Stragi di Piazza Fontana e Italicus: Craxi vuole sapere segreto di Stato apposto dai servizi segreti alle indagini

Radio radicale
Ci occupiamo adesso di una notizia che a una avuto sicuramente una larga e conigli telegiornali di ieri e che oggi è nelle prime pagine dei giornali per esempio sul Corriere della Sera e e addirittura la notizia di apertura di che si tratta di una iniziativa del presidente del consiglio in merito alla questione del segreto di Stato apposto dei servizi di sicurezza
In alcune indagini della magistratura che riguardano riguardavano le stragi di piazza Fontana e delicati corso la notizia è uscita ieri dall'agenzia Ansa
Come una convocazione da parte del Presidente del Consiglio del prefetto sparano e poi dell'ammiraglio Martini responsabili dei servizi di sicurezza
E il Presidente del Consiglio ha chiesto ai due esponenti dei servizi di sicurezza di a vere tutte le carte che riguardano le e situazioni che dicevamo prima cioè quelle in cui i servizi di sicurezza in un posto il segreto di Stato e poi Presidenti del Consiglio in carica lo hanno convalida
Da quello che leggiamo sul Corriere della Sera e suo anche su altri giornali per esempio anche Paese Sera dedica un articolo di Andrea Santini a questa vicenda
Le le i documenti di cui Craxi si dovrà occupare ora sono sostanzialmente due
Quelli relativi al ruolo di Guido Giannettini nella strage di piazza Fontana quindi una questione molto vecchia e in parte dice per esempio paese si era già molto nota pur restando la villa questione degli omissis apposti dal presidente del consiglio e l'altro riguarda invece la questione un pochino più complicata quella della di una misteriosa telefonata fa tale da una interprete del sì de dei servizi di sicurezza all'epoca della strage dell'Italicus nel settantaquattro questa dipendente non di altissimo grado di ufficio dei servizi di sicurezza che era diretto dal colonnello marzo sono dell'epoca fece una telefonata che venne poi riportata nell'ambito dell'indagine sull'Italicus da lì
I giudici indagarono su questa persona questa persona era in rapporti anzi era dipendente dei servizi di sicurezza i servizi di sicurezza opposero il segreto di Stato sulle attività di questa persona che era appunto una dipendente del Sid una ragazza che si chiama Claudia Aiello queste le vicende sulla segreto di stato apposto su questa vicenda ultima c'è da dire che la faccenda
Si prolunga fino agli ultimi agli ultimi governi tant'è vero che questo segreto di Stato è stato ribadito dal generale Lugaresi
Comandante del SISMI
Dopo la diciamo così bonifica dei degli alti gradi piduisti che vennero rimossi dai loro incarichi sostituiti quindi è una cosa che data al governo Spadolini ed è appunto Spadolini avere conferma del segreto di Stato su questa vicenda delle del ruolo di Claudia Aiello nel site e lo ha confermato senza lo nota Paese Sera nella sua reticolo senza poi averlo nemmeno motivato al al comitato parlamentare di controllo perché nel frattempo il suo governo do in crisi e quindi la questione rimase sorpreso sospesa con l'opposizione del segreto da parte del Presidente del Consiglio ma la non spiegazioni dei motivi di fronte al Comitato parlamentare dunque una vicenda che riguarda da un lato un periodo estremamente torbido della vita della Repubblica ma dall'altro lato anche un momento significativo dell'iniziativa politica radicale che e in questi queste ultime settimane lo sapete si è centrata in particolare anche su questa faccenda del Comitato parlamentare di controllo sui servizi
Su questo noi chiederemmo un commento su questa vicenda appunto a un esponente radicale lo chiediamo a Gianfranco Spadaccia che dovrebbe essere al telefono e ci e dovrebbe stare già ascoltando vediamo se così pronto ecco io ora mi sono permesso di assumere un pochino infatti è una volevo un pochino che tu commenta sì questa questa questa iniziativa del Presidente del Consiglio
A me sembra una iniziativa nettamente positiva dopo la strage ultima di Val di Sambro
La richiesta abbastanza diffuso dalle forze politiche fra cui la nostra stretta quei partiti togliere ogni segreto di Stato sulle sulle stragi
Una strage predefinizione un avvenimento che non tollerano nel alcun segreto neppure di Prato
E non c'era stata risposta negativa da parte del governo anche se il ministro Scalfaro non era evidentemente competente a dare una risposta definitiva
In quanto con la riforma del settantasei e responsabilità ultime finali politiche e i servizi di sicurezza
Spettano al
A Presidente del Consiglio
Ora e teniamoci non è che dal togliere il segreto di Stato sue estati passate noi c'abbiamo molto da aspettarci
Questa decisione di Craxi è una decisione positiva perché per il valore di segnale politico
Per il valore di volontà politica che esprime
è un avvertimento ai servizi di sicurezza
è un avvertimento coloro che operano per i sedici sicurezza in condizioni di illegalità
Ma soprattutto
E un segnale di trasparenza
In un in vicende
In avvenimenti in comportamenti
Che hanno fortemente ferito il Paese
E che hanno e in cui il ruolo dei servizi di sicurezza è sempre stato fortemente discusso e discutibile fortemente inquinato
Quindi non c'è non è un non c'è da aspettarsi miracoli da questa decisione però indiscutibilmente c'è da sottolineare un passo
Positivo che si è anche troppo pertanto prego
Ecco io volevo farti una domanda a questo proposito tu dici mi pare che infatti questo sia un commento abbastanza diffuso sulla stampa di oggi in realtà è più un segnale Poli più il segno politico che poi la materiale possibilità di aspettarsi clamorose rivelazioni cross rivelazioni è già uscito no eh già è insomma
Delle Chiaie fosse uomo legato ai servizi di sicurezza nel periodo in cui questi erano più inquinanti
E questo lo riconosce perfino Delle Chiaie che dall'ufficio di D'Amato nel periodo in cui c'era era capo dell'Ufficio affari riservati e ministero interno entrassero
E uscissero terroristiche all'opinione pubblica venivano identificati come terroristi neri ma che in realtà erano terroristi di Stato perché uscivano con passaporti di Stato
Entravano e uscivano dal paese con passaporti di Stato o non so che che è stato fatto questo è appartiene alla storia non soltanto giudiziaria non a indiscrezioni non alle illazioni
Alla storia politica e giudiziaria di questo Paese purtroppo ecco mi come appartiene alla storia politica di questo Paese il fatto questo personaggio D'Amato ha continuato a essere un collaboratore diretto dei ministri degli interni
Per decenni anche quando questi avvenimenti erano stati resi noti ed è proprio quando non potendoli puntare responsabilità segrete come quella degli uffici ricettari che era un servizio segreto era il corrispondente circa di adesso
E Lovison addirittura al controllo delle frontiere c'è un uomo che stava passaporti falsi a accenti
Perché a terroristi che poi erano in qualche modo finanziati e protetti e coperti better to me chilometri al controllo alle frontiere come meravigliarsi poi a questo Paese sia diventato per anni per decenni il porto franco di tutti gli attentatori tutti terroristi
D'Europa e del mondo
Ecco io volevo chiederti cui essa a questo proposito tu hai già citato la riforma del settantasette quella che portò alla P due ai vertici dei servizi è singolare che quella riforma è una riforma dei servizi ed è anche una riforma del segreto di Stato che prima si chiamava segreto politico-militare
E proprio intorno alle indagini sulle stragi emersi prima l'esigenza di fare i conti con la questione del segreto di Stato
Di riformare quel concetto giuridico e poi di andare anche la riforma dei servizi tant'è vero che la legge istitutiva dei servizi anche una legge che modifica la regolamentazione del segreto di Stato
Oggi a distanza di parecchi anni ci ritroviamo più o meno con gli stessi problemi si riparla della questione del segreto di Stato si riparla della questione dei servizi segreti e del loro ruolo iper sono leggi che sono inquisiti tu prima citavi Stefano Delle Chiaie Federico Umberto D'Amato sono più o meno sempre gli stessi c'è da dire che però in mezzo c'è stato ci sono state di
Henze stagioni politiche tutto questo però sembra non aver risolto minimamente il questo tipo di problema che oggi si ripresenta intatto
A cominciare dico questo a cominciare dal problema del comitato di controllo parlamentare
Diciamo che in Italia ci sono state
Io adesso non voglio rifare la storia voglio dire ci sono state delle spinte riformatrici in questo settore
Per esempio il l'ufficio antiterrorismo quello che sta è stato costruito in un primo momento
All'interno della polizia e della piccolo sarebbe l'epico se come ufficio antiterrorismo e affidato questore Santillo
E che poi ripeto servizio di sicurezza in cui fu fu appunto l'altro il il sostitutivo riformatore
Del negli affari riservati
Beh nacque da queste spinte riformatrici sia nella scelta dell'uomo che aveva avuto
Ha dato prova soltanto di fedeltà alla Repubblica ma di essere un
Funzionario di chi notevoli capacità ha limitato al massimo i danni di una necessaria repressione come quella di
Pietro Calabria ecco io non so se non ci fosse stato Santillo a tenere fermi i militari nelle caserme chiusi nelle caserme per alcuni giorni
Che cosa poteva cadere
Durante i giorni gravissime in arrivo per il carattere dei diritti di libertà provate a immaginare a ricreare il clima di quegli anni è immaginare quattro cinque sei sette militari uccisi dai tetti di Reggio Calabria sarebbe successo in termini di creazioni poi anche del
Poteva succedere davvero
Una strage di proporzioni
Clamoroso
E aveva dato prova di essere un funzionario ineccepibile anche nella lotta contro la mafia in Calabria
Quindi c'erano state delle spinte riformatrici
A un certo punto queste spinte riformatrici ogni volta vengono bloccate tornano a galla sempre i vecchi nuovo uomini oppure tengono
Nuove strutture di potere
Si ricostituiscono si riformano
E questo è il mistero del settantasette quando si ritiene di dover procedere alla costituzione allo stoppie amento dei servizi SISMI
Per la controspionaggio militare
Esiste per i problemi della sicurezza interna per la lotta al terrorismo quando c'era già o servizio di sicurezza costituito all'interno della cupola polizia affidato a sapere io sinistro esisteva già
Era funzionante gli amateur dice di sicurezza operava all'interno della polizia dei ministri interno allora tutti a ottimi risultati all'interno nella lotta contro il terrorismo
Viene invece smantellato
Che si costituisce Ital luogo alla costituzione di questo nuovo sistemico questi sono i campi poi misteriosi e questo è stato sicuramente questo per esempio questo passaggio importante nel settantasette è stato sicuramente contrattato
Ai partiti allora della maggioranza vedete che erano maggioranza e unità nazionale
Beh questo è poi appunto su quale io ho sempre torno contrattato personalmente anche da vecchio
Io credo che non rivelo nessun mistero sempre da Fini uno dei due capi dei servizi di pubblica sicurezza era considerato da tutti con un uomo se non di fiducia sicuramente come un referente privilegiato
E il ministro ombra all'interno del Partito Comunista Italiano
Con questo io non intendiamoci non non voglio chiamare in causa nella politica del
Vede stracci Pecchioli me ne guardo bene dico che nella responsabilità dette quelle che sono state ipocritamente ci solitamente definite le dichiarazioni dei servizi di sicurezza
Si erano peraltro che deviazione
Ci sono sarebbe
Per quanto nel periodo in cui la pace specifica e riguarda la riforma del settantasette Pecchioli già responsabilità che sono del tutto analoghe quello di Andreotti allora presidente del Consiglio di Cossiga allora ministro degli interni
E che il ministro della difesa dall'uranio non so non ricordo adesso il furto
Ecco era Lattanzio credo che queste vicende adesso abbia due due canali sui quali si continua casino darsi da un lato l'aspetto del dibattito fra le forze politiche che c'è quel ci sarà credo questo dibattito parlamentare sui servizi segreti probabilmente per la conto anche di questa iniziativa del Presidente del Consiglio dall'altro quello che sta di nuovo emergendo però in questo ennesimo processo su Piazza Fontana e anche lì c'è da ricordare che proprio nel processo di Catanzaro nel primo processo di Catanzaro vi fu anche un'iniziativa radicale in merito alla torbido rapporto fra alcuni degli imputati e l'Ufficio affari riservati gestito allora da dama
Ecco su tutte queste cose
Ritorneremo credo sicuramente in altri momenti della programmazione di Radio Radicale
E credo anche che forse era interessante riprendere qualche momento del dibattito del settantasette perché c'è probabilmente anche lì qualcosa di interessante da andare a ripescati adesso volevo chiederti da ultimo cosa così cosa di nuovo si può ipotizzare come iniziativa politica radicale
Voi a livello parlamentare voi a livello di partito
Da un lato su queste cose che succedono nel Paese il problema dei processi in corso
Problema che poi riguarda e che ha tante facce che riguarda sia il terrorismo nero sia il terrorismo rosso sia il problema della giustizia in generale il problema dei pentiti e dall'altro la questione più squisitamente parlamentare di equilibrio fra le forze di maggioranza il dibattito sui servizi
Che prende origine peraltro dalle dichiarazioni di Formica
Che poi hanno sviluppato un dibattito che peraltro negli ultimi giorni non abbiamo nemmeno seguito magari se vogliano un Parini anche su questo
Ma credo che sia la settimana prossima il dibattito non la settimana prossima quella immediatamente successiva cioè all'inizio della settimana successiva alla prossima uno io martedì
Critiche infine di gennaio avverrà questo dibattito
RAI io non
Credo è che ci sia solo un
Un difetto nella per
Nell'arco nelle cose che ha detto formica buona impressione che sia stata lei Formica un'intervista a trattare avrebbero col lo scopo Valente lanciando un sasso nello stagno
Chi muovere le acque
E come si è però come accade proprio nello stagno immagine ancora nitida
Che la strage di Polonia si può si risolvesse spettasse un po'meno la strage si discutesse di altro
E così ho avuto questa come questa questa impressione fa un Ronchi fornita abbia detto
Delle cose
Tutte sbagliate
Forse da teche in maniera impropria atti ha affrontato dei problemi che sono anche i veri giusti in termini sfocati
Va affrontato posto dei problemi che esistono la mia impressione è vero che l'ha fatto retto e senza e in termini
Politicamente gruppo pretestuose io non
C'è una cosa e uscire dal patto militare per fare una cosa la decoro
Uscire dal patto militare rimanere nell'Alleanza atlantica e Consiglio atlantico ma uscire dal il Patto per l'Italia Alleanza e altre cose porre termini che ieri una Renault rinegoziazione del ruolo dei servizi di sicurezza all'interno all'interno della NATO
Ben questo mi sembra e questo a me mi sembra appunto che ci sia e che quindi fondo problemi giusti siano stati spesi male questa polemica
Perché certamente dalla rosa dei venti in poi
Fino alla P due eccetto i servizi di sicurezza sono il terreno sono stati ter Reno privilegiato di azione del potere occulto che ha operato in Italia
La rosa dei clienti
Non a caso della rosa dei venti circa di non parlare o si parla il meno possibile
è una delle responsabilità
Benché gli avvocati comunisti diete che avevano monopolio praticamente del della difesa di Valpreda degli anarchici a Catanzaro
No sono gli stessi avvocati che poi in questi giorni conducono interrogatori spietati nei confronti di Morucci e Faranda e non erano affatto spietati all'ora
Nei confronti dei responsabili epicrisi diritti e nei confronti quando si trattava di chiamare in causa farà migliorare la responsabilità di fenomeni gravissimo e come quello della rosa dei tempi basti pensare che torna dietro quando parliamo di Lautrec parliamo per esempio anche i bebè hanno parliamo della strage di una strage che ha visto saltare in aria carabinieri
Certo fra l'altro appunto ci riconducemmo ad una continuità di linea del partito comunista che si evidenzia anche
A queste contiguità io non credo credo credo credo a
Sì c'è una continuità di una politica la contezza della continuità c'è e spesso la continuità nell'errore
Ecco io per esempio uno delle cose ma perché io sono un laico non sono uno che demolita nessuno ha tentato di spiegarlo attento ispirarlo nipote agli quadrilateri delle responsabilità di Pecchioli anche ai compagni comunisti perché non è possibile di quei il responsabile non si possa discutere perché questo è tabù lo possiamo discutere se si parla di delle responsabilità di Andreotti fece riparare responsabilità humour cioè di presidenti e consigli passati possiamo disco delle delle responsabilità del massimo responsabile del Partito comunista in questo campo non si può discutere con gli USA per esempio interessati fino a sapere come per attraverso quali processi avere si arrivò alla volontà alla manifestazione di volontà politica e poi alla deliberazione formare della prima della scissione dei tuoi servizi sicurezza
Poi chi lo propose ai vecchi partiti partirono le proposte
Cioè attraverso quali procedetti volontà politica che arrivo alla costituzione del CIPE del SISMI e ricerca che dovrà essere il problema del coordinamento del prima dell'altro
Perché forse si riusciamo a capire questo riusciamo anche capire come questi uomini del governo ufficiale della Repubblica ed il governo ombra del Partito Comunista siano stati lo strumento dell'impossessamento della pittura da parte piccoli servizi sicurezza problema ma capire tante altre cose perché fino a un certo periodo in Italia con padre Girotto con tutta una serie di cose le infiltrazioni nelle Brigate rosse sono possibili e nel momento in cui brigate rosse cioè spendono aumento nel numero le colonne e chiedete alle infiltrazioni non diventano più difficili ma diventano secondo ogni logica più facili queste Federazione poi non ci sono più
Per cui le informazioni supplica primo rosso sul terrorismo rosso vengono completamente a mancare
Che non è un altro fenomeno da poco
Ma nella storia nell'analisi del nostro terrorismo ma qui come vedete io rifletto riterrei recupero soltanto cose della mia memoria sto tentando di riflettere ad alta voce
Sui misteri sui segreti mai svelati e la conduzione del delle cose della cosa pubblica e l'Italia in questioni che riguardano la sicurezza di tutti i cittadini
Questo molto devi essa non è miracolistica non avrà effetti miracolistiche la decisione dei craxiani petto è un segnale politico è un segnale di volontà politica è un segno di volontà di trasparenza apprezzabile
Senz'altro positivo
Benissimo credo che abbiamo a questo punto un commento politico ma qualcosa di più anche la riflessione che ci permette anche magari poi lei nelle prossime giornate di radio radicale di poter dare ai nostri ascoltatori anch'che dei degli altri materiali di riflessione degli altri spunti su una serie di cose che sono quanto me lei importanti quanto mai all'attenzione anche dell'iniziativa politica radicale per ora credo Gianfranco che non ci resta che ringraziare prego arrivederci