La forma di governo dell'Unione Europea dopo l'insediamento della Commissione: nodi istituzionali, dinamiche politiche e prospettive di legislatura

Ah buongiorno a tutti pervenuti questo pomeriggio di lavori ben noti a chi Thatcher presenza chi è collegato on line e anche Radio Radicale che insomma ci accompagna sempre in questi in questi pomeriggio giornate di lavori che organizziamo quindi Cocca
Allora oggi nella tavola rotonda intitolata la forma di governo dell'Unione europea
Dopo l'insediamento della commissione nati istituzionali dinamiche politiche e prospettive di legislatura nasce idealmente come appunto si spiega poi professor Martinelli nella sua relazione introduttiva alla tavola
Si collega idealmente Colin colon con con l'incontro che con la tavola rotonda che tenemmo a giugno
Venti giugno all'indomani delle delle elezioni per il Parlamento europeo quindi somali dell'idea è quella di discutere scambiarsi idee riflessioni con gli ospiti che vedete al tavolo sulla situazione attuale
Che vede innanzitutto le vicissitudini di Francia e Germania insomma abbastanza complicate
Il che si danno diciamo occasione su cui riflettere su tante cose entrano armi e dinamiche politiche come come sempre approcciamo queste materie
Allora diciamo i lavori si svolgeranno in questo modo professor Martina Licci
Illustrerà la sua relazione introduttiva sulla forma di governo dell'Unione Europea sulla sommo il senso dell'operazione di oggi
Dopodiché gli ospiti avranno dieci quindici minuti di tempo e per dire un po'quello quello che vogliono come primo giro poi il secondo giro
Per scambiarci ulteriori riflessioni e poi dare spazio alle domande del pubblico se ci sono a questo punto dà la parola al professor Claudio Martinelli
E Longo
Grazie grazie a tutti per essere qui al di qua del tavolo e al di là del tavolo mi fa molto piacere che anche e in questa occasione abbiate raccolto il
Nostro invito ecco appunto l'incontro di oggi trova
Un precedente a cui idealmente si ricollega lo scorso venti giugno pochi giorni dopo elezioni per il Parlamento europeo tenemmo Pino tavola rotonda per riflettere sui risultati delle elezioni
Inevitabilmente alla discussione Fini per abbracciare
Due temi caldi collegati al voto europeo
La conseguente decisione di Macron di sciogliere l'Assemblea nazionale
Le ricadute sulla stabilità di governo in Germania
Le cronache di queste c'è il settimanale
Ci hanno confermato che avevamo visto giusto erano tutti temi collegati e avrebbero prodotto ulteriori conseguenze
Successivamente abbiamo assistito all'apertura della legislatura europea e in particolare alle procedure per la formazione della nuova commissione
Prima con l'elezione del presidente e poi con la composizione dell'intera compagine
In questo quadro politico e istituzionale
Personalmente ho osservato una evidente discrasia tra da una parte la lettera lo spirito delle regole istituzionale
E dall'altra e i comportamenti delle famiglie politiche europee e delle forze politiche nazionali
Uno iato capace a mio parere di generale notevoli confusioni sui reali e caratteri della forma di governo dell'Unione Europea
Intendo così per allontanare ulteriormente l'opinione pubblica
Dalla reale e senza dell'Unione come del resto sembra già testimoniato allo scarso tasso di affluenza alle urne registrato nel continente proprio alle elezioni europee
Dunque parecchio materiale per chiudere il ciclo elettorale e con la tavola rotonda di oggi
Pensata come un'occasione proposta dal di un gruppo di lavoro per riflettere sulla forma di governo dell'Unione europea e sulle prospettive della legislatura
Pertanto permettere alcuni temi sul tavolo ma soprattutto a beneficio
Per gli studenti
Proverò innanzitutto ricostruire brevemente i tratti salienti della forma di governo dell'Unione Europea
Prima però permettetemi una premessa terminologica
Per semplificare il quadro quei intenderò forma di governo dall'Unione Europea come il sistema di relazioni tra gli organi di indirizzo politico o legislatori dell'Unione
Lasciando quindi sullo sfondo quelle di garanzia giurisdizionale con la corte di giustizia o titolari di attribuzioni rilevantissime ma specifiche come la BCE
Allora proviamo a partire dal collega mento tra il momento elettorale
E la successiva scelta del presidente della Commissione ovvero la figura dello spezza in candidate
Norma di partenza
Articolo centodiciassette punto sette
Dal Trattato sull'Unione europea
Che obbliga il Consiglio europeo attenere il conto dei risultati elettorali nell'individuazione della personalità da proporre al Parlamento come presidente della commissione
A questa norma si aggiunga
L'accordo quadro sulle relazioni tra il Parlamento europeo e la Commissione europea
Un accordo interistituzionale
Stipulato nel due mila dieci nel quadro del rapporto collaborativo tra le due istituzioni
Per introdurre misure finalizzate a cito rafforzare la responsabilità la legittimità politica della Commissione a estendere il dialogo costruttivo e a migliorare lo scambio di informazioni fra le due istituzioni e la cooperazione sulle procedure della pianificazione
In questo ambito normativo e politico nel novembre del due mila dodici e il Parlamento europeo approva una risoluzione
In vista delle elezioni del due mila quattordici poi esortati partiti politici europei
A individuare e rendere noti i loro rispettivi candidati alla presidenza della Commissione
E dichiara dei aspettarsi da costoro l'assunzione di un ruolo guida nella campagna elettorale
In particolare viaggiando tra gli stati membri dell'Unione per presentare personalmente il programma del proprio partito
Inoltre la risoluzione sottolineava l'importanza di rafforzare la legittimità politica sia del Parlamento che della Commissione instaurando un collegamento più diretto tra le rispettive elezioni e la scelta dei vota
In sostanza con questo atto veniva caldeggiata l'emersione di una figura nuova
Non formalmente prevista dai Trattati ma rientrante esclusivamente nelle dinamiche politiche appunto lo spinse in candida o se la figura che nel sistema politico tedesco si è soliti indicare come il candidato di punta
Di un partito per la carica di cancelliere
E vocaboli in lingua tedesca si è imposto facilmente a livello europeo proprio perché è il più calzante rispetto ad una figura come il presidente della commissione che per diventare tale deve passare dal voto parlamentare
Come appunto il cancelliere tedesco nel contesto di un'assemblea eletta collegi elettorali nazionali genericamente imperniate sul metodo proporzionale
In questo modo per la prima volta il Parlamento europeo si spingeva ad influenzare le scelte del Consiglio europeo nel cambio della forma di governo nel campo della forma di governo attraverso la delimitazione del suo raggio d'azione sulla scelta del candidato Presidente della Commissione
E lo faceva in nome di un ulteriore passo verso una sorta di centralità del parlamento che in ultima analisi avrebbe riflesso la centralità del corpo elettorale
Tuttavia
Si tratta di una regola che poi contenuta in atti giuridici ricompresi nel sistema delle fonti del diritto dell'Unione UPEA
La risoluzione del parlamento europeo dal due mila quattordici e poi una decisione del Parlamento europeo del nel due mila diciannove che rafforzava quell'intendimento
Eppure è una regola che non ha e in questo contesto probabilmente non può avere
Un valore cogente
Sia perché è sprovvista di sanzione giuridica
Ma solo ed eventualmente politica cioè potenzialmente il voto nel Parlamento europeo contro qualunque nome proposto dal Consiglio europeo che non fosse stato un ospizio in candidato
Se è perché confliggente con la necessaria flessibilità dell'agire politico delle istituzioni europee
E infatti
Nel due mila quattordici
Ed è rispettata
Anche era lo spinse in candidata del Pd è
Ma nel due mila diciannove no
Sei bella erano spezza in candida del PPE
Ma inviso a molti nella sua stessa famiglia politica risultato libere non vedente presidente alla Commissione
Nel due mila ventiquattro sei viene rispettata
Ma mi permetto di affermare che forse in questo caso ha contato maggiormente il fatto che fondarla I am fosse la presidente uscente Più che la spinse incallita
Popolari
Vediamo quindi le modalità di elezione del presidente sempre l'articolo diciassette punto sette delle tue stabilisce la procedura attraverso cui viene eletto il presidente della Commissione
La norma prevede che il Consiglio europeo esperite le opportune consultazioni è come detto tenendo conto dei risultati elettorali deliberando a maggioranza qualificata scelga un nome da proporre al Parlamento come candidato alla presidenza dalla commissione
Il Parlamento dopo un'approfondita discussione elegge il candidato proposto maggioranza assoluta in caso contrario il Consiglio europeo ha un mese di tempo nel proporre un altro candidato al Parlamento che viene votato con la stessa procedura
Per completezza non si può non ricordare che il controllo del Parlamento sulla commissione non si manifesta solamente nella fase di formazione della stessa
Nelle sue varie articolazioni ma opera anche durante tutto l'arco della legislatura
Agli strumenti giuridici che sostanziano questo potere dell'Assemblea ve n'è uno che assume una valenza particolarmente significativa nel disegno della forma di governo cioè la mozione di censura
L'articolo diciassette punto otto del Tour sancisce il principio secondo cui la commissione collettivamente responsabile
Verso il Parlamento corollario logico che quest'ultimo sia dotato di uno strumento molto a far valere questa responsabilità quando ne ricorrano le circostanze
Ecco quindi che la stessa norma prosegue precisando che nel caso in cui venga approvato una mozione di censura tutti i membri della commissione si devono immette
Diamo quindi le regole che presiedono alla formazione della commissione
Per regole che presiedono alla formazione della commissione sono particolarmente articolata e trovano le loro fonti nel
Ha cantato sull'europea articolo diciassette nel testo del Regolamento del Parlamento europeo articolo centoventicinque e in un apposito allegato al Regolamento al Parlamento europeo cioè l'allegato sette
Ai sensi dell'articolo diciassette punto sette del TUEL ogni stato membro propone i nomi di suo gradimento
Come candidati a ricoprire la carica di commissario europeo qui per Stato membro ovviamente si intende alla fin fine il governo dello Stato
Il presidente della commissione fa una prima valutazione e seleziona le candidature
Ove propone l'Elenco il Consiglio europeo per la sua adozione successivamente il Parlamento europeo procede all'esame dei nomi designati
E designati come commissario europeo
In estrema sintesi perché potremmo rimanere per tutto l'arco del tempo che abbiamo immaginato per la tavola rotonda solo per analizzare le norme penso a quelle dell'allegato sette qui
In estrema sintesi
La procedura è condotta dalla Commissione Yuri Commissione affari giuridici per quanto attiene alla verifica dei conflitti di interessi anche potenziali in capo a ciascun membro designato e poi da contro proponente dalle Commissioni competenti per materia
Poi centrando ci su quest'ultimo profilo procedurale
Dobbiamo riconoscere che si tratta di uno scrutinio quello delle Commissioni competenti per materia chi per materia s'intende la materia del portafoglio attribuito al designato
Si tratta di uno scrutinio molto approfondito
E prevede la sottoposizione di ciascun candidato dunque ad un'audizione
In cui dovrà rispondere alle incalzanti domande dei commissari
Un'audizione tesa a valutare il rispetto di quanto stabilito nell'articolo diciassette punto tre comma due del Trattato sull'Unione europea cito
I membri della Commissione sono scelti in base alla loro competenza generale
E al loro impegno europeo e tra personalità che offrono tutte le garanzie di indipendenza
L'articolo uno dell'allegato sette al Regolamento al Parlamento europeo specifica poi che cito
Il Parlamento valuta i commissari designati sulla base delle loro competenze generali
Del loro impegno europeo e della loro indipendenza personale
Valuta la loro conoscenza del futuro portafoglio e le loro capacità di comunicazione leggi parlare bene l'inglese
Parlare bene che su ma anche Paolo parlare bene l'ingresso ma innanzitutto alla verbena della propria lista
Che in una cava commissario designato deve ottenere l'approvazione di almeno i due terzi della commissione parlamentare competente
In caso di esito negativo il presidente della Commissione europea non ha l'obbligo giuridico di sostituirlo
Ma sicuramente procederà in tal senso per non mettere in pericolo il passaggio finale dell'intera Commissione di fronte al plenum dell'Assemblea dal Parlamento europeo
Infine il presidente della Commissione tutti i commissari così selezionate saranno collettivamente soggetti ad un voto di approvazione dell'assemblea plenaria
Questa volta però
A maggioranza semplice che a scrutinio palese
In caso di esito positivo il Consiglio europeo procede alla nomina della commissione con un voto a maggioranza qualificata
Lo stesso Consiglio europeo vota separatamente d'accordo con il presidente della commissione a maggioranza qualificata la nomina dell'altro rappresentante dell'Unione per gli affari esteri e la politica di sicurezza riprova
Del rilievo assunto da questa figura è il tema di sua competenza nel vigente diritto europeo perlomeno nel vigente diritto europeo poi e hanno delle dinamiche politiche come vedremo è un po'diverso
Pena
Da questo complesso sistema di regole
Credo appaia chiaramente come la forma di governo dell'Unione europea non sei assimilabile a nessuna di quelle in vigore degli Stati democratici contemporanee
Poi europea fa parte a pieno titolo della storia del costituzionalismo liberale e democratico
Ma non è uno Stato
Per lo meno non Lowen cupola
Vedo sei un'organizzazione sovrannazionale
E dotata di una forma di governo e e non è dotata di una forma di governo parlamentare così come presidenziale semi presidenziale direttoriale
In questo ambito credo importante ribadire una destinazione
Ho due concetti diversi ma che spesso
Vengono sovrapposti o rischiano di essere sovrapposte
Una descrizione tra evidenza la parlamentarizzazione
E assunzione di una forma di governo parlamentare
La prima
è una tendenza in atto da decenni
Nel processo di integrazione europea
Da Maastricht e soprattutto da Lisbona
E consiste nel costante aumento di attribuzioni a beneficio per il Parlamento europeo
Nel quadro dei rapporti con le altre istituzioni dell'unione eccome con legislatore accanto alla commissione e al Consiglio
Così come nel sempre maggiore rilievo del Parlamento europeo nelle dinamiche politiche dell'unione stessa
La seconda invece cioè l'assunzione di una forma di governo parlamentare
Risponde a canoni precisi
Definiti dagli studi comparativi e non si riscontrano nelle attuali forme dei rapporti istituzionali tra gli organi dell'unione che questo è vero anche se alla fine ci aggiungiamo purtroppo ma non è se è purtroppo allora non è così possiamo dover ce n'è ma non è così
Allora prendendo atto di queste
Distinzioni forse sarebbe opportuno che tutti gli operatori a vario titolo interessati classi politiche studiosi media
Sì convincessero della necessità di interpretare questa specifica io unica forma di governo per quello che realmente
Evitando di caricarla di significati che non le appartengono
E rinunciando a proiettare su di essa
Dinamiche politiche tipiche dei canoni tradizionale a cominciare appunto da quelli riscontrabili nelle classiche forme di governo parlamentare
E questo appunto la domanda che mi sento di proporre alla
Discussione è inevitabilmente la seguente
Possiamo constatare che
Nelle lunghe e articolate fase di formazione delle nuove della nuova commissione
Le cose siano andate davvero così come prevedono i trattati
E tutte le altre norme che Iddio sintetizzato ossia detto in altri termini
Tutti gli attori sopra richiamati in particolare le forze politiche ci sono comportati in maniera coerente con il quadro giuridico appena delineato
Come avrete già capito la mia risposta è no ok adesso vediamo perché
Le abbiamo assistito a quello che io ritengo essere un dibattito surreale
Però le forze politiche dentro i meccanismi di Fort dentro i meccanismi giuridici di formazione della commissione
Adesso ve ne do conto ma tenendo conto in estrema sintesi quindi ovviamente
Non riuscirò a darvi completamente il senso di questa assurda realtà del dibattito proprio perché per ovvi motivi di in tempo l'ho dovuto sintetizzare
Però
Per esempio Rispetto ad alcuni commissari designati
A parte le forze politiche che non avevano votato la presidente fondarla io
Per forza della cosiddetta maggioranza europea anch'esponevano la loro contrarietà poi superata da un Barghe in India meramente politico
Penso però a precisare che quella contrarietà non riguardava le qualità personali per designato però se il suo posizionamento politico sullo scacchiere nazionale
E nel panorama politico europeo ora c'avete fatto attenzione alle cose che ho detto prima ci troviamo esattamente all'opposto e quanto prevedono le norme perché le norme prevedono esattamente che lui designati siano valutate in ragione delle loro qualità personali ci può sembrare strano ci può suonare male rispetto i normali meccanismi alla forma di governo parlamentare nomi Solmi Stones Golan do per spiegarvi che non siamo in quella forma di governo e quindi non dovrebbe apparire strano
E le norme chiedano altro
Sull'altro versante
Leader di governi nazionali esaltavano come un grande successo politico la nomina di un membro della Commissione designato da loro
Perché in questo modo gli interessi della nazione sarebbero stati meglio tutelati
Ecco anche qui e siamo esattamente all'opposto
E quanto prevedono le norme perché non solo il commissario viene selezionato sulla base delle sue personali competenze e del suo tasso di europeismo
Ma l'articolo diciassette punto tre
Paragrafo due
Del Trattato sull'Unione europea ciò che è complicato e noioso leggere le norme ma almeno diciamo chi ha responsabilità politiche non soltanto gli studenti
Ogni tanto dovrebbero farlo questa norma stabilisce cito e i membri della commissione
Non sollecitano nei accettano istruzioni alcun governo
Istituzione organo organismo fine della citazione
Io ora traguardare queste prese di posizione
Pone il disegno prima tratteggiato della forma di governo do l'Unione europea
Procedete in ordine logico e cronologico
L'elezione del presidente della Commissione non corrisponde alla dicotomia
Maggioranza opposizione che si instaura nelle forme di governo parlamentari al momento dell'acquisizione della fiducia o dell'elezione parlamentare del cancelliere
E che questa affermazione si Schioppa in ha fatto sia vera lo si capisce tenendo conto del quadro istituzionale complessivo
Innanzitutto il nome
è proposto dal Consiglio europeo
Poi da un consesso in cui il chiaro Pd stato e di governo dal momento da da de de dei capi di Stato o di governo del momento mettono a confronto i loro indirizzi e le loro strategie
E non come in Germania proposto al Bundestag da un Presidente della Repubblica organo di garanzia costituzionale che si limita a prendere atto dei risultati elettorali e delle relazioni tra le forze politiche rappresentate in Parlamento
Inoltre
Le forme di governo parlamentari
E proprio la dicotomia maggioranza opposizione a qualificare la composizione e l'Indirizzo politico del Governo
E link cioè nel governo saranno presenti solo punti programmatici
E cariche ministeriali riconducibili esclusivamente alla maggioranza
Ora
Anche ammesso e assolutamente non concesso
Che la commissione sia assimilabile ad un esecutivo nel senso nazionale del termine
Solo i trattati stessi a prevedere che ne facciano parte personalità indicate dai governi nazionali
Ossia da soggetti istituzionali non determinate dal voto per il Parlamento europeo cioè i governi nazionali
Ed è quindi molto probabile mi permetto di dire statisticamente oltre che politicamente
E compongono la commissione anche personalità non appartenenti a partiti riconducibili ai gruppi parlamentari che hanno votato il Presidente della commissione
Infine
Io procedimento legislativo
Viene segnato dai trattati europei eh persona natura
E voluto che sia così non è un
Un incidente del destino
è persona Turato articolato in maniera opposta a quella dicotomica
E degli altri pensato per essere il più possibile con il più possibile ovviamente coinvolgente e compromissorio
Alle in poi sono di una commissione così strutturata fanno seguito discussioni
Esami
Votazioni in Consiglio e in Parlamento e coi il ruolo dei ci
Vivo e svolto dai cosiddetti Rillo chi e sono proprio le senza la ricerca del consenso
La ricerca del più ampio consenso vasto e articolato fatto lei mio sulle tradizionali dinamiche maggioranza opposizione
Destra sinistra coalizioni vs coalizioni e così via
In una parola
Non siamo nei a Londra né a Berlino pensi a Strasburgo e a Bruxelles
Riflette su questa discrasia
Mi sono posto Little discrasia tra
La struttura delle norme i comportamenti delle forze politiche
Mi sono posto l'interrogativo che intendo ovviamente offrire qui al dibattito
Se fosse possibile leggere sequestro dibattito ora tra le forze politiche io ho definito surreale
Come un esempio di applicazione della teoria della costituzione materiale
E Costantino Mortati
Ovvero la teoria secondo cui cito da Mortati
La sola considerazione del sistema normativo legale
Non riesce a fornire l'esatta conoscenza dell'ordinamento statale e quindi rischia isolandosi in una visione esclusivamente formalistica interiorità interpretazioni e ricostruzioni che non trovano riscontro nella realtà
Alla quale pure bisogna guardare una volta che si tenga fermo il principio secondo cui il diritto non è quello che risulta consacrato nei testi di legge o per il solo fatto
Di tale consacrazione bensì l'altro quale si palesa negli effettivi rapporti e comportamenti allorché essi porse contrastanti con le leggi stesse presentino aspetti e caratteri che ne facciano presumere la stabilizzazione
Il funzionamento dell'ordinamento costituzionale condizionato dalla realtà sociale che presenta un suo ordine intrinseco dispone di una serie di poteri di fatto i quali operando direttamente o influenzando direttamente all'attività degli organi dello Stato riescano a raccogliere intorno a sé
Intorno a questo loro ordine intrinseco le più rilevanti manifestazioni dell'attività stessa
Ora superficialmente si potrebbero forse trovare alcuni accenti comuni
Murdoch più attento esame io credo che la risposta non posso che essere negativa
Perché la Teoria non posture neanche un modo un'alternativa tra la lettera della norma
E la sua concreta sostanza
Ma riflette sulla riflettendo sulla sostanza della norma indetta solo a considerare che la comprensione del fenomeno giuridico costituzionale non può limitarsi ad una valutazione della forma della norma
Non potendo invero prescindere da un'analisi su come i corpi politici e sociali la rendono viva
Prendendo atto di tutto ciò
E dunque di un a mio parere infondato iato tra le regole istituzionali riflessi condizionati
Il mondo politico
Si potrebbe forse provare a ragionare in maniera involutiva e anche un po'provocatoria
Nei seguenti termini e mi avvio a concludere
Ma se e famiglie politiche europee mostrano questa spiccata propensione a comportarsi
Secondo gli stilemi classici
Per i sistemi politici nazionali
E perché si decidono a riformare l'intera Governance europea proprio nel senso di queste dinamiche
Se il terreno su cui vi trovate meglio
Abbiate il Tirreno
Le forze politiche lo possono fare e magari per certi aspetti siccome lo dovrebbero fare
Infatti solo nella prospettiva di una trasformazione dell'Unione Europea davvero in senso federale
Avrebbero perfettamente senso strutture istituzionali che corrispondessero a quei costumi politici
Si tratterebbe di una riforma coraggiosa e la definisco realistica notte nel senso che io penso che sia realistico e questo succeda materialistica nel senso che renderebbe meno
Ampia la frattura tra la realtà giuridica e i comportamenti politici
Anzi la chiuderebbe la frattura no
Ecco
E allora la definirei una riforma coraggiosa e realistica che contribuirebbe a rendere più comprensibile la vita politica europea opinioni pubbliche accorsi oggi vengono raccontate cozze
Corrispondenti alla la realtà istituzionale
Quello che secondo me non si può fare
Perché finisce per squilibrare le istituzioni
E continuare a trattarle in maniera difforme rispetto a quanto le regole vigenti prevedono ringrazio per l'attenzione
Grazie professor Martinelli come sempre
Le sue provocazioni sono daranno sicuramente abito a lo un si come sempre non se aspettiamo altro d'altra parte e va bene a dire a questo punto partiamo con la tavola rotonda se siete d'accordo in ordine di locandina e quindi dà la parola a Zizi Danelli che direttamente da Radio ventiquattro è venuto a trovarsi greco
Vengo da radiofonico almeno accenda il microfono grazie mille
Ma in realtà intanto quel giorno tutte grazie dell'invito caro professore grazie per me come dire sta diventando una piacevole abitudine io realtà oggi ho molto da ascoltare non ho molto da dire o magari alcuni spunti
Le solleveranno da cronista posso riflettere su quelli che sono allora ha fatto la premessa che quello che lei ha detto
Come dire la quintessenza della realtà con cui facciamo i conti continuamente tra l'altro ciascuno nel proprio io come conduttore di un programma che si chiama Europa Europa
Ricevo da quelli diciamo meno amichevoli l'insulto standard di essere prezzolato
Dalle istituzioni europee perché quando cerchi di spiegare alcune complessità contraddizioni ma che non sono contraddizione con le della politica perché la politica usa le istituzioni europee come un pungi Bol dove sfogare
Le proprie diciamo incapacità interne sia ben chiaro non accade solo in Italia la mia esperienza ormai DTT vent'anni di di questo tipo di prodotti e la bella esperienza che conduciamo alla pena segnalarmelo forse all'interno di un gruppo di lavoro che si chiama è un annetto plus tutto attaccato se lo coccolate trovate una rete radiofonica di oggi sono dodici radio europee
E quindi dodici diciamo giornalisti o anche di più che si confrontano su quanto succede all'interno
Dell'unione
Ecco questa tipo di dinamica è estremamente diffusa poi è chiaro che alcuni Paesi ma non perché siano diciamo direi più per loro attitudine ai colleghi estoni
Sono più sobri
Di noi e degli spagnoli mi stupisce no immagino Cienciano ci sono dei meccanismi anche culturale noi ci piace di più di battere e se non possiamo dibattere su temi magari sportivi lo facciamo anche sulla Commissione europea
è chiaro che da da questo punto di vista da una parte continua a registrare anno dopo anno
La sempre maggiore presenza dei temi del dell'Unione europea dell'istituzione dell'Europa nel dibattito pubblico e quindi direi che questo tutto sommato
Una buona notizia ma via via che come dire scopriamo collettivamente queste tematiche dibattito si fa più vivace bene così la stampa a certo la la c'è responsabilità dell'intera società
I meccanismi complessi non sono molto popolare ne parlavamo prima di questo incontro insomma Donal Trump non hai neanche entrato in carica che già ha fatto il suo programma
Da qui all'eternità che poi si è realizzato nel parleremo a cominciare dalla pace in Ucraina di cui io mi auguro divento tram piano se sette si ferma questa strage che va avanti da tre anni nell'est e nel centro nell'Est europeo
Ecco
L'Unione Europea esattamente l'opposto a tutte le complessità scritte che che sono che sono proprie delle nostre culture dei numeri di questi Paesi coinvolti
E quindi e quindi non possiamo fare altro che farci conto da una parte abbiamo una possibilità un modello federale che però
E più che mai diciamo
Fermo ed inchiodato anche in Italia insomma la classe politico comunque il rally maggiore referenti politici in questo momento sono negativi in questo senso l'opposizione come minimo tiepida ma qui non apriamo un grande dibattito su questo insomma
Siamo in un momento in cui ancora una volta le istituzioni sono complesse per loro natura
Complesse nella nostra volontà di comprendere perché è chiaro che ogni tanto leggere delle cose ci aiuterebbe a capire mentre il dibattito televisivo qui scusate colpa nostra dei giornalisti cioè i tempi del dibattito televisivo sono difficilmente compatibili con un approfondimento per cui soprattutto voi che avete
E come dire anche diretta giusta per dedicare una parte almeno del tempo al dibattito sì all'Ale manifestazione tutto ma anche la lettura perché comunque questi sono i documenti
Che citava il professore su cui si organizza e che si possono cambiare sono stati cambiati l'Unione europea è stata cambiata
Scusate qui mi fermo davanti a noi abbiamo una serie di appuntamenti ho detto citavo prima al cronista tanti
Lezioni in Germania le elezioni presidenziali in Polonia la Polonia ancora e anche di questo parlavamo poco fa la Polonia avevamo una visione nell'opinione pubblica no della Polonia del Peace quindi di diritto e giustizia ora abbiamo una Polonia che come fanno i Paesi democratici ha cambiato la sua leadership e quindi quest'asse europea
Al polacco ungherese è saltata completamente anzi vediamo
Il premier Tusken una opera anche di contenimento
Rispetto ai vicini ungheresi abbiamo dunque una serie di lezioni e abbiamo poi le sfide esterne sono a dir poco enorme in queste ore tutti credo
Ci stiamo facendo costruendo una speranza che quanto accade in Siria
Sì all'inizio della fine di un'ennesima tragedia
Signorina alza gli odi come dire non ci crede io lo so sarà perché intorno ai sessanta si diventa ottimisti per forza cioè cosa può essere di peggio rispetto alle barrel bomba ci può essere di peggio e lei ha ragione
Però forse anche nel nostro compito come cittadini di gridare il fatto che ci debba essere anche delle alternative
La guerra in in Ucraina è un oggetto di una complessità anche all'interno dei partiti politici italiani in cui l'unica certezza è di urlare dichiarare la pace poiché su come ottenere questo pene comune collettivo si non ci si ritrova più televisioni sono molto differenti insomma
Ognuno nel proprio io faccio il giornalista cerco di raccontare la cronaca di una complessità che però è indispensabile un po'perché mi sento fieramente un cittadino europeo perché ritengo che ancora esistano delle delle ragioni per cui con tutti i limiti tutti gli errori e difetti eccetera eccetera anche dell'istituzione perché per carità
Nulla è così sacro da non poter essere messo in discussione rappresenta una grande ricchezza collettiva lo faccio forse anche condizionato dal mio lavoro negli ultimi tre anni ma anche prima ho frequentato spesso quello che dicevo prima che era l'aria del conflitto in Ucraina e ecco con tante persone più della vostra età che nella mia effettivamente che hanno un'idea di Europa che per riescono a distillare in alcune cose
Certo c'è il Benessere perché è chiaro che quando sei in una condizione come in Georgia di una generazione il benessere
Che magari hanno non appare così forte cui colpisce ma c'è la libertà di espressione c'è la libertà di accesso alle fonti di informazione c'è questa cultura democratica che questo dannato vecchio continente
Ha comunque saputo
Finora mettere in campo ma siccome nulla scontato perché questa anche il dannato vecchio continente
Che ha organizzato forse le tra le pagine più oscure dell'umanità in senso globale ecco lo sforzo di compressione anche di condivisione a mio avviso è sempre necessario indispensabile francamente in questo mi rivolgo più avori cioè il punto non è la critica la critica è ossigeno
Il problema il fuoco perché si si spegne completamente la passione l'intera
Sì intorno a questo progetto europeo
Non è che rimanga così tanto rimangono le piccole diatribe appunto della politica rimangono
A mio avviso rimane
Porse la parte non migliore di noi grazie
Va bene grazie ci si dovranno do alla parola subito a danzerà Di Gregorio
Buonasera a tutti scusatemi per il disguido ma non intendevo arrivare il ritardo dopo l'inizio della famosa rotonda quindi mi mi collego benissimo o con le osservazioni che ha fatto il nostro non collega ma amico se posso che mi interessano molto allora
Il professor Martinelli veramente ha volato molto alto quando siamo arrivati alla costituzione materiale di Mortati veramente
Uno spunto interessantissimo mi auguro che poi queste sue brevi riflessioni vengano sviluppate in nati in uno scritto perché veramente questo collegamento mia molto mi ha stimolato
Però non commenterò sul punto non oggi non sono in grado
Io ho avuto
Più che fare una relazione ovviamente non è una relazione qualche spunto colto insomma anche da quello che ci siamo scritti anche con Simone
In particolar modo alla questione dell'allargamento dei confini delle guerre ai confini e dell'allargamento
Poi per quanto riguarda il rapporto tra democrazia rappresentativa e forma di governo dell'unione europea ho visto che ci sono delle sentenze interessanti se poi avrò il tempo le menzioni Erode lo scorso diciannove novembre della corte di giustizia
E altre sentenze interessanti di Corti costituzionali dei paesi membri sulla soglia di sbarramento dei partiti per accedere al Parlamento europeo che anche quelle si collegano in maniera molto interessante la questione
Del rapporto tra governabilità e rappresentanza
Infine altro punto su cui ho riflettuto ma non so se dirò qualcosa è le elezioni in Europa e le influenze straniere
Che è un le leggi contro gli agenti stranieri
Tanto vituperate nel caso ovviamente georgiano ma che forse nel caso rumeno applicate in maniera corretta sarebbero state utilissime più che agire sulla base di un principio di emergenza
Che di solito le Corti costituzionali non sono attori diciamo deputati ad agire in come dire in modalità di emergenza questa è un'altra novità assoluta
Quindi io allargamento negli ultimi anni la questione dell'allargamento ampi sta molto condizionando la politica estera dell'Unione
E ovviamente impatterà qualora si verificasse un ulteriore allargamento a ben nove Paesi Carminati più la Turchia che un candidato congelato attualmente anche la Georgia congelata ma comunque sarebbero nove più uno dieci Paesi
Ai nostri confini chiaramente con l'aumento del numero di componenti le ripercussioni sulla Governance scusami se mi viene da usare il termine forma di governo ha comunque sulle dinamiche interistituzionali sarebbero dirompenti anche se consideriamo quali sono questi paesi che sono i nostri confini
E a causa delle non semplici condizioni geopolitiche in cui versano alcuni degli aspiranti nuovi membri o dei Paesi confinanti con l'Unione a ciò si lega poi anche il problema dell'immigrazione come sappiamo
Prendemmo subito alla questione dell'allargamento però prima volevo cioè più una domanda che rivolgo a Claudio a chi voglia rispondere la questa dell'indirizzo politico della nuova commissione perché è uno tanto che c'è io non sono un'esperta di diritto europeo quindi vi chiedo subito scusa
Ma ho notato il rapporto che esiste tra l'agenda strategica formulata dal consiglio nel luglio per il periodo due mila ventiquattro due mila ventinove e le priorità della commissione
Ovviamente al momento dell'insediamento sempre per il periodo due mila ventiquattro due mila ventinove quindi il consiglio ovviamente dalle Opus so
Mentre nelle forme di governo nazionali e l'esecutivo che dovrebbe dare l'impulso quindi c'è un duplice esecutivo questo è ovvio leggevo ieri sera scusatemi se faccio degli cosa spot un articolo di qualche anno fa di
Frosini nostro caro amico comune che parlava di forma di governo direttoriale per richiamarsi alla situazione dell'Unione anche per il consociativismo che tu hai ben evidenziato nell'ambito dei rapporti tra i partiti politici quindi
Però le priorità ovviamente contare l'allargamento che però qui si unisce in maniera molto netta la questione della sicurezza e della difesa
Quindi questo abbinamento tra allargamento e sicurezza e difesa non è nuovo perché già in grande allargamento del due mila dieci
Scusatemi due mila quattro due mila sette era stato fatto per aumentare la sicurezza del continente ma adesso potete immaginarvi che diventa ancora più importante anche perché andiamo a vedere chi sono
Allora quest'anno si è celebrato e il ventennale il ventennale del grande allargamento quali sono i Paesi che adesso sono ovviamente alla nell'ambito della politica di allargamento ci sono alcuni paesi dei Balcani occidentali e che sono già
Non ho candidati opere candidati da diverso tempo
E poi ci sono i tre Paesi dalla East partnership Georgia Moldavia Ucraina che sono nuovi candidati
Queste due aree a mio avviso costituiscono ma ronde molte cose in comune perché sono varie nevralgiche molto più nevralgiche di quelle precedenti del due mila quattro
Dal punto di vista degli equilibri delle influenze geopolitiche delle divisioni politiche interne rispettivi Paesi e il fatto che essi siano usciti da guerre fratricide
E che i rapporti tra le popolazioni usciti da guerre fratricide alcune sono delle guerre fredde come in Bosnia in Kosovo nei rapporti Kosovo Serbia eccetera
In cui le relazioni tra le popolazioni e tra i diversi pezzi dei territori non sono affatto pacifica né assodate e quindi è un'altra
Polveriera che sta sotto la cenere diciamo analogamente quando crollò l'URSS nel novantuno ovviamente la situazione sembrava diverso addirittura si parlava a un certo punto di un ingresso persino della Russia nell'Unione Europea e c'era addirittura il Consiglio NATO Russia
Però qualcuno già osservava allora soprattutto i politologi siccome Grilli di Cortona ricordo che già osservava
Che la i Paesi dell'ex URSS nei loro rapporti con l'ex potenza imperiale era una anche ieri a una bomba ad orologeria che prima o poi sarebbe scoppiata infatti è scoppiata ad effetto ritardato rispetto la ex Jugoslavia perché venti milioni russi nei Paesi dell'ex URSS quindi chiaramente vi potete immaginare con una mentalità nazionalista aggressiva
E con come dire a un rapporto con l'Occidente fatto di amore ed odio ultimamente solo di odio è la situazione ovviamente molto
Delicata
Diciamo che
Quando è scoppiata la guerra in Ucraina nel due mila ventidue nel febbraio due mila e ventidue nel giro di due o tre mesi e subito stata concessa la possibilità e poi lo status ufficiale di candidatura nel dicembre mi pare del due mila ventidue
Ah Moldavia e Ucraina e poi i più tardi alla Georgia
Però dobbiamo considerare che sono Paesi e non hanno il contro o una guerra in corso o non hanno il controllo del proprio territorio o hanno avuto una guerra con la Russia per esempio la pioggia nel due mila otto
E a parte questo a parte il caso dell'Ucraina che adesso ovviamente difficile da definire anche da un punto di vista politico ma ci sono delle polarizzazioni interni tra i diversi partiti politici e tra chi guarda più
Ad occidente di solito sono i territori proprio più occidentali e che guarda più ad oriente ed è solito sono i territori proprio più orientali quindi queste dinamiche strumentalizzate da vari attori compresa la Russia sono ovviamente delle dinamiche
Pericolose cioè io mi immagino nel momento in cui l'Ucraina dovesse entrare nell'Unione
Senza regole chiare ma anche con regole chiare mini rapporti comunque con un vicino ingombrante che rimane perché l'agiografia purtroppo non la possiamo modificare
Sinceramente sono un po'preoccupata a parte le questioni dello stato di diritto che coinvolge la corruzione oligarchi d'azione che coinvolge tutti questi tutti questi Paesi l'Unione europea negli ultimi anni proprio a partire dal due mila venti guardando ai Balcani anch'in quel momento
A elaborato una
Agenda di allargamento con dei requisiti molto più stringenti dal punto di vista dello stato di diritto della separazione dei poteri e nella autonomia del potere giudiziario ovviamente perché questo perché c'erano stati i precedenti di
Ungheria e Polonia la Polonia di cui ha parlato lei è particolarmente interessante perché ancor prima dello scoppio della guerra ancor prima scusi del cambio di
Regime politico nell'ottobre due mila il ventitré quando ci sono state le elezioni che hanno portato al potere
Piattaforma civica e suoi alleati e quindi Tuscania
L'atteggiamento delle istituzioni dell'Unione cambiato
Devo e le riforme termine fossero state fatte e ne sono state fatte e non sa se e quando potranno essere fatte e quel concetto di forma di governo semipresidenziale di coabitazione emerge in tutta la sua chiarezza
Va tutto bene quando c'è una come dire si maggioritaria se vogliamo dire così ma quando invece c'è un'opposizione anche dura intransigente tra le due forze Simone lo sa perché se ne è occupato più volte chiaramente l'ANPAS difficile da superare
Quindi l'Unione ha cambiato per esempio ha subito cancellato la procedura ex articolo sette famosa opzione nucleare che aveva avviato per prima contro la Polonia e poi contro l'Ungheria
Basta posso solo dire questo è il nostro programma di riforme ministro della Giustizia Bode male che non abbiamo coinvolto anche in un nostro guai binario
Però lento non possono passare le leggi perché non sono in grado all'attuale maggioranza di governo di fare approvare una legge cioè la legge verrà approvata
Ma il presidente non la promulga oppure la manda al tribunale costituzionale dove in giudici sono stati nominati ormai tutti dal PSE
Perché è un ANPAS anti è uno al passo notevole
Non vorrei andare oltre quello che mi interessava ricordare e che candidati ormai sono a pieno titolo entrati in una logica di integrazione vera e propria mentre fino al due mila e ventidue
Quella ucraina
I rapporti con questi Paesi soprattutto con quelli della Eastern partnership era un rapporto di partnership ma non di candidatura
Perché vi era l'opposizione di alcuni Paesi per esempio l'Olanda quando fu firmato l'accordo con l'Ucraina nel due mila e quattordici rifiutò di di di ratificarlo a meno che non si cambiasse
La dicitura all'interno della dell'accordo stesso in cui si parla semplicemente di partnership e non di futura integrazione
Le cose sono in
Improvvisamente cambiato ovviamente a causa dello scenario bellico però non vorrei che
Come dire
Le passioni del momento potessero far offuscare anche la nostra attenzione di giuristi su alcune procedure molto importanti
E richiedono anche la ratifica da parte di tutti gli stati membri chiaramente l'Ungheria e oggi la Slovacchia il nuovo Paese
Diciamo canaglia che potrebbe dare problemi
Niente avevo notato queste due sentenze molto interessanti ci ottocentootto ci ottocentoquattordici ventuno
Contro la Polonia e la Repubblica Ceca in cui praticamente
La corte di giustizia non fa più soltanto appello come aveva fatto nel caso dei giudici portoghesi al principio dell'autonomia del potere giudiziario ora mette in campo piena sanzionare
I due Paesi che avevano mi pare sciolto due partiti politici nazionali
Addirittura l'articolo dieci parla quindi di democrazia rappresentativa e quindi la democraticità del sistema di governo del dell'unione europea ovviamente indispensabili mette si basa sulla democraticità
Dei sistemi di governo degli Stati che lo compongono quindi è chiaro che la corte di giustizia sta facendo passi importanti in una direzione di costituzionalizzazione sempre maggiore
Delle procedure e delle istituzioni io personalmente sono piuttosto scettica sulla possibilità di una riforma dei Trattati perché questo di cui tu parli
Il forma
Avrebbe poi si aprirebbe un vaso di Pandora dalle soluzione possiamo però procedere come tu stesso hai ben sottolineato Traverso le convenzioni costituzionali come tutte le forme di governo e che funzionino
è chiaro che la questione anche del rapporto tra partiti politici e istituzioni partiti politici europeo paneuropea i partiti politici nazionali
E ovviamente fondamentale
Ma quella non so se e quando si potrà risolvere grazie grazie mille veniva
Grazie professoressa di Gregorio adesso dalla parola la professoressa
Manca Bonini prego
Sì
Buon pomeriggio a tutti grazie unicamente a Claudio Martinelli per aver organizzato questo incontro e per avermi incluso ovviamente anche perché siamo colleghi siamo parte del suo gruppo ma siamo anche molto vicini
Tutto un profilo di affetto se posso dire così allora provo a portare un punto di vista ulteriore ma completamente diverso rispetto a quello che avete ascoltato fino adesso però riprendendo in fondo alcuni figli alcuni spunti che vengono dall'introduzione appunto di Claudio
Ragionare in ma nera evolutiva su quella che l'Unione Europea la forma di governo ragionare su cosa sia il fenomeno di parlamentarizzazione all'interno di questa forma di governo sui generis
E ragionare quello che ci diceva comunque Gigi Donelli su una complessità straordinaria allora quando noi parliamo di forma di governo e l'oggetto è un'unione avocazione federale un'organizzazione sui generis avocazione federale
Possiamo ovviamente come già è stato fatto adottare
O fare il tentativo di adottare le categorie che sono note sulle forme di governo
E provare a ragionare cosa che io tenterò di fare fra poco su tanti spunti che vengono da norme da disposizioni già scritte attenzione
Nel senso appunto di
Provare a osservare un fenomeno di parlamentarizzazione che emerge o forse non emerge ancora chiaramente ma c'è in qualche modo ne disposizioni poi si potrebbe ragionare sul profilo politico quindi io faccio soltanto un accenno perché normalmente mi occupo di di Germania e molto influenzata da questo penso che alcune scelte di indirizzo politico dicevano Angela Di Gregorio della nuova commissione
Io ho l'impressione che siano fatte anche per bilanciare c'è una commissione che adesso si sposta passatemi la semplificazione a destra per bilanciare estreme destre che in Europa
Dire che sono inquietanti per quello che desiderano fare all'Inter gli stati membri Germania prima fra tutte
è dire veramente poco l'Alternative für Deutschland a il trenta per cento non solo nell'Enda dove già ha vinto ma ieri si parlava dopo
Sulla R è stato mandato in streaming il dibattito a di Scholes al Bundestag e quindi
Si calcola che potrebbe averlo in tutta la Germania e quindi
Più io gioco non su uno spostamento a destra della commissione più magari immagino di atterrare una parte di coloro i quali in quelle estreme destre clienti
Poi c'è un altro profilo è quello di le e l'altro di cui io di solito mi occupo ed è questo
E si spera anche una parlamentarizzazione figlia
Di una democrazia che potrei definire delle finanze sane
Allora del nuovo patto di stabilità e di crescita si parla spesso
Nel nostro paese con una coerenza devo dire straordinaria se ne parla a sproposito e decisamente lontano sculture
Coerenza estranea se ne parla mi pare anche qui riprendo lo spunto di Claudio non leggendo i documenti poi
Leggere i documenti è una cosa individuare in quelle disposizioni nel norme è un'altra ancora vedremo se verranno realizzate ma il punto è che
In questo
Anomalo particolare innovativo in continua evoluzione contesto dato da un'unione vocazione federale
Esiste secondo me anche qualcosa che possiamo chiamare democrazia delle finanze sane in che senso ovvio che l'espressione
è volutamente un po'provocatoria ma spero in modo costruttivo anzitutto per gli studenti cerchiamo di capire di cosa desidero parlare cosa è questo nuovo patto di stabilità e di crescita
Calcolate che ce n'è un primo del novantasette e lo ricordo a a chi siede qui quello che Romano Prodi addirittura definì patto stupido per intenderci
Poi succedono accadono molte cose prima fra tutte la crisi economico-finanziaria ci si interroga su cosa significhi finanze sane cioè su manovre di bilancio i bilanci sani in Europa negli stati membri
Nel febbraio di quest'anno nasce un accordo provvisorio per modificare il Patto di stabilità e di crescita viene adottato diciamo così la versione definitiva poi nell'aprile ed è ancorato a due gambe sostanzialmente o più di due ma adesso semplifico anche per ragioni di tempo
C'è una cornice all'interno della quale vanno ricondotte le manovre di bilancio e le leggi di bilancio nazionali peraltro siamo nel pieno della nostra e in modo ancora più critico se possibile di quella francese perché la crisi francese si gioca anche su quello
E poi c'è tutto il tema legato a questo del coordinamento dell'economia che delle politiche economiche
Ed è la sorveglianza multilaterale
In sintesi ci sono una direttiva che viene modificato dal nuovo patto un Regolamento di un tempo viene sostituito
E quello che prevedeva interventi preventivi per avere finanze sane cioè sostanzialmente non avere un deficit un un debito annuale al di sopra dei criteri di Maastricht
E poi c'era anche che è stato modificato non sostituito invece un regolamento che riguardava il braccio correttivo
Io posso anche indebitare mi più di quello che i criteri di Maastricht mi dicono che posso fare ma o una traiettoria oggi la si chiama così di rientro allora
Perché dico che tutto questo ha a che fare con le cosiddette finanze sane poiché questo accada un domani veramente è altro discorso ma ragioniamo sulle disposizioni
Allora parto dalla
Perché è più semplice diciamo così individuare nel il percorso logico dall'atto che venne proposto al Parlamento europeo e noi oggi ritroviamo all'interno di cuore questi nuovi Regolamento nuovi del tutto pure modificati
Anzitutto quando si è parlato di fare una proposta relativa alla modifica
Di questo patto è stato e di stabilità e di crescita subito sia detto qui erano gli articoli venticinque e ventisei
Il Parlamento europeo è necessario che venga tratto in questo circuito
In che modo è un Parlamento anomalo la l'Unione europea non conosce il principio di separazione dei poteri che noi conosciamo negli ordinamenti giuridici nazionali
Ma è un Parlamento che come e forse anche più degli altri Parlamenti nazionali alla leva dei diritti di informazione
Che è un po'la traduzione dei nostri poteri conoscitivi
Peraltro inserita all'interno di quello che si chiama dialogo economico e vede e istituzioni che sentite sempre menzionare
Quando si tratta di manovre di bilancio le sentite purtroppo menzionare negativo
Ce lo impone l'Europa la commissione ha deciso e così via è una narrazione diversa da questa che sentirete è la commissione che si deve fare diciamo così parte diligente e rivolgersi al Parlamento informarlo costantemente due articoli non sono pochi all'interno delle disposizioni
Quindi già il Parlamento europeo se ragioniamo sulla parlamentarizzazione
Un ruolo importante perché la cassa di risonanza dei corpi elettorali dei paesi membri
Perché si comporta comunque anche se non è ancora un vero e proprio Parlamento come un Parlamento tradizionali in fieri diciamo così
Ora se questo è il quadro quando questi atti ci dicono nuovo Patto di stabilità e di crescita nuove regole sulle finanze sane come lo incorniciano
E lo incorniciano mo'in modo nuovo sulla carta ripeto son ben consapevole che ci può essere una grande differenza tra quello che si scrive nel disposizioni e quello che accadrà ma ci viene detto
Debba essere ricondotto incorniciato alla anche questo famigerato fiscal compatta e quello che sulla base del quale l'allora articolo tre ne abbiamo cambiato l'articolo ottantuno della Costituzione inserito l'equilibrio di bilancio
Però è interessante vedere come
Venga re
Inquadrato ridefinito il fiscal compact perché qui dentro si dice nero sul Bianco
Il fiscal compact va interpretato va applicato come lo strumento che deve garantire una crescita sostenibile e inclusiva
Allora se noi proviamo a tradurre dal punto di vista l'ordinamento giuridico italiano cosa vuol dire crescita sostenibile e inclusiva vuol dire sostanzialmente dare uno spazio ai diritti sociali
E cioè realizzare quello che la nostra Costituzione economica fa in relazione agli articoli due e tre della Costituzione perché specificamente pertanto che non dico qui ma
Riassumo crescita sostenibile inclusiva tutto il pacchetto di tutta questa infinita serie di disposizioni vuol dire
Occupazione ragionevole ragionevoli incontro di offerta di lavoro e domanda di lavoro soprattutto in relazione a settori deboli delle società contemporanee le donne e i giovani
Quindi il Parlamento europeo e deve essere costantemente informato su come si sviluppa
La politica delle finanze sane in questo quadro non è proprio poca cosa anche perché i parlamentari che stanno lini poi parlano con i loro gruppi e poi di conseguenza parlano con i gruppi parlamentari che stanno i nostri Parlamenti quindi poi si va avanti a leggere
E a me ripeto colpisce molto
La tavola dei sogni forse però poi ci sono anche dei passi che si possono fare in questo senso
E dirò poi perché non si fanno dal mio punto di vista poiché si va avanti e si nota che tutte la raccomandazioni specifiche che la Commissione europea dovrà fare dopo che ha parlato o che ha informato il Parlamento europeo hanno una
Diciamo così stella polare
E la stella polare e data tali pilastro europeo sui diritti sociali
La democrazia delle finanze sane non c'è democrazia senza affermazione dei diritti sociali che significa incontro offerto e domanda di lavoro istruzione sanità aggiungiamoci trasporti vi dice
Ma tutto questo
Come sempre gli atti le disposizioni che riguardano il nuovo patto di stabilità e di crescita ci dicono allora in questo bisogna promuovere scusate vado lentamente perché traduttivo
Finanze pubbliche sane sostenibili coinvolgendo chi
Allora ce lo impone l'Europa e non dimenticate quello per cortesia perché è proprio aderisce pienamente a quello che sta scritto qui ma come diceva Claudio mica si può pretendere che tutti negano tutto è una lettura anche un po'noiosa quindi forse insomma non aiuta
Siamo anche periodo natalizio ecco
Il fermo
Allora considerando nove della proposta che era del Parlamento europeo
Quando la commissione si rivolge al Parlamento europeo parlamentarizzazione infieri sistema multilivello quindi un intreccio di decisioni fatte dalle sedi più diverse fra loro
Alcune delle quali legittimate democraticamente in modo diretto deve essere certa che tutti i piani su riforme Investimenti e quant'altro
Abbiano siano passate attraverso l'approvazione dei parlamenti nazionali
E i Parlamenti nazionali abbiano visto
Non come siamo abituati noi bisogna approvare il disegno di legge di bilancio entro il trentuno dicembre
Io oggi ai diciassette passo le notti a cambiare mette gli emendamenti già delle cose credo magari ventinove ti dò il testo di quante migliaia di pagine
Ecco
Vogliono la certezza queste disposizioni scritto nero su bianco che i Parlamenti abbiano visto abbiano letto abbiano discusse abbiano approvato
Anche qui intreccio
E ci dice tanto su quello che un dialogo a distanza fra rappresentati dei corpi elettorali la commissione deve avere questa certezza
Poi andando avanti nella serie di previsioni
Mi pare significative
A tutto questo quindi questa sorta chiamiamolo così indigna localista a distanza fra il Parlamento e con la certezza che i Parlamenti nazionali si siano espressi consapevolmente
Con chiarezza e attenzione perché la democrazia
Non è data soltanto dei grandi principi la democrazia è procedimento in aula
Quindi arrivare ad approvare vuol dire che se io approvo maggioranza opposizione minoranze in aula non in Commissione si sono confrontate questa cosa qui chiede la serie di norme che ruota intorno al nuovo patto di stabilità e di crescita
E poi ci dice se tutto questo funziona prevediamo perché non
Nove su dieci non funzionerà ma
Se funziona io peraltro lo metto dentro un grande contenitore che il semestre europeo Semestre europeo che cos'è
è il periodo più o meno fino a ottobre novembre fino a giugno dove tutti i ventisette Paesi membri si occupano i dedico Anna alle loro a manovre di bilancio e le leggi di Dio
Pancho tutto perfettamente parallelo e quindi un intreccio multilivello orizzontale e verticale tra parlamenti
E poi se fanno i parlamenti fra l'altro
Avrebbero tutti costituzioni razionalizzata e del secondo dopoguerra gli strumenti per far valere quelle decisioni quelle indicazioni chiamiamole come vogliamo a livello nazionale chiamando il i loro governi risponderne
Il pilastro diciamo così che menzionavo prima cioè quello europeo dei diritti sociali
Dicono chiaramente sempre considerando numero sei che deve essere compreso come non soltanto nel con testo di questi procedimenti parlamentari
Ma anche sulla base di atti già esistenti scelte già esistenti che sono una porta una porticina un portone al debito comune un domani non lo so però idea era quella
Devono tutte queste interlocuzioni che si svolgono nel semestre europeo e poi all'interno dei dialoghi economici Parlamento parlamenti Commissione e così via
Devono avere come modello i fondi di coesione il Next Generation you e il piano show perché è proprio quello per un tasso di occupazione ragionevole diciamo non impossibile il massimo ma ha ragione
E quindi credo che che già questi pochi accenni facciano capire
Quanto bisogna ragionare su una parlamentarizzazione chiamiamola anche questa sui generis
E non può che essere anomala perché si inserisce un sistema multilivello dove i vari parlamenti devono dare la diciamo così certezza
Ai livelli istituzionali come la Commissione di sapere cosa sta succedendo e perché e se questo che sta succedendo rispetta il pilastro dei diritti sociali
E le norme costituzionali dei paesi interne per l'Italia articolo due principio di solidarietà
Articolo tre eguaglianza in senso sostanziale non solo formale vogliamo metterci l'articolo quattro il diritto al lavoro inteso come incontro domanda offerta e si potrebbe continuare
L'altra cosa estremamente Inter interessante che e qui si va avanti considerando sedici
E cosa potrebbe accadere tutto questo sistema ovviamente procede Mammano che le leggi di bilancio sale le finanze sane sono state approvate bene
Però tu poesie puoi esserti indebitato i paesi come metodico vedeva che per gli studenti possono coprire i diritti sociali sull'indebitandosi
è un dal prendetela per buona funziona così però a seconda di quanto tutti indebiti devi segnalare come rientrerà rispetto a quel debito
E allora ai un obiettivo di medio termine diventato il piano strutturale di medio termine
Che i tuoi parlamenti nazionali devono approvare lo chiedono le norme sul nuovo Patto di stabilità e di crescita
Ma approvare e devono discuterne
Grazie anche a chi
Grazie anche a quelli che nel due mila undici è un Regolamento che lì e ne chiede la nascita sono i fiscal council nel nostro caso e l'Ufficio parlamentare di bilancio cioè quel novero di Esperti al di sopra delle parti in Italia dal due mila diciotto mai ascoltati
E il primo ministri un Presidente del Consiglio i ministri si chiamasse Conte o adesso Meoni o quale mai ascoltato dai ma poi ascoltati mai ascoltate di fronte a nessuno di noi il Milan quindi insomma
Allora bisogna dare cioè resistere resistere resistere dal loro punto di vista ma collegio parlamentare di bilancio monouso
Per composto da esperti dovrebbe diciamo così dare al Parlamento poteri ispettivi e conoscitivi e di informazione tutte le i dati proprio numeri concreti poi sulla bontà di queste finanze sane
E ci si potrebbe dire però se esiste qualcosa di simile sulla livello nazionale come faccio avere la certezza poiché che questo monitoraggio questa sorveglianza da parte europea
Abbia dati altrettanto seri attendibili è semplice perché queste stesse di posizioni
Progetto erano agli articoli ventuno e ventidue a dicono deve esistere esiste già e ma l'attuale a si chiama Rio piange scalpo
Quindi autorità amministrativa indipendente tradurremo in italiano in materia di finanza e cioè di bilanci sani
Non soltanto deve esistere ma bisogna rafforzare il loro ruolo del Parlamento europeo rispetto a questo Financial volge quindi io lui l'Ufficio di bilancio parlamentare che da i dati e vanno in aula in Parlamento da noi paio lo European fiscal Boyd che deve essere necessariamente la temi sono espressa male che vada a e nell'ottica di valorizzare il Parlamento europeo il Parlamento deve consultare e viceversa
A in modo tale che si abbiano letteralmente i numeri per adottare decisioni che poi fanno sì che l'unione economica e monetaria tenga tra l'altro quello che è interessante quando nasce tutto questo addirittura questi non anni lontani ci fu la relazione dei cinque presidenti che veniva intitolata come si completerà o conflitti Inga
La l'unione economica e monetaria quindi ha radici lontane e questo è un progetto che passa attraverso fasi storiche e poi stravolte dalle guerre dalle crisi e quant'altro
Peraltro noi abbiamo avuto adesso sotto rinnovo ma Massimo Bordignon all'interno dello European bond quindi non proprio una uno straordinario economista e questi devono essere esperti totalmente indipendenti non dipendenti dalla commissione
Non bastasse tutto questo a far comprendere quanto c'è qui dentro di mi pare poco
Con un lancio ma considerato nel dibattito pubblico interno
C'è un ulteriore profilo a prevedono le regole che stabiliscono
Quando mi devi dire qual è il tuo piano strutturale per arrivare all'obiettivo di Piero di di medio termine per rientrare dal debito che stai facendo il deficit annuale
Allora c'è una una disposizione che dice attenzione però forse pensava all'Italia non lo so ma c'è un po'italianizzata tanta parte d'Europa
A iniziare dai Germani
Allora dicono se però tu Stato membro è cambiato governo dal momento in cui invece era iniziato il semestre europeo allora attenzione
Poi presentare un nuovo piano strutturale il che vuol dire dal punto di vista del diritto interno o costituzionale
Si ritorna a parlare fra Parlamento e governo per farlo questo piano strutturale grazie anche ai dati dell'Ufficio parlamentare di bilancio tutto si tiene
E e qui lo ridico e chiudo cioè ci sarebbe ancora tanto da dire magari secondo giro il punto è questo è un sistema multilivello
Della Germania si parla tanto si parla spesso perché chi si deve
E giustamente lamentare di come funziona la DC ieri dell'approccio ordo liberale a di questo campione spaventoso della stabilità dei prezzi intesa come la BCE deve ragionare sulla liquidità monetaria
In modo da mantenere l'inflazione al due per cento e così viene ci si dimentica una cosa
Che è fondamentale nell'ordinamento giuridico tedesco ed è l'unica che ci serve l'unica non l'unica una delle
Per ragionare da giuristi sugli strumenti che servono per capire che forma di governo in fieri è e dove va questa unione vocazione federale
Con una parola proprio delicata da sentire alle quattro e mezza cinque il pomeriggio si chiama integrazioni Sampò tu cioè
La responsabilità della integrazione questo è un concetto fondamentale perché responsabilità non è e count ability io rispondo all'abilità di rispondere di quello che faccio la BCE
Integrazione un santo volto un vuol dire che ci sono sempre dei rappresentanti del corpo elettorale cioè letti direttamente non mi interessa che sia a livello nazionale a livello europeo ma che si parlano e che fanno quello che dovrebbero fare i parlamenti
E dare conto ai governi di quello che fanno dell'indirizzo che realizzano
Alla luce anche di poteri e al Presidente della Repubblica nella nostra forma parlamentare ma anche in quella tedesca attenzione di richiamare riportare ai principi fondamentali della Costituzione italiana l'indirizzo politico l'ha fatto ieri mi sembra Mattarella chiaramente ricordando anche qui a chi
Magari fa il ministro ma la costituzione non credo l'abbia letta sfogliata non ne parliamo nemmeno forse l'ha usata perché il tavolo traballava e la messa lì sotto perché questo è l'unica spiegazione possibile ha ricordato l'articolo dieci sulla diritto di asilo che quell'articolo dieci paletto letta alla luce dell'articolo undici e così via
Allora tutto questo si terrebbe
Se si realizzasse che cosa
Quello che al momento non è posso dire neanche lontanamente pensabile che si realizzi
E che ci vuole una classe dirigente una classe politica
E se a classe dirigente che sia fatta di statisti e non di gente che pensa alle prossime elezioni possibilmente lo dico in modo volgare perdonatemi facendo le scarpe l'attuale o compagno di partito o al primo ministro o chi per lui vediamo chi dicendo cose molto fantasiose qui va apprezzata la fantasia ma poco utili a livello istituzionale servono per guadagnare qualche voto in più
Se ci fosse questo il problema io vorrei che gli studenti che ascoltano lo capissero
Non funziona tutto questo e non funzionerà
Non perché l'Europa ce le impone le regole sì regole sono a volte anche mal scritte non ci sono residui eccetera eccetera ma perché i nostri Parlamenti
Non conoscono classi politiche che siano classi dirigenti
Al punto qui forse Gigi Donelli lo sa molto meglio di me
E così come posso dire evidente tutto questo ieri Scholes il cancelliere tedesco si presenta
Era un meccanismo eventualmente sul quale torneremo insomma viene sfiduciato in modo tale che a febbraio si posso andare a elezioni
Subito dopo il voto in Aula viene intervistata Zara vaga in crescita
Una delle persone che ha fondato un nuovo partito nel febbraio del ventiquattro che ha avuto un impatto un un riscontro democratico fortissimo Sarabanda in nell'Est
E con l'alternativa ci ha dove c'è un sono due estremi è una polarizzazione gravissime in Germania
è sicura di avere ragionevolmente anche alle elezioni prossime nazionali tanti voti
Ha detto chiaramente non è che l'ha fatto intendere la messo in modo in come ha detto chiaramente
Se noi mai Noemi vent'necessaria larghe intese facessimo un governo lo faremmo di Esperti non di parlamentari dispetti perché sono gli unici che sono in grado di rispondere
A questa serie di esigenze
Rivitalizzando la democrazia
L'ho capita il corto circuito e non ci stupiamo che l'Unione europea poi sia una forma di governo sui generis questo è l'obiettivo di una persona che ha preso una vagonata di voti senza che nessuno potesse immaginare
Scusate l'eleganza proposte ma ben diversi mi mi fermo questo che ha sostenuto
Grazie Monica Benini ad essa darà farà la fine Sarandon in panca
Ci fu questa
Grazie
Claudio Martinelli per avermi invitato in questa in questo consesso io
Diciamo volevo fare delle considerazioni
Un po'più
O forse meno accademica un poco gruppo più pratiche alla luce della mia esperienza passata di funzionario dell'unione europea
Collaborato per per diversi anni al Consiglio occupandomi sia di di politica estera e politica di difesa sia anche nell'ultimo periodo di le procedure parlamentari
E in effetti volevo diciamolo lo scopo della del mio intervento voleva essere anzi sarà le sfide geopolitiche che devono essere affrontate dalle nuove istituzioni
Quindi non soltanto dalla nuova commissione ma al dall'Unione in quanto tale in particolare adesso o nel in un contesto che leggermente forse anche più che leggermente mutato delle relazioni transatlantiche dopo l'elezione
E di di di Trump però prima di quindi in di diciamo di affrontare alcuni punti che volevo che volevo un po'sottolineare mettere in luce sono stato molto interessato da tutta una serie di considerazioni che sono state fatte dai miei predecessori e in particolare la questione appunto della evoluzione del delle istituzioni europee verso un sistema federale evoluzione che potrebbe o non potrebbe essere favorita da un una riapertura dei negoziati per per un nuovo trattato e da altre questioni da altri punti che sono stati sollevati in particolare quello diciamo di questa sorta di come dire
Di convenzioni materiali che si stanno che si stanno piano piano creando perché mi hanno fatto un po'pensare a un alla mia esperienza personale di quando sono diventato capo dell'unità codecisione al Consiglio
E ed era appena entrato in vigore il trattato di di Lisbona
E diciamo era un momento importante perché come è stato detto prima la procedura di codecisione era stata fondamentalmente non dico universali usata ma ai estesa a quasi tutti i campi
La mia unità aveva un equivalente al Parlamento europeo
E si doveva occupare del coordinamento dei negoziati quindi fondamentalmente dei cosiddetti trilioni e doveva poi gestire direttamente quei dossier legislativi che arrivavano
Perché non su qui non c'è l'accordo né a livello di prima o di seconda lettura ma che arrivavano poi allo stadio della conciliazione
Però quello che che noi tutta la nostra Quito ma anche i nostri diciamo omologhi in Parlamento
Abbiamo notato e che c'è stato con Lisbona e quindi con la generalizzazione della procedura un crollo delle conciliazioni
Del numero di conciliazioni e questo inizialmente non si riusciva a capire il perché voi però o nel passar degli anni questo è diventato chiaro e cioè che il motivo era che mentre il Parlamento europeo e i parlamentari inizialmente la cosa a cui tenevano di più erano le prerogative del Parlamento il cercare di aumentare queste prerogative il cercare di andare alla corte per aumentare le aree in cui ci poteva decidere in codecisione eccetera
Quando una volta ottenuto questo
Non gliene importava più e si cominciavano a concentrare invece sulla sostanza dei dossier e once entrando sulla costa sostanza i dossier era molto più comodo rimanere nella fase di prima lettura che non aveva dei tempi
Previsti dal Trattato e continuare a negoziare finché non ci fosse raggiunto un accordo quindi non abbiamo visto proprio una un crollo delle delle conciliazioni
Ora io sto dicendo tutto questo per dire che cosa che in effetti diciamo rifacendomi alle alle considerazioni fatte da Claudio inizialmente va be talmente noi diciamo pur pur non essendoci diciamo riflesso di tutto questo nella struttura istituzionale ci sono tutta una serie di elementi di tutto come chiamarla
Nazionalizzazione parlamentarizzazione di tipo classico che stanno piano piano scivolando mail nel sistema europeo che stiamo diventando cioè l'Unione europea
Con l'aumento delle proprie competenze e con il fatto che alla fine diciamo queste cose su uno se c'è c'è una maggiore coscienza che cioè più importanza di queste cose a livello europeo
Alla fine sta cominciando ad a vere o a prendere dei caratteri di come dire
Di politica nazionale pur non avendo un sistema che ho formato riflette riflette questo quindi siamo in qualche modo in mezzo al guado in particolare nei campi che diciamo io seguo di più che sono quelli della politica estera e e della difesa ora non c'è bisogno che io mi di lunghi
Su quali sono le sfide immediate che l'Unione europea a davanti a sé
L'Ucraina prima di tutto ma anche per motivi diversi ma ugualmente importanti in Medioriente ma ci sono anche delle altre aree che indirettamente sono i enorme
E potenziale interesse sulle quali diciamo ci sarebbero delle cose da dire Isabel prima di tutto e l'Estremo Oriente in particolare situazione Taiwan hanno o o Corea del Nord
Il tutto questo nell'ambito sullo sfondo della diciamo di elezione di relazioni transatlantiche che stanno cominciando o hanno la potenzialità di diventare un pochino più sceicchi diciamo
E questo si riflette sulle sulla situazione delle relazioni fra Unione Europea entrato quindi questo è più o meno il quadro
Ora per quanto riguarda le sfide dell'unione questo diciamo alcune cose sono abbastanza note non c'è molto da da dire sul piano sul piano politico cioè un accordo fra Rosso modo tutti i Paesi con alcune differenze faccio riferimento al a quello che la professoressa De Gregorio diceva poco fa sull'impegno verso l'Ucraina abbiamo ovviamente tutta una serie di interrogativi che sono la debolezza e in disaccordo fra alcuni Stati membri altri interrogativi sono legati all'evoluzione della situazione sul terreno alla all'aspetto diciamo menzionato prima da Bonelli sulla su un possibile accordo sui termini di questo accordo che tutti dicono di volere senza però che nessuno abbia veramente
Mi abbia veramente chiari i termini
E su questo diciamo ci sono varie ipotesi sul sul ruolo dell'Unione Europea alcune possono sono di tipo in qualche modo costruttivo cioè qualora ci fosse un fantomatico accordo come è accaduto nel passato con l'Unione europea a tutto una serie di a tutti
E le permettono di intervenire nella fase Oscar conflitto ed è sicuramente venti equipaggiata da questo punto di vista se le cose andassero
Diversamente e lì invece ci sono molti più punti interrogativi
Per il Medio Oriente diciamo abbiamo una situazione meno o come dire meno pesante meno urgente perché non è ai nostri confini
Però in compenso mentre possiamo dire già adesso che l'unione un certo ruolo
In Ucraina lo sta svolgendo nel Medioriente cioè una assenza quasi totale quindi anche lì forse se fossimo tutti quanti ottimisti come come se nei come si parlava come si diceva prima
E sì effettivamente ci fosse un'evoluzione positiva del conflitto in cioè della situazione in Siria probabilmente l'Unione potrebbe potrebbe svolgere un ruolo ma anche lì sarebbe per il momento marginale
Ecco quindi diciamo queste queste sono ora non entro nel dettaglio densa del dove vediamo praticamente un progressivo ritirarsi delle dei Paesi europei in particolare della Francia in favore di della Russia
E i diari del della Cina per altri versi in tutta una serie di Paesi chiave però ecco o sia quello che l'Estremo Oriente sono aree nelle quali l'Unione
Come tale sul piano diciamo della politica estera
E fondamentalmente assente
E poi c'è l'elezione di di Trump ora su quello ci sono vari ci sono vari interrogativi c'è addirittura chi ha detto questo fra nei millenni
Negli ambienti diciamo della del del servizio del servizio di azione esterna dell'Unione Europea che orse l'elezione di Trump non è stato un gran male perché è la scusa
E lo dico in inglese for the Union tute attizzato Gadda cioè finalmente di diciamo darsi un po'una mossa perché finora diciamo anche a con la situazione attuale cioè rimasta questa sorta di anni di ambiguità fra rapporto fra Unione Europea e nato cioè l'unione in qualche modo ancora una volta si è trovata in una situazione nella quale in una crisi sul continente europeo era nato che prendeva il sopravvento e questo ancora una volta ha fatto sì che molti stati membri abbiano detto ma perché questo lo fa la NATO i nostri soldi li possiamo spendere in altre cose invece che in un in sulla sulla difesa
Ho e poi diciamo quindi questa è un'altra questo è un'altra possibilità e il abbastanza interessante questa idea che è venuta fuori proprio dalla dai futuri membri dell'amministrazione Trump che vedono diciamo Bugno alcun ruolo per l'Unione europea
In una situazione di un accordo futuro con l'Ucraina cioè l'Unione dovrebbe prendersi il prendersi scarico non soltanto di contribuire cosa che avrebbe comunque fatto alla ricostruzione eccetera ma addirittura al a un futuro peacekeeping cioè a garantire diciamo un eventuale diciamo un cessate il fuoco o addirittura pace in in Ucraina
Ecco quindi questi sono diciamo fondamentalmente queste fondamentalmente la situazione nella quale francamente sul piano istituzionale non non c'è da essere non c'è da essere particolarmente particolarmente ottimisti nel senso che se noi guardiamo quello che il trattato o contiene in particolare dopo dopo Lisbona
Vuol dire che siamo non
Non ci sono più scuse per per un in azione europea in effetti mentre prima si poteva dire che c'erano tutta una serie di ostacoli istituzionali e che l'Unione
Sì e impegnarsi di più nel campo del cambio nel campo della difesa che facesse di più che intervenisse di più adesso questi ostacoli non ci sono più quindi in effetti abbiamo tutta una serie di inedito verso ma che però diciamo non a cui non corrispondono non corrisponde la realtà dei fatti politica e lì veniamo appunto alla questione fondamentale che quella politica cioè in una situazione nella quale non soltanto abbiamo alcuni Stati membri chiave come la Germania come la Francia che sono in mezzo al guado diciamo ma abbiamo anche determinate determinate
Come dire minacce
E provengono dalla
All'aumento del consenso di certe forze politiche in certi Paesi il che corrisponde anche a un eguale aumento del peso di queste forze politiche al Parlamento europeo
Quello che è stato diventando non soltanto diciamo un come dire
Una lamentela di tipo teorico c'è l'Europa dovrebbe contare di più in politica estera eccetera sta diventando una vera e propria minaccia quando parliamo di guerra ibrida e di minacce ibride
Ne ha parlato di di di quello che è successo in Romania ma e questi sono tutta una serie di di cose e di e di problemi che mettono in discussione i fondamenti stessi non soltanto dell'unione ma anche dei sistemi politici del dei Paesi che la compongono quando parliamo di democrazie rappresentative articolo dieci
Alla fine diciamo stiamo arrivando in una situazione nella quale quello che accade al di fuori dell'Europa
E non soltanto come diceva come dice Draghi sul piano della competitività ma proprio della stessa difesa dei nostri valori è ormai messo messo in discussione quindi questo è questa è la situazione nella quale ci troviamo
E francamente diciamo non io non ritengo ferma questa è la mia opinione personale che la strada da seguire possano essere
Quella di una riforma dei Trattati nel senso che non credo che allo stato attuale stadio attuale delle cose anche poi ci si leggono moltissimi Pepper e altre cose che dicono bisognerebbe inserire Oresta orari il voto a maggioranza qualificata al Consiglio europeo su questioni di politica estera ovviamente la questione non è questa quando nessun Paese accetterebbe di mandare dei soldati in guerra con un voto a maggioranza qualificata nel quale si trovi in minoranza il fatto però e che o un
L'iniziale e con i futuri allargamenti stiamo cadendo in un circolo vizioso perché ci stiamo in realtà diciamo facendo entrare
Tutta una serie di paesi con i quali sui quali ci sono tutta una serie di dubbi e che sicuramente creeranno poi dei Problemi
In una situazione nella quale non è possibile procedere con degli éscamotage di tipo giuridico istituzionale con la maggioranza qualificata o altre cose bisogna che ci sia bisogna che ci sia una coesione
E quindi questo è diciamo questa e in effetti la vera sfida cioè quello che dovrebbe o potrebbe cioè dove gli accademici spera al di là di tutte le cose che si stanno preparando anche a livello della nuova Commissione nuovo commissario sulla difesa
Quello che si farà sulla industria eccetera eccetera che sono tutte cose sicuramente interessanti ma che non sono decisive è che ci sia una piena di una presa di coscienza
A livello di tutti i Paesi e e questo settore deve essere preso efficace ed efficiente a livello europeo perché altrimenti diciamo crolla tutto volevo concludere con un piccolo aneddoto un ricordo personale perché io ero presente
Alla riunione del Coreper l'ultima prima cioè quella decisiva in occasione del primo allargamento in cui il Presidente del Coreper passando in rassegna i vari Paesi e diceva diciamo cioè dove abbiamo tutta una serie di criteri vediamo un po'quali sono i Paesi che rispondono a tutti i criteri
Però
E d'Ungheria il primo i baltici o del primi era erano i primi della lista quello che Rauti alla Polonia e loro e però si disse
Cioè ce ne fresca poco e quindi si fanno entrare Totti e quindi alla fine diciamo come spesso accade in sede con reperti tutta una serie di cose diciamo di principio di e di dottrine vengono diciamo sacrificate un po'alla alla politica dal Experience
Grazie
Grazie a internet anche adesso dà la parola al prossimo esame Anzanello
Grazie mille Giulia allora ne approfitta anzitutto ringraziare in quanto organizzatore con Claudio Martinelli voi presenti tra il pubblico soprattutto voi partecipanti per aver accettato il nostro il nostro invito ma allora
Come dire Angelo Di Gregorio ne ha accennato Antonio tanga l'ha fatto anche parlo della Romania ok vuole dire qualcosa sulla sulla via sulla vicenda romena perché perché al di là di tutto ma
Leggo tante in quella vicenda di questioni che hanno a che fare più che nella politica interna che ovviamente c'è tanto di politica interna ma vicende di carattere europeo
Perché secondo me è la decisione il il sei dicembre come dire prova un fondamento anche se vogliamo ti passionale un paio di mesi prima con un'altra vicenda
La vicenda legata alla deputata l'eurodeputata
Diana sciò sciò Act che tra l'altro è anche leader di quello che un partito che alle ultime elezioni parlamentari che si sono tenute a comunque ottenuto diciamo un discreto risultato che sono essere umani a no il punto qual è
E secondo me rilevanti
C'è un guardiamo come dire quella vicende guardiamo prima ancora un po'quello che stato l'atteggiamento dei Paesi dell'ex-Unione Sovietica nel momento in cui diciamo che sono andate loro carte costituzionali quasi tutti tenderei a dire se non tutti comunque
Occhi non lo hanno fatto hanno internamente adottato quelli che sono meccanismi che li configurano come democrazie protette
La logica era ovvia da dove si proveniva il punto però
è che le democrazie protette come tali tendenzialmente assumono come uno come protezione quella diciamo legata ai partiti politici
Il secondo aspetto è che qual è
Quali sono le condotte che si vogliono rifuggire beh sono condotte che in qualche modo si configurano come pericolose tali da mettere a rischio quello che è il sistema democratico
Che si sta andando a creare nel momento in cui diciamo la Costituzione che promulgata e poi nel proseguo del suo funzionamento
Quello che potrebbe accadere elezione dopo elezione ecco secondo me quello che è successo in Romania denota come
Il combinato Unione Europea nato
All'interno di quella fascia di Paesi poi chiaramente elemento di riferimento e Romania però secondo me non è destinata a rimanere qui esclusivamente nel contesto romeno
Rappresenta una come dire un elemento che rafforza un certo concetto di democrazia
E
La come dire
Alla luce di questo la domanda che io mi sono posto
Visto quanto è accaduto e l'annullamento delle elezioni Romanian cerca un attimo che di argomentare cosa voglio dire
Io non sono un certo
Che Calin Giorgieri schools cioè diciamo quel candidato che ha ottenuto vantaggio da la guerra ibrida russa diciamo cioè da quello che l'aiuto esterno in termini di finanziamento in termini di influenze che lo hanno aiutato tic toc e così via
O se effettivamente partecipare alle prossime elezioni
E questo chiaramente sarebbe un qualcosa di estremamente significativo nei termini diciamo con cui certi valori stanno andando oggi a
Definire un perimetro chiaro almeno questi Romania con me a spetti intoccabili
La cosa sono un paio di di questo io la con la significativa che ho trovato è
Leggendo quella sentenza e soprattutto guardando anche importi tanto le reazioni a caldo di politici non c'è parte politica che non l'abbia criticato e comunque anche se ne guardiamo quelle che sono state le reazioni dei nostri colleghi buona parte dei nostri colleghi l'ha criticata
E Sonata un po'a vedermi diciamo come dire i pregressi della Corte costituzionale prima cosa non è la prima volta che la Corte Costituzionale romena è chiamata a vagliare sulla verifica dell'annullamento di quelle che sono le elezioni era successo
Il caso più concreto nel due mila e nove era la rielezione di presente Basescu
E dall'altro interveniva in un momento e la corte delle motivazioni dice chiaramente non mento particolarmente complesso perché si arrivava nel due mila e sette il primo impeachment nei confronti di base scopa si sarebbe andati oggi non poteva sapevo la corte ma in qualche modo era pronosticato delle nel due mila dodici secondo impeachment nei confronti del presidente Basescu in entrambi i casi comunque si salvò anche secondo me grazie a una certa chiave di lettura che la Corte Costituzionale diede
Della figura del presidente che un po'ne ha modificato se vogliamo nel corso del tempo si parlava di costituzione materiale secondo me li la costituzione materiale è significativa in Romania soprattutto nei momenti di coabitazione
Però qual è il punto in quel caso l'elettore non venne annullata e non si trattava dello stesso tipo di come dire di problematica di una problematica quasi più simile alle vicende georgiane cioè intimidazioni forme di soprattutto nei voti all'estero voti calcolati schede annullate doppi voti eccetera la risposta che la corte diede in Breve
è che un tasso di fisiologico Broglio elettorale c'è sempre
Diciamo non deve superare una certa soglia perché ove sopra certa soglia incide su quelle che sono risultati finali allora lì qualcosa bisogna fare ecco
Dato questo presupposto mi sarei aspettato io sono ho qualche riserva sulla sentenza appunto del sei dicembre della corte
Perché perché di fronte alla vicenda così complicata dove il tema non è andare a conteggiare quelle che sono le schede ma andare a verificare quello che è l'incidenza sul voto i processi Esterni
Non voglio dire che dovrà invece la motivazione sulla falsariga di un procedimento penale in cui mi dimostri il nesso di causa perfettamente ma neanche risolverla in maniera dire va bene c'è stato questo un candidato ovvio che ci si riferiva a Jørgensen Coop ha dichiarato di non aver fatto campagna elettorale di aver speso poco però prende x per cento di voti quindi è naturale che venga inciso il la libertà e l'uguaglianza del voto quindi il principio democratico la sovranità del Paese
L'altro aspetto non dico curioso ma secondo me molto significativo è la scelta della corte costituzionale in conclusione non di annullare il turno
Ma né annullare l'intero processo elettorale quindi si ricomincia tutto daccapo e si ricomincia con la raccolta delle firme e le candidature e qui secondo me c'è il tema che potrebbe avere delle conseguenze
Sulle nuove elezioni però ci arrivo tra un secondo
L'altro aspetto dal quale derivata un po'diciamo da
Non dico tutti fronti ma una buona parte dei fronti la critica nei confronti della Corte Costituzionale deriva da una tendenza che la corte ha avuto soprattutto sul tema delle elezioni presidenziali
Di allargare i suoi poteri
Questo fondamentalmente lo ha fatto
Perché perché se non a vedere quella che è la legge sull'elezione del presidente Repubblica la legge sul funzionamento della Corte costituzionale l'articolo centoquarantasei della Costituzione che fa riferimento ai poteri della Corte
E riferimento lì è a un
Controllo sulle elezioni del Presidente da Repubblica
E dall'altro lato è la conferma delle elezioni da cui semplifico moltissimo ne sottolinea un po'questa laddove non confermo non posso fare altro che annullare
Però perché la problematica secondo me ricollegata ad un'altra vicenda ma che ha avuto degli strascichi e la vicenda riguardava la sentenza per
Cinque ottobre del due mila ventiquattro perché perché ad un certo punto siamo ancora in una fase di presentazione delle candidature
E
Viene impugnato quella che è la candidatura di un'eurodeputata
I leader di un partito che poi entreranno in Parlamento nelle successive elezioni dall'altro a cavallo tra il primo e il più riccamente il secondo turno di elezioni presidenziali e qui apro una parentesi
Anche questo è significativo cioè se uno va a vedere quelli che sono gli esiti elettorali
è vero chiamiamo alla coalizione poi coalizione né ma chiamiamola il gruppo filo europeo comunque ha mantenuto quella che la maggioranza relativa all'interno del Parlamento romeno ma il fronte diciamo filorusso per quanto sia minoranza in crea significativamente incrementato i voti
Come dire la cosa che a me risulta strana è vero la Corte costituzionale non si occupa delle tre i parlamentari
Però
Nel momento in cui da un lato conosciamo tutti il funzionamento diciamo delle lezioni di sistemi sempre essenziali dove chiaramente c'è un effetto traino dell'elezione presidenziale su quelle parlamentari elezioni parlamentari avvenivano a cavallo tra il primo e il secondo turno
Dall'altro lato mi stupisco del fatto che tutta questa incidenza come dire di una certa propaganda sia intervenuta esclusivamente per elezione del Presidente invece non abbia avuto nulla a che fare con le elezioni del Parlamento
Però al di là per quello Sosa truccate
Al di là dei denti di questo punto però dicevo per la vicenda riguardava questa questo personaggio molto particolare
Che nel corso diciamo delle delle del suo operato ok aveva sempre espresso in maniera molto chiara
Estremamente chiara ok e anche nota perché l'hanno espulsa la prima seduta del parlamento europeo quindi ci insomma dall'idea delle
Del della persona okay però il punto fondamentale cose è legato al fatto che tra le ragioni dell'impugnazione della sua
Registrazione come candidato alle elezioni presidenziali c'erano due aspetti cioè la
Devo deputata
Di fatto non avrebbe dovuto essere poter partecipare altro c'
Esso diciamo elettorale del Capo dello Stato perché in quanto portatrice
Oltre di idee filorusse anti-NATO ed anti europea
E qui come dire il il punto dove sta sta nel fatto che c'è un aspetto di carattere procedurale però è un aspetto di Carate sostanziale allora spetta di carattere procedurale riguarda
Poteva la Corte costituzionale escludere per queste ragioni
Un candidato dalla corsa alla presidenza e lo fa
Premetto che lo fa però nel farlo c'è un'interessante dissenting opinion legata alla sentenza dove un giudice critica
Questa impostazione perché se uno va a vedere quello che
Da un punto di vista procedurale il controllo della Corte costituzionale sulle candidature è un conto di carattere formale fatto sta che diciamo il candidato sottoposto a procedimento non partecipò procedimentale
C'è
La partecipazione della procura ma la procura in quel caso e ho detto no confermate la confermate la perché non c'è nulla dal punto dieci poi c'erano anche aspetti di Carate procedurale come fine più o meno false però
Al di là di quello ma la motivazione sostanziale che la corte da è di fatto qua sta poi che può partecipare
Alla contesa elettorale per l'elezione del capo dello Stato quindi può diventare capo dello Stato soltanto chi non ha al momento del giuramento ma a priori
Dimostra di avere quelle che sono le condizioni essenziali fondamentale per poter diventare capo dello Stato cioè
Per i Delta la Repubblica adesione a quelli che sono i valori di Carate democratico la Corte fa riferimento ai valori della Rivoluzione dell'ottantanove comunque male elemento fondamentale che emerge tra questi valori iscritti diciamo nella cornice fondamentale del funzionamento della democrazia romena ci sono l'adesione all'Unione Europea e l'adesione alla NATO
E definisce la corte come mano politica in mano militare bella scelto a monte della protezione successiva di quelli che sono i nostri principi democratici cioè un rifiuto a priori
E anche pro futuro di accettare qualunque forma di autoritarismo dalla quale siamo
Ci siamo liberati ad un certo punto
Da Peter però come dire come questi elementi bar perché poi c'è un altro aspetto
Ma secondo me un po'più complesso da comprendere perché ad un certo punto la corte nelle motivazioni
Fa passare che l'adesione all'Unione europea e alla NATO rappresentino processi irreversibili del costituzionalismo romeno
Poi dopo in un secondo momento parla di quella che è una scelta politica di carattere costituzionale eventualmente modificabile senza dirlo direttamente però eventualmente modificabili in sede di revisione costituzionale però quello che fuoriesce
Un candidato Presidente che
Come quella deputata si ponga in conflitto con questo insieme di valori e cioè in qualche modo valori che rispecchia l'estremamente la partecipazione quindi la condivisione la Romania ad un certo patrimonio europeo
Non permettono la partecipazione cioè non soltanto le elezioni ma non permettono neanche la registrazione in quanto candidato ed è questo secondo me al di là delle delle evidenti ragioni che stanno sul sottesa quando stavo dicendo però perché è questo
Credo possa avere anche delle conseguenze per il prossimo turno quando mai ci sarà
Perché poi tutto il ricomincia da capo quindi anche Giorgetti scusa anche Amato ha ripresentare le firme sarà chiamato ed è molto probabile
Mi aspetto quanto meno logica vorrebbe che un candidato avverso Giorgetti scoop impugni quello che il provvedimento perché perché se no va a vedere quella che è la sentenza del sei dicembre
è vero che non si fa mai il nome però è chiaro che il riferimento è a lui certo però
E questo riguarda anche la vicenda della
L'eurodeputata socio accanto
C'è una duplice come dire componente nei confronti della Russia
Da un lato c'è la componente proattiva cioè si fa riferimento a tutta una serie di comportamenti che il singolo ha fatto nel quale ha manifestato lì c'è un dichiarazioni estremamente contro la NATO contro filorusse contro l'Ucraina e così via
Ma
è interessante che vengono riportate quasi al principio di colpevolezza apprezzamenti che dalle autorità russe arrivano nei confronti del singolo
E come dire se noi guardiamo anche un po'la vicenda di George Enescu nessun voglio dire che fosse ignaro di tutto però
Soltanto in un punto la Corte Costituzionale fa riferimento al fatto che il candidato ovviamente Luís ha violato
Le regole sul finanziamento politico penso che faccia riferimento quando fa chiaramente riferimento a una sua violazione perché per il resto c'è sempre il riconoscimento di un trattamento preferenziale che questo avrebbe ricevuto
Quindi come dire unendo i puntini
Siamo sicuri che un soggetto che comunque non nelle stesse modalità della dell'eurodeputata esclusa ma comunque non ha mai nascosto UFO atteggiamento filorusso ovvio
E per di più che a la corte lo dice a chiaramente violato quelle che sono le regole alcune regole di carattere procedurale relative alle elezioni possa
Partecipare
Al nuovo come elettorale perché e qui concludo con una battuta se questo diventa lo standard
E se io fossi un russo comincerei a finanziare chiunque non voglio a vere in mezzo come dire come come personaggio scomodo perché comunque davvero diventa significativo riuscì a trovare anche un confine
Oltre il quale
Ciò rilevi e questo secondo me è una piccola occasione persa piccolo fino a un certo punto dalla Corte costituzionale che avrebbe potuto anche pro futuro cercare di individuare non dico quello che è un tasso soglia oltre il quale perché probabilmente impossibile ma declinare in maniera maggiore quanto effettivamente
Debba essere non so neanche come ammetto questa cosa
Ma declinare in maniera più specifica che tipo di incidenza quel quanto è successo in Romania abbia prodotto su quello che l'esito del voto forse sarebbe servito a fare più chiarezza anche per il futuro perché il rischio è che questa vicenda non è detto non si verifichi in diversi modi ancora
Grazie mille
Grazie Simone infine ha dato un'ala ad avere in secca
Grazie Giuliano in comincio scusandomi perché sono intervenuto un po'in ritardo ma sono stato trattenuto a una riunione a cui devo partecipare ma ringrazio il professor Martinelli professor Gianello
L'autore sa mandare in tutto il gruppo di Bicocca anche gli altri che sono le altre persone sono intervenute almeno nella misura in cui ho potuto ascoltarla io ritorno
Un pochino a livello dell'Unione diciamo proprio come virgolette forma di governo gli interventi che ho sentito per ultimi adesso guardavano un po'più all'azione Esterna quello che succede nei singoli Stati
Io mi riconnettono alcune delle cose che sono sono state affrontate da Claudio Martinelli nella sua relazione introduttiva cioè dirò qualcosa sulla peculiarità o comparabilità della forma di governo sempre fra virgolette dell'Unione Europea
Qualcosa su la consapevolezza di questa diversità o peculiarità negli attori politici e in come questo inciso sulla formazione della Commissione in questa all'inizio di questa legislatura e poi qualcosa per riconnettere in maniera un po'provocatoria al tema
Della costituzione materiale ivi anche poiché le prospettive future quindi provò a farlo in maniera sintetica allora intanto forma di governo dell'Unione Europea peculiare perché
Intanto non si può
Paragonare compiutamente alla forma di governo parlamentare ad alcun'altra forma di governo contemporanea all'ora io sono d'accordo sul fatto che la l'Igt nazione della commissione la distingua dalle forme di governo parlamentari
Europea classiche che esistono perché sì c'è una considerazione del risultato elettorale però c'è anche quella componente politica un po'particolare che deriva dalla decisione a maggioranza qualificata del Consiglio europeo
E quindi non è né un'elezione diretta del capo dello Stato o del capo del governo laddove esista
Ne una nomina presidenziale o del monarca come esiste nel Regno Unito o in Italia o in Germania oppure però secondo me a intanto non ci arrivo dopo secondo me però la questione un po'più significativa che la distingue dalle altre forme di governo specie parlamentari e che suffraga il il claim per quella forma di governo dell'Unione europea è una forma di governo diversa
è l'assenza del potere di scioglimento anticipato in capo a qualsiasi soggetto poi ci dovremmo chiedere a chi potrebbe sciogliere anticipatamente
Il Parlamento europeo e questo perché tutto sommato secondo me più ancora o almeno parimenti alla rapporto di fiducia che c'è fra la maggioranza politica e l'organo esecutivo nella forma di governo parlamentare almeno quella moderna insomma del ventesimo secolo e oltre
Lo scioglimento anticipato un strumento veramente con o tante questa forma di governo e laddove non c'è lo scioglimento anticipato nelle forme di governo invece contemporanea abbiamo magari la legittimazione diretta del capo dello Stato pensiamo all'esempio prime insomma paradigmatico della forma di governo presidenziale negli Stati Uniti
E questo secondo me un tema significativo peraltro è vero che esiste un potere di s'sfiduciare vogliamo ammetterlo anche questo fra due almeno virgolette la commissione da parte del Parlamento con la mozione di censura
Che di fatto poi non non è mai arrivato a compimento perché anche la commissione Santer si dimette appena prima
Di essere sfiduciata però anche lì viene nominata una commissione che poi la Commissione Prodi realtà sostanzialmente viene reinvestita all'inizio della legislatura precedente
Ed è vero che la commissione Santer si dimette quando manca poco alla fine di quella legislatura però di fatto non c'è uno scioglimento anticipato e qui colgo lo spunto
Di Claudio Martinelli sul
Stare attenti alle regole come sono scritte nei trattati perché se noi stiamo attenti a come sono scritte le regole i trattati la disposizione che riguarda l'investitura della Commissione da parte del Parlamento
Parla dell'investitura iniziale parla della revoca del mandato della Commissione però non parla del interruzione del mandato dice il mandato del Parlamento europeo dura cinque anni
Ora se poi si possa leggere nella la Cunard del testo una lacuna
Da colmare in via interpretativa io questo non lo so però forse visto come si è sviluppato diciamo
Funzionamento in questi decenni della forma di governo dell'Unione europea io credo che forse la risposta sia che se c'era la Cuneo perché la lacuna ci deve essere perché lo scioglimento anticipato non si può dare e secondo me questo è un un un fattore che la distingue molto dalle altre forme di governo parlamentari ma contemporaneamente anche dagli altri tipi di forma di governo perché all'assenza
Del potere di scioglimento anticipato non corrisponde una netta separazione col mandato dell'organo esecutivo
E poi d'altronde secondo me bisogna anche considerare il ruolo del Consiglio dell'Unione perché alla fine il Consiglio dell'Unione se vogliamo un posti Acciari nell'Unione europea verso l'idea dello stato federale che non è ma facciamo questo sforzo di immaginazione bene allora il Consiglio dell'Unione è un po'come se fosse una Camera federale degli Stati dell'Unione ma una Camera federale molto forte perché spesso se non quasi sempre ha un potere interdittivo in capo ai singoli Stati significativo
E poi perché secondo me a differenza delle Camere federali di alcuni Stati federali esempio gli Stati Uniti ma non solo anche la Svizzera una Camera federale il Consiglio dell'Unione che in realtà Pisa la consistenza degli Stati membri con il voto a maggioranza qualificata
Anche sulla base della popolazione non su uno stato di parità Odile qual footing
Che invece contraddistingue le Camere federali degli Stati veramente federali e quindi come dire questo è un altro elemento di peculiarità secondo me della della forma di governo dell'Unione è vero che esistono degli altri ordinamenti federali che hanno delle Camere federali che sono asimmetriche sotto il profilo della rappresentanza
India per esempio ma anche in Germania anche se non è proprio la stessa cosa ovviamente ed è vero anche che in alcune di queste Camere federali le delegazioni all'interno delle Camere federali esprimono
Il punto di vista della maggioranza nelle integrato esempio Bundesrat tedesco anche qui ovviamente
Non sto dicendo che la stessa cosa ma sto dicendo che si possono vedere
Alcuni paragoni però ecco secondo me interessante vedere la forma di governo dell'Unione anche da questo punto di vista in una dinamica sia di questa assenza del potere di scioglimento anticipato quindi stabilita sempre ma dell'organo legislativo
E il con legislatura in realtà ma comunque del parlamento e dall'altro su questa peculiarità del consiglio che però in certi aspetti assomiglia un pochino a a una Camera federale
Secondo punto su cui volevo svolgere alcune considerazioni il comportamento delle forze politiche qui effettivamente abbiamo visto in maniera plastica con procedimento di formazione di questa Commissione
Che entrano all'interno della Commissione uno o più commissari di formazioni politiche che o a livello di gruppo politico europeo o a livello di delegazioni di partiti che all'interno di un gruppo politico europeo più ampio non hanno votato
L'investitura del presidente o della presidente della Commissione diamo un nome un cognome le cose cioè il commissario nominato dalla governo italiano Fitto fa parte di un partito la cui delegazione al Parlamento europeo non ha votato l'investitura della presidente Wonder Lian
Questo ovviamente non è a giuridicamente illecito vietato dai trattati è chiaro che in una logica politica che vuole essere associare la forma di governo dell'Unione
A una delle forme di governo tradizionali una fornivano parlamentare questo non torna c'è qualcosa che non va
Evidentemente questo secondo me milita sempre a favore della peculiarità di questa forma di governo che forse dovremmo chiamare una forma di governo a geometria variabile
Nel senso che ancora già in passato ma ancora di più con questa distribuzione dei seggi fra i gruppi politici all'interno del Parlamento europeo
E con queste dinamiche politiche in atto
Diventa una
Forma di governo parlamentare compromissoria per certi versi come funzionamento concreto ma a geometria variabile appunto nel senso un po'se ci pensate come quello che stava succedendo al governo Barnier fino a qualche settimana fa
In cui era un governo tutto sommato di minoranza parentesi iper minoranza forse in quel caso che cercava il consenso sui vari provvedimenti
Da parte una volta dei la dall'assemblea ma nazionale un'altra volta invece da parte del nuovo Front Populaire eccetera eccetera però sicuramente qualcosa di strano era domanda è esisteva una razionalizzazione
Di una forma di governo di questo tipo
Non lo so anche perché sì è vero nella mozione di censura richiede una certa maggioranza però d'altro canto poi il non si può sciogliere appunto il Parlamento europeo quindi viene meno forse quel disincentivo è interessante secondo me a proposito dalla formazione della commissione
Vedere però come è stata strumentalizzata a fini politici interni e qui mi leggo alla questione Fitto ma vedendola da un altro punto di vista cioè da un lato c'era una certa resistenza della delegazione del Partito socialista europeo alla nomina di sfitto soprattutto con funzioni esecutive dall'altro però
P popolari facevano un po'di resistenza quasi per ripicca la nomina bella commissariare idea era peraltro con una vice presidenza esecutiva più importante di quella di Fitto fra parentesi
Alla ruolo di commissaria a per la concorrenza
Ma attenzione i popolari ma perché i popolari spagnoli perché lo hanno utilizzato questa opposizione alla nella nomina della commissaria Rivera
Perché volevano minare la stabilità del governo Sanchez in Spagna
Proprio perché la ministra scusate la commissaria libererà ministra per la transizione ecologica in Spagna c'era stato quel terribile alluvione a nell'area di Valencia alcune sono in quelle stesse settimane quindi le cose si sono messe un po'insieme ma interessante vedere come in un ambito in cui bisognerebbe da un lato privilegiare considerazioni di carattere generale sulla composizione della Commissione dall'altro addirittura non bisognerebbe neanche fare entrare considerazioni
Di natura nazionale o di rivendicazione non calmati nella sua relazione so che diceva
La trattato dice sostanzialmente a Lilian sale la commissione ai valori europei competenza rispetto al portafoglio di competenze
Che viene attribuito il Partito popolare spagnolo fa opposizione a Rivera perché vuol far cadere il governo Sanchez d'in Spagna non ci siamo da un punto certo punto di vista e secondo me come dire questo è è interessante però ecco da un punto di vista del funzionamento concreto è la forma di governo spagnolo scusate dell'Unione Europea lapsus
Lo vedo sempre più in una forma di grosse coalizioni un po'alla tedesca e anche perché di fatto poi pur con tutti gli assestamenti il partito che ha più seggi alla fine sempre il Partito Popolare Europeo c'erto sempre con un po'più di di fatica
Ancora due cose e rapide sugli ultimi punti cioè qui un po'una provocazione sul tema della costituzione materiale perché Claudio Martinelli diceva se ho capito bene che a suo avviso
Qui
Non siamo in un ambito in cui si possa richiamare l'auto e la costituzione materiale perché la lettura delle disposizioni del Trattato relative alla nomina della commissione che hanno fatto le forze politiche
Non è una attuazione un po'a larga ma è un disattendere un andare oltre
Quelle disposizioni io qui mi chiedo se è sufficiente la rivendicazione a livello politico comunicativo davanti all'opinione pubblica nazionale
Per dire che siamo oltre l'interpretazione legittima di quelle disposizioni o se invece è semplicemente una distorsione a livello appunto comunicativo ma che non va al fino a livello del andare oltre l'interpretazione legittima di quelle disposizioni allora forse si che potrebbe essere tutto sommato costruzione materiale non lo so la butto lì per il dibattito l'ultimissima cosa
Secondo me anche se Antonio tanga adesso diceva appunto che solo dopo per l'azione esterna impensabile pensare a gli stati che si lascino imporre a maggioranza pur qualificata l'invio
Di truppe all'estero secondo me la novità più importante
Della forma di governo dell'Unione sarebbe o la trasformazione del consiglio cede il funzionamento
Del Consiglio interno che banalmente spesso vuol dire come vota il Consiglio Massenzio non dovesse essere possibile l'alternativa sarebbe invece il lì dimensionamento del ruolo del Consiglio in cui sto volevo chiudere con un'immagine che a un amante del costituzionalismo britannico come il professor Martinelli secondo me potrebbe piacere
Cioè se il Parlamento europeo non potesse avere un suo momento un po'Lloyd Giorgia Rispetto al Consiglio pur con tutte le differenze che ci sono e a distanza di più di cento anni grazie
Grazie Davide grazie a tutti i partecipanti per questo del primo giro tante sono state le cose che son venute fuori con una battuta si potrebbe riassumere l'Unione europea non dà anche l'Unione Europea ha di fronte è stata scalare l'Himalaya e non solo la Francia mi verrebbe da dire
Allora se siete tutti d'accordo partiamo con un secondo giro che ha per professori Martinelli per rispondere alle sollecitazioni di Davide
Allora grazie a Madonna una mozione d'ordine
Vi chiedo a ma voi studenti e e a Federico che magari voleva dire qualcosa se posso
Comunque intervenire un attimo io adesso perché vorrei dire molte cose su Qward ma molte non ho molte già dirle due cose ti ho parlato no nato no sbagliare sull'accesso ammesso lasciato trascinare all'entusiasmo no farò farò con molta ma molta calma
E
Poi magari diamo la parola loro però per per eventuali distante scapi con Lando a creare delle aggiunge ben pensate Cirese vi daremo subito la parola no velocemente intanto grazie a tutti per avere
Dato anche forse eccessivo che certezze eccessive impronta sensata introspettive che che avevo dentro soltanto per per mettere un po'sul tavolo e per per dare un po'una una base di di ragionamento la discussione però ovviamente mi fa molto piacere
Raccoglierle ma io direi così
Ho innanzitutto essendo appunto anche un
Diciamo sentendomi parte di della cultura anglosassone non non sono non voglio non posso e non voglio diventarlo un maniaco delle categorie Expert
E lo porse tipicamente tedesco ora a partire dalle categorie per poi arrivare al al alla alle cose concrete
Quindi quando faccio un ragionamento show
Il STG le forme di governo europea come unicum
Lo dico non perché sia attratto dalla necessità invece di trovare una categoria per l'Unione europea ma perché per evitare equivoci
Cioè noi conosciamo delle categorie
Tra l'altro anche molto plurali al loro interno pre adesso in quel anche per ragioni di tempo parlato di forma di governo parlamentare noi tutti insegniamo noi stessi in quanto dovremmo invece parlare di forme di governo parlamentari e non parliamo delle altre forse l'unica che possiamo tradurre al al singolare proprio quello cui faceva riferimento Tom festa in quell'articolo cioè la la la la forma di governo Svizzera
Nomen quindi è semplicemente per dire attenzione agli c'è tutta la mia relazione
Siamo immersi una marea di equivoci
RAI istituzioni e politica e le due cose o meglio il lavoro politico mi sembra che stia alimentando gli equivoci allora in ambito accademico il nostro ruolo è non risolvere i problemi mai ma è quello di mettere mettere un po'di puntini sulle Sulley
Le geometrie variabili è un'immagine molto molto bella molto interessante e corrisponde anche
è una serie di altre cose che sono venute fuori cioè
C'era tutto che questo unicum corrisponde ad alcuni pezzi ad alcuni brande le ad alcuni in momenti del le categorie che conosciamo
Ma proprio perché un po'ne prende di qua ne prende di lane per
Ma soprattutto perché nella sua essenza non è riconducibile direi forse neanche nello spirito ad alcuni stilemi tradizionali ecco che non può essere ricondotta a una delle categorie tradizionali
E allora forse mi verrebbe da dire non riconduciamo la categoria
E quindi leggere le geometrie variabili da questo punto di vista avvengono vengono molto vengono molto bene
Ecco la questione dello scioglimento
Hai fatto benissimo a richiamarla
E non l'ho richiamata non soltanto per una questione di Tenno voglio trincerarmi e trova con la questione in tempo ma non l'ho richiamata
Perché dal mio punto di vista la trovo una conseguenza
Per non una una premessa diciamo non non un un pilastro
Allora sì come è strutturata corsivi l'Unione europea per conseguenza logica a Costanza stringente non c'è un potere di scioglimento
Poi ragione può anche darsi che tutto questo crei un vuoto
E fino adesso non si è mai presentato alla Regione neanche nel caso Santa era ma magari non si è presentato per ragioni casuali
Si stava finendo è più o meno la si è risolta in quel modo
Sarebbe interessante e Orsa l'ho per adesso in termini quasi esclusivamente astratti però ho assenso poi nel libro l'osso oltre la otto trattata ma appunto non mi sono poche mi avrebbe poi portato fuori strada quindi non me lo sono più
Posto come problema centrale però c'è
E appunto però lo trovo consequenziale non consequenziale di non avere un potere di scioglimento anticipato
Sempre nell'ottica dei
Delle somiglianze e dei brandelli no
L'idea del consiglio come espressione
Nel diciamo sui generis ma di qualche cosa che assomiglia alle Camere
Pedale tra
Guardate
Potrei essere d'accordo se fossimo dentro uno Stato federale
Affinché rimaniamo un'organizzazione sovrannazionale secondo me il Consiglio Beppo IP abbia fortunate parte lo può proporla for decifrare e confermare o smentire meglio di tutti e cioè la
Voglio usare un termine altisonante la volontà di potenza
Dice il Consiglio non è minimamente paragonabile a le a tutte le altre esperienze che ovviamente legato tu stesso sono estremamente variegata e l'una all'altra prendiamo s'
Tanto il Bundesrat che essendo espressione dei governi dei lender
In qualche modo ci potrebbe richiamare questa ma appunto è l'espressione di governi di Stati membri di uno Stato federale e già questo basta secondo me a creare una frattura
Però no
Risorse attese però anche questo appunto è brandelli di no cioè somiglianze cose che riecheggiano ma siccome non è riconducibile non ci serva per farlo entrare quei non soltanto
Rispetto la forma di governo ma anche rispetto alla forma di Stato più forse ancora più grave da questo punto di vista no bene
Ecco tu hai richiamato lo dicevo anche in un piccolo inciso della della durante la relazione come se n'è usciti taccuini del
Da quelle Tours torsioni e dal mio punto di vista distorsioni politiche
Suo il multi uscente cioè ci siamo inventati in questo caso gravi forse più di tutte le altre volte di tutte le altre avvio di legislatura ci siamo inventati il distorsioni multilevel
Compresa pure la pioggia Milano Weber cito la vera Valencia vede durante la durante l'alluvione quindi compresa la pioggia di la la la l'alluvione di Valencia
Per questo però c'è appunto nella relazione dico alla fine se n'è usciti grazie ad un bar gaming politico ma quel bar Lenin politico totalmente surreale
Ho talmente surreale cioè se fosse un sistema costituzionale lo definiremmo
De in spregio ai valori e ai principi e alle norme alle regole sostanziali e procedurali della Costituzione
Mi direte mio ma ci hai appena finito di dire che non è uno Stato un'organizzazione sovranazionale certo dall'iter i balli mio interrogativo
No su su per la costituzione materiale cioè appunto siccome abbiamo detto che non è uno Stato vuoi venire che magari riusciamo a inquadrare quelle cose attraverso un richiamo sia pure estensivo
La teoria costituzione materiale ecco migliori e i rilievi per la presa sul serio riconosca che pressato così un momento nel nello scrivere mi sembrava cari non mettano dentro per poi discuterne e ho visto che ne stiamo discutendo no io mi davo una da come spesso una risposta negativa
Non di tipo quantitativo
Perché in fondo sul quantitativo uno dice
Il rito elastico stai attento che non si rompa Perón lo puoi tirare parecchio no non voglio tirare parecchio e secondo me è quello che in molti gangli costituzionali abbiamo fatto un Bruni
Nella nostra storia politica repubblicana
Quindi secondo me sia amo
Cioè le nel l'elastico non si è neanche spezzato c'abbiamo fascicoli usato un altro oggetto stanno usando un altro oggetto perché c'è
Almeno i partiti italiani si stavano dentro le l'al vero
E magari si infilavano negli interstizi dove quell'alveo forse volutamente da loro stessi quando facevano i costituenti
Avevano lasciato a consuetudini che poi si sarebbero si sarebbero sedimentate dopo faccio il classico esempio
Della crisi di governo e procedente una sola sera Crazy governo non c'è nulla in Costituzione che ci dica che quello è il ruolo dei partiti
è emerso dopo emerso per una serie di ragioni ma appunto Mortati analmente era stabilizzante
Qui non c'è nulla qui c'è tutto di destra abili Zante poi si sia arrivati appunto grazie al quale Bargain impolitico ma un bel Bargain Empoli distorsivo allora
Cosa che ogni tanto dico sempre agli studenti quindi non funziona come nel parte dei calci sono che un arbitro da un rigore che non c'è nel primo tempo e né da un altro alla squadra dalle che pure non c'è nel secondo tempo e due due distorsioni
Non fanno la cosa giusta
Fa non fa dal mio punto di vista non fanno altro che allargare la e comprensibilità da parte dell'opinione pubblica e che poi fino a di girata noi continuiamo a dire la democrazia il parere dei parlamenti
E signori problemi tanto ci dimentichiamo che anche l'opinione pubblica dovrebbe capirci qualcosa di sta roba
Io ogni tanto questa cosa la dico i convegni e tanti convegni c'è sempre qualcuno che mi dice no ma tanto l'opinione pubblica un cono conosce neanche le dinamiche costituzionali nazionali a brevissima andiamo andiamo benissimo a parte che non è vero perché è vero che non c'è una grandissima in giro per loro grandissima cultura costituzionale nazionale ma il livello di incomprensione
Ho tale di come funziona l'Unione europea è e volte maggiore rispetto a quello di cosa non si sa di come funzionano le costruzioni nazionali quindi non è vero sul piano quantitativo
Voi questi convegni rispondo anche che non è vero sul piano qualitativo per una semplice ragione che noi dentro lo Stato italiano francese tedesco con le loro costituzioni ci siamo
Non è che dobbiamo fare l'integrazione costituzionale mentre magari dell'Europa assegni e sembra un processo in fieri adesso punto stiamo ragionando addirittura di un ulteriore su cui io ho una FIFA blu a istituzioni invariate no perché almeno l'altra volta
Una follia da vari punti di vista ma nostro scritto anche nel libro lì dietro c'era la forza della storia c'era l'appuntamento con la storia che non si poteva mancare
No adesso faccio sulle Domitilla lasciarono lì perché deve scappare e quindi entra soltanto queste cose per puntualizzare come al solito parlato troppo buio
All'epoca non è soltanto un punto
No allora Lindley solo un punto brevissimo sulla questione dello scioglimento del Parlamento ma in realtà cioè invece che pensarlo da un punto di vista diciamo teorico perché non lo si immagina un punto di vista pratico in che condizioni il Parlamento europeo dovrebbe arrivare cioè per quale motivo dovrebbe essere sciolto cioè abbiamo l'esempio della Germania
Ok
E perché lì si è sciolto perché cioè verrà sciolto perché fondamentalmente i partiti che sono al governo non riescono più
Governare Marino Marini per invocare sì ma in cui non si comprendono al volo furbizia ma in che condizioni
Ci potremmo trovare in una soluzione di questo genere a livello europeo cioè ora forse un po'di più grazie a maggiori poteri del Parlamento europeo
E per i poteri e perché il Parlamento europeo ha in materia di bilancio cioè ci dovrebbe essere una situazione che potrebbe in realtà crearsi che però è abbastanza difficile da immaginare perché comunque alla fine i partiti che sono rappresentati nel Parlamento europeo nella maggior parte dei casi sono al governo in una buona parte dei dei degli degli Stati e dei membri del consiglio però ci dovrebbe essere una situazione nella quale praticamente ci cioè in Parlamento una coalizione
I partiti che blocca qualunque tipo di attività
Questo diciamo è una cosa che è difficile da immaginare ma che non è teoricamente impossibile da immaginare e io penso essi INPS se si dovesse verificare
Con tutta probabilità si arriverebbe come tante come si è arrivati a tante cose
Nell'Unione europea senza che fossero previsti dal trattato a una conseguenza di questo genere però secondo me dovrebbe nascere dalla realtà piuttosto che essere pensata sul piano teorico era l'unica cosa volevo dire
No la circostanza in cui si potrebbe verificare sarebbe nel caso in cui una commissione si dimette o viene sfiduciata ancora peggio
Dopo due anni e mezzo tre e il Parlamento non riesce a investire il nuovo presidente della Commissione
In cosa si fa certo bisognerebbe arrivarci del non facciamoci la testa prima di romperci era però può succedere
Pensa tra una maggioranza parlamentare e quello che rappresentano gli gli Stati membri del Consiglio che
Tecnicamente cioè in realtà anche quello che è successo adesso con il caso Fitto eccetera
è un po'un esempio a livello europeo del nostro consociativismo cioè in cui si cerca in realtà lo scopo dei tutto l'esperimento è quello di avvicinare in gruppo e Cr al mainstream diciamo quindi
In ultima analisi si tratta di questo poi con tutti tutte le differenze nazionali eccetera
No no su questo punto peraltro Lupoi Cr minori non è più presidente anch'essa diventa Majewski c'era nei programmi giapponese credo i veri nemici
Poiché e alla in eccidi dal pubblico avesse delle domande magari di venire qui vicino al microfono perché avendo collegata radio radicale almeno si registra così poi ciascuno prende la parola risponde le eventuali domande
Che il professore la lega prego venga dovette avvicinarmi al Mineirão farà un noto all'ultimo perché la mia o non si sente
Però quindi
Mi chiedo semplicemente quanto eventualmente Grexit abbia contribuito o meno in questo processo di diciamo approccio parlamentari distico nazionale al Parlamento europeo
E quanto anche magari i toni usati in quella campagna elettorale hanno poi portato altri partiti
Europei e stessi governi europei ad applicare quel metodo diciamo di attacco all'Unione dentro il Parlamento europeo che poi ha portato le dinamiche che abbiamo che abbiamo anche oggi
Per quaranta
Era quella mole domande così pari posso fare una domanda preservati prego
Ma la mia domanda riguarda quelli interessante meccanismo della con ferma presentazione di fronte al Parlamento europeo dei commissari
Ha qualche assonanza chiede comparatistico nel meccanismo previsto al Senato americano per la conferma dei segretari di Stato proposti
Dal
Presidente e mi chiedo se lo abbia anche con recenti meccanismi di trasparenza che in alcuni Parlamenti nazionali che sono stati introdotti con riguardo in particolare
Anche penso alla Francia al meccanismo per cui vengono presentate precedentemente
Le candidature insomma di fronte all'al Consei costruzione nel e altre e altre forme di trasparenza anche recenti intenso del Parlamento italiano nostro
Tentativi almeno per le autorità indipendenti e Dini far arrivare candidature previe insomma ecco mi chiedo se questa forma di trasparenza che ovviamente a dei livelli molto diversi da uno all'altro
Non alluda finalmente ad una espansione del controllo e indirizzo parlamentare e mi pare che sul Parlamento europeo ha avuto forse la massima efficacia seppur ridotta rispetto ad altri per cui abbiamo avuto rinunce
Rimodulazione delle deleghi insomma mi chiedo
Se questa cosa che Claudio illustrato poco fa di tutte le elementi che deve valutare che non sono scritti nei trattati Parlamento europeo non sia da prendere ad esempio ecco naturalmente con tutti gli ti della designazione nazionale di tutte le cordate eccetera però è un meccanismo interessante non sia ci siamo ridotti seccato solo alla fiducia
Individua la sfiducia individuale poi a posteriori
E ha una fiducia all'intero governo compresi i singoli qui invece si va di nuovo a chiedere esigere che anche il singolo ministro che dirige un'amministrazione che tra molte molto più potente
Del capo della coalizione sia idoneo e mi pare che Omar modello che andrebbe rafforzato esportato con un anche quell'idea della trasparenza del del contraddittorio mi pare molto positiva questa dimensione
Grazie professor Vanetti provvisto Furlan impiego sì grazie dunque
Tanti spunti tante cose interessanti una cosa che non ha detto Simone proposito della Romania che però per i ragazzi importante da sapere e che differentemente dall'Italia loro nella Costituzione non hanno alcun riferimento all'Unione europea cioè noi abbiamo delle clausole introdotte nella Costituzione italiana che fanno riferimento alla costituzione
Però non c'è nessun'elemento di subordinazione evidente come il diritto italiano la Costituzione italiana rispetto all'Unione Europea intanto che ci si convincono sublimato cena
Ma su anche sulla NATO sbranato della NATO non si parla
Però della NATO non si parla
A riguardo
A qualcuno
Io quello che volevo però soprattutto oggi
Ok perfetto allora abbiamo risolto una una tema di cui non si è parlato
A proposito di forma di governo e questo che volevo aggiungere a un ulteriore elemento di dibattito ma rispetto al tema diciamo ormai molto dibattuto diciamo assolutamente preponderante in tutte le tu degli Stati che fanno parte dell'Unione Europea della presidenza e direzione degli esecutivi
L'unione europea come si sta ponendo cioè e il livello di preside inizializzazione dell'esecutivo europeo abbiamo tre il ruolo del presidente della Commissione come Comit come è cambiato in quest'ultimo periodo e quanto effettivamente ancora una volta forse grazie al Covi d'il ruolo di fondere Lian è diventato sicuramente superiore rispetto
Tanti altri presidenti che abbiamo avuto in passato
E non solo in questo senso dico anche mi sembra un tema caro ad Antonio
Ecco gli aspetti di politica estera cioè la politica estera della dell'Unione Europea viene per bocca della fonde Aglaia e molto più spesso rispetto alla a quello che è Espresso dal preside dall'alto rappresentante che dovrebbe esserne diciamo così il titolare qui c'è un problema che si pone in tutte le costituzioni in tutti gli strati cioè
Il ministro degli esteri in Italia non conta più
Quanto contava il ministro degli esteri Andreotti negli anni Ottanta perché in realtà tutto questi poteri sono assorbiti dal pre dal dal capo dell'esecutivo anche in una forma di governo parlamentare come la nostra senza elezioni dirette senza altre forme di proprio perché la partecipazione di questi leader ai G7 ai G venti a tutte queste forme di consenso in cui l'elemento monocratico è fondamentale lì sopra espone
E di fatto rende il ministro degli esteri un subalterno del Ministero del del capo dell'esecutivo del capo di governo
Questo è un tema sicuramente
E
Vale mi sembra di poter dire anche rispetto all'Unione Europea lo chiedo poi Antonio sicuramente mi mi risponderà sul tema invece della
Forma di governo parlamentare io mi limito soltanto a ricordare che quando faccio i testi scritti compiti scritti l'elemento per valutare la sufficienza rispetto alla domanda la forma di governo parlamentare è la sussistenza del rapporto fiduciario tra il Parlamento e il governo e quindi la capacità del come dire del Parlamento europeo da un lato di dare una sorta di fiducia tale non possiamo dire diversamente così come la possibilità fondamentalmente di dare una mozione di censura secondo me ci portano a dire che sicuramente questa forma di governo sta all'interno del mondo parlamentare senza dubbio
Proprio perché altrimenti dobbiamo dire che tutto quello che insegniamo agli studenti è sballato
Se non possiamo ricondurlo ha diciamo così all'interno almeno di questa macro categoria dopodiché è vero che non è mai successo questo perché si sono sempre raggiunti degli accordi però io sono d'accordo con
Con Zecca rispetto al fatto che quella potrebbe essere un elemento di blocco no e che potrebbe portare alle gesta di uno scioglimento anticipato cioè non si riesce ad avere
A raggiungere un consenso mettiamo che si si erede una situazione italiana cioè di tre gruppi parlamentari parimenti forti e che non riescono a trovare un accordo
L'abbiamo da questa situazione tanto che abbiamo avuto un Governo lega
Movimento cinque Stelle perché con tre gruppi al torno al trenta per cento si entra in una situazione di impasse potrebbe succedere anche a livello europeo questo
Anzi diciamo in realtà poi a livello europeo la destra più il centrodestra è assolutamente preponderante probabilmente in questo momento dal punto di vista il numero dei seggi dal punto di vista anche de di altre di altre situazioni
A me basta
Scusate amazzonica dico qualcosa su quello che ha detto Federico vi offendete
Ah no treno broadcaster Vanetti no ma io credo che il modello dell'ottica c'è un'altra
ISU alle diciamo pre parlamentare che è l'accordo tra i governi mancando i quali il Parlamento di fatto non è mai posto di fronte alla decisione da adottare
Penso all'impasse che abbiamo avuto nella storia della costruzione europea non solo ai tempi del Goldman che successivamente semplicemente decisione non arrivano
Dall'altro lato abbiamo un altro modello che i nuovi trattati hanno incorporato correggetemi se sbaglio che quello della costruzione progressiva delle politiche
Che piano piano crescono in cui non siamo ancora tutti d'accordo poi piano piano ne parliamo eccetera
Ecco a me pare molto significativo quel ricordo intimo che fa Draghi Tipton te le sue consultazioni svolte sia come governatore della Banca centrale europea che come capo del governo italiano cioè lui continua a ripetere che queste lunghe negoziazioni
Servono a davvero a far cambiare idea a chi prima non capiva chi prima non aveva tutti gli elementi a chi devi essere convinto cinquanta volte la cinquantunesima la capisce
Quindi forse è un metodo incorporato questo nel nei trattati che forse è vero che non è molto compatibile con i problemi dell'attualità che richiedono modifiche veloci però ha qualcosa di saggio dentro
Pensate quanto fu criticato che Gore
Per la sua opposizione all'ingresso dell'Inghilterra ma a posteriori
C'era l'impero britannico d'accordo ma quel quello era anche una posizione rispetto ad una modalità che sarebbe stata frenante come poi fu dell'ingresso del Regno Unito
Poi c'erano stati altre cose ma solo per dire che questa modalità di convincersi nel Consiglio europeo
Talvolta e prima ancora e preliminare rispetto a ciò che ci si può convincere all'interno dei Parlamenti forse mi sbaglierò ma ancora prossimi proponente super quella ramo diciamo così dell'assetto europeo in modo prevalente
Grazie alle stamane club congiunto su questo punto in effetti
Effettivamente così forse adesso lo è un po'di meno nel senso che nel passato ancora più che a livello del Consiglio europeo
Il punto focale della prese la decisione di decisioni e quando gli stati membri cambiano idea diciamo sulla quella che è sempre stata la loro posizione su certe su certe questioni
E il Coreper perché perché il colore per e l'organo in cui si discutono contemporaneamente tutta una serie di questioni le quali non centrano fatto una con l'altra quindi è un fu il punto dove il Foro dove c'è invero d'otto dessert cioè io ci credo sui il che ne so
Wing sul problema
Degli anti crittogame amici l'uso diciamo degli anticrittogamici su certi tipi di piante letto invece cioè di sulla formula sulla
Delle delle prese elettriche che devono essere poi commercializzate cioè e quello che fondamentalmente si fa ed è il motivo per cui è sempre stato l'organo meno trasparente
Come il ovviamente è un grosso problema sul piano della legittimità democratica perché la gente alla fine cioè quando si dice gli europei cioè i cittadini non sanno quello che accade all'Unione Europea e perché per l'appunto
Do un possono non ci si sceglie di non farglielo sapere e perché i governi sono complici di questo loro non vogliono che si sappia
E cosa è successo e per quale motivo hanno Abbiati idea dopo aver detto a più comodo dire e l'Europa che c'è tempo
No nessuna grazie su grezzi e ci siano oscilla Claudio però non so se sono la la persona più adatta perché io personalmente forse un po'come Claudio sono sempre stato un un filo britannico sfegatato per cui per me
L'uscita del Regno Unito dall'Unione europea è stata una catastrofe io l'ho vissuta come tale
E non sono quindi sicuro cioè sicuramente al a livello di Parlamento europeo quando c'erano i conservatori conservatore erano un po'l'ala rispettabile delle Cr quindi in qualche modo sembrava cioè davano l'impressione che il peggio che ci potesse essere dal punto di vista delle destre era quello che insomma tutto sommato era fortemente accettabile
Andati di a loro diciamo abbiamo visto vediamo che cosa sta accadendo ma lo stesso vale per altri settori il settore della difesa per esempio era un settore nel quale tutti dicevano che erano i britannici che bloccavano perché volevano solo la prevalenza della NATO va andati via loro non si sta facendo nulla comunque quindi ecco pelle esposta astratta
Propongo di vuole prende la parola
No la questione Dellas della mancanza di partiti europei effettivamente nonché i partiti transnazionali qualche tentativo si è fatto ma mi pare che poi la fine
Non si sia ha raggiunto poi un'altra cosa visto che si parla di crescente polarizzazione nei paesi europei come si vede da tutte le lezioni degli ultimi dieci anni più o meno la crescita delle forze populiste più che parlare di influenze russe forse Prussia o o pro NATO
è una crescita del populismo che è precedente poi a queste manipolazioni delle elezioni
E chiaro che essendo un po'l'Unione europea uno specchio no una forma derivata anche da quella del degli Stati nazionali
La frammentazione a livello dei governi nazionali non può che non ripercuotersi poi anche mille diciamo a livello di Consiglio dove i governi magari rappresentano forze di coalizione che quindi magari possono anche avere posizioni diverse
A seconda se la stessa forza parla all'interno della coalizione oppure all'interno del Parlamento
Poi volevo dire che a prescindere dalla forma di governo comunque il Parlamento europeo ha un importante ruolo
Anche monitorio
Moralizzatore con l'adozione di tutte queste risoluzioni che richiamano alla rispetto dei valori che condannano e che spesso sono assolutamente in contrasto con quello che poi consiglio anche la commissione fanno
E e niente insomma queste sono un po'le cose volevo dire un'altra cosa passando prettamente di di niente ma sicuramente il futuro io personalmente lo vedo difficile con un già per i governi nazionali ovviamente a maggior ragione per quello europeo
Poi parlando di forma di governo che a questo punto Claudio mi ha convinto diciamo poi dopo il suo eloquio così interessanti i forma di governo allora poi chiaramente dovremo anche parlare di altri elementi che sono sottesi a questo
Quindi di costituzionalizzazione del ruolo della costituzione materiale anche nella Costituzione giurisprudenziale direi questo caso il ruolo della democrazia rappresentativa
E del e potere costituente ecco diciamo un po'dovremmo chiudere il quadro con tutti questi elementi oltre al solito principio federale che è l'unico che viene sempre più in pasticciato
Cioè io realtà
Previsione
Aspetto perbacco non avrà talmente allora ovviamente gli spunti con sono infiniti il caso dalla Romania mi interessa moltissimo infatti per mille ragioni
C'è anche un interrogativo che lei ha detto le do del lei un attimo fasi davo del tu ma insomma questo è hai detto hai sollevato mille dubbi però non sei mai arrivato fino in fondo
C'è una base NATO essenziale in territorio rumeno che di fatto rappresenta lo dico così per cultura generale uno dei primi punti di allarme e potenziale abbattimento di missile intercontinentale ora io mentre sentivo e seguivo la televisione rumena che per fortuna si capisce tutto sommato piuttosto bene
è mi chiedevo banalmente in altri tempi avremmo detto ok la CIA
Siamo in un modo Complesso io non ho la più pallida idea Miff per fortuna il mio mestiere mi consente di farmi le domande anche però è evidente che pur non avendo un'istintiva simpatia per questo signore e per le sue idee che lui ha negato assolutamente di essere filorusso abbiamo gli Audiorama ha negato ripetutamente la questione però ecco esistono dei livelli che e concludo civile è un invito in qualche modo a me per la mia professione a voi per la curiosità a tenere d'
Occhio un po'questa dinamica perché è veramente
è un Paese bello piacevole da per farci viaggiare Cetera e nello stesso tempo un po'
Basta guardare il suo confine orientale grazie
Ma possono SMA
No man mano infatti è verissimo cioè
Dovrei comunque detta questa cosa però ne approfitto
Io non ho interpretato c'è sopra non secondo su quella vicenda è incerto poi tutta una serie di considerazioni politiche si possono fare sì come mai come in questo caso devono estendere separate cioè il punto è che non non riesco legge personalmente Marin mio limite sei ma il contenuto di quelle vicende di cui ho parlato come di una riscoperta
I adesione voi europei no sono assolutamente questioni legate alla contingenza momentanea anche perché anche perché poi come dire l'aspetto interessante che prima Man angeli regole parlava anche in Romania e Polonia
La Corte Costituzionale romena do fino a due anni fa dopo un'idea Polonia lei quell'attenzionata perché richiamava proprio a quella questione
Tella primazia per cui si potrà aprire un capitolo tutto suo modella primazia del diritto costituzionale romeno sui valori europei e questo poi nel e l'altro grande temo
è sembrata presidente infatti quando si faceva anche riferimento alla quale a questo in prima quando dicevo che nella vicenda Basescu la corte ha secondo me è dato un po'illa perché perché in quel nel procedimento di impeachment di come funziona accusa da parte del parlamento la corte fa un parere sostanzialmente in cui verifica la corrispondenza delle accuse mosse al Capo dello Stato rispetto ai parametri che la Costituzione richiama come
Motivi l'impeachment e poi c'è un referendum referendum quello che decide se rimodulando il Capo dello Stato
Nelle due vicende della prima in particolar modo la corte ha
Ripeto alzato il mio punto di vista quello che è il livello dell'asticella del ruolo del Presidente
Per ridurre di fatto che cosa le condizioni le condizioni entro quali può essere accusato perché lei appunto è la scelta e l'hanno fatto molti prese le Stroppa
Di selezionare i sistemi di carattere sempre essenziale
Guardando qui la corte un certo punto c'è una sentenza nessun ricordo anzi è quella che riguardava chi dovesse partecipare tra il presidente
Dal presidente del primo ministro al consiglio europeo
A tal presidente malese la parentela Santa quando la cosa dice avvenne la nostra Costituzione trae spunto dalla Quinta Repubblica francese e nella Quinta Repubblica francese è il presidente quello che detta le condizioni di politica estera quindi però progressivamente andata aumentando perché tanta le altre cose
Per assurdo perché dico per assurdo perché poi concretamente impossibile al Capo dello Stato non è concesso fare parte durante il suo mandato l'impegno politico
Ma è evidente che la maggior parte dei capi di Stato sono stati tutti quanti i leader di partiti politici e se vengo eletto soli Bouhrama politico che qualcuno mi sostiene
E ancora più inimmaginabile che voi improvvisamente dimentico provenienza e anche la Corte dice no questo non vuol dire che il presidente non posso cercare nel rapporto con gli altri soggetti Parlamento ma anche il governo quella fu una spuma di carattere politico
Giusto per concludere su quella parte di per semplificare per semplificare segnalare contesto europeo
No allora solo solo un cenno perché mi è venuto in mente rispetto a quello che lentamente ascoltando chi è intervenuto
Frase spesse volte pronunciata rispetto all'Unione Europea governo senza Stato non governo senza Stato che alla politica monetaria ma una politica economica non ha un esercito ma ad esempio e torno perché poi se uno è fissato lo deve fare in modo sistematico e coerente
Patto di stabilità e di crescita traiettoria di rientro dal debito se tu
Dimostri di aver necessità e di potere investire il due per cento del tuo bilancio indifesa
Esattamente cosa significhi difesa truppe di verrà piuttosto che digitalizzazione della difesa o quant'altro questo non si sa anzi ma esatto ornamenti tradizionali o meno
Però e come se tutto uscisse sempre dalla cioè non entrasse l'apporto uscisse dalla finestra rientrassero la barca La sette e questo è impressionante e poi mi impressiona mediando non non solo ma appunto qualche riflessione non certo risposte a governo senza Stato ma e qui chiedono Antonio ma quando tu scendi come Alto rappresentante anno di grazia due mila quattordici due mila ventiquattro
Paia Callas un estone che idea e dei rapporti futuri della Unione europea con la Russia di Putin non penso che il proprio sia poi contiamo forse meno di zero non lo so
Però è una scelta che veramente fa fa riflettere perché qui è tutto e il contrario di tutto
Quindi la risposta credo sia di di Antonio sulla Callas persa
Parchi questa era poi una un soggetto che volevo affrontare all'inizio ma poi per motivi di tempo non l'ho fatto
In effetti e in qualche modo si rifà anche al punto fatto prima da Federico sulla diciamo scettici sulla presidenziali in trazione e sulla tendenza in effetti quello che non abbiamo visto in Europa e che c'è il presidente la commissione fino all'epoca di Dell'Orto
Nessuno sapeva niente era una specie di alto burocrate ed è l'organo perché gli siano stati attribuiti ai Poteri era lui che se la sua personalità
Gli Stati membri dopo aver visto questo si sono ben guardati dal nominare in seguito una personalità che potesse in qualche modo paragonarsi a a a a dello quindi poi con tutte le riforme che sono stati sono state fatte se Facci se ci fate caso e quanto riguarda la scelta degli alti rappresentanti erano quasi sempre delle figure di cioè la prima Larsson ma poi anche anche anche la sesta Mogherini che ci ce l'ha messa tutta voglio dire una che ha fatto un buon lavoro però non è che fosse una che avesse e Borrelli la stessa cosa è stato quasi buttato fuori dall'istituto unionista europeo poi si è ritrovato si è ritrovato lì ho quindi diciamo la Callas è un effettivamente un elemento di di novità gli elementi di novità perché per la prima volta e tra l'altro al Consiglio ieri Consiglio affari esteri lei per la prima volta ha cominciato a cercare di di ravvivare un po'il consesso
Dicendo dobbiamo fare delle discussioni fra Dinoi non dobbiamo semplicemente ripetere delle frasi fatte dobbiamo vere
Degli elementi di intelligenza che sono però significativi quindi diciamo e una che ci sta ci sta provando
Si sta significa o ed è una che ed è una che a è un po'come all'epoca Solana che era uno comunque che era un politico vero e veniva appunto dal governo spagnolo era stato ministro degli Esteri
E una che viene cioè da uno stato membro dove aveva un posto di e Almaviva anche in qualche modo sfidato la Merkel in una situazione ho quindi ecco quindi questo è sicuramente un elemento di novità però è vero che non è che si celava underline per esempio lei è una che molto accentratrice e non è che ci sia non è che ce l'abbia questa gran visionario politica però sul piano diciamo
Perché crisi novello so strip School è infatti infatti non ha Donat Cattin non è stato la casa è stata rimessa Litta Fusco imperfetta conclude
Grazie ma allora tantissimi spunti provo a riprendere alcune cose sinteticamente
Allora intanto ringrazio professor Martinelli che ha preso molto sul serio punto lei convinti che ho fatto
E mi sono molto piaciute diciamo le le risposte che che mi ha dato mi cornetta quello che diceva il professor Furlan sulla presidenza redazione dei dell'esecutivo anche nell'Unione europea sono totalmente d'accordo
E secondo me si vede anche dalla turnazione dei commissari
Che magari può essere connessa anche a alla come dirà l'avvicendarsi degli esecutivi a livello nazionale
Però secondo me non è proprio un caso che Margaret vestaglie R che era diventata un po'ingombrante in quel ruolo sia stata congedata diciamo così e questo milita a favore di quello che il professor Furlani un diceva laddove invece Valdis Dombrovskis resta lì certo magari la figura un po'diversa però interessante vedere anche queste
Asimmetrie ed è vero che sotto il profilo della politica estera la tendenza già nazionale alla rimanere un po'in ombra dei ministri degli Affari esteri l'Unione europea
è ancora più come dire il esacerbata sì tra l'altro non vorrei far dimenticare che il problema è anche che chi è che fa la rappresentanza esterna dell'Unione europea il problema è che non lo capiscono neanche gli altri soggetti lo dico con una provocazione ma vi ricordate il sofà gate
Ursula von der lie ENI charme miscela ricevuti da la presidente turco Erdogan e c'è posto solo per Charlie c'è il e Ursula con Dellai rimane in piedi lo dico con una battuta perché evidentemente le era preordinata la cosa e fu uno sgarbo fatto apposta Ursula fondarla io però di per sé l'immagine plastica della confusione dei ruoli secondo me
Siviglia il fatto che fossero in due dopodiché
Io va be'non non sono così esperto del tema o un parere in sé
Un po'più generoso fra virgolette nei confronti
Del lavoro di Federica Mogherini ma forse perché sono vittima o mi ha convinto quella narrazione per cui uno delle poche circostanze in cui ho visto l'azione esterna politica
Dell'unione Europea ottenere dei risultati concreti fu il periodo del raccordo sul nucleare con l'Iran che si può condividere o meno però il riso un risultato si raggiunse non so quanto fu il contributo fattivo dell'Unione Europea ivi Federica Mogherini perché non sempre le cose che succedono mentre qualcuno le gestisce solo merito di chi li gestisce però fatto sta che mi sembra ci fosse lei ha a fare l'altro per tante in quel periodo però ecco quindi generale sulla forma di governo dell'unione europea forse condivido con il professor Fornari il fatto che non è esattamente equidistante da tutti i modelli cioè non è forse del tutto per parlamentare però e più parlamentare c'e altro da un certo punto di vista su questo mi mi sento abbastanza d'accordo
La domanda che faceva uno studente a proposito dell'attacco alle istituzioni all'interno delle istituzioni collegandolo a Breaks site cioè
Minoli integrazione europea come ha fatto Nigel fare legge cioè facendo lo United Kingdom Independence Party che non aveva neanche un seggio questo mistero forse aveva uno così come non ci deve ecco ma poi io addirittura si chiedo al Parlamento europeo e faccia in modo di far saltare dall'interno il il sistema che una strategia che alcuni partiti molti partiti euroscettici fanno ci sono degli altri partiti che invece il boicottaggio delle istituzioni lo fanno in modo concreto e per certi versi più serio questa dello Shin sei in irlandese che vince i mandati a Westminster ma non manda i deputati a sedere a Westminster
Magari è meno efficace però da un punto di vista politico un po'più serio e coerente
A mio avviso ciò detto per rispondere diciamo la domanda
Permettetemi di bestemmiare in casa del prete io però vedo ho visto forse in un eccesso di ottimismo labbra exit come un momento un po'palingenetiche o per l'integrazione europea
Nonché Avesta abbia preferito che abbia vinto il libro piuttosto raramente ma che quando si è alle prese con un fatto politico
Significa storico significativo bisogna anche cercare di tirar fuori da una crisi
Rex scritte poi Covili etc
Un rilancio dell'azione che in alcune cose nell'ambito del codice è stata non dico che sia stato risolutivo del tutto però io cerco di vedere il lato positivo anche perché comunque per quanto forse il Regno Unito non fosse il problema dell'Unione Europea certa o su alcune cose un po'il freno lo tirava con negli optava Ute centro magari non dava il buon esempio questo almeno il mio personale punto di vista su sulla questione un po'anche provocatorio
La cosa diceva il professor Bonetti a proposito
Del parallelo fra l'anno l'esame e la nomina dei commissari e la poi prende i membri del Cabinet ammiro insomma dei segretari che coadiuvano il Presidente americano è interessante
Secondo me non è del tutto analoga per due ragioni la prima e che comunque i singoli segretari di Stato
Sono soggetti a un voto individuale del Senato dove i commissari sono esaminati dalle Commissioni ma poi la Commissione viene confermata collegialmente questo secondo me è il primo elemento di differenza importante il secondo
E che i commissari europei sono esaminati dalle Commissioni del Parlamento che esprime
E la sovranità non non si può dire sovranità che esprime il voto l'input la legittimazione dei cittadini europei
I membri i segretari del cane sono nominati sul voto del Senato che esprime il contributo degli Stati alla al governo del Paese quindi secondo me questi due elementi distingua diesel parallelo tutto sommato è interessante insomma perché per questo direi che insomma ringrazio professor Bonetti un'altra cosa Sodano questa in realtà è una domanda
Per Antonio Tanca cioè vista la centralità del Coreper di cui si diceva
Quanto il margine di discrezionalità nella negoziazione di quegli accordi che vengono fatti in sé del corre per hanno i rappresentanti degli Stati al Coreper e quanto invece sono vincolati
Attualmente dalle direttive che ricevono dai governi non lo so questa per una domanda perché non lo so e sono curioso
Oppure ma
è una domanda interessante perché in effetti
Come dicevo il Coreper e una delle soluzioni meno trasparenti e in assoluto tanto che un mio ex
Sì prospettato chiodi assessore
Un uno che era diciamo un studente gomme all'Istituto universitario europeo che è poi diventato presidente dell'istituzione dessero Peo nodo Russ
Era lui insegnava a Parigi una volta viene a Bruxelles per dirmi che voleva sì se potevamo collaborare un po'Sung Progetto glissa facendo sulle sui risultati dei voti al Consiglio perché c'era si era estesa la maggioranza qualificata li voleva vedere in realtà in che misura il voto a maggioranza qualificata fosse aumentato e che quindi in qualche modo servisse a come dire alla prese in decisione o la rendesse più facile ed è stato molto deluso quando io abbiamo guardato insieme i risultati in cui voti a maggioranza qualificata in realtà erano pochissimi
Ma questo non perché appunto tutto a un tratto di stati avessero scoperta o gli accordi all'unanimità ma proprio perché diciamo al corre per c'è la cosiddetta procedura dei un fiume punti due
E sui col punti uno passano soltanto le cose su cui c'è già un accordo ma qui i punti che sono nella seconda parte dell'agenda
Vengono discussi ma
Ci sono si trova l'accordo ma non è che l'accordo viene registrato in quella fase in quella sede vanno concorrente successivo con un punto uno
Quindi sul piano Esterno sembra sempre che gli stati membri sono d'accordo su tutto quindi questo è uno dei ho le istruzioni in realtà e questo è l'altro aspetto molto interessante e era vedere come funzionavano per i vari stati membri
Per l'Italia Italia erano dei paesi uno dei paesi più privilegiati perché fondamentalmente l'ambasciatore Alcor per faceva quello che voleva non aveva quasi nessuna istruzione
Oppure riceveva delle istruzioni che erano redatte in questo modo si comporti in conformità dell'interesse nazionale la cui valutazione lasciata alla signoria vostra ecco questo nell'acqua in quello sport
Poco
Quelli che ricevevano le istruzioni migliori erano i francesi e gli inglesi perché arrivano un punto di coordinamento chiede che erano che era di solito il ministero degli Esteri
Il peggio messi erano i poveri tedeschi che ricevevano istruzioni contrastanti
Non solo dai vari ministeri ma anche dai Laender quindi c'era un'altra cosa
Che e quindi all'ultimo momento arrivavano queste istruzioni contro cioè fino a quel momento erano stati zitti quindi tutti pensavano che fossero d'accordo o quindi alla fine quello che fu cioè il modo in cui e l'organo funzionava
E perché era una specie di club cioè praticamente cioè io oggi i faccio passare questa cosa però tu la prossima volta mi restituisce il favore no e quindi ovviamente nessuno aveva particolarmente interessa e nessuno ha particolarmente interesse
A rendere anche perché tra l'altro anche se fossero rese pubbliche cioè i soci pubblici i i i verbali
Non ci si legge nulla fondamentalmente quindi ecco cioè spero di non aver dato una risposta troppo negativa o troppo scoraggiante
Va bene grazie io chiedo se ci sarà un anche altre domande
Altrimenti dalla parola no
Altre testate Martinelli
Chiudiamo quindi finì due due minuti finisco anch'io di rispondere a due o tre cose Tina in poi e poi andiamo
Va per divertirci e comincio da Farage dai così allora ad attenzione sì una nuova pratica no allora perché Schioppa c'è differenza anche tra populistiche tra populismi a fare Alice di far saltare l'Unione europea
Non gliene importava nulla
Far utilizzava l'Unione UPEA che utilizzava la sua presenza nel Parlamento europeo
Perché perché era l'unico perché essendo votato con la proporzionale non comportando un voto utile per lo stilista
E riguardando un Parlamento che tutti gli inglesi non farà certo hanno sempre considerato una cosa strana
Molto difficilmente comprensibile proprio perché non eletto col maggioritario non serva a fare un governo nel senso classico del ecco che fare su utilizzava quelle elezioni
Ma non dal da adesso
Lui è Ukip nasce dopo Maastricht non a caso nove e e a quella a quella quell'insegna Ivan Independence l'indipendenza è
La secessione da alcuni europea se vogliamo chiamarla così quindi Sempre hanno utilizzato le elezioni europee in quanto soprattutto fatte con la proporzionale dove gli inglesi si sentono liberi
Di fare un ponteggio Hook una uno scherzo a loro stessi e una volta ce l'ha fatta cioè una volta più delle altre volte è riuscito a fare l'exploit
E fu il due mila quattordici ed e da lì
è la la vera inizia il vero inizio dello show da una che porta a che porta Breaks sette quindi
Ma visto dentro quest'ottica più in generale punto sono d'accordo con con con Antonio Milo metterei così per vi è evidente che gli inglesi hanno da sempre frenato e da sempre sono stati messi a tacere grazie agli Ottawa Piero hanno anche svolto una funzione di diciamo di foglia di fico e gli alibi rispetto a cattive volontà di altri
Che e che è infatti nel due mila sei vicino a caldo si diceva adesso qua quattro quanto faremo il l'esercito domani mattina no perché quelli figurati se se se tolgono l'esercito britannico dal tavolo
Ecco non era esattamente così lento appunto la funzione di Ale vi è stata molto forte molto evidente
Per rispondere a Paolo Ponente dico che sono totalmente d'accordo con quanto ha detto
Davide Zecca sulla sul parallelismo entro certi limiti con il Senato americano
Ne aggiungerei un altro di questi limiti e cioè ancora volta Mania Cal mente tutte queste
Dinamiche vanno sempre viste dentro l'ottica nella forma di governo in cui si collocano
Che mi verrebbe da dire che rispetto
Alla costituzione americana la i trattati europei le norme europee in particolare quelle regole regolamentari sono molto più precise molto più stringenti
A tal punto ma qui li apriremo un vaso di Pandora che su questo punto non abbiamo fortunatamente ma oggi lo tiro fuori magari per un'altra
A tal punto che verrebbe da pensare
Che i parlamentari europei non stanno scrutina Ando a
Tu ministro ma stanno scrutinandi componente di un'Authority
Perché chiedono la competenza generale chiedono la competenza sul portafoglio e chiedono persino la capacità di comunicare in una lingua comune a tutti gli appartenenti alla cosa no in modo talmente stringente
Da sembrare più quelli
E e tutte le altre norme dell'allegato sette
C'è procedimentalizza hanno di più di quanto non sia davanti
Al al alla commissione allora la commissione senatoriale dove c'è sempre un po'di ambiguità tra la parte politica e la parte personale no
Lo screening è sempre giocato ed è giocato in questi due pedali sono schiacciata in maniera più forte o meno forte a seconda delle situazioni
A seconda del momento e qualcosa del genere probabilmente vale anche per il giudice l'ha colta no nel weekend cioè collocati all'interno di un momento piuttosto di un altro
E lo corrompe invece nessuno sono dati è iper razionalismo tedesco cioè no cioè vado a normale qualunque passaggio addirittura si fa riferimento al fatto che prima ci sono via mail le domande scritte
Poi quando si apre l'audizione che dura fino a tre ore e dove sono possibili finti fino a venticinque domande
Quell'audizione è aperta da un'introduzione del commissario di un quarto d'ora cioè è disciplinato tutto
Il prefetto mi sembra più un profilo di un componente di un'Authority e quello di ministro infatti io non sono affatto d'accordo a definire ministri i commissari europei
Anche per tutto quello che ho detto ferma ma che ma che non andiamo richiederà o non una risposta Federico guarda pazza Inter sulla questione della
E la categoria no
A tutti e due
Io non solo io non penso affatto un in cui distanza
Della forma di governo europea rispetto alle altre forme di governo che conosciamo io penso ad al Toro nono da una equidistanza e insisto anche sulla questione al rapporto fiduciario tra esperti per prendere dei tu studenti una doppia risposta
Che non basta la rende scusate ragazze ha già
Non va sino al raccordo però per essere cattivi precise comparativa
Non basta la fiducia pagar fiducia banalmente ho visto in questi giorni c'è anche le sale presidenzialismo alla francese la possibilità di
Oliare la fiducia ma quella non è una forma di governo parlamentare dovesse introdurre anche un'altra la pretesa che ti dicano un altro parametro
E cioè quello nella presenza ai vertici delle istituzioni di un capo dello Stato di indirizzo de de de di di di garanzia e non di indirizzo politico
Quegli iella
Il cancelliere se vogliamo chiamarlo così da chi è da chi è proposto beh insomma dal Consiglio europeo liquide esce è il consenso dell'indirizzo politico degli Stati
Per eccellenza che la vicenda del due mila diciannove cioè di fondarla gli uno lo dimostra in maniera plastica cioè PdL ha vinto le elezioni avevo ospizio in candidata che fine ha fatto
Ha fatto una brutta fine perché non andava bene al Consiglio
Appunto qua
Appunto quindi tutte questi elementi ci portano a dire che ancora una volta no
Brandelli di varietà non equidistante certo che ce le menti parlamentarismo molto forte però non è una forma di governo parlamentare non è nessun'altra è una cosa unica
Dentro la quale anch'io riscontro soprattutto a questo giro un elemento di preside inizializzazione della commissione ma
Uto surrettizio cioè
Conterranei che probabilmente non ha diciamo una grandissima visione strategica però si sta rivelando molto più brava dal punto di vista tattico de quanto avessimo pensato l'altra volta
Cioè l'altra volta sembrava un po'la miracolata proprio perché non si riusciva a trovare Haga
Questa volta invece invece per nulla non solo da uscente è stata confermata non solo Spielrein candidata della famiglia politica che poi ha vinto le elezioni ma anche per come è ammessa insieme
La Commissione in modo molto strategico grazie alla quale viene fuori che il personaggio faro della commissione indiscusso è lei
E lei e casomai la figura politica forte e quel prevista dal Consiglio con Caracalla
Ecco ci sono queste due donne forti al vertice della della Commissione europea e questo le labbra fare distratto nell'ottica di una
Parla menta Rizza attenzione sempre più evidente senza avere una forma di governo parlamentare
E di un accentramento il senso diciamo presidenziale dell'esecutivo che non è un governo che non è una forma di governo presidenziale grazie
Al di là Palmieri
Una grazie professor Martinelli grazie allora una frazione di secondo perché allora lei ci preoccupiamo molto influenzata dagli scienziati della politica sto pensando lo dico a Schumi terra anzitutto finisce l'iter a noi ci preoccupiamo dei populismi della forma di governo e così via nell'età dei personalismi di ritorno e queste disc
Urge qualsiasi ragionamento sulla forma di governo c'è tutto qua
Bene grazie grazie agli ospiti partecipanti grazie al pubblico da casa in via De Anza e buona serata a tutti