Facciamo Giustizia. Istruzioni per l'uso del sistema giudiziario

Allora stasera presentiamo il libro di Michele Vietti ma lo presentiamo in una giornata molto particolare per per questo Paese per tutti noi
In questi minuti mentre noi siamo qui a Roma
Si svolgono battute determinanti per la vicenda della Scialabba agli aveva
è stato presentato il rapporto del capo della polizia soprattutto si è dimesso il prefetto Procaccini Alfano è in procinto di riferire al Senato e alla Camera
Credo che non possiamo prescindere da questa vicenda così come non possiamo prescindere dalla dal caso Berlusconi darla processo Mediaset perché tutto questo e giustizia
E la giustizia dei vincoli nel caso della signora kazaka ed era giustizia dei forti nel caso di Berlusconi
Dell'uno e dell'altro io vorrei parlare con interlocutori importanti che sono commesse stasera
Il libro di diritti in questo senso ci lancia un segnale
Vietti avrebbe potuto essere il Ministro di questo Governo fino fino alle battute proprio finali della formazione governo sembrava che potesse esterno e anche in quei momenti io ho ripensato le cose che aveva scritto che ha scritto in questo libro in quello precedente
Il suo è un progetto di riforma della giustizia ci sono tre quattro punti estremamente rilevanti per esempio quello della riforma della presa si pone si si fosse cambiata la prescrizione come Vietti da disegna nessuno libero oggi non avremmo il caso Berlusconi perché quel processo
Non vedrebbe una conclusione la prescrizione sarebbe ferma
Propone la riforma della della dell'appello con la l'abolizione dell'appello ma anche altre misure che riguardano appunto la giustizia e delle persone normali quelle che non hanno voglia avvocati importanti gli avvocati di grido
E
La riforma
Di una per esempio di un caso come quello della Nostra Signora kazaka che e finita vittima di un giudice di pace
Probabilmente sette il quale senza guardare le carte ha preso la impacchettata e mi chiedo quante altre persone nella sua condizione in questo Paese e vedo qui giudici che di questi casi si occupano
Quotidianamente mi domando quante persone si ritrovano impacchettate rimandate a casa allora ecco dopo fare parlare subito il mio direttore intanto perché il mio direttore c'è e quindi gli do la parola si infiltra e poi perché
Su questi temi lui che ha disciplinatamente studiato il libro ci può appunto dire
Il il
Quali sono i punti che legano questo libro alla attualità di questi momenti
Beh io sono naturalmente non sono un esperto di questioni giudiziarie tra l'altro voi sapete che è diventata una specializzazione particolare del giornalismo ci sono giornalisti che hanno costruito delle
Delle carriere importanti occupandosi dei temi giudiziari il nostro Paese si capisce perché se si guarda la storia di questi ultimi decenni io mi sono mai occupato giudiziarie quindi non sono un esperto sono un giornalista e quindi sono molto
Ha tratto dall'attualità da quello che accade e quindi penso
Che magari nel secondo giro ci sarà l'opportunità di entrare nel merito delle vicende di questi giorni mi sono come come dice Liana Milella mi sono studiato libro del Presidente Vietti
E con interesse non soltanto perché venivo qui oggi perché secondo me delinea
Un possibile il processo riformatore della giustizia
E nello stesso tempo mentre lo fa con
Il riguardo
A a nome cadere nelle polemiche contingenti quotidiane che deve essere proprio del ruolo che un vice Presidente Consiglio Superiore del Magistratura a
Tanto più in un Paese sfortunato che ha fatto della giustizia un campo di battaglia tuttavia Vietti fa notare come la questione della giustizia sia stata cerco di usare un termine neutro mal posta in questi anni in Italia
Perché dice Vietti intanto
Potrebbe sembrare stanno che parliamo dei problemi della giustizia oggi quando ci sono dei problemi più urgenti
Che che toccano la vita delle persone da vicino i problemi che riguardano lavoro però che riguardano
Il sostentamento delle famiglie oppure se vogliamo parlare di temi più generali una crescita del Paese che non c'è un Paese che si indebolisce si impoverisce Missim pregi dice il giorno dopo giorno
Tuttavia leggendo questo libro guardando i capitoli e le materne in materia e che sono trattati nei vari capitoli si capisce come la giustizia sia uno dei temi che incrociano i vari aspetti
Della della vita associata e anche della democrazia materiale del nostro Paese quella
Alla quale chiediamo conto del nostro essere cittadini del modo in cui siamo cittadini del modo in cui i nostri diritti funzione del modo in cui funzionano le istituzioni
Ambienti dice noi siamo stati martellanti uso questo termine danni con
Il falso convincimento che veniva espresso che i mali della giustizia che sono evidenti derivano dal fatto
Che ci troppo potere la magistratura che questo potere impiegato male
Quindi male della i mali della giustizia sono dovuti soprattutto questo invece dice Vietti bisogna rovesciare l'impostazione e bisogna ricordarsi che la giustizia un servizio dei cittadini
I cittadini hanno diritto individualmente quando sono portatore di un presunto danno
E aggiungo io
Ma collettivamente come collettività hanno diritto a che venga resa giustizia a che lo Stato faccia la sua parte
Nell'amministrare la giustizia e che lo faccia come equità e che lo faccia in tempi ragionevoli perché anche questo fa parte da un lato del soddisfacimento
Del delle istanze di chi si è rivolto alla giustizia dall'altro lato anche
Di rispondere ha un senso avvertito della coscienza sociale e su questo ci ritorno quando si parla di prescrizione perché si indica un tempo perché si indica la prescrizione dei vari ordinamenti
Perché c'è un tempo nel quale la coscienza sociale più avvertita di fronte un delitto di fronte un reato mentre è chiaro che con il decorrere del tempo questa questa partecipazione in questo senso
Di di di adesione a un tema che viene trattato nelle aule del tribunale con le competenze specifiche che i cittadini non hanno
Tuttavia questo concerto di attenzione che c'è sia si affievolisce
Il fatto che che la giustizia non funzioni evidente nel libro Vietti fa pochi numeri pro quei numeri sono abbastanza indicativi i numeri
Dicono che in primo grado il tempo medio di per per portare a termine un un processo di quattrocentosessantatré giorni
Sono tanti diceva Milella io mi aspettavo che fossero di più ma Vietti denuncia come sia poi nel passaggio tra l'appello la Cassazione cioè nel raggiungimento del famoso terzo grado di giudizio
La sentenza definitiva che i tempi si accumulano di viene sempre sempre meno riso ingiustizia
E qui c'è il primo punto che Vietti affronta
E dove viene fuori un pochino questo
Spirito riformatore questa possibilità di mettere mano a una riforma del giustizia ma nel senso che veramente dell'interesse dei cittadini non in un senso che io chiamerei invece ideologico per non dire di comodo
E vieti sostiene che l'appello così come concepito nel
Nel nostro Paese con la stessa estensione del giudizio potremmo dire con lo stesso perimetro la stessa geografia la stessa latitudine che hanno in primo grado è di fatto un vero e proprio doppione
E un doppione che porta direttamente a o a un collo di bottiglia degli organici e porta quindi a un ritardo dei tempi se soltanto si pensa che l'organico complessivo per l'appello
Se ho preso bene gli appunti e di mille duecento posti mentre l'organico invece dei tribunali e di cinque mila sessantatré posti allora voi capite che se c'è la stessa estensione del giudizio
E e non c'è un filtro per andare in appello un vero e proprio filtro
Che sappia discriminare tra ciò che merita di andare in appello ciò che invece non merita è chiaro che poi con una riducono un rapporto di organico di uno a quattro diventa difficile mantenere i tempi di una giustizia giusta nei confronti dei cittadini
Ed ecco quindi che uno dei rimedi
Io suggerisco di guardare come possibili indicazioni di un riforma perché tutti noi oggi dicessimo malagiustizia funzionando ma la giustizia riforma aprile dovremmo dire l'esperienza di questi vent'anni dice che la giustizia numeri formale
Poi ognuno di noi fa le proprie letture io dico che in una riforma abile
Perché è stata presi a spintoni la giustizia e l'ordinamento
A nell'interesse di qualcuno ma comunque ognuno può fare le proprie letture il libro divieti sia un merito mio parere quell'invece di indicare umilmente ma in modo molto pratico concreto un percorso possibile di riforma
E quindi
E quello che che vieti suggerisce nel passaggio dal primo o secondo grado di giudizio che l'appello sia di tipo cassa torio e cioè che indichi
Delle beh delle
Dei parametri precisi in base al quale si può passare al secondo grado e che in più sia chiuso l'appello cioè che non sia proporsi bile produrre dei nuovi documenti tutto questo darebbe
Secondo l'ordinamento della letteratura giuridica di questi ultimi anni
Darebbe
Più spazio più peso più centralità al giudizio di primo grado come deve essere e lascerebbe spazio attraverso questo filtro
E questa procedura di assottigliamento con l'appello chiuso a un numero ragionevole di processi in appello PET voi suggerisce naturalmente che andando avanti al terzo grado
Anche la Cassazione sia veramente
Limitate negli interventi alle violazioni di legge
Per c'è c'è un dato qui che mi ha colpito molto se noi guardiamo la Cassazione francese nel due mila undici avuto otto mila settecentocinquantasette
Procedimenti il
Supremo come lo chiamano c'è un Tribunale supremo spagnolo ne ha avuti cinque mila e dodici cinque mila procedimenti nel due mila undici la Cassazione italiana cinquanta mila novecentoventidue
Cioè dieci volte
I procedimenti che ha avuto il Tribunale supremo spagnolo e tuttavia ci stupirà leggere anche
Io non ne faccio parte di quella corporazione non non frequento nemmeno la magistratura la rispetto per il lavoro che fa
Tuttavia bisogna notare che il nonostante le accuse che vengono rivolte la magistratura di questo numero abnorme di cinquanta mila procedimenti che le due anni fa sono arrivati davanti alla Cassazione quarantanove mila novecentocinquantaquattro
Sono andati a compimento quarantanove mila novecentocinquantaquattro e la durata media in Cassazione e di sette mesi virgola uno
Quindi esiste un una possibilità di riforma poi Vietti affronta quello che secondo me e il il nodo centrale il nodo centrale e quello della prescrizione
Lo dice la prescrizione è stata fatta
I età ha preso un andazzo che non risposte né alle esigenze
Di efficienza e ne alle esigenze di giustizia
Serve soltanto a far guadagnare del tempo mandando in lungo di processi
Con l'obiettivo di ammazzare il processo credo di citare quasi testualmente che Mazza del processo in qualunque momento fosse anche un minuto soltanto prima
Del giudizio definitivo della sentenza di Cassazione cioè dell'ultimo grado colo che rende la sentenza definitiva
E questo comporta un'evidente sproporzione tra questo sforzo del legislatore continuo negli ultimi anni di conferire all'imputato la possibilità mandandolo in lungo
Dice Vietti l'ultimo che arriva a vincere l'ultimo viene premiato
Chi riesce a mandare in lungo il
Il processo ad arrivare per ultimo viene premiato questa sproporzione tra lo sforzo continuo del legislatore di dare l'arma all'imputato di ammazzare il processo uso un termine del vicepresidente del CSM
E lo sforzo che dall'altra parte penso che qui ci siano dei magistrati
La magistratura nella regolarità nella normalità del suo dovere della sua funzione
Fa invece impiegando energie intellettuali energie fisiche tempo e anche i soldi del denaro pubblico per mandare avanti il processo e le due cose sono così evidentemente contraddittoria
Che che che cozzano l'una l'una contro l'altra
Naturalmente questo non significa come abbiamo detto prima che l'istituto della prescrizione non abbia un suo fondamento quando e
Regolato
In misura ragionevole ma Vietti fa notare come la legge che è andato sotto il nome di Cirielli o di ex Cirielli sia una legge che ha introduce un'evidente sproporzione disequilibrio
Nell'uso delle prescrizione perché inasprisce addirittura i termini per i reati contravvenzionali che sono evidentemente i meno pericolosi
Mentre invece libera i termini della prescrizione li rende molto più semplici per i reati più odiosi per i reati più gravi
Quindi questa è una contraddizione anche rispetto al buonsenso oltre che che al senso giuridico
Oltre a questo
Oltre a questa denuncia sul tempi della prescrizione
C'è anche una comparazione con quanto viene in altri Paesi gli altri Paesi la prescrizione ad esempio negli Stati Uniti si ferma nel momento in cui inizia il procedimento
In Francia se ricordo bene in Spagna e in Belgio
La prescrizione non decorre quando giudizio in corso in Germania la prescrizione continua a correre quando giudizio in corso ma i tempi si raddoppiano automaticamente
Quindi siamo un'eccezione al di là delle leggende
Che vengono raccontate siamo delle un'eccezione assoluta nel concerto delle democrazie occidentali e siamo l'unico Paese domandiamoci come mai questo avviene
Infine ci sono due punti che stanno a cuore non tanto a me
Ma il mio giornale che su questo
Ha fatto le sue battaglie alcune delle sue battaglie una e la corruzione che è un capitolo del libro dei miei
La corruzione noi siamo tirati per le orecchie o dagli organismi internazionali
Per gli istituti internazionali dall'Unione europea che ci mette in un'ora per quello che non abbiamo fatto nelle normative anti corruzione la corruzione che secondo una denuncia che sappiamo a memoria della Corte dei conti
Non so se tu ne parli nel libro costa al Paese sessanta miliardi all'anno
Sessanta miliardi all'anno la Corte poi non fa delle valutazioni politiche o delle valutazioni di contingenza ma naturalmente e uno dell'IRI delle ragioni per delle debolezze strutturali del Paese che tiene lontani gli investimenti stranieri perché andare a mettere
Aprire un investimento in un Paese dove la corruzione si porta via sessanta miliardi all'anno in un momento di crisi come questa già solo questo dovrebbe far mettere in cima ai doveri di un Governo
Ti ricordi Sindaco che proprio qui nel nel dibattito che ho fatto con le per gli ho chiesto se se la corruzione erano i primi punti dell'agenda di Governo lui ha detto di sì
Ma diretti città una
L'istituto internazionale adesso non giusto ricercare l'appunto secondo cui noi siamo il settantaduesimo posto
Nei Paesi occidentali nella percezione nell'avvertimento di ciò che pensa la corruzione nel nostro Paese e nella necessità di contrastarla a settantaduesimo posto quindi lo dico anche perché
Abituati come siamo dare spazio l'antipolitica fari di ogni erba un fascio l'antipolitica poi essenzialmente questo invitare i cittadini a non distinguere
Far credere i cittadini che la politica sia sempre la stessa cosa sia uguale per tutti e che tutti i comportamenti politici siano uguali mentre non è naturalmente così
Ecco noi non non non prendiamo atto che questa denuncia della percezione sociale che ci colloca settantaduesimo posto chiama in causa noi chiamo in causa soltanto i ritardi e la nostra classe politica
E quei ritardi chiamano in causa noi perché non siamo capaci a imporre i nostri rappresentanti politici di mettere rimedio almeno per quanto riguarda le norme che l'Europa ci impone di adottare e che potrebbero darci una salvaguardia di tipo normativo
Noi abbiamo raccolto nel giro di un mese
Trecentocinquanta mila firme in un appello
Firmato da tre giuristi sul sito di Repubblica punto it contro la corruzione l'abbiamo portato di corsa alla Severino avvertendolo che la raccolta firme era ancora in corso
E saremo promettere vate cinquecento mila ma li abbiamo voluti portare d'urgenza perché la legge che stava facendo era nostro parere una leggina adeguata
Una legge che fingeva di affrontare pronta la corruzione e lo evitava Vietti dice nel suo libro e comuni ecumenica mente
Come forse deve fare un buon inizio
Con una terminologia anticamente democristiana io dico è una legge che ha sprecato un'occasione non è quella che serviva lo abbiamo consegnato con le firme provvedere che una sensibilità dei cittadini esistenti
E in
E c'è ancora molto da fare sulla corruzione infine l'ultimo punto quello delle intercettazioni non mi dilungo perché ho parlato troppo per il molto da dire vi ricordate la battaglia che è stata fatta in questi anni
Vietti dice semplicemente sono uno strumento investigativo indispensabile
Nella sua responsabilità di vicepresidente del CSM dice quello che ha detto il Ministero della Giustizia americano
Con una nota del tutto inusuale nei giorni in cui si parlava di abolire le intercettazioni telefoniche al nostro Paese o di limitarle duramente è intervenuto il Ministero giustizia americane si capisce perché
Perché particolarmente interessato per quanto riguarda l'interscambio con l'Italia
A reati di tipo mafioso e reati di tipo finanziario e quindi non voleva che si allenta asse la possibilità di usare degli strumenti investigativi che si sono rivelati utili naturalmente Vietti
Ed è giusto a mio parere denunciato l'abuso che è stato fatto dei testi delle intercettazioni che sono state pubblicate tutti i giornali in particolare intorno in particolare anche del mio
è un tema su cui siamo intervenuti parecchie volte è chiaro che quando non abbiamo mai pubblicato
Da
Negli ultimi diciassette anni ne ne posso rispondere io ma non abbiamo mai pubblicato dei testi
Che fossero dei test Lubatti erano dei testi che avevano il timbro delle cancellerie dei tribunali e quindi erano dei documenti pubblici
Quando ti arriva a un mio documento di mille mille duecento pagine sai che ce l'hanno anche più concorrenti chiariva magari alle nove di sera devi pubblicato sul giornale e trovi un colloquio magari tra MOL
Marito tu non sai sei dieci pagine dopo cento pagine prima quel colloquio avrà una rilevanza penale
Che tu in quel momento non si è in grado di di distinguere e quindi pubblichi tutto allo è capitato di pubblicare un colloquio
Privato tra moglie e marito che non aveva alcuna rilevanza ho chiesto scusa e che e e questa cosa ci ha fatto riflettere sugli strumenti che si possono adottare
Per
Evitare che il cittadino si è tenuto l'oscuro
Di indagini che hanno una rilevanza sociale in qualche caso anche dei risvolti politici importanti
Ma anche per evitare degli abusi da parte dei giornali il primo punto importante perché quando si parlava della riforma delle intercettazioni si voleva impedire che i cittadini conoscessero un'inchiesta fino all'udienza preliminare
Il che poteva portare nel caso di inchieste che coinvolge un degli uomini politici che io cittadino poteva andare a votare e dover
Scegliere magari di dare la mia preferenza un candidato senza sapere che era indagato di un'inchiesta criminale
E quindi è evidente che qualcosa che che che cozza contro il buonsenso
è anche vero tuttavia che i giornali si devono dare una regola il e noi abbiamo chiesto pubblicamente su Repubblica
Che venga istituita un'udienza filtro o venga fatto funzionare l'udienza filtro in cui davanti a un giudice terzo la difesa
E l'accusa si assumono la responsabilità leggendo le documentazioni
Di decidere che cosa rilevanza negli interessi della difesa negli interessi dell'accusa e anche che cosa è rilevante che il cittadino conosca e sappia
E tutto il resto venga distrutto venga secretato allora sono io che chiedo che se un giornale pubblica dopo questo vaglio quello che viene distrutto quello che viene seguito sede sequestrato paghi duramente perché fa un abuso vero e proprio ma tutto il resto sia invece ha con scienza i cittadini o perché è utile per difendere l'imputato o perché è utile per le tesi la pubblica accusa oppure semplicemente perché i due parti concordano che utile che il cittadino conosca per essere avvertito compiutamente di un'indagine di un'inchiesta che ha una rilevanza sociale
Il quadro fatto dalla da Ezio Mauro dimostra che negli ultimi vent'anni praticamente tutte le cose che si sarebbero potute fare sulla giustizia non si sono fatte
E non si sono fatte per una sorta di conventio ad excludendum
Nei Governi con Berlusconi perché voi Berlusconi voleva soltanto peggiorare la giustizia nei Governi colpiti Colle PD perché il PD era e tempo cauto misurato attento
Esitante ecco io da vent'anni scrivo di queste cose e come dire ne traggo
Nella la convinzione
Che le riforme effettivamente utili che si sarebbero potute fare non si sono fatte
Quindi al Sindaco Renzi chiedo
Intanto da che parte sta in questa grande diatriba sulla giustizia
Riformarla non riformarla
Fare dei compromessi non farli a chi guardare
Mette e soprattutto
La spada di Damocle di Berlusconi come incide su questo su questo dibattito
Intanto buongiorno mi scuso per la mancanza di aria condizionata ma la San Lorenzo il Magnifico impedisce che questo che possa essere avviata in modo diverso perlomeno così ci hanno raccontato fosse soltanto un problema di tagli di bilancio
Lei aveva detto che il primo giro lo facciamo sul libero intendevo forse il primo giro di Ezio Mauro su Libero e io su Berlusconi perché in questo costituisce peraltro una novità per cui io se lei è d'accordo
Le rispondo rapidissimamente su da che parte sto io le dico anche da che parte stavo vent'anni fa
Stavo dalla parte degli studenti di giurisprudenza e mi sono iscritto a giurisprudenza nel mille novecento
Novantatre
La maturità l'ho fatta e novantatré in quegli anni era al momento di un boom degli iscritti a giurisprudenza negli anni di Mani pulite
Erano gli anni in cui ricordo perfettamente quando andammo a fare il in via invia Laura Lala azzimo Fauré tra San Marco lì un primo momento in cui ci presentavamo le varie
Facoltà e andai anche sentire quella licenze politiche la Sisal fieri professore che raccontava la bontà della Sibilla Cesare Alfieri disse
Anche severe perché ma della politica statale e quelli che sono in Parlamento son comunque tutti laureati in giurisprudenza cioè un gioco alla meno era dimostrare che i politici facevano schifo per cui senza politiche diceva
Non iscrivere due mila cinque iscrivetevi da noi perché comunque i politici fanno giurisprudenza
E invece molti di noi si scrisse a giurisprudenza perché pensavano
Che la giustizia fosse specie allora un valore assoluto non c'era stato tanto Mani Pulite però permettetemi di dirlo
C'erano stati anche e direi soprattutto della scelta mia e di molti altri
Le vicende di alcuni magistrati che appartiene ovviamente da
Da Falcone e Borsellino ad un anno immediatamente precedente il novantadue
Ma anche Rosario Livatino ed altri magistrati che pagavano con la vita il loro servizio al Paese che in qualche modo costituivano un esempio e poi naturalmente ciascuno di noi fa del proprio meglio o del meno peggio sulla base nella vita quotidiana magari qualcuno ha deciso di fare
E il
Carabinieri vedo i germi Sella vedo il servitore dello Stato in altra realtà però l'idea per la quale io mi avvicinai a giurisprudenza era questa non so se
Presidente emerito De Siervo missione più lo ricorderà il mio esame colui ovviamente perché
Non avevo non dove aveva il dispiacere riconoscibile colpe se riconosce la però quelle voi dicevate voi profughi allora che era particolarmente frequentata breve ci raccontava negozi rispetto agli anni immediatamente precedenti la Facoltà di giurisprudenza di Firenze
Quindi io sto dalla parte di quelli le risponde la domanda
Che pensano che la politica sia la prosecuzione della giustizia con altri mezzi
Cioè io credo che fare politica sia una grandissima attività dell'anima e dello spirito perché parte dall'idea che tu affermi in disegno di giustizia
Debbo mia madre il modello principe mia madre mi raccontò io dove la domanda che cosa voleva dire politica e la madre mi rispose
Raccontando e del Ministro della giustizia degli Stati Uniti d'America che difese il diritto di uno studente mi pare dell'Alabama contro il Governatore Wallace di iscriversi
Geometricamente disegno Agenzia Meredith ricordo dovrebbe nella sua
Il
Marini
Noi lasciate cosa sì lo so voi avete altri problemi di sorta mai capisco dare ha sede fiorentina e altre vicende adesso su questo sì ma il Governo ha presentato alla Schepisi serbi impedire l'ingresso a quello studente in una università perché era di colore
Il Ministro della Giustizia degli Stati Uniti d'America faceva politica difendendo la giustizia ma dall'esercito degli Stati Uniti d'America difendere il diritto di quello studente di iscriversi a quell'università allora io sto da questa parte qui credo che la giustizia sia
Il punto centrale oggi abbiamo un problema oggettivo ma che non riguarda soltanto
La discussione italiana secondo me poi in Italia ci sono un paio di particolarità sulle quali torneremo immagino al secondo giro e c'è anche il rapporto fra giustizia e politica e spesso visto come un rapporto diviso
Nella logica di Montesquieu e di separatezza che comprensibile dal punto di vista di organizzazione e della separazione dei poteri macchine non può ignorare il fatto che
La politica non può mettere bocca sui giudici e nella giustizia ma si fa politica perché ci siano di valori di giustizia più forti di prima
E in queste logiche libro di Vietti quando parlai del modello all'italiana così lo definisce con un'espressione la quale ha già fatto riferimento Ezio Mauro in ordine alla perizia è stata processo americano
E il no contro tutto il processo penale e il nostro diciamo il sistema precedente il sistema è processo inquisitorio racconta un'oggettiva verità immagino da ignorante in materia
Ma racconta anche di un modello ibrido nostro che noi mettiamo come dire che noi tendiamo a
Non considerare forse come il massimo della speditezza parlo del processo penale anche rispetto a tanti altri Paesi a un modello in cui le guarentigie le e le garanzie sono decisamente superiori insomma io la dico così
Oggi io da amico dell'America mi vergogno della sentenza Zimerman e la sentenza che ha nella o Stato della Florida acconsentito a un energumeno
Di sparare
Allargando i concetti della legittima difesa e di uccidere un ragazzino di diciassette anni colpevole di tornare a casa con le cuffie e lei Podda e il cappuccio
A quelli che ci fanno la morale da altri Paesi ogni riferimento a quello che potrebbe avvenire a Firenze anche dal
Trenta settembre prossimo se ho letto bene dico che il nostro sistema è senz'altro da migliorare abbiamo molti limiti abbiamo molti difetti ma non accetta di Trani le azioni da Paesi dove si legge come in questi giorni l'esaltazione del ruolo dell'avvocato che ha difeso un
Personaggio avanzi Tadino e c'è visto come evidentemente colpevole
Nell'opinione pubblica anche per la schiacciante presenza di prove e per il fatto che quel dibattimento ha consentito di
Non voglio utilizzare parole meno che corrette mi perdoneranno i presenti ma comunque di inficiare le testimonianze degli amici del ragazzo
Per mille motivi che non tocca qui stare a definire insomma voglio dire ma da un molti problemi però legati prendere sempre lezioni dagli altri vale fino a un certo punto questo lo vorrei dire detto questo possiamo parlare dei nostri problemi
Perché questo è il palazzo credo che il direttore lo sai vicepresidente del CSM lo sa
Da cui
Una illuminato sovrano
Un illuminato governante affidarsi sono state anche governati illuminati non come adesso
Scese per mandò il proprio messo per dire al Bargello c'era a duecento metri da qui attraversando San Firenze che allora il tribunale
Ma che era comunque una delle piazze già allora più belle della città per dire che la pena di morte era pulita
Primi nella società occidentale
Cioè
Da questa città si è dischi questa città si è discusso di alcuni valori di civiltà giuridica che io attenderei a ribadire come elementi costitutivi della nostra identità irrequieti però ci spinge a fare una cosa fare una discussione seria su questi temi
Ecco la risposta politica prendendo atto che in questi venti anni con responsabilità diffuse
Si è perduta l'occasione di riformare la giustizia è perdendo l'occasione di fare un dibattito sereno sulla giustizia si è fatto anche un danno non soltanto civile ma un danno economico al Paese
Perché vi garantisco che in quella stanza lì non più a duecento metri ma due metri da qui nella stanza di Clemente VII almeno due gruppi importanti
Internazionali hanno deciso di non investire a Firenze o meglio hanno comunicato al sindaco la decisione di non investire a Firenze perché hanno la preoccupazione sui tempi
Devo dire non solo della giustizia civile ma anche della burocrazia pubblica che un altro pezzo del problema
In questo senso e chiudo rapidissimamente per ascoltare Vietti per arrivare poi la parte più legato all'attualità il libro è a mio giudizio molto interessante io mi limito a sottolineare alcuni punti
Anche su alcune cose mi niente perdoneranno gli addetti ai lavori che ne sanno più di me
Ma che fatico ad accettare di più
Nel senso che non devo credo che non ci si è ombra di dubbio che
Le questioni di cui abbiamo parlato il direttore Mauro siano questioni molto serie molto presente anche nella discussione dell'attualità
Io condivido totalmente l'idea che le intercettazioni siano insostituibili
Ma come si può pensare oggi al giorno d'oggi
Di negare a un soggetto cui chiede di fare giustizia di controllare sul telefonino se io sposo marciando ruolo prenderlo frangenti sacrosante che l'accusa la più pubblico ministero possa intervenire tranquillamente ve lo dico io casomai è questione di giustizia sarebbe domandarsi se lo possa fare un qualsiasi privato come sta facendo
Perché io come dire non so se oggi
Un magistrato sta intercettando da telefonino
Spero di no può essere chi lo sa ma sono assolutamente certo che chiunque può intercettare il mio telefonino oggi in modo illegittimo illegale attraverso sistemi come quelli che abbiamo visto che sono sistemi assolutamente voluti
Oggi c'è un controllo con l'innovazione tecnologica pazzesco
Poiché il fatto che non siano utilizzabili legalmente è un altro paio di maniche e riguarda diciamo un altro film ma questo è dato di fatto c'è una vignetta sul New Yorker mi pare molto divertente
Dove c'è la solita cena tra marito e moglie che si guardava occupazione e la moglie a il marito e degli sta leggendo il giornale dello sport
E il marito e la voglia di non sta parlando con nessuno cioè sta parlando e dice
Come al solito voglio ascolta nessuno puntini puntini a parte Obama naturalmente con riferimento al sistema investigativo che in questi giorni è se il
Nella discussione di tutti tra questo questo tema delle vegetazione sacrosanta
Dopodiché condivido prezzemolo che non è possibile i giornali
Pubblichi no PCC tutto
Mauro ha spiegato che cosa fare pubblica e come le attenzioni che ha il suo giornale il suo Gruppo credo che una regolamentazione sacrosanta di questo sia doverosa
Aggiungo che c'è un problema di fuga di notizie che come dire è evidente ed è sotto gli occhi di tutti che sia poi degli avvocati dei funzionari che io non posso saperlo nel senso non tocca a me dirlo e naturalmente il Paese si è anche molto complicato riuscire a capirlo le presento mi sono permesso di di di
Dare una valutazione decisamente grata rispetto alle ultime vicende Sentinelli
E di un uno scandalo o presunto tale che ha avuto grande eco mediatica quando si parla di rapporti torbidi e di natura sessuale immediatamente l'attenzione maggiore tre
Quelle vicende per come ho visto io sono state gestite con una professionalità della quale non ho che da ringraziare perché
Non è arrivava niente dall'azienda fino a che ovviamente le carte non so passate voi
Alle numerose
Difese degli avvocati a quel punto è naturale che da qualche parte non lo prende con due avvocati a testa per dieci indagati credo che sia naturale che qualcuno qualche giornale lo pubblicano i giornali pubblicano
E raccontano anche fatti che forse non sono rilevanti
Rispetto prima l'Esecutivo letto tanti fatti che non sono rilevati sui giornali
Ricordo negli anni a metà degli anni due mila alle discussioni di una persona che lo stimo e che non credo sia un punto di riferimento del nostro Paese
Ha delle intercettazioni nel rapporto se non ricordo male tra Ricucci Anna Falchi che uno poteva anche evitare di leggere sui giornali credo siano quelle a cui fa riferimento il direttore che ha pubblicato Repubblica abbiamo tutti credo i giornali di allora
Era una discussione
Che è uno può anche evitare di legge quindi sulle vegetazioni condivido totalmente ragionamento di Vietti e di Mauro
Aggiungo rapidissimamente perché sono fin troppo lungo
Ci sono molti i temi sono tutti temi
C'è soltanto accennato secondo me ma il vice Presidente lo conosce molto bene tutto il tema drammatico dell'istituto della carcerazione ampiamente discusso
Io per esempio per dire uno dei punti su cui faccio fatica ad accettare il sistema italiano a mio giudizio l'utilizzo della carcerazione preventiva
è un utilizzo molto significativo in Italia rispetto ad altri Paesi
è vero
Che in altri Paesi c'è una assoluta maggiore certezza della pena in altri interventi in un reato fiscale in America è un reato fiscale dove forse narrazione preventiva a Pocetti beccano non esci non esce più credo che Al Capone sia stato condannato per evasione fiscale o perlomeno sia stato
Recuperando a quel punto di vista lì
Credo che sia molto interessante che il Paese discuta di carceri e lo dico in una realtà come la nostra dove siamo l'avanguardia
Nel servizio per i detenuti negli interventi sociali laddove il tema del sovraffollamento e forte presente come in altre vicende
Condivido totalmente il giudizio di Mauro sul tema della legge sulla corruzione parlavo qualche giorno fa con alcuni magistrati
E condivido anche il giudizio ecumenico
E precisato antica come detto l'antica debiti democristiani non ho capito perché antica democristiani Dante e dire che
Rendere
Perenne di
E c'è molto moderna starei per dire contemporanea se non fosse che questo potrebbe essere vista come una polemica e quindi ben mi guarderò dal fare
Visto che queste dichiarazioni vista come polemica rispetto al Governo c'è sicuramente un fatto che quella normali è un primo passo ma
Le stime della Corte dei conti sono come dire
Probabilmente sicuramente ben ben fondate io credo sia difficile oggi stimare la corruzione altre stime parlano di una cifra che arriva intorno ai cento miliardi un po'come l'evasione che per la Banca d'Italia centocinquanta miliardi per altri centoventi centottanta
Nella finanza altri dati di riferimento punto fondamentale e dire che la corruzione
è un passaggio dalla la lotta contro la corruzione la legge contro con la corruzione che il vicepresidente Vietti segnala sono dei punti assolutamente centrali per il Paese infine ma davvero
Sottolineo tra i punti che che ci sono da sindaco nelle parlano collettiva ma ci siamo incontrati qualche settimana fa
Io credo che sia ma solo il tempo di una riflessione lo dico da Sindaco anche sulla giurisdizione una letterina così definisce il vicepresidente Vietti
Ho grande rispetto per il TAR
è per la magistratura amministrativa
La mia misera lauree strade ditta amministrativa dico soltanto che rivendico il diritto al Sindaco di decidere se una piazza si dà un no e non al TAR
Per come la vedo io io non so cosa avrebbe fatto la fila che aveva una funzione
Come dire straordinaria nel forgiare il diritto prendendo l'istituto negli istituti del diritto romano modificando alloggio della Carta costituzionale credo lavorava Ponticelli
E cambiando poi da Sindaco amministrativamente con l'aiuto
Di di Giampaolo ventisei le le delibere e cambiando la vita amministrativa della città
Ma devo dire che se ci fosse stato il TAR
Noi non avremmo avuto l'esperienza amministrativa di Giorgio la Pira fatemela dire in questo modo un po'provocatorio
Perché se il TAR arriva seggi se è giusto che in un Paese la magistratura amministrativa arrivi
Riguardo con massima stima e massimo rispetto per il ruolo dei magistrati a sindacare sulle scelte di un'Amministrazione perizia sul fatto che venissi facciamo i Santacroce
Io credo che siamo al di là
Secondo me di un modello amministrativo chiaro ed efficiente per cui sul tema della giurisdizione a me piacerebbe una maggiore chiarezza e poi
So che sto dicendo cose veramente delle quali
Forti saranno nel nostro piccolo mondo Ferentino le polemiche però per quello che mi riguarda io vivo con grande sofferenza questo tema
Le bancarelle di San Lorenzo non c'è un tema di interesse legittimo del diritto soggettivo se il sole pubblico toccarti è stata data dai cittadini decidere se quel suolo pubblico si dà o non si dà anche forme
Non è possibile che i ricorsi e controricorsi allunghino i tempi nei modi che sappiamo perché con questo meccanismo ci sarà sempre un ricorso un contro le Corso che farà lavorare molto di più gli avvocati di quanto lavorino i i muratori o gli edili allo stesso modo
Dico che sulla magistratura contabile che
è fondamentale ovviamente nel nostro Paese
Allo stesso modo dico che è fondamentale da parte nostra che le pubbliche amministrazioni si abituino Codice molto bene diretti
Ha la trasparenza del bilancio un tema da ricondurre all'interno della lotta alla corruzione vale per le aziende private ma vale anche per le aziende pubbliche
Se noi mettiamo tutti i soldi delle pubbliche amministrazioni on line il ruolo della Corte dei Conti che ha un organico decisamente sotto stimati rispetto
Alla necessità dei provvedimenti così perlomeno in ogni inaugurazione di amicizia ci viene raccontato e non ho dubbi sul non ho motivo per dubitarne bisogna sarebbe più semplice anche per un giudice contabile avere la possibilità di intervenire in un senso o nell'altro se le spese delle pubbliche amministrazioni
Io aggiungo anche per i partiti e dei sindacati
Fossero messe chiaramente on line emersi trasparente agli occhi di tutti i cittadini
Trattandosi denari molto spesso pubblici io credo che questo sarebbe un fatto importante detto questo e chiudo a mio giudizio
Il libro divieti ci aiuta ci aiuta perché
Mette in fila tutte le questioni
Le mette in fila in modo molto serio è molto ragionevole ci aiuta anche a capire alcuni punti su cui probabilmente
Se non ci fosse stato un ventennio come quello che abbiamo avuto avremmo potuto fare dei passi in avanti diversi io penso alla responsabilità dei magistrati presente è un tema che detti affronta con molta
Serenità ecco
Può darsi che la mia sia una lettura più da cittadino che da esperto sono rimasto molto colpito quando ho visto lo speciale di Enrico Mentana sulla vicenda Enzo Tortora
Vorrei essere chiaro per una vicenda Enzo fortuna ci sono centinaia e centinaia anzi migliaia e migliaia di magistrati che svolgono il loro lavoro con sacrificio
Grande capacità abnegazione e dedizione allo Stato anche quando intorno a loro
Colleghi non aiutano a valorizzare ciò che fanno perché io penso che per un magistrato vedere tanto per non fare nomi l'ex giudice Ingroia
Prendere un incarico in Guatemala tornare dopo due mesi candidarsi alle elezioni non passerà le elezioni farsi assegnare ad Aosta andare ad Aosta mettersi in ferie d'Aosta
E poi dimettersi dalla magistratura sia uno spot contro i magistrati seri contro quelli che hanno portato tanti Di noia innamorarsi della giustizia della magistratura
Me ne assumo tutte le responsabilità
La penso così io dico che Ingroia fa del male alla magistratura nel modo di raccontare se stesso e la figura del magistrato è un gigantesco sport conto per le tigri dell'anti Maggi statura militanti
Però accanto a questo tema vedendo il film su Tortora e lo speciale che ne è seguito io credo che esista un tema
E che e sia in tema di come riuscire a considerare le responsabilità di chi sbaglia con dolo certo non per colpa a con dolo perché poi sennò si blocca l'attività del magistrato amministratore perfetto come siamo può sbagliare ha il dovere di sbagliare Liguria il diritto ma anche il diritto di sbagliare
Ma in un tema della responsabilità per come Vietti lo mette in campo credo che sia una discussione seria e da questo punto di vista penso che il CSM
Abbiamo una ha funzione importante specie se sempre più libero dalle correnti e più
Capace di offrire alla magistratura quell'organo fondamentale nella costituzione di prescritte
Voglio chiedere antichi ritornare sulla questione della prescrizione perché la prescrizione è un tema determinante per la giustizia nel nostro Paese non non c'è niente da fare finché i processi continueranno a morire per prescrizione ci saranno le manovre dilatorie degli avvocati ci saranno
I ritardi degli stessi degli stessi magistrati dobbiamo ammetterlo
Finché ci sarà tutto questo
La porta di una giustizia rapida sarà comunque chiusa ghetti prima ancora di scrivere questo libro aveva lanciato questo allarme sulla prescrizione e fatto la sua proposta
Alternativa proprio in un'intervista con me a Repubblica che come è successo da quella da quelle interviste che cosa è successo dopo questo libro sia in modo so qualcosa ci sono stati dei segnali di diciamo tentativi di aprire una porta e cambiare le regole o tutto è rimasta ma è rimasto da pagine di Libero
Anzitutto grazie a Matteo Renzi pure dell'ospitalità in questa bellissima sala di Lorenzo il Magnifico grazie anche per le belle parole che ha voluto dire sul libro grazie agli alla Milella che
Una di quei giornalisti di cui parlava Ezio Mauro che hanno costruito una una
Solida carriera su una grande competenza la grande professionalità in materia di giustizia
Certamente il CRA i più bravi giornalisti di quei giornalisti perché così comprendo anche i maschi perché se dico solo le giornaliste forse diventa riduttivo
Che si occupano
Di questa delicata materia e grazie anche Ezio Mauro per
Per essere
Uno che ha dichiarato che non si intendeva di questioni giudiziarie affatto una ricostruzione del contenuto del mio libro assolutamente
Perfetta e ineccepibile ne ha dato una vera e propria interpretazione autentica che l'autore sottoscrive
Totalmente
E allora la prescrizione emissivo ogni anno
Circa
Centocinquanta mila adesso negli ultimi paio d'anni siamo scesi un pochino siamo attestati cioè intorno ai centotrenta mila ma eravamo arrivati a centosettanta mila
Processi l'anno che si prescrivono cioè vuol dire che vanno in fumo dunque
Polizia giudiziaria ufficio del pubblico ministero giudice di primo grado qualche volta giudici di secondo grado qualche volta addirittura magistrati di Cassazione hanno lavorato invalido
La quantità di energie e anche di risorse economiche che
Vengono sprecate per mandare in fumo per un vero e proprio uovo di questi processi e ex francamente scandalosa soprattutto in un sistema
Che di risorse e di energie nomea da vendere
Allora Ezio Mauro ha detto benissimo ricordando la ratio dell'istituto la prescrizione
è un istituto che nasce per dire che quando è passato un lasso di tempo sufficientemente lungo lo Stato può anche rinunciare a esercitare la sua pretesa punitiva perché nella coscienza sociale
Quel fatto ormai si è in qualche modo
è stato rimosso
Ma
Sembra difficile sostenere che un istituto che ha questa ratio
Si possa applicare quando lo Stato
A
Esercitato
La sua pretesa punitiva a
Esercitato l'azione penale
Ha chiesto il rinvio a giudizio addirittura ha fatto il processo di primo grado ha fatto il processo di secondo grado magari con due con
Il danno e conformi ebbene noi siamo l'unico sistema al mondo in cui la prescrizione continua a correre
Fino all'ultimo giorno in cui si celebra il giudizio
Di terzo grado o addirittura in caso di cassazione del giudizio input con ritorno in Corte d'appello il quarto grado allora
Su questo io credo che una riflessione si imponga
Mi rendo conto che ci sono sempre state contingenze politiche che hanno con così gli ATO di eludere
E questo tema ma questo e un tema decisivo per il buon funzionamento della giustizia
Che non c'entra niente Congo processi passati presenti e futuri di personalità questo mi permetto di tutti no ma non c'entra niente se ne vogliamo parlare in modo
Serio e e e lucido poi
Che
Magari non lo si affronti perché
In qualche modo può e incrociare quei processi che c'è un altro problema
Però non è questione che riguarda questo o quel processo è questione che riguarda il funzionamento del nostro processo penale
Perché perché noi abbiamo
Come dire una somma di negatività nel nostro sistema penale anzitutto noi
Penalizziamo tutto cioè
La scelta diciamo di politica criminale che hanno fatto tutti i Governi tutte le maggioranze di qualunque colore
Almeno negli ultimi vent'anni è stata quella che ogni criticità socio economica veniva affrontata e illusoriamente risolta con l'introduzione di un nuovo reato
Allora
Una classe politica la quale ritiene che la magistratura abbia troppo potere interferisca nella ordinato corso delle sue vicende che
Anche lì l'equilibrio dei poteri tra quello esecutivo e legislativo e quello giudiziario bene che cosa fa Pertini re la magistratura e la giustizia al suo posto
Introduce continuamente sforna continuamente nuovi reati
Cioè come insegna
In un sistema filone penale è obbligatoria perché capirei ancora fossimo in un sistema in cui l'azione penale discrezionale no
Sistema d'azione penale obbligatoria Consegna
Alla magistratura reali nella nella sua concezione di tutte queste colpe
Continue
Armi che può usare
In qualche modo a piacimento
Cioè sarebbe come dire che se quello è il mio avversario io quotidianamente di fornisca
Con le munizioni con cui può sparare sul mio accampamento allora già questo come dire
Sarebbe alquanto schizofrenico
Questa operazione diciamo di criminalizzazione di PAM penalizzazione come dicono gli addetti ai lavori che va di pari passo con
Le dichiarazioni di tutti i convegni in cui
Ciascuno si dichiara della depenalizzazione perché non c'è convegno in cui non si predichi la depenalizzazione
Poi non c'è il seduta parlamentare in cui non si introduca un nuovo reato allora anche questo come dire fa parte della della schizofrenia nazionale
Questo a fare di tutto un reato
E
Costringere
E i pubblici ministeri che devono esercitare l'azione penale a
Iniziare il giudizio a esercitare questa azione
Confessa poi o perlomeno fa a incanalare assi dentro un processo penale
Che questo processo accusatorio che abbiamo voluto importare in qualche modo dal mondo anglosassone in particolare dagli Stati Uniti
Il quale è un processo estremamente farraginosa è un un procedimento ipergarantista ed è un procedimento come dire che a
Una portata di smaltimento molto limitata
Perché funzionerà negli Stati Uniti il processo accusatori perché negli Stati Uniti vanno a dibattimento il dieci per cento dei reati
Il novanta per cento viene risolto col patteggiamento o quei riti alternativi
Da noi dove tutto è reato dove a differenza degli Stati Uniti l'azione penale è obbligatoria
Fanno a dibattimento il novanta per cento dei reati cioè non si smaltisce col patteggiamento dei riti alternativi quasi nulla perché
Perché evidentemente prima lui io infilo in quel processo penale così farraginoso così lungo e così complesso
Fattispecie di reato più o la ragionevole probabilità che alla fine il mio processo si estingua per prescrizione
Ed allora un processo come quello accusatorio che nella sua logica dovrebbe essere
Lo stimolo alla competizione perché cos'è il processo accusatorio quello in cui
L'approva si forma nel dibattimento attraverso il contraddittorio delle parti prova si forma nel contraddittorio nel dibattimento
Bene
Dunque
Dovrebbe
Premiare chi è più competitivo
In realtà chi vince in quel processo vince chi è più passivo cioè chi si oppone più resistenza passiva e riesce a resiste che il più a lungo vince perché suo processo si prescrive
Allora e inevitabile che la strategia processuale sia quella della dilazione ovviamente non non penserei mai di prendermela con gli avvocati gli avvocati fanno il loro mestiere e lo fanno e giustamente imprese
Come dire si avvalgono delle regole che ci sono e se si può far prescrive che il processo del proprio cliente ci mancherebbe che possiamo prendercela con gli avvocati perché lo fanno prescrive forza tocca agli altri
Per fare una riflessione
Anche perché questo famoso processo accusatorio in cui vorremmo che tutto avvenisse al dibattimento che la prova si informasse nel contraddittorio delle parti
Una volta finito il nome è uscito a smaltire quella quantità enorme di processi che genera la Pan penalizzazione
Dove va a finire
Va a finire in un appello che in realtà è il vecchio appello inquisitorio cioè è l'appello sulle carte
Cioè improvvisamente in appello tutte le nostre convento le nostre fedi americane vengono meno
Perché l'appello si fa sulle carte senza contraddittorio il dibattimento delle parti cioè abbiamo mantenuto il vecchio sistema
E poi andiamo in Cassazione dove cerchiamo di infilare attraverso le censure di legittimità anche qualche bella censura
Di merito e così
Rifacciamo il terzo grado quando non il quarto allora noi siamo americani in primo grado
Occidentali in appello italiani in Cassazione
Congo questa specie di gusto di usare la giustizia con un giubbotto sono in cui ogni volta il filo una m'uniti Lina
Faccio suonare una canzone sperando che ogni volta alla fine la musica cambi e a forza di Compiano la musica alla fine cambio risulta
A
Amici miei queste
E un sistema che non può funzionare
Allora
Solo una una assoluta cecità che per la verità si applica non solo a questo tema ma gran parte di temi giudiziari
E può indurci continuare a far finta di niente
Poi
Liana Milella
Con una
Domanda maliziosamente retorica miti che mi stupisce in lei ovviamente mi chiedeva ma
E dice ma poi chiesto eccesso dopo che ed io ho fatto un'ampia posta anche dire che aveva avuto un cioè retorico
Mediatico
Di metterci d'accordo che ad un certo punto la prescrizione non corra più
Non vogliamo che sia dal momento delle rinvio a giudizio come sarebbe logico perché nel momento in cui lo Stato esercita l'azione penale quindi dimostra
Di
Per
Non voler
Dimenticare come
Istituzione e come coscienza collettiva quel fatto di reato non vogliamo che sia
Il rinvio a giudizio
Lo vedi lo vuoi la mettiamo dopo la condanna di primo grado
Non vogliamo che sia dopo la condanna di primo grado la vogliamo mettere dopo la condanna di secondo grado la vogliamo mettere dopo due sentenze di condanna conformi
Cioè come dire il di titoli aperti ma ad un certo punto bisogna che fermiamo l'orologio perché se l'orologio continua a correre evidentemente il sistema rispetto a questi totalmente frustra che cosa è successo
Non è successo assolutamente nulla per la verità qualcosina si il ministro Severino a costituito una commissione di esperta di
Che dovevano studiare questo problema come dice lei inizi le Commissioni non si impiegano male
Questo non l'ho detto io e per fortuna il tuo gusto della battuta mi ha tolto dall'imbarazzo e quindici giù
Se l'hai dato tutto e dopodiché la famosa Commissione degli e Sperti ha partorito anche
Mi ha un'ipotesi
Che per la verità non è esattamente
La mia ma su cui credo si potrebbe anche discutere ma ho l'impressione che l'argomento sia poi stato totalmente abbandonato
Io non perché ci si fa affezionato ma perché sono convinto che questo è uno dei tasselli fondamentali se vogliamo ricco quindi è un sistema giudiziario efficiente credo che dovrà venire il giorno prima o poi in cui Lori prendiamo lo affrontiamo seriamente
I proporrei due giri però con interventi molto più rapidi sui due temi che mi stanno a cui ore cioè quello appunto della della di quello che io chiamo sequestro della signora Sciarra pagherà e
La fine di all'archivio di inizio o quello che succederà di Silvio Berlusconi e in questo obbligo al presidente Vietti a darci delle risposte che hanno fuggitiva allora al
è la prima volta di non risponda ai clienti cioè vale solo per gli elevati allora volte al Pubblico Ministero chi pagherà il relatore al
Do la mia direttore la leggevo proprio adesso l'ultima notizia sul sul sito di Repubblica che riguarda
Lamhamdi è reso conto che vi annunciavo prima è che poi Alfano ha fatto in Parlamento
Alfano ha detto non siamo stati informati né io né letta sapevamo allora che cosa succede innanzitutto
Secondo te direttore c'è questo che cosa che cosa comporta questi questi cioè loro non sapevano
Tutto quello che è avvenuto è avvenuto nessuno sapeva niente voleranno gli stracci se n'è andato Procaccini che Franca mentre né come dire rispondenze spesso ma non risponde politicamente di fronte al Paese
Un Paese che si trova un messo
Di fronte all'evidenza una persona può essere precisa su richiesta di uno Stato straniero impacchettata con una grande operazione peraltro brutale di polizia portata via
A questo punto cosa succede politicamente e soprattutto la magistratura deve intervenire può contestare dei reati c'è un abuso d'ufficio c'è un sequestro di persona
Cioè domani che cosa
Cioè che cosa racconteremo
Alla gente che ci pone degli interrogativi ma io sono stupito per la magistratura non sia già intervenuta d'obbligo d'ufficio
Per l'ipotesi di un abuso d'ufficio
Ma
Noi vogliamo credo più siamo qui siamo usciti un giorno con la temperatura che ce ne siamo venuti a discutere di giustizia
Quanti cittadini con noi lo vogliamo avere fiducia nella politica noi vogliamo che si ricostituisca un circuito
La mia generazione ha creduto la politica tantissimo vuole continuare a crederci che vorrei trasmettere questa fiducia che i miei figli vorrei poterlo fare
E naturalmente cerco di farlo
E la politica che deve rispondere tutto questo io sono rimasto colpito da un'altra frase in Senato del Ministro Alfano nell'illustrare la relazione del nuovo capo di polizia Pansa
Vi faccio una premessa un capo della polizia che è un galantuomo
L'ho conosciuto quando Napoli era sommersa dei rifiuti
E doveva governare l'ordine pubblico in quella città con la politica latitante in giornate in cui sembrava guardando viaggiando dentro quella montagna di rifiuti o ci sono andato che lo Stato si fosse arreso
Si chiede al capo della polizia appena nominato quando sembra che sia stato scelto un periodo di vacanza immediatamente prima della sua nomina per poter fare quello che è stato fatto
E per poterlo fare in quel modo sì che al capo della polizia di dare dei giudizi su quelli che sono
Suoi interlocutori istituzionali
Il Capo di Gabinetto del Ministro
Il responsabile del Dipartimento di pubblica sicurezza e in qualche modo il ministro e attraverso il ministro il Governo nel suo insieme
E questo è un modo più corretto più proprio perché il Paese
Il Governo riceva una carta firmare che dica andate così il Paese ha diritto la verità il Paese ha diritto di conoscere che cos'è accaduto la frase che mi ha colpito del fanno è
Non deve accadere mai più il problema è un altro e che è accaduto
E che è accaduto quello che è accaduto molto semplicemente sarebbe sufficiente in qualsiasi democrazia del mondo
Perché qualche si individuasse la chiara responsabilità di qualcuno e quel qualcuno ne traesse le conseguenze
Quello che è caduto gravissimo
C'è stato una maxi operazione di polizia con quaranta persone in assetto antisommossa che hanno preso una donna e sua figlia
E l'hanno riconsegnata un satrapo
Che guida il Kazakistan dall'epoca io sono stato corrispondente in Unione Sovietica negli anni in cui nel Sabba ed era addirittura candidato
A fare il Primo Ministro di un impero traballante ci si affidava la forza che avevano serba e perché non c'ha dovuto Corbaccio persino pensato di fargli fare Primo Ministro dopo riscosso
Nell'ottantanove la fine dello tanto nuovo inizio novanta e né sabato era già primo segretario del Polibio del Partito comunista del Kazakistan ed eri rimasto al comando di quel Paese uno dei Satrapi più longevi
Che noi conosciamo del del della stagione contemporanea
Ed è soprattutto il capo di un sistema oligarchico di potere che si basa sulle ricchezze naturale di quel Paese primo tra tutti il gas che gli vale un sistema di connivenze di complicità e di interessi
A con i leader più spregiudicati dell'Occidente tra i quali naturalmente in prima fila se dobbiamo fare poi prestare fede
A un giornale di establishment come fa l'ARSIAL Tanzi c'è Silvio Berlusconi
Che proprio questi giorni era da Putin peraltro e che farà certamente mostrati una gigantografia accantona serba ai peraltro anche altri leader occidentali
Sono hanno fotografie recente come salvare ma l'ha illustrato come esempio delle complicità delle connivenze che ci sono nel in Occidente nei confronti di questo Sat
Questa donne questa figlia sono state consegnate o nella totale ignoranza cos'è il Kazakistan di quali sono i rapporti di forza il modo in cui viene amministrato il potere in quel Paese e sono state consegnate nella piena incontrastata
Potestà di Nasar ma io
Il sicuramente le userà come strumenti di ricatto nei confronti del marito
Che è stato prima suo collaboratore poi si autonomi Inzago e poter insediati dal punto di vista politico il potere
Questo
E già di per sé gravissimo
Ora se il ministro come ha dichiarato come sostenuto si è fatto timbrare della relazione del prefetto Pansa dalle capo della polizia Pansa se il ministro insiste a dire che non sapeva tutto questo la sede è vacante
Ma
Fatto un passo in più non è una questione da poco
Perché noi garantiamo in questo modo mentre pensiamo che la politica legittima non importa di destra o di sinistra
Ma la politica col Sindaco diceva prima deve essere un sindaco non il TAR
A decidere che cosa si fa del solo pubblico una piazza storica di una città
Noi riteniamo che mentre siamo qui riuniti a discutere
O ceniamo cui la nostra famiglia o o mettiamo letto i nostri figli li accompagniamo scuola rinviamo i nostri Parlamenti la politica governi questo Paese dobbiamo dunque prendere atto se prestiamo fede
Alle sventurati dichiarazioni del vice Presidente del Consiglio ministro ditemi Alfano che la politica era invece del tutto latitante
E che le burocrazie e della sicurezza spalleggiavano loro piacimento senza mettere in connessione i punti critici della politica internazionale comune mi pure operative di sicurezza nel nostro Paese peraltro opinabili senza avere la minima nozione dica così a casa in casa castani chi ciò quali sono le minoranze
Che con le quali sono i diritti conculcati in quel Paese e quindi la burocrazia e di sicurezza spadroneggiano come vogliono mai di questo che il ministro deve rendere conto
Ma c'è di più un'inchiesta di Repubblica mentre il ministro dava questa versione
E non diceva tutta la verità dei fatti
Un'inchiesta di Repubblica domenica mattina accertato e ha scritto e ha portato a conoscenza della società politica istituzionale e dell'opinione pubblica che non è meno importante
Che tutto questo è avvenuto quest'operazione avvenuta perché
L'ambasciatore kazako
Ha chiesto ripetutamente un incontro con Alfano questo incontro è stato dato attraverso la la persona del Capo di Gabinetto Procaccini del minore del Ministero degli interni del Viminale
Il Capo di Gabinetto ha visto il kazako accolto evidentemente la richiesta del kazako a interpellato il Capo del Dipartimento di pubblica sicurezza del Viminale il capo reggente della polizia di quel momento
E ha innescato operativamente dal Viminale l'operazione di polizia
Non è credibile che tutto questo sia avvenuto all'insaputa del ministro
Nei contatti quote pluri quotidiani che il Capo di Gabinetto funzionalmente
E anche dal punto di vista della relazione personale umana ha col suo Ministro ci quali che poi c'è una grana col Cazzato a qualcuno nella politica si devono drizzare i capelli in testa quando sente quella dice no un momento vorrei vederci chiaro fate in una relazione in cinque minuti non muovetevi finché questo quadro non mi è chiaro avete interpellato gli esteri
Invece non c'è nulla di tutto questo tutto questo è quanto è stato accertato non è stato smentito e non è stato nemmeno confutato c'è stata una valanga di insulti contro Repubblica
Perché intanto il Paese il sistema dell'informazione si stava apprestando digerire allegramente in questa vicenda come se fosse un incidente stradale sulla strada di Casalpalocco
Stava per essere digerito e poi espulso e ci si voltava da un'altra parte e il caso Calderoli sciagurato era benvenuto per fare un falò di quest'altra vicenda
Perché il caso Calderoli
Nella sua vergogna è un caso che chiaro fin dall'inizio purtroppo questa vicenda invece ha bisogno di essere chiarita
E ha bisogno del concorso di tutte le energie morali e politiche del Paese per arrivare un chiarimento per capire che Paese stiamo vivendo e che cos'è accaduto
Le domande che ci fanno gli osservatori internazionali
Allora
Nel momento in cui il capo di gabinetto ha innescato questo
Questo contatto operativo ricevuto kazako ci sarebbero delle domande che io non mi faccio nemmeno
Ma l'intelligenza normale di chiunque dice
Il kazako sapeva evidentemente qual era l'indirizzo a cui rivolgersi qual era il campanello da suonare aveva evidentemente qualche credito che poteva esigere
C'era qualcuno che il kazako poteva interpellare c'era qualche amico degli amici cake il ambasciatori kazako poteva tirare per la giacca degli ho bisogno che mi venga fatto un favore urgente per cortesia oggi pomeriggio
Ed è scattato una procedura d'urgenza ma tutto questo si può mettere da parte
è una domanda cui e di che che difficile eludere perché la logica che la pone
E non è né di destra né di sinistra come evidente ma stiamo agli atti accertati noi abbiamo accertato il ministro non l'ha detto all'inizio il ministro non l'ha detto a voi non e noi
Ministro non l'ha detto l'opinione pubblica del suo Paese che quella cui deve rendere conto
Questo non sono stato informato molto capo di gabinetto che cosa fa
E poi mi sono permesso anche il ministro Bonino di di scrivere sul pubblica visto Bonino certamente non ha responsabilità operative non comanda le polizie
Al ministro Bonino io due ha saputo che era successo questo un apparato la prova ne ha parlato il Ministro Alfano la parata del due giugno ma nel posto per parlarne
Non c'era una procedura più urgente da seguire più propria più formale il ministro Bonino ha passato la vita a occuparsi delle minoranze approvarsi dei diritti umani
Io ho scritto che il suo passato cozza contro suo presente in qualche modo che cosa ha fatto dal due giugno ad oggi dopo nella parata militare dando magari di gomito chinandosi allora è chiaro
è una procedura impropria ha detto ma è successo un pasticcio col Kazanki
E poi che cosa ha fatto noi pubblichiamo oggi una documentazione di un'organizzazione internazionale dei diritti umani firmata dal Presidente io OCSE che elenca la Bonino le violazioni delle procedure internazionali che l'Italia ha fatto
Quindi la Farnesina era perfettamente avvertita e che cosa fa
Che cosa hanno fatto che cosa hanno fatto in tutti questi giorni prima che il caso venisse preso dai giornali e trasformato in un'emergenza è uno scandalo internazionale che cosa ha fatto il Ministro degli Interni Ministro degli esteri
E visto degli esteri investono interni continua ad avviare le braccia e dire che non sapeva nulla ma il problema è questo se nel momento in cui è intervenuto suo Capo di Gabinetto ha innescato un'operazione di polizia di quella portata il ministro
Sapeva e responsabili di tutto se non sapeva e il responsabile del tutto
E in entrambi i casi si deve dimettere non è possibile che proprio salvarsi la pelle sulla pelle dei suoi collaboratori
Ma è molto semplice
E naturalmente le accuse atomica non potendo confutare la ricostruzione che non ho fatto io l'ho fatto i miei colleghi della nostra inchiesta dicono è una manovra politica di Repubblica per far cadere il Governo ha perché per far cadere il Governo ma perché ma perché
Io credo che il Governo acquisterebbe forza se si alzasse in piedi dice se è stato un errore gravissimo e qui c'è qualcuno che è in condizione di esercitare quello che in Occidente si chiama il rendiconto rendere conto alla pubblica opinione attraverso il Parlamento
E poi assumersene la responsabilità e dire il gesto che faccio oggi mi consente di rimanere in politica per domani
E di costruire un'attitudine alla leadership che passi attraverso
Il mondo in cui io gestisco in regola prova di questa sfortunata esperienza
E così che funziona la politica quando funziona
Probabilmente il fatto grave e che
Dopo cioè diventa ogni giorno il comportamento di Berlusconi riguardo e sui processi sì e come abbassata la soglia
Della di quello che si può fare di quello che non si può fare comunque le notizie che arrivano dalla dal Parlamento dicono che Alfano appunto ribadisce che nessun ministro è stato informato a non c'è che intende riorganizzare il Dipartimento di pubblica sicurezza e la Bonino anche che finalmente convocherà l'ambasciatore del Kazakistan falla pure ora sin dal Valenzi allora
Ipotizziamo ipotizziamo ipotizziamo la in una collocazione in un futuro diverso da quello
Che che lei ha oggi che cosa avrebbe fatto il Sindaco Renzi in una situazione di questo genere e che cosa
Che cosa chiede alla Premier letta e al Ministro Alfano
Giustamente molto tardi per rispondere a questa domanda per cui abbiamo
Battute a parte non credo che il problema sia
Esprimere un'opinione che per l'ennesima volta rischia di produrre un loop mediatico per il quale tutte le volte che ho provoca sembra che debba mettere
In discussione un bisogno di fare qualcos'altro è stata quello che sto facendo quindi io millennio non rispondo a sua domanda su che cosa avrei fatto io rispondo al concetto di fondo
Che lei ha espresso e che il direttore ma aveva detto con molta chiarezza peraltro la luce di quello che Repubblica ha fatto
Impreziosito da dichiarazione di filosofi contemporanei quali Sandro Bondi Cicchitto la Santanché e un altro Gasparri forse
Che ieri hanno spiegavo che esistesse un evidente responsabilità del Sindaco Renzi nella vicenda della
Moglie del dissidente kazako perché in combutta con Repubblica faceva chiedere le dimissioni di Alfano che avete scoperto il colpevole se con ma un'urgenza secondo dei punti di vista
Io la vedo così
Oggi tutto il Paese sta dicendo che l'Italia ha sbagliato
Persino chi difende
Se stesso o i propri collaboratori o per altro ognuno parla denunce
Quindi parto da un elementare bisogno di
Rendiconto direbbe il direttore Maolucci ha una bambina di sei anni con la sua mamma che il Paese civile Italia ha consegnato con procedure che paiono non corrispondere alle norme
A un Paese che pur alleato economico dell'Italia
Presenta dei margini di incertezza diciamo con un'espressione neo Dorotea chi ho di dubbio il primo obbligo che il Paese ha è quello di garantire
La incolumità
Di quella signora e della sua figlia
è molto difficile che ciò accada nel momento in cui si è consentito che nonostante lo status la signora fosse riaccompagnata a casa
Ma questa è la priorità per un Paese civile
Secondo elemento io mi sottraggo al gioco del dibattito politico
Prendo atto che il vicepresidente del Consiglio andrà alle venti alla Camera
Sono desideroso di ascoltarlo come tutti dopodiché per quello che mi riguarda caro direttore la vicenda riguarda il Presidente del Consiglio dei Ministri
Sia il Presidente del Consiglio dei Ministri
A valutare quello che è accaduto
Immagino
Che andrà in Aula egli stesso
E dovrà in qualche misura prendere posizione su questa vicenda potrà dire se le considerazioni di al fanno lo hanno convinto o no
Ascolto Alfano io aspetto letta su questo punto
Enrico Letta è intervenuto su tante vicende di questi primi cento giorni io lo stimo è intervenuto anche su vicende di altri ministri
Che si sono dimessi peraltro per
O meglio un'Amministrazione dimessa la vicenda che ricorderemo ad amministrare idem per la vicenda siamo
Che abbiamo visto i cui contorni sono
Stati chiariti per quello che mi riguarda io non partecipo al giochino sì no forse bar perché sarebbe immediatamente visto come un tentativo di lettura strumentale della vicenda dico che c'è una bambina di sei anni riportata a casa con la sua mamma
Spero che l'Italia Paese civile faccia la sua parte
E sia il Presidente del Consiglio a giudicare se l'operato del suo vicepresidente del suo ministro degli esteri corrisponde alle aspettative che il Presidente del Consiglio aveva appunto
Per quello che mi riguarda mi piazzo su questa posizione perché mi sembra l'unica seria per quello che permetta di me che sono costantemente chiamato in ballo su vicende che non
Credo che abbiano un
Valore ulteriore se non quello di prendere atto di un andazzo di fatto che quello che l'Italia oggi vive con un po'di preoccupazione questa vicenda
Io penso e finisco che non riguardi i giudici
Questa storia qua riguardi anche i giudici numerici dello io sanno il giudice a valutare se
C'è l'avviso se succeda procedere nomi non voglio sembrare sprezzante ma non mi interessa questo come punto prioritario se ci sono responsabilità penali giudice competente immagino sagoma non so chi chi
E il
Testo unico quello che deve prendere posizione la prenderà e noi staremo a vedere
Io faccio presente o politico l'Italia un Paese che ha fatto della questione dei diritti una delle proprie bandiere
Ed è la propria credibilità internazionale pura delle proprie speranza
Io penso che questo sia un valore irrinunciabile
In questo ultimo anno ci metto anche il Governo precedente
Abbiamo avuto vicende un po'complesse io non dimentico la complicata gestione della vicenda dei Mauro
Per come sono andate ben diversa volesse chiaro ben diversa a per come è andata per come è stata gestita per l'utilizzo mediatico che ne è stato fatto da una parte del
Il Governo precedente e per la figuraccia internazionale che sarà fatta immediatamente dopo
E non entro nemmeno nel tema giuridico di quella vicenda lì ogni Capuozzo fatto delle considerazioni molto seria su questo tema se dobbiamo difenderci nel merito sarebbe interessante discutere anche di come sono andate le cose in quella vicenda
Qui però c'è un passaggio ulteriore nella credibilità di un Paese e del suo rapporto con
I dissidenti lo dico in una città
Lo sai direttore lo dico anche al vicepresidente del CSM che in questa città a aperto uno spazio era il carcere delle murate qualche magistrato probabilmente ha iniziato a lavorare lì
In tribunale e nell'altro non nel complesso del carcere delle monache non abbiamo trasformato quel carcere come città
Ha iniziato l'Amministrazione Primicerio ha proseguito alle Sezioni Dominici
Un paio di elementi di novità di innovazione della mia amministrazione sono stati quelle di fare di quel carcere la casa dei dissidenti
Il progetto si chiama Smart dissidenza noi vogliamo che Firenze sia il luogo nel quale chi nel proprio Paese non ha diritto di espressione si sente a casa Firenze città del mondo deve avere uno spazio aperto di libertà
In particolar modo è il progetto di blog digitali con la bocca ma di foundation ma comunque riguarda
Tutti coloro i quali vivono un tema di difficoltà di espressione del proprio Paese ecco questa sita non può pensare
Che il proprio paese non sicuri di una vicenda come quella che abbiamo visto non può pensare che non ci sia un responsabile
Sul tema della responsabilità non è possibile continuare con il fatto che non c'è mai un responsabile sul nulla
Questo tema riguarda la politica la legge elettorale io sogno un sistema di leggi elettorali in cui non ci sia uno che ha vinto e gli altri che hanno perso ci sia uno che alla fine dei cinque anni è il responsabile
Se le cose non si fanno
Se la città non cambia la colpa è del Sindaco la legge elettorale funziona perché sai chi è il responsabile
Invece noi siamo campioni mondiali gli animi se la burocrazia non si riforma vi è la colpa voi se la giustizia così come dice la colpa buoni se le pensioni non funzioni sia la colpa se la sanità non funziona ma la Regione è un Paese
Allora l'idea di affermare la responsabilità
E lo dico e finisco davvero in una città che ha visto alcuni funzionari dello Stato
Lo dico perché il procuratore e altri suoi collaboratori hanno espresso pubblicamente parole di encomio nei confronti parlo di un funzionario un momento molto delicato che sono stati condannati per la vicenda del G otto a Genova
In una vicenda in cui hanno pagato fatemela dire con un'espressione un po'brutta i pesci piccoli
Magari io siccome io rispetto le sentenze
è la storia prosegue continua
Io non ho temi di valutazione da fare nel merito io dico soltanto che se c'è una sentenza ma rispetto nulla convinto come tutti noi su tutte le sentenze
Benissimo il cui
Se c'è l'interdizione dai pubblici uffici per un funzionario di polizia che io stimo non posso certo permettermi di mette in discussione cosa che non ha fatto nessuna sentenza posso dire che gode della mia stima della mia valorizzati valutazione
Però non capisco perché il ministro che stava lì al G otto di Genova non è responsabile un funzionano DPS un carabiniere un finanziere responsabile
Non capisco perché
Il capo della polizia di allora
Non è responsabile il funzionario la polizia si
Ecco su questo tema non voglio aprire un'ulteriore pagina di polemiche ma l'Italia diventerà un Paese civile quando ci saranno responsabilità chiare
Per quello che riguarda questa vicenda qui io aspetto quello che ha da dire Nicoletta e per la stima che ho sono convinto che Nicoletta dirà parole chiare
Punto quindi non c'è verso stavolta di far polemica ho detto che
A affido al presidente Meta le valutazioni per quello che riguarda l'Italia mi piacerebbe un Paese in cui
C'è un responsabile per ogni cosa che non funziona perché assumersi la responsabilità significa permettere all'Italia di essere un Paese più credibile
Passo
No impossibile allora a non è siamo a nel nel passato remoto divieti c'è il suo essere democristiano
Quando
La Democrazia Cristiana era egemone ed era partito di Governo in questo Paese per una vicenda come questa tutti sarebbero andati a casa non ci sarebbe stata discussione
Cosa ne pensa Vietti di questo e soprattutto da domani
I titoli di questo Paese i dissidenti diceva il Sindaco Renzi come si sentiranno
Allora anzitutto faccio una premessa democristiana mente orientata
Cioè
Quando abbiamo combinato questo incontro
Non era successo nel caso del Kazakistan e quindi non viene nel nessuna seppur lontana probabilità che di questo argomento si parlasse questo come dire documentalmente
Provabile
Poi
Come dire
Considero
L'attribuzione
Democristiana un complimento ma
Debbo precisare apre la per la correttezza della mia biografia di realtà
Approda ai alla politica per la prima volta nel mille novecentonovanta quindi come dire vissi di quella stagione la Prima Repubblica le ultime fasi quelle in cui già crollavano i muri
E il tetto
Con ciò ovviamente credo che
Tocchi alla storia poi dare
Una valutazione della cosiddetta Prima Repubblica del ruolo che la democrazia cristiana
Ebbene in quella lunga stagione politica personalmente ritengo che tutto sommato certamente le luci prevalgano rispetto alle ombre
Sulla
Vicenda specifica
Ovviamente non posso dir nulla su
Eventuali iniziative giudiziarie
Io presiedo l'organo di governo autonomo della magistratura che si chiama autonomo te che
Stiamo lì a difendere l'autonomia e l'indipendenza dei magistrati e nelle espressioni magistrati ricomprendiamo sia i giudici sia i pubblici ministeri
Noi siamo orgogliosi di questa
Nostra tradizione di questa scelta del costituente la vogliamo difendere
E la dobbiamo difendere anche nei nostri
Gesti quotidiani e dunque la difesa dell'autonomia dell'indipendenza passa anche nelle dispetto di quello
Che
L'eventuale
Pubblico Ministero or riterrà di rinvenire
In questa vicenda di rilevante penalmente se quando eccome lo riterrà ma certamente non
Spetta a me e sarebbe assolutamente improprio farlo avanzare
Suggerimenti o anche solo ipotesi sulla questione
Non c'è dubbio comunque che
Anche in questo caso
Sia improprio pensare di scaricare sulla magistratura responsabilità che
Non le competono almeno in prima battuta e e certamente non
In via principale
Purtroppo in questo Paese euro sporto
Molto diffuso quello alla fine di scaricare su via verso i magistrati le responsabilità che la politica
Non ha la forza o il coraggio
Di assumere lo dicevo prima a proposito della continua introduzione delle fattispecie penali
Non si riesce a fronteggiare il fenomeno dell'immigrazione clandestina facciamo diventare reato l'immigrazione clandestina dopodiché ovviamente non abbiamo risolto nulla
La Corte di giustizia dell'Unione europea ci ha detto che quella norma era in palese violazione sulla direttiva sui migranti perché non si può considerare reato la semplice permanenza irregolare nel Paese se non è
Collegata al compimento di atti di reato e quindi tutta quella nostra costruzione intorno a cui ci siamo appassionati per per mesi e per anni è miseramente
Crollata e come dire tra l'altro nel frattempo gli sbarchi hanno continuato a proseguire lo dico per dire che
Questo facciamo
Nel diritto penale ma questo facciamo anche nel diritto civile perché
Dopo una lunghissima discussione sulla modifica dell'articolo di ciò otto dello Statuto dei lavoratori in cui ci si è
Accanitamente contrapposti si è introdotta una norma che alla fine affida al giudice
Il qualificare il licenziamento come discriminatorio non discriminatorio e decidere sulla riassunsi pone o meno quindi come dire alla fine tutta la palla
Passa sempre
Alla alla giustizia questo è
Certamente un segno della debolezza della politica in questo Paese e io
Proprio
Da vice Presidente del Consiglio Superiore ma credo interpretando il sentimento della stragrande maggioranza dei magistrati italiani mi auguro che venga una stagione in cui la politica
Riacquisti la sua forza e dunque le sue responsabilità e perciò prenda le sue decisioni e non pensi sempre alla fine di scaricarle sul sistema giudiziario
Per quanto riguarda nello specifico lega sposa Benita politiche ovviamente non non mi esprimo ne potrei farlo
Mi limito ad un'osservazione
Non c'è dubbio che la decisione del di espellere
Quella donna e e quella bambina è stata
Improvvida tanto che il Governo l'ha revocata quindi come dire sul fatto che fosse improvvide direi che non ci piove perché il fatto stesso che il Governo abbia ritenuto
Di revocarla è una esplicita
Ammissione che quel provvedimento e era stato assunto
Inopinatamente
Dopodiché
Il nostro è un Paese lo ricordava Matteo Renzi che ha una grande tradizione di difesa dei diritti civili di sensibilità rispetto ai diritti umani e
Come dire qui
Veramente mi fermo sul confine delle mie competenze ma
Certe do
Tua e e e abbastanza
Poco agevole ecco sostenere che
Siamo in presenza di un interlocutore che rispetta pienamente
I diritti civili i diritti umani la democrazia i diritti delle delle minoranze ma come dire su questo ripeto non non voglio
Andare
Oltre il confine che attiene
Alle mie competenze
Assistevo come la curiosità del privato cittadino che aveva una passione
Politica agli sviluppi ulteriori di questa vicenda ma consapevole che
Quella passione politica
Ho rinunciato nel momento in cui ha assunto un incarico istituzionale che per definizione presuppone lesse che super partes ed essa la garanzia di tutti
E abbiamo altri pochissimi minuti
Pochissimi poc'anzi pochi siti
Io voglio chiedere soltanto questo vicenda a questa vicenda è quella della Chien c'hanno oscurato il caso
Berlusconi e che cosa succederà a fine mese risposta flash perché cosa succede se Berlusconi viene condannato
Mi sento rappresentato
Esecuzione ossia se abbiamo ancora
Restauri prese come procedere possibili nelle concrete a
Niente
Non
Senza
Quasi
Numero non è una domanda che mi appassiona perché la domanda dovrebbe essere un'altra
Non che cosa succede a parte che abbiamo sempre chiesto che sia resa giustizia non che si è fatto una condanna
è del tutto per noi non ci riguarda che si è resa una condanna una soluzione
Che sia che sia fatta giustizia dove l'imputato a tutti gli strumenti e naturalmente per difenderci come ogni altro cittadino e ha in più lo straordinario straordinario peggio
Mediatico che ha un leader di partito
Che guida uno dei più grandi partiti del Paese e che è stato per tre volte Presidente del Consiglio quindi avuto sicuramente tutti gli strumenti per difendersi
E ancora in in Cassazione per quanto lo riguarda quindi che cosa succederà a fine mese è una domanda che non mi appassionano della domanda che il Paese dovrebbe farsi e che cosa è successo
Per arrivare a delle condanne di questo tipo come quelle che sono state fatte in primo grado nel caso del processo ve ne siete in primo e secondo grado questa è la vera domanda a cui che la politica dovrebbe porsi per giudicare uno dei
Grandi soggetti politici
Che che stanno in campo perché i cittadini lo hanno scelto più più volte e ha avuto una grande responsabilità e quando il drappello d'onore nel cortile del Quirinale dopo l'incarico ieri ha reso gli onori della Repubblica si è trasformato in un uomo di Stato siete su quanto è un uomo di Stato
La domanda non è che cosa farà come se dovesse morire Sansone con tutti i filistei
La Repubblica andrà avanti la democrazia saprà regolarsi in ogni caso e più dovremo prendere atto di una sentenza come l'abbiamo preso atto e tutelati sentenze come prendere ste atto sentenze che riguarda me perché noi crediamo che quella scritta che appesa
Dietro per Luck le Corti dei tribunali la legge uguale per tutti sia prescritta che ha un significato che ha un senso nella cultura giuridica del nostro Paese una cultura democratica
Naturalmente anche tribunali giudicano in nome del popolo italiano quello stesso popolo che dalla cultura populiste viene invece invocato a discrimine
Perché quando la cultura populista si fa in qualche modo stato cerca di di di
Arrivare una riforma tra Costituzione influenzando la buche cosa vuole affermare vuole affermare che chi è eletto dal popolo
Investito di una potestà tale che deve sfuggire alle
Ai controlli ai controlli dalla Corte costituzionale ai controlli bel di di legalità della Magistratura perché la scelta da parte del popolo è qualcosa che lo mette al di sopra degli altri delle altre istituzioni che fanno parte di quello che noi chiamiamo il concerto democratico
Ma non è così anche perché nella Costituzione non c'è scritto che la sovranità si trasferisce
Lascio la sovranità non emana dal popolo nei confronti di chi è stato eletto
La sovranità risiede nel popolo anche dopo l'elezione e che è stato letto e ho avuto la Procura come ho avuto Berlusconi fondare un partito dal nulla
Di prendere le il consenso maggioritario nel Paese e di rimetterlo in gioco altre due volte e comunque sa perfettamente che la sovranità rimane del popolo e c'è quell'equilibrio dei poteri che fa parte
Del non non della democrazia contemporanea ma addirittura dello Stato moderno del modo in cui è nato
Concludo dicendo che se lo guardiamo fuori della contingenza delle polemiche quotidiane
La partita che si annuncia la partita che abbiamo giocato in quest'ultima fase con tutta la legislazione personam su cui Vietti dovrebbe scrive un altro libro Lu che ne ha ben più competenza di me
è una partita che si può riassumere in questa formula come sale su un soggetto politico di così tanto rilievo come Berlusconi dice sì al sistema
Questo scontro che c'è stato tra le regole che tubo imporre e la mia non Maria che non sta dentro quelle regole perché io mi considero unto dal voto popolare quindi al di sopra delle regole è un'anomalia che sta sfibra condotte stesso dista sfibrante un sistema
Non è risolvibile questa anomalia e come se si dicesse l'anomalia è così grande che non è risolvibile attraverso le procedure normali per la democrazia contemporanea e dunque come se questo soggetto dicesse al sistema democratico
Introiettato la mia non Maria costituzionalizza la
Ne uscirà in qualche modo sfigurato ma insieme pacificato perché a quel punto tutto troverà una sua nuova deforme coerenza questa è la partita culturale più che politica che abbiamo davanti
Formazione professionale scusate
Normali e questo non ha con un avanzo che
Ma
O di nessuna difficoltà risponde ovviamente non su che cosa succederà perché non dispongo della sfera di cristallo
Ma
Sul fatto che
Bisogna vivere questa
Vicenda giudiziaria
In termini di fisiologia del processo
Senza drammatizzazioni
Ci sono alcuni principi costituzionali che non possiamo invocare a intermittenza e uno di questi è una presunzione di Innocenzo
E dunque tutti sono considerati innocenti sino a che non intervenga una sentenza definitiva di condanna in questo caso
La sentenza non c'è
E quindi siamo di fronte
Ad un soggetto che affrontarlo come stanno chi altri il giudizio della Suprema Corte di Cassazione e credo che sia bene che tutti quanti contribuiamo a creare intorno a all'operato di quei supremi magistrati un clima sereno un clima
Che non turbi il formarsi del sereno
E autonomo convincimento del giudice
Dopodiché consentitemi di spendere una parola a difesa della correttezza della comportamento della Corte di Cassazione che da qualcuno è stata messa in discussione
La corte di Cassandra intervista la Corte di Cassazione
E proprio di fronte
A quella condizione che ho descritto a proposito della prescrizione si trova spesso ad intervenire
In cui in condizioni estreme quando cioè si è
Quasi all'ultimo miglio prima che la la prescrizione scatti
E dunque
La Cassazione ha un apposito ufficio che l'Ufficio spoglio
Api gli uffici giudiziari qui presenti lo conoscono molto bene i magistrati sanno bene di che cosa Parolo
Che quando perviene il fascicolo dell'appello
In qualche
Individua
I termini di prescrizione sia
Il termine di prescrizione finale sia gli eventuali termini di prescrizione intermedi quando vi sia
Una serie successiva e di reale sulla base della individuazione di questi termini di prescrizione
L'ufficio e poi segnalate il
Il termine di scadenza della prescrizione e su quella base il processo viene assegnato alla Sezione che lo celebri
Prima che la prescrizione spirito allora questo lo dice la legge
Per un altro
Il decreto del Presidente della Cassazione che istituiva quel collegio feriale come l'indicazione che quel collegio avrebbe dovuto farsi carico non solo
Degli eventuali processi a detenuti ma anche dei processi
Per cui
C'era il rischio che ispira che si compisse la prescrizione
è addirittura del marzo di quest'anno quindi risale ad epoca assolutamente non sospetta
Avendo e essendo stata
Collocata alla prescrizione
Durante il periodo feriale il processo è stato assegnato alla Sezione feriale punto
Quindi voglio dire dal punto di vista della procedura sono state a scrupolosamente applicate le regole non è stato fatto
Ne nessun trattamento di favore ovviamente ma neppure nessun trattamento di disfavore
Processo
Sì celebrerà quando
Si celebrava
Ovviamente
Noi abbiamo
Fiducia né i magistrati e vicepresidente del Consiglio Superiore non potrebbe
Che concludere ribadendo la fiducia nei confronti
Dei suoi amministrati e l'affidamento che noi abbiamo nei confronti di giudici quali quelli della Cassazione che sono giudici particolarmente attrezzati particolarmente selezionati professionali
Di cui nessuno può dubitare della faziosità o della parzialità e quindi credo che tutti ci dobbiamo serenamente rimette al loro giudizio
Ora che avete sentito elettivi potete immaginare che sofferenza e fare le interviste con lui purché avalli delle risposte comunque non non credo di rivelare niente di il segreto perché peraltro quello che viene da Berlusconi e D'Alema è segreto perché lui parla con tutti
La nella condizione di Berlusconi su questa data del trenta luglio non è affatto quella che Vietti ha appena illustrato lui è convinto che ci sia stato un accordo
Sottobanco tra la Procura di Milano e la Cassazione per anticipare la data della giocare sulla prescrizione anticipare la data della udienza al trenta
Spero che il Sindaco Renzi sia meno invasivo
Il divieto di sosta
Nel rispondere alla mia domanda l'aspetto prepara lungo della speranza sciarpe gli scrive delle parole meraviglioso sulla speranza che la cosa che sorprende va beh lasciamo stare
Vietti ha detto parole straordinarie
Guai se noi provassimo a turbare la formazione del sereno convincimento delle supreme magistrature
Alle priorità così bene mai istituzione locale può permettersi di farlo è evidente che
Al punto di vista politico
Molti di voi pensano che
La vicenda Berlusconi sia una vicenda che il Paese dovrebbe consegnare
Alle cronache alla storia il secondo dei punti di vista attraverso un risultato elettorale
E lì stalla che la morosa sconfitta del centrosinistra il venticinque febbraio due mila tredici
Really c'è il punto di responsabilità del centrosinistra vorrei dire di quel gruppo dirigente del centrosinistra
Non avere aver consentito il contrario aver consentito a Berlusconi di tornare in campo
Nel momento in cui non un processo non un'indagine nonché un'inchiesta giornalistica
Ma il malgoverno dei dieci anni appena trascorsi avrebbe invece dovuto spot chiaramente indicare la strada del pensionamento anticipato
Lei sta il punto politico secondo me
Cioè l'errore che ha fatto il centrosinistra
Non è stato fare la campagna elettorale all'insegna dello SMA chiamo giaguaro oltre
Che chiaramente è un errore clamoroso dal punto di sé la comunicazione
O di aver ha raccontato l'Italia nella quale abbiamo perduto polizie coloniali ma aver conseguito a Berlusconi di tornare in campo
Con una tenacia una determinazione incredibili extra ordinem straordinarie
E che ha portato alla sostanziale stallo che conosciamo e al governo delle larghe intese e ho detto in più sedi mi perdonerete l'arteriosclerosi galoppante che se tu non prende il voto dei delusi del centrodestra
Come qualcuno di noi aveva proposto durante la campagna elettorale Cappanera primari poi è naturale che ci tocca prende il voto di Brunetta di Schifani
E personalmente avrei preferito prende il voto dei delusi del centrodestra per vincere le elezioni
Anziché non prendere quel voto per poi avere un governo delle larghe intese qui lì c'è la considerazione politica il centrosinistra ha spiegato un calcio di rigore il centrosinistra ha sbagliato un gol apporto cosa
L'immagine di Berlusconi che il dieci gennaio da Santoro pulisce la seggiola di Travaglio spoiler alla Settima di Travaglio è un'immagine di Madrid e straordinaria straordinaria
Perché sembra quasi cancellare non il Sella seggio di Travaglio ma sembra cancellare gli anni del suo Governo
Con quella immagine lì con quel gesto lì il Presidente Berlusconi sembra operare un ma un colpo di di di di di spugna su quello che è stata una colpo di spugna in questo caso l'espressione un po'discutibile diciamo
Un
Beckham pigiare il tasto Caccia il tasto
Del computer che quasi cancella e non a caso qual è l'elemento successivo la battaglia sull'ENI importante in quanto il
Cioè tassa sulla piova immobiliare
Certo senza sbaglia perché immediatamente dice ma in tutta Europa c'è la tassa immobiliare certe
La tassa sul patrimonio immobiliare c'è tutto il mondo è un tutt'uno intranet con quell'operazione Berlusconi fa passare il messaggio dicendo io son quello contro le tasse gli altri son quelli che vogliono mettere le tasse è un gigantesco campione di comunicazione
Perché porta e poi arriva la risposta a individuare anche nella rapporto italotedesco uno dei problemi perché Berlusconi individua la signora Merkel come il proprio tecnico
Perché aveva finito l'elenco degli alibi
Sindacalista domanda quanto ad oggi sindacalisti Bossi magistrati Fini Casini Follini sindacalisti magistrati
E alla fine è il Governo le faceva le cose cosa doveva inventarsi la signora Merkel
L'Europa ci chiede di far questo avrà in questa logica a mio giudizio
Il
La ruolo di Silvio Berlusconi nell'ultima campagna elettorale
Meriterà un trattato
Di storia della comunicazione politica
Quale sarebbe interessante qui discutere su come la sinistra troppo spesso paura della comunicazione
Ritenendo la comunicazione un'arma del nemico una comunicazione non è un valore neutro ma è un valore positivo o negativo è neutro dipende da cosa comunichi ma seppure in un certo comunicare è chiaro che poi per direzioni se per le elezioni come fa il governo delle larghe intese
Fatto sta che
Questa storia sembra poco oggi perché il racconto di un film che abbiamo già visto quello che vedremo io non so valutarlo per la imprevedibilità dei protagonisti
Perché è comunque ci sono stabiliti
Gli elementi di riflessione ulteriore non è sfuggito a molti che Presidente del Consiglio ed ex presidente del Consiglio ha cambiato il proprio collegio difensivo
Questo potrebbe far pensare che se avesse scelto una linea il forse diversa fin dall'inizio le cose forse non lo so sarebbe potuto andare diversamente non la solidarietà la tua abbia con me avvocati dei parlamentari la parlamentarizzazione della tua difesa
Fa un po'pensare che poiché il tema delle leggi ad personam e di come Sonata su cui come è noto Michele Vietti sicuramente scriverà il libero come suggerito dal direttore Mauro ne sono certo non lo vedo già il libro le leggi ad personam introduzione di Azio Paolo testo di Michele Vietti prossimamente
Su questi schermi postfazione di Matteo Renzi Bernate
Sfatto diciamo nel fatto che possa farlo da quel punto
Però il concetto è che anche il processo di formazione ad personam avrebbe forse visto un meccanismo diverso tutti mi ci sia un po'di dimezzati abbiamo seguito i dibattiti non come addetti ai lavori che in televisione c'era l'eccezione la clausola di corso bene
Tutto questo che cosa porta a dire che oggi siamo nel momento per me
Più
Triste per la politica se la dicendo a Berlusconi dovesse avere un suo finale
Sulla base di una sentenza
Ammesso e non concesso che la sentenza
Denoti un finale
Perché mai
Immaginare un finale
Senza fare i conti con diciamo la caparbietà del personaggio però se questo fosse sarebbe comunque per
Chi ha creduto nella possibilità di sconfiggere Berlusconi politicamente un'occasione perduta
Io penso credo spero
Che la serietà e il buonsenso comunque prevalgano mi spiego
C'è un'immagine che a mio giudizio ho visto con grande tristezza in questi primi mesi di legislature
Mario in cui i parlamentari di una forza importante politica chiedesse maggioranza sono entrati dentro il Tribunale di Milano
Per un fatto molto simbolico dunque il dottor
Creato
Danno
Ma il fatto è simbolica molto somme ma una pagina brutta quello di di della storia del del
La storia recente del Paese io non immagino
Possibile e logico che noi dobbiamo assistere a immagine di questa di questo spessore qua
E quindi di conseguenza mi auguro che il buonsenso abbia la meglio vediamo se la tassazione
Deciderà il trenta luglio se rinvierà io leggo come tutti i giornali però io faccio politica e il terreno sul quale mi piace sconfiggere Silvio Berlusconi è quello della politica e non con le sentenze
Grazie a tutti