3ª ed ultima giornata della XV edizione del Salone della Giustizia (6- 8 novembre 2024)

Benvenuti alla scienza giornata
Questo quindicesimo salone della giustizia partiremo fortissimo con una un importantissimo è significativo face to face
Tra il commissario europeo Presidente del Gentiloni che è qui con noi che ringraziamo il commissario europeo agli Affari economici unitario
Noi ovviamente la ricordiamo come il presidente può e abbiamo seguito tutta il suo lavoro straordinario che ha fatto in questi anni presso la Commissione europea e poi un particolare benvenuto a Luigi Contu direttore dell'Ansa
E proprio in occasione di questo quindicesimo compleanno importante per qualsiasi manifestazione volevo dire grazie a Luigi perché Luigi è stata una delle prime persone con cui ho parlato del Salone della giustizia l'addetto mi piace
Ti seguiremo sempre
Per cui grazie ancora danzante perché come come lo sloveno mettiamo un attimo solo sì se se è una notizia è Ansa complimenti pure per la lo slogan e allora una piccola sigla forse i coniugi trenta minuti tutti per voi grazie presidente ancora per la sua disponibilità
Allora
Oggi
Presidente Bongiorno mal trovato grazie agli amici del Festival un'occasione molto molto interessante riuscire avere la possibilità di parlare con lei oggi alla luce di quello che sta succedendo nel mondo di quello che è appena successo
Di quello che è successo negli Stati Uniti
Che naturalmente interroga tutti noi su quello che che sarà l'ordine mondiale gli equilibri come cambieranno e quindi avere una persona come Paolo Gentiloni oggi credo che se davvero un'occasione straordinaria la ringrazio della disponibilità davvero
Io comincerei proprio da questo ieri durante la giornata abbiamo seguito come dire quello che stava accadendo negli Stati Uniti quello che accadeva a Budapest
Con l'Europa riunita e con queste parole di del presidente Macron che hanno un po'sono un po'arrivate in redazione scuotendo un po'tutti noi dobbiamo cambiare dobbiamo trovare una svolta per l'Europa perché quello che sta succedendo implicitamente riferendosi a Trump ma non soltanto
Ci fa correre il rischio che altri scrivono la storia al posto nostro se l'Europa vuole continuare a essere nella storia scrive la storia deve cambiare ecco
Presidente io comincerei da questo accusino rischiamo davvero di diventare marginali in un mondo che ha grandi attori che si stanno muovendo diversamente che cosa dobbiamo fare per non diventare marginali
A marginali forse
E anche neanche troppo pessimistico
Perché comunque noi siamo quattrocentocinquanta milioni di di cittadini
Dobbiamo anche essere consapevoli del del privilegio che abbiamo di essere europei quindi siamo in un sistema di Paesi democratici siamo in un sistema in cui tutto sommato ci sono i servizi universali che funzionano
C'era libertà
Il punto però è che nel frattempo la competizione internazionale
Tra grandi attori economici
Gli attori politici ha fatto un salto di livello negli ultimi vent'anni venticinque anni il salto è stato determinato dall'emergere della Cina e di altre grandi potenze emergenti di India rivolgo questo ha cambiato un po'il tono del mondo
Oggi i Paesi che si riuniscono nel G7 i Paesi occidentali le le democrazie liberali
Non sono più gran parte dell'economia mondiale sono un pezzo dell'economia mondiale
E quindi in questa nuova realtà in cui gli Stati Uniti hanno sviluppato un'enorme capacità di innovazione soprattutto con le industrie dei dati le industrie della tecnologia
La Cina cresce che potrebbe raggiungere gli Stati Uniti in termini economici si affacciano altri Paesi come l'India che il Paese più popoloso del mondo
Ecco questa vecchia Europa
Che pure ha fatto dei passi in avanti nelle crisi degli ultimi cinque anni
Pur avendo fatto dei passi avanti rischia di rimanere indietro il paradosso
A cui penso siamo di fronte conto è che
La vittoria di Trump che in quanto tale può essere anche un motivo di preoccupazione
Perché poi forse Trump non è un paladino di un ordine multilaterale lo vedremo
Può essere anche però una sveglia per l'euro
Quindi se uno vuole prendere il lato
Paradossale ma ottimista di questa situazione
Deve dire che
In fondo la sveglia era necessaria
Se noi vogliamo fare dei passi avanti su tanti terreni europei adesso abbiamo un motivo in più per farlo
Il fondo scusi se la interrompo il fondo è già successo in un paio di occhialoni no nella crisi finanziaria sì l'Europa ha reagito poi nella crisi pandemica reagito per la prima volta mettendo insieme veramente le firme come dire lo strumento finanziario per sostenere la ripartenza che poi c'è stata c'è stata un nel momento in cui l'Europa davvero ha gestito a livello europeo sia l'emergenza sanitaria sia poi la la necessità di far ripartire l'economia quindi lei sta dicendo che in fondo anche questa elezione
Può essere un come dire un trauma da cui si esce diversi e molto spesso le occasioni di crisi sono occasioni di crescita però quello che che che io mi chiede che le chiede come insomma d'Europa è vero che ha avuto questi due grandi momenti in cui ha fatto dei passi avanti continua però avere delle forti difficoltà
Forti difficoltà per i meccanismi di governo dell'Europa per comunque le ambizioni nazionali per comunque una parte di questo continente
Che continua a essere un po'scettica non pensiamo ad Orban pensiamo ad altri paesi che sono entrati ma in qualche modo rappresentano onde mi un freno alla crescita dell'Europa e all'unità dell'Europa mancano ancora dei pezzi politici dei pezzi economici per diventare davvero
Qualcosa che riesca nel mondo a comportarsi come accaduto durante la pandemia primeggiare che cosa manca sono stati riformati trattati no i nuovi meccanismi di bilancio sono compressi sono impegnativi che cosa manca per per fare andare l'Europa la riuscì all'anice alla velocità che il mondo richiede
Ma è anzitutto direi è vero quello che lei diceva e cioè
Molto spesso le crisi
Hanno portato all'Europa ad accelerare
Che
E l'ultimo caso è stato forse quello della della pandemia no
Io ricordo benissimo che quando si comincia a discutere del rilancio dopo la pandemia
L'idea di fare un debito comune
Era considerata un'idea in pratica un'eresia nero sia un'illusione ma non solo negli ultimi vent'anni ma anche pochi mesi prima che si decidesse di farlo
E poi un po'
La solidarietà i camion militari che uscivano dal cimitero monumentale di Bergamo
Il contesto che c'era e anche un po'il rischio di giocarsi dall'Europa portarono la commissione a proporre quello grande piano di ripresa e i grandi paesi l'accetta
Quindi si è dimostrato che si può fare che cosa si dovrebbe fare adesso Bach
Metro cubo di carta che non basterebbe a quattro ore di trasmissione però se vogliamo mettere tre tre problemi
All'ordine del giorno io direi uno
Difesa comune
L'Europa parla da venticinque anni di difesa comune
Che vi ha fatto pochissimi passi in avanti
Sono aumentati i bilanci militari dei diversi Paesi europei ma comprano armi
In sistemi di difesa americani e di altri paesi
Non europei e la dispersione di quattrini è enorme se tu hai in Europa per fare solo un piccolo esempio diciassette tipi di carri armati
Certamente avrà è una dispersione di quattrini mostruosa
La difesa comune può essere sollecitata da questa nuova situazione perché adesso non è soltanto Trump ma si sa che gli Stati Uniti gradualmente danno un po'meno importanza
Per loro l'Europa che hanno liberato dal nazismo è stata per decenni non c'era il Teatro fondamenta perché c'era la guerra fredda c'è
A dire che il nove e il loro teatro fondamentale era diventato il Pacifico la Cina non è stato tratto il dado Obama vanno quindici anni fa quindi c'è uno spostamento che non significa che abbandoneranno la NATO
Significa che chiederanno agli Europei di mettere più quattrini sulla NATO e questo tema controverso ma noi al di là se mettere o non mettere più quattrini nella NATO
In ogni Paese deciderà per conto proprio
Dobbiamo fare dei passi avanti e la difesa comune
Deve avere un'industria comune e dobbiamo avere la bandiera europea che presidia da un certo punto di vista almeno in alcune zone del motto secondo
Mario Draghi ha fatto un rapporto sulla rischia di restare indietro nella competizione economica internazionale tecnologie Energia
Innovazione
Il rapporto come ogni tanto capita questi rapporti sanno fare molto spesso a ex presidenti del Consiglio italiani questi apporti tutti ne parlano bene voi rimettono non così in un cassetto e non se ne fanno
E invece quello che sta succedendo nel mondo
Potrebbe
Spingere a fare qualcosa
Tutte e due queste questioni difesa comune e chiamiamolo competizione per l'innovazione tecnologica hanno bisogno di risorse comuni europee
Quindi quel tema anche noi siamo riusciti a risolvere quel muro che siamo riusciti a sfondare per la pandemia
Fondi comuni per obiettivi comuni adesso si ripropone
E io sono abbastanza ottimista che sia sulla difesa comune
Sia sull'innovazione tecnologica si possono fare dei pazienti c'è stata una cauta apertura di Dombrovskis non so se si si cominciare a riflettere normale io penso che sia cioè o noi decidiamo
Abbiamo a che fare per esempio nel campo delle tecnologie con dei giganti
Alcune di queste grande impresa hanno dei bilanci paragonabili a quelle di un di un grande Paese europeo
E si comportano un po'come i padroni del mondo perché sono i padroni dei dati ma i dati sui siamo noi non è che i dati dei cittadini europei sono creati dalle grandi aziende americane o cinesi
Allora vogliamo provare a recuperare questo ritardo o ci rassegniamo al fatto che il mondo del futuro inclusa l'intelligenza artificiale sarà guidato da giganti economici cinesi e American quindi questa consapevolezza
E anche quella sulla difesa comune alcuni dei Paesi europei più riluttanti a mettere risorse comuni insieme
Penso ai Paesi nordici ai Paesi baltici su un argomento come la difesa avendo diciamo gli eventi recenti riforme vanno in piazza secondo me potrebbe io quindi sono
Non sto dicendo che sia facile perché
Purtroppo i governi europei più sono fragili
E più sono gelosi difendere
Le proprie prerogative non è che la debolezza fragilità
E li porti automaticamente a convergere e bisogna stare molto attenti di fronte alla nuova realtà dell'amministrazione americana soprattutto sui temi del commercio delle tariffe a non andare in ordine sparso se andiamo in ordine sparso
Non andiamo lontani
Soprattutto noi italiani
Quando il presidente Trump parla
Di tariffe di commercio binomio diciamo di dello sbilancio commerciale e l'UDC ha in mente due Paesi
Il principale la Germania Italia se ma il numero due l'Italia spesso l'Italia sa quaranta quarantaquattro miliardi di avanzo di surplus commerciale sono due punti di PIL
Che io nelle varie occasioni dovuto di parlare col presidente Trump o quando ero presidente del Consiglio dei ministri so quanto lui
Cit ci tenga questo riequilibrio
E però noi non è che possiamo diciamo così rinunciare alla nostra forza di esportazione della nostra impresa e non parliamo solo del dei prodotti alimentari e parliamo di farmaceutica macchinari cioè cose molto avanzato quindi non dividersi
Perché in ordine sparso non si va da nessuna parte e puntare almeno su difesa comune e innovazione tecnologica a fare un ulteriore passo per sfondare quel muro di egoismi nazionali e fare
Operazione economiche in comune c'è un terzo punto che forse sono le regole di decisione non so se
Che bisognerebbe affrontare perché mi sembra che poi le difficoltà dell'Europa vengono molto anche da questi meccanismi complessi di decisione per cui un Paese blocca tutto può bloccare tutto con il veto su questo punto lei ritiene che essi si riesca a fare dei passi avanti
Io penso di sì
A condizione di non essere di non farla troppo semplice no perché l'Europa è fatta da ventisette Paesi alcuni sono molto piccoli
Ma paradossalmente più sono piccoli e più sono preoccupati gli asset di un della scomparsa di questi meccanismi dell'unanimità allora che cosa si può fare secondo me
Si può lavorare per ridurre il campo di d'applicazione di questa regola dell'unanimità lì per esempio per alcuni io tra tra le diverse responsabilità che ho avuto in questi cinque anni c'è stata anche o dico alla fine che la responsabile le tasse
Europee non di quelle nazionali e le tasse in per definizione sono una materia in cui si decide all'unanimità per cui se tu non so voi fare una cosa relativamente banale
Come per esempio cercare di
Armonizzare l'Iva tra i diversi Paesi europei oppure voi riequilibrare un po'tra quanto pagano al fisco le grandi piattaforme e e quanto pagano i singoli operatori perché oggi chiaramente
Gli operatori piccoli e medi sono svantaggiati rispetto ai colossi delle piattaforme deve avere l'unanimità e se c'è un Paese anche un Paese che c'ha un milione e mezzo di abitanti che è contrario blocca i quattrocentocinquanta milioni di euro per
Allora io capisco che
Ci siano delle cose
Che hanno a che fare con la storia l'identità di ciascun paese i principi fondamentali quelle che noi diremo la prima parte della Costituzione in casa nostra
Su cui io non voglio accettare che si decida a maggioranza voglio avere la mia voce poche però se parliamo di alcune scelte di politica estera di alcune scelte di politica fiscale
Avere l'unanimità eccome competere nel mondo in cui ci troviamo con le mani legate
E questo prima o poi o si risolve con le regole oppure si risolve con un meccanismo che i trattati europei prevedono
E che si chiama di cooperazione rafforzata cioè alcuni Paesi si mettono insieme e fa e vanno per la strada avanti per conto loro
è stato applicato non abbiamo due delle cose più importanti del europee che sono Schengen che ci fa viaggiare
Cendant passaporti e controlli e lei euro
Che riguardano il venti ventidue Paesi su ventisette
E lo stesso principio si può applicare su alcune scelte per esempio fiscali o di politica estera
Io preferirei che si modificassero le regole piuttosto che generalizzare come si suol dire un Europa a due velocità però se alla fine saremo costretti dovremo andare anche questo sì verso l'Europa ecco però
Mi viene questa questa riflessione può più politica presidente l'Europa si è mossa ed è partita ed ha viaggiato a una velocità sostenuta sempre quando si è trovato come dire questo asse Germania Francia Italia
Diciamo a a maggioranze un po'variabili in alcune fasi della storia
Ma insomma dalla ceca in poi
è stato sempre così noi ci troviamo in un momento in cui la Germania proprio notizie di questi giorni vive un momento molto complicato con una crisi di governo probabilmente elezioni anticipate la Francia e è in una situazione complessa
Quindi abbiamo due attori molto deboli che riusciranno a trovare un intesa riusciranno ad essere ancora insieme a noi anche con le divi differenze politiche che ci sono tra i nostri governi un motore dell'Europa
Certo non è facile abbiamo Germania che in Francia in modi molto diversi due governi che non hanno una maggioranza parlamentare in questo momento
La Francia ormai da mesi la Germania ha dato l'altro ieri
Era il sappiamo benissimo che in una democrazia se non è una maggioranza parlamentare il ruolo del del Governo è molto indebolito d'altra parte sappiamo anche che senza un accordo tra questi
Due Paesi fondatori che è molto importante
Dal punto di vista anche storico nel senso se uno dovesse arrivare al nocciolo di con perché è nata in come è nata l'Unione europea nella Gallera si chiamava cieca e poi le Comunità europea Cembre eccetera eccetera
E nasce perché in in quel foro in quella linea di frontiera tra Francia Germania dove ci sono la zazzera Lorena Lala Saarland ci ci sono state
Tre guerre nel corso di settant'anni glieli vittime per per
E per far sì che quel confine diventasse un confine di pace
è stata fondamentale l'Europa e poi si sono subito associati alcuni grandi Paesi in primo luogo l'Italia
Questi due Paesi oggi sono molto Fracci
Germania andrà al voto nei prossimi mesi la Francia un po'più in là
Questo quel secondo me pone due
Ha due conseguenze un primo un grande ruolo per la Commissione europea potenzialmente
Perché la la presidente fondarla e anche si accinge a cominciare il suo secondo mandato con governi in Francia in Germania
Così instabili nelle loro maggioranze parlamentari può fare avere alla Commissione un ruolo molto importante
E a me farebbe piacere perché io credo nelle istituzioni europee cioè penso che avere delle istituzioni comuni sia un vantaggio per tutti
La seconda conseguenza riguarda il nostro Paese perché tra i Paesi più importanti
Quelli che hanno una maggioranza parlamentare un ruolo dei governi piuttosto stabile salita alla fine sono l'Italia la Polonia i due paesi più
Diciamo meno fragile in questo momento dal punto di vista degli equilibri parlamentari
E quindi anche all'Italia spetta un ruolo è chiaro che bisognerà questo ruolo giocarlo interpretazioni Kondo me interpretando questa occasione per rafforzare l'Unione europea
Perché se noi ci gioca assumo il ruolo che questa maggiore stabilità
Ci assegna
Invece che per rafforzarla questa maggiore unità europea per contribuire a dividere la sarebbe io penso una pessima
Responsabilità però sono sono fiducioso fino a questo momento credo che la la la nostra Presidente del Consiglio ha svolto in Europa un ruolo costruttivo addirittura sorprendendo molti osservatori che pensavano Sandro che Fratelli d'Italia il suo partito non fa parte delle famiglie europee tradizionali che chissà cosa
Ci sarebbe stato di anti europeo mentre invece c'è stato un contributo complessivamente credo positivo deve continuare
Il fatto che ci sia Trump dall'altra parte dell'Atlantico è un po'una sfida
è un bivio no che che che strada prendere esatte prende deve continuare una politica estera nei confronti dell'Europa come De come è stata fino adesso collaborativa oppure magari sentire di più le sirene che tendono
Sì ma sapendo che quelle sirene sono sirene che legittimamente chiarita
Difendono l'interesse di un Paese gli Stati Uniti e che questo interesse
è un po'a due facce nei nostri confronti da una parte coincide con il nostro interesse nella grande politica tricolori infine dei valori negli scenari di pace eccetera dall'altra parte però
Se arrivano le tariffe commerciali per fare un esempio
Abbiamo un problema
Siccome rispondiamo e il problema ce l'abbiamo noi non i francesi in questo caso cui lei accennava prima la difesa anche nella NATO non compiva il problemino ce l'abbiamo noi abbiamo visto il dibattito sull'Islam luce solitamente la NATO
Noi siamo uno dei tre grandi Paesi insieme a noi
Ci sono solo il il Canada e la Spagna che sono sotto tutta questa soglia del due per cento
Che gli Stati Uniti sin dai tempi di Obama hanno sempre chiesto
Ora questa è una discussione che va avanti da da quindici anni l'Italia ha sempre sostenuto di contribuire alla difesa
Transatlantica anche partecipando alle missioni eccetera
Io penso che sia giusto fare quel che si riesce a fare compatibilmente con le nostre risorse economiche ma non dobbiamo sovrapporre questi due piani conto è il nostro contributo alla NATO che è un obiettivo che dobbiamo porci ma vedendo tempi e modi sono realistici dall'altra parte c'è la difesa comune europee
La difesa comune europea l'industria comune europea è qualcosa che abbiamo adesso un'occasione storica per promuovere o lo facciamo adesso otterremo non lo faremo mai più
Silente diciamo Honda da quando abbiamo iniziato questa conversazione io ho in testa una riflessione che lei mi ha stimolato oltre ulteriormente parlando
Prima dei valori europei della libertà dei valori
Questa elezione di Trump secondo molti commentatori molte persone che hanno che hanno riflettuto su quello che è successo diciamo su quella che è stata la storia di Trump nel primo mandato e soprattutto alla fine del suo mandato
Qualcuno identifica questo passaggio politico come una sorta della mente di chiusura di quello che noi abbiamo inteso come il mondo del Novecento con con le regole con i contrappesi e in qualche modo con un'assonanza con quello che Putin ha dichiarato apertamente
Prima della guerra e continua a dichiarare non funziona più una democrazia non funziona più è un modello che non dà risposte è un po'come se si ritenesse questo questo sistema che ha garantito pace prosperità nel mondo occidentale non soltanto di sviluppo fosse un'anticaglia del Novecento adesso siamo stanchi dobbiamo dobbiamo correre qui
Tante regole devono devono essere riviste ecco questo modello di democrazia parlamentare comunque presidenziale quella che sia con i suoi contrappesi è davvero non più in grado di rispondere alle esigenze dei cittadini dei cittadini europei di cittadino se l'OPEC si può riformare che cosa si può fare
Accertamento modello che fatica
Non possiamo nascondere
Che c'è una partecipazione elettorale
In calo più o meno in tutte le grandi democrazie
E non possiamo nascondere che la capacità del decidere delle grandi democrazie
Non è
Non ha la velocità che sarebbe oggi resa necessari
D'altra parte tuttavia Secci guardiamo intorno
Che guardiamo ai ai regimi autocratici o addirittura dittatoriali
Ci rendiamo conto che
Alla concentrazione delle decisioni su una persona sola l'uomo forte
Non corrisponde automaticamente una maggiore efficienza un maggiore benessere
Non è così
Certamente c'è stato l'esempio
Di un Paese
Uno la Cina che avendo un regime di partito
Un'autocrazia e avendo avrebbero nessun presidente che il cui mandato è stato prolungato per molti molti anni
è un po'diciamo prolungato
è stata protagonista di un di grandi risultati economici ma anche lì la decisione concentrata sul partito e sul potere dall'alto
Ha fatto anche qualche errore ha mostrato delle debolezze sta mostrando le comunità cinesi siamo storicamente alla politica demografica che
Il party
Do comunista cinese a deciso imposto trent'anni fa
E che adesso sta diventando una pressione enorme sul sistema pensionistico sul quando ha obbligato tutte le famiglie cinesi a non avere più di un figlio ha prodotto una situazione che in un Paese libero non si sarebbe mai prodotta
L'abbiamo visto con la pandemia
E con quello che sono stati chi lo da un in un Paese come la Cina
La Cina grandissimo paese una grande civiltà e proprio in queste ore il nostro Presidente della Repubblica in Cina per può coltivare queste due grandi civiltà italiana e cinese nel corso della storia
Però
Togliamoci dalla testa
Che le cose si semplifichino con l'uomo forte d'altra parte noi italiani siamo già passati la soluzione di questo genere che Ciano non era la linea sin troppo alla guerra e alla distruzione del Paese
La rinascita è avvenuta grazie alla democrazia dobbiamo scommettere sulla democrazia
E quindi sul rapporto tra Europa e Stati Uniti che ne il pilastro fondamentale
Dobbiamo però renderla più efficiente e questa è una sfida un po'in tutti i Paesi adesso mi a me fa piacere
Lo dico per paradosso
Che la vittoria piuttosto netta che certamente non rispondere niente
Opinioni politico-culturali della destra americana però ha creato una situazione Chiara e ci sarà una transizione negli Stati Uniti piuttosto tranquilla c'era molta preoccupazione non sono che cosa è un punto fondamentale verso una cosa buona poteva cadere
Nei due mesi che separano le lezioni da l'insediamento del nuovo presidente e invece vedo vedo un processo democratico a me piace quando il il candidato che ha perso telefona quello che ha vinto e non finché non mi piace quando si va in piazza magari a occupare il parlamento hanno come accaduto quattro anni fa per contestare un risultato Ezio lezioni si vincono o si perdono e questa è la meraviglia della democrazia
Anche di una democrazia che fatica un po'di più
Teniamoci alla stretta c'era come diceva Piero Calamandrei
E che la libertà è come l'aria che nel Codice in una in più quando
Non c'è abbia scoperto anche con la pandemia in un in uno scenario dice esattamente le parole di By the Nieri da questo punto di vista sono state mi hanno molto colpito non possiamo essere contenti la democrazia solo se vinciamo noi anche quando vincono gli altri pare che vadano si vedranno presto a cena Tramper Baglione questo è un altro segnale importante di come questa grande esercizio di democrazia che abbiamo visto
Con le persone in fila quella notte lo scrutinio che è sempre per noi giornalisti ma immagino per tutti un grandissimo spettacolo no come se fosse una finale di Champions esso non voglio ridurre banalizzare ma veramente la democrazia è vive di queste persone che si mettono in fila che decidono che pensano di poter decidere poi anche delle istituzioni che sanno rispettare il voto popolare lei ha parlato della del suo retroterra politico culturale so che San peristilio
Nel parlare di di cose italiane però una domanda gliela devo fare è stato un un un grande protagonista sarà sicuramente un protagonista della vita della politica italiana del della sinistra del centrosinistra
Insomma le elezioni americane anche da questo punto di vista hanno parlato non soltanto all'Europa restituzioni alla NATO hanno parlato anche alla alla sinistra nel suo complesso
Perché i risultati elettorali c'hanno ci hanno mostrato come larghi strati della popolazione che hanno sempre fatto riferimento diciamo allo schieramento progressista per come lo vogliamo cambiare
Hanno preferito garante
E questo in fondo un po'è accaduto anche in Germania è caduto in Italia chiude in Francia per motivi differenti e con fasi diverse come mai la sinistra non non riesce più a parlare
Non solo alla testa ma anche alla pancia di queste classi la classe media che succede
Sì insomma sempre difficile
Importare valutazione dall'esterno perché poi si creano dei modelli
Chi è che che possono creare delle illusioni direi che ci sono però alcuni filoni che sono abbastanza generalizzabili di cui si può parlare per tanti Paesi
E sono fondamentalmente credo due
Il primo è
Che chi governa in questo momento
Ha una difficoltà
Nei paesi chiamiamo liriche o comunque occidentali avanzati
Perché
Diciamo nel corso degli anni la competizione che viene da altri
Da altre parti del mondo in cui il costo del lavoro è bassissimo ha portato a una riduzione della base industriale dei nostri paesi e talvolta a questo come è accaduto negli ultimi anni si è aggiunta anche una riduzione del potere d'acquisto delle famiglie
Per l'inflazione in modo particolare
Allora questa situazione si restringe la base industriale per la concorrenza di paesi che hanno costi con i quali non possiamo competere
E dall'altra parte inflazione aumento dei prezzi ha fatto sì che
I partiti o le coalizioni di governo hanno perso quasi dappertutto se guardiamo ai risultati elettorali degli ultimi due anni
Facciamo fatica forse c'è un'eccezione di di un ma che non non ha neanche vinto le elezioni in Spagna di di un governo uscente che non ha perso ma non ha neanche lì sensi ma insomma pareggiarono arrivato secondo al può è riuscito a sostituire una coalizione vincente
Questo ha pesato moltissimo sulle elezioni americane per esempio transitori il paradosso di una economia americana che va in teoria alla grande nel giudizio degli economisti ma nel giudizio delle persone normali non va alla grande
Perché se il prezzo perché l'inflazione hanno distrutto il segreto dell'arte o il prezzo della carne è raddoppiato l'economia non va alla grande
Poi c'è un secondo altri al sospetto trasversale io credo e questo riguarda più direttamente la sinistra che stia al governo che stia all'opposizione
E cioè che
I cittadini hanno un bisogno
A mio avviso crescente di protezione Lorenzo e di sicurezza
E questo non è solo una questione di di ordine pubblico quando dico protezione sicurezza parlo anche di protezione sociale
Sicurezza
Penso ma alla popolazione che invecchia che si sente più fragile e si trova spesso minacciata da fenomeni di criminalità anche piccoli ma diffusi transizione rigorosi
Allora questi temi devono essere fino in fondo i temi della sinistra se la sinistra vuole
Avere una proposta credibile di governo perché se invece la sinistra si limita ad occuparsi come deve certamente fare
Dei diritti delle libertà
E non si occupa della protezione fa un errore però io vedo che in Italia il partito democratico sta facendo dei dei buoni progressi sono fiducioso che si vada in questa direzione
Ma attenzione perché che è difficile la partita per chi sta al governo
Ed è stata difficile in tutti i Paesi ma le opposizioni
Non devono soltanto unirsi ma devono anche avere una credibilità cioè non solo unirsi contro ma avere un non Bud programma credibile Prisciano a fare l'unità delle diverso posizione abbiamo risolto il problema
Se riusciamo a fare questo unità che figurarsi è importantissima abbiamo fatto la premessa poi lo svolgimento è
Essere credibili per l'economia per il futuro del Paese anche per la sicurezza e la protezione dei nostri città di perché altrimenti rischiamo di vivere in un mondo diverso che era magari il mondo di venti trenta anni fa che non c'è più
Noi dobbiamo concludere però non possono fare una domanda sul sul fronte economico proprio congiunturale ieri il ministro Giorgetti ha detto ma forse la fine dell'anno sarà migliore di quanto non si sia detto fino adesso vediamo comunque i dati sono contrastanti anche in Germania come finisce quest'anno come vede l'economia italiana verso la fine dell'anno nel due mila venticinque
Ma io presenterò il quindici che mi pare sia giovedì o venerdì prossimo
Le le previsioni
Dell'Unione Europea di di autunno
Quello che ci aspettiamo
Grosso modo e la conferma del fatto che l'economia europea è abbastanza lenta però star bene gradualmente riprendendosi
Abbia avuto qualche dato incoraggiante perfino dalla Germania che
Paradossalmente è diventata nell'ultimo anno due anni
Il Paese tra le grandi economie più in difficoltà in euro è stata in recessione a lungo
Adesso un pochino si sta riprendendo l'Italia direi che nella media ma attenzione perché
Gli ultimissimi dati non sono
Completamente incoraggianti e quindi come io ripeto sempre
Ci sono
Alcune risorse ma
Tanta roba parliamo di decine e decine di miliardi
Che vanno messe aria-terra
Investimenti che vanno realizzati e farlo adesso in cui l'economia dopo il rimbalzo opposto Covi ed rallenta senza andare in terreno negativo ma rallenta Vieri darebbe una grande spinta questa cosa ce l'abbiamo noi italiani
In parte gli spagnoli in parte altri Paesi non cela un paese come la Germania noi abbiamo da mettere a terra ancora decine e decine di miliardi di investimenti e penso che dovremmo concentrarci molto su questo se vogliamo ridargli una spinta per il resto sul bilancio e la manovra di bilancio in Italia noi
Daremo la nostra opinione come per tutti i Paesi europei il ventisei di novembre che io purtroppo non posso dare un'opinione così a no non c'è ha già è un atto formale c'è anche decide il collegio dei commissari attrice
Le opinioni sui vari
Sui bilanci dei vari Paesi europei della zona euro
Però insomma penso che tutti siamo consapevoli di una certa ragionevolezza della proposta che abbiamo sul tappeto presidente io la ringrazio Abbiati la dichiarazione tutti quelli che che hanno seguito
Crediamo in questa spinta
Buona giornata a tutti gli amici del Festival grazie
Buongiorno a tutti ben trovati io voglio introdurre immediatamente l'argomento che affrontiamo in questo tavolo in questo segmento di lavori di questa terza e ultima giornata di lavori del salone
Della giustizia quindicesima edizione parliamo dello stupro come arma di guerra un tema importantissimo un tema delicatissimo di cui si parla sempre troppo poco è assolutamente attuale dopo ovviamente l'attacco del sette ottobre dopo le atrocità che mi sappiamo essere state subite dalle donne di sorelle
Appunto dai da dai terroristi
Di Hamas però l'utilizzo della violenza nei confronti delle donne
è stato da sempre utilizzato nei conflitti dunque insomma è uno strumento di guerra diciamo un'atrocità una barbarie vecchia tanto quanto la guerra difficilissimo il percorso che lo ha portato ad essere riconosciuto come crimine a livello internazionale ovviamente mi di questo stamattina vogliamo parlare con le mie relatrici con le le colleghe non sono colleghe con presentati del governo conto senatrici insomma rappresentanti delle istituzioni europee che sono qui questa mattina le presento subito prima però voglio andare a monsignor Paglia perché l'unica presenza
Diciamo maschile questa mattina importantissima talora presidente della Pontificia Accademia per la vita e do a lei il compito di aprire questa importante delicata sessione di lavori prego
Mi permetta una battuta siamo stamattina sono Benedetto tra le donne Giancarlo Siani insomma Tramacere
Vorrei dire
E non lo dico a caso non lo dico a caso perché io partirei dall'ultima parola guerra
E le donne sono le prime nemiche della guerra
Perché sanno cosa vuol dire mettere al mondo un figlio
E poi vederlo morire
è un problema che si sentono in una maniera molto più alta ed ecco perché unire guerre stupro
è un come dire una di quelle contraddizioni che dovrebbe farci rabbrividire per cui io cambierei
Il problema giuridico
Se vogliamo abolire lo stupro dobbiamo abolire prima la guerra perché la guerra è la madre di tutte le violenze e di tutte le povertà
La guerra
Ha ragione papa Francesco deve essere bandita
E un prete degli anni del secolo scorso
Don Luigi Sturzo
Che visse la prima guerra mondiale
Nel ventinove era in esilio a Londra e scrisse un libro
Perché la guerra fosse messa fuorilegge
Questo sarebbe importante ma tutto questo se non accade
Favorisce una cultura kg ed è una cultura di violenza
Direi proprio di sì
Dire questo
Perché c'è un problema da che cosa nasce la violenza
A mio avviso nasce da una cultura che ci avvolge tutti che sta esaltando l'indio
Un mio amico Giuseppe De Rita parla di una nuova religione la è go predatrici sia il culto di me
Il culto del dio sul cui altare si sacrificano anche gli affetti più cari
E quindi la regione del femminicidio è qui la regione della violenza contro le donne e non solo
Proprio perché ognuno di noi si crede un padreterno
E se tu non mi acconsentì io ti eliminiamo ecco perché c'è un problema culturale enorme
Nel dobbiamo ripristinare una cultura che passi dall'io al Norwich
Che passi dall'individualismo alla societas
Questa è la cultura prioritaria perché fin dall'inizio ciascuno di noi e noi
L'ho un bellissimo
Ci dice che ciascuno avviene non è auto nato
Ciascuno di noi al frutto
Di un'altra oggi da altre persone ecco questo legame
Questo noi dovrebbe attutire quella violenza che nasce quando io mi chiedo
Comandante assoluto tu sei un mio possesso sei la mia corsa sento non mi avvilisce io ci eliminò questa cultura che col a mio avviso andrebbe come dire scardinata e questo riguarda certamente alla legge
Ma riguarda la cultura riguarda che quando noi siamo bambini
Ho vediamo ebbe non dobbiamo dire loro pensa te
Dovremo dire loro apparenza tutti
Perché consensi a tutti i
Sì anche a fare
Grazie davvero monsignor Paglia Grecia aiutando un po'a delineare no quello è il contesto culturale un po'etico morale che scatena la violenza io però voglio presentare assolutamente le relatrici le protagoniste di questa mattina che sono Wanda Ferro sottosegretario all'Interno grazie per essere con noi
Susanna campione senatrice
Apposito darò tra pochissimo la parola saluto anche Elena crede capo rappresentanza della Commissione europea in Italia e fai vado da una collega Francesca Battistini vi è una inviata di guerra RAI
Insomma Francesca voi ovviamente l'Italia Stefania scusami Stefania a cui darò la parola tra pochissimo anche per perché sono tante ovviamente i racconti che ci puoi fare
Sappiamo anche che insomma è è una ricercata cui alla è una ricerca la conosciamo la tua storia una ricerca avanzata della giustizia comunque andrei subito da Susanna campione senatrice dopo a lei la parola perché innanzitutto
La prima firmataria di un disegno di legge che è allo studio della Commissione giustizia del Senato per il far riconoscere insomma reato o lo stupro come arma di guerra come reato universale in più è stata lei a presentare una un documento all'OSCE che è stato approvato all'unanimità importantissimo proprio sullo stupro come arma di guerra insomma ci deve dire anzitutto come nasce e perché nasce questa esigenza mettere l'accento su un tema così importante insomma come quello dello stupro come arma di guerra
Buongiorno a tutti intanto volevo riallacciarmi brevissimamente a quanto detto poc'anzi dal monsignor Paglia perché è proprio vero che le donne non decidono mai le guerre ma ne pagano il prezzo più alto molto spesso sul loro corpo perché purtroppo drammaticamente come spiegherò attualmente il corpo delle donne è diventato il vero e proprio teatro di guerra detto questo
Il mio l'idea di questo disegno di legge nasce all'indomani del sette ottobre durante una mia missione in Israele
Dove mi sono recata per capire quello che fosse successo
E e lì quando le donne
Quando ha incontrato le donne che hanno saputo che come avvocato mi sono sempre occupata di violenza contro le donne hanno voluto raccontarmi quello che era successo a loro durante quella tragica tragico evento
E lì
Ho capito che se è vero che
La violenza contro le donne
E stata Sempre perpetrata durante le guerre è pur vero che ultimamente negli ultimi anni c'è stata una drammatica
Evoluzione se così si può dire del concetto di violenza sulla donna che mentre prima le donne era una sorta di bottino di guerra no quando una popolo vinceva su un altro popolo
Si prendeva l'oro le opere d'arte anche le donne e questo è sempre stato nella storia adesso cosa succede che le donne vengono usati polvere appropriare Amma
Io ho ascoltato racconti nei quali mi è stato detto che
In Israele i terroristi di Hamas avevano le istruzioni per come violentare le donne privarli della capacità di riprodursi perché quello voleva dire annientare il popolo farlo finire
Quindi proprio questa grande capacità della dama e dare la vita viene viene minata
Quindi da lì
Sono rimasta molto impressionata perché io penso che poi Perilli per il legislatore molto importante anche
Stare a contatto con queste realtà per poter fare anche delle leggi poi che siano concrete che abbiano una applicazione no più possibile efficace e quindi poi tornata in Italia ho voluto verificare se anche sull'altro teatro di guerra che è quello dell'Ucraina si poteva essere verificato qualcosa di simile per capire se era qualcosa di circoscritto oppure di no mobbing qua parla il più esteso e inesperti poi parlando con le donne ucraine mi hanno confermato che anche da loro purtroppo
è successa la stessa cosa certo da lì la decisione di piantare in questo documento con da io ha deciso di agire su due piani su un piano nazionale quindi o
Deciso di presentare questo disegno di legge che attualmente come lei ricordava è all'esame della Commissione giustizia del Senato
E come membro dell'OSCE ho voluto proporre una risoluzione
Che è passata tra l'altro un all'unanimità a luglio a Bucarest
Per sanzionare questi comportamenti ora bisogna dire che la legislazione internazionale molto avanti su questo nel senso che ci sono delle convenzioni
Che regolano
La materia parlo dello Statuto di Roma del novantanove parlo delle quattro convenzioni di Ginevra convenzione di Istanbul e della recentissima convenzione Lubiana
E questi queste convenzioni invitano gli Stati aderenti a legiferare al loro interno proprio per dare attuazione a a quello che viene raccomandato quindi mi mi sembrava importante anche perché l'Italia in questo caso sarebbe il primo Paese
Ad adottare una norma interna sul punto
Grazie e poi ovviamente cercheremo di capire che cosa che cosa prevede il testo intanto però sottosegretario Wanda Ferro ovviamente un commento su tutto questo come
Il governo supporta iniziative di questo tipo spenta Toni sento di ringraziare particolarmente per il lavoro fatto la collega campione la ringrazio perché l'ha fatto con quella tempra quella capacità di chi ovviamente ha una professionalità alla base conosce il problemi delle donne
Le grandi sfide di questo nostro tempo ma che nello stesso tempo è andata insomma sul posto per poter dialogare non c'è miglior testimonianza che quella diretta io credo intanto che dobbiamo partire da dei risultati raggiunti a luglio come è stato detto mi auguro che il Parlamento ovviamente in modo unitario
Approdi velocemente insomma alla conclusione di questi iter che vede il Senato già è impegnato anche in quella devo dire battaglia culturale e che deve essere a monte nel in un percorso storico siamo a settanta anni dalle quelle che a me non piace a Mark sono definite le marocchina te no che diede l Oscar a Sofia Loren nella Ciociara
Ma dovremmo andare indietro pensavo ripide come consuma con le Troiane pensiamo a norma costretto uccisa trucidata violentata e non ultimo Nadia Mourade che credo sia stato una testimonianza straordinaria di quello che avviene può recitare un certo punto modesto ma altro che gli stupri
Divento non la tua normalità non sai chi sarà il prossimo
Ad aprire lato forte ad abusare di testa è solo che succederà e che domani potrebbe essere peggio credo che è un tema fondamentale un tema che vede le donne distinti e distanti dal guerra che certamente hanno bisogno dell'impegno del legislatore che hanno bisogno accanto a quella devo dire del legislatore in termini di anche di un passo in avanti perché chi ha creato Buso italiano o straniero se ritorna in quel Paese può essere perseguibile ma anche affiancare queste donne in un percorso devo dire
Di riabilitazione che spesso ovviamente le però allontanate dalle proprie comunità
è non è soltanto oltre adesso un grandissimo danno fisico e psicologico è anche un danno sociale
Credo che a questo si affianca un po'quello che il Papa disse nell'ultimo anno due mila e quattordici siamo in una epoca della terza con Monti guerra mondiale a pezzetti
Perché noi oggi parliamo del conflitto ucraino del conflitto previsti Nese ma sono tanti purtroppo gli scenari di querce sono tantissime le donne abusate e credo che il governo italiano
Stia lavorando in questo senso attraverso il decreto sul femminicidio che già era stato devo dire con uno strumento straordinario nel precedente mandato affrontato in modo unanime col col
C'è rosso quindi dare più strumenti che siano strumenti di maggiore velocità professionalità nell'approccio
Preventivo di informazione
E soprattutto credo quel percorso che deve vedere ovviamente una testimonianza quotidiana nei valori che le guerre tendono ad abbattere prima di ogni altra cosa distrugge il valore del rispetto verso l'alto o verso la sacralità della vita
Verso quei numeri che io vorrei citare velocemente il gobbo al PSE Index dice nel mese di giugno
Che nel mondo ci sono cinquantasei conflitti che vedono novantadue Paesi DiVersi quindi il più alto dalla seconda guerra mondiale che in termine ovviamente di costatazione di rispetto ai dati del due mila ventitré l'onere uscita documentare soltanto tre mila cinquecento eventi due casi di cui il novantacinque per cento minori e il novantotto per cento di bambine
E allora la necessità di agire di agire attraverso quello strumento che la senatrice ha messo in campo perché ringrazio a nome e per conto delle donne
Agire attraverso la volontà di far sentire la voce delle donne
Quella voce che in qualche modo oggi può esortava i tutti quanti un po'a quella missione dicevo poc'anzi di speranza Santagostino dicevano
Lo sdegno il coraggio lo sdegno
Per denunciare le cose che non vanno il coraggio per cambiarle io credo che questa sia una grande scommessa dove non ci deve essere parte in politica dove non ci deve essere assolutamente nessun dissenso e quindi auspico vivamente che questo impegno si possa realizzare in nome e per conto delle tante donne che non ci sono più delle tante donne abusate e delle tante bambine o dei tanti bambini perché ricordiamo insomma che ci sono anche casi dove ad esse abusati sono gli uomini che diventano di difendere le donne e quindi una grande svolta per un Paese differente per quanto riguarda il Paese Italia ma io credo per dichiarare reato universale anche qualunque forma di guerre qualunque forma di violenza
Grazie grazie davvero sottosegretario Wanda Ferro per per il suo contributo ovviamente torneremo anche da lei dicevamo lo stupro come arma di guerra se ne parlano i trattati internazionali però c'è un vuoto normativo invece a livello a livello nazionale bisogna cercare di capire qual è l'impegno che si vuole assumere anche l'Unione europea allora io do la parola Adele la grande capo rappresentanza della Commissione europea in Italia dicevamo se ne parla ebbero nei trattati internazionali c'è voluto tanto tempo però credo che una prima sentenza sia quella del due mila e sedici grazie alla Corte penale internazionale però dicevamo insomma
Gli stati devono impegnarsi di più devono fare qualcosa di più Unione europea che puntuale
Allora ringrazio tutti per questa occasione di parlare di un tema molto attuale devo dire
L'unione europea come ben sappiamo nona purtroppo competenza sul diritto penale degli Stati membri che è una cosa prettamente nazionale però ovviamente può fare molto a livello internazionale avendo il Paese e il peso di ventisette Paesi assieme
E infatti nel due mila ventiquattro ha già adottato una direttiva contro la violenza contro le donne una direttiva sulla violenza contro le donne il venticinque novembre si commemora sempre
La giornata contro la violenza sulle donne ovviamente lo stupro è una di queste violenze specialmente quando usato un contesti di Guenda
A questo livello ha anche l'Unione europea ha utilizzato il il suo peso
Per introdurre lo stupro come dura commesso durante conflitti o o guerre e nella Degis Straw di crimini crimini internazionali così da essere anche punibile davanti alla corte penale internazionale se la consideri come arma di guerra come atto di guerra lo stupro
Diventa ovviamente è un un crimine di guerra quindi ovviamente trattabile davanti davanti al Tribunale internazionale
Penale
Allora tempo il può anche imporre delle sanzioni come ha già fatto contro persone che sono accusati di tali crimini infatti nel due mila ventitré e sono stati già c'è stata già una lista di nove nove persone dal generalità dei bagni da militari russi
Me altre persone che sono stati sanzionati
Badando lidi dalle trova dal dall'entrare dentro nell'Unione Europea o mettendo congelando i loro assi monetari
Proprio perché sospettati o accusati anche di aver commessi ammesso questi reati
Più di così l'Unione europea possono sollecitare gli stati membri a creare delle strutture normative infatti vi vi prevista
Sanzionare questo tipo di reato che va comandi non lo ha detto anche monsignor Paglia la senatrice campione
Attacca veramente la vita del
Del soggetto attaccato durante una guerra perché in Ucraina abbiamo visto così tanti casi di stupro watt stessa cosa
In Israele durante gli attacchi del sette ottobre perché è un atto di umiliazione è un atto di dominanza
Contro gli effetti più of fragili gli effetti più personali di uno stato purtroppo donne bambine sono quelli le le vittime più grande dei conflitti in questo senso
Grazie grazie davvero a Elena Gray che io adesso andai a chi da dare la parola a chi ha davvero tanta esperienza sul campo allora Stefania Battistini
In effetti con lo stupro la violenza contro le donne
Ricorrente in tutti i teatri di guerra che abbiamo che abbiamo vissuto parlavamo prima con monsignor Paglia della Bosnia la stessa coso rivisto nel nord est della siriano contro le donne curde uccise stuprate da Massimo ventilate
Le donne sopravvissuta queste violenze ci hanno raccontato come sono state mostrate le violenze delle loro compagne proprio per come dicevano la dottoressa prima per colpire l'integrità identitaria proprio non volontà di cancellazione dell'identità dell'altro che il primo tassello dell'intento genocidi diario io ti tolgo un pezzo dell'anima per annullati come persona e poi come popolo
E Lori percepito di nuovo quando sono andata in Ucraina ma insomma nato in Ucraina
Dieci giorni prima dell'invasione russa quindi abbiamo assistito indiretta la primavera invasione di uno Stato sovrano dalla seconda guerra mondiale dal cielo da terra d'amare
E abbiamo assistito all'assedio di chi va perché la volontaria di arrivare alla capitale si sono fermati nella cintura nell'intera nella periferia di chi ventotto con recita che può abbiamo conosciuto per i drammi per i crimini di guerra quindi buccia boro di anche il Pina
E proprio vicino a ha bruciato prepariamo scoperte le fosse comuni abbiamo incontrato queste donne queste madri questi mariti che ci hanno raccontato la violenza nei confronti delle loro mogli delle loro figlie
E ed era lo stesso in intento genocidi arioso uccidere quel tassello che tiene insieme la comunità l'abbiamo rivisto in Israele con quello che è successo contro le donne da fama Simone l'abbiamo già visto il sette ottobre attraverso i video per cui mi ha sorpreso questa spesso indifferenza all'inizio delle delle associazioni femministe perché bastava vedere qui vide di quelle giovani ragazzi una norma Levi ed è ancora sotto prigionia
Mi fa massa sentirsi dire ma forse serve l'esame del DNA serve raccogliere lo sperma per capire se c'è stato non penetrazione uso parole dure perché questa labilità che hanno vissuto queste donne
Gamaleri era coperta di sangue sui pantaloni e ci si sta ancora chiedere se c'è stata violenza oppure no quando parliamo appunto di violenza sessuale quando e violenza contro una donna quando in un ufficio viene fatto un complimento sbagliato è verissimo allora è vero nello stesso modo
Quello che abbiamo visto Mitidieri Camassa
Queste donne che ha incontrato in Ucraina ci hanno raccontato delle delle cose drammatiche forse lo possiamo vedere insieme a questo io spero di sì che chiedo alla regia insomma se non è pronto il documento magari
è pronto mi dicono che Proto allora vediamo queste queste immagini che ci raccontano insomma cosa
Cosa accade davvero
è accaduto tutto qua fa un attimo tre soldati russi hanno rapito mia figlia Natasha e l'hanno violentata il nove di maggio World War
Il suo influsso Sansa Sansa in merito gli ha urlato prendete me lasciati a casa e non voglio scrivere tocca il suo assistito click gli azionisti si sono portati via la mia bambina su non ha riapre comunque io sono corsa da fascia era ancora vivo faceva questo suono
E e sul ma quando gliel'ha alzato la testa c'era un buco il suo cervello sulle mie dita nata secondo lei c'era la nostra vicina vittoria le ho viste andare via fucile puntato alla schiena
Queste due donne violentate sono ammessi anche un villaggio di quattro vie difficile calcolare quante volte si è accaduto altrove
Valentina pianta fiori per cercare di attutire l'orrore riempie la casa di peluche trattandosi ancora di anche l'emblema del marito Russo per essere Ski fantastiche il quartier generale russo d'interesse anche l'ho portato qui
Queste due donne le hanno violentate ex un altro uomo che io le ho viste sardo quando le hanno prese conosciuto Natasha piangeva
Erano tre russi si sono fermati per prendere una terza donna ma quando l'hanno vista le hanno detto sei troppo grassa non ti vogliamo si è salvata
Il soldato che dia violentate aveva diciassette anni l'età di suo figlio
Anna
Devo solo dopo ho preso questa di come io ho pregato che non prendessero i miei ragazzi
Cioè se sono gli uomini oggi a dar voce al dolore delle donne sono loro stessi a chiedere che il mondo sappia
Una di queste due donne mia moglie vittoria prima hanno sparato per terra poi l'hanno portata via
Erano ubriachi è tornata quattro ore dopo tremava
Non aveva più la stessa voce
Ci siamo messi sul tetto io e lei vicini mi ha raccontato tutto le tenevo le mani
Ero grato solo che fosse viva
E allora
Sono ovviamente delle testimonianze terribili Stefania quei giungere qualcosa ma è ed è importante raccogliere queste testimonianze perché poi Emma appunto il le le guerre sono anche sempre guerra di propaganda no c'era accusa reciproca Sempre di aver esagerato e purtroppo spesso la comunicazione riguarda lo fa
Quando eravamo alchimia dopo una settimana dal ritiro russo la commissaria per i diritti
Umani che è stata licenziata per questo ha detto alcune di queste donne sono incinte ma era impossibile perché i russi erano stati trenta giorni con potevano essere già incinte ma ci siamo rifiutati di dare questa notizia
Però abbiamo cercato invece una né in quei villaggi giornalisticamente in modo scientifico quasi da anatomopatologi e andare a raccogliere le testimonianze in un piccolo villaggio di quattro case già tre donne
Ci hanno raccontato queste cose da imposte importantissimo che anche appunto grazie alle leggi si possono raccogliere queste testimonianze che quando un Paese viene aggredito si posto a noi con la nostra esperienza andare in quei luoghi a raccogliere le testimonianze in Ucraina sono migliaia i crimini di guerra
E la Francia Grasso grazie a una legge nazionale sui crimini di guerra e potuta andare con i suoi investigatori a raccogliere queste testimonianze lo fa l'Unione europea
Lo potrà fare anche l'Italia quando ci sarà questa legge anche per dare il valore a quelle testimonianze che non abbiamo raccolto sul nostro territorio perché le donne ucraine
Scappando sono arrivate da noi le nostre polizie hanno raccolto queste testimonianze che poi diventeranno un patrimonio per davvero perseguire chi è stato a dare ordine di utilizzare lo stupro come arma di guerra bisogna provarlo perché quei colpevoli vengano puniti e però voglio dire che bisogna valorizzare questi uomini perché è una questione culturale come dice monsignor Paglia bisogna crescere i nostri figli Coni Rispetto verso le donne valorizzare quegli uomini non che che rispetto per le donne ce l'hanno quel marito che ha accolto quella donna stuprata da altri uomini monsignor Paglia monsignor Paglia prego sì io
Mi fate venire una un desiderio forte e cioè di fronte alle vostre testimonianze
E lode a voi che vi impegnate per fare una legge che condanni
Lo stupro come crimine di guerra ma l'augurio che dobbiamo farci è che da questa legge
Parta un movimento papa Francesco sarà il primo un unico ente dichiari la guerra un crimine
Cioè a queste parole che voi dite devono essere esplosive ma anche per restiamo qui dovremmo svegliarci
Da qui contro le guerre cinquantanove sono presenti vuol dire che la guerra sta diventando una parola normale
E anche degli stupri sarà normali la legge funzionerà
Se c'è uno sdegno di tutte le donne e di tutte le popolazioni e questo lo sdegno che deve essere contro lo stupro ma contro la guerra che lo provoca
In una maniera così drammatica io sono convinto che c'è bisogno di una grande educazione alla pace ne dovremo istintivamente fare il contrario di quello che sta accadendo oggi
Tutti parliamo d'
Guerra se parli di pace
è un problema dobbiamo veri voltare
Tutto e cominciare a sentire non lo sdegno quando si dava la parola guerra
Come lo sentiamo dei racconti che tu facevi
Come possiamo rimanere inerti di fronte a racconti come quelli che abbiamo sentito però qui noi non possiamo essere spettatori
Non possiamo stare a guardare quello che accade dire ma che ci posso fare io
Sono tante le cose che si possono possiamo fare tutti sì ognuno di noi si sveglia contro le attuali guerre anche i governi capiranno
Perché il il potere dei governi il loro potere si basa anche sul silenzio dei loro popoli secolo già siamo tutti a gridare sarebbe un po'diverso grazie almeno non signor Pagliaro io
Io volevo tornare dalla senatrice campione perché
Una riflessione stavamo facendo prima di cominciare questo dibattito cioè su come nel corso
Diciamo del tempo Ossian cambiato anche l'utilizzo della violenza nei confronti delle donne durante i conflitti c'è stata una sorte di evoluzione in peggio ovviamente se questo è possibile perché ci chiediamo se questo è possibile le chiedo come senatrice sì eccome dicevo prima
L'evoluzione consiste in questo cambiamento di concetto le donne prima erano bottino di guerra una preda
Per tanto tempo lo sono stati i nostri derivano ci conquistati insieme dicevo a lei e agli oggetti preziosi ai bei di del del Paese conquistato adesso sono più terreno della guerra e come diceva molto bene prima al sottosegretario Wanda Ferro
Il la il teatro di guerra non è circoscritto a una zona geografica sono tanti teatri di guerra purtroppo in questo momento nel mondo quindi questa legge della mia così nella mia nella mio obiettivo a che sia fatta da patrimonio di tutte le donne del mondo
Ed è per questo che io lo strutturato come un crimine universale come funzione al reato universale
A un diciamo una funzionamento particolare perché in delineato come crimine universale consente di punire cioè intanto di processai magari processare poi punire non solo l'italiano che lo compia sul territorio nazionale ma anche l'italiano quello compia all'estero e anche lo straniero che compì all'estero
Questo termine quando fa ingresso nel territorio italiano quindi questa è una diciamo struttura particolare che però indispensabile per perseguire questo tipo di reato ora io mi auguro che l'Italia apra la strada e che tanti stati possano seguirci anche perché questo consentirebbe una maggiore cooperazione
Nell'assicurare i responsabili alla giustizia chiaro quello che quello che ha visto perché tutto questo il suo impegno nasce anche
Insomma per lei da un suo viaggio in Israele
Ieri mi raccontava anche insomma delle cose che lei ha potuto
Toccare con mano sentire i raccontino sì entriamo anche più nello specifico so che è complicato che è difficile però così ci vediamo davvero conto di quello di cui stiamo parlando sì beh io ho ascoltato di racconti
Frutto non dimenticherò mai da queste donne perché mi hanno parlato brutto brutto dire queste cose però insomma forse anche necessario perché come veniva ricordato prima anche far sapere no che dice di cosa per far sapere queste cose non mi hanno raccontato di seni tagliati alle donne con i quali poi si è giocato a pallone
Mi hanno raccontato di di mutilazioni quindi qui stiamo anche proprio oltre lo stupro no
Quindi è vero che una mortificazione come ricordava la collega prima della della donna ma la cosa ecco che segue ancora più terribile se possibile
E proprio la prima azione cioè la vera violenza che viene usata in un modo prestabilito quindi Prato con una tattica bellica e al corpo della donna perché il corpo della donna in corpo potente perché e quello che è in grado di dare la vita cioè di fare la cosa più straordinaria al mondo e quindi è un simbolo diventa inevitabilmente un simbolo quello che lei mi ha scritto fare per sterminare quel popolo si arriva allo sterminio perché se io primo le donne della capacità imprecare quel popolo non esisterà più chiaro
Io torno a monsignor Paglia perché so che tra pochissimo si deve lasciare io la volevo salutare la volevo ringraziare che voglio affidare però delle riflessioni conclusive
Ma io direi che quest'oggi noi giochiamo con mano davvero il cuore
Dell'esistenza umana
Dove la guerra la prima preferenza che fa e sulle donne
Ecco perché va abolita
E le prime a gridare contro la guerra debbono essere le donne
Io mi augurerei siamo otto miliardi sulla terra che i quattro miliardi di donne che evitassero Eschilo assoluti tutti assieme non ci sarebbe un capo di Stato
O un militare che si azzarderebbe
A fare la guerra contro un altro penserebbe travolto anzitutto dalla vergogna e poi anche dal resto
Grazie
Grazie davvero a monsignor Paglia io vorrei
Ovviamente affidare anche qualche riflessione considerazioni al sottosegretario saltando forse babbo da questa riflessione conclusiva di monsignor Paglia cioè la freddezza che abbiamo visto no anche da parte dei movimenti femministi insomma nei confronti di quanto va è accaduto dal sette ottobre in poi i di un anno fa
Perché c'è stata all'udito lo raccontava anche Stefania insomma perché c'è stata questa questa freddezza questa poca partecipazione
Ma mi verrebbe da pensare chi lo vediamo sempre come qualcosa lontano da noi
Qualcosa che non ci può toccare che non ci può in qualche modo intaccare però credo che i servizi come quelli cui ci complimentiamo rendano proprio l'idea chiara
Di che cosa stiamo parlando io vorrei fare un'altra riflessione anche rispetto a quello che fu il rapporto del segretario generale delle Nazioni Unite per le violenze
Nel far comprendere parlo del due mila ventitré che quando noi parliamo di stupro cipria ma prostituzione gravidanze
Forzate abortì imposte esce matrimoni forzati sterilizzazioni quindi gli effetti di una guerra determinano anche il campo di battaglia vero diventi proprio il sempre di più il corpo di una donna
Questo significa diceva monsignor Paglia certamente condividiamo però anche quell'idea di mette in campo in ogni paese di sollecitare no
E noi speriamo di S. anche apripista da questo punto di vista ad una sensibilizzazione che non può in qualche modo ridursi all'emozione
Di un'immagine ma che ci deve far pensare alla Siria lo Yemen né alla ad Haiti con le gang pensiamo per esempio ciò che avviene in Congo
Con quelle donne che sono vivono ai confini che vengono utilizzati per la tratta di esseri umani
E quindi è un tema sicuramente grandissimo però da qualche parte dobbiamo iniziare dobbiamo pensare che ci devono essere degli strumenti importanti per potersi difendere per poter denunciare per poter condannare
E per i quali non ci si può girare dall'altra parte non c'è peggior pro devo dire colpevole dell'indifferenza no
L'indifferenza fa molto male pensare insomma a quella madre o a quelle donne stuprate o a quegli uomini che comunque hanno vissuto anche questo duplice no dolore
Dose inerente nonché un attimo perché voglio salutare il direttore di RAI news Paolo Poli pecca siamo collegati in questo momento con regno Osama e allora direttore benvenuto innanzi lordo e mirando a creare Italo Grassi nel partecipare anche lei a questo
Dibattito così importante faccio sì del sottosegretario è quello subito da lei li do subito la parola prego sottosegretario mi verrebbe da dire che ci vogliono un impianto legislativo importante
Inserire questo reato farlo sempre in modo più ampio partire da qualche parte non girarsi ovviamente nell'indifferenza che divenne poi colpevole nello stesso tempo anche comprendere che tutto ciò che vediamo è che ci sembra lontano all'indomani potremmo turbarlo accanto nuovi e quindi è un po'come il tema della guerra in Ucraina no che certamente insomma ha visto una posizione molto chiara per quanto ci riguarda ma anche quella posizione che comprende che alla fine stiamo difendendo anche noi stessi quindi credo e questo deve farlo però la società civile tutta mi piacerebbe che di questo tema se ne parlasse nelle scuole che fosse dibattito nelle università chi diventasse un patrimonio comune di consapevolezza non soltanto del dolore ma della ricetta perché questo dolore non si possa ripresentare
Grazie sottosegretario e diciamo che i giornalisti fanno tanto no i giornalisti gonna con il loro lavoro abbiamo visto come insomma il servizio di Stefania Battistini direttore direttore per le Caio dal subito la parola lei insomma qui abbiamo abbiamo Stefania lei ha tanti inviati di guerra le voglio chiedere ma quanta importante in contesti come quelli di guerra il lavoro il lavoro dell'inviato
Il ruolo dell'inviato
Proprio per la denunciante per direi come Stefania intanto salutò intanto saluto a tutte un saluto a tutti quanti direi che come Stefania sa bene è un lavoro fondamentale un lavoro senza il quale
Non ci sarebbe il racconto cioè l'inviato è colui che va sul territorio a raccontare quello che sta succedendo in generale questo a maggior ragione per quello che riguarda i conflitti noi ormai siamo stiamo viaggiando
Quasi verso il terzo anno di guerra dopo l'invasione della Russia e l'Ucraina quindi che sarà febbraio del prossimo anno quindi devo dire grazie al loro e grazie al fatto che si assumono dei rischi sappiamo quanto Stephanie abbia raccontato per esempio il rischio che ha corso ma lasciami dire che noi abbiamo molti inviati di proprio quando è scoppiata per esempio la guerra tra la Russia e l'Ucraina con l'invasione della Russia in territorio Breno
Abbiamo raccontato questa quello che stava accadendo questo fatto in tutta la RAI e in qualche modo anche nelle trasmissioni della RAI grazie nostri inviati io li vorrei citare tutti magari dopo lo faccio però la forza di questo canale che quest'anno compie venticinque anni di vita visto che ricordiamo quest'anno i settanta della televisione i cento della radio nella RAI a proposito di come orazioni sono i venticinque anni di RAI news ventiquattro lasciami dire che
Ci sono molte forze giovani ma che sono giovani ma hanno la capacità con l'esperienza
Che hanno vissuto che vivono sul campo di assumersi delle responsabilità importanti dei rischi importanti
Quando sono sui territori di guerra e se non ci fossero loro non ci fossero stati loro in questi due anni e passa appunto in questi quasi tre anni per esempio in Ucraina lui non avremmo potuto raccontare alcuni atti brutali come quelli di cui state parlando voi ma io penso per esempio a quando Hillary Piangerelli andò a buccia dove ci fu uno degli atti più brutali
Di di questa di questa di questo conflitto e lasciami dire che in qualche modo non solo i nostri inviati non sostenuto lo news della Rai mano sostenuto tutta la RAI in tutte le trasmissioni e ancora oggi è così noi siamo comunque gli ultimi e in questi giorni
Fuori dai conflitti diciamo per l'elezione di di Trump in America con due nostri inviati che erano uno nel quartier generale di Trump uno nell'altro quartier generale quello della Harris quindi ecco il ruolo degli inviati per tornare alla tua domanda è fondamentale meno male che ci sono meno male che c'è chi racconta perché non ci sarebbe l'acconto
E non ci sarebbe naturalmente la possibilità di sapere molte cose
Che il giornalista deve raccontare per forza perché bisogna raccontare la verità
Purtroppo se posso dire una cosa noi ne abbiamo pochi sembrano tanti ma poi in realtà ventitré inviati su un sulla base di un accordo che c'è in questa azienda per cui hai un decimo
Il dieci per cento diciamo dell'importo totale se vogliamo fare i conti dei giornalisti globali cioè il totale dei giornalisti e oltre duecento
In realtà ne abbiamo ventitré indiani che sono comunque luoghi io vorrei ricordare appunto accanto ai Lario che ho già citato ma farne Lorenzo Basso Marina Lalo dice Anna Maria Esposito Raffaella Cosentino
Andrea Vaccarella Laura Tangherlini Manuela buon chino Carlotta Ricci Riccardo Cavaliere Simone bagna cani
E Nello Rega che è stato tra i primi ad entrare in Libano e che cita spesso i reportage anche di quello che fanno le nostre forze armate è stato vicinissimo all'UNIFIL ecco
Io ho voluto ricordare spero di non aver scordato nessuno perché veramente fanno un grandissimo un grandissimo lavoro e soprattutto ci permettono di raccontare
L'appunto cose come quelle di questa dei dibattendo
Grazie davvero direttore maître Camera per il suo intervento per il suo contributo cento Stefania sì no grazie direttore perché io
Ci tengo anch'io a a a dire grazie anche tutti i colleghi concreto abbiamo condiviso questa esperienza incredibile quando ci salutiamo sentiamo dei reduci di guerra sembra che abbiamo Centanni Alba c'era questo ti ricordi quando abbiamo visto duecento persone disseppellire dalle fosse comuni disco esponiamo di queste cose quasi come se fossero normale con quel dolore che c'ha assegnato all'abilissimo fare parte di questa azienda
Non mi piace sottolinearlo perché diventa proprio un po'la famiglia nel senso che davvero la RAI è stata
L'unica emittente che ha coperto il conflitto
Da un mese prima con Rainews perché ricordo Emma che sta avendo un basso un mese prima dell'invasione
Fino ad oggi lasciando sempre una copertura è l'unica emittente italiana che l'ha fatto perché poi gli altri sono arrivati a spizzichi e bocconi negli anniversari
Nel perché è costoso anche ma il cuore del servizio pubblico
E ci consente di raccontare con una testimonianza continuativa che passa di mano in mano ai colleghi io ricordi mia e del TG uno Andrea Lucchetta e Enrico buona con cui abbiamo trascorso tanto tempo egli e di riuscirà a trovare un filo conduttore un'omogeneità nel racconto e anche nel confronto tra di noi perché appunto essendo due due spetti da raccontare
Spesso è vero che anche la propaganda non può scissa ma un po'test scassata da da quelle che sono le enunciazioni delle istituzioni per tornare sul terreno anche tra di noi dice anche se ci innamoriamo di un'idea di una cosa ma anche tu hai visto la stessa cosa anche tu
E e questo poi la la bellezza di fare parte di una famiglia ecco posso dire una cosa Jovinelli senso se nell'elenco violente dovrei ringraziamo tutti gli inviati ringraziamo ovviamente però la donna da questo punto di vista nel nel mondo del giornalismo
E del delle se inviata di guerra fatto insomma storie in questo Paese insomma io penso ad Oriana Fallaci in poi i vari assieme la sorella tante tante donne che nel giornalismo hanno deciso insomma da che parte stare qua osa fare andare a fare l'inviato e questo un po'ci fa comprendere quando io dico e mi riallaccio un po'al tema di oggi che la donna e sicuramente antagonista di qualunque forma di violenza e di guerra e nello stesso tempo insomma quell'idea
Che sono le uniche veramente ad aver fatto le uniche rivoluzioni senza né odierne
E nel sangue purtroppo oggi di quelle movimenti femministi nel rintracciamo ben pochi su questi temi e quindi questa sottolineatura lavoro volevo fare sentiamo no nessuna polemica Stefania voglio aggiungere qualcosa
No verissima questa cosa ricorre il libro della Lexie vizio la guerra non ha un volto di donna dall'ex avvicina chiede alle alle donne che hanno vissuto quelle guerre riportare le loro testimonianze dice volevo rompere la retorica della guerra raccontata dagli uomini per cui si parla soltanto di uomini eroi che uccidono altri uomini e di uomini vittoriosi entrando nel dolore delle guerre stato questo racconto femminile
Chi genera la vita lo diciamo signor Paglia
Che assiste alla morte e deve vedere la morte dei propri figli e deve vedere uomini che c'erano altri uomini e riesce a dare quella pienezza del racconto umano
Che appunto poi lo lo abbiamo visto adesso è anche un racconto maschile ovviamente parlo di trent'anni fa perché c'è una sensibilità di degli uomini anello della nostra azienda direttore direttore Petrica gola so che deve andare via Lalla voglio salutare non so se vuole aggiungere qualcosa se posso aggiungere
Sì se posso aggiungere rapidamente molto vero quello che stanno dicendo il Sottosegretario ferro e Stefania perché i referti la donna una sensibilità maggiore proprio per capacità e quindi anche nel racconto delle donne inviate devo dire in effetti si percepisce tutto quello che loro stanno dicendo io per forma mentis diciamo non ho mai fatto distinzione Trollo Maradona per me l'inviato inviato per me il giornalista giornalista
Per me e il politico e politico ecco per tanto per dire a proposito delle persone che ai in studio però francamente dobbiamo forse abituarci a rispettare le sensibilità femminile ma anche rispettare le sensibilità delle persone in generale che sanno raccontare nettamente quando parliamo di inviati validi cronisti di giornalisti dobbiamo rispettare il fatto che raccontano e cercano di raccontare sempre la verità aldilà del sesso al di là delle appartenenze ecco questo secondo me va tenuto presente in fin dei conti
Grazie grazie davvero direttore vede Camera estere per essere stato con noi e afferra per il suo contributo
E insomma è davvero bello no poter parlare poter parlare di queste di queste cose
Sottosegretario voleva voleva aggiungere qualcosa no e allora cioè morto è una breve iniziazione non ne facevo una questione di sesso
Cioè io ricordo in tempi in cui ci sono stati scenari di guerra dove la maggior parte erano donne insomma abbiamo avuto inviati tante inviate donne
Ed era un parallelo oltre a quelle figure
Antesignane nel femminismo
Quelle figure antesignane nel giornalismo oggi al continuiamo ad avere donne che fanno le inviate un po'meno anti
Donne che fanno battaglie per le donne così almeno chiaro se voleva aggiungere qualcosa prego prego neanche allora
Sto ascoltando tanto penso che c'è un filo conduttore che stiamo saltando l'educazione a quanto importante perché per quanto parliamo di parità di genere la parità di genere sulla cartacce
Nei diritti dentro
Le norme legislative c'è che non c'è discriminazione fra uomo e donna uomini e donne
Però sul lato fisico non possiamo fare niente un dato di fatto che fisicamente è l'uomo è più forte della donna e questo è l'arma che si usa contro le donne perché la potenza fisica
La la forza fisica viene usata come potere
E questo non si stava insegnando da nessuna parte a ai nostri ragazzi maschi che
è questa che dobbiamo controllare il fatto che tu sei potente fisicamente hai la forza fisica più di tua sorella magari non ti fa più forte è il cervello che ti fa più forte in questo senso per esempio
Credo che non solo i quattro miliardi di donne che devono gridare pace pace come ha detto monsignor pagare sono di otto miliardi di persone sulla Terra sono i padri che devono insegnare anche i loro figli in famiglia
O anche rispettare come abbiamo visto un quel filmato
Di rispettare la donna per quanto per quello che come persona umana il reato di stupro anche stupro matrimoniale
Non si conosce ed Unione europea in questo senso la Commissione europea in Ucraina ha pubblicato un libretto per i bambini degenerare il lucchetto a ISO Uppland
Per far riconoscere la bambina che tiene i suoi occhi aperti per far riconoscere le bambine cosa è accettabile in una relazione anche sentimentale e cosa non è accettabile
Nella direttiva nel discutere alla direttiva sulla rotto alla violenza contro le donne purtroppo è stato tolto al reato di stupro
Quindi reato di stupro non figura questa direttiva perché la c'è discordanza fra vari paesi di cosa consiste il reato di stupro e se veramente ci può essere lo stupro matrimoniale
Se appartiamo già da questo punto di vista come possiamo
Porrei annoverare ancora una cultura lei viene ce lo cassiamo troppa di una volta fiabe siamo molto indietro invece sarebbe fondamentale che l'Europa si apprezzasse
Insomma innanzitutto anche con le modifiche dei trattati per cercare di avere una legislazione insomma che sia più o meno unitaria su temi importanti come questo senatrice campione vuole aggiungere non volevo dire a sottolineare quanto è importante il ruolo delle donne
In una mia recente visita in Qatar andò a ho incontrato la vicepresidente del Parlamento che è una donna
E fortissima in gambissima e ci siamo trovati subito d'accordo su quanto le donne possono essere decisive nei processi di pace
E questa è stata una cosa meravigliosa voglio solo dire che ci siamo lasciati con un abbraccio
Certe importantissimo
Se Stefania volevo tornare prego nota se voleva dire qualcosa ma io volevo tornare anche su quello
Insomma sulla tua storia recente su quello che è successo nel Kursk per su sul perché ti trovi adesso ad essere stata inserita nella black list
Russa non so se ne vuoi parlare a terra indaga non possiamo non parlar male non è riguarda anche la libertà del racconto per cui sono ero talmente connesse
Brevemente per chi per chi non lo sapesse alla al termine di questi due anni e mezzo di guerra
L'Ucraina tentato un'incursione la prima in territorio russo e come fa i corrispondenti di guerra cioè coloro i quali hanno l'accredito di militare in in un esercito
E quindi per definizione per lavoro questo lo dice la convenzione di Ginevra assalgono gli eserciti
Quando invadono e quando libera non per cui si è sempre sul confine abbiamo seguito embedded con questo accredito
Le truppe ucraine nel Kursk che avevano preso sotto controllo una città ci sembrava doveroso seguire uno perché era la prima invasione della il ritorno in uso alla seconda guerra mondiale per cui un evento storico
Due perché non collimavano le due versioni la Russia dice ma non è vero che sono entrati nel cui ska
In un comunicazione interna non è vero che hanno preso prigionieri
I nostri soldati e gli ucraini ricevano controlliamo sfugge a questa città importante perché una Bengasi per l'Europa
Quindi abbiamo detto andiamo a vedere con i nostri o che cosa sta succedendo tra questi due propagande quello che abbiamo visto che il confine non era presidiato quindi era una zona di combattimento che i russi non controllavano più e siamo arrivati in questa città dove c'erano anche dei civili russi quindi lo lungi da noi prendere le parti noi vogliamo solo capire che cosa sta succedendo e evidentemente il territorio non era controllato quindi questa sicuramente infastidito la narrazione interna russa perché poi adesso in piena epoca di sociale questo nostro servizio italiano per cui noi siamo stati i primi al mondo ad arrivare non sono un po'per per caso il giorno dopo arrivata sia nata un po'il fasto fast mancati se non siamo gli unici ad averlo fatto questo pezzo italiani secondaria validato e siamo stati i primi si almeno questo rivendichiamo da ricercati ma i primi e è rimbalzato sui canali telegramma Ucraini e di converso Puy su quelli russi questa creato ovviamente un po'di problemi alla narrazione interna russa il risultato è stato che noi siamo stati accusati di aver attraversato illecitamente confini di uno Stato
Cosa fisicamente vera sino a quel territorio non era più sotto controllo e poi è insito nella figura del corrispondente di guerra punto uno punto due la Russia ha fatto lo stesso quando invasa se portato embedded giornalisti anche italiani che non hanno ricevuto lo stesso trattamento da parte ucraine da parte dell'Unione europea e perché il rispetto dell'attività del giornalista noi l'abbiamo sempre avuto anche se come ben sappiamo le risoluzioni ONU dell'Assemblea generale hanno definito questo una guerra di aggressione hanno chiesto le truppe russe di di ritirarsi per quei lavoriamo in un contesto dove c'è un aggressore un aggredito
E nonostante questo i giornalisti a non potuto seguire l'invasore in modo in modo sereno senza che venissero accusati di questo accusa questa accusa prevede cinque anni di carcere il pagamento di una multa
E anche una a la la conseguenza è stata per me è un arresto in contumacia a una richiesta di estradizione cioè per la Russia dovrà essere in una galera per aver fatto il mio lavoro semplicemente raccontare un fatto
E questo importantissimo perché se noi non siamo sul territorio nonostante i rischi se non riusciamo a toccare con mano cosa succede
è impossibile raccontare ciò che siamo in mezzo davvero due propagande quindi è importante per la Russia raccontare la sua visione del mondo è importante per l'Ucraina c'è chi lavora dal fronte russo c'è chi lavora Fronte Ucraino
Dobbiamo togliere questa secondo me tentativo di limitare proprio il movimento del giornalista questa battaglia
Che dobbiamo fare culturale e e ribadire il nostro diritto poter raccontare ed evitare che i giornalisti diventano anche loro uno mezzo di scambio o
Mezzo per fare la guerra perché questo è stato
Grazie grazie davvero Stefanelli lavoro che fai chi rappresenti un polo
Quelle testimonianze tornando invece nel merito della della questione che stiamo affrontando questa mattina e cioè l'uso futuro come reato di guerra abbiamo visto la difficoltà
Che negli anni seduta affrontare per arrivare a riconoscerlo come crimine internazionale voglio chiedere sia alla greca sia la Senatore Cappelli l'importanza dell'istituzione dei tribunali ad hoc
Quanti ce ne sono
Funzionano come stanno funzionando
Ed è importante do la parola a lei Elena Gregg i tribunali ad hoc abbiamo detto sono fondamentali per arrivare a punire e soprattutto quanto è importante lavorare anche per la prevenzione di certi di certi crimini prego
Inizio dalla seconda parte della domanda è quello che dicevo prima d'educazione fa parte della prevenzione altrimenti che altro tipo di prevenzione poi avere Rwanda Doohan durante gli anni di conflitto che ci sono stati si stima
Che fra un quarto e mezzo milione di donne sono state stuprate
Immagini in non è solo un'arma fisica è un anche un'arma morale perché sapendo che tu porti in grembo magari perché chissà quante gravidanze sono esuberanti questi stupri il figlio del nemico
Moralmente già ti abbatte questa questo pensiero
Quindi l'educazione Aim l'unico modo per prevenire anche se temo che anche dopo il punk la pandemia CEM cd c'è venuta molta mancare anche problemi di natura psico sociale non non ci stanno aiutando a questo riguardo i tribunali ad hoc deve prima trovare piccoli che hanno commesso il crimine non è sempre facile perché non ci sono le vittime tant'spesso o non tornano a casa come abbiamo visto anche dopo gli attacchi di di sette del sette ottobre
Abbiamo sentito delle storie da quelli che sono riusciti o a ma di tornare dai loro familiari o quelli che non sono stati presi però come fai a catturare quelle che hanno perpetrato il crimine
Poi fu Mirelli e i generali di guarda magari puoi punire i capi che danno questi ordini però i tribunali ad hoc
Sì porsi
Amo mettere delle sanzioni che forse scoraggiano però difficilmente vedo temo che non la mia opinione personale è che
Non è il modo più affettivo per prevenire a questo genere di crimine porte senatrice ma io credo che il primo passo si è a conoscenza del fenomeno che mi sono resa conto nata in Italia dopo appunto quel viaggio in Israele che le cose non si sanno
Quindi la primo fase la conoscenza a questo proposito io sto approvando in Senato una serie di conferenze che vedono coinvolti via via donne di tutti i Paesi del mondo perché come dicevo prima io voglio che sia patrimonio di tutte le donne del mondo questa questa legge
Per far conoscere quello che succede
Questo è il primo passo pori penso che sanzionare
All'interno dello Stato questi comportamenti in modo serio in modo grave
E sia un passaggio anche molto importante per far capire il disvalore di queste condotte quindi ecco perché dico io spero che l'Italia apra la strada ma sono stupito sicura che molti stati poi ci seguiranno in questo percorso in modo tale veramente da dare attuazione alle convenzioni internazionali da fare in Rete
Perché è chiaro che se noi abbiamo una collaborazione anche degli altri Stati potremo più facilmente trovare i colpevoli perseguirli punirli
Grazie grazie davvero se la vice campione torno dalla dal sottosegretario credo che insomma siamo arrivati quasi come dire al termine di questa di questa sessione di lavori e volevo affidare sottosegretario lei conclusioni ma tanto dire The Bell oggi essere qua
Che bello il confronto che bello insomma unità di intenti e comunque da visioni attraverso occhi differenti per lavoro per per mille motivazioni credo che c'è tanta strada da fare
Anche ispettore tribunali e quindi intervengo perché per esempio noi nel decreto legge sui femminicidi abbiamo voluto che ci siano delle sezioni speciali perché comunque l'approccio con la donna che ha subito violenza deve essere fatto da persone formate sia nei pronto soccorsi sia nelle questure
E sia nei tribunali che sia la possibilità in qualche modo che essi possano essere ripeto noi un po'le l'effetto trascinante nella ma anche consapevolezza si serva alle donne le donne possono in grado le donne
Io penso per esempio che un tema come la criminalità organizzata probabilmente poteva pare un ancora di più un passo in avanti nella battaglia quando saranno tutte Dos donne combattenti e meno donne custodi no quelle donne che hanno quel coraggio che dicevo divenuto qui parliamo di un tema dove ovviamente secondo me l'Unione europea
Deve essere partecipe rispetto a quelli che ovviamente sono il diritto internazionale partiamo dal Paese Italia credo che ancora una volta insomma potremo andare orgogliosi di un Paese che in qualche modo ha scritto
Una pagina di storia fondamentale perché insomma alla fine rappresenta insomma il fulcro di questa società che la donna che dalla vita e alla quale la vita non si può togliere
Sottosegretario governo Vanoni ha fatto anche tanto sta facendo tanto per quanto riguarda i femminicidi entriamo anche un po'nel merito è stato aderire ai centri antiviolenza abbiamo aumentato nella manovra già del due mila ventitré di trenta milioni di Euro purtroppo
Ci piacerebbe non dover parlai più dicasteri rifugio piuttosto che di centri antiviolenza ma i dati non sono a nostro favore anche se c'è stato una leggerissima flessione che certamente non ci può vedere soddisfatti stiamo lavorando a questo anche per la delega di mia competenza sulla partita
Dei beni confiscati alle mafie affinché si possono aprire centri di ascolto Centi ovviamente per gli affidi cento iper
E anche i centri per il mal trattanti perché quando parliamo ovviamente di violenza sulle donne non dobbiamo dimenticare chi bisogna prendersi in carico anche Manila tanti rispetto a quel percorso che spesso si è fatto in un carcere poi all'uscita rivede insomma
Ritornare sugli stessi passi sugli stessi Orroli quindi credo che un governo che sta prestando la giusta attenzione credo che la politica in questo abbia quella capacità di fare anche il salto in avanti e quindi di superare lo steccato tra opposizione e maggioranza come è stato per noi con il Codice rosso
Quindi avanti tutta abbiamo diamo alle donne di giusti strumenti dice lo sparo qua delle si operano certamente utilizzare
Grazie davvero sottosegretario Wanda Ferro
No giustissimo questa unità di intenti su un tema così importante e e e che ha prodotto dei risultati concreti io
Parlavamo prima dei colleghi e della visione maschile o femminile io non ho mai trovato in questa guerra che abbiamo condiviso sul campo
Un'insensibilità da parte dei miei colleghi maschi vuol dire che un po'di lavoro culturale è stato fatto ne ragioniamo nello stesso identico modo e ci trattiamo nello stesso identico modo quindi qualcosa
Sta cambiando tornando a quello che diceva monsignor Paglia prima diceva bisognerebbe rendere illegale la guerra la guerra è già illegale perché né dalla dalla seconda guerra mondiale non abbiamo fatto altro come stanno atti occidentali che costruire quell'attiche Tura di diritto internazionale che non ci portasse vedere quello che stiamo vedendo che purtroppo in altre aree del mondo e ha continuato anche per i nostri ottant'anni di pace
In realtà è proprio quello che diceva appunto monsignor Paglia bisogna farlo partire dal basso partire anche soltanto con lo stupro come arma di guerra dal particolare per arrivare al generale è importantissimo perché le leggi ci starebbero
Gli Stati avrebbero dovuto rispettare la nostra diplomazia avrebbe dovuto aiutare a non arrivare al punto in cui siamo arrivati oggi con l'Ucraina sicuramente
Parlando appunto
Più con con la diplomazia che con le armi e forse su questo le opinioni pubbliche avrebbero potuto pesare di più quindi importante che tutti i nomi riusciamo a fare la nostra parte come abbiamo fatto stamattina mi sembra certo grazie grazie davvero Stefania
Abbiamo pochi minuti però battute conclusive a dire che il mio la mia speranza è che ci siano più incontri come quello di questa mattina perché ecco no ci sono laboratori ride scambio
Ed è veramente importante
Chiesa Inzaghi nati dozzine svanite con studi il fenomeno sotto tutti gli aspetti adesso speriamo che sia veloce l'iter in commissione Giustizia in Senato per quanto riguarda il suo disegno di legge ce la stiamo mettendo tutta lo
Faremo faremo il prima possibile e solidarietà presidente arcieri altrimenti siamo veramente andiamo alla NASA lasciamo una porta quota azzurra perché credo che anche questo impegno televisivo ovviamente condotto sebbene in modo magistrale
La rischiamo di entrare nelle casse dei delle persone e speriamo davvero che sia così
Ultima battuta insomma è l'unico locale nato a gioca un ruolo importantissimo romagnola per questa fase adesso con l'elezione di Trump Tampa da una parte la Russia dall'altra insomma l'Europa
Deve deve riuscire a tirar fuori la sua voce e non deve essere vaso di coccio tra due vasi di ferro dobbiamo dobbiamo farci sentire su tanti temi primi su temi come questo si
L'Europa già sta muovendo in questo in questo senso questo mandato della commissione che sta finendo è stato il primo dove si era creato il portafoglio una commissaria specificamente l'idea dei diritti di parità parità di genere si era occupata di violenza contro le donne
Parità in tutti i sensi
Nella prossima Commissione quella che sta per insediarsi ci sarà pure un commissario responsabile per i diritti di parità di genere ma ci sarà anche un commissario della difesa
Forse come ha detto ieri Macron le elezioni il risultato dell'elezione negli Stati Uniti
Spingevano a Oropa molto accrescere anche in questa in questa direzione
Europa deve saper cogliere questa questa opportunità mi telefona accusa un divario tra le diventare un'opportunità no verrà per l'Europa e non aprendo
Il Silver Linings della nuvola anche grigia che magari vediamo oltre l'Oceano che ci dovrà spingere accrescere protegge il c'è anche a disseminare i valori sulla quale basata all'Unione Europea il Trattato dell'Unione Europea che parla dei diritti uguali di tutti rispettivamente di genere di di nazionalità
Che cosa che cosa possiamo fare ancora per cercare come dire di solleticare le coscienze far crescere le coscienze su temi di questo tipo sottosegretario cioè qualcosa che il Governo può fare qualcosa di più che il governo possa fare
Penso quel percorso anche che dicevo prima culturale cioè nel senso raccontare la storia
Se noi chiediamo magari un giovane cos'erano le cosa è stato né marocchina te non ce lo saprebbe dire probabilmente suo mero piuttosto che sui sicuramente sì
Però importante una memoria intesa non come qualcosa di fine a se stesso come costruzione continua
Le testimonianze la possibilità di dare sempre più spazio a temi come questi che credo possono essere una Indirizzo importante troppe volte un po'tutti ormai stiamo sui sociale una comunicazione molto veloce dove seguiamo dei modelli e pochi esempi io credo che debba essere insomma
Una sollecitare le coscienze farlo attraverso le istituzioni la scuola tutto ciò che si può mettere in campo sensibilizzare comprende che queste sono sfide di questo nostro tempo
E quindi di non guardare alle sfide del passato che sono state sfida in molti casi vinti in alcune perse ma questa è una sfida che riguarda tutti quanti quindi dicevo lo sdegno per denunciare e il coraggio per cambiare grazie a bene o
Grazie sottosegretario vanta farlo per essere stato con noi grazie Stefania da criteri per il lavoro che fai per essere stata con noi per averci fatto vedere anche il lavoro le immagini che ci è dato insomma sono stato un documento davvero toccante importante
Grazie davvero alla senatrice Garavaglia inauguri davvero era greche
Grazie anche alla dal direttore arcieri precisazioni per essere stato insomma per per aver dato anche lui il suo contributo allora io credo che abbiamo esaurito il tempo a disposizione grazie davvero tutti voi buona continuazione buon lavoro che dire anche buona fortuna
Bene
Contro il ramo questa terza ed ultima giornata del quindicesimo salone della giustizia
Ovviamente chi lavora al San giustizia lavora per un anno poi alla fine sente anche un po'di stanchezza però quest'anno veramente il salone sta proponendo dei convegni ed Efesto fesso veramente di spessore spessore nei contenuti
E in tutto quel che riguarda le discussioni che che avvengono in questo studio televisivo comunque fai stufe visse credo che sia il primo della dell'anzi il secondo la giornata dopo il presidente Gentiloni abbiamo il piacere di avere Andrea Ostellari sottosegretario alla giustizia tra RAI e sottosegretario grazie
A dialogare con lui per di consueti trenta minuti Giulia Merlo domani Giulia graziati ormai la telematica
Dopo una breve sigla i consueti come dicevo trenta minuti tutti per voi grazie grazie per Francesca
Veniva
Sottosegretario stellari ma e io direi di cominciare questa nostra conversazione con quello che è stato anche un po'il tema centrale di questo salone insomma di questa due giorni che ha avuto al centro il rapporto tra l'attuale esecutivo e la magistratura
Sono giorni complicati
La cronaca in qualche modo interferisce anche con la politica e ha esacerbato una rapporto con la magistratura che non è mai stato semplice dall'inizio di questa attività di governo io le chiedo forse un po'provocatoriamente
Ma c'è in questo momento uno scontro che l'esecutivo vuole avere con la magistratura oppure mi dica lei con una certa parte della magistratura
Ma guardi io io credo questo non è una questione di scontro
Primo secondo non non è da adesso ma sono la mai trent'anni che in questo nostro Paese c'è un problema di equilibrio tra poteri
Potere veramente politico potere ovviamente giudiziario
E e legislativo io credo che sia necessario oggi mettere al centro questo tema il tema della necessità di riequilibrare i poteri
Ed è chiaro che allora di fronte ad azioni come quelle che stiamo vivendo anche in questi giorni
Rischi coppia anche da un punto di vista della narrazione della comunicazione questo che qualcuno vuole chiamare scontro ma non è una questione di scontro è una questione di necessità di porre al centro del tema del dibattito politico per il Paese
Il riequilibrio la necessità di riequilibrare i poteri dello Stato questo è il punto
Spesso è anche qui mi corregga se sbaglio quando si ragione si discute di scontro oppure a confronto pure necessarie riequilibro come la chiama lei del rapporto tra magistratura ed esecutivo in questo momento torna il discorso della separazione delle carriere
Che è una riforma di natura costituzionale quindi ma ce l'avrà una gestazione se poi magari ci dà anche qualche elemento per sapere in che tempi questa riforma potrà arrivare
Ecco è una riforma lunga una ma è una riforma di cui si è parlato per moltissimi anni ed è una riforma che in qualche modo da una parte della magistratura viene letta come una riforma con un intento punitivo
Il diciamo all'esecutivo ma il centrodestra
Tendenzialmente la cita spesso nei momenti di tensione con la magistratura ecco
Mi spieghi è effettivamente una riforma che ha anche questo intento oppure è una riforma che come dire serve a riequilibrare come dice lei
è una riforma che serve a riequilibrare una delle tante ricette peraltro io ricordo non è ovviamente paternità esclusiva di questo di questo governo la necessità di intervenire sulla giustizia
La riforma del di riforma della giustizia se ne parla da tantissimi anni nessuno mai è riuscito ad arrivare una proposta dignitosa
Noi invece con questo governo se non riusciti non solo a parlare di una proposta
Ma presentato alla al consiglio dei ministri approvarla compattamente e finalmente a vederla in calendario
In Commissione giustizia alla Camera hanno iniziato proprio ieri
Le prime votazioni e quindi questa è una proposta che noi porteremo a termine peraltro è contenuta all'interno anche del nostro programma di governo quindi tutto quello che
Anche al di fuori si narra in realtà non fa parte di una nostra volontà
La necessità e quella come dicevo prima non più di a vere
Bersagli
Ma di avere punti di riferimento e per noi la magistratura è un punto di riferimento
Cosa che vogliamo fare rendere la magistratura la stragrande maggioranza dei magistrati davvero liberi e indipendenti soprattutto dalla degenerazione delle correnti e per fare questo
Siamo voluti e abbiamo voluto intervenire con questa formula non tanto solo sotto l'aspetto della separazione delle carriere ma soprattutto sulla nuova modalità di costituzione del CSM
E di e il elezione della del futuro CSM
Nonché su questa grande novità che costituita dalla Alta Corte che poi nei niente di diverso rispetto a una funzione di garanzia soprattutto per quanto riguarda gli stessi magistrati ecco questa è la nostra azione la vogliamo portare avanti peraltro cercando di spingere anche molto sulla necessità che sia la magistratura quella Silenzi quella silenziosa che ogni giorno lavora che ogni giorno rimane zitta in favore dei di questo nostro Paese
Che siano loro a uscire e a partecipare al dibattito sano per bene di questo nostro Paese
Ecco quindi su questo le faccio un'ultima domanda che
Sarà presa in considerazione invece la posizione di una magistratura che invece quanto meno nella sua componente associata e associativa si è dimostrata compattamente contro quindi c'è un'interlocuzione anche con loro da parte del governo
L'interlocuzione da parte nostra non è mai mancata
è chiaro che
Dipende sempre dei limiti
Nel momento in cui noi ci troviamo di fronte a una piccolissima parte della magistratura che interviene a gamba tesa
Poi questa parte della magistratura ma si può lamentare se da parte della politica c'è un intervento ugualmente duro
E questo intervento duro nostro non è altro che un intervento teso a sottolineare la necessità di porre i limiti utili alla democrazia del nostro Paese e apporre il riequilibrio dei poteri
Ecco
Andando un po'a decantare invece su questioni più concrete e forse da un certo punto di vista anche più interessanti per per il cittadino perché impatta nel sistema giustizia
Una delle grandi emergenze che si sono palesato soprattutto quest'estate ha riguardato la questione delle carceri
Le carceri italiane sono sovraffollate per numeri statistici e c'è stato un periodo di forte emergenza che poi in estate s'spesso e con tutti i governi bisogna dire si è poi visto in maniera più evidente
Il decreto carceri approvato quest'estate
Ha ricevuto parecchie critiche uno in particolare anche diciamo c'era una componente del centrodestra che era più aperturista nell'idea di aumentare la possibilità di liberazione anticipata non è stata poi scelta questa strada
Mi vuole spiegare per quale ragione si è considerata quella che è stata appresa la miglior soluzione possibile e alla prova dei fatti dopo qualche mese severamente lo è stata
Allora guardi noi abbiamo assistito a un dibattito surreale la che si è ovviamente concentrato sul tema del mondo dal carcere
Improvvisamente tutti hanno scoperto che le nostre carceriera nove tu Ste insufficienti
Molte volte
Oggetto diciamo di incuria dal punto di vista anche l'inizio
Quel sistema è quello che abbiamo ereditato dal passato
Quel sistema è quello che in tutti questi ultimi anni
Nessuno ha mai avuto il coraggio di sistemare
Noi per la prima volta abbiamo rimesso al centro
Della della nostra volontaria ovviamente di intervento politico anche all'interno del ministero ma non solo perché poi insomma ovviamente questa cosa Tula risolvesse la guardia a trecentosessanta gradi
Abbiamo ricominciato a fare ciò che non era più stato fatto prima
Investire in personale
Perché senza il personale
Questo sistema complesso non lo non lo sistemi non solo polizia penitenziaria
Ma anche ovviamente figure fondamentali come i fu cosiddetti funzionari pedagogici sono le persone che ovviamente sono importantissime proprio per la fase di cosiddetta rieducazione degli con dei nostri condannati
Detenuti
Abbiamo preso atto di una situazione di allarme soprattutto sotto il profilo edilizio
E questo non dipende dal Governo
Del centrodestra del governo Meloni questo di questo è dipeso dalla dalla mancata visione diciamo così di chi ci ha preceduto ora senza però voler c'erano così attribuire responsabilità ad altri ci siamo rimboccati le maniche abbiamo detto ci vuole maggiore velocità meno burocrazia ecco perché abbiamo detto istituiamo la figura del commissario straordinario perché in questo modo
Contiamo di dare risposte in maniera più veloce abbiamo oltre trecento milioni di euro da spendere per rimodernare quello che non è stato fatto fino ad oggi e costruire qualcosa di nuovo
Ovviamente quando parliamo di esecuzione penale significa anche avere una visione del futuro di come sarà il nostro sistema anche sotto il profilo della rieducazione la rieducazione non la fai con gli sconti di pena
E non la fai nemmeno con i provvedimenti svuota carceri per i provvedimenti di clemenza
Assunti nel dal passarne in passato non hanno fatto altro che si svuotare gli istituti ma reimmettere nel circuito della società persone che poi sono ripiombati all'interno del circuito criminale non tutte ovviamente ma la grammatica e la gran parte si e con le stesse identiche persone Rick commettendo reati molto spesso sono ritornati all'interno del carcere conta quanto meno un titolo aggravato dalla cosiddetta recidiva
Queste questo anello malato del sistema noi l'abbiamo voluto togliere in favore soprattutto della società
Fuori e dello stesso detenuto al quale invece vogliamo garantire percorsi seri di rieducazione che si fanno Traverso formazione da un lato Interna anche il carcere e dall'altro attraverso il lavoro se impari qualcosa all'interno dei nostri istituti quando esci
Per il novantotto per cento dei casi non ricco menti più reato e questo raggiunge duplici i vantaggi
Il primo che è quello di ovviamente
Conformarci a quello che è anche il principio dalla nostra Costituzione articolo ventisette l'altro è quello di investire sulla società del futuro
Se noi riusciamo ad abbassare davvero la recidiva facciamo una qualcosa di buono non solo per il singolo soggetto ma soprattutto per la società che fuori si attende anche di avere risposte sotto questo profilo cioè sul tema dalla sicurezza
Questo è quello che abbiamo voluto fare questo è quello che stiamo facendo
Concludo
Ovviamente in ogni in questi prossimi mesi un paio di mesi
Vedrete anche la realizzazione di quello che era scritto all'interno di questo decreto cioè mi riferisco ad esempio in particolare al famoso elenco nazionale
Delle cosiddette comunità e poi sono comunità terzo settore possono essere enti locali possono essere ovviamente se associazioni che metteranno a disposizione delle strutture che già sono esistenti
All'interno delle quali i detenuti potranno accedervi
Lei fu fissare il proprio domicilio e lì fare anche formazione lavoro e in questo modo diamo una
Possibilità di respiro a circa dai quattro ai sette mila detenuti che oggi sono all'interno dei nostri istituti potrebbero uscire già oggi con delle attuali norme
Non lo possono fare perché gli manca fuori un domicilio in questo modo quindi diamo una risposta anche al tema del sovraffollamento ma non solo diamo una risposta
Oggettiva pragmatica seria al tema della soprattutto
Incisi incisività del nostro sistema sotto il profilo della recidiva non dobbiamo abbassare la recidiva di questo nostro Paese della che ovviamente incide sui numeri sui numeri che oggi sono ovviamente importanti siamo circa sessantadue mila
Dei nostri istituti ma attenzione
Sessantadue mila sono quelli all'interno i nostri istituti centotrenta mila sono quelli fuori
Già in misura alternativa quindi guardiamo nel complesso
Ecco parlando di carcere non si può non citare il grande aumento dei suicidi che è un tema che appunto anche questo non è un tema nuovo purtroppo i due mila ventiquattro secondo gli ultimi dati rischia di essere l'anno con il maggior numero di suicidi
Il ministro spesso si è riferito anche a questo
Lo chiedo anche a lei esiste una correlazione tra il sovraffollamento i suicidi e quali misure il governo intende mettere in campo anche in questa particolare
E difficoltà che si registra l'Inter alle nostre carceri che non può essere come dire rubricata all'interno diciamo di un fenomeno standard
Allora purtroppo il il l'hanno peggiore registrato in tema di suicidi è stato il due mila ventidue
Quando ne siamo arrivati abbiamo ereditato numero peggiore due mila ventidue eravamo alla fine sommare due mila ventidue
Abbiamo insomma
Assunto questo impegno nei confronti del nostro Paese e quello è stato l'anno con il maggior numero di suicidi
Ma noi non abbiamo non siamo andati in piazza non abbiamo denunciato nessuno ma abbiamo fatto esposte non abbiamo non ci siamo lamentati ci siamo rimboccati le maniche aveva cercato di dare una risposta
Ora correlare il se il suicidio al tema del sovraffollamento è operazione
Delicata e pericolosa
Perché ogni suicidio purtroppo a una storia sì
Io credo che quello che serve al soggetto in questo caso quindi debole
Non perdere mai la speranza
E noi abbiamo il dovere di dare la speranza e come lo diamo secondo me non certo ripeto con lo sconto di pena con il favore noi lo diamo attraverso il la riconoscimento di strumenti come quelli di cui ho parlato prima recepimento e tra tutti c'è quello del lavoro
Nei negli istituti dove c'è attività trattamentale
Il grado di suicidio è molto basso
Quasi a zero
Questo quindi visti cinque ci insegna che in in quelle circostanze è necessario che la persona sia seguita e allora cosa abbiamo fatto ad esempio abbiamo messo cinque milioni di euro in più
In favore delle persone
Fanno parte del sistema del nostro personale
Che
è a detta aveva detto alla alla all'ascolto a sono le le le figure e gli ex articoli ottanta insomma questi Esperti che si mettono lì
Che seguono che parlano perché molto spesso quando qualcuno si decide cono quando qualcuno decide di togliersi la vita lo fa perché rimane solo
I due episodi avvengono durante l'isolamento non durante
Diciamo il il il il percorso che vede magari la cella compì composta da più persone quando sei in più persone paradossalmente qualcuno magari ti sale la quando sei da solo questo questo fenomeno purtroppo sì amplifica ecco io credo comunque che
Dobbiamo fare di tutto per abbassare questi numeri per per portarli a zero
Abbiamo una commissione che sta studiando caso per caso fenomeno per fenomeno
Istituto per istituto
Cosa fare e cosa poter prevedere di fare
Non ovviamente con soli Esperti giuridici ma anche con esperti medici psichiatrici
Io credo che da lì da questa Commissione usciranno anche delle proposte che vogliamo mettere in campo ovviamente a favore di tutti
Ecco l'altra delega del suo sottosegretariato riguarda la giustizia minorile che è un altro tema che soprattutto ultimamente è tornato spesso sui giornali
Si è discusso molto ed è un decreto del vostro governo dell'anno scorso del decreto che Ivano che ha prodotto e i qui io parlo solo di numeri mi spiegherà lei se c'è una correlazione un aumento dei minori nelle strutture detentive minorili
Le chiedo qual era l'intento di quel testo e quel testo ha raggiunto l'obiettivo che voi sperava a te oppure appunto questo grande aumento dei numeri negli istituti penitenziari minorili è una questione che forse non era attesa
Attribuire alla decreto così tocca a Ivano
L'aumento del numero dei detenuti minori all'interno i nostri i pm è operazione assolutamente sbagliata e priva di fondamento purtroppo e sottolineo purtroppo nel nostro Paese è sta aumentando l'aggressività
Dei nostri Giovanni
Stanno aumentando i fenomeni di bullismo di aggregazione
Malata
Che porta alla violenza
E guardate che questi dati non sono solo di oggi su negli ultimi dieci anni il nostro Paese a avuto un'escalation
Negativa
I fenomeni di bullismo arriva dei Gang sono costantemente in aumento
E purtroppo
Diciamo questa
Narrazione secondo la quale il Dl che arrivano
Diciamo complice
Di questa di questo momento è assolutamente casata
Stiamo parlando di fenomeni che vedono li avete visti tutti
Aggressioni violentissime
Scusate
Uso di coltelli
Omicidi
Violenze inaudite quel questi episodi anche prima avrebbero portato quel soggetto all'interno di un i pm
Nel nostro Paese quindi
E prima assolutamente di qualsiasi tipo di fondamento giuridico e anche dei fatti allora quello che invece dobbiamo analizzare questo
Anticamente i fenomeni anche di disagio giovanile erano legati a problemi economici oggi non è più così
Oggi non è più così e peraltro i fenomeni di bullismo e di
Legame comunque che costituisce questa o questo fenomeno di brevi di gangs
è diverso tra nord e sud
Sud
è costituito per lo più da a legami diciamo con un grave determinato aspetto anche a alla criminalità legato alla criminalità
Al nord invece diventa quasi un fenomeno legato all'attendente necessità di disubbidire
Disubbidire al Paese disobbedire allo stato disobbedire alla regola
In questo la giustizia può risolverlo da solo il fenomeno no
Perché quando interviene la giustizia il fenomeno il fatto è già accaduto ma dobbiamo solamente in quel momento mettere in sicurezza e cercare quindi porre rimedio ma
Quello che invece c'è da fare a mio avviso cercare di guardare
In fase pre di prevenzione coinvolgendo scuola cultura sporta ente locale
E insieme costituire una sorta di regia che sia in grado di fare quello che ad esempio nel piccolo abbiamo fatto H Ivan no
Investendo sulla scuola investendo sui luoghi di aggregazione farlo a ripetizione in tutte le cime nostre città noi non possiamo fare altro che
Mettere al centro dell'agenda non solo la sostenibilità
Ecologica del nostro sistema che oggi va di moda ma anche la sostenibilità sociale
E poi nella sostenibilità sociale non ci sono solo gli anziani ma ci sono anche i nostri giovani e nei in questa nostra visione per il futuro è necessario fare squadra
Perché se non lo facciamo succede quello che sta accadendo oggi
Nei paesi del Nord Europa dove i fenomeni di bullismo sono molto maggiore rispetto a quelli italiani ma quello deve essere un'ala campanello d'allarme non può essere voglio dire un una finestra che noi vediamo lontana è qualcosa che noi stiamo vivendo oggi che possiamo anticipare quindi facciamolo veramente coinvolgendo coinvolgendo tutti credo che questa sia la strada necessaria e poi guardi
Finisco
La la la la così va vado vado a completare la sua domanda nel DDL che Ivano noi non abbiamo pensato solo alla fase repressiva ma anche la fase diciamo così di coinvolgimento della della famiglia il provvedimento di ammonimento che abbiamo istituito per la prima volta in questo nostro Paese con questo provvedimento non fa altro che nei confronti di ragazzi già dodicenni
Già dodicenni di chiamare da parte del questore il ragazzo accompagnato dalla famiglia il quale viene ammonito magari la famiglia sanzionata economicamente
E in quei casi quell'avvertimento quando è stato applicato ha determinato un vero e proprio stop
A quelle gamme che ovviamente costituiva il preludio a qualcosa di più serio nei confronti di quei di quel ragazzo e probabilmente anche la consapevolezza
Ah per quella famiglia che forse c'è qualcosa che non c'era qualcosa che non andava quindi questa questo strumento sebbene utilizzato è uno strumento che
Eviterà l'ingresso in situazioni più complicate magari quindi l'ingresso anche in istituti di pena
Ecco lei conclude citando appunto gli istituti di pena prima parlavamo di edilizia carceraria
Ma anche rispetto alle strutture minorili c'è una grande carenza di posti e diciamo anche recentemente le cronache ci raccontano di chiamarle rivolte forse la parola esagerata considerando che si tratta di minori però è questo ma in più di un istituto io cito il caso di Treviso messo ma anche quello di Nisida
Ci sono state delle situazioni di grossa tensione ecco io le chiedo anche in questo senso il governo quali misure ha intenzione di mettere in campo e quindi se c'è un progetto di edilizia ipotizzo io anche nel caso degli istituti minorili
Assolutamente sì e le racconto questo fatto ventisei dicembre due mila ventidue
Da poco ha avevamo assunto le deleghe per anche minorile
Carcere di Beccaria ma mai lo conosciamo un po'tutti
Evadono sette ragazzi quindi prendo vado e mi mi rendo conto che questi ragazzi erano usciti
Quindi evadendo dal carcere Beccaria utilizzando ciò che era rimasto di il di vecchi cantieri
Edilizia ovviamente fermi da detto quanto meno quasi una decina d'anni
Cosa abbiamo fatto quindi non ci siamo anche lui lamentati con qualcuno abbiamo preso in mano la situazione e abbiamo chiuso questi lavori sono ripartiti i lavori
Consapevoli della necessità di rendere il Beccaria un carcere modello
Attenzione non lo fai dalla mattina alla sera
Ma quelle situazioni
Diciamo con buchi veri e propri be'quella meno è stata sistemata
Oggi abbiamo sezioni che sono state
Riaperte sezioni all'interno degli istituti che sono state riaperte abbiamo ovviamente
La necessità di completare quest'opera anche con la costruzione di nuovi plessi che non devono essere come quelli che abbiamo ereditato
Ma devono contenere non solo la cella della diciamo di detenzione ma soprattutto luoghi in cui venga insegnata il rispetto della regola a quei ragazzi che evidentemente hanno mancato non solo di rieducazione ma soprattutto di educazione allora questo nuovo complesso ad esempio lo stiamo costruendo a Rovigo
Marzo due mila venticinque dovrebbe esserci consegnato in questo caso ad esempio potremmo chiudere definitivamente Treviso carcere i pm sono minorile che assolutamente non adeguato a per svolgere questa funzione anche educativa
Ma abbiamo finalmente
Stiamo sbucando Lecce e L'Aquila due IST istituti che erano stati dei precedenti governi dismessi nella speranza
A purtroppo
Ho non non veritiera che
I numeri diciamo di violenza giovanile potessero accendere è che questo conto l'hanno fatto durante il compito e quindi e che verosimile che durante il covi del i numeri erano scesi non solo per i giovani ma anche per per gli adulti i numeri invece bisogna farli nel momento in cui alla circolazione
Ampia consentita a tutti
Ecco siamo quasi in conclusione della nostra conversazione ma mi vorrei riagganciare al tema con cui siamo partiti nel discutere appunto il carcere un sistema Complesso ce l'ha spiegato anche lei raccontando alcune delle complessità che lei si è trovato ad affrontare nella gestione di tutta una serie di problemi e tra diciamo gli ingranaggi del sistema c'è anche la magistratura in particolare la magistratura di sorveglianza
Abbiamo esordito raccontando di come questo governo ha un rapporto che in questa fase e complicato con la magistratura chiamiamola associata io le chiedo ecco in vista del futuro se soprattutto nell'ecosistema carcere c'è invece una via di dialogo chiamiamola così forse più serena con la magistratura nell'ottica di risolvere questo tipo di problemi
Ma la nostra volontà di assumere diciamo un dialogo costruttivo c'è sempre stata permane e per ci sarà anche per il futuro mai non non ci siamo mai sottratti a questo
Ruolo anche di coordinamento se volete
Di ascolto di coloro che in prima linea sono lì e svolgono la funzione per noi fondamentale
Anche per quanto riguarda la magistratura di sorveglianza la quale peraltro è sempre stata dimenticata
In passato da chi ha governato questo Paese ad esempio quando era stata esclusa
Nell'ambito dei di quel Progetto che ha visto l'istituzione del famoso ufficio per il processo solo per alcuni dimenticando gli altri e fatalmente avessero dimenticati sono stati i magistrati di sorveglianza e sono stati d'esempio
I magistrati minorili
Allora anche qui è chiaro che in corso d'opera nove non è che possono fare i miracoli anche con tema Pnr R. tema ovviamente Commissione Europea però qualcosa di buono neanche solo della proroga dei cosiddetti a un PPI quindi gli addetti agli uffici per il processo l'abbiamo fatta
Quindi è stata una risposta che questo governo ha dato a queste persone con la prospettiva peraltro fino a due al due mila ventisei di essere assunti e distribuiti finalmente in tutti i settori
Della giustizia questo significa collaborare e dare risposte dopodiché
Ripeto noi continueremo invece ad essere
Inflessibili nella nostra richiesta di
Non travalicare i limiti noi politica intendiamo svolgere fino alla fine
Il ruolo nostro che ci compete anche nella decisione
Di quale secondo noi non secondo noi politica e basta ma secondo le nostre ampiamente anche Intelligence
Quali sono i Paesi sicuri e quali sono i Paesi non sicuri
E su questo non faremo passi indietro ed è naturale che ovviamente lo scontro si accenda nei confronti di coloro che invece questa cosa non l'accettano
Io ringrazio il sottosegretario andrò stellari per la disponibilità e anche la sincerità con cui ha risposto a tutte le mie domande ringrazio il salone della giustizia per l'ospitalità grazie grazie mille
Avevano la nomina
Terza e ultima giornata della quindicesima edizione del Salone della giustizia con un appuntamento importante atteso soprattutto sul fronte delle impresa e perché parliamo oggi di avvocati e globalizzazione strategie per una crescita internazionale
Un momento di riflessione organizzato da public institutions Egan Consultants
Perché è importante per le imprese perché fondamentalmente parliamo di internazionalizzazione parliamo
Di quella che è la via principale per lo sviluppo del tessuto industriale di questo Paese
Che certamente vede l'incontro e spesso il confronto tra mondo delle istituzioni ovviamente e mondo dell'impresa in primis
E soprattutto il mondo di professionisti attivi nelle fasi di consulenza
E vero anello per per cercare di chiudere una catena che alla fine deve portare insomma a compimento questa progettualità di internazionalizzazione che come dicevo deve essere al centro del nostro sistema Paese lo facciamo
Con relatori importanti Riva rappresentare abbiamo l'avvocato Marco Orago consigliere giuridico del ministro Tajani per la diplomazia economica e dello sviluppo
Benvenuto avvocato abbiamo l'ingegner Laura Tassinari responsabile internazionalizzazione di Lazio innova S.p.A.
L'avvocato Andrea Fioretti di ammetterlo
Società tra avvocati per azioni il primo studio legale per azioni in Italia è socio di Pirquet siccitosi Pirquet perché abbiamo l'avvocato Giuseppe Lepore
Mia destra Found di PIL che avvocato internazionalista su una platea che ci permette come dicevo di affrontare ovviamente ponendo al centro il tema legale il tema della consulenza legale però quelli che sono tutti gli aspetti legati alla lo schema che sostiene e spinge nostro percorso di internazionalizzazione delle delle nostre imprese allora io partirei proprio dal dal lavoro alla ma esce al ministero
Perché con l'avvocato Marco Orago dice appunto avvocato e quindi utile anche nella doppia veste no altro palo consulteremo
Per la parte che riguarda il suo impegno istituzionale volevo fare innanzitutto un punto sulla su cosa significa internazionalizzazione visto da un osservatorio privilegiato come vivamente e quello del mai c'è una mission no ma allo stesso tempo anche un impegno preciso
Su degli asset che sarebbe il caso somma di disguidi mette già sul tavolo del capire poi come si vanno a diciamo a muovere in questo schema che è fatto poi anche di professionisti che hanno loro la loro hub ciò spazio di azione importante che cerchiamo di di illustrare in questo convegno prego avvocato
La domanda è quanto mai opportuna in questo periodo
Ministero degli Esteri da ormai due anni sta portando avanti una azione di diplomazia della crescita
Che sostanzialmente si rivolge al mondo delle impresa delle aziende italiane per allargare il loro spazio di mercato
è di tutta evidenza che le imprese italiane hanno dimostrato in questi due anni dal durante la fine due mila ventidue ad oggi di avere una naturale propensione all'esportazione
Questo lo dicono i numeri e questo ci incoraggia perché il quaranta per cento del nostro prodotto interno lordo è fatta di export
Bene
Non è un dato o qualsiasi questo vuol dire che siamo uno dei principali paesi esportatori del mondo
Ma l'export le istituzioni lo accompagnano lo facilitano nei rapporti diplomatici nei rapporti internazionali c'è anche mettendo al servizio delle imprese
Una serie di strumenti volti a favorire questi internazionalizzazione a cercare di far crescere il più possibile
Il prodotto interno lordo oranti quest'anno c'è già un incremento importante rispetto all'anno scorso siamo quasi arrivati a seicentocinquanta miliardi di euro di export
Quindi le nostre imprese l'export lo vogliono fare lo sanno fare
Ora
Questo non vuol dire che ci dobbiamo accontentare perché deve sempre crescere questa questo obiettivo e quindi il ministero degli Esteri ha messo insieme in questi due anni una serie di strumenti che mette a disposizione delle aziende
Lo scollo e in alcune aree del mondo ma ormai con il Piano Mattei per l'Africa con un piano speciale per la Simest in America Latina e il nei Balcani sono tutti strumenti che il Governo ha messo a disposizione delle imprese che sono fatte di un pezzo di fondo perduto di agevolazioni al credito
Di sostegno anche agli investimenti e alle linee di produzione
Ma è di tutta evidenza che tutto questo non può avvenire solo con la buona volontà dell'impresa che che tanta il loro diciamo saper fare imprenditoriale
Deve essere accompagnato anche da un saper fare di professionisti e da un saper fare rispetto a quella che l'esperienza che le nostre agenzia internazionale Sace Simest finisce mettono in campo per accompagnare le imprese
Che cosa determina questo che ogni giorno noi sentiamo in prese che al ministero degli esteri ci chiedono di poter investire nel mondo
Ora sia aperto dire cento anche una serie di uffici di Simest nel giro nel nel giro di un anno sono i primi uffici internazionali in Egitto in Serbia adesso in America Latina
Questo perché perché per ogni apertura ci sono nuove misure Noemi cerchiamo di accompagnare con nuove misure l'esportazione accredito
Questo ovviamente deve indurre le nostre imprese a servirsi dei professionisti giusti perché loro sanno fare impresa ma qui è fatto anche di rapporti di contrattualistica di partner locali
Di ricerca di commesse perché andare a esportare tu saper fare vuol dire anche mettere in piedi delle linee di produzione in quando servono o esportare i nostri prodotti e per questo occorre sempre una presenza lì
Su questo le nostre imprese sono brave perché riescono a partire con degli studi di fattibilità peraltro finanziati
Dal dal governo dai sistemi di internazionalizzazione che abbiamo e che consentono alle imprese di avere un
Un atterraggio morbido un po'più rassicurante con fiducia e non una
Avventura al buio come forse poteva cadere anni fa quindi un accompagnamento delle imprese
Dal giorno uno al giorno in cui iniziano la loro avventura di produzione che vede due vincitore le imprese che fatturano di più e l'Italia che sale con il suo pieno
Gir Tassinari nostra impresa sono sono brave ci dice il Consiglio errato vanno accompagnate per questa duplice no questo duplice obiettiva Colazzo innova da questo punto di vista che strumenti mette in campo soprattutto con quale percorso di accompagnamento
Bene l'azienda da due parole sull'accennava e l'Agenzia regionale per lo sviluppo dell'innovazione e dell'internazionalizzazione in particolare delle piccole e medie imprese del Lazio
I l'avvocato Marco Orago ha descritto una serie di iniziative di strumenti potentissimi che il sistema paese ha messo in campo
E peraltro sistemi integrati e complementari che se utilizzati correttamente possono realmente dare grandi opportunità a questo sistema delle piccole e medie imprese del Lazio
Le piccole e medie imprese italiane sono circa il novantotto per cento del sistema imprenditoriale italiano
Significa che si tratta di impresa e che non sempre hanno pur avendo una forte vocazione una forte propensione all'internazionalizzazione perché oggi in un mercato globale
E per vendere bisogna cogliere la sfida della globalizzazione non hanno sempre tutti gli strumenti e tutte le capacità interne per potersi sfidare
In questa avventura
E quindi ci sono delle iniziative e dei soggetti come Lazio e Nola che fanno da cerniera tra i grandi strumenti messi in campo dal sistema Paese e le piccole e medie imprese del territorio
E quello che facciamo noi e vederla con gli occhi dell'imprenditore e creativi re quali sono realmente le possibilità che ha di essere utile all'interno con i suoi prodotti e impartivano colare con i propri servizi perché non dimentichiamo che poiché l'ottanta per cento delle piccole e medie imprese italiane sono imprese di servizi
Esportare un servizio è cosa diversa da esportare un prodotto a maggior ragione bisogna essere accompagnati e tutelati da tutta una Rete che riesce ad attenuare i rischi che si possono affrontare o che si possono incontrare nel processo di internazionalizzazione in tutti i suoi stretta
Dal primo momento quindi quello di indagine per capire se ci sono reali necessità nei Paesi targhetta di quei prodotti o di quei servizi a capire qual è la forma giuridica giusta facciamo una partnership cerchiamo dei distributori
E oppure tutta la contrattualistica di riferimento per poi andare sul mercato perché poi questi prodotti o servizi ci devono andare sul mercato
E come tuteliamo la proprietà intellettuale di servizi che sono spesso servizi innovativi
E ecco questa è un'altra grossa sfida che un professionista deve assolutamente mettere in campo per aiutare le le imprese ad esportare nello stesso tempo se mai ci fossero controversie
è evidente che di nuovo il ruolo del professionista e cruciale e fondamentale per non parlare anche del riferimento divide i fondi che possono essere fondi endogeni ma anche fondi che derivano dai paesi
Dove si ha interesse ad esportare ecco tutto questo richiede un un mai insetto un sistema complesso di professionalità che parte da quelle che sono le competenze di tipo giuridico ma che deve essere complimentato anche competenze da competenze sulla sui sistemi di innovazione perché sappiamo quanta parte del commercio digitale in questo momento
è fondamentale per l'esportazione e ma anche innovazione organizzativa interna
La nostra esperienza e quella che
Senza una adeguata Rete un pool di professionisti
Con a competenze miste è veramente difficile affrontare un'avventura di questo genere
Avvocato Fioretti poi torneremo sui Paesi targhette ingegner Tassinari perché questo è uno degli aspetti centrali no di questo ragionamento anche per capire poi come si stanno muovendo
I professionisti dal punto di vista del sostegno che danno i Paesi target avvocato feriti l'ingegner Tassinari e Lazio innova c'hanno già proposto alcune sfide di questo sistema complesso come diceva dove poi l'attività del professionista attività soprattutto in campo legale diventa determinati diciamo da complementare diventa uno degli elementi determinanti per poter insomma dare risposta a questa grande voglia di export
Di successo peraltro che conosciamo da tempo che ha dei numeri che sono stati ricordati dal consigliere lago ecco il vostro ovviamente non è un osservatorio è un un po'un punto di fatto un punto d'azione ecco ci racconti
Rispetto a queste richieste queste esigenze come ci si muove come si muove una uno nel mondo dei professionisti grazie allora
Brevemente MF loro società tra avvocati per azioni è uno studio legale moderno strutturato su basi aziendali siamo sessanta avvocati e abbiamo anche delle competenze in materia di finanza
Quindi
è uno studio che di fatto si sta affacciando proprio in questo settore dell'internalizzazione insieme alla partnership con l'avvocato Lepore epica
Perché a per cibi dove c'è poi un'esigenza delle nostre aziende in particolare delle delle piccole e medie imprese di consulenza e assistenza a trecentosessanta gradi per affacciarsi in questo mondo molto interessante dell'internalizzazione
Cosa facciamo noi cosa che supporto possiamo dare al dirà di quello che ricordava ingegner Tassinari sulla classica attività di consulenza di contrattualistica ma io ritengo quello che il molto importante che uno studio professionale così organizzato e così strutturate così anche presente già in alcune in alcune realtà e anche in alcuni Paesi
Qui possa dare un aiuto in termini anche di accompagnamento relazionale sul territorio
Evitare che le piccole e medie aziende come spesso è successo in passato facciamo degli errori non con colgano l'opportunità scelga la magari dei partner non all'altezza
E sia da un punto di vista di business commerciale proprio ma anche da un punto di vista di complicanze perché non ci dimentichiamo che è molto importante anche quando si va all'estero
Mantenere sempre in una trasparenza una una legalità
Evitare di entrare in determinati discorsi insomma sappiamo che sono se ci sono stati ci sono soci sono quindi sicuramente il nostro ruolo è quello anche di una
Di un assist pensa a trecentosessanta gradi perché se no si rischia veramente di di sbagliare chiesto
Si rischia di sbagliare avvocato Lepore ma PIL che su questo sta costruendo un un lavoro non solo concreto ma anche un lavoro fattivo in quelle che sono aree a a forte sviluppo no di export poi su cui ritorneremo analizza tutti i Paesi target però ecco la realtà di Pirquet si concentra fondamentalmente in Arabia Saudita no e e su questo dimostra quanto poi ecco lì sì c'è la necessità di trovare anche una è una sfida legale con Clinton è un sistema complesso come si diceva prima
Diciamo che a me Flo socio di PIL che ecco quale dal punto di vista del dell'Osservatorio di PIL che il il lavoro che bisogna fare che si sta facendo cosa in prospettiva va migliorato allora
Noi abbiamo puntato proprio su questi Paesi targhette perché riteniamo che siano i paesi dove le nostre imprese possono meglio penetrare nel substrato del paese e cercare di
Sviluppare la propria attività di internazione di trazione e riuscire a vendere al meglio il proprio prodotto
Ci sono questi mesi targhette che vedono l'Italia veramente come una dice un no parliamo di Arabba sordità se uno legge la la vision due mila e trenta di Sheikh del dei King Salman non si può non vedere tra le righe l'Italia cioè noi siamo il loro Paese targhette
E quindi le nostre imprese devono andare assolutamente a esplorare questo territorio perché riteniamo che sia fondamentale e che sia veramente aperto alla collaborazione con noi
E tocco un argomento che pochi hanno sottolineato la fiscalità
Rilevante ogni volta che si affaccia ci si affaccia in paese capire qual è la fiscalità di riferimento e capire se in complicanze con quelle che sul nostro sistema fiscale che è sempre molto loro
Attento e meticoloso no a determinati Paesi
C'è una fiscalità chiara limpida come appunto Arabia Saudita che assolutamente
Contigua con quello che il nostro sistema ed è anche per questo è un Paese dove le nostre imprese possono bene agirebbero sviluppare
L'importanza dello studio legale e fare proprio sistema essere il trading on line l'anello di congiunzione tra le istituzioni a livello nazionali che offrono veramente
Un degli strumenti potenti come le istituzioni a livello locale ma anche con i sistemi
Camerali che sono fondamentali in questa attività
Noi potremmo possiamo essere veramente dei veicoli in questi sistemi e cercare di entrare porta le nostre imprese attraverso i sì lessico con l'appoggio delle istituzioni attraverso i sistemi camerali
Fornire quella consulenza a trecentosessanta gradi che BA dal legale al fiscale ma anche alla parte pratica
Cioè quando via dell'impresa noi dobbiamo fornire necessariamente il partner locale con cui confrontarsi questa è anche un'altra attività che va forse al di là di quello che strettamente il e l'attività legale per un'attività necessaria ed ecco l'importanza di legarsi al sistema camerale che fondamentale col per lo sviluppo dell'impresa
Sistema camerale centrale dicevamo peraltro credo che sia in gestazione anche un percorso per una camera di commercio a Riad e nome ne parlavamo prima
Avvocato Orago prima abbiamo citato così di passaggio però Sace Simest che sono sono i pilastri della nostra azione di internazionalizzazione ecco ha citato c'ha parlato anche di alcune novità rispetto a quella che è l'azionista c'è Simest
Come si interfaccia questa azione così importante che ben conosciamo anche con il lavoro di professionisti
Il l'ingegner Tassinari ha fatto riferimento al sistema Paese del sistema Paese e fatto di agenzia nazionale ma anche di enti locali che riescono in qualche modo ad accompagnare le imprese ora il ministero degli Esteri a un'azione che è sostanzialmente quella del ministero del Commercio estero è una nostra competenza in assoluto
Ci avvaliamo di quattro sostanziali agenzie volta all'internazionalizzazione sono la Sifi la Sacha la Simest lì Ciampi l'istituto commerciale s'e anche Cassa Depositi e Prestiti
Sono quattro strumenti che messi insieme fanno quel sistema paese che accompagnarle in prese nella parte finanziare
Ma è di tutta evidenza che questo può non essere del tutto sufficiente per le imprese a completare l'azione e per questo la componente professionale e una componente necessaria per portare a buon fine il programma ora il Governo ha già posto una serie di misure o c'è la legge tre nove quattro che è una legge che si occupa di finanziamenti per l'internazionalizzazione delle imprese si sono previste per il piano Matteo Matei delle premialità per l'Africa con una parte di fondo perduto nel quale gli studi di fattibilità sono interamente finanziate e questo è una novità
Con una serie di azioni che sono particolarmente appetibili per le imprese
Ma le imprese che vanno in Africa non necessariamente sono le stesse imprese guardano al Sudamerica potrebbero avere diciamo sbocchi commerciali e di mercato differente
E proprio per questo che si sta ipotizzando una nuova misura anche per l'America latina analoga a quella che è stata fatta per i Balcani
Quindi di governo accompagna le imprese sempre con dei nuovi strumenti poi spetta alle imprese e ai professionisti di riferimenti riuscire a entrare in quel percorso virtuoso che serva ad aumentare il loro fatturato ora l'obiettivo il ministro tre anni lo asta ve lo ha già tracciato qualche giorno fa ci si propone per la fine del due mila venti sei di fare arrivare quelle export a settecento miliardi di euro è un obiettivo molto ambizioso
Faremo di tutto per farlo crescere ma non gli basta anche crescere abbastanza perché questi mercati
Come esportazione crescono a doppia cifra
Quindi non è più lo zero virgola ma comincia a essere il dieci l'undici e il dodici ora si è richiamata l'Arabia Saudita che ha sicuramente una esporta che può essere sviluppato in avanti
E potenzialmente può arrivare grazie a una serie di investimenti anche alla famosa a doppia cifra come c'è in tanti altri Paesi in Brasile l'export ha raggiunto quasi la doppia cifra
Ci sono tutta una serie di mercati che chiedono Italian per dare italiana le nostre imprese si devono fare avanti
E su questo al di là dell'intuito dei nostri imprenditori particolarmente apprezzato all'estero evidente che ho sia le istituzioni che i professionisti devono lavorare insieme per chiudere il cerchio
Governo mette gli strumenti mette le aziende mette i finanziamenti mette tutta la parte di diplomazia della crescita che vuol dire vere al loro fianco
Tutta la rete diplomatico consolare tutti gli uffici ICE ed è una rete ramificata parliamo di centinaia di uffici in giro per il mondo bisogna saperli utilizzare nel modo giusto e le imprese avranno sicuramente grandi risultati ce lo auguriamo per loro ce l'auguriamo ovviamente per il nostro Paese
I geni Tassinari bisogna sapere utilizzare gli strumenti a contatto torniamo sui Paesi target ed ho sentito sì qualche no qualche riferimento quali sono i pro e i Paesi target per i file della su quali sono le figlie Lazio che in questo momento sono più coinvolte nell'internazionalizzazione soprattutto c'è fiducia c'è i numeri di cui l'avvocato Rago Ciaccia che ci ha esposto gli obiettivi sono dubiti estremamente sfidanti il Lazio agli stessi Tarditi stessi obiettivi
Di più allora intanto riferendo la conclusione del discorso dell'avvocato Rago perché e quello che può sembrare ecco i di nuovo ribalto la prospettiva cerco di descriverla con gli occhi di quelli che sono il nostro targhetta appunto alle le piccole e medie imprese questo concetto della diplomazia della crescita che può sembrare un'astrazione invece e qualche cosa di e estremamente concreto e che viene percepita in modo forte e dall'impresa in questo momento
Che anche seguono le varie iniziative di diplomazia economica istituzionale diverso e andare in un Paese anche complicato e sentirsi affiancati e Accolti da tutto quella sistema di strumenti che però si traducono in persone persone otto servizio persone che ti aiutano persone che propongono e quindi questa è è una è una cosa molto molto interessante realmente
A Onna rivoluzione recente
E pensi targhetta eh qui bisogna capire targhette scusi vediamolo di nuovo con gli occhi dell'imperiese
Il ho parlato non a caso di internazionalizzazione e innovazione i binomi assolutamente imprescindibile
E e quindi non possiamo esulare dai invocare tutto il grande movimento delle start-up innovative che in Italia sta dando grosso impulso
Sia dal punto di vista dell'innovazione tecnologica e dal punto di vista dell'innovazione dei sistemi alla nostra economia
Ecco start-up innovative probabilmente oggi guardano ancora a tutto a la parte del Nordamerica in particolare
Della Silicon Valley e lì che hanno la loro palestra di elezione lì che devono fare traccio come si dice in gergo cominciare a capire se realmente hanno capacità di sfidarsi sui mercati internazionali
E ma già alle start-up innovative nascono con un minus sette internazionale con un modello di business così detto scalabile cioè tale da poter essere diramato in modo equivalente in tutti i mercati
Ha parlato l'avvocato Lepore dell'Arabia Saudita ecco io ho avuto occasione di andare in Arabia Saudita una settimana prima della dello da un l'Arabia Saudita
Aveva appena aperto i confini ammissioni diplomatiche imprenditoriali
E francamente in quel momento sentire di numeri così impossibili anche da rassicurare gigantesche una vision
Saudi Arabia venti trenta eravamo qualche anno fa si parlava di nove mila miliardi di dollari su cinque giga Progetti difficili anche da pensarle no pazzi quasi cinque volte il PIL italiano dell'epoca era una ecco arrivati a metà del Periodo
Quelle cose in Arabia Saudita si stanno facendo un edificio lungo centosettanta chilometri e alto cinquecento metri completamente auto sostenibile dal punto di vista energetico
E delle e isole grandi come la Lombardia il il tanto altro che richiede richiede l'Italia come ha detto l'avvocato Lepore c'è tanta tanto desiderio per tanti motivi
Primo tra tutti che abbiamo un'economia anche molto simile
Dal punto di vista familiare lì ovviamente le famiglie sono molto allargate sono delle tribù la nostra imprenditoria e ancora un'imprenditoria abbassata molto sulle relazioni personali se non sulle famiglie e l'eccellenza dei nostri prodotti nel settore delle costruzioni le grandi imprese naturalmente ci sono e le grandi imprese francamente talvolta non hanno neanche bisogno di quel complesso sistema di attività e strumenti messi in campo fanno da sole ma sicuramente quel novantotto per cento di piccole e medie imprese hanno bisogno di persone e non a caso poi competenze come quelle degli avvocati non solo insomma anche l'avvocato visto adesso è e in qualche modo si sta trasformando anche un po'in export Managers quindi ha sempre di più anche competenze di tipo commerciale e di mercato
Ecco noi italiani siamo molto bravi anche nel ibridare competenze riuscire in qualche modo a risolvere problemi complessi
Quindi tutta l'aria dei paesi del Golfo i numeri che ho appena citato dovrebbero suggerire quanto è interessante è interessante ovviamente l'Arabia Saudita è ancora interessante tutta l'aria degli Emirati che sono un grande ponte ovviamente verso l'Asia
è interessante l'Africa il il piano Mattei è un piano per l'Africa ma in primo luogo un piano per le interessi italiani in Africa per cercare di recuperare quel gap che negli ultimi anni in qualche modo si è generato
E e quindi mi sembra che le premesse ci siano veramente tutte per fare un buon lavoro per le imprese di tanti settori
Avvocato feriti mi pare stia mangiando un quadro chiaro non parliamo più di consulenza qui si parla di strutturazione lei stesso anche l'avvocato Lepore hanno citato non solo
Il la necessità di doversi aprire anche a nuove competenze ma anche il fatto di essere interfaccia primaria
Di credibilità al di là di quello che il sistema Paese giustamente fa con una serie di interlocutori che sono poi i partner operativi parte essenziali per costruire il percorso di internazionalizzazione
In questa narrazione no avvocati e globalizzazione c'è un cambio di passo epocale direi anche dal punto di vista della vostra professione
Sì sicuramente quello che si attendono le imprese e avere un un partner legale ripeto a trecentosessanta gradi quando l'impresa viene da noi per a
Cercare di di di di di di esportare i propri prodotti oppure di fare delle attività produttive trovare un partner la prima cosa che ne facciamo è una sorta di valutazione a trecentosessanta gradi del del mercato
Del della del mercato sia nazionale dell'impresa ma anche dell'estero quindi vediamo dove si ci sono delle possibilità in alcuni casi possiamo anche sconsigliare
Di fare del minati investimenti quindi il nostro il nostro la nostra consulenze veramente a trecentosessanta gradi
E qui si svolge in una prima fase di essa di esame e poi ovviamente si inizia a lavorare anche sul campo quindi si trovano delle delle dell'opportunità si sottopongono delle opportunità e e questo è un po'quello che si aspettano si aspettano le aziende e noi siamo in grado di dare la ovviamente ci interfacciamo con a anche delle l'ambasceria ambasciate indice con con Simest e vedere anche tutta la parte ripeto relazionale anche da parte dei finanziamenti e su questo è un po'quello di lavoro che che che si attendono si attendono le le aziende Daloui e che noi siamo in grado effettivamente di dare quindici stiamo sicuramente strutturando
Sempre sempre di più le competenze aumentar no venne negli studi legali strutturali come il nostro quindi vanno sia la parte legale la parte classica del del del contenzioso ovviamente
Quando l'abbiamo dall'estero parliamo quasi sempre di del mondo del delle camere arbitrali degli arbitrati ma soprattutto la parte fiscale che ricordava nel Giuseppe Lepore fondamentale non abbiamo all'interno
Mi ha messo da un dipartimento di tazze in particolare una specializzazione sul tax
Internazionale in alcuni casi anche la parte giuslavoristica interessante oltre quella ovviamente contrattuale che un po'la base del del e il e il primo passo attraverso cui si si inizia a fare delle delle operazioni si fa del business su con l'estero insomma questo un po'quello che noi offriamo alle aziende
Abbiamo po'di tempo avvocato le prime lascerebbero spazio finale di conclusione vorrei interpretare di nuovo l'avvocatura ago perché
Anche nel ragionamento diciamo di questa questo spazio d'azione a trecentosessanta gradi che il mondo lega al mondo della consulenza legale sta costruendo ha costruito ormai radicato
C'ha proposto somma dei temi nuovi dei temi che da un punto di vista operativo forse
Non conosciamo le eravamo ai grandi studi no di una volta c'è recesso c'è un grande dinamismo una grande capacità anche di associarsi di cresce insieme di sviluppare anche come dicevo
Un cambio di passo del nostro sistema diciamo di consulenza legale italiana vedo che insomma c'è una grande attività che guarda ovviamente Maria modelli
Esteri ma lo fa con la capacità creativa vincente che poi le stesse aziende italiane dimostrò sul campo di fatto stiamo esportando anche noi un modello che è quello della nostra capacità di essere a disposizione
A trecentosessanta gradi ma mai a forse diversa dagli altri no come la legge lei questa avventura
Io di avventura questa realtà è una è una una realtà molto bella da vedere perché si sviluppa di giorno in giorno
Anche il servizio legale l'esportazione di un servizio perché poi comunque un'esperienza quella dei nostri professionisti che si va a confrontare con i professionisti è una realtà che sta dall'altro lato del mondo semmai e questa nostra versatilità perché diciamocelo tutta l'italiano e ben visto in giro per il mondo
Non siamo visti come o come dei predatori o altro siamo visti come degli accompagnatori di un pub di un mondo di un grande movimento di crescita
Ma come crescono le aziende italiane cresce anche il paese dove loro hanno ma alla fine noi creiamo export creiamo internazionalizzazione delle imprese
E spesso le nostre impresa e trovano lì dei partner Point parte riescono a mettere a sistema un'esperienza comune
Quindi le sport di quella che è un servizio legale anche quella è una capacità di esportazione particolare che noi abbiamo e non è da tutti questo glielo garantisco non è scontato assonante non è da tutti ingegner Tassinari una battuta
Anche da parte di di Lazio innova su questo tema è anche su molte male ha citato prima la filiera tecnologica ridere start-up presidente grazie noi l'innovazione spot export vanno a braccetto
Ed inseguimento estremamente complicato le ha parlato di un mercato di un Paese targhette che tra i più diciamo peraltro anche da podista normativo è più sono
In evoluzione permanente diciamo così pensiamo solamente all'arrivo dell'intelligenza artificiale a quello che si sta facendo in Europa quello che invece succede le altre parti del mondo ecco
Su questo punto quanto è importante avere una competenza vicina in sul posto che ti aiuta e chi costruisce quella sicurezza di azione
Che per esempio ti porta investire magari quel di più consentendo di fare anche quello Steppe vincente su quel mercato altrimenti si rischia di restare bruciati anzi di bruciare risorse importanti soprattutto nel settore delle start-up
è proprio così nella quello che ho citato appunto ma dirette meno tutto
Il Nordamerica e a un sistema molto accogliente ma anche molto selettivo quindi dava grande fiducia e mette a disposizione a volte anche risorse molto importanti
Ma poi anche molto crudele nello scegliere noi siamo molto più accoglienti in un in questo da questo punto di vista le le nostre start-up innovative non sono esclusivamente gli unicorni ovvero società piccole ma che sono in grado di generare molto rapidamente fatturati miliardari e parlo di dollari
E e quindi anche il nostro ecosistema dell'innovazione è tale per cui nel confrontarsi c'è sempre bisogno di un dialogo per cui ci si deve tarare sugli obiettivi
Ma su questo spesso si trovano anche degli Accord interessanti perché alla fine il nostro sistema della ricerca e anche in qualche modo poiché ecco che dobbiamo recuperare nel che nella capacità di trasferire i risultati della ricerca italiana adesso io ovviamente parlo di di quella del Lazio ha imperiese in grado di generare fatturati importanti
Ecco su questo abbiamo ancora molto da imparare ma dall'altra parte troviamo spesso chi ci aiuta anche a valorizzare la nostra ricerca e a trasferire le nostre tecnologia c'è una un grande un grande interscambio anche perché appunto il il sistema locale e tale per cui
è facile
Parlare è facile avere un un primo rapporto e ovvio poi bisogna avere stanze competenze per poter andare oltre e l'intelligenza artificiale io sono stata a San Francisco due anni fa e ci sono ritornata a maggio scorso due anni fa francamente ho trovato un un panorama un po'dimesso
è evidente che si stava sgonfiando un po'tutta la bolla dell'Internet delle cose è ancora il mito di mascara legato alle nuove tecnologie dello spazio
Non non era
Così forte
Ecco vedere tanti uffici vuoti tanti palazzi e non ancora abitati grattacieli di cento piani quindi insomma non proprio dava un po'onda un senso di così straniante l'anno scorso
A fronte della avvento dell'intelligenza artificiale generativa con tutto quello che ha consentito in termini di dialoghi tra sistemi persona
Aziende
La
Un fenomeno esplosivo che sa veramente ristrutturando
Tante tante opportunità e da non perdere
Avvocato la corretta Giorgio
Altre opportunità da non perdere che ovviamente non si perderanno perché poi il lavoro sul campo che abbiamo detto c'è continua abbiamo raccontato un po'tutto il percorso no
La tipica impresa italiana l'Atm italiana votata all'esportazione abbiamo visto come è importante nel sistema camerale in primis sia in chiave nazionale di sostegno sia per quanto riguarda i percorsi di Indirizzo
Diciamo il territorio no e quelli che sono gli strumenti del territorio
Lì il Governo con le sue grandi strutture i grandi investimenti no e soprattutto quelle che sono le aziende impegnate le società impegnate nel sostegno di questo di questo percorso e poi come dicevamo c'è
L'anello che chiude questa cena no come di un liberista CN questa Bellucci è in
Ci sono queste strutture strutture legali soprattutto l'attività che viene fatta in questi Paesi così determinati da un punto di vista dello sviluppo a compiamo tempo e li lascio questo spazio per intanto esprimere un po'quello che il suo sentimenti spetta ai ragionamenti che abbiamo fatto insieme sono stati anche molto
Importanti seppure in un tempo limitato e anzi ringrazio tutti per la grande capacità di sintesi ma poi per
Creare veramente le fila di questa di questa giornata di questa ora di di di discussione lasciamo alla platea che vedo che si è anche interessata giustamente perché per gli aspetti così importanti l'economia sistema paese l'export
Non può e non è che non può non essere la prima chiave di lettura della nostra attività all'estero altrimenti diventa complicato pensarci in una chiave diversa sia un Paese senza materie prime se ha un paese fatto di grande creatività di un grande made in Italy che però a tanti rivali eroso tutto punto di vista
Del del del costo siamo del del del rapporto sul sul costo del prezzo quindi
Anche uno spazio di conclusioni cc chiuda questa giornata
Allora dopo ringraziano tutti presenti all'appello templi ho fatto io voglio concludere prima cosa dicendo
Noi abbiamo sempre una concezione della politica in Italia che è sempre distorta e pessimistica
Devo dire che in questo ambito invece l'amministrazione e veramente forte e competente
E a degli strumenti potentissimi perché uno studio legale e che fa amministrativo che affianca le le amministrazioni si deve interessare di internazionalizzazione
Perché questa volta le amministrazioni stanno più avanti rispetto all'impresa
è veramente quest'altro il punto di partenza perché abbiamo una amministrazione deputata all'internazionalizzazione che ha fatto dei passi giganti importantissimo
E le imprese spesso non sono in grado di influire di questi vantaggi che l'amministrazione mette a disposizione perché non avete coniugi erano alle competenze non al e la conoscenza di quello che è il tutto il sistema
Ecco perché l'importanza della degli avvocati perché noi dobbiamo essere quelli che mettono al servizio delle nostre imprese fanno conoscere le nostre imprese quale l'ampio ventaglio di disponibilità e di possibilità che l'amministrazione mette a disposizione
E non solo una volta individuata in questi aiutarvi a individuare il percorso da seguire perché noi dobbiamo grazie al supporto dell'amministrazione locale centrale
Dislocata sui territori perché non ricordo non dimentichiamo che le grandi strutture ICE e Simest Sace sono presenti in quasi tutti i paesi più importanti del mondo e sono a disposizioni delle nostre imprese vedere le ambasciate con le porte aperte
è veramente un segnale molto forte e noi avevamo la concessione l'ambasciatore che era quello che portava il messo che portava il messaggio del Governo in occasione della della festa del del due giugno adesso ambasciate sono veramente dei centri commerciali aperti
Alle nostre imprese e che sono a disposizione delle nostre imprese e che mettono a disposizione di tutti i sistemi che le di cui le imprese possono usufruire tipo fa aiutare il mondo imprenditoriale a fare questa attività sicuramente la TT illegale perché è quello che alla fiducia dell'impresa conosce il sistema ovviamente devono essere studi strutturati perché a loro volta devono essere in grado di interfacciarsi con l'amministrazione che ripeto in questo ambito è veramente avanti
Noi ci abbiamo qualcosa di veramente importante perché abbiamo capito che il vero sviluppo passa in questo momento attraverso l'internazionalizzazione
Non ci può essere sviluppo ulteriore dell'oste in prese a doppia cifra o addirittura a tripla cifra in alcuni casi se non si guarda verso l'estero l'estero ripeto ci sono dei paesi targhette in sviluppo veramente quotidiano penso al Brasile penso al
All'Arabia Saudita ma e gli stessi Emirati che sono una Barber tutta l'Africa cioè per quando si parla di mare di di di piano Matteo non si può dimenticare Abu Dhabi Dubai perché sono i centri di sviluppo dell'attività con tutta l'Africa che una un altro grande mercato per le nostre imprese cioè io penso per esempio faccio un esempio molto banale
I tumori i pomodori feci del nostro Sud che era un fiore all'occhiello e che stanno fallendo uno dopo l'altro perché non riescono più a a confrontarsi con le imprese cinesi che importano apprezzi veramente stracciati rispetto al nostro prodotto che un prodotto di qualità eccezionale fatto se potessero
Trasferire la loro tecnologia in Africa sarebbe una risorsa per tutto il globo perché sarebbero risorsa per le nostre imprese per l'Italia per l'Africa e potrebbe sviluppare che potrebbe trovare il cibo attenzione
Il
I i grandi sistemi di controllo internazionali seguivano prima loro il petrolio i diamanti adesso segue seguono i cereali e l'acqua
Perché sono i beni e le necessità del futuro
E chi più dell'Africa ha necessità di questo ecco laggiù
La grande idea del piano Mattei riuscire a portare le piccole e medie imprese non le grandi perché le grandi hanno già da sole sono presenti sul territorio davanti a sviluppare la propria attività in questi corridori che hanno necessità di del del nostro mondo
Abbiamo per esempio che vi posso dire l'esempio del Kenya io non sapevo solo scoperto facendo la nostra attività che c'è un'enclave italiana molto sviluppata in Kenya che produce riso
Riso a secco con poca richiesta di acqua e lo stato del Kenya mette a disposizione migliaia di ettari del Reno per le imprese che vogliono andare a sviluppare lì e creare cereali riso e tutto qua e quant'altro con la certezza del pagamento perché loro sanno che hanno a disposizione strumenti divo la Banca mondiale tipo tutte le agenzie internazionali per sviluppare ma bisogna sapere
A cogliere queste occasioni trasferire alle nostre imprese questo che su questo per mercato sempre più globale che è sempre più aperto le imprese italiane
Allora avvocato Lepore grazie abbiamo parlato di internazionalizzazione internazionalizzazione vincente abbiamo forse capito che questo è uno i pochi esempi in cui sistema Alitalia lo sa fare e lo fa
Anche bene lo fa dalla testa alla al piccolo imprenditore che cerca uno spazio d'azione e lo fa soprattutto
Grazie a strumenti nuovi strumenti nuovi che no diventano determinanti e fondamentali in un mondo sempre più alle prese con la globalizzazione diversa che non è più mass market chiamiamola ma diventata molto selettive laddove citando il caso dell'Arabia Saudita si sono cifre Investimenti no da capogiro fa capire quanto quella creatività quella capacità di produrre e di produrre bene e soprattutto di interpretare quelli che sono i percorsi di una visione come quella divento determinati stessa cosa per quanto riguarda invece le risorse di alcuni grandi territori come l'Africa che sono poi mi sorse che poi toccano altri temi pensiamo a quello che poi l'impatto sul fenomeno migratorio insomma ce ne sarebbe dispaccio da raccontare ma siamo arrivati alla fine di questa giornata per cui io ringrazio qui si vi chiedo un applauso
L'avvocato Marcora con consigliere giuridico del visto dagli anni per la diplomazia economica dello sviluppo un applauso io li facciamo
L'ingegnere lavora Tassinari responsabilità Rizzo internazione internazionalizzazione l'accennò effettiva
L'avvocato Andrea Fioretti di ammetterlo società tra avvocati per azioni ripeto il primo studio legale per azioni in Italia e socio finché e quindi vado afflitti dall'avvocato Giuseppe debole fa un derby Pica avvocato internazionalista
Peraltro secondo me ha avuto
Una ottima intuizione nel proporre qui azione della giustizia un tema se vogliamo
Laterale ma che diventa centrale perché poi ripeto se non parliamo di quella che è la nostra prima azione nel mondo che l'export del nostro saper vivere in primis del nostro saper fare
Non non non andiamo da nessuna parte vini Graziella con questa edizione la terza giornata
Direzione della giustizia ce ne saranno sicuramente delle altre non saremmo qui se vorranno invitarci a a raccontarla grazie
Ecco c'è qua per le la grazie
Per il treno faccia a faccia anzi il penultimo no terzultimo perché poi Pagliaro delle perdiamo ai il tempo che sono tre giorni intensissimi non ci siamo fermati un attimo
Allora dovevano essercene una sorta di esperimento
In questo in questo salone della giustizia perché di solito invitiamo per i face to face
Giornalisti importanti tutti i giornalisti sono importante ma ovviamente
Qualcuno un pochino di più idee ovviamente leader politici opinion leaders eccetera eccetera Balzac questa volta volevamo un po'confrontare due politici importanti il presidente
Stefano Patronelli capogruppo del tredici in un lento Cinquestelle al Senato il sottosegretario Andrea nel Macrì sottosegretario alla giustizia il nostro Sottosegretario se non sono tra giustizia
Purtroppo abbiamo saputo che Patronelli ha ha subito un piccolo intervento che sembrava piccolo all'arcata dentale non può parlare per cui non si sentiva di lavorare con i gesti però abbiamo qui
Il sottosegretario alla Giustizia Andrea dal maestro
Grazie grazie conclude il segretario DS alcuni è Giovanna banchieri di Sky TG ventiquattro grazie Giovanna allora una progressiva
Ai vostri trenta minuti
L'entrata da Sanza segretaria un pomeriggio da buongiorno buongiorno
Questa settimana è stata una settimana diciamo dal punto di vista internazionale molto piena però ovviamente anche a livello di questioni di interesse nazionali
Non ne mancano fra le altre cose abbiamo avuto noto asservimento di migranti nel centro in Albania è atteso insomma entro le prossime quarantotto ore una pronuncia del tribunale di Roma e su questo già sappiamo che insomma si sono aperti nelle ultime settimane anche la porta del trasferimento vari scontri dove lei
è stato anche molto duro nei confronti della magistratura le chiedo però anzitutto se ci fosse nuovamente
Da parte del tribunale di Roma un atto che chiede il rientro dei migranti in Italia per valutarne con più tempo quelle che sono le varie richieste d'asilo il governo presenterebbe nuovamente ricorso
Certamente sì abbiamo promesso agli italiani un cambio di passo sulla immigrazione cambio di passo che ha già avuto
Dei gli esiti importanti sono calati del sessanta per cento gli sbarchi sono aumentati del trenta per cento i rimpatri ma il modello Albani è un modello che ci invidia l'Europa di cui parla Europa di cui discutono Europa lo stesso socialdemocratico Scholes
Ne ha parlato quindi canguro come modello
Un sulla Ford Dellai l'ha indicato come modello per l'intera Europa certo non pensano di trovare nel cammin di loro vita un segmento di magistrati politicizzati che hanno un pregiudizio ideologico politico
Uno ostilità evidente al Progetto dei migranti che peraltro non trova nessuno scritta nella Corte di giustizia europea
Noi insisteremo ricorreremo siamo sicuri che avremo ragione perché la sentenza che utilizzano in maniera fantasiosa non dice assolutamente quello che dicono i giudici italiani
Guardi l'ultimo esempio clamoroso
Quello del giudice di Catania
L'Egitto Paese dove circo ogni anno vanno in vacanza quindici milioni di turisti non è un Paese sicuro perché
Perché c'è il ricorso alla carcerazione preventiva cioè prima che venga emessa una sentenza di condanna
Guardi in Italia ci sono sedici mila persone
Attualmente in galera per carcerazione preventiva messe dal medesimo giudice che dice che l'Egitto non è un Paese sicuro perché usa la carcerazione preventiva
Ce n'è a sufficienza per dire a questo genio del giaguaro che forse un pregiudizio nei confronti delle legittime politiche del governo Meloni per fermare l'immigrazione perché il governo Meloni è stato votato dagli italiani
Anche per fermare l'immigrazione se loro vogliono un mondo senza confini si candidano fanno un bel partito e non usano un potere dello Stato per contravvenire ha delle norme dello Stato italiano perché è così come io rispetto ed esegue le sentenze pur commentando le loro applichino la legge
E Manhattan il nome e per conto del popolo italiano che non debba avere alcun a Varallo da Magistratura democratica l'avallo cielo dal popolo
Ha toccato vari punti e sottosegretario in questa prima risposta cercano però di procedere con ordine perché ovviamente per quanto riguarda la questione
Albania come lei sa Di Somma sono stati sollevati ci sono stati mariti quelli giudizio ci sono quelli del tribunale di Roma comunque state presentando ricorso
Cioè quello del tribunale di Bologna e in linea con quel tribunale di volo nelle ultime ore anche se non riguardante l'Albania ma dei migranti che invece erano detenuti gli in Italia
Uno del Ghana ma del Senegal c'è anche stato un puntamento del tribunale di Palermo che chiede in qualche modo a alla Corte di giustizia europea di fare chiarezza rispetto a questa sentenza del quattro ottobre che lo ricordiamo
è una sentenza che era riferita ad un caso specifico dove parlava della sicurezza a livello territoriale in tutto il territorio della Custer considerato meno stato sicuro però ci sono secondo i giudici
Sia di Bologna che di Palermo di Palermo delle possibilità d'interpretazione più ampia e d'altronde diciamo fino adesso anche da parte della Commissione europea quando c'è stato un primo commento
Un quando gli è stato chiesto rispetto alle giudizi che sono stati fatti in Italia ha detto c'è stata come di Roma
Un'attenzione dirà aspettiamo Khan cerchiamo di capire non escludiamo che ci sia possibile anche questa interpretazione quindi le chiedo rispetto a questi due approcci della magistratura quello del tribunale di Roma e dall'altra parte poi di Bologna e Palermo
Secondo l'equo di Bologna e Palermo e più comprensibile ma più che la giusta direzione o no
Allora diciamo certamente quello di Palermo e più comprensibile giuridicamente
In ogni caso
Esiste un decreto che una legge che stabilisce stessi all'Italia lo stato italiano con un intervento di tre ministeri Esteri Giustizia Interno a stabilire quale sia un Paese sicuro
Il giudice eventualmente può decidere che quel singolo caso quella singola persona i nonostante quello sì uno stato sicuro in quello stato possa eventualmente essere considera possano avere ne possano non subire dei pregiudizi alla incolumità al suo libro pensiero e quant'altro quindi può decidere per il singolo caso tentare di scardinare il concetto di vista di Paesi sicuri
Prendendo la legge della una sentenza della Corte di giustizia europea che riguarda tutt'altro caso
Cioè lì c'era il problema dalla Moldavia che non avevo più il controllo territoriale dal Transnistria e dicono giustamente
Tu non puoi dire che qualcuno uno Stato è sicuro sale su pezzi enormi del suo territorio non esibisce più esercitare la sovranità tanto più in materia giuridica e ci mancherebbe ancora
Loro cosa dicono per traslando il concetto di paese insicuro per pezzi di territorio a categorie di persone
Ora quale sia l'approfondimento che posso fare un giudice per il tramite di indagini su Google
Sulle fonti tipo la Reuters rispetto a tre ministeri che su criteri oggettivi determinano se quello sia o meno un Paese sicuro
Mi mi sfugge
Aggiungiamo una cosa voglio fare un podio voglio provare come fare un paradosso in America esiste la pena di morte
In Europa tutti noi aboliamo l'idea stessa di pena di morte
Talché se noi avessimo un immigrato
Che viene dagli Stati Uniti d'America irregolare non lo possiamo respingere perché l'America è un Paese insicuro passiamo a non concedere estradizione ad esempio di un che è ancora a livelli analoghi Marte negli stati d'accordo con lei difatti al caso singolo
Non ci possiamo permettere di definire in sicura l'America possiamo dire che quel signore lì
Se estradato in America può astrattamente essere sottoposto alla pena di no nel suo caso concreto può essere sottoposto la pena di morte e allora non ci possiamo rifiuta di estradare o
A colpi ha centrato nel segno
Allora i magistrati avessero detto questo non e egiziano
Che è sottoposto un procedimento per questo tema quattro
Per un reato che per noi Terrible che che che che ripugna la nostra coscienza che è contro secondo noi i nostri diritti universali umani allora non possiamo non e spararlo
Ma singolarmente
Loro tentano di Rota nella lista dei Paesi sicuri ciò vuole dire che noi abbiamo un continente a ridosso dell'Italia intero che secondo quei criteri non sarà mai definito sicuro ciò vuole dire che abbiamo finito di poter difendere
I confini e regolare l'immigrazione questo francamente lo decide un Governo non lo decide Magistratura democratica
Però mi perdoni le sentenze che riguardano il tribunale di Roma in realtà non è che ci dicono noi nel momento li riportiamo in Italia perché non possono essere espulse perché sicuramente questi migranti hanno diritto alla protezione internazionale non è quello l'appunto l'appunto è stato in quarantotto ore e come sanno molto bene tante persone che magari in Italia hanno dovuto fare delle procedure
Per aveva lo stato di rifugiato è un tempo veramente Breve quarantotto ore per poter decidere su questo non c'è possibile decide in modo così sommare dobbiamo valutare caso per caso e poi non è
è possibile che qualcuno di questi dodici migranti possa poi essere comunque espulso e non abbia diritto la protezione internazionale ecco vista da questo punto di vista però sottosegretario
Forse qualche ragione i giudici di Roma ce li hanno no rispetto ad altre procedure in cui si trova a decidere con tempi molto più
Importanti nuova gara nonostante la sua galanteria ad aderire a questa sua idea allora
La lista dei peli sicuri la fanno gli Stati in tutta Europa la fanno gli Stati la decidono gli stati e fine del film
Se
Nella lista dei Paesi sicuri l'Europa stessa metto una procedura accelerata
Io entro in quella procedura accelerata che peraltro ha un valore dissuasori o nei confronti di coloro che partono mettendosi nelle mani degli scafisti che sono
Lo schiavismo per ventunesimo secolo
E io uso quella procedura accelerata
Se tu mi vuoi contrastare quella procedura accelerata probabilmente perseguì un disegno politico se quel disegno politico ti porta addirittura al paradosso farti sprofondare nel ridicolo
E a definire l'Egitto un Paese insicuro perché alla carcerazione preventiva la medesima carcerazione che abbiamo in Italia e che probabilmente il medesimo giudice
Che ha contestato avrà applicato chissà quanti casi sprofondando nel
Ridicolo
C'è il tentativo di far saltare il concetto della lista dei Paesi sicuri perché si sa che quello è lo strumento più efficace per contrastare l'immigrazione irregolare non riconosco non ho nulla di giuridico in queste elucubrazioni tantomeno in quello di Bologna che ha fatto una ricostruzione storica botta sulla Germania nazista somma se io voglio leggere
Un voglio voglio voglio incontrare nella mia del cammin di mia vita qualche storiografo con un libro di dell'una e non è una sentenza che a metà fra un volantino di un centro sociale
Un libro storico a sentenza deve affermare il diritto il diritto ti dice che alla lista dei pesi sicure adottato in tutta Europa tu mi devi dire che se quello un po'non puoi dire se e quali un Paese sicuro sicuro mi puoi dire eccezionalmente questa persona
Può essere insicura e passano quarantatré per fare questa votazione non lo so bastano in tutta Europa bastino anche per i giudici italiani
Dato che bastano in tutta Europa o noi abbiamo dei giudici razionalmente condannati a essere meno
Come si dice operativi
Dei giudici europei cosa che non credo oppure se batte in Germania se basta in Francia Sebaste in Irlanda se basta in Grecia
Se basta in Spagna potrà bastare anche in italiano
Senta da questo punto di vista insomma lei ha già detto che il governo procederà nel caso in cui anche dal Tribunale di Roma ci fosse una bocciatura con una ulteriore ricorso tuttavia tutta questa vicenda ha di molto inasprito ulteriormente quello che è il rapporto fra politica e magistratura lei dicevamo in apertura ha usato un termine molto forte ha parlato di Ayatollah per difendere i magistrati le chiedo se questo tipo di retorica
E sia forse controproducente nel momento in cui insomma già ci sono tanti dossier aperti e qui la devo correggere gli ho detto una cosa diversa ho detto un un solo degli Ayatollah
Perché c'è stato un momento in cui pareva che il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni non potesse commentare la loro sentenza
Che il ministro Nordio si dovesse dimettere per aver commentato la loro sentenza
Ho ricordato a me stesso
Che l'unica categoria
Che io conosco l'unica corporazione che riconosco nel globo terracqueo che rivendica i no niente dritto alla inamovibilità all'autonomia all'indipendenza ma alla insindacabilità
Sono gli Ayatollah e allora ho detto saranno mica degli Ayatollah i giudici italiani ti Bussi più di cui non si possono commentare
Per le loro sentenze noi li eseguiamo ma in uno Stato libero e pluralista rivendichiamo il diritto di commentare le loro sentenze perché non le condividiamo se il loro pretendono la insindacabilità si comportano l'Ayatollah che sono l'unica corporazione al mondo che se che so rivendichi insindacabilità a meno di non come dire andare a pescare reminiscenze scientifiche sulle civiltà precolombiane però debbo dire che gli unici che oggi lo conosco rivendichi non insindacabilità sono gli Ayatollah eletto dato che non sono degli Ayatollah degna fatto Giorgia Meloni a commentare la sentenza bene ha fatto il ministro Carlo Nordio
A commentare
La sentenza perché io vorrei tanto che non ci fosse un clima avvelenato fra politica e magistratura
Le posso dire che mi imbarazza leggere mail
Di magistrati che dicono che Giorgia Meloni e più pericolosa di Berlusconi
Perché non interessi personali e in una inchieste giudiziarie in corso
Sbaglia una grammatica secondo lei da giudice
Od altro un giudice dovrebbe dire questa persona non ha interessi personali una inchieste giudiziarie in corso ottima persona
Coro cos'è che nel cervello fa sì che il giudice adotti una grammatica che dovrebbe essere tutto tranne che dal giudice
Perché un giudice preoccupato per il fatto che una persona non abbia inchieste giudiziarie in corso non abbia interessi personali tradotto che sia una persona trasparente onesta e perbene
E sconcertato e preoccupato da questo fatto
Se siamo a un mondo capovolto su quel su quella Mele lei sa meglio di me che quella mail diciamo un un ampio messaggio in cui alla fine si diceva che non bisogna politicizzare questa questione
Appunto perché diciamo non c'è una questione come poteva essere com'era stato in precedenza con alcuni esponenti politici riceva magari questioni personali che riguardavano chi faceva quali esercizio del potere
Però dall'altra parte su quella mail per esempio glielo dico perché l'ha detto in diretta da me il presidente dell'Anm Santa Lucia ha sottolineato che comunque erano parole inappropriate e quindi ritorno alla domanda di prima
Se anche la politica momento in cui parla di magistratura utilizza sempre un linguaggio a volte così aggressiva abbiamo visto nell'ultimo periodo anche da responsabile la piemme di Roma insomma avere delle minacce dirette nei suoi confronti non sia scrisse ulteriormente un clima che invece forse dovrebbe essere sicuramente il confronto però diciamo meno infuocato
Guardi io non vedo auguro
Però non possiamo severità nei confronti della giudici di Roma la vuole dare visto le minacce che ha ricevuto senza ombra di dubbio più dunque riceva minacce a la solidarietà di Andrea Del Mastro perché si travalica
In altro
Spererei di riceverli prima o poi anch'io vendo una livello di tutela alto perché non ricevute da ben altri soggetti
E ciò nonostante sono sotto processo per aver definì di di difeso il carcere duro nei confronti di quei soggetti Rocco quel galantuomo che risponde al nome di Alfredo Cospito che prima gambizzato una persona Rea solo di essere un ingegnere che lavorava per una società e dopo attentato con un ordigno micidiale di uccidere
Venti trenta militi dei carabinieri nella scuola di Fossano solo la Madonna ha impedito che si compone portasse a compimento perché per una frazione di secondo è stato portato a compimento
La solidarietà che ho ricevuto in un processo in ogni caso dato che io sono abituato
Targata un tuo mo'il fatto che la solidarietà non si dà solo chi te la dà certamente senza se senza allora
Indiscutibilmente solidarietà a qualunque magistrato così come a qualunque altra categoria di persone subisca o riceva
Delle minacce perché sì travalica di un limite che
Invalicabile quando si minacciano il prossimo
Tranne invece su questioni diciamo più strettamente giuridiche sottosegretario per quanto riguarda appunto la questione è sempre legata emigranti la lega recentemente ha insomma ha voluto presentare un emendamento se devo per quello che sarà il suo percorso e comunque sta iniziando a mettere in discussione apertamente la possibilità anche di dire perché
Non cerchiamo i certificare nero su bianco che non ci deve essere questo il primato della a giurisdizione europea su quella nazionale adirata dei problemi che magari questo rappresenterebbe anche a livello costituzionale dei trattati che noi diamo firmato e così via
Ma secondo è necessaria una discussione che vada in questa direzione o no
Ma io incanto un un modello sarebbe la Germania
Ed è ed io credo che sia diverso il concetto dei controlli miti a costituzionali che ha introdotto la Germania ma poi guardi Home
Non sono abituato a battaglie difensive
Io credo che l'Europa più di noi abbia bisogno di proteggere i confini io credo che l'Italia sia un Paese di transito verso l'Europa in questi giorni
Secondo fonti stampa Peart e Giorgia Meloni ha ricevuto la solidarietà di tutti i leader europei di buona parte dei leader europei per il modello Albania perché tutti sono consapevoli del fatto
Che dobbiamo difendere l'Europa
Dalla tratta di esseri umani e che quello è l'unico modo per disarticolare gli scafisti
Diciamo così io sono convinto che con il nuovo regolamento nel due mila ventisei
Noi convinceremo l'Europa delle nostre ragioni
E credo storia ragioni devono essere portati in sede europea e non è che devo difendermi nel fortino tipo Asterix e Obelix no dell'intramontabile Uderzo
Quindi Squall è una battaglia che siccome difensiva
L'Europa ha bisogno del modello italiano se ne sta convincendo e io credo che avremo modo con il presidente Meloni di una battaglia tutto in avanzata spiegando all'Europa
Parzialmente già convinta della necessità di si ricorda Ursula von der Laino colei che guardava sempre a nord immigranti erano delle risorse da ridistribuire oggi mi sembra chiuso la fonte RAI né con Giorgia Meloni
Visiti il Mediterraneo e nulla perché e dica che non non ho mai più sentito parlare di risorse da ridistribuire ma di tratta di esseri umani da fermare
è la dimostrazione che ci sono due modi per giocare battaglioni difensiva e si perde sempre
Una all'arrembaggio convincendo l'Europa delle nostre buone ragioni anche perché se c'è una cosa che tutti gli europei sanno e che
Una parte infinitesimale dei migranti che vengono in Italia vogliono rimanere in Italia e che quando è varcata la porta dell'Italia e varcata la porta dell'Europa
è anche vero parlando diciamo di immigrati come risorse che c'è anche un tessuto imprenditoriale italiano anche un tessuto imprenditoriale ormai a voi vicino perché se guardiamo come si sta spostando ad esempio il voto nel nord e nel Nord Est anche nei confronti di Fratelli d'Italia
Che ha sottolineato più volte che invece c'è una necessità anche maggiore di mano d'opera lo vediamo Niki Cadei dove si vanno diciamo subito finiscono i posti che sono a disposizione
Da questo punto di vista le chiedo è necessario anche per agevolare questo tipo di di domanda da parte degli imprenditori superare la Bossi-Fini
La
Superare la da Bossi Fini nel senso di dover presentare sa essere fuori quando sia già la proposta di lavoro prima di poter entrare insomma conosce meglio di me gli ostacoli tetti quali stiamo lavorando molto noi sul decreto flussi
Debbo dire che una Gioia intima per me aver riaperto il decreto flussi come Governo Meloni
E la testimonianza che non vi è nessun approccio che puzzi di anche solo lontanamente di razzistico dal Governo Meloni
E abbiamo riaperto il il decreto flussi intanto per un presupposto stiamo cercando di fermare l'immigrazione irregolare quindi apriamo il decreto flussi
E sa perché ne faccio un'equazione così forte perché prima il decreto flussi dagli scienziati che ci hanno preceduto era stato chiuso
Perché intanto c'erano già troppi regolari
Allora il messaggio che veniva dato il mondo intero è hai un lavoro hai un contratto di lavoro hai un contratto da di locazione
Stai a casa tua perché arrivi solo col barcone noi vogliamo dire arrivi con balcone torni a casa
Hai un contratto di lavoro hai un contratto di là colazione vieni perché tramite il contratto di lavoro che tinte di quindi intanto abbiamo fatto il Deccan abbiamo riaperto il decreto flussi lo abbiamo fatto Triennale
Stiamo lavorando per incrociare la vera domanda offerto lavoro stiamo lavorando per scardinare Anco quel malaffare che stava dietro il decreto flussi tipo centocinquantasette mila domande che arrivavano dalla Regione Campania
Per il comparto per cultura contro le venti mila della Puglia per il compratore cultura che non c'è paragone fra i due comparti con il tre per cento Poli solo che trovavano lavoro ora
Quelli che entrano devono trovare lavoro qui sta facendo un decreto flussi che certifichi il flusso che faccia sì che il datore di lavoro si assuma la responsabilità poi di dadi per davvero
Il lavoro chi sbaglia non sta più all'interno del decreto flussi come datore di lavoro chi entra in Italia non finisce nelle mani delle mafie del capo l'alato non va spacciare in giro per le nostre città perché entra avendo la certezza di avere un lavoro guardi io vengo da Biella
La una sono orgogliosi questa piccolissima Provincia che rappresenta al comparto industriale tessile più avanzato del mondo
Fino a
Vent'anni fa
I biellesi
Accoglievano a braccia aperte gli immigrati entravano venivano lavoravano
Oggi li vedono girare
Con gli smartphone con in poche monete esuli come si chiamano quelli per gli eletti sui pedali per i
In una parte i monopattini elettrici
C'è un atteggiamento diverso dei miei biellese però io mi chiedo i biellesi
Sono sempre quelli di prima immuni al razzismo sono diventati razzisti oppure quando io vedo che non c'è modo di integrare determinate persone perché non hanno un lavoro sarò preoccupato
Perché fatalmente finiscono nelle mani della delinquenza o ancora ci piace lo scenario delle baraccopoli del Sud dove questi disperati raccolgono pomodori senza diritti
O vogliamo che entrino a Biella entrando subito in un'azienda tessile e assurda sempre a raccogliere pomodori ma con dei contratti che ne tutelino pure la avvento Pelino la dignità
Credo che quello sia il modello dell'immigrazione regolare che noi stiamo studiando superando tutti i limiti di prima sul decreto flussi pervenire alla risposta
Ma perché perché prima di tutto si giriamo le frontiere per quanto riguarda l'immigrazione irregolare
Andiamo anche su quelli che poi esso ma sono i progetti del futura a di questo governo ovviamente la separazione delle carriere rimane
Una a strappato molto qui azione del giustizialisti generano inevitabilmente uno dei progetti di riforma che voi porterete avanti
Le vorrei chiedere diciamo anche Magistratura indipendente che sappiamo essere di certo insomma non schierata politicamente a sinistra ha espresso le sue riserve su quello che il progetto di riforma e separazioni crede dicendo proprio rischiamo di avere minore indipendenza richiede anzitutto come rassicurare anche quel pezzo in magistratura
Che sicuramente non è ostile
Insomma per un pregiudizio di fondo di base
Guardi io ascolto con attenzione quando non è viziata da un tasso di ideologismo indigesto la posizione di tutto il comparto dalla magistratura tramite l'Anm ma guardi anche delle sigle che magari non sono particolarmente vicini hanno non sarebbe bastata la critica di Magistratura democratica per prenderli in considerazione si figuri quello di Magistratura indipendente
Non riesco capire
Però in il il il punto focale della critica
Sì
Una volta separate le carriere noi non avesse introdotto un secondo CSM per i pubblici ministeri
Capirei la critica
Ma se partiamo dal presupposto che ciò che garantisce la indipendenza
L'autogoverno e tutti i valori che discendono dal principio della separazione dei poteri se ciò che lo garantisce il CSM
E se io te ne do due dice SM a casa mia magari solo un banale avvocato di provincia fior raddoppiato le garanzia
Quindi io il proprio non riesco comprende come si possa dire che la separazione delle carriere se realizzate con due organi di autodisciplina di autogoverno che tutelino l'indipendenza e l'autonomia delle tue magistrature no
Possano far venir meno la loro indipendenza viceversa io son che il giusto processo di cui l'articolo centoundici della Costituzione
Che prevede che ci sia un giudice terzo l'accusa e la difesa un contrasto di verità che si svolge un'udienza con un giudice terzo sia rispetto all'accusa che rispetto alla difesa io so che si realizza per il tramite della separazione delle carriere
Se avanza solo altri dubbi sarei pronto prendano in considerazione mo'al dubbio che
Un CSM li tutela i due CSM non li tutelano io davvero sarà che sono troppo mediocre come giurista ma non riesco proprio a capirlo quando qualcuno avrà la bontà di cuore di spiegarmelo fino in fondo io proverò interloquire
Sino ad allora dico non mi convincono le critiche sotto quel profilo perché proprio non riesco a capire come sia possibile intravedere nel raddoppio delle garanzie il venir meno delle garanzie
Allora parlando di CSM ed era la loro e della sua indipendenza
Sonetti tenerle Meloni del marzo era stata capita quali sono alla Sea sarà detti Pinelli e minerali nella rete scolante attuali oggi c'è una ricostruzione di un giornale non cito quale per per non farle pubblicità che mi sembra assolutamente quella più aderente alla realtà
Il vicepresidente del CSM Pinelli illo tempore aveva chiesto un incontro Giorgia Meloni per uno scambio istituzionale
Giorgia Meloni gelo a fogli conferito hanno dialogato come succede fra istituzioni
Con preavviso del Presidente nei confronti del Presidente della Repubblica come non poteva non essere come è giusto che sia ed è stato un una visita è un incontro di carattere istituzionale
Hanno sollevato un polverone immaginando che il Presidente della Repubblica non fosse stato avvisato
Che la discussione Giorgia Meloni sarebbe stato rispetto alle sentenza dall'Albania
Insomma la separazione dei poteri
Che un valore per tutto l'Occidente non solo per l'Italia non vuole dire la incomunicabilità fra il potere perché i poteri dialogano nell'interesse no della della su della collettività della relazione della società a secondo di come la si voglia prendere
E quindi vi è stato un rapporto istituzionale normalissimo il medesimo che Giorgia Meloni ha avuto col procuratore nazionale dell'antimafia
Dottor Milillo non mi pare che in quel caso si possono sollevato il problema quello dovrebbe indagare la IVA para semplicemente sono poteri che discutono e interloquiscono in termini di cordiali e leali rapporti istituzionali
Nulla di più meglio non alcuni residente sopra Mattarella forse come Milillo non ha come presidente sopra Mattarella verso banche questo è sempre un po'perché Mattarella cadesse dalle nuvole
Così non è e la ricostruzione di il giornale di oggi spiega benissimo che vicepresidente Pinelli aveva tempestivamente avvisato il presidente mattarello e presidente Mattarella nulla dunque a Mullaj eccepito ora nessuno può sapere cosa
Quale sia lo stato l'esatto rapporto fra Pinelli Mattarella perché non siamo né io né lei nel taschino né di Pinelli né di Mattarella
Ma neanche coloro che si sono inventati la Fake Chemical per cui Mattarella sarebbe stato irritato perché né niente è stato propalato dalla Presidenza della Repubblica e la ricostruzione ripetuti in giornale odierno mi sembra sì e questa mi sembra la più
Aderente alla realtà
Comunque per dovere di cronaca queste Rita azione ma è stata smentita dal Colle quindi diciamo nel non c'è stata né una confermano la smentita
Lei parlava giustamente della sua attenzione e rispetto per la separazione dei poteri che deve esserci precisando diciamo cosa coi per questo deve comprendere non comprendere ultime settimane ha suscitato un certo scalpore un'intervista il Presidente la russa che sembrava dire così bisogna un attimo rivalutare nel nostro ordinamento l'equilibrio tra questi poteri secondo lei anche necessario
Quanti
Non lo so ma non le ritengo parole blasfemo scandalose cioè tenuto conto della necessità del valore superiore della separazione dei poteri mi sembra che l'unica cosa che abbia detto la Russa eh
Senza neanche per l'altro riferirsi a quale ha molti poteri e Sondalo dovremmo riuscire tutti insieme ha aggiunto la Russa pensare a una maggior demarcazione una maggior delimitazione dei confini
Beh ma che rispetto un approccio così laico qual è lo scandalo qual è l'accusa di blasfemia
Se il Parlamento in seduta comune immaginasse
Ritenesse opportuno prima e dopo immaginasse una demarcazione più netta dei confini dalla separazione dei poteri
Pane il problema è che qui siamo alla ricerca della esasperazione di ogni intervista di ogni esponente o di governo nel mio caso oppure nel caso di la Russa
Dei chi tanto del governo ma la terza carica dello Stato perché bisogna immaginare dietro alle parole chissà quale disegno criminoso le dò humus le faccio fare uno scoop noi a destra siamo elementari e semplici
Ciò che diciamo pensiamo ciò che non diciamo non pensiamo allora il presidente la Russa ha detto una cosa
Che in qualunque altro contesto se eletta senza malizia sarebbe sta cioè al massimo dopo richiamato Lorusso dice va be'ma sedimentato la Sagra dell'ovvietà
Ignazio a dire che se tutti assieme De Marchi a momenti di poteri è meglio ci manca ancora
Una volta ti facevo più originale oggi sei un po'più ovvio al massimo questa poteva essere l'appunto al presidente Ignazio la Russa
Che ha detto una cosa che sta esattamente nelle corde del mandato di un Presidente del Senato
Che fra le altre cose anche nella sua anima di presidiare al rapporto fra poteri ecco soffre
Grazie al sottosegretario del master o noi ci fermiamo qui grazie per questa chiacchiera molto ampia
Grazie a lei
E poi insomma so che ci sono altri appuntamenti altre interviste se continuate a rimanere questione della giustizia grazie
Arrivederci
Bene siamo ci stiamo avviando
La chiusura di questa quindicesima edizione adesso un fesso fesso e poi un convegno dedicheremo al giubileo che credo sia importante che riguardi un pochino tutti
Prima di iniziare voleva dire lo abbiamo invitato il sindaco notavo perché il sindaco non c'è allora bisogna dirlo non abbia invitato il sindaco
Il quindici luglio lo scorso quindici luglio non abbiamo avuto ancora riscontro magari che l'improvviso apparire il sindaco comunque è in arrivo il prefetto di Roma abbiamo i vertici di condotte ANAS e aereo porti perché parleremo proprio non solo della sicurezza ma anche dell'impatto che avranno questi milioni si aspettano milioni di di pellegrini allora presento la nostra per me è graditissima ospite che la presidente dalla Scuola nazionale per l'amministrazione Paola Severino
Cara Presidente l'ho detto io la considero sempre il nostro ministro perché la presidente Severino ha ricoperto
La carica di ministro della giustizia Tecce onorata credo tredici anni è sempre venuta per me lui grazie veramente perché il suo contributo significativo ogni volta che viene grazie ancora
E poi vorrei
Presentarvi ancora una volta Alessandro Galimberti del Sole ventiquattro Ore che praticamente facciamogliela fra
Va bene che in questa edizione gli è stato veramente vicino anche in un momento edifico Rinascente perché cara Presidente c'è stato un direttore importante che come diciamo a Roma ci ha dato buca improvviso cioè non si è presentato nonostante il parterre come lei lo sa era molto importante
Grazie Galimberti siamo riusciti a mettere una straordinaria top forse anche meglio restare scusate questa piccola disamina e comunque una piccola sigla e poi forse più di trenta minuti per grazie
Allora professoressa Severino la presentazione l'ha già fatta Francesco Arcieri nessuno per elencare da suo cari dei titoli servirebbe metà del tempo che abbiamo a disposizione allora facciamo così andiamo direttamente sulla cronaca
Anche perché ci permette di entrare subito nel tema che abbiamo già affrontato ieri su queste poltrone con il presidente e chiedo scusa con il direttore del DAP del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Giovanni Russo
Lei si era lei è stata premiata risulta un altro titolo alla carriera a Milano
Dalla era Heskey Human rights watch Sant'che è una fondazione in qualità di presidente dalla Fondazione Severino il tema era proprio quello degli diritti e delle recupero della pur del detenuti della popolazione in stato di privazione della libertà
Ieri abbiamo parlato con Giovanni Russo anche della l'importanza di questo della del lavoro e del recupero dei detenuti precetto costituzionale bellissimo diversi molto difficile a farsi e come il percorso del reinserimento lavorativo sia il primo tassello per ridare dignità alle persone
Del resto ricordavamo
La Costituzione dalla Repubblica italiana alla sesta parola recita l'avvocato ecco io vorrei partire proprio da quest'ultimo mattone del del suo percorso e la sua carriera per perché sempre sentire da lei ribadire questi concetti fondamentali i momenti di tensione anche sociale importanti come questi in Italia e non solo in Italia sulla importanza di tendere la mano a persone che hanno sbagliato
Che stanno pagando il debito con la giustizia ma che sono cittadini che hanno dei diritti alcuni sospesi ma rimangono cittadini titolari di diritti prego professore Saint-Antoine grazie per avermi fatto questa domanda per prima
Perché spesso il tema della comunicazione
è carente subsistema della detenzione sull'argomento della detenzione
Invece voi lo avete colto proprio nell'aspetto fondamentale che quello del recupero del detenuto non solo del come assisterlo durante la detenzione ma di come ci sono il vero e il suo problema e quello della società insieme nel momento della sua uscita e devo dire che con Giovanni Russo abbiamo immediatamente iniziato presto un dialogo
Che poi si è tradotto in una serie di iniziative
Io credo con la mia Fondazione deve semplicemente colto un'esigenza di averlo fatto con grande entusiasmo da ministro mi ero molto dedicato al tema delle carceri ricorderete che avevamo avuto una condanna
Europea dalla corte di Strasburgo per violazione dei diritti umani e il Presidente Napolitano ogni giorno parlava del tema del carcere e in questo ogni giorno parlava del tema del carcere c'è anche un po'un invito a parlarne
Mi fa piacere che
Il premio di ieri abbia spinto a parlare in questo di questo argomento così delicato che Giovanni Russo e voi lo consideriate un argomento da inserire in questa straordinaria maratona di tre giorni io devo dire che siete
Straordinarie riuscire a contenere e a trattenere il pubblico lo ringrazio perché sta bene qui per tanto tempo
Senza calo di attenzione non è non è semplice ma sono gli argomenti che attraggono evidentemente e allora parliamo di come risolvere il problema del i tanti problemi del carcere
Da uno dei due non siamo rientrato lei parlava della sul sovraffollamento perché erano quelli la condanna il tema ricorrente intimi quindi degli ultimi trent'anni assoluta agricoltura dalle carceri d'oro della fine degli anni Ottanta il tema era quello della spazio a disposizione del singolo detenuto dare spazio a una persona umana
Spazio di movimento e spazi anche di libertà nella vestizione
è un diritto fondamentale da quel punto di vista
Molto è stato fatto rispetto a quando l'Italia riceveva
Sotto la sua dicastero e non certo per colpa sua la condanna della
Della Cortona ma ci prendemmo subito cura di questo primo aspetto
Stabilendo che le celle dovessero essere aperte durante il giorno per impedire che un detenuto dovesse stare
A contemplare il soffitto per ore e ore ore chiuso nel suo spazio così ristretto
E questo fu il primo provvedimento quello per consentire ai detenuti di girare all'interno del proprio reparto naturalmente per tutto il giorno e tornare in cella la sera
Ma molti altri poi sono andati sono succeduti a questo provvedimento e vede il problema del sovraffollamento ci si pensa raramente ma è dovuto ad altissimo tasso di recidiva
Perché se è un detenuto deve ritornare in carcere come ritorna nel settantacinque per cento dei casi queste la media misurata della recidiva
E evidente che
Si raddoppierà altri perché era quadruplica era il numero medio dei detenuti perché ci sono quelli che ritornano pensate ad un carcere nel quale invece la recidiva sia limitata al due per cento e possibile sì
Il fenomeno è stato misurato e se il detenuto all'uscita dal carcere
Trova un lavoro e quindi che magari ha imparato durante il periodo della carcerazione non solo scontare la pena diventerà muore molto meno doloroso ma il recupero sociale di quel detenuto sarà pressoché certo il due per cento vuol dire quasi nulla
Vuol dire che il novantotto per cento dei detenuti per i quali troveremo lavoro non torneranno a casa in carcere
Ricordiamo un carcere una un'esperienza Italia molto famosa di cui si è molto parlato negli ultimi decenni
Almeno negli ultimi dieci quindici anni è l'esperienza e l'esperienza del carcere di Bollate uno dei carceri milanesi uno molto Perton terzo mondo associativo aperto al lavoro esterno sul quale sono state
Create anche artificiosamente un po'di polemiche nel tempo
Io ricordo una quindicina d'anni fa la presentazione del libro della direttrice storica di quel carcere che perché la Castellano dottoressa Castellano che lei ovviamente bravissima e benissimo mi ricordo rimasi molto colpito una quindicina d'anni fa al Festival del diritto di Piacenza
Quando alla presentazione del libro disse io non ho fatto nulla di straordinario o applicato la legge la legge del mille novecentosettantacinque
Quindi questo poi ci transitano anche la seconda parte della nostra conversazione
E quindi a volte vengono anche eroici Zarate delle posizioni non anche nella pubblica amministrazione
Per le quale invece dovremmo solo apprezzare lo svolgimento del loro compito come disse la Castellano mi rimangono scolpite con le parole semplicemente con un po'di coraggio per fare ciò che la legge prescrive che consente quindi oggi si parla molto di di recupero dei condannati di lavoro esterno ma c'è chi l'aveva fatto in tempi non sospetti semplicemente applicando le norme in vigore
Guardi il coraggio dell'applicare la legge così come deve essere applicata son perfettamente d'accordo con lei
E soprattutto la la ricerca di una situazione simile tra le carceri perché si deve essere fortunati o sfortunati assecondo che si capiti a Bollate oppure in un altro carcere ne stiamo cercando di portare la parola lavoro in tante carceri italiane naturalmente siamo una piccola Fondazione
Io ho pensato che una fondazione dovesse essere costituita innanzitutto col patrimonio di chi la fonda
E quindi naturalmente lo sforzo è stato grande ma non parliamo di grandi somme poi esso poi poi arrivano gli aiuti degli altri sì ci credo no se credo non è l'effettività della possibilità di un aiuto al detenuto
E devo dire che questo si sta verificando perché vedere che non siamo sempre al vantaggio vediamo e soltanto al vantaggio che diamo al detenuto consentendogli come a Bollate per esempio di diventare il liutaio io
Rimasi coltissima dal fatto che c'era un maestro liutaio che insegnava a fare i violini entrino violino di mio nipote lo acquistai a Bollate
Ma non deve essere soltanto Bollate deve essere tutto il mondo carcerario che offre la possibilità detenuto di uscire avendo scontato la sua pena e senza più creare pericolo alla società e danno a se stesso e allora il beneficio e della società oltre che del detenuto perché l'abbattimento della recidiva naturalmente
Da una sicurezza sociale nel Paese questo presuppone anche ne parlavamo ieri col dottor Russo una c'è un superamento della
Di un preconcetto culturale che sempre gravato sulla sulle sulle persone che hanno sbagliato no pensare forse venti venticinque anni tardi consentire a un rapinatore di digitalizzare il
I processi di Mani di mafia di criminalità organizzata forse sarebbe stato percepito in un modo non molto corretto ma anche nella Pietralata consapevolezza la percezione che oggi non è più così che c'è da un lato c'è un'opinione pubblica che era molto agitata spesso nei confronti di di chi commette il crimine nel momento in cui lo commette ma forse nella fase esecutiva della pena può sentimento dell'opinione pubblica sta cambiando lei alla pena questa percezione come il dottor Russo ieri io l'ho la netta percezione di questo non sa perché perché il mondo del privato
Sì aperto all'interesse al carcere io conosco e e e naturalmente frequento imprenditori i quali vogliono collaborare però con la rigenerazione per esempio dei prodotti digitali alcun la proposta addirittura di creare dei sommelier ci siamo riusciti pensate introdurre il vino il cavatappi
In carcere noi abbiamo dei sommelier che si sono diplomati
A Roma durante a Rebibbia durante il loro periodo di detenzione abbiamo delle somme le piogge sono nei cocktail bar romani ma questo perché perché il privato ha creduto in questa possibilità ha creduto nella possibilità di accogliere persone che sono state ritoccate dal carcere che magari sono disponibili
A fare lavori che altri non sono disponibili a fare
Si cercano tanti camerieri di sala bene perché non insegnare
Ai giovani soprattutto questo mestiere e poi all'uscita accompagnarli presso in piedi all'impiego presso presso i ristoranti un mille altre sfaccettature del lavoro che si possono stimolare e che possono portare con serenità un detenuto all'uscita dal carcere
Senta
Un ultimo aspetto della per quanto riguarda il recupero i carcerati e il premio di ieri sera che ci ha dato la possibilità di tornare in modo molto efficace su questa tematica importantissima
Lei nel riconoscimento di ieri sera una occupa un aspetto particolare nessun impegno anche verso la popolazione delle detenute
E mi ha colpito che oltre all'impegno nell'inserimento lavorativo le donne si sa in carcere sono meno ma ci sono delle situazione fortemente problematiche che ormai diciamo dalle cronache anche con delle dinamiche molto simile a quelle del criminalità maschile quindi anche dal punto di vista organizzativo quindi meno donne manca con delle problematiche che tendono a estendersi mi ha colpito che oltre l'aspetto del recupero lavorativo e sociale c'è anche un aspetto medico di attenzione nei confronti delle detenute
Sì ne siamo riusciti insieme all'associazione come Anna
Ad istituire un circuito di prevenzione rispetto ai tumori tipici delle donne tumori al seno con l'associazione come giriamo per le carceri di d'Italia con una una roulotte nella quale c'è una mammografo e portiamo la prevenzione nelle carceri perché crediamo che il tema della salute
Sia un diritto di tutti
E delle detenute in particolare perché guardi che il tema delle detenute davvero penoso le detenute spesso vengono fuori da storie di violenza subita che le hanno fatte diventare violenza oppure di partecipazione a reati
Perché trascinate nel mondo del reato sono poche ma questo vuol dire anche che vivono in carceri che non sono stati pensati per le donne e dunque libero in una situazione di particolare abbandonò di particolare difficoltà ecco perché bisogna occuparsi di loro in maniera particolare io credo quest'impegno sulla salute e sul lavoro delle donne post carcerari pensiamo anche alle madri in carcere pensiamo al dramma di questi bambini che vivano in carcere i loro primi anni
Quello è un problema però adesso è solubile io mi sono chiesta mille volte
Ma è meglio far vivere un bambino in carcere per qualche anno con la mamma oppure portarlo via fin dall'inizio ecco europea è un dilemma al quale io non ancora non so rispondere
Forse si potrebbe risolvere inventore carceri perlomeno cominciava con le femminile degli ambienti dove di sostenibili dal punto di vista psicologico dal punto di vista nel fisico dal punto di vista della disponibilità di spazi strutture in modo da non far vivere al bambino una condizione
Didier scuse di reclusione Centola la socialità familiare in carcere fondamentale io ho scoperto da ministro visitando tante carceri che molti dei drammi
Dei suicidi erano dovuti alla lontananza dalla famiglia e magari allo spostamento da un carcere all'altro più lontano dalla famiglia vede basta poco a volte per intervenire capire intercettare e risolvere un problema
E anche il fatto stesso di prendersi cura delle persone in modo gratuita no persone donne in questo caso donne ma vale anche per gli uomini
Che sono state evidentemente male educate male istruite e nessuno si è preso cura di loro forse nel momento in cui capiscono che esista in con umanità generosa forse sono più disposti anche a a rifare i fan patto con con chi sta fuori no
Si aggrappano subito alla speranza e questa speranza non va delusa
E credo che questo sia penso che merita un applauso anche questa cosa questo intervento perché stiamo
Carrera è ancora lungo di queste tematiche perché sono quelle di rigenerazione sociale non si parla molte volte virile rigenerazione urbana dei parchi e il verde sarebbe giusto anche con cominciare a pensare che la rigenerazione umana e la base poi della la socialità del vivere insieme rispettosamente anche con tutti i problemi di criminalità giovanile
Adolescenziale che stiamo vivendo in questo Paese abbiamo introdotto un nuovo una nuova terminologia mi sembra regia generazione umana credo che sia un concerto bellissimo ben approva
Passerò la registrazione all'Ufficio marchi brevetti prendeva meno
No scherzi a parte
La ringrazio però adesso vogliamo vento sui binari rigore tonale sui binari ed è una delle sue tante attività dei suoi tante segmenti della sua vita professionale quello di docente di presidente dalla Scuola nazionale dell'amministrazione
Nei in Italia vediamo tante tensioni via l'abbiamo visto anche in questi giorni assolati della giustizia ovviamente filtrate dalla dalla buona educazione ma un Paese profondamente diviso per quanto riguarda le le scelte politiche la direzione io credo ed è questa la domanda che le pongo che viene sempre trascurato un aspetto che nel nostro Paese negli ultimi trent'anni è stata profondamente trascurato l'aspetto non saprei come definirlo si pensa al motore della politica ma non ci si occupa nei pneumatici e della l'albero di trasmissione che in questa metafora un po'dozzinale secondo me la pubblica amministrazione
E tutte le volte poi quelle rare volte che si parla di questo deficit si evoca la la la la Francia perché è una scuola alta scuola dalla pubblica amministrazione ecco credo che lei in questi anni seguendo l'ho visto che sta focalizzando molto la sua tensione sulla formazione di una nuova classe non solo dirigente elitaria come quella dell'ENAC ma anche di una formazione di funzionarie di quadri di una pubblica amministrazione che funzioni è d'accordo con me che questo è un aspetto fondamentale del Cantiere Italia
Assolutamente sì perché la pubblica amministrazione e l'ossatura del Paese se noi curiamo l'ossatura del Paese facciamo in modo che si forti fichi tutto il corpo del Paese sir robusti da io in fondo nella scuola della pubblica amministrazione ho fatto altro che applicare l'esperienza che per decenni mi accompagnate nell'università formare nel presente pensando al futuro
L'ho fatto per i giovani per tanti anni ed è molto bello
Muoversi girare e sentirsi riconoscere dagli studenti
Che hanno fatto l'esame con Teo si sono laureati conti e magari dieci venti trent'anni dopo mi è capitato i veri ma mi capita spessissimo perché vuol dire che hai lasciato
Un segno nei nei giovani insegnare vuol dire proprio questo lasciare un segno e se lascia un segno può passare un'intera vita e un professore chi rimarrà nella testa come quello che in qualche modo ha condizionato positivamente lo sviluppo della tua vita
E allora pensare al presente per il futuro è esattamente quello che dobbiamo fare nella pubblica amministrazione
Innovando certi modelli ispirandoci sì al modello francese ma mi faccia essere un po'presuntuosa io credo che il modello francese oggi sia un po'tramontato
Perché purtroppo c'è stato una riforma dell'ENAC che non le ha giovato
Mentre il modello italiano stia crescendo e non solo per merito mio per merito di tutti coloro che mi aiutano all'interno della scuola la scuola un compito immenso che quello di formare l'alto livello della pubblica amministrazione quello centrale ma anche sulla base di una innovazione che ho cercato di portare anche le Regioni le Province i Comuni quindi la pubblica amministrazione locale noi abbiamo creato dei poli formativi territoriali che interagiscono con quelli centrali
E che creano rette con il sistema delle imprese e delle università
Per una formazione assolutamente integrata perché la pubblica amministrazione si rivolge al privato il privato si rivolge alla pubblica amministrazione e l'interazione tra i due mondi deve essere
Assoluta devono parlare la stessa lingua per capirsi ecco Greco ha volevo fare una domanda sulla come dire sulla sensazioni che lei che lei vive
Mi spiego meglio nel nel suo ruolo
Per tanti anni specialmente io sono lombardo milanese insomma e negli anni del dopoguerra negli anni del boom economico anche fino ai tempi recentissimi
Impiego in pubblica amministrazione era stato sempre stato percepito come residuale del residuale
Mentre per altre aree del Paese è sempre stata considerata un po'l'unica se non l'ultima spiaggia
Ecco incruento di trasformazioni importante come questo in cui tra pandemie crisi geopolitiche
è tornato anche centrare il ruolo della finanza pubblica e della pubblica amministrazione lei crede che dal punto di vista mi interessa poco capire cosa pensa di cinquanta sessantenni
Lì i gli eventuali che li candidati potenziali candidati entra nella pubblica amministrazione hanno una percezione diversa del ruolo e dell'opportunità di lavorare dentro pubblica amministrazione per il loro Paese voi sempre
E si ad una un'opzione migliore della disoccupazione
Allora io le posso dare degli atti concreti noi abbiamo una forma di selezione nella pubblica amministrazione per l'alto livello
Normalmente i partecipanti erano prevalentemente dirigenti con una certa anzianità di servizio oggi abbiamo il quarantadue per cento di giovani
Che hanno un master o oppure una un un diploma superiore una una specializzazione superiore che sono richiesti per partecipare a questo concorso il quarantadue per cento dei giovani bravi italiani
Sceglie di partecipare al concorso per entrare nella pubblica amministrazione vorrà dire qualcosa vorrà dire qualcosa che il secondo
Arrivato di questi secondo selezionato in questo ultimo concorso è un ventinovenne
E che la donna che è arrivata per prima ha soltanto trentadue anni io credo questo sia il simbolo di una rivoluzione avvertita dai nostri giovani oggi la pubblica amministrazione può diventare attraente
Perché perché stiamo creando un sistema di accesso di formazione e di permanenza innovativi con la Cyber Security con INCE intelligenza artificiale
Con il tema di una comunicazione che deve avvenire con mezzi diversi con piattaforme attraverso le quali la pubblica amministrazione possa diventare assolutamente trasparente
E deve diventare attraente anche dal punto di vista remunerativo
Direi di sì perché entrare dal vertice entrare e trovarsi nell'altro settore della pubblica amministrazione
Per carità si è qualificati per farlo si è studiato tanto si è tra i migliori però si entrano dalla porta di servizio non dal primo impiego ma si entra già con la qualifica di dirigenti questi giovani valorosi Lanka Pinto
E oggi il nostro concorso che siamo riusciti con grande fatica a diventare annuale proprio per accogliere tutti i migliori e consentire loro di partecipare al concorso e di ripeterlo l'anno successivo magari se qualcosa è andata male credo che queste piccole regole abbiano
Davvero iniziato a cambiare la percezione dell'accesso alla pubblica amministrazione senta legato a questo punto però non posso a non soddisfare la mia curiosità per quanto riguarda la sua attività professionale di avvocato e anche le
Il ruolo che lei ha svolto di ministro della giustizia
Le faccio una domanda che aperta su due fronti che stiamo vivendo da alcune da alcuni mesi ma è un problema di la sicurezza di violazione reiterata dei dati delle persone delle non solo dei tipo dei politici ma anche abbiamo visto gli sportivi persone comuni e con una seriale accesso io lo chiamo accesso come vede non hackeraggio delle banche
Dati specialmente quello del ministero dell'Interno anche è la più consultata quanto abbiamo capito
Anche ieri qua c'erano i delegati del servizi sicurezza i responsabili servizi sicurezza italiani ne hanno parlato
Lei come come vede quel Kuso pensa di questo problema che sta diventando endemico
Ci sono molti dati e sono tutti digitalizzati perché è inevitabile ma non abbiamo ancora forse predisposto delle policy di accesso di controllo e anche di punizione per l'accesso abusivo e per il traffico abusivo e remunerato di di dati personali
Ma intanto grazie per aver distinto il fenomeno dell'hackeraggio da quello della del della spora Tura dei dati dall'interno son due cose diverse Diack esso delle persone espertissimo è che entrambi i sistemi
Invece l'accesso dall'interno qualcosa che avviene ad opera di un traditore del sistema e forse rende più difficile la prevenzione da questo punto di vista perché il traditore
Fa in modo da non essere scoperto ma detto questo io credo che Moresi tempestivamente sul se sul tema della cyber sicurezza sia importante noi alla LUISS abbiamo istituito la prima cattedra insider Security
E oggi insegna quella materia
Nonostante non sia più giovane ma ho capito che quella era la materia nella quale si dovrà occupare da sei anni circa si fosse qualcosa anche di più
Perché ho compreso che eravamo tutti a rischio eravamo tutti a rischio di esposizione dei nostri dati personali
Bisogna creare una cultura della prevenzione io credo che il fenomeno si possa combattere solo con la prevenzione per crede i mezzi di accesso aumenteranno sempre di più la loro potenza sarà difficilissimo sconti con sconfiggerli
Con pari potenza e compari celerità
Ma se si crea una cultura della prevenzione che deve nascere nelle nostre case
Quando chiamo il computer e diciamo sempre sì a quello che ci vuole rifilare i cookies perché andiamo di fretta e quindi diciamo di sì diciamo anche qualche no qualche volta sia un sito non è ben conosciuto guardiamo se c'è quella specie di catena Cetto sui siti che frequentiamo perché dal nostro computer poi la penetrazione può avvenire nei computer della nostra azienda della nostra università del mondo che ci circonda quindi io credo che i cittadini debbano essere i primi a tutelare la propria privacy la privacy degli altri e quanto abbiamo nel mondo delle aziende lì bisogna secondo me creare una possibilità di far confluire i dati relativi al laccio agli accessi abusivi
Ad un sistema che poi Fossa elaborarli comprendere come avvenuto l'accesso e porvi rimedio
E credo che solo un sistema centralizzato che rassicuri tutti sulla possibilità di raccogliere dati sul continuo cambiamento delle tecnologie per prenotare i dati ci fossero assicurati
Perché prima ho usato il termine punire i responsabili non era casuale perché mi introduceva la seconda parte
Nel mondo digitale nel mondo tende all'intelligenza artificiale che il nel futuro il presente che stiamo percorrendo da trent'anni perché comunque era una forma di intelligenza artificiale oggi c'è la siamo una fase commercializzati come Cerizza seminuova di questi prodotti
Ma proprio la la il debutto dell'intelligenza artificiale ci fa rimette nuovamente il dito sulla piaga esiste un problema di giurisdizione no cioè di efficacia per per parlare in modo semplice a me stesso soprattutto di efficacia dell'intervento dei giudici
Già la possibilità che un giudice possa alla magistratura una forza di polizia posso apportare rientra nel percorso del processo delle persone le proprie responsabilità ieri in questa sede con le responsabilità la sicurezza del Paese abbiamo è stato affrontato questo tema
E quello della mancanza di giurisdizioni in alcuni temi per esempio come la l'intelligenza artificiale
Perché settori non regolamentate a livello internazionale e con poco interesse di queste di grandi lobby e la regolamentazione rischia però di rimanere come dire appunto bussa a importante alla possibilità di tutelare i diritti nostri di cittadini
Sì io son d'accordo ma prevalente
Se sul tema della giurisdizione ed e della normativa internazionale questi fenomeni sono danno luogo a quei cosiddetti non border Times cioè dei delitti che non hanno confini
E se i Paesi non si mettono d'accordo tra di loro per colpire questi reati evidente che le lacune ci saranno e che i margini di non punibilità si allargheranno quindi primo legislazione internazionale accordi tra i Paesi per combattere dei fenomeni che possono essere pericolosissimi per la sicurezza nazionale e per la tutela dei dati di ogni cittadino
Dall'altra parte una grande attenzione alle modifiche del fenomeno la legislazione sempre più lenta della tecnologia quindi corre dietro la tecnologia non è facile per il legislatore
Io credo che io credo sempre che
Rispetto al tema della normativa sanzionatoria che arriva sempre tardi
Quella sulla prevenzione possa fare molto di più arrivare prima perché se si genera una cultura della prevenzione magari all'interno delle aziende si crea un sistema sanzionatorio per chi viola le regole sulla protezione dei dati per chi viola le regole sulla prevenzione dell'uscita dei dati questo sistema possa essere più efficace perché più immediato non comporta problemi interpretativi così onerosi non comporta in tema di uscita dai confini nazionali e dentro che bisogna combattere il fenomeno
E nella mentalità delle persone che lavorano con i dati sensibili
Altra questione non c'è la per sezione volte di lavorare con dati sensibili non c'è la percezione di appartenere al circuito di sicurezza nazionale non sono soltanto le aziende che creano armi per la guerra oppure razzi per arrivare sulla Luna che appartengono al sì al circuito di sicurezza nazionale ma tante altre aziende che tutelano
Interessi che riguardano l'intera cittadinanza
La cerchia molto larga bisogna creare una consapevolezza del problema
Nelle stesse aziende che s'e rientra in questo circuito di sicurezza nazionale
Sì mi piace ricordare la cosa che si ripete ad ogni convegno sul tema sicurezza digitale che è un grande ospedale milanese dieci anni fa subì qualcosa meno forse subì la prima grande frazione i dati dati sanitari quindi abbastanza sensibile anche tra pochi sa strategiche di sicurezza nazionale attraverso una la violazione di una stampante quindi
è quasi
Riguarda la perimetrazione che deve riguardare tutto ovviamente ma anche le persone l'educazione al semplice operatore impiegato segretario che utilizza la stampante che deve sapere che anche quello è uno strumento diciamo così è un'app
è una finestra aperta su un mondo che è popolato di persone buone ma anche di persone cattive
I malintenzionati aggiunge Torino dalla quale può irrompere davvero un mondo di di di hacker un mondo di persone che urbano i dati i dati sono loro di questo momento e saranno i diamanti del futuro
Avranno un prezzo gigantesco e quindi bisogna tutelare a questo valore apprestando una serie di difese estremamente di livello elevato
Non è un caso che le società più caprette capitalizzata la Borsa di New Yorker le più ricche della storia sono quelle che attualmente in questi ultimi vent'anni si occupano di
Possesso didattici sano se ci sono quattro società nel mondo che possiedono tutti i nostri dati sono quattro società americane che sono proprietarie del cloud
Cioè di quel luogo sconosciuto al quale noi affidiamo tutti i nostri segreti
Confidenti nel fatto che verranno ben custoditi ma sarà così punto interrogativo
Altra grande questione un luogo sconosciuto ma poi scopriamo che sono della semplicemente dei grandi
Come dire
Strumenti che stanno affondati nel mare per essere l'altra i dati sono dei magazzini fisici anche questi Cloud no alla fine
Tris cerchiamo crediamo di perdersi in chissà quali per spazio e abbiamo semplicemente delle forme molto compatte di conservazione fisica dei nostri dei nostri rappresentanti la come sostiene non purtroppo non avevo ancora molti minuti purtroppo per me mi immagino perché ci sta ascoltando
Però volevo anche interpellarla sull'attualità lei è un avvocato
Su soprattutto un avvocato
E quindi io rimango sempre molto preoccupato quando leggo di violazione di dati infatti non Mandara Mita che Raggio l'abbiamo visto anche tramite accessi abusivi ma si pone un tema obiettivamente che esiste nella nostro dibattito pubblico da almeno trent'anni che è quello della pubblicabilità degli atti e dei diritti che devono essere diciamo così compensati contemperati tra loro il diritto di cronaca che sentiamo celebrare moltissime volte il diritto alla riservatezza di persone
Indagate con una soglia un po'più arretrata in un indagate che dovrebbero essere tutelate
Ma che l'esperienza di nostri degli ultimi trent'anni dice non sempre si ha avuto alla medesima
Cura un giusto bilanciamento in queste settimane stiamo leggendo di informativa dei carabinieri
Non spiego me stesso tanto meno a lei bene anche al pubblico che cos'è un informativa è un atto dove confluiscono tante suggestioni tanti spunti tante idee la maggior parte prive di di fondamento ovviamente e noi stiamo incentrando da settimane un dibattito pubblico con tutto coté politico su un'informativa dei carabinieri
Lei cosa pensa del processo faticoso che si sta cercando di fare per la maturazione di una consapevolezza democratica vera in questo Paese dei giornalisti dell'opinione pubblica e dei politici
Ma guardi il grande problema è quello della tutela del segreto istruttorio che ormai non esiste più completamente demolito lei mi invoca la mia testimonianza come avvocato io qualche anno fa parecchi anni fa
Se fosse venuto un una una una pubblicazione di dati
Rinvenienti da un rapporto della polizia giudiziaria inondato certamente coperto dal segreto istruttorio sarei andata in Procura denunciare la violazione del segreto istruttorio e quindi del segreto d'ufficio
Perché qualche pubblico ufficiale di mezzo ci deve essere che ha violato il segreto istruttorio
Dando al giornalista uh uh o a chi comunque non aveva diritto di avere quelle coppie per la possibilità di accedervi
Ma questo è un valore totalmente dimenticato oggi se io vado a presentare una denuncia per violazione del segreto istruttorio sono assolutamente certa che quella denunciano manda da nessuna parte perché perché ormai si è diffusa l'idea che il cittadino
Debba avere accesso a tutti gli elementi dell'indagine che il cittadino debba Ap anziché il diritto di essere informato
Sulle notizie di cronaca giudiziaria io vengo da un'epoca molto remota nella quale mio padre era magistrato non parlava neanche a casa
Di ciò che gli accadeva nella vita del tribunale
E quindi credo che ancora una volta sia una questione culturale rinforzare la cultura del segreto istruttorio perché se non la rinforza se non la si rinforza nei luoghi nei quali il segreto deve venir tutelato io credo che il cittadino sia sempre esposto a questo rischio e vede noi conosciamo noi come avvocati sappiamo perfettamente
Che da certe
Diciamo aule il segreto non riesce da altre Aule sappiamo nonostante i giornalisti perfettamente quali sono le Aule dalle quali o i luoghi nei quali le notizie fuoriescono pure essendo coperte dal segreto
E quello che ha un porro otto gli equilibri è stata la affermazione che quando gli atti arrivano vengono notificati agli avvocati diventano pubblicabili
Per me non esiste questa notizia io considererei una violazione del rapporto di fiducia con il mio cliente
Dare ad un giornalista atti che sono coperti dal segreto istruttorio e che mi vengono notificati aveva spostato
Lì il termine della non copertura degli atti secondo me ha determinato la possibilità di non tutelare il segreto istruttorio perché una volta che la notifica arriva l'avvocato tutti diranno B ma chissà chi l'ha dato
Potrebbe averlo dato l'avvocato che non è pubblico ufficiale e teoricamente non è tenuto segreto secondo me esiste il segreto professionale che è un vincolo sacro che lega l'avvocato al proprio cliente e che l'avvocato per primo non deve
Violare nella sua esperienza
Internazionale anche di avvocato lei si occupa anche di molti affari internazionali evidentemente tramite la sua professione
Gli gli antichi negli altri Paesi il rapporto tra segreto del processo svolgimento del processo rapporti con la stampa a tutela del diritto di de di riservatezza delle soprattutto delle persone no non indagate è vissuto lo stesso modo e con le stesse regole di circolazione degli atti
Chi è presente in Italia via in modo parzialmente diverso c'è un forte vincolo di segretezza per quanto riguarda le indagini giudiziarie che fino ad un certo punto ma c'è
Una una una tecnica di investigazione giornalistica molto forte e sappiamo tutti che i grandi scandali americani Watergate tanto per fare i quello più noto sono nati proprio dalle indagini giornalistiche allora io credo che il il
Il giornalista abbia il diritto e il dovere di crearsi delle fonti di investigazioni troppe credo che non abbia né il diritto né il dovere di andare a cercare
Tra quelle Aule nelle quali parlavamo nelle quali è più facile penetrare il segreto quindi lei distingue tra indagine giornalistica anche per la citazione dei casi nobili e storici invece semplice reporter di atti
Bellucci mi sembra coperti dal segreto e secondo lei si è creato un equivoco in questi anni qualcuno
Più o meno involontario cercato riguarda questo tipo strategica Italia sì perché se non si fissa bene il confine oltre il quale
Delizie non solo beh labili è chiaro che ognuno si sentirà in diritto di farlo in nessuno si sentirà in dovere di punire coloro che lo fanno senta mettiamo un altro iter la piaga visto che siamo in una sede possiamo parlare in modo tecnico di queste cose senza interferenze
Un'altra delle grandi polemiche riguarda dico e dei dei tempi recenti diretta si trascina da trent'anni come lei sa molto meglio di me e l'abolizione progressiva del segreto d'ufficio che di tentata definitiva
Poche settimane fa molte volte viene imboccata l'Europa l'Europa abbiamo scrisse Gretto poderosi dell'abuso d'ufficio dell'abuso siamo passati all'abuso d'ufficio adesso sull'ultimo tema sul quale vorrei
Un suo autorevole
Parere
Si è detto è scritto molto mandanti in parte che e l'euro OPA ti chiedeva di non togliere in l'abuso di non le pare l'appunto l'abuso d'ufficio ha avuto una lunga esperienza
Tra l'altro dal ministro che ha introdotto alcuni nuovi reati all'epoca della pubblica amministrazione ha esperienza l'avvocato
Lei ritiene così fondamentale questo tipo di reato per disinnescare tutte le condotte abusive le gare pubbliche amministrazioni e punto due è vero che se senza questo reato l'Italia ha una arte un arsenale inadeguato soprattutto rispetto agli altri Paesi europei nei confronti di questo tipo di miss condotte di funzionari pubblici
Allora io invierò una cosa che le sembrerà molto controcorrente l'Italia è il paese più attrezzato dal punto di vista normativo per combattere alcuni fenomeni a volte il iter attrezzato
Quindi quando l'Europa chiede di rispettare certe no o di introdurre certe norme
Occorrerebbe che ci si pensasse che si dicesse all'Europa guarda che se io inserisco questa norma poi praticamente faccio il gioco della Pulce mi sono mangiata quell'altra norma basterebbe fare delle Riserve
è capitato per tante norme sulle quali io son dovuta intervenire da ministro per le quali non c'era stata una riserva preventiva le abbiam dovuto introdurre poi che cosa si può fare quando c'è questa superfetazione normativa cercare di sfoltire gli alberi e cercare di trattenere quello che è essenziale e questa è la prima parte della risposta la seconda riguarda la più puntuale più precisa domanda se dalla abolizione dell'abuso d'ufficio sia derivata una lacuna normativa
Io faccio una considerazione contemporaneamente all'abolizione dell'abuso d'ufficio è stata introdotta un'altra norma
Che è rimasta molto sotto stracciato
Che è una norma che disciplina la distrazione per di denaro pubblico cioè quella forma di abuso d'ufficio più odiosa di tutte
Quella nella quale il denaro pubblico assume una destinazione diversa da quella legata all'interesse pubblico danneggiando qualcuno avvantaggiando qualcosa questa è una forma
E la forma direi più grave di abuso d'ufficio che oggi viene punite che forse quindi potrebbe rimediare
Alla diciamo non tipicizza azione completa dell'abuso d'ufficio io direi lasciamo al tempo di dimostrare se questa norma sia capace di colmare questa lacuna
E poi faremo una volta azione finale così come si era fatto per l'abuso d'ufficio calcolando il numero delle indagini iniziate poi non portate a compimento attraverso un un dibattimento il tema è stato molto contrastato naturalmente io però credo che sia sempre necessario
Testare poi i risultati di certe modifiche normative vediamo il tempo cosa ci dirà cosa ci dirà la magistratura applicando questa nuova norma vuole chiudere con una domanda scontata evitabile
Insomma so che lei avrà la pazienza e l'accortezza di rispondermi
La separazione delle della Carire a un attentato alla giurisdizione o la cultura della giurisdizione secondo lei visto che questo è il tema cioè separare le carriere i pubblici ministeri di coloro che accusano che fanno le indagini da coloro che giudicano che il tema d'attualità abbiamo parlato
Più volte in questi tre giorni al Salone
Allora immagino che voglia specchiate una risposta molto tecnica io invece di donne esperienza di vita vis
Assoluta
Io ho avuto due si pubblici ministeri è un padre giudice
Come padre riuscivo a ragionare molto perché avendo avuto un'esperienza prima da pretore quindi aveva fatto anche il Pubblico ministero e poi da giudice aveva una completezza di visione
Della giustizia e del modo di amministrare della giustizia con i miei due Zini che avevano fatto per tutta la vita il pubblico di pubblici ministeri io riuscivo ad avere un dialogo
Molto più difficile io fin da bambina ho pensato di dover fare l'avvocato penalista e quindi mi confrontavo anche da bambina con i mezzi ma avevamo due mentalità completamente diverse
Con mio padre che pure era un magistrato
Piero che aveva fatto entrambe le esperienze io riuscivo a ragionare
Più o a trecentosessanta gradi un pubblico ministero che ha per tutta la vita ha visto soltanto la colpevolezza o la ricerca della colpevolezza e della responsabilità io credo che si formi
Un un substrato psicologico forse
Un po'meno equilibrata quindi Porrettana conclusione Vietti tosto tendenzioso dalle sue parole manteniamo anzi faccio una sintesi in questa parte questa prima parte la sintesi manteniamo la cultura della giurisdizione cioè le carriere unificate
Aggiungo io poi al la bontà se ha votati da vincendo assenso di diniego
Facciamo in modo però che uno non faccia pubblico magistrato non faccia il Pubblico ministero per tutta la vita perché rischia quel rigidi quelle irrigidimento culturale che portava lei a non comprendersi Venezia alcuni suoi parenti e non ha mai operato bene attico
Io trovo che molte posizioni non siano né di sinistra né di destra perché la giustizia era presentata bellissima la mia immagine adesso non c'è più
Con una bilancia in mano i due piatti devono stare in equilibrio allora cerchiamo di farli stare in equilibrio
Non pensando all'aspetto politico di una tesi piuttosto dell'altro pensiamo che cosa può mantenere in equilibrio per la bilancia professoresse lo ringrazio molto per la pazienza e soprattutto per la sua abilità nel saltare l'altra storia
Però io avevo avevo quaranta minuti per soddisfare no fatte lì con una serie di curiosità gliela teniamo i prossimi appuntamenti piacere sono riuscita a soddisfare le sue soprattutto quelli diciamo i vetri molti spettatore ascoltatore che si sta guardando e ci guarderà da remoto grazie ancora arrivederci e sono della giustizia arrivederci tra
Allora logorano
Allora io e così in studio per questo a far
Per affrontare quest'ultimo miglio del quindicesimo salone della giustizia abbiamo affrontato davvero argomenti molto impegnativi molto eterogenee molto interessante in questi tre giorni
Dalla sicurezza l'intelligenza artificiale al dibattito politico d'attualità in limitanei questo momento arrivato momento di parlare per parlare di Roma
Che la Cina che ci ospita che la capitale che tante cose soprattutto nel due mila venticinque sarà la città del Giubileo ecco in questo ultimo panel parleremo del di come si sta preparano ad affrontare questo grandissimo è ricorrente dentro la capitale
La capitale vuol dire che tutto il Paese insieme ai problemi connessi che sono problemi organizzazioni di ricettività di sicurezza insomma abbiamo anche in questo pane l'avremo molti temi da trattare con molti autorevolissimi
Interlocutori
Il primo dei quali è una sedia vuota perché ancora assente sta scontando uno dei grandi problemi di questa bellissima è molto complessa città cioè il traffico il prefetto Lamberto Giannini che ovviamente anche molti impegni istituzionali in questo momento è bloccato sta attraversando la città e ci raggiungerà in corsa
Ma nel frattempo abbiamo già in studio andrà agli altri ospiti sono Alessandro malizia responsabile della struttura Giubileo di del gruppo Anas Ferrovie dello Stato
Buonasera
Valentina Lehner che è direttore generale diario porti due mila e trenta buona sera
Che Elisabetta Maggini te delle relazioni istituzionali Società Italiana per le condotte d'Acqua mille ottocento ottanta una sera
Allora benvenuti è venuto a tutti entriamo subito nel vivo della questione il Giubileo significa è un'occasione ogni tot anni ingegnere venticinque per mettere mano quel cantiere eterno che è la città eterna
Questa quest'anno più di altre volte la città di Roma la capitale andrà incontro a opere di risistemazione davvero molto importanti e ovviamente non tutte ma alcune fondamentali strategiche sono incarico ad Ana secolo ne approfitto subito per introdurre Alessandro malizia che come ripeto responsabile della struttura Giubileo Diana se il gruppo Trevi dello Stato per capire su quali grandi quali Grandi Progetti vedranno la luce e probabilmente anche in tempo di consegna corretto per il due mila venticinque
Buonasera a tutti intanto i saluti vanno ai rappresentanti delle istituzioni presenti agli organi di stampa e all'organizzazione
A alla quale faccio ringraziamento per gradito invito ANAS sono sono felice di poter essere qui per raccontare quello che Anas sta facendo per la città di Roma per questo vasto piano di interventi che verranno messi se stesso sono già in essere sono in dirittura di arrivo
Per per il Giubileo della della Chiesa cattolica del del due mila venticinque un un piano di interventi mi sento di poter dire senza precedenti per per ANAS
Che diciamo sta cercando ha cercato la di trasferire il know how aziendale la mission che è quella di di far percorrere le strade in in piano conforto di guida in sicurezza a agli utenti
Quindi questo declinato nella nell'accezione Giubileo che vedrà arrivare al romanzo ma le le stime parlano di oltre trenta milioni di pellegrini siamo ovviamente impegnati a tutto tondo per far sì che questa grande impresa possa essere portava a compimento
Ecco ANASTAR una delega importante no a proposito di Giubileo per la realizzazione non solo di opere edite viarie assolutamente ci sono possiamo partire dalla dal prolungamento del sottovia di piazza Pia
L'opera numero uno del DPCM di dicembre del due mila ventidue il primo DPCM che carino non romani stiamo parlando del cuore della cristianità piazza via è il cuore del del cuore di romanzi trovata la cassa Zampa Angelo e San Pietro
E l'intento è proprio quello di rafforzare l'asse pedonale tra Castel Sant'Angelo e San Pietro realizzando una bellissima piazza completamente pedonale dove
Ieri perché possiamo parlare di ieri c'era il traffico veicolare che interferiva con con con i pedoni oggi domani ci sarà un una bellissima piazza realizzata mediante l'interramento della viabilità esistente
Quindi siamo parlando di una via Conciliazione praticamente interamente pedonalizzata praticamente si
Ci sarà appunto dalla Cassa tanta Angers San Pietro verrà creata questa questa piazza di sette mila metri quadrati insomma è una una cosa
Imponente e destinata a rimanere tale cioè quello sarà l'assetto definitivo assolutamente non si non è per l'anno della per agevolare l'afflusso dei dei pellegrini no no no quella rimarrà ai romani
A alla città di Roma si deprime entrare poi anche più nel dettaglio dei di questo progetto che per evidenti ragioni ancor più interessante non solo per i cittadini romani e non solo per i
Per i fedeli
Abbia un po'quali sono anche gli altri
Grandi cantieri sui quali ANAS gruppo Ferrovie dello Stato è impegnata in questo in questi anni che dobbiamo anche dirlo come al solito hanno provocato qualche turbolenza chi viene a Roma in treno sa che c'è una piazza che è un po'massacrata dai inevitabilmente dei lavori da ecco vediamo quali sono gli altri grandi interventi
Svicola collego a questo questo ultimo diciamo affinare l'intervento insomma
Ci siamo occupando della riqualificazione di piazza dei Cinquecento che poi diciamo Stazione Termini quindi uno snodo importantissimo per la viabilità romana e italiana in generale e quindi
Questa questo intervento che non si limita alla stazione Termini ma si estende anche alle aree limitrofe qui veramente parliamo di un qualcosa di imponente parliamo cambierà con la piazza che non ha mai stata troppo fortunata nella nell'aspetto di allora
La piazza a verrà razionalizzata dal punto di vista delle degli spazi donando più spazia i pedoni quindi delle aree pedonali più importanti rispetto a quelle che ci sono oggi ci sarà un nuovo modo taxi è un nuovo capolinea per il trasporto pubblico
Diciamo pensato fare far sì che la visuale verso le Terme di Diocleziano e quindi per i pellegrini Perrelli romani per chiunque insomma dei viaggiatori che approdano alla stazione Termini potranno iniziare a godere della città già dalla delle bellezze di Roma già dalla appena dal dal retrodatati frenesia esattamente gli altri cantieri gli altri cantieri sono ci stiamo occupando della viabilità all'accesso delle delle di Tor Vergata del del compendio di Tor Vergata
Stiamo realizzando completando lo svincolo autostradale della diramazione Roma sud
Dell'autostrada A uno e consentirà tutte le manovre di in missione d'emissione minacciasse uscì dall'area dall'autostrada
Mediante anche mediante la realizzazione di un nuovo cavalcavia il cavalcavia di Passo Lombardo che starà sarà la in una vera e propria porta d'accesso a quest'area con una potenzialità dal punto di vista dell'accoglienza importantissima per Roma e per
Insomma è in generale per per il quadrante sud della città
Un altro intervento cardine il la Risanamento di di Ponte dell'industria di un noto ai romani come punto di ferro nel nel due mila ventuno fu fu un incendio
Che fece
Diciamo accendere un warning sulla sullo strato di sullo stato di conservazione dell'infrastruttura e da lì indagini successiva all'incendio che aveva anche localmente danneggiato le strutture ha fatto sì che lo lo stesso Buontempo potesse essere riaperto con fortissime limitazioni di divi di transito ai mezzi pesanti e con una durata prestabilita quindi cinque anni se entro cinque anni e non si fosse intervenuti
Il ponte di ferro sarebbe stato definitivamente chiuso quindi ANAS intervenuta non solo il ponte riaprirà ma lo sarà di dimensioni maggiori
Adeguato alla normativa attuale consentirà il passaggio dei mezzi pesanti abbiamo pagato dai mezzi pubblici insomma cinque progetti strategici fondamentali soprattutto per l'accesso al deflusso per l'accoglienza in città ovviamente Giubileo sono
Di centinaia di altri cantieri qua abbiamo semplicemente focalizzati più importanti
Inerenti Paper vol movimento delle persone e realizzati da ANAS e visto che stiamo abbiamo parlato di grandi numeri
Principale canale di di di ingresso in Italia di afflusso per i pellegrini da tutto il mondo visto che il cristianesimo ancora diffusa in quattro o cinque continenti stellare un porto dallo porto di Roma deve non abbiamo presentato prima Valentina Lehner con noi direttore generale generale diario porti due mila e trenta ecco come si stanno attrezzando chiaro porti in particolare ma non solo quello romano
Visto che Hina rapporti du mila e trenta è una consorte sommo raggruppamento che
Prende anche altri
Destinazioni fondamentali ricconi che possiamo dire come Venezia e come si stanno ci stiamo attrezzando per ricevere e poi la seconda domanda è insicurezza milioni di fedeli
Ma siamo solo fedeli
Alla intatta dove grazie diciamo dell'invito Sira reparti due mila trenta un'associazione di categoria che rappresenta ovviamente vero Porti di Roma ha detto lei Venezia glielo porti della Puglia quindi abbiamo tre sistemi aeroportuali dislocati sull'Italia
E abbiamo quindi una finestra su come funzionano gli ero porti nelle diverse parti d'Italia tutti diciamo innanzitutto si stanno hanno vissuto un trend di forte crescita già nell'ultimo anno i dati sono sicuramente diciamo favorevoli rispetto al due mila venti tre
Abbiamo registrato in Italia un più quindici per cento di passeggeri con dei picchi Roma nei soli mesi di luglio e agosto ha registrato un ventuno per cento di passeggeri in più rispetto allo stesso periodo dell'anno precedente quindi possiamo dire probabilmente che
Il Giubileo è già iniziato per Diario porti del resto è una grandissima vetrina dell'Italia per il mondo e quindi l'afflusso dei turisti aumentato anche al di là delle migliori aspettative
Io ero porti sono abituati sono abituati sicuramente ad interfacciarsi con un volume variabile ma diciamo fortunatamente nel salvo ovviamente il periodo pandemico in in aumento
E sempre più lo sarà nei prossimi vent'anni ma ci aspettiamo il raddoppio dei passeggeri negli aeroporti quindi preciso che Milano migliore gestiscano mondo e quindi il problema della gestione efficiente della capacità infrastrutturale di terre viaria è uno dei nostri principali diciamo
Non voglio dire problemi però quesiti su come affrontarlo
Lato infrastruttura
Rare Oporto diciamo si sta è in continuo ammodernamento
Per cui la rivitalizzazione aiuta moltissimo la digitalizzazione che noi tutti viviamo nella quotidianità ormai la Smart presto experience quindi dalla carta d'imbarco digitale al processo in qualche modo più rapido quando siamo all'interno dell'aeroporto
Quindi dal check-in fino al troppo fu dei bagagli
è qualcosa di tangibile da finalizzato ad accelerare i tempi di passaggio della persona del passeggero in ambito aeroportuale di renderlo comunque più confortevole cioè la qualità del servizio che si misura anche in termini di tempo
E di accorciamento delle file
è fondamentale non solo voglio dire per l'esperienza positiva del passeggero e qui mi riallaccio alla sua domanda ma anche per una gestione in sicurezza dei flussi ogni collo di bottiglia che si crea all'interno dell'aeroporto
Un motivo di grande allerta quindi non va bene perché comunque e espone le persone che sono all'interno dell'area porta dei rischi ma non ci devono essere quindi la fluidità dei delle operazioni e del del servizio diciamo uno dei principali obiettivi a cui noi lavoriamo quotidianamente
è un po'che non atterrò a Fiumicino le chiedo lato porta va incontro anche a interventi strutturali in poi è andato incontro a interventi strutturali importanti plesso immagina diciamo che come tutti noi ha frequentato orario
Altri Fiumicino parecchio negli ultimi vent'anni avrà pesato con mano diciamo il grandissimo cambiamento io invece saranno più o meno un'ora sono atterrata da Zurigo
E devo dire le operazioni Abba in arrivo sono naturalmente fluide però
Io mi stupisco anche non ero porto come quello di Zurigo nella migliore diciamo Svizzera
E percepisco una netta differenza rispetto al mai allo standard qualitativo a cui siamo abituati noi a me questi dodici minuti di fila i controlli di sicurezza con Cassette tutte diverse le scarpe butta Dellai insieme agli il gli oggetti personali sono sì però nel cielo ma non siamo più abituati perché a livello nazionale
Sarà un po'una questione culturale sa una questione anche di Scelta di di sviluppo strategico però abbiamo dedicato al al dinnanzi al entro degli standard qualitativi grandissime risorse grandissimi impegni che poi infatti sono valsi dei riconoscimenti a livello europeo e mondiali plurimi lo sappiamo no ma non la cosa non riguarda devo dire diciamo è sicuramente riguarda soprattutto l'aeroporto di Roma male l'eccellenza degli aeroporti italiani come livello di qualità e di assistenza al passeggero indubbia residui proprio perché non
Scusi io cioè romane più organizzato al melograno portò glielo dico ma non è l'ultima ora mi sono stupita però indubbiamente quasi Marco diciamocelo quando qualcosa funziona anche nella Roma in cui siamo abituati AGEA diciamo a fronte macerie previsioni definitive
Come siete riusciti a ottimizzare la gestione dei flussi
E c'erano studio
Va alla ricerca no intelligenza artificiale dietro c'è assolutamente allora gare o porti mi sento anche di dire prima ancora dell'abuso del dell'il del ricorso all'intelligenza artificiale hanno fatto della digitalizzazione un'arma fondamentale di sviluppo
A Fiumicino addirittura c'è un Innovation ab è diventato un polo per la ricerca di tutte quelle che possono essere delle innovazioni che attraverso POIN selezione di di progetti vengono poi messe a terra
E nel campo dei trasporti diciamo in Inter faccio moltissimo con le altre associazioni del mondo dei trasporti è chiaro che io ero porti in qualche modo sono un apripista proprio come nel tavolo di sperimentazione di creazione e poi di selezione di quelle che sono le nuove tecnologie e ripeto molte noi gialle viviamo quotidianamente no il passaggio alla carta d'imbarco completamente informatizzata quei tornelli che si aprono con la scampa
E andremo diciamo parlano siamo nel salone della giustizia quindi dobbiamo fare anche i conti con tutta una serie di problemi di ori poi giocare privacy all'apertura del mondo della Smart tre sei experience alla biometriche e a quel punto ad un'accelerazione dei processi
Qua dovremmo all'alta vola anche il prefetto di Roma torneremo su questi argomenti che sono diciamo dirimenti soprattutto in questo momento
Adesso
Volevo convergere anche Elisabetta Maggini e relazioni istituzionali della Società Italiana per le condotte d'Acqua mille ottocentottanta innanzitutto magari per alcuni romani conoscono la storia anche di questo nome però abbiamo con nostro pubblico molto più vasto specie quello che ci raggiungerà ne nei mesi avrete quindi spieghiamo che cos'è
Questa società dal nome così ottocentesco
Condotte la grazia innanzitutto condotte una delle società storiche più antiche a Roma è nata nel mille ottocentottanta ed è stata rilevata dalla famiglia ma inetti nel due mila e ventitré di cui tra l'altro porta i saluti del nostro amministratore delegato il professor Valter Mainetti
Ha costruito ponti viadotti acquedotti in tutto il mondo si pensi ha costruito più di ottocento acquedotti nel mondo e all'arresto di Romano e con gli occhi di tutti a uno show speciale Soriano otto
Esatto e abbiamo un perimetro di circa sette miliardi tra le commesse in essere quelle ancora da iniziare per farle degli esempi dei lavori che abbiamo fatto in Italia e nel mondo
Nel mille novecentocinquantanove abbiamo fatto il traforo del Monte Bianco il versante italiano abbiamo preso avvio ai lavori del MOSE il a Venezia
Abbiamo costruito le linee ferroviarie la Roma Firenze la Roma-Napoli la Torino-Milano
Abbiamo costruito negli anni settanta il il ponte Paranà in Argentina che fu il primo ponte completamente sto sprezzo
Negli anni Ottanta abbiamo costruito nelle due più gravi abbiamo più convinto le due più grandi commesse che un'impresa italiana vincesse nel mondo
I porti di fine se in Portogallo e il faraonico complesso portuali Miranda voluto proprio dallo Scià di Persia LIPU una vicenda che si concluse con grosse difficoltà perché poi con la rivoluzione di Khomeini
Esaminano casa ritardi nei pagamenti però ha fatto anche delle cose su su Roma assai importanti e storiche è condotta no per esempio la linea una la fate una farà giusto sì due linea fatta a Roma la e l'Abi parte della parte della beat
Perché Roma per quanto sia il traffico sia un settore in grandissimo a i trasporti un settore in grandissimo affanno
Al a una metropolitana che fu la prima che spiega ad essere inaugurata in Italia nel mille novecentocinquantacinque fu una curato il primo tratto da Termini a lei vorrà ed è la seconda per estensione dopo quella di Milano
Condotta costruito nella metà degli anni settanta la metterò un tratto della metro A che bada termini a Ottaviano e poi negli anni novanta dai il prolungamento della metro A da Ottaviano a Battistini e
La ringrazio a nome dell'intero ma perché c'era giunto cita raggiungendo il prefetto di Roma Lamberto Giannini è la sedia la polizza una vuota che ancora ma anche quindi prego se già microfono atto
Al prefetto di raggiungerci
Ecco grazie
Inverte il trend buonasera buonasera buonasera azzera
Anche lei come tutti gli umani è rimasto un po'in ostaggio del traffico navale la querela libertà cita un po'nonostante le sirene si svolse inquadrato equina cita impossibile per tutti questa ma in questo momento non passa non è impossibile per tutti
Oggi era una giornata particolare c'era una proroga era complicata oggi
Bene allora sospende un attimo con di Elisabetta immagini perché dopo riprenderemo le fila del discorso anche col proposito di metropolitane della nuova linea di metropolitana che però sarà extra Giubileo no preghiere verrà iniziata
Più avanti dato abbiamo sentito un'esperienza importante questa azienda
Ovviamente immane magico attorno
Giannini che lei s'parlando di Giubileo nella sua veste istituzionale come presidio di sicurezza diciamo ai massimi vertici del Paese ai livelli più alti del paese c'è un tema è una vetrina bellissima per l'Italia non solo per Roma soprattutto pro mamma abbiamo detto anche per il sistema aeroportuale
è una grande occasione di visibilità però guardando le le cronache di questi giorni e la partita di ieri sera ad Amsterdam credo che non molte persone vorrebbero essere nel suo ruolo no questo in questo era mi riferisco ovviamente le aggressioni organizzate dei tifosi israeliani ad opera di attivisti
Preparo cosiddetti attivisti palestinesi al di là del caso specifico un problema sicurezza si pone sappiamo che il nostro Paese è sempre stato all'avanguardia ma immagino che la la terapia diciamo così prevenzione di tenga molto impegnati anche un po'in ambasce
Questo sicuramente perché Roma comunque la capitale
C'è San Pietro la capitale della cristianità del mondo cattolico e una bellissima città d'arte e quindi noi abbiamo avuto sempre la massima attenzione sotto il profilo dalla sicurezza ieri quello che è successo ad Amsterdam e gravissimo però io ritengo che in Italia ci siano delle condizioni un po'diverse dal punto di vista della sicurezza e della prevenzione
Ogni partita gestita con grande attenzione abbiamo avuto qualche problema nel corso di manifestazioni ma niente di paragonabile a quello che si è visto l'altra sera e ci sarà ogni sforzo per cercare di impedire tutto questo debbo però dire
Che
Cioè
Né qui abbiamo avuto anche incontri momenti di dibattito sia con l'auto comunità ebraica ma anche con la comunità musulmana partecipazione comune a manifestazioni quindi io spero che questi fatti terribili che stanno accadendo in Medioriente non abbiano ripercussioni gravi ripercussioni certamente ci stanno perché un motivo di dibattito è una grande tragedia che si sta svolgendo tutti noi siamo preoccupati
Per questo ma io confido nella capacità di convivenza e anche in un e una grande attività di prevenzione
Che stiamo mettendo in campo per evitare questi problemi ecco non possiamo neanche nasconderci che mentre sulle partite di calcio è vero al nostro Paese non esperti Isa giocoforza che attingeva tanti tanti illustri dietro però
è anche vero che il Giubileo
è una partita di calcio anzi tante partite di calcio che si giocano a Roma
E contemporaneamente per trecentosessantacinque giorni cioè sarà un impegno prolungato costante ventiquattro il giorno e Chiellini inevitabilmente coinvolgerà tutte le strutture di sicurezza del Paese sto senz'altro questo senz'altro perché sarà
Un evento che noi
Barba
Gestito molto bene una grandissima vetrina un momento di di raccoglimento con tantissime manifestazioni
Noi avremmo la gran parte delle manifestazioni anche la totalità delle manifestazioni su San Pietro su San Pietro perché adesso anche grazie lavori che si stanno facendo avremo diciamo c'è un grandissimo un bacino che non è solo piazza San Pietro largo del colonnato
Ma anche via dalla conciliazione e anche piazze Appia fino a Castel Sant'Angelo quindi sarà un grande spazio per poter ospitare moltissimi e venti
E poi siamo molto lavorando per quello che sarà forse l'evento clou che si terrà in zona Tor Vergata che quello della Giornata Mondiale della Gioventù che io ricordo perché all'epoca era la questura di Roma
Partecipai a quella memorabile del Duemila con privandola San Giovanni Paolo secondo che richiamo tantissimi ragazzi tantissime persone fu un un momento molto bello e speriamo di poter rivivere quei momenti
Questo recupero di ne abbiamo parlato anche ministro con il rappresentante del Diana sessanta responsabile a struttura Giubileo che qui in in con noi al festival al salone della giustizia
Ma questa pedina pedonalizzazione per esempio di via della Conciliazione che ci è stato detto sarà praticamente integrale sarà definitiva dal punto di vista dell'ordine pubblico la una pedonalizzazione da maggiori come dire opportunità per una sorveglianza
Più efficace o ma io ritengo di sì io ritengo che l'assetto che ci sarà vale a dire con una zona con una circolazione limitata e questo possa molto molto aiutare
Tenendo anche presente che ci sono anche delle installazioni perché noi abbiamo visto da ultimo a Gerusalemme un attacco effettuato anche con dei mezzi successo anche in Europa tra l'altro in prossimità del colonnato sto sono in corso dei lavori per impiantare dei pilomat a scomparsa che non impatteranno ma garantiranno la sicurezza ma io ritengo che avere zone di pedonalizzazione
Le zone dove può facilmente spaziare lo sguardo possa sicuramente aiutare le misure di prevenzione detto questo sarà molto importante che la prevenzione presi faccia in contesti di collaborazione internazionale
Si faccia con attività sul web nella Rete
Perché diciamo sì l'ultimo miglio quello dei controlli è importante ma l'attività
Di prevenzione si gioca anche su altri tavoli sì bisogna dire che almeno negli ultimi vent'anni ed anni due mila
E uno in poi anche questo tipo di vigilanza che è fatta allivella punto internazionale per quanto riguarda noi sul nodo occidentale cioè con lo statunitense e britannico ed europeo
Ha dato prova di essere con quanto uno degli aspetti positivi della digitalizzazione che
Permette un controllo sicuramente anticipato di molte delle minacce che posso arrivare come tutte le cose ai pro e i contro bisogna essere in qualche modo padroni o cercare di sfruttare alla meglio il mezzo il metodo perché da una parte abbia avuto che la digitalizzazione web è stato molto utilizzato per attività di propaganda per attività di radicalizzazione che sono state fatte anche sul web in maniera molto rapida creando quel fenomeno che ha ha mietuto tante vittime in Europa quello dei cosiddetti lupi solitari soggetti Autore da radicalizzata i così come io ritengo che l'attrazione chi ha avuto per tanti ragazzi europei purtroppo lo il sedicente Stato islamico Leasys e tanti che hanno raggiunto quei quadranti per combatterlo abbiano fatto fasci nati attraverso il web per questi bombardamenti che arrivi che arrivava detto questo saper sapere questo vale a dire che diciamo così qui il nemico questa agendo in questo modo da delle possibilità di agire di poter intercettare in maniera precoce il più possibile precoce
Sia dei elementi radicalizzazione ma anche dei messaggi cercare Dini Birlik o comunque capire dove arrivano questo aiuta molto senta la tecnologia vuol dire anche altre cose in termini di minacce alla pubblica incolumità
Anche l'abbiamo visto all'opera su teatri di guerra non non mi riferisco alle sedi news ma le minacce che possono arrivare dal cielo c'è oggi ci sono c'è un tema adesso non è che alziamo la soglia di preoccupazione ma stiamo analizzando con il responsabile la sicurezza di tutta l'area
Del del Giubileo e non solo temi di possibile preoccupazione
I toni
A ovviamente sarà un di immagino un divieto di no fly zone che riguarderà anche il tuo i dove ci sarà anche un sistema di prevenzione perché sappiamo che costano poche migliaia di euro anche centinaia
Si evidenzia questo questo certamente è un'attività che verrà fatta abbiamo fatto anche delle riunioni dedicate ma non abbiamo da parte delle nostre forze armate che saranno in campo degli assetti che sono in grado di garantire la sicurezza e che saranno a disposizione sia negli eventi sia nell'ordinario
Per questo tipo di attività
E un'ultima cosa ovviamente deve questo mobile appassionato perché ho fatto per tanti anni la cronaca anche nera giudiziaria quindi un po'ne è rimasto dentro un po'di curiosità di questo tipo e anche il sottosuolo però per esempio la circolazione metropolitane sono ecco abbiamo anche esponenti di chi le ha costruite sono dei luoghi particolarmente da vigilare vendermi interni di minaccia guardi io penso che
Per la gestione di eventi e giornate così complesse teniamo anche presente che in tanti di questi eventi ci sarà una grandissima
Partecipazione di personalità straniere anche che vengono trova da Paesi di grande importanza o Paesi tra virgolette a rischio quindi personalità a rischio
Ma fatta tenendo presente tutto dello sette il cielo tenendo presente la metropolitana tenendo presente i tombini nel sottosuolo
Non so se voi anzi avete fatto sicuramente caso con il Comune per esempio sono stati installati dei nuovi cestini porta rifiuti nel cestino porta rifiuti che è stato installato sarebbe incesto vere
Cesto esattamente però nasce dopo un attento studio fatto anche dagli artificieri per permettere una serie una serie di interventi o accertamenti
La materia se i vecchi in ghisa ci creavano molti problemi perché non riusciamo a fare
Una radiografia che facesse capire prima di spostarli che cosa c'era dentro adesso invece sono delle fessure che permettono di vedere e il materiale permette di fare questo
La e permette di vedere all'interno e anche di radiografare velocemente anche i sistemi di chiusura
Prima erano complicati
E avevano la possibilità di essere trappola AT adesso così non è perché si è creato un sistema che permette di fare un'ispezione rapide questo per dire non per parlare di cessò che poi molto carissima per che in un evento così importante bisogna tenere presente ogni tipo di particolare
Lei faceva cenno giustamente alla metropolitana tra metropolitano trasporterà un sacco di persone ci sarà una vigilanza io un'attenzione massima ma per esempio verranno anche infatti degli accertamenti e delle verifiche nel nelle fogne nei tombini in tutto ciò che può andare a compromettere un evento usasse tecnologia robot e tuttora e quant'altro
Sì sicuramente sì ma in primis l'uomo e l'intelligenza dell'uomo anche con l'esperienza per cioè se cercare di sapere o cercare di immaginare quello che potrebbe essere un
Un problema un'insidia ecco sarà una grande sfida sarà una grande sfida grazie le faccio l'ultima domanda visto la sua grande disponibilità a rispondere nei limiti del possibile
Anche il sistema di videosorveglianza che già importante le nostre metropoli immagino
Non conosco nel dettaglio Roma conosco piuttosto bene Milano immagino che già efficiente ma sarà potenziato neanche con l'integrazione di tecnologie posso chiedo di riconoscimento facciale ancora nei limiti del consentito dal Coni
Dal Garante della privacy
Ecco lei ha toccato il il tasto il tasto giusto sicuramente ci hanno detto cronologie tecnologie importanti per quello che riguarda il riconoscimento facciale ci sono delle interlocuzioni con il Garante della privacy quello che estremamente importante a mio avviso e quello di poter mettere su un sistema e per questo il compito della Prefettura per cercare di armonizzare fare agire in maniera coordinata quelle che sono tutte le forze di polizia ma non solo
Con ANAS per esempio con tutti i lavori che sono stati fatti sono state continua interlocuzione anche anche degli accordi dei protocolli per poter garantire la legalità ed evitare le infiltrazioni di tipo mafioso per qualche impresa che poteva subentrare per qualche lavoro
E sono molto contento di come stiamo procedendo non solo dal punto di vista dei lavori ma anche dal punto di vista di quello che succede all'interno all'interno dei cantieri
Così come per quanto riguarda il trasporto con i i gestori del sistema di trasporto quindi la la grande sfida è quello cercare di mettere insieme tutti questi questi attori noi avremo l'apertura della Porta Santa il giorno ventiquattro la sera del ventiquattro ci sarà certamente un afflusso di persone con con la messa abbiamo trovato per esempio una grande disponibilità per poter prolungare gli orari che come voi capite la notte di Natale
Saranno un pochettino diversi per quanto riguarda i mezzi o altro quindi riuscire a mettere insieme queste pensare a queste cose ecco
è importante tanto grazie dal prefetto Lamberto Giannini poi rimane con noi possiamo selezionare sull'argomento niente in materia di sicurezza volevo tornare a coinvolgere Valentina le neo direttore generale di Report due mila e trenta
Il ignaro porto noi sappiamo che ci sono abbiamo parlato poco fa a proposito di efficienza c'è anche il tema dei controlli di sicurezza no sarebbe bellissimo per tutti noi sapere cittadini che si sono i controlli invasivi che vengono fatti il body Schena cioè quella fotografia i raggi X che si vede cosa uno porta addosso no
Poi inerente amore l'argomento ma ci sono anche dei limiti
Per esempio i fluidi liquidi che si possono portare quello che ci fa arrabbiare tutte le volte che ci sequestra la bottiglia d'acqua forse la bottiglia di Profumo che costa un po'di più come siamo messi adesso anche nell'ottica di Giubileo due mila venticinque sul caro porti abbiamo detto alcuni strategici come Roma Ciampi chimici non Ciampino e Venezia e quant'altro
Dunque premesso che per gli ero porti per il trasporto aereo viene da dire quello che si dice spesso nei convegni la sicurezza è un prerequisito cioè non è che siamo nell'anno del Giubileo e dobbiamo elevare gli standard di sicurezza sono sempre al massimo
Sicurezza va in quella che è la doppia accezione diciamo anglosassone sesti c'è quello di avere l'infrastruttura sicura
Di viaggiare con aerei sicuri come macchine e poi la declinazione termini Security cioè i controlli invece di sicurezza intesa proprio come attività finalizzata ad evitare che ci siano attentati diciamo episodi aggressivi sul discorso dei controlli di sicurezza in ambito aeroportuale quindi è comma un'applicazione di quello che dicevamo prima cioè l'innovazione fondamentale c'è sempre la ricerca delle nuove tecnologie che possono permettere di andare a individuare tutte quelle che possono essere delle minacce in maniera più sicura e con tempi diciamo più stringenti nelle varie diciamo attività che faccio incontro anche dei ricercatori non non sarà l'anno prossimo non sarà nel giro di pochissimo ma il futuro sarà quello di passare sotto una porta cioè non è mai un po'di scandalo passeremo tutti sotto un bel portale e saremmo diciamo a quel punto controllati in automatico
E su questa tecnologia io ho visto e di scienziati che stanno diciamo lui lavorando intensamente nel quotidiano noi abbiamo diciamo delle macchine l'Unione europea detta a livello europeo ovviamente degli standard
Adesso ci sono i famosi standard tre cioè delle macchine di ultimissima generazione che consentono e che ci hanno anche abituato piacevolmente a non dover tirare fuori il computer quando facciamo il controllo di sicurezza
E negli ultimi anni tempi anche favorevolmente solo su alcuni aeroporti che avevano fatto l'investimento diciamo
Più moderno di poter trasportare anche i liquidi adesso ci sono state delle direttive europee più recenti che hanno innalzato nuovamente certi standard per cui abbiamo dovuto ridurre il quantitativo di liquidi che si possono portare ma io proporci venivo da Zurigo dove c'è stato quest'incontro glielo porti europei e mi dicevano che auspicabilmente entro la fine dell'anno dovrebbe arrivare la certificazione per poter consentire poi nuovamente
Di Bartali di rilievo fossero insicurezza aeroportuale abbiamo non è con noi ma abbiamo un messaggio
Un videomessaggio di Vincenzo Nunziata che presidente agli Aeroporti di Roma che chiedo la regia di lanciare poi riprendiamo nostra conversazione
Buongiorno a tutti è un piacere come presidente della corte di Roma di salutare gli amici del panel sulle Giubileo direi che intanto questa occasione l'ennesima occasione la quindicesima d'incontro
Del del Salone la giustizia come anche quest'anno l'occasione per riflettere sui principali temi di attualità il tema della sostenibilità dell'ambiente della violenza della sicurezza nelle città
E vedo ferita in Ferrari temi ovviamente quello che ci riguarda anche questo del Giubileo
Il tema del Giubileo è un tema che noi centrale è una uno ovviamente una occasione religiosa e per tale da soprattutto trattata ma anche un'occasione per la città per il nostro Paese e di e di sviluppo e di come dire di accoglienza
In questo come aeroporto siamo pronti possiamo senza falsa modestia dire di essere fra i primi al mondo siamo da dal due mila diciotto il primo aeroporto in Europa
E quindi abbiamo le carte in regola per accogliere come speriamo i pellegrini che da tutto il mondo arriveranno in Italia
Ovviamente questo non non basta dobbiamo su questo terreno impegnarci ancora Rafael rinforzarsi investire lo stiamo facendo e saremo quindi credo sicuramente pronti ad accogliere e a organizzare l'evento siamo ovviamente il raccordo con tutte le istituzioni
Che si occupano dell'evento con la Presidenza del Consiglio e ministeri da cabina di regia a Palazzo Chigi il Vaticano ovviamente
Il sindaco di Roma corre con il sindaco in particolare il sindaco di Roma ma anche con il sindaco di Fiumicino abbiamo rapporti continui amicizia di collaborazione che questa questo evento ovviamente ulteriore occasione di di di dimostrazione
La storia del Vaticano e delle istituzioni è una storia appunto ripeto di di di di sosta di di collaborazione continua con lo Stato in questo senso direi che l'occasione giubilare un evento assolutamente straordinario
Un'occasione quindi di rinforzo saluto ancora gli amici ripeto che sono la al nostro panel
E auguro buon lavoro a tutti buon lavoro al salone della giustizia
Che anche quest'anno come ho visto raccoglie i rappresentanti del Parlamento del governo delle istituzioni dell'armadio le magistrature occasione di confronto di dibattito quanto mai attuale
Un saluto quindi affettuoso a tutti
Allora grazie torniamo ancora in studio grazie presidente Nunziata Aeroporti di Roma
Volevo tornare un attimo nelle viscere e della terra soprattutto del delle viscere di Roma con Elisabetta Maggini Società ritenete le condotte d'acqua una società che ha maturato anche molta esperienza scavando in diverse capitali vincendo degli appalti importanti grazie alla tecnologia
Sviluppata nei di possiamo dirlo mai nei decenni su questo tipo di attività da domande che le fa cioè è così difficile scavare a Roma dal punto di vista Genji o fisico ma poi dal punto di vista anche burocratico e poi estenderemo anche la domanda ad ANAS
Beh Roma una non è un museo a cielo aperto è una miniera archeologica sotterranea
La difficoltà a Roma che ci stanno tre soprintendenze cioè alla Soprintendenza di Stato che fa riferimento al ministero dei beni culturali
La Sovrintendenza capitolina che fa riferimento al Comune di Roma e la Sovrintendenza vaticana che fa riferimento alla Città del Vaticano
Spesso queste tre soprintendenze non smettono neanche d'accordo tra di loro succhia la competenza su diverse cose
E e poi rallentano i lavori perché la Sovrintendenza alle sovrintendenze hanno una visione più conservativa rispettabilissima ma che non sempre coincide con il progresso che possono portare le grandi infrastrutture a rete scavato il tutto però il termine di paragone in altri capitoli città europea noi abbiamo scavato abbiamo fatto le moto la qualità ne oltre l'hai l'Abi di Roma come dicevamo prima
Abbiamo fatto la metropolitana di Washington e di Miami
E e poi speriamo di fare la metro di di Roma il sindaco di Roma
Ha era ha ripreso questo progetto perché la gara fu vinta dieci anni fa a da condotte S.p.A. impresa Pizzarotti divennero i promotori del progetto
Il sindaco ha ripreso in mano questo progetto e ha dichiarato di voler fare la posa della prima pietra nel due mila e ventisei è un'opera intendiamoci strategica per la capitale perché collegherà il nord e il sud di Roma cioè da la periferia nord
Ojetti fino all'Eur agricoltura una chiave per il centro oggi chilometri esso allora saranno sedici chilometri di metropolitana e consigli e se consideri che un'opera che sarà di quindici miliardi
In quindici anni per essere costruita quindi sarà necessario un intervento governativo perché il Comune di Roma da solo con le sue risorse non ce la può fare
Grazie in bocca al lupo ovviamente aspettiamo la consegna del due mila è quarantuno del ventisette la farsa della prima pietra nel due mila e quarantuno avremo la nuova linea veniamo a nord e a sud di Roma
Non è un caso che dico l'avremo perché io e molti dei progetti sono i progetti Diana se vengono consegnati verranno consegnati nei nei tempi tecnici credo che sono conferma il tutto ecco tutto ciò che riguarda il Giubileo
Sì crono programmi sono sono Albinati con quelli che erano le previsioni quindi insomma c'è un'altra cosa per ricollegarmi a quanto diceva poco fa voi avete siete tornati a scavare romano per la metropolitana ma per il tunnel
Ma sotto Castel Sant'Angelo e come come è andata cosa avete trovato e comandata poi con le tre soprintendenze
Allora la zona la zona dei lavori del dello scavo del del prolungamento del sottovia di piazza via fortunatamente era già ampiamente indagata e visto che insistevano due grossi collettori fognari proprio dove noi dovevamo realizzare il prolungamento del sottovia quindi sostanzialmente c'era una una piccola parte che non era stata oggetto di di lavori di realizzazione di questi di questi due collettori di epoca moderna e prove in quel in quel tratto non indagato abbiamo abbiamo insomma ci sono stati degli importanti rinvenimenti archeologici abbiamo trovato una Fulloni Ca'una tesi una full Onida che un'antica lavanderia diciamo
Però devo essere onesto c'è stata una sinergia e una connessione totale con con la Soprintendenza perché non poteva essere diversamente ovviamente
Sotto la alla guida è sotto le direttive impartite in tempo reale ma mano che che i reperti venivano venivano rinvenuti abbiamo ovviamente
Incrementando le maestranze i turni di lavoro lavorando h ventiquattro non ci siamo mai fermati ma siamo riusciti brillantemente a a superare
Questo questo ritrovamento importantissimo conservando Lori in maniera in maniera eccezionale per
Come ci è stato disposto richiesto indicato dalla dalla sovrintendente di reperti se capisco bene dove non sono asportabili vengono lasciati in che visitabilità dove sono in altre invece quali asportabili vengono poi rapportati conservati nei musei e nei pressi nel nostro caso non potevano rimanere dov'erano perché era diciamo proprio l'impronta del del della della rampa del sottopasso quindi per ragioni poco ovvie
Dovevamo dovevamo spostarmi ma dicevamo prima e non mi è sfuggito sarà confermato adesso non c'è stata l'interruzione neanche di un giorno determinata da queste perde dei lavori determinata da questi
Dei lavori era che era lecito aspettarsi lavori i lavori non si sono mai fermati anzi sono necessariamente stavo necessariamente dovuto
Abbiamo mestamente dovuto imprimere un'accelerazione proprio perché è vero che non si sono fermati però hanno subito del del degli degli slittamenti che in qualche modo dovevano essere recuperati e visto che il cantiere proprio dove verrà aperta la porta santa non ci non c'era concesso diciamo una una dilazione dei tempi e quindi abbiamo fatto di tutto e siamo riusciti a colmare a recuperare questo questo gatto che
Questi ritrovamenti in qualche modo abbiamo prove di oggi stiamo ribaltando tutti i luoghi comuni su Roma sullo svolgimento dei lavori sul dilazione nelle consegne delle opere e sull'organizzazione quindi lo dico da milanese
Poi ovviamente ci prendiamo la responsabilità di quello che diciamo anni grazie volevo tornare ancora sul ava abusare della pazienza del prefetto Giannini per riportarlo su notizie di attualità che abbiamo affrontato più volte anche in questi giorni qui al Salone della giustizia
A proposito di violazione dei dati circolazioni dati
Più volte è stato posto l'accento l'abbiamo fatto anche oggi che non so se dire per fortuna o meno ma non si è trattato di hackeraggio o di un assalto alle nostre strutture di difesa informatica
In cui nei casi di cui che sono finiti sui giornali negli ultimi mesi
Che sono di una gravità inaudita ma per lo meno abbiamo la consolazione
Che non è stata intaccata la struttura quindi abbiamo una buona safety della dei tutto nell'impostazione il design delle nostre strutture
Però abbiamo scoperto che esiste un problema di vulnerabilità
Dovuto ai due ad alcuni operatori infedele
Adesso io sono qua sono qua per fare domande non dico scomode ma per lo meno problematiche le dico il problema si pone in tutti i dispositivi di sicurezza no tanto più in uno dispositivo molto complessa che coinvolge molte persone come quello diede del del Giubileo ma si potrebbe ripetere in ogni per ogni tipo di attività di sicurezza questa semplicemente più grande più diffusa
E coinvolge numero maggiori persone i filtri servitori infedeli c'è ovunque c'è sempre anche lì il problema è come costi una struttura di controllo detto e qui che include o che non abbiamo tre forze di polizia nel nostro Paese comuni comma oltre l'esercito
Un unicum nella nel nei sistemi occidentali quanto meno che ci dà una quanto anche una garanzia di di controlli diciamo così approfondire incrociati
Sì ma io penso che ogni singolo ufficio ogni singola attività
Deve necessariamente a vere in se stessa al di là del controllo esterno perché quel controllo esterno significa che già si è fallita nella prima attività di verifica che quella quella in Terna però ci sono diversi sistemi per poter fare questo io qui temo che al di là del caso dell'operatore dell'operatore infedele poi ci sono indagini della magistratura non mi sembra non non mi sembra opportuno andare a insistere sul singolo caso però ci possono essere dei sistemi perché diciamo negli uffici si conosce quella che è la normale metodologie di lavoro quello che normale carico di lavoro dei singoli per esempio su specifiche materie come possono essere quelle delle interrogazioni dei dati e quindi è una gestione attenta non deve fare sfuggire ad esempio che magari qualcuno sta facendo qualche cosa che sonda i suoi compiti istituzionali
Ho fare scattare degli Alberta allerta che potrebbero scattare anche a livello tecnologico e quindi fare attività del genere
Poi c'è un altro discorso secondo me da fare perché in alcuni casi c'è il problema non tanto del servitore dello Stato ma quanto di una mancanza all'interno delle amministrazioni delle degli Hamming le amministrazioni dello Stato
Di soggetti che siano in grado di fare delle prestazioni tecnologiche particolarmente importanti e quindici si rivolge a ditte esterne e anche lì il controllo viene delegato ecco io penso che potrebbe essere opportuno fare una riflessione per farsi che si riesca a fare in casa in housing queste attività per quello che riguarda le strutture e gli apparati dello Stato
Va bene che poi si pone strutture particolarmente delicati come chiaro porti non ne sappiamo che oltre al contro delle persone c'è il controllo delle merci dei bagagli e anche qui c'è ampio ricorso a personale e strutture ovviamente esterne societari
Beh diciamo questo è un tema quello dell'esternalizzazione del servizio e devo dire che non c'è un approccio uniforme ci sono operatori gestori che preferiscono l'in house diciamo e quindi hanno delle società di servizi interne altri gestori che come modello organizzativo hanno esternalizzato il servizio diciamo che nulla è lasciato al caso nel nostro diciamo nel nostro settore ma credo poi in anche negli altre tipologie di trasporto per quanto riguarda il trasporto aereo
Abbiamo un'autorità all'Ente nazionale dell'aviazione civile che ci fa la sua ci scannerizzava verifica anche la delega di funzioni a soggetti esterni come viene fatta chi viene fatta quel discorso che le sta dicendo del fornitore infedele
In qualche modo diciamo evitabile o deve essere diciamo è monitorato perché anche delle direttive di matrice europea la direttiva Miss la miss due impongono al soggetto l'operatore sensibile e i gestori aeroportuali ovviamente gestiscono un'infrastruttura strategica
Anche quando danno il servizio all'e sterno di avere dei prestatori certificati diciamo che è tutto un processo articolato il Lario porto è come una piccola città è un'organizzazione complessa in cui ci sono soggetti privati il gestore aeroportuale che ha un concessionario dell'infrastruttura e che in qualche modo coordina l'attività degli operatori privati
Poi ci sono tutte le forze di polizia c'è ovviamente la polizia di frontiera la Guardia di Finanza i vigili del fuoco l'uso Maffè quindi la polizia diciamo la la
Il mondo del
Dell'intervento sanitario questa macchina complessa
Coordinata per la parte pubblica quella all'Ente nazionale aviazione civile impone rispetto e quel per questo che dicevo che la sicurezza è un prerequisito di tutta una serie di dettagliatissimi requisiti che è difficile fare lasciare che
Voglio dire fortunatamente poi alla discrezionalità del del dell'individuo
Che magari a quel punto può andare diciamo a violare certe normative ovviamente tutto può accadere ma per questo ci sono tanti livelli di controllo a produrre grazie voluto l'organo è stato Maurizio
Giù ANAS in qualità di ingegnere responsabile di
Di queste strutture ma anche la viabilità statica cioè le le strade
Negli svincoli eccetera non sono più quelle strutture manufatti
Sono ovviamente dei manufatti piantati lì perché resistano nel tempo e vengono mantenuti ma sono anche delle strutture tecnologiche stessa le vuol bene anche in quella direzione cioè c'è una sorveglianza tecnologica che sui flussi delle strade
E sulla per quanto riguarda anche poi la tenute lo sviluppo delle infrastrutture di collegamento o mi sbaglio
No no ovviamente la Re con CIA avanza e quindi anche noti che
Come promesso
Gli altri ospiti
Una certa difficoltà ma sono quindi abbiamo soltanto pochi minuti di ritardo al sulla tabella di marcia presidente Foti benvenuto grazie a noi
Grazie poi l'unica cosa che voglio dire è che la parola tabella di marcia dopo un'ora e mezzo sul raccordo anulare Rose è una parola grossa tenne a Roma rossa ed una da quando sono Andrea invece sono arrivate le macchine ci sono dei problemi
Una piccola sigla i trenta minuti tutti per voi grazie grazie
Avevano l'obbligo
Buonasera
Allora al mio interlocutore è il
Presidente Foti presidente quindi dei deputati di Fratelli d'Italia alla Camera e quindi è un'occasione ghiotta come si dice
Per fare il punto sulla situazione lo stato dell'arte del grande eterno infinito cantiere della giustezza di cui scriviamo e parliamo da circa trent'anni sui giornali nel mio caso sul giornale ma insomma
Proprio in queste ore si è messo in moto in Commissione giustizia alla Camera la grande riforma no si è rimesso in moto diciamo così si è messo in moto la grande riforma che e la è la madre di tutte le riforme epocali uso paroloni ma insomma separazione delle carriere e CSM allora proviamo un attimo a fare il punto
Perché è un tema appunto adesso a parte le battute facili su cui il Paese si è veramente Paesi opinione pubblica politica magistratura sono spaccati hanno litigato hanno discusso e stavo discutendo non è una battuta appunto da un quarto di secolo
Sicuramente quanto dicevi Stefano è vero
E cioè
Io sono entrato in Parlamento nel mille novecentonovantasei
E si iniziò a parlare del problema giustifica navale
E quindi abbiamo fatto picchiare D'Alema parecchie legislature sul punto devo dire che c'è stato anche un momento particolarmente significativo quando nella costituzione si inserirono le norme per il giusto processo
Perché fu un momento nel quale evidentemente le forze politiche
Riuscirono a comprendere che l'interesse della giustizia è innanzitutto l'interesse dei cittadini ad avere giustizia ma in tempi non biblici
Poiché è ben purtroppo non si è andati oltre se iniziato una discussione Terna tre a quella che poteva essere
La separazione delle funzioni e quella che poteva essere invece la separazione gli argomenti non proprio comprensibilissime per l'opinione pubblica si adesso le funzioni le carriere sono le carriere ma in generale diciamo molto semplicemente
Che questa riforma è una riforma che tende innanzitutto ha due obiettivi
Il primo obiettivo è che all'interno della magistratura
Non vi siano partecipazioni
Negli organi costituzionali secondo quella che è una spartizione di tipo sindacale
Perché evidentemente le componenti oggi o le correnti che