La mancanza del plenum della Corte Costituzionale. Intervista alla professoressa Tania Groppi

Siamo in collegamento con la professoressa Tania Groppi ordinario di istituzioni di diritto pubblico all'Università degli studi di Siena Bongiorno professoressa ben trovata
Buongiorno parliamo con lei oggi vi è un tema che abbiamo già affrontato ogni diversi poc'casse realizzati da radio radicale con le riviste Diritto pubblico comparato ed europeo
E che trovate su radio radicale punto it parliamo generale dell'erosione del potere giudiziario in alcuni paesi s'spesso contraddistinti da governi populisti
E e in particolare invece del erosione del potere delle Corti costituzionali le corti apicali delle corti supreme
Ne abbiamo parlato rispetto a messi coltiva mi da ultimo con lei ma ne abbiamo parlato anche rispetto a quella proposta che avanzava negli anni scorsi nei mesi scorsi in Israele prima della guerra
Nella nel Parlamento israeliano rispetto agli alla Corte Suprema degli Stati Uniti in altri podcast insomma le le vorrei chiedere rispetto a quello che avviene in diversi paesi si può fare ad nonostante le differenze ovviamente istituzioni di questi paesi un discorso comune cioè rispetto all'attacco alle Corti costituzionali in corso
Infinito nonché mi scusatemi per la voce qua Bommarito perché però io credo che per affrontare questo penna dobbiamo capire cala ricordare una cosa fa tanta fatica
Che però o
è il punto fondamentale cioè che cioè mentre in tutti gli ordinamenti una tensione anche in quelli democratici di democrazia e stabilità
Tra
E le maggioranze politiche quello che dicono amministrazioni che governano che vogliono portare avanti le loro politiche
E le Corti costituzionali perché la Corte costituzionale sono piani
Che sono guardiani della Costituzione e proprio per questo io lo scopo e verificare che le maggioranze politiche soprattutto quindi aprire all'inizio
Lettino la Costituzione quindi io perché nel dire questo
Che una certa tensione e inevitabile e lo approviamo in tutti gli ordinamenti quindi pettorali diciamo e dichiarazioni vittime esponenti dei governi nelle maggioranze che si trovano in difficoltà di fronte ad sentenze che annullano o decisioni che portano avanti le loro scelte politiche qui ricordo personaggi al di sopra di ogni sospetto ecco per commenta il Presidente Obama e croniche a tecniche ogni di questi organi che a qualche sono chiamati non perché un po'in modi reiterato però contro maggioritari
Quindi alle difficoltà ad accettarle e in realtà una democrazia funzionante è proprio quella democrazia impaurisce maggioranze politiche in realtà a accettano questo tipo di decisioni
Quando
Eroghiamo in quei contesti lei mi chiedeva se c'è qualcosa in comune nell'ambito di questi
Ok e di regressione democratica
In cui a un certo punto ne nascerà anche che Pynchon non lei Sironi abbiam visto incanti in tanti Paesi d'Europa stati in Polonia e l'Ungheria poi c'era Turchia
E i capelli in via in quei vincono coi fuoriusciva allarghiamo lo sguardo vincono le elezioni non accettano però questi limiti che son posti dalla Costituzione cioè e cominciano problemi che vanno oltre le tensioni
Perché effettivamente
L'elemento comuni e che istituzione si diedero che lo vediamo in questi pacchetti e che il primo targhette il primo elemento di attacco una volta che le maggioranze antidemocratica infedeli Fioroni a oggi nel mondo sono proprio le corse costituzionali in questi guardiani che hanno come scopo di indicare delle maggioranze politiche
Io questo non accadeva linee che Nanni trattato non accadeva ad esempio quando c'è stato l'avvento al potere del fascismo Hotel firmo quindi in altri momenti di svolta autoritaria
Perché le Corti costituzionali come dire non c'erano in quella è toccato io tutti avvolti finito anche con gli studenti mi viene in mente una frase di Piero Calamandrei
Nei lavori dell'Assemblea costituente in cui lui evidenziava proprio la fragilità delle Corti costituzionali di rischi gli attacchi dicendo
Guardate che negli anni Venti pezzi forse si stacca una Costituzione rigida
Protetta da una Corte costituzionale il pacifismo non avrebbe attaccato con il Parlamento da avrebbe attaccato la corte di garanzia
Quindi
Insistono degli obiettivi di chiaramente perché una volta che sono o controllate
Ho Illy racchiudendo patire le Corti costituzionali a quel punto i governi e mangia anche fondo fanno quello fanno quello che vogliono e la Costituzione
Spetterebbe toccherà carenze di carattere vincolante ecco quindi che c'è un elemento comune di niente prendendo alla sua domanda si
è molto chiaro quello che dice rispetto invece a quanto sta avvenendo in questi giorni in Italia pagine dei giornali per una volta insomma
Sono piene di di commenti di interviste agli esperti rispetto alla nostra Corte costituzionale perché come lei sa benissimo da quasi un anno manca un giudice della corte costituzionale non è la prima volta che ciò avviene che per un lungo tempo il Parlamento non riesca mettersi d'accordo sulla elezione del giudice di uno dei giudici che mi compete
Però questa volta si pone una questione diciamo più
Anche più grave delle altre perché a breve ci saranno a altri giudici che scadranno altri tre dunque saranno quattro i giudici se non si arriverà a una decisione
Nell'ambito dei partiti avrebbe e dunque la corte costituzionale non per un attacco deliberato naturalmente ma per un'omissione rischia di essere messa in crisi di non poter più deliberare e con volevo chiederle insomma che tipo di ricchi che valutazione dà di questa situazione se è d'accordo sull'idea che ci sia una minaccia
Ma quindi appunto che in Italia abbiamo c'è anche un po'sottovalutato la questioni di questi Riccardi nelle nomine alla Corte Costituzionale Riccardi che ovviamente
Vengono soltanto dal Parlamento in seduta comune che in Italia cinque giudici sono nominati dal Presidente della Repubblica che alla scadenza di un giudice di nomina presidenziale agisce immediatamente
Cinque dall'FMI magistrature che anche e anche fischi la loro prima che scada dice ITC delle la città Turella indicano chi c'era il nuovo nome invece
Questa questione dei cinque giudici in qualche modo più politicizzati
Quelli che sono eletti dal Parlamento in seduta comune con questa maggioranza qualificata che così terzi poi diventa e quinti che non c'è una maggioranza superiore a quella sostiene il Governo è e lì c'è questo e Riccardo Riccardo che effettivamente e tonico perché già all'inizio della vita della corte costituzionale perché la Corte Costituzionale fa cominciato a funzionare il tono del cinquantasei
Perché nel mille novecento cinquanta che nella legge che era necessaria era stata approvata però poi Pucci fu il blocco proprio da parte del Parlamento che riusciva delle chiede allora i cinque
Perché qualche politiche venti mettevano d'accordo e dietro queste nazionalità qualificata che anche la maggioranza come dire
Il che va sottolineata importante tour tre quinti che anche i sistemi elettorali che a volte finché ironico
In Italia potrebbero addirittura quel carico e penetrante prendesse troppo bassa per lo scopo che per inique perché è una speranza che ci dice
Ci vuole un raccordo tra le forze politiche questi cinque giudici non possono essere e tutti controllati dalla maggioranza i governi quindi questo indicazione però ecco ci vuole una corde quindi trovare un accordo
Pezzo difficile durante convivenza cantano Fo
Durante è quella che riteniamo avvolti nella Prima Repubblica anche ma fino alla clinica al crollo del canali inizi degli anni novanta
Si era raggiunto un accordo fori che che Lippi addirittura chiamano una convenzione costituzionale quasi una sorta di regolazione per cui c'era una in qualche modo una spartizione che ama durante le posizioni all'interno della maggioranza tra la Democrazia Cristiana socialista partiti laici eccetera
Ora dopo gli anni novanta in realtà è stato molto difficile nel ritrovare una Corbo nel nuovo nel nuovo Go quater politica questi rincari e quindi il tutto sono continuati addirittura quand'era il due mila quindici c'è stato un altro appunto un altro Riccardo importante addirittura e andiamo a vedere la Doria vediamo
E che anche lei dei giudici che da quelli eletti nominati fino ad oggi tempi che il Parlamento Nenni a eletti e nominati trentasette dovrebbe essere a un terzo
Ma il presidente quaranta chili delle magistrature quarantuno i ritardi
Quindi che ha avuto il Parlamento noi abbiamo fa un po'dove anche il corso parrucchieri giuridici niente gli studiosi coi
Chiaramente la politica a volte ricrea in Veneto oltre a Bocchino però abbiamo sottovalutato un poco imperfezioni delle difficoltà di nomina
E e e i miei in Italia non ci sono minorenne e che potrebbero consentire una DIA diversificati
Per evitare il blocco perché la Corte costituzionale appunto sulla lei ha Bidognetti undici dei quindici componenti per funzionare
Il Parlamento bloccate completamente il rinnovo dei giudici di nomina parlamentare che sono cinque la Corte andrebbe a dieci
E niente blocca quindi credo che la situazione è veramente patologica in Italia ecco questo è il tema è stato un po'sottovalutato confidando nel fatto che alla fine le forze politiche credo in una colorito ma inutili ecco che in realtà la parte di del da parte degli studiosi di giuristi dovremmo prenderlo invece sì Elio estranei Ovest alla ricerca noni che sta facendo in questo momento la Germania dove c'è la grande preoccupazione
Del blocco perché loro hanno bisogno di una mano di raggiungere i due terzi in Parlamento
Ma che il partito antisistema antenne più da voi Länder aggiunge che un terzo dei due veramente il Parlamento bloccherebbe l'enorme
Quindi che è un'abitazione frenato capire bene cominciamo in italiano avrei pagato cosa possiamo fare più in questo momento soltanto richiamare le forze politiche alla minore abilitate
A a trovare e quindi una correndo perché la corte costituzionale anche cinque giudici eletti dal Parlamento che sono quelli più vicini alla politica rispetto alle altre componenti
Devono comunque e in qualche modo condivisi
Questo accordo è una corretto che di agli alpini ed euro guardando anche negli anni in cui si è riusciti a far funzionare meglio questo procedimento di nomina a due facce agli affetti
Uno tentato di permettersi raccordo tra maggioranza e opposizione in qualche modo neanche realistici su sui numeri caso quattro giudici
Ecco e lì ritorni un attimo mettersi d'accordo su come e sono orientati però c'è anche l'altro aspetto
Che sono i nomi e quindi netto il tanto come le forze politiche poi influente ma anche i fondi
Che una Corte costituzionale ventun piena e indipendente e in clinica che ci siano dei tutele e che non soltanto saranno capaci di agire in modo indipendente
E questo magari anche un giudizio quando entra e imbrattata targato politicamente e poi dopo è in grado di veicolare
Però indipendenza e anche qualcosa che bocciata c'è qualcosa che per Atene per evidenti
Quindi mettersi d'accordo su dei nomi che assicurino l'indipendenza implica anche mettersi d'accordo sui nomi che a piano apparenza fin dall'inizio indipendente a e l'indipendenza dei giudici e questo anche di quelli costituzionali
Ha due facce come dire una quella sostanziale devono agire in modo indipendente quindi possiamo da un lato mettere delle norme che il lo facilitino e dall'altro sperare che abbiano una loro una loro etica
Dall'altro però la trasparenza ed indipendente anche qualcosa che per recuperare
E quindi acquista nomi che
Fin dall'inizio assicurino con i ma immaginifica la vendita ed indipendente che è l'indipendenza
è legata anche alle immagini indipendenza ecco questo condoni pertiche codarda finite cosa ci interessa qual è il valore è che la cura che anzi capimmo di indipendenza e e più anche l'immagine però nei confronti dell'opinione pubblica
Di indipendenza perché immagini indipendenza
è fondamentale poi per la fiducia nell'organo da parte dell'opinione pubblica
Quindi le forze politiche coinvolgono trovarmi una nuova devo in confidiamo perché stiamo indichino amministrative-MO Caccetta dedicata chiave comunque riesce ai decenni BT funzionamento democratico
Chiaro mi pare che in Germania una delle soluzioni avanzate sia quella di far restare il giudice che è già in carica finché non viene deciso appunto un altro nome finché il Parlamento non è giù un altro nome in modo che non ci sia un vuoto questa potrebbe essere una soluzione possibile le chiedo un parere su questo e poi un'ultima domanda sulla cosiddetta soluzione a pacchetto che potrebbe essere viene considerata insomma più semplice una scadenza
Di quattro giudici con un raccordo diciamo spartitorio tra ai tra i partiti insomma crea medio un ateo due a me due te insomma se questo non non vanifica quella che la logica della norma costituzionale
Senta allora due colpi uno o questa soluzione della proroga fior qui vicino che esiste in molti ordinamenti ora mediamente tra quelli che conosco meglio la Spagna ma in realtà e è vero che contenente e i all'organo di non paralizzare cd però anche tanti altri che evidenzia il rischio che non su questo vanifichi ancora di più
La spinta nei confronti del Parlamento a definire e crei anche di mandati di durata
Ora metterà chiudi si e in realtà è molto manipolabile la Spagna si mostra che davvero negativo anche le soluzioni potrebbero per esempio
Questo andrebbe studiato negli anni ottanta un quelle mi viene in mente e tirare al corpetti dà il potere lire
Di nominare lei norme costituzionali ampiamente anch'a seguito di un certo ritardo temporale oppure quando si giunga alla vigilia della paralisi la corte può completare
E anche questa è una soluzione che infine alcuni ordinamenti in Italia in passato quando supporti questi problemi
In diceva no anche i costituenti quei Gianvito ma che derivano questo tipo di problemi avevano tentato addirittura ma questa è davvero una pompa allo scioglimento telecamere adesso diventa anticipato delle Camere che non riescono a a eleggere i giudici costituzionali ecco quindi questa è una una soluzione che resterebbe nelle mani il presidente La Repubblica canta piccoli introdurre norme ad hoc
Però credo che siano temi su cui bisogna lavorare tentato in questo momento quest'altro ecco in questo momento in Italia
Sua altra domanda
Questo tema del pacchetto in questo momento vengono a scadenza appunto uno che tra creduto che tra l'altro vorrei fare una piccola precisazione
Perché i rifiuti e che potete andare a sostituire e adesso e e caduto da da quasi un anno è in realtà non è un giudice è una sul
Grazie
Perché il Dini
Quelle questo mi sembra un tema che proprio è ignorato nel dibattito di questi giorni che denota come sempre in Italia sia indietro
Su una questione di geometria perché accade ecco ma presidente fintanto Carra
E lui ha detto quello che il nome che circola per esempio almeno quello proposto dalla maggioranza è un uomo rischia spettano simile
Senta che ti con criteri minimamente questa questione
Edipico niente difendere all'interno della Corte costituzionale in quella città detiene soddisfatti
Dipende da Dolph Lundgren
Altrove dicevo sullo stato la viola antagonista a Roma sono tre produttivi prima quindi però questo ecco invece il comma nove è un punto anche da da sottolineare però quindi ogni scade è accaduto uno scadranno al Pitti qui indica un questa situazioni in fondo effettivamente
Anche qui in modo pragmatico a chi vola
Quello che dovremmo chiedere che la corretto
Non sia spartitorio
Mafia frutto di una condivisione e la condivisione vedi andare nella direzione appunto
Di nomi in qualche modo che benché politicamente e orientati
Viene in qualche modo condivisibili qui
Faccio un altro piccolo rilievo Point grazie non ho altre domande no
Però il piccolo ndr queste anche qui tenutaria l'abbiamo centri creato nei procedimenti di nomina dei giudici costituzionali veramente oscuri
Solitamente poco trasparenti
Quarto parlamentari neanche per dire ci vuole un accorgendomi condivisibili ok ma continuo perdono appaltano cuori
Fa dal dal racket del prestigiatore
E chiamai pentite quattrini
Chi l'ha mai
Ascoltate è un un procedimento e ci sono delle candidature autocandidature che poi partiti porterà avanti poi difendere in Parlamento con delle audizioni ok si mettano d'accordo il bottino
Quindi e questo vale anche per le nomine presidenziali che anche qui nomina
Con un'unica entità con un'ottima si concretizza perché fa quindi ecco il Parma della trasparenza c'è un'espressione inglese preti re a onde scaldano
La pacca sulla spalla anzi questa per significare quello che avviene con le nomine presidenziali
Quindi il di lei che che anche una questione di Aprica Parenza c'è forse potremmo dire detta vicenda in questo momento
Quindi è parlato se ne è parlato spesso con toni collegati alla polemica politica contingente e ma in realtà
Si apre uno spazio di riflessione su di un tema che esiste ecco anche qui la produzione anglo su una di elefanti ebbero un per carità che ama parlare del consigliere giuridico di Meloni del premierato perché ha scritto incriminato e va benissimo parliamone
Però abbiamo via Defendente rom cioè abbiamo un procedimento che astanteria canterà alcuni interventi i capelli tacchetti riflette l'utente forse l'indipendenza
Ride grazie avesse sacro fatto un grande sacrificio per la per la sua voce però aveva portato anche un grande apporto insomma elementi nuovi al dibattito che spero di insomma che utilizzeremo nei prossimi giorni grazie Tania Groppi ordinarie stock di istituzioni di diritto pubblico all'Università degli studi di Siena e a risentirci presto
Vederci buona giornata