono
La connessione
Chi è che sta parlando
Nago cerca sanno solo una osservazione che
La connessione anche nella questione generale che poneva il
Consigliere Carfì cioè di fare una proposta che comunque sia armoniose tenga conto di quel termine un unico di durata del procedimento che mai abbiamo fissato in
In in circolare lo scorso anno
Ecco ma
Faccio solo una raccomandazione se
Qualcuno vuole chiede un ritorno in Commissione lo chieda subito perché è inutile che facciamo un'ora di discussione e poi approdiamo al fatto che
Forse
Va approfondito e e reso coerente con il resto è il ritorno in Commissione no io ancora volevo sollecitare ma
Ma Consigliere Nappi perché dite che è un significa sui flussi di ingresso
Io ho presentato un emendamento soppressivo dalla parte procedurale che è quella connessa con le tre pratiche che abbiamo
Rimesso in Commissione
La parte iniziale che quello sullo scambio dove di informazioni sulla dove l'inglese leggo l'incrocio tra avvocati e i uffici giudiziari
Quello
Laddove questo emendamento scontato a Ilaria a
Fare capisco che ubi maior verrò però lo fa vedere e Ferone dando l'esplosione ha ringrazio Mario deposito
Sì
Prego prego
Quindi dico non so chi è relatore l'ha visto
No Paolo
Da
Anch'io aspettavo Ilaria
Va be
E altri faranno la chiave
Consigliere gravi prego
Aliosha office se noi stesse il relatore accoglie questo emendamento chiesto e soppressivo dalla parte procedurale
Che è connessa con le pratiche che abbiamo rimesso in Commissione secondo me
La prima parte della della
Della proposta che attiene all'acquisizione delle informazioni dal Consiglio dell'ordine degli avvocati e all'acquisizione
Informazioni presso gli uffici interlocutori cioè il Tribunale dalla procura e la Procura dal Tribunale si può votare però
Se la allora consigliere Rossi glielo glielo traduco perché è molto semplice a pagina duecentocinquantasette si sopprime il tre bis
No
Perché è chiaro che questo è
Nei successivi sette giorni cioè questo riguarda il contraddittorio evidente
Quindi questo riguarda il contraddittorio mi pare logico e a pagina duecentocinquantotto si tolgono i riferimenti al capo quindici perché ovviamente questo va fuori anche
Va bene va bene sì sì va bene
Va beh però
è ovvio che poi si emenda la relazione di conseguenza
Ente sul ritorno in Commissione SISS consigliere casello suoi toni Corritore promise no io
Dico stiamo discutendo di una circolare fondamentale ma se la dobbiamo modificare modifichiamola nella sua interezza cioè stiamo parlando di valutazioni di professionalità
Allora anche l'emendamento presentato dalla consigliera di rose dalla sottoscritta presenta dove sta altre questioni di di modifica di circolari quindi
Io penso che veramente sia opportuno ragionare in maniera complessiva con un testo unitario che presenta le modifiche
Che ciascuno riterrà di apportare in Commissione veramente così diventa altrimenti laddove l'emendamento è un fuso il tutto ecco va be
Va beh così alla Canelli lei che dice
Procuratore generale
La quarta Commissione va be
Breve Presidente ma per a me sembra che
Anche
Con la la eliminazione della parte procedurale alla pratica numero due faccia sì che poi enunciazione le affermazioni contenute nella prima parte di carattere sostanziale restino
Prive di possibilità di operare
Perché se non c'è una procedura che disciplina la richiesta di barili al Consiglio dell'ordine degli avvocati resta uno un'affermazione quindi coerenza vorrebbe secondo me come hanno sostenuto già
Taluni colleghi chiedo scusa
In precedenza di prendere in considerazione globalmente tutta questa materia delle valutazioni di professionalità che da un lato complessa ma dall'altro anche
Molto delicata va be dichiaro aperta la votazione votazione subito né in Commissione
Allora
Consigliere Fuzio
Dichiaro chiusa la votazione giocato favore voli comunico i risultati favorevoli ventuno astenuti cinque ritorna in Commissione
Allora parlato abbiamo problemi non è che vogliamo rimandare anche la cinque no valutazioni
Consigliere Rossi proposta prego
Allora giusto per capire dove ci troviamo dopo questa
Diciamo complessa discussione
Stiamo parlando degli stando almeno di di rendimenti
Partiamo da un punto di partenza ineludibile una legge risalente a sette anni orsono ci impone l'adozione gli standards lembi mento e ne dà la responsabilità al Consiglio superiore
Direi per fortuna perché all'epoca alcuni elementi discussione volevano diciamo che questi
Standard di rendimento fossero fissati realtà dal Ministero in Pacitti
L'articolo undici comma secondo lettera b dice che
Bisogna far riferimento alla produttività
Intesa come luogo di discussione tra Milan e Juventus
Come numero e qualità degli affari trattati o si è accorto nessuno in rapporto
L'azione alla tipologia degli uffici
Alla loro condizione organizzativa e strutturale venuto anche conto degli stand adire mi mente individuati dal Consiglio superiore della magistratura in relazione agli specifici settori di attività e alle specializzazioni il richiamo alla norma non è casuale
Perché occorre sicuramente assumerci la responsabilità
In ordine a far partire questi Standard prima prima di tutto ma cosa sono Istana di rendimento in quarta ne abbiamo discusso fino all'infinito
In realtà
Diciamo gli elementi
Discussione su questo sono stati
Diciamo non forse non conosciuti da tutti in realtà
è una modalità di rilevamento statistico del lavoro del magistrato sofisticato e completo perché tiene presente la dimensione nazionale in settori di attività e la specializzazione
In sostanza i gruppi di lavoro hanno organizzato il dato statistico per fasce perviene fasce cosiddette casseurs per elementi omogenei
Invece attualmente
I sana di rendimento sono in realtà sostituiti da quali sono le ordinarie statistiche e da questo punto di vista
Vedo che l'argomento diverte
Da questo punto di vista oggi si fa ribrezzo riferimento alla media statistica dell'Ufficio
E questo diventa per noi un elemento rilevante si dice c'è la media statistica dell'Ufficio e le nostre valutazioni guardano serie medie statistiche le sono superiori o inferiori
Alla a diciamo della produttività
E quindi per certi aspetti noi oggi vogliamo in questa proposta sostituire un alunno strumento assolutamente inaffidabile e inefficace qual è quello della statistica
Con invece un punto richiesto dalla legge che sono quelli Standa diventi meno
è il contenuto di questa delibera è bene abbiamo una serie di
Sperimentazioni già compiute partiamo partiamo dal febbraio due mila quattordici
Ma tale partenza non è una follia perché come si legge nella delibera tutti i responsabili della sperimentazione magistrati di comprovate grandissima esperienza e ci hanno detto e ci hanno riferito che si può partire
Non c'è oggi non lo diciamo uno
Il problema è che però dobbiamo dare dei tempi sicuri certi a questa partenza
Quali sono le obiezioni contenute nella delibera
Diciamo non favorevole all'attuazione immediata di Standa divenni mento sono sostanzialmente due
è mutato il quadro ordinamentale normativo su quali si è levato il lavorato perché RAI Standard
Via disparità di trattamento tre magistrati per il quale la valutazione
Presidente
Sì appunto
Faccia questo sforzo su
Rita questa volta disturbavano tutti lontano da lei onestamente naturale a ravvisato il male assoluto la prego
Civile
Consigliere
Il seconda obiezione che vi è una disparità di trattamento per i magistrati per i quali valutazioni si potrà fare con gli Standard e per i magistrati cui settori non hanno gli standards
Sorveglianza Cassazione appello e minori sostanzialmente
Ma le obiezioni per quanto hanno una loro razionalità non mi sembrano possono inficiare la proposta per questa
Serie di ragioni prima ragione e il quadro normativo cambia sempre
E quindi ovviamente non possiamo non non ritenere questo quadro con normativo non possa cambiare volta per volta anno per anno a questo non per questo non inficia i dati fondamentali
Secondo elemento
Un ragionamento il di una l'ipotetica disparità tra
Non convince
Perché in realtà la disparità si può creare fra categorie non omogenee non quando abbiamo l'applicazione delle stesse regole a categorie omogenee
Tra categorie omogenee la valutazione fatta con gli stessi attuali strumenti
Inoltre
Dal punto di vista della legittimità amministrativa di un'applicazione solo parziale
E per alcune funzioni e metodologie standard bassa notare che l'elemento qualificante normativamente previsto
Non è un indicatore autonomo come dice bene la la delibera né tantomeno rappresenta altro che una voce che compone discorso la produttività non è un elemento matematico dal quale andare a risultare
Il dato
è solamente uno strumento più sofisticato e allora per categorie omogenee si usa lo stesso tipo di strumento
Che serve poi in realtà ad aver approfondire la verifica non è quello l'indicatore in base alla quale poter dire chi è dentro o fuori
Ma è solamente uno strumento in base al quale poter riflettere se uno è dentro o fuori la produttività corretta che deve avere
E per questo
Va detto ecco usando un'immagine
Invece
Attende riavere immagini buone fotografie buone della realtà per tutti come è detto come attraverso questo tipo di strumento
Non vorrei dire oggi privarsi del fatto che queste fotografie possono essere fatte per la gran maggioranza dei magistrati
Per questo per quello che è potuto servire questo intervento sicuramente si è la diciamo sì si approvi questa divisione Sciacca prego Proposta B
Grazie Presidente
Innanzitutto è bene chiarire una cosa in questa discussione a quei pochi coraggiosi alla quale interesse era non è una lotta un confronto tra oscurantisti e progressisti tra chi vuole gli stand arricchiti avversa questo per chiarire
Per chiarire subito come dire un po'una premessa fondamentale l'intervento del
Consigliere Rossi mi sa un po'se mi consentite una battuta siamo tutti stanchi un po'anche per sorridere
Applichiamo di Standard al valore legale dalla serie armate lì e partite armate e partite intervento della di poco fa del Primo Presidente come ho detto ci ha fatto fare un bagno nella realtà
La proposta che illustro avrebbe il sommesso Pamela sommessi intenzione di fare un altro bagno nella realtà cioè
Sarebbe meraviglioso è bellissimo che questi Standard fossero immediatamente operativi ma vi sono una serie di criticità che non consentono allo Stato di renderli immediatamente operativi
Allora chiediamo qua nelle qual è lo stato dell'arte sulla base del quale oggi noi dobbiamo deliberare il mio gruppo il lavoro del gruppo standard ha consegnato delle elaborazioni solo per alcuni settori CISL e
Emilia e del settore del penale per altri settori non vi è alcuna analisi non vi è alcun elaborazione esso anche solo teorica
Che permette l'applicabilità dell'ordine dell'istante da questa è la base quindi al avremmo ipoteticamente un'applicabilità degli standards solamente quindi parziale
Nella proposta vengono indicati innanzitutto le ragioni giuridiche sulla base delle quali si ritiene che impossibile applicare ha valore legale allo stato dell'arte questi benedetti Standard
Retto un'ulteriore premessa è doverosa
La proposta del consigliere Rossi allega le relazioni delle statistiche dell'ufficio statistico del Consiglio le quali per mera avventura sono state le stesse statistica che hanno fatto parte del Gruppo Standard
Le relazioni delle statistiche si sono ben guardate dal proporre mai un'applicazione effettivi immediate ha valore legale degli standards
Io non le ho allegate le relazioni delle statistiche le ho in buona parte trasfuse nella proposta perché le statistiche in tutti i passaggi della loro relazione tecnica hanno fatto sempre riferimento solo alla necessità di affinare sperimentare gli standards
Ma al di là voglio dire di Udine di considerazioni di natura operativa cioè nel senso che gli standards anche quelli che sono stati sperimentati vanno aggiornati
Ripeto ci sono dei innanzitutto dei profili giuridici che vanno attentamente considerati noi abbiamo in questo momento degli stand alle che possano essere applicati
Al ai giudici civili ma non possono essere applicati ai giudici dell'esecuzione del fallimentare
E allora proprio prendendo a prestito all'obiezione che mi è stata fatta sul fatto che è l'applicazione degli standards possibili per le categorie omogenee queste prove la dimostrazione che noi se decidessimo di
Affermare che prima avrebbe un'affermazione scritta solo sulla carta perché quand'anche dicessimo che si può fare a valore legale per non sarebbe realizzabile ma dico in ipotesi sotto il profilo ripeto strettamente giuridico noi avremmo una situazione per la quale la legge
Vuole che la laboriosità sia valutata in base agli standards e noi andremmo a valutare magistrati dello stesso ufficio in modo diversificato con un procedimento ordinario e poi un procedimento fra virgolette aggravato dallo Stato agli standards
Avremmo
Avremmo
Ci troveremmo anche nella situazione che magistrati dello stesso DM di nomina uno che se in primo grado e uno che sta in grado di appello darebbero valutati
Quello che sta in primo grado sempre che faccia funzioni civili perché se fa tribune del riesame non lo possiamo valutare con gli standards
Vi ripeto quel primo grado viene valutato con gli standards e quello che sta in grado di appello visto che non abbiamo degli standards grado d'appello non potrà essere considerato
Magistrati ripeto dello stesso ufficio a secondo delle renitenza che si trovino a fare civile al riesame civile assise che potranno essere oggetto di valutazione secondo gli standard o meno vi rendete bene conto che l'obiettivo che li Standard avevano c'è quella di garantire un'omogeneità di valutazione a livello nazionale dei magistrati
Lo prenderemmo di fatto loft lustro e avremmo di fatto perché introdurremmo un ulteriore un ulteriore elemento di diversificazione della valutazione c'è stato l'esatto opposto che
Il legislatore ci chiede
Quindi da questo punto di vista a l'ultimo elemento che anche questo credo debba essere tentava integrazione al Consiglio abbiamo approvato una modifica di circolare e di quarta con la quale abbiamo stabilito una tempistica
Storico rossissima per i conti per le consente di uffici per i dirigenti per i Consigli giudiziari devo dire e anche per il Consiglio superiore
Prevedendo queste due procedure perché parati parallelamente si dovrebbero inerti care degli uffici e nei Consigli giudiziari
La procedura di terzi per Standard come ha dimostrato la sperimentazione a
Una complessità tale che ha avrà in verità avuto e avrà inevitabilmente una durata ben superiore alla procedura di valutazione normale sicché
Quella quelle quegli obblighi di passate come direi di fasi cadenzate in modo rigoroso al fine di garantire la tempestività della valutazione dei magistrati dello stesso decreto il ministero in onda
Sarebbe automaticamente frustrata perché a secondo se quei magistrati dello stesso DMA ricadono le Novelli Stendhal dentistica della loro valutazione sarebbe totalmente sfalsata
Quindi questi sono
Chiaramente capite bene tutte queste considerazione quale riflesso possono avere anche in termini di impugnativa davanti alla gli ora al giudice amministrativo del del della cosa della della valutazione
Detto ciò però come dire accanto alla pars destruens per quanto riguarda ripeto la parte della delibera che a oggetto l'applicabilità o meno la pretesa applicabilità o meno ha valore legale del gli standards
Andando alla parte construens
Dovrebbero considerare che abbiamo avuto
Innovazioni normative di grandissimo impatto sono state inserite le sezioni specializzate di diritto dell'impresa trasferimento di competenze e dei minori Tribunale minorenni alla Corte
Le tutte le possibili modifiche legislative sostanziali l'elaborazione dei cosiddetti classe nella RAI il prelievo statistico è stato tutto effettuato sulla base di un tessuto normativo che nel frattempo è completamente mutato
Quindi quella fa pretesa applicabilità valore legale anche
Se la gioca la riforma della geografia giudiziaria ulteriore profilo che sconvolge completamente quel tipo di lavoro e quel tipo di impostazione
è l'esigenza quindi di una diversa di una diversa riorganizzazione di questo lavoro preciso altresì che
Nella proposta contrapposta c'è un riferimento alla Corte di Cassazione
Che nella mia proposta invece del tutto diciamo di è diverso in quanto a parlare di Standard di rendimento per la Cassazione
è un non senso perché la Cassazione unica a livello nazionale gli stand alberi sono stati voluti dal legislatore per un raffronto di uffici giudiziari e giudici che fanno la stessa cosa in parti diverse del Paese
All'interno della Cassazione non si pone un problema di Standard degli alimenti ai sensi dell'articolo undici si pone solo avendo un problema da questo sarà la sua dirigenza e valutare la produttività delle varie sezioni eccetera eccetera
Quindi
è un discorso completamente diverso
Vado mi avvio alla conclusione
Viene nella proposta di delibera della quale sono relatore e individuato un cronoprogramma dico subito
Che anche questo non è per nulla come dire salvifico onde vi è alcuna possibile obbligazione di risultato ma solo di mezzi
Perché il legislatore ha buttato lì questa parola Standard di riferimento e di rendimento senza però fornire alcune criterio e soprattutto senza avere forse
Prima riflettuto su cosa effettivamente si voleva e su cosa se si poteva soprattutto ottenere sulla base di
Dello stato attuale dei flussi statistici dei registri informatizzati c'è un cronoprogramma che però prende atto
Che
L'analisi fatta va completamente aggiornata
Tutti i settori per i quali non viene neanche questa analisi bisogna creare dei gruppi di lavoro che che analizzino il lavoro delle Corti d'appello e dicono quali devono essere statale di riferimento per le Corti d'appello
Che compia un'analisi sulle sulle per parti non analizzate sezione del riesame Corte d'Assise e via dicendo quindi siamo di fronte
Può essere anche sconsolante ma ripeto il vaglio della realtà in poi implica e necessità proprio questo
E ci sono tutta una serie di eventi che devono essere inevitabilmente fatti in modo però nazionale strutturato organizzato fermo restando chiaramente che
Il profumo un problema fondamentale è che allo stato non è risolto e questo è quindi un ulteriore elemento di agrario di questa di questa discussione è chiaramente l'integrale disponibilità di dati statistici
Tali da potere fare un'elaborazione degno di questo nome
Quindi io concludo lampara la delibera si compone di una parte non definito per semplificare destro in sé perché l'applicabilità valore legale a mio modo di vedere e una è un non senso abbondanza
Ripeto di fatto quand'anche si approvasse la delibera Rossi di Stendhal non verranno applicati perché non sono materialmente utilizzabili
Ma da un punto di vista giuridico si dà un messaggio secondo me anche a livello culturale oltre che giuridico devastando tutti i magistrati italiani va be consigliere Procuratore generale
Brevissimamente Presidente perché io ho presentato un emendamento volto che riguarda entrambe le proposte non sapendo ovviamente in quella
Quale di essere due sarà applicata oltre a richiamare l'attenzione
Sia nella parte motiva che nella parte dispositiva di libera attiva delle due proposte sulla peculiarità del lavoro del
Della Procura generale perché non può essere valutato soltanto in base alla partecipazione al numero delle udienze al numero delle inquisitori che vengono redatte essendo
Ci una
Attività particolarmente rilevante ed importante della Procura generale quale l'attività in materia di di disciplinare per la quale andranno stabiliti di
Precisi criteri di valutazione e che a sua volta comporta degli esoneri sia pure parziali dal lavoro ordinario quindi e ci terrei a che questo
Emendamento quale che sia ripeto la proposta che
Passerà sia inserito nelle medesime per evitare che ci troviamo domani in poi
A cumulati ad altri uffici giudiziari anche requirenti che hanno per non hanno la tua vita che alla procura generale che e unica ad avere questo va bevuta consigliere Rossi per e va bene
Si esce h
Sì
Come è stato dato a lei se ne è perso tra sulla carta perché
Litigiosi appunto è stato dato
Va beh
Consigliere Pepe
Tale
Scholes no siamo stanchi veramente non voglio fa perdere troppo tempo ai colleghi del plenum però voglio dire
Poche parole nella proposta Russo ci dice in sei mesi riusciamo a fare tutto e possiamo partire inseguirsi riusciamo a partire
Ma ci rendiamo conto di quello che dobbiamo fare ci rendiamo conto qual è la situazione attuale voglio tanto dare alcuni dati nella relazione del penale nel settore penale del gruppo di lavoro
Si parla in mancanza dei dati statistici relativi al settore giudicante penale Dina soluto inattendibilità dei dati statistici relativi al settore requirente penale si dice
Che per tutti gli uffici di primo grado deve essere completata la raccolta delle informazioni sulla presenza e sull'attività svolta singole magistrati singoli anni
Una volta completata la raccolta dei dati delle informazioni occorre procedere ad un ad una nuova clusterizzazione sia dei magistrati requirenti sia di quelli giudicanti e all'individuazione degli standard medi per ciascun cluster
Cioè quindi bisogna oggi insieme insito
Procedere ad una nuova clusterizzazione per i tutti i giudici tutti i tribunali italiani
Le attività che che precedono possono essere svolte utilmente solo a condizione che il personale statistico sia incaricato di proseguire l'attività necessaria
Detto personale in un tre bis sogno che le strutture consiliari supporti o il progetto lo sostengono le relazioni con gli uffici giudiziari
Abbiamo questi dati che non sei mesi dovremo completamente
Se non cominciamo mai
Abbiamo definito abbia ammonimenti col microfono Ceroni alcuni da cui si è arrivati vogliamo partire fra sei mesi
Con i Standard quando sono stati sperimentati soltanto trecentotrentasette i pubblici ministeri
Soltanto settantadue magistrati giudicanti penali soltanto novanta giudici civili soltanto cinquantuno giudici del lavoro è soltanto quindici magistrati di sorveglianza
Con questi numeri ne vogliamo attuare un programma di valutazione dei magistrati su Standard valutati definiti soltanto sulla base di questi dati numerici
Questa valutazione sarà fatta soltanto su sedici soltanto su sedici uffici giudicanti penali e soltanto su ventinove uffici giudicanti civili
Dobbiamo completare la raccolta di tutti questi dati dobbiamo completare l'altrimenti non può partire
Voglio ricordare che la sperimentazione ha riguardato soltanto dati statistici relativi a un biennio quando invece noi dovremmo fare clava la lo studio all'esame degli standard relativi al quadriennio
Non è stata fatta alcuna sperimentazione in ordine al meccanismo che prevede che gli standards Montino di anni hanno
Questa sperimentazione non è stata fatta come riusciamo noi a pensare di far questo in sei mesi quando peraltro abbiamo un ufficio statistico che abbiamo detto un'ora fa
Che deve essere implementato deve sia incrementato lì con risorse oggi non sono sufficienti l'abbiamo detto due ore fa quando siamo intervenuti tutti quanti in plenum
Peraltro
L'Ufficio statistico nella relazione che rende alla quarta Commissione e che inserite nella proposta russi
Dice chiaramente
Dice chiaramente chiaramente almeno poi per questo primo anno per questo primo anno quindi non prevede la possibilità di concludere i lavori in servizi ma parla di un anno
Per abbreviare i tempi dell'avvio sarebbe comunque opportuno che nell'abbraccio agli standards sono coinvolti tutti i funzionari statistici che fino a oggi en no lavorato su questo tema che si costituiscono in gruppi di lavoro nuovo in sei mesi crediamo di fare ciò che l'Ufficio statistico a immaginato di fare in un anno con un'integrazione straordinaria dell'ufficio che oggi con bus da due
Persone da due persone che non sono impegnate soltanto che gli standards ma su tutti i temi di interesse del Consiglio
Settima terza con un impegno costante pensiamo davvero noi vivi di riuscire a fare tutto questo in sé mi disse ma davvero cioè cerchiamo di essere seri
Voi andiamo ad a ragionare sul problema del valore legale dei beni di una valutazione di professionalità che riguarda una ridottissima cerchia di magistrati
Perché si tratta soltanto dei giudici civili soltanto civili
Perché il giudice civile che fa esecuzione non sarà oggetto di valutazione il giudice civile che farà anche fallimento non sarà oggetto di valutazione il giudice di secondo grado non sarà oggetto di valutazione il giudice della Corte d'Assise non sarà getto di valutazione il giudice di misure di prevenzione non è stato ancora valutato il giudice del riesame ancora non è stato valutato il giudice di legittimità ancora non è stato riesaminato il giudice di sorveglianza monocratico
Non è stato esaminato
E noi immaginiamo
Di fare questa valutazione per una ridottissima categorie di magistrati che creando una fortissima disparità di trattamento fra i magistrati degli italiani
E si dice mano
Gli spostando adempimento non è uno strumento decisivo per la votazione professionalità si ha il coraggio di dire questo quando nella proposta e nella relazione non se si dice che lo strumento che motivi innovatore che rivoluziona tutto che cambia tutto e poi si dice che non ha invece un'incidenza effettiva sulle votazioni professionalità quando ha detto chiaramente testuali parole
è uno strumento
A dalla che dalla inaffidabilità precedente si passano assoluta affidabilità
è una rivoluzione copernicana nel del ma delle modalità di effettuare la valuta la valutazione e vogliamo dire che lo vogliamo rendere questo evento applicabile trecento magistrati mentre gli altri magistrati saranno soggetti alla precedente valutazione
Il magistrato della porta accanto a verrà valutato soltanto con rapporto con le statistiche dell'ufficio
Mentre il programma di Stato e la porta vicino invece sarà valutata in base al criterio standards di rendimento di carattere nazionale ma davvero immaginiamo di poter fare una cosa del genere pensiamo davvero è l'ultimo segnale che voglio dare sì al plenum l'ultimo mi rendo conto che l'argomento non appassiona ma vedo che appassioni magistrati solo me
Come credo abbia passione tutti i magistrati che sono diciamo attenti a questa diciamo delibera del Consiglio Superiore
Noi
Stiamo
Immaginando uno strumento con la quale col quale cambieremo
In modo copernicano la valutazione di professionalità e che nella sperimentazione ha già visto i suoi frutti Ca'di cambiamento
Perché nella sperimentazione ad esempio su cento quindici magistrati requirenti valutati il trenta per cento dei magistrati requirenti valutati
Con la vecchia valutazione e quindi con i vecchi criteri avendo avuto una valutazione positiva con i nuovi criteri era sub iudice avrà una votazione
Può risale analoga e vogliamo dire
Nell'ora vogliamo dire vogliamo dire che non si cambia e non è una rivoluzione copernicana questa e vogliamo immaginare che questa rivoluzione dove l'Italia che cambia talmente tanto le cose per cui da una positiva si può passare a una negativa possa riguardare vari sentisse la categoria i magistrati
Siamo davvero seri
Consigliere Natale
Stiamo autonome Presidente brevissimamente il
Istanza di rendimento sono uno strumento che la legge prevede per l'applicabilità di un criterio di valutazione Novo i criteri di valutazione laboriosità
Quindi non non non è che lo Standard di cambiamento è un criterio di valutazione e noi applichiamo criteri diversi a magistrati diverso
Ne applichiamo sempre lo stesso criterio che è la laboriosità lo Standard ingrandimento è uno strumento per applicare questo criterio
Ora dire che questo strumento non si può applicare dei casi in cui è disponibile perché non è disponibile in tutti i casi
Significherebbe come dire non so che le cose l'altro non può essere applicato a Napoli perché c'è la solo a Milano è una
Cioè c'è circa
Quindi
Tutto questo terrorismo del consigliere Pepe
è infondato perché parte dall'idea che lo Standard grande sì o un ridendo invece non è il criterio e la laboriosità
Lo Stendhal diventando lo stomaco che lo farà lui lo sa ed io cerco di fare della loro salute ricordare quindi non c'è nessun problema
Medi di nelle di legittimità né di opportunità ad applicare lo strumento nei casi in cui c'è ed è disponibile
Va bene va i relatori devo il consigliere Rossi ha così Racanelli
Grazie raramente che
Cioè quasi di ricerche consigliere Pepe hanno messo bene in evidenza quali sono le difficoltà ma soprattutto le perplessità notevoli io direi anche
Il visto di legittimità della delibera così come presentata dal consigliere Rossi
Una proposta che francamente mi lascia molto perplesso perché devo dire che una proposta che crea chiaramente quello si potrebbe definire figli e figliastri perché abbiamo una proposta che sostanzialmente determina l'applicazione di questi criteri hai tutti primo grado peraltro solo in parte cioè solo i giudici civili monocratici e quelli di famiglia
Perché chiaramente per tutti gli altri invece non ci sono ancora possibilità di determinare questi stanno deve di rendimento ci vogliono hanno visto quanto tempo ci si è messo se fosse a determinare questi stand di nelle zone alle alle funzioni per le quali è stato già fatta la sperimentazione appena
Possiamo anche
Ivaz Maritati e non solo esistevano ma che continuano a persistere perché ne abbiamo in particolare che nel civile viene diviso per materia per quantità mentre il penale per solo per quantità sì che sono strappate allo stesso modo giudici che si occupano di reati del tutto diversi tra di loro e sappiamo qual è la differenza da chi si occupa di ce ne ha tirati chi si occupa di altro tipo di reati
Ma questa era già una banalità Della deliberi approvazione Geri stando ad già fatta all'epoca e che secondo e che secondo me ritengo possa sicuramente diciamo così determinare qualche profilo anche di verifica davanti eventualmente un Tribunale amministrativo regionale laddove qualche collega ritenesse di voler impugnare unitamente a una valutazione corretta che fosse adeguata questi criteri
Ma poi bisogna anche capire che adesso abbiamo un problema di coordinamento tra questi Standard e i carichi esigibili perché supponiamo scarse un giudice rispetta i carichi esigibili e non rispetta l'istante Alda cosa succede
Se il giudice deve rispettare lo Standard e non già il carico esigibile il capo dell'ufficio su quali basi su quali elementi debba Sava i programmi di gestione dell'ufficio ce ne siamo creando a mente un mostro giuridico che determina grossi problemi anche negli uffici perché bisogna capire quale sarà questo l'ha potuta incarichi per i tagli il carico esigibile e l'istanza di rendimento ma non solo mi meraviglia che il Consigliere Carfì che è stato così attento prima delle pratiche precedenti a rilevare quello che poteva succedere sulla tempistica nella redazione dei pareri Ripa dei Consigli giudiziari non si preoccupi invece di qua vi saranno le conseguenze perché nel momento in cui dovesse entrare così come previsto dalle libere consigliere Rossi in vigore questa parte qua ed M Consigli giudiziari dove e come fa rispettare i temi di quattro mesi per fare tutta questa attività dovrò rispetteranno fa impossibile avemo un problema di quasi giudiziario alto che paralisi arco che blocco ma non solo
Qua noi dobbiamo anche renderci conto praticamente che d'acqua da quanto risulta sicuramente abbiamo un grosso problema nel senso che
Quella proposta Sciacca invece la proposta molto diciamo così più aderente alla realtà e che si rende conto dei problemi che ci sono fa una programmazione molto personale basata anche su quelle che sono le risorse del Consiglio perché non si può pensare di fare del declamazioni idee delle delle affermazioni perché forse da credere e possibilità di attuazione pratica della proposta poi di credere di Rossi ma soprattutto il punto fondamentale torno a ribadire e che noi rischiamo come hanno già detto in maniera molto efficace e meno di me il Consigliere Pepe Jean ma di creare questo sistema a doppio binario avevo magistrati con un sistema di valutazione magistrati con atto sistema di valutazione se il Consiglio vuole creare i figli e figliastri il Consiglio può benissimo fare questa scelta in favore proposta ossia
Va bene consigliere corde su cosa
Semplicemente per
Confermare il mio voto convinto per la proposta Sciacca per permettimi di confutare la tesi del Consigliere Nappi secondo la quale non vi sarebbero questioni di legittimità nell'approvare
In invece ritengo che al di là del fatto che esiste il criterio della laboriosità ma tutti i magistrati hanno diritto che quel criterio laboriosità venga utilizzato secondo i medesimi parametri e i medesimi strumenti
Se no vi è una violazione del principio di eguaglianza che determina illegittimità
Quindi non si può trascurare o ormai banalizzare la questione del perché poi mi pare veramente un po'paradossale cioè
Pensiamo che distanti Irvine di rendimento siano la svolta epocale all'interno dalla magistratura e poi lo si svilisce dicendo che non è neppure una questione di legittimità e si possa utilizzare
Appunto a seconda dei casi si condividono i siamo arrivati tra l'altro do per otto anni
Otto anni in cui sono occupati di questa questione commissioni gruppi di lavoro un ma un numero elevatissimi colleghi siamo ancora in queste condizioni ma qui non viene in gioco questioni di opportunità di strumenti
Di per di quel po'di chi che riguardi mere questioni pragmatiche qui c'è in gioco il principio di uguaglianza
Va bene consigliere Rossi
Solo poche parole anche perché
Sì sì sì il clima romano che intanto sgomberiamo ora alcuni argomenti qua suggestivi
Nessuna rivoluzione le rivoluzioni non si fanno in queste cose è uno strumento più efficiente più efficace
Io lo ridurrei a questo né più e nemmeno è un ottimo strumento meglio sicuramente perché nessuno ha detto nulla sulle attuali statistiche perché attualmente tutti i magistrati sono valutati
Perché noi rivalutiamo lo scriviamo in tutte le proposte
A
Un'asta numero di sentenze superiore alla media e per anni noi abbiamo continuato a scrivere questo quando tutti sappiamo che quelle gli strumenti sono strumenti assolutamente inefficace ma le valutazioni le facciamo cioè
E continuiamo a fare con quegli strumenti
Secondo elemento
Solo trecento magistrati erano sembra Sparta ora verranno valutati in questa maniera io do solo fare che allora era mille quattrocentotrentasei PM saranno valutati io sono stato
Io sono stato uno di quelli diciamo sperimentati come pubblico ministero a caso ero già nel nel Consiglio ma diciamo dopo
E devo dire che insieme ai colleghi di Bari che erano sperimentati cui abbiamo confrontato
La valutazione fatta presso quello strumento era molto più efficace e valida rispetto a quello Centro per la sperimentazione si fa su tutti se no non è sperimentazione la si fa a campione trecento su
è sempre così si fanno le sperimentazioni nulla perché avete mai visto una sperimentazione fatta su tutti no va fatta su campione
Questi quindi mi sembra argomenti suggestivi
E invece l'argomento al di là di questi argomenti secondo me suggestivi eh l'argomento serio su cui però non condivido era possibile disparità di trattamento ma ribadisco
Qui è
Una modalità strumentisti ca quindi non è che se stai dentro a quello fattore
Numerico sei salvo che se non sei dentro non sei salvo no è solo un modo migliore rispetto a una fotografia pessima quale quella attuale
E ma non c'è disparità
Perché per categorie omogenee su c'era lo stesso strumento cioè tutti quelli che fanno il riesame saranno utilizzate uno strumento diverso e attualmente come perché le statistiche vengono raccolte in maniera uguale in tutta Italia
A Bari a Napoli o sono è uguale in tutta Italia non dovremmo fare valutazioni produttività con ancora oggi le vediamo quando sappiamo che sono parte in maniera diversa in tutta Italia
E allora credo che
Ci vorranno più di sei mesi intanto però ci siamo dati un termine intanto è stato l'Ufficio statistico che ci ha detto in sei mesi si può fare non cambiamo il mondo ma vediamo rispettare la norma piuttosto che niente meglio piuttosto
Consiglierei Sciacca
Direi che se mi è consentito fare la battuta sulla battuta del vice Presidente verifiche piuttosto che fare male no io no residente bevono deve proprio questo
No al io io intervengo in replica io avevo sintetizzato io Agocella Lomelo inutili
Avevo espressione palesemente intervenga in replica perché so che i Consiglieri siamo tutti giustamente me compreso molto stanchi
Per dire una cosa lo devo ribadire in sede di replica le statistiche consigliere Rossi non hanno detto questo le statistiche si sono sempre ben guardate dal parlare di un'applicazione applicabilità e di un'applicazione degli standards
Le statistiche delle razze statisti che hanno detto che le banche dati vanno aggiornate che va aggiornato all'analisi normativa per fare i prelievi statistici
Hanno detto che si devono ancora sperimentare hanno detto così come il consigliere Pepe prima di me ha detto che il numero dei campionati del aumentare per rendere i cluster di riferimento affidabili fa quindi nonché nelle in gioco l'Ufficio statistico che ha detto bene altra ben altra cosa
Ripeto e qua cui cui e qui concludo quand'anche venisse applicata quella delibera daremmo un segnale di a mio modo di vedere perdonatemi inciviltà giuridica di inciviltà giuridica
Era più approveremmo qualcosa che poi di fatto non potrà comunque essere applicata
Si era Air Vigorito dichiarazione di voto
Ma io molto brevemente dico che oggi stiamo discutendo del di quello che è l'affossamento decisivo del della utilizzazione degli standards di rendimento come criterio di valutazione della laboriosità se leggo come come è scritto nella delibera
Presentato dal Consigliere Sciacca che per estende che per applicare gli standards bisogna estendere lamento tuttologi via ad esempio al tribunale del riesame le sezioni di misure di prevenzione
Siccome noi sappiamo che Tribunale d'esame sezione misure di prevenzione allo stato non hanno nessun livello di informatizzazione
Questo significa che per applicare gli standards di rendimento dovremo aspettare un tempo variabile tra i quindici è vent'anni
Questo significa affossare l'applicazione di una disciplina questo sta scritto realmente in questa delibera al di là delle enunciazioni
Questo è quello che si vuole ora questa posizione all'opposizione che coerentemente alcuni hanno sostenuto per lunghi anni
E coerentemente in queste ore in questa sede continuano a sostenerla
Mi sorprende invece la posizione di coloro che
Hanno studiato e lavorato su questo tema e che oggi intervengono con questa delibera per affossarla dei affossare definitivamente Nissan
Il ragionamento che faceva il Consigliere Nappi sulla lo laboriosità
è un ragionamento molto semplice già oggi
I parametri di valutazione di un giudice penale sulla base delle statistiche del penale sono diversi dai parametri di valutazione di un giudice civile sulla base delle statistiche del civile
E vi dirò di più proprio in questi settori fallimentare esecuzioni che sono stati citati voi sapete benissimo che non ci sono dati statistici in Italia
Non ci sono dati statistici sulla produttività dei magistrati in questi settori
Quindi è un esercizio retorico dire che non si possono applicare i Standard al civile perché non ci sono sulle esecuzioni sull'esecuzione sui fallimenti
Non ci sono dati credibile sulla produttività in generale
E questo che significa che non facciamo leva adozione di laboriosità no
Che le facciamo sulla base di parametri che abbiamo a disposizione
E per il civile e per settori del penale questi parametri ci sono
La realtà e che con questa delibera si vogliono definitivamente affossare gli standards di rendimento come criteri di valutazione della laboriosità dei magistrati tutto il resto e e sono
Discorsi rilanciare va bene dichiara aperta la votazione
A verde
A Rossi verde di Sciacca rossa
E avendo
Tutti hanno votato dichiaro chiuso alla votazione
Comunica i risultati proposta sedici Proposta B dieci è approvata la proposta a
Ovviamente intesi emendata come da proposta del Procuratore generale come da emendamento il procuratore generale
Allora scusate un secondo abbiamo
La quarta non apriamo affinità Laterza l'abbiamo finita Presidente Corte d'Appello Venezia consigliere Cassano Proposta A in favore del dottor Rossi
Come
C'è poco
Ahimè
Abbiamo andare avanti perché se no domani CO affossiamo
Però si può richiamare le grosse
Anzi c'ha raccomandato di norme
Marsili
Ma sovvengono il rilievo
Due ottimi candidati mio potendo esprimere comunque apprezzamento anche nei confronti del dottor Mazzeo Rinaldi con cui mi è capitato di lavorare insieme
E ne conosco quindi le doti e le capacità proprio sul piano organizzativo
Credo tuttavia che dottor Rossi abbia come dire un'attitudine maggiore per questo ufficio specifico
Proprio per il fatto che ha una esperienza lavorativa consolidata
Proprio per presso gli uffici della Corte d'appello di Venezia
Un'esperienza che è stata vissuta anche come Presidente di sezione quindi in relazione a questo specifico posto a concorso
Mi sembra che complessivamente abbia
Una maggiore idoneità tanto più che
A in generale a mio avviso proprio una maggiore attitudine direttiva
Specie con riguardo agli uffici ovviamente di secondo grado rispetto al dottor Mazzeo che invece non ha vissuto affatto negli uffici di secondo grado quindi
Lo si farebbe il Presidente della Corte d'Appello senza che abbia vissuto neppure un giorno dal Consigliere presso la Corte d'appello mi sembra un passo
Come dire un po'forte
Da ultimo non possono far rilevare che quand'anche si ipotizzasse una equivalenza tra i due candidati in favore del dottor Rossi giocherebbe comunque la sua maggiore anzianità
Silenzio proposto Bin purtroppo dottor Mazzeo Rinaldi confermo la premessa che credo
Avvolte diciamo e di stile altre volte invece
Corrisponde al valore dei
Protagonisti anch'io affatto queste affermazioni si usa si tratta di due ottimi magistrati
Rispetto i quali come emerge dalla proposta abbiamo due magistrati che sicuramente
Hanno svolto
Prevista dal professionalità sono entrambi molto molto buoni molto bravi e hanno svolto incarichi direttivi e entrambi
Il dottor Mazzeo Rinaldi a
Ecco nell'ambito proprio di quel discorso a cui si faceva riferimento a stamattina e l'altra pratica della
Specializzazione attraverso un work in progress ha realizzato davvero un percorso professionale di
Progressiva e costante maturazione nel campo dirigenziale
Basti pensare che
Molte volte
Senza volerlo lui a iniziata svolge le funzioni
Già dirigenziali il da Pretore in quanto a retto la
Pretura di Caltagirone per un certo periodo di tempo poi quando si è trasferito nel territorio milanese a Gallarate
Ha svolto funzioni di reggente dell'ufficio di pretura
Tenete conto con l'assenza del consigliere pretore ma anche con
La
Il carcere tipico del
Preture dell'epoca successivamente
Con la istituzione della pretura circondariale di Busto Arsizio è stato consigliere pretore dirigente di quello uffici
A
Passato il momento della soppressione del G.I.P. della Pretura ed è passato a fare il giudice unico affrontando i temi che oggi potrà ritrovare nel nuovo ufficio interessato da
La geografia giudiziaria
E poi dal due mila e cinque e presidente delle tribunale di Busto Arsizio
Che
Penso a tutti quanti hanno avuto è ha avuto una
Accelerazione in
Punto di lavoro con l'acquisizione dell'aeroporto di Malpensa
Cito un esempio delle capacità organizzative di Mazzeo su sua iniziativa a condotto a per recuperare
Una gestione dei corpi di reato
Basata su termini di efficienza
Perché di concerto con locale Procura della Repubblica ha realizzato un nuovo percorso per la do droga sequestrata in aeroporto
Che evita lo stoccaggio di esserne i locali del tribunale con enormi vantaggi per la struttura giudiziaria sia in termini di sicurezza che sotto il profilo del dispendio del risorse
Questo è un esempio delle grandi iniziative assunte dal dottor Mazzeo Rinaldi che sicuramente l'abbiamo visto vivendo
In un Consiglio giudiziario che è sempre stato all'avanguardia ha utilizzato da subito all'interno del Tribunale di Busto Arsizio alcuni di quegli istituti che sono stati evocati stamattina con riferimento al nucleo di valutazione c'è il Bilancio sociale la certificazione di qualità che lo sia riproposto a differenza dell'altro candidato ad esempio nel progetto organizzativo che ha predisposto già per la Corte d'appello di bene
Ha un profilo che dal punto di vista culturale lo ha visto estensore di oltre ventiquattro pubblicazioni e svolge attività seminariale di approfondimento verso la università di Castellanza
Rispetto a questo quindi io mi limito a
Riportare quello che il parere del Consiglio giudiziario di Milano che lo ha visto praticamente lavorare lì perde
Più di ventisette ventotto anni e tredici di questi anni con funzioni effettive di dirigenti prima dal consigliere pretore dirigente poi di Presidente del Tribunale al di là delle funzioni
Diciamo di reggente di fatto dei presidenti di collegio
Un magistrato dice il
Con il l'ufficio per il Consiglio giudiziario
Di Milano che ha fatto verificare attraverso la conferma gli otto anni dei risultati concreti aderenti al loro progetto un magistrato quindi completo laborioso studioso
Appassionato della organizzazione e come è emerso in grado di trascinare colleghi e personale amministrativo perché è proprio questo che si ritiene una riuscire a motivare i colleghi eh da ultimo
Capisco che
Può essere anche questo un argomento che può essere utilizzato anche in forme diverse un magistrato che a mio modo di vederlo già detto altre volte alla fine cerca di trovare le motivazioni prendendo la Parigi immane andando fuori del proprio distretto
Proprio per seguire questa che la sua il percorso professionali working in progress a cui abbiamo fatto riferimento a stamattina
Consigliera
Grazie Presidente presidente come
Come lei sa io non non trovo
La
Che vengono portati con
Con l'aggiunto o a maggior ragione con il quarantacinque incarichi preposti agli incarichi direttivi controverse a questo a questa quindi questa di
Approvazione comporta che io di regola mi astenga a meno che non ci sia non ci siano due condizionò che conosca direttamente
I candidati oppure che la la soluzione appaia evidente in applicazione dei criteri che ritengo applicabili
Lì qui in questo caso ritengo che sia evidente la
Mia preferenza per il dottor Rossi l'applicazione dei criteri coi enunciato a proposito di incarico se di semidirettivo di Presidente di Sezione di gente
Perché qui si tratta di un incarico direttivo nel quale è fondamentale la specializzazione omogenea
E in questo caso entrambi i candidati hanno esperienze direttive con buoni risultati
Però
Rossi ha esperienze direttive specifiche d'appello e le ha specificamente in una Corte d'appello di Venezia e quindi io preannuncio
Che voterò
A ad un favore del dottor Rossi
Lei
Io già in Commissione espresso il voto per il dottor Mazzeo Rinaldi ribadisco sotto il con indicazione anche qui in questa sede voglio peraltro rilevare che pur in presenza di magistrati che hanno un buon profilo professionale
Devo dire che il dottor Mazzeo Rinaldi si caratterizza per una capacità dimostrata sul campo di attitudine organizzativa decisamente superiore a quella del dottor Rossi però devo anche dire visto che praticamente è stato
è stato anche ad un pensiamo sia avanzato questo criterio anche in altre occasioni e visto che anche il Consigliere Borraccetti nell'intervento che ha fatto qualche settimana cremasco sempre il ma parlato della opportunità
Che è un criterio che deve essere valutato anche nella zona distinzione caso per caso singolo caso singolo allo alcuna ragione a questa la sede di profili che ci sono io ho già detto in Commissione che praticamente ravviso un profilo di inopportunità
Nella nomina del dottor Rossi come prescinda col d'appello di Venezia per i motivi che ho già esposto esposto che sono risultano anche del verbale di Commissione risultate il dottor Rossi sia coniugato con la dottoressa Campanato
La dottoressa Campanato e la Presidente della Corte d'Appello di Brescia
La Corte d'Appello di Brescia è sottoposta ex articolo undici alla competenza del distretto di Venezia ne avevo una singolare situazione che quanto meno sotto il profilo e quindi invito tutti quelli che sono sempre attenti alle condizioni non soltanto di realtà sostanza ma anche di apparenza dell'immagine indipendenza ed imparzialità a valutare questa circostanza e che ne avremo praticamente
La zona del nord-est in qui avemmo al dottoressa Campanato Presidente quota appello di Brescia e il marito il dottor Rossi presieda può d'appello di Venezia o indubbiamente questa non è una regola perché sebbene si precisino queste non esistono anomale di circolare normativa primaria però sicuramente una filo di opportunità soprattutto da parte di coloro che sono sempre attenti profili dell'apparenza dell'indipendenza dell'imparzialità solleva questo problema perché l'idea pratica perché nord est del Paese sia sotto il profilo del peso d'appello nelle mani di una sola famiglia mi francamente mi desta CUD notevoli profili di opportunità
Consigliere Borraccetti
Avrei preferito che il Consigliere RACANELLI non scadesse nelle suoi rilievi argomenti francamente strumentali e anche antipatici devo dire a parte il rilievo che il nord est
Riguarda le tre regioni
Del Veneto del Friuli del trentino e non riguarda Brescia che notoriamente una Regione non basta siamo i figli
Ecco
Già dico nasca la debolezza di questo tipo di di interventi perché mette a confronto situazioni assolutamente diverse un conto è ragionare
Sull'attribuzione delle funzioni requirenti
Ad un magistrato che proviene dalla sede
In
Che è soggetta ex articolo dodici undici ad iniziativa del pubblico ministero dell'ufficio dove va radicarsi un conto è parlare di due presidenze di Corte d'appello
Le possibilità di interferenza sono pressoché nulle e comunque come è stato ricordato anche da
Dal Consigliere Racanelli non hanno nessuna queste considerazioni non hanno nessun appiglio normativo io mi auguro che nessuno voti in un modo piuttosto che un altro meglio che non voti contro
Alla proposta Rossi sulla base di queste considerazioni perché francamente
Insomma c'è da rimanere sconcertati francamente veramente perché è vero che
Per sostenere le proprie tesi può fare ricorso argomenti polemici ma fino a questo punto francamente mi sorprende insomma è la prima volta che lo sento dire la prima volta che lo sento dire ha proposto il Presidente la Corte d'appello
Poi fino a evocare
I la famiglia sulle Corti d'Appello francamente insomma la non so se seme termina arriveremo o protestare vivacemente
E già mi dispiace di aver perso tempo a a ragionare di questo perché volevo semplicemente segnalare
L'ottimo profilo professionale di Vittorio Rossi che è un magistrato di grandi qualità
E che ha esperienza specifica della Corte d'appello perché è Presidente di Sezione della Corte d'appello dal due mila e sette se non
Non leggo male di
Ida
Ed è quindi un magistrato che la Corte d'appello la conosce non solo come Consigliere
Ma anche la conosce come Presidente di sezione per di più regge come voi sapete benissimo dal primo agosto due mila dodici parentesi la Presidenza della Corte d'Appello di Venezia
Che nota per le traversie precedenti è stata vacante un anno prima che il Consiglio riuscisse a portare a termine la procedura di nomina
Chiusa la parentesi beh una Corte d'appello che ha avuto queste traversie meriterebbe un Presidente che di Corte d'appello e di quella in particolare ha esperienza sia come consigliere sia nelle funzioni semidirettive sia nelle funzioni di reggenza
Se si valorizza questo argomento è difficile dire alla fine noi meglio Rinaldi che non ha mai fatto l'appello che è sempre stato in modo egregio in primo grado certo se
Lo comprassimo ad altri conti candidati che avessero solo esperienza di primo grado oppure esperienza di appello ma non fatta in modo particolarmente positivo
Potremmo anche dire che alla fine primario dinanzi ma di fronte ad un profilo professionale come quello di Rossi che ha un'esperienza specifica oltre che ha una conoscenza
Ci aggiungo anche questo lo so che non è decisivo ma conta una conoscenza del territorio francamente una decisione diversa
Assolutamente legittima per carità a me pare non giustificata per questo dichiaro il mio voto in favore della proposta per Vittorio russa Consigliere Fuzio
Per precisazione
Perché molte volte poi succede che uno sbaglio
Sicuramente il Consigliere Rossi presidente Rossi a la funzione di reggente ma l'ha avuta per la precisione ho faticato base alla legge per tre quattro mesi perché la data di vacanza
Ormai da Ricci da a maggio fino al trenta novembre quando sono scaduti i termini quindi regge però ai fini della nella procedure getto
E che che che ci sia stato questo vuoto alla Presidenza la porta praticamente probabilmente non è solo
Però come dire responsabilità del Consiglio o del TAR ma anche poi
Di chi sappiamo bene poi come a
Lasciato ad accontentare di Venezia
Votiamo dichiaro aperta la votazione
Rossi verde
Mazzeo Rinaldi rosso
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione comunica i risultati ha ottenuto voti la proposta a nove la proposta B quattordici astenuti due e approvata la proposta
Di
Presidente sezione Tribunale Savona dottoressa Baici consigliere Cassano
Presidente d'accordo con il consigliere Palumbo che relatore dell'altra proposta ci mio mi riporterei alla alla proposta in atti confidando come sul sulla base degli accordi che abbiamo qui raggiunto sulla lettura
Se poi ci fossero invece esigenze di
Chiarimenti siamo qui
Consigliere Palumbo
Consigliere Maniglio la relazione non ho ancora fatto prima
Devo ancora riportarvi alla proposta di quindi la dottoressa canna
Ma
Tra l'appalto
Vi va bene
Ci sono interventi
No
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato seria Fuzio
Meno male dichiaro chiusa la votazione Consigliere Corder lei non ha votato
Dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati ottenuto voti la proposta cinque la proposta di quattordici astenuti sei approvata la Proposta B
Tre cellulari Trieste correzione di errore materiale chi è relatore di queste
Ce n'è Fuzio
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unità dei votanti
Conferma nelle funzioni depuratore pubblica di Savona dottor grane ero fu Consigliere Fuzio
Il portiere mi riporto
Ha detto mi riporto che sembrava offre un'azione A uno A seguito a una visione severe far salva no no no no ma volevo segato anche se né il Consigliere Nappi perché giustamente abbiamo valutato anche le considerazioni del
Consigliere Nappi che c'era ha consentito di acquisire in sede istruttoria anche un ulteriore documento c'è la audizione del dottor Brennero
Che aveva costituito oggetto ecco di qualche perplessità pur in presenza di un parere positivo del Consiglio giudiziario di Genova
Consigliere Nappi
Grazie Presidente mi dispiace per l'una
Devo preannunciare il voto contrario su questa proposta
Prego su
Coraggio che ci siamo quasi
Da domani
Il bene
Quasi niente
Il dottor targa nero assunto una posizione che io ritengo sia valutabile negativamente ai fini della conferma
In questa situazione c'era un giudice del
Di sezione distaccata di Albenga che
Non ho
In previsione del suo pensionamento ha fissato gran numero di procedimenti penali in date successive a quelle a quella nella quale
Egli sarebbe andato via
Queste queste cause penali fissate ovviamente venivano quasi tutte di rinviate perché
Era stato designato un magistrato onorario
Che non aveva era era impegnata anche nel civile e non aveva tempo per per
Celebrare i procedimenti che cosa fa il dottor Vianello
Scrive
Una lettera
A
Tutte le autorità
Procuratore generale consiglio superiore
Con la quale preannuncia che non manderà più
Il Pubblico Ministero a celebrare le udienze già fissate perché tanto saranno l'India
Eccolo questa lettera ha un tono diciamo
Polemico polemico
Indirettamente tacitamente nei confronti del Presidente del Tribunale ma polemico con riferimento alla legislazione che non prevede la la consultazione del pubblico ministero per per la fissazione di queste udienze
Comunque la per farla breve una lettera lunga e polemiche
Quando noi abbiamo sentito il dottor Vianello in settima Commissione perché si era posto questo problema
H a cui di conseguenza della appunto della sua lettera
Io ho domandato al dottor Vianello ma scusi
Ma
Lei prima di scrivere questa lettera prima di decidere di assume la decisione così grave come quella di far di non inviare il Pubblico Ministero in udienza ci ha parlato con il Presidente del Tribunale no io col Presidente Tribunale non c'ho parlato
Non ritenevo opportuno parlare col Presidente del Tribunale
Ecco allora io credo che
Un comportamento del genere
Tu scrivi una lettera
Polemica nei confronti del del mondo intero non fai andare in udienza il il sostituto di incapaci
La l'udienza senza Pubblico Ministero
E tutto questo file senza parlare con il con il Presidente del Tribunale perché
Lo ritieni superfluo laddove non c'è un buon rapporto probabilmente col Presidente ora io credo
Che
Se non si se non assumiamo una decisione contraria alla conflitti in un caso del genere
Mi mi rendo conto che in altri casi abbiamo dato la conferma a un procuratore della Repubblica che diceva che la fastidio a sentire le intercettazioni del Presidente del Consiglio però
Adesso Dio
Bene faccio lo stesso mestiere l'ho fatto allora e ritengo che il dottor vennero non meriti la confermo
Non meriti una conferma perché non avrei mostrato senso istituzionale
Non solo perché non ha mandato il pubblico ministero ma perché non ha voluto ma ancora non ha ritenuto doveroso neanche consultarsi prima col Presidente del Tribunale
Il Presidente ombra né può adempiremo
Facevo le sue polemiche rimostranze scrivendo al Consiglio supremo Borioli questo ritengo
Inaccettabile dichiaro aperta la votazione
Consigliere Borraccetti voti
Vigorito non c'ero ma non c'è
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli dodici contrari sei astenuti cinque e approvata dottor Di Napoli consigliere Calvi un contenzioso tenterà
Sì
Va bene
Il Consigliere Carfì ridotto Marras
Consigliere Fuzio dottor Siniscalchi
Porto con ma mi voglio affondare atto della più che dignitosa
Condotte comportamento del dottor Antonio Siniscalchi che mi ha inviato una lettera Mazzetto fa con cui esprimeva una grandissima amarezza per la sua vicenda diciamo
Amministrativa legata a questo contenzioso
Le votiamo dalla uno alla cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti calma
Nona Commissione proposta ex articolo quarantacinque ricorso al TAR Lazio dottoressa Rush o conoscere Albertoni tipo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti Quinta Commissione conferimento dell'Ufficio Direttivo di Procuratore nazionale antimafia
Chiedo quindi chi squilibrio
Come si è rinvio domani era Cassano Consigliere Corder consigliere Rossi va bene e rinviato domattina Consigliere Fuzio attende un attimo per cortesia volevo amianto che sul fondo
Sono pervenuti nel corso della
Seduta altri quattro concerti di i presidenti di sezione di Cassazione e due concerti relative
Due posti di Presidente di Tribunale
La Commissione nel corso della seduta si è
Di unità ha esitato questi concerti e quindi vengono presentati
Contestualmente anche oggi stasera
Se c'è l'accordo sono già in distribuzione potremmo poi anche questi metterli in discussione domani mattina
Allora io autorizzo la distribuzione non ho autorizzato ovviamente la la presente la messa all'ordine del giorno di oggi o che erano arrivati oltre il termine di inizio della seduta
è chiaro che se non ci sono obiezioni sarebbe cosa buona poterli fare anche domani visto che essendo stati distribuiti direi che come dire all'elemento dell'informativa è garantito ecco
Ricorsi e Rossi lei stasera
Forte del suo successo sugli standards dire rendimenti ad essi si legge tutti
Si
Si legge tutte le motivazioni
Va be'
Va be
Vediamo se li possiamo fare rinfacciano
Pepe conto che però
Cioè ed al pomeriggio noi abbiamo un'ora perché alle quattro c'è da disciplinare
Solo bisognerebbe fossero distribuite effettivamente adesso vengono riscrivere abbiamo autorizzate le stiamo distribuendo
Sì chi
No avevo detto di pareri eccole è
La nostra potente organizzazione basta invocare una
Va bene
La seduta è tolta
Domani alle ore dieci e trenta