Incontri di Courmayeur 2024 - Il governo dell'acqua nel mondo che cambia

Con il professor Andrea Rinaldo che saluto mi fa veramente tanto piacere c'eravamo conosciuti anni fa alla Fondazione
Ricompattare che era un po'il crogiuolo di ambientalisti di diverse discipline poi abbiamo fatto vite separate ma abbastanza parallela e siamo tutti e due del cinquantaquattro grande piacere
Averlo qua con me lui si è laureato nel settantotto Perrot in ingegneria civile Idraulica quindi sa di cosa parla differenza degli e coloristica parlano di tutti gli argomenti
Sapendo Lomelo poi a fattor pièce stia l'università americana
Di pur tv sulla meccanica dei fluidi poi dell'ottantasei è diventato ordinario a Padova e poi è stato professore credo visiti a Princeton
Alle pareti e all'Accademia delle Scienze
Di Stoccolma
Nel due mila ventitré quindi due anni fa
Un anno e mezzo fa
Già ha vinto lo stop al nuoto al price
Kei equivalente al Nobel sull'acqua e quindi è un'autorità ovviamente in materia detto questo non ne farà è un ritratto completo se non dicessi che è stato un fortissimo ora vista
Ha giocato nel Petrarca giocato in nazionale è stato o sei ancora nel Consiglio
Della Federazione italiana rugby e quindi e ha scritto un libro sull'economia della palla ovale questo
Per dire che se poi volete fare domande anche su questo sono ovviamente
Sono ovviamente Benvenuti
Io gli ho chiesto di parlare di temi di acqua quindi a quei cambiamenti climatici
Acqua e corridoi ecologici acqua eventi estremi di cui la Val d'Aosta e me leggo sui giornali è sempre è sempre piene colpita il sulla sua ambizione
Essendo lui veneziano è quella di salvare Venezia e su quello c'eravamo conosciuti
Ti do la parola a direi parlano mezz'oretta e poi invece facciamo domande e risposte se tu hai fame domande in mezzo volentieri signor in qualunque qualunque modo
Grazie non ho immaginato che ci fossero possono scorrere delle immagini che hanno a che fare un poco quello che io volevo raccontare partirei proprio da questo
Cioè
Dal tema centrale delle discipline che che studiamo che insegniamo cioè ideologia Idraulica e sono essenzialmente e le le piene lo studio del pieno e lo studio di siccità era su di una distribuzione dell'acqua di una giusta distribuzione delle acqua
I quando quando come ricordava
Domenico quando mi hanno
Nella questo premio e il la così diciamo riprende implicazioni che questo vede quali questo premio le date
Li avete in mano un MiG megafono che che il mondo ascolta e qual è il messaggio che che lei vuole lasciare il messaggio abbassato a sansa lungo queste credo che sia sensato dire che i tempi sono maturi
Per lui la pensa mento radicale della giustizia distributiva in materia di allora nella del della gestione delle risorse del della gestione risorse io diciamo ciò nell'acqua quando è tanta quando poca eccetera come un potente insinuano
Solo vento fosse l'unico per la riduzione delle disuguaglianze su scala globale questo un tema molto molto importante che sento molto io quindi
Piene
Quindi si cita e quindi giusto che se l'uso dell'acqua che vuol dire molte cose di cui di cui potremo parlare intanto parlando di piene e e venendo questa meravigliosa terra sì nuovo corrente
Come come diceva Arbasino come la casalinga di Voghera perfettamente chiaro quello che nei rapporti dell'IPCC si chiama il macellaio di Melbourne sa perfettamente che fa sempre più caldo
O ancora essere essere naturalmente specialisti di qualunque natura
Da otto anni di fila in un sistema in cui il numero di strumenti che sono calibrati controllati eccetera sono ottanta novanta mila in tutto il mondo e le temperature medie giornaliere vengono calcolate vengono misurate con con attenzione suonata da otto anni di fila
Noi abbiamo noi abbiamo l'anno più caldo di sempre da quando misuriamo da quando misuriamo grossomodo risolviamo deriso e settecento tarato la prima serie storica che si occupava di di misure di precipitazione giornaliera era fatta nella serata della Specola quello che fu di Galileo
Da parte dell'abate Pollini
Professori privo posso idraulica al mondo che era padovano
Arcata di filosofia matematica e Idraulica il gabinetto di traumi che fu il primo al mondo
Quindi uditi era mi che vedete qui dietro e e e sono quindi rami che lodo dei quali dovete ritenere soltanto un atti l'andamento quello che scava andamento a mazza da hockey cioè
E qualunque cosa li misuriamo su indicatori economici o sociali se hanno la popolazione sia l'uso d'acqua sia che è un poco si naturalmente della della ricchezza
O della proprietà delle nazioni sia il le tubazioni della biosfera le concentrazioni di gas era una cosa noiosissimo eccetera eppure la ragione per cui si possono quei noiosissimi diagrammi
E perché hanno fanno tutti la stessa cosa
Cioè dei primi del Settecento cioè da dove abbiamo cominciato a misurare la filologa diciamo
Simulare come si dice con costo venti con strumenti automatici con questa altri intelligenza artificiale chiamata la come volete con modelli numerici se volete andando a ritroso nel tempo prima che il segnale di venti del tutto in temibile
Hanno tutti l'andamento per il quale in tutto il mondo in qualunque indicatore e tutti questi sono
Mi piatto o lo cene c'è un sistema in cui nulla cambiava l'altro settecento all'Ottocento fino agli anni
Cinquanta del Novecento a quel punto tutti gli indicatori in modo sincrono ovunque si impegnano impazziscono
Allora
Perché è importante questa questo tema uno delle cose che e che vedete che le lettere dietro che scorrerà in qualche modo era Venezia durante l'ottava resa è rilevante questa costerà Senato Venezia perché a Venezia questo significa una campana a morto e di questo se del caso può essere Domenico ritiene potremmo parlare però
L'idea è che questa sincrono innalzamento di tutti questi indicatori senza senza pei alcun controllo
Corrisponde ad una cosa che mai accaduto nella storia del pianeta
Perché questo perché certamente i mercati di dubbio vi diranno sempre che la te e ci sono ben state epoche ere geologiche in cui la temperatura costerà l'atmosfera
Che che che copre il pianeta che si rende possibile la vita sul pianeta sono state più alte è certamente vero però è certamente vero da quello che sappiamo da quello che misuriamo da quello che studiavo perché abbia anche per cambiare due gradini impiegavo milioni di anni
Questa atmosfera l'ho cent'anni
Quindi è la rapidità la parola chiave la rapidità del ciclo che sgomenta come diceva Luigi Pintor riservavo quello che sgomenta è la rapidità con cui avvengono questi fenomeni come si dedica a questo in un posto così bello sì questo sì da Rosa perfettamente somma
Quasi ogni anno da queste parti ci sono degli eventi particolarmente intensi e perché succedono questi questo è un corollario inevitabile che nella della riduzione a un fattore unico dominante
E i problemi connessi con il cambio climatico sintetizzano nella febbre del pianeta come cava l'orlo
Fa sempre più caldo cosa utile se non ricada pure una legge fisica che non si può in nessun caso evitare si chiama l'Egitto aprirà undici che però ha negato in più di temperatura dell'aria
La prospera quell'atmosfera che sente quella temperatura potato sei dal sei all'otto per cento in più di contenuto d'acqua di acqua fisicamente che l'informatico porrà quell'atmosfera
E cosa volete che succeda quando arriva un fronte freddo che parla dunque ragione legata a a a circostanze cioè mettere oggi terricolo colatura incontra questo fa un perfetto quella che il povero Maracchi chiamava le bombe d'acqua cioè precipitazioni sempre più intense
In un contesto in cui il bilancio d'acqua nell'arco dell'anno
E questo ha a che fare anche con la scarsità dell'acqua perché il bilancio dell'acqua grosso modo nell'arco di un anno rimane sempre costante è che intera arrivi di piogge sono più grati e sono più intensi perché può dormire rimanere costante
Kremer e costante per le sue di bilanci elementare quindi
Pieve siccità sono due facce della stessa medaglia che sono in Manenti sono dei fatti con cui dobbiamo condividere che significa da una parte significa che devo immaginare ma come possiamo ridurre questa sette possiamo ridurre la temperatura su questo una digressione
Divago miei figli richiamo al Dottor Zivago quindi aspettate di che questo accada ma la eviti il punto il punto diciamo che in qualche maniera rilevante che noi possiamo immaginare di risolvere questo problema
La codetta mitigazione cioè andare alla radice del problema o possiamo adattarci a questo cioè immaginare di non risolvere il problema è vedere come poter fare
Per la serie di ragioni per cui se poi Domenico ritiene che sia interessante ne possiamo parlare io non credo che sia possibile la mitigazione anticaccia da richiedere con buona pace di sovrani si tutto il mondo un accordo fra il nord e il sud del mondo accordo globale che io lo vedo
Francamente possibile nel mondo creavo se se volete in quello che fece ridere o piangere secondo i casi che il presidente della Coppa ventotto
Che era l'emiro stesse che tecniche mirati sostenne che non è provata scientificamente la connessione fra e concentrazione di cassare la metto la temperatura che fa veramente ridere
Ma tipo e l'aveva e che no del mondo non è credibile con il suo bel mondo io lavorato per tanti anni per l'attività disoccupato a lungo di malattie portate dall'acqua a proposito di giusta distribuzione dell'acqua o di proprio questo
Cioè e il lavorando nel sud del mondo si capisce che non è immaginabile un un sistema in cui in o del mondo può provvedere a quei bisogni in maniera equa
Conta l'impegno di spesa che questo comporta
E già dall'Edgardo e ricorda che mentre stiamo parlando parliamo dell'Africa per esempio che è uno dei punti Pizzi se leggevo la che uno Kabul del cambiamento climatico e come arma
Devo Abbé cambiamento climatico sa il dovette nell'Africa di oggi ottocento milioni di africani mentre parliamo oggi entro dieci anni divani cita che non ci sono ancora
Come posso immaginare che si possa costruire un sistema in cui il consumo di energia la produzione di gas serra nello schema di questo tipo possa essere fatta io non credo che sia possibile
Quindi significa che lo rimane solo l'adattamento c'è perlomeno incidere sindaco decide lei e lo decide la piena dove rompe il fiume
Questo sì è possibile e pensare al modo in cui dovremo progressivamente Procacci sempre più sempre più avanti oppure se accettate postulato dopo più complicato spiegare lo voglio essere più noioso di così perché il fatto che fine siccità sono collegate a Socrate a questa riduzione a uno che l'aumento la temperatura l'atmosfera
Devono chiedersi quali usi dell'acqua sono possibili e quali no
Quali siano gli usi giusti dell'acqua quale agricoltura saranno possibili
Più a valle più verso le partiture di Camus Domenico più complicato perché ci sono non dimentichiamo che i privati gestore Mondini di risorse idriche sono gli israeliani da sempre nello clima arido o semiarido e che vendono acqua potabile la Giordania con una serie di principi
Che sono fondamentali ma te Israele per esempio deciso da lungo tempo e qualcuno di voi certamente tu perché perché abbiamo la stessa età ricordi pompe mi Giaffa che non ci sono più
Perché non ci sono più hanno milioni di più quelli al mondo giravano tutto il mondo perché hanno deciso i gestori che consumano troppa acqua che non era cultura sostenibile in senso pieno
Questo dato questo cosa emerge che i tre temi sono legati le piene le siccità la giusta distribuzione dell'acqua sono tre parti di questo di questo e secondo me quello che aspetta le prossime generazioni
E come in qualche maniera
Adattarsi a questo quale immaginato di poter risolvere in nessun modo questa questa il problema vero c'è la riduzione da temperatura la riduzione dei gas serra tant'è che la IP Sissi che l'autorità riconosciuta in materia c'è integralmente al pane con climate change che e stabilisce con una processo di verifica molto curato anni per anni questi rapporti di studi regionali
E il che nel fare il suo scenario più prevedibile il corso il il refrain scossa trash affluenti che corrisponde alla quello che accadrà nei prossimi cent'anni
USA un aumento delle concentrazioni di gas serra con una pendenza dalla curva che qual è quello che abbiamo oggi
Non la riduzione con l'abbattimento la riduzione dei questo
Quindi somma il pessimismo secondo me è obbligato
Non so sopra il membro del CREL però chiusi
Temo che sia così temo persino di Domenico temo che non ci sia alternativa rispetto a queste
Però insomma non voglio parlare solo di cose di cose diciamo tristissima certamente invece i tempi sono maturi per questo ripensamento perché in realtà c'era molto di più oggi di quanto sapevamo anche solo venti trent'anni fa insomma e particolare la gestione risorse etiche ci sono alcune speranze che hanno a che fare
Con le cose che perché tu sei a metà fra un po'un giurista è un economista quindi sei cioè di tutto quanto
Io credo che una delle speranze anche che noi abbiamo nasce
Nasce dall'economia ambientale che è una visibile su alcune alcune immagini che girano qui dietro che hanno a fare con quella cioè collante o il fatto che
Che ci stiamo rendendo conto tutti statale do conto da Giakarta ad Al sa la le sono le stelle in cui che sono poi fra l'altro una una memoria
Una memoria invincibile
Di del fatto che le fu buona fortuna non dura in eterno perché la parte il posto più arido il pianeta un angolo del Sahel nel quale nel quale non più una goccia d'acqua da quarant'anni quarantuno anni una cosa del genere
Visto da lontano visto con questa emozione ecosistemi di acquisto la Coppa
Pratica da satellite e quant'altro si vedono magnificamente le tracce di fiumi rigogliosi che solcavano quelle zone in passato perché le buone fortune non durano in eterno così lai altissimi ne parlavamo prima della della Sicilia di oggi fan
Facilmente come diceva Longanesi le bastonate si dimenticano voto vivacemente quando si danno che quando si prendono
Ma il del nella grande siccità ne parlavamo prima che è cominciata a gennaio due mila ventidue definita all'aprile due mila ventitré a ridosso della grande piena della Romagna palato quindi giovedì distanza
In quel periodo tassi è stata benissimo era tenuta padana che non aveva acqua
Quindi il messaggio è che le le disgrazie se se la legge di Murphy anziché sulla disgrazia può succedere
Succede di sicuro che altrettanto che i percorsi delle disgrazie o delle buone fortune non due mila eterno cambiano e e e che non sarebbe pararsi per questo
Quindi in particolare sulla difesa idraulica ripeto
Il tema della del del rispetto della relazione fra ambiente naturale ambiente costruito a che fare con questo perché molta parte i danni che colate di detriti che importanti che sono delle che voi conoscete molto bene da queste parti naturalmente su anche oggetto del fatto che spesso diciamo
Abbiamo occupato degli spazi caro però ci competevano
E e gli diceva diceva organo un un illustre
Storico che un forestiero che fosse passato diciamo nel nell'Ovest Italia del mio Veneto in particolare una una generazione fa ritornassero sono saprebbe riconoscere questi posti
Molestava pericolose o perché tiene questo rapporto fa lavorare risiedere fra fra fra acqua e terra fa costruito e aperto è cambiato radicalmente l'occupazione del dello spaccio e abbiamo fatto quella che il poeta Zanzotto chiamava lo scontro del territorio la cementificazione del territorio se volete ma l'occupazione di spazio che ha delle conseguenze idrauliche importanti è stata fondamentale di diete lo racconto spesso contano gli studenti nel suo Viaggio in Italia le minestre centottantasei scrisse che la più bella strada che avesse mai fatto la sua vita
E quella che portava da vicenza Padova
E col di progressi avete modo non è molto diverso da molti altri posti in Italia ma se passate oggi di dente conto di cosa sia la diversità sostanziale in cui siamo siamo viaggiando quindi gli è che chiede
Un ripensamento generale del modo in cui usiamo il territorio in cui siamo le risorse diventa sempre più necessario che credo che dovrà dovrà di necessità continuare continuare a lungo
E Léon Bollée cattive notizie solo che a fronte di questo l'intensità degli eventi che ci aspettano
Perfetto di questo cambiamento climatico che è rapido come mai è stato l'impasto il pianeta solo diventeranno sempre più più evidenti sempre più rare questo e per il
Grazie
Vacchetto
No la domanda che mi veniva spontanea la trattamento è anche più semplice perché non a tutti gli effetti esterni della mitigazione no ma che cosa bisogna cominciare a fare anche per affrontare il tema distributiva non soltanto il tema
No certo la la prima cosa da fare è che immaginando che che le disgrazie succedevano sono fermarmi lì non ci sono opera dell'uovo che ci consentano di risolvere questo problema
Per esempio nel caso delle piene è certamente possibile mangiare certe aree siano deputate
Alla al all'espansione delle piene quel devono esserci uomini loro essi animali devono essere semplicemente a rete sono importanti un po'una soluzione su scala grande che vale per in particolare per i corsi d'acqua medi e piccoli
Che peraltro per ragioni tecniche suo più colpiti da questi eventi cha Polita che questi grandi fronti molto intensi vagano per Tabacci nell'ordine delle decine di migliaia di chilometri quadrati per fortuna molto più bassa non evitano succeda ma può succedere
Però un po'quello che è successo
Nella deroghe aveva Magna con quello che fece la Cooperativa braccianti che fossero ricordate che ruppe l'argine
E in in in destra idraulica per proteggere opere d'arte che erano però state risanate che erano a ridosso della zona cara l'altra sponda insomma costi dove in passato l'illustre e i e infame ruolo di giudici dei delle dei dei guardiani idraulici del Po che quando si opera qualche padre per cose che facevano implicavano i guardiani idraulici perché si riteneva che che fossero stati i compiti e quant'era responsabili di questo sono rispetto anche diciamo che e come diceva Claudio Otelli diciamo è è un progresso siamo l'uso c'è l'uso anche strumentale delle le comunicazioni giudiziarie tutto sommato va meglio ecco scese dovrebbe essere questa certa
Senti e l'Europa in questo quadro perché tu parlavi di mitigazione di un accordo nord-sud che son d'accordo anche teoricamente non può avvenire all'Europa va un po'meglio del resto
Allora intanto il consumo di suolo come si dichiara come sicario dichiarare il in WWF come dichiara io son molti che se ne sono occupati eccetera che che c'è in Italia e il consumo giornaliero di acqua
Medio che c'è in Italia non ha eguali in Europa
Parliamo di duecentosessanta litri al giorno per abitante che la media completa che ricomprende ciò molte discussioni da fare naturalmente scossi parla di acqua complessiva Diaco fatturata di acqua perse in quale modo eccetera ma certamente consumiamo tanto siamo cicale certamente consumiamo tanto suolo e questo ha a che fare con le ricariche profonde a che fare con determinazione doveva essere protette in qualche modo per consentire l'uso dell'acqua più sensato eccetera
E una dote che il Paese non hanno eh quel civismo che invece nel risparmio che invece è una dote importante ripeto il caso di Israele
è completamente sintomatico perché ideale oggi non avrei bisogno dello spasmodica attenzione al risparmio dell'acqua che invece ha è l'opzione di principio che io ammiro moltissimo
Israele costruito questa indipendenza dal clima in un contesto in cui appunto risparmio eh venerato
Con il riciclo del novanta novantacinque per cento dell'acque reflue degli impianti di trattamento che vengono iniettate in acquiferi profondi e usate per l'agricoltura che il grande consumatore da d'acqua e con un uso ha ragionato
Di poca acqua potabile data dissalazione che viene che fortemente energivora molto foto eccetera soltanto per usi potabili urbani
E in maniera selezionata in questo modo ha costruito siamo sistema per cui riesce appunto a vendere a convocare la Giordania sul
Quindi il civismo e Paese lato sistema in cui attenzione al consumo dell'acqua e e l'attenzione diciamo a certi sprechi
Anche solo per ragioni così morali secondo me andrebbe andrebbe l'ho pagata
Dunque io vorrei aprire al dibattito del pubblico perché sono temi estremamente caldi né non ha senso
Che questo dibattito si risolve in un botta e risposta tra Renaldo M. soltanto Giuseppe a te tocca
Intanto grazie perché diciamo sono bastati pochi minuti per una sintesi straordinaria importante che condivido totalmente lo dico
Avendo fatto in questi anni un po'al dirigente di di industria in questo settore mi sono occupato di acqua sono quattro di altre infrastrutture appoggia tra nessuna mi è stato negato qui del gruppo ci vuole quindi mio Curia quell'energia e la sintesi dell'idroelettrico
E quindi vi diamo gli affetti importanti noi può in questi giorni abbiamo dei problemi molto seri perché il ventinove giugno c'è stato un evento climatico estremo e per dare l'ordine di grandezza delle cose di cui parliamo abbiamo un impianto più importante in Valtellina
Dove abbiamo una direttissima plasma on line in sei ore il lago è salito di quattro metri si sono riversati sei milioni di metri cubi di acqua mai successo nella storia da quando esiste la dica
E a dieci chilometri dalla diga c'è stato un evento di erosione della Morena glaciale di un ghiacciaio vi sarà ritirato molti anni fa a tre mila tre mila duecento metri
Che ha con Como questa bomba d'acqua tranciato in due la Morena creando un canyon
Profondo centocinquanta metri per un fronte di quattrocento stimato questa rottura di fatto in circa due milioni e mezzo di metri cubi quindi dire e venti che i geologi
Sono arrivati e non riescono a valutare nel senso che diventerà uno un oggetto di studio per i prossimi anni con delle implicazioni incredibili perché materiale finissime sospensione che è finito naturalmente nel lago con tutta una serie di problemi impiantistici
Da dirigente l'amministratore Gatto tre anni fa ho spiegato mi azionista che questi questi eventi il ricordo il ventidue con la siccità che è stata citata c'ho provato un calo della produzione del trenta per cento e il ventiquattro hanno invece record di precipitazione quindi nell'arco di dodici mesi perché quella del ventidue finita a maggio
Del ventitré la crisi idrica severa che abbiamo vissuto sono bastati sei mesi otto mesi che ci siamo entrati a fase ecco di precipitazioni quindi esattamente le due facce della stessa medaglia con un impatto comunque rilevantissimo perché nel ventidue le regioni a valle continuavano a urlare dicendo aprite massimizza ti rilasci perché siamo senz'acqua in Piemonte non in Sicilia quello che
Quindi
Condivido totalmente la il l'arrivo diciamo a tocco con mano anche nella mia breve esperienza vedo di processi di accelerazione che ci sono e il fatto già di percepire queste accelerazioni nell'arco di pochi anni le ali della vita è già un segnale che qualcosa di drammatico sta avvenendo ora due considerazioni velocissime e una e il fatto che da quello che riscontro io non c'è il senso d'urgenza di quello che sta accadendo nel processo di adattamento al cambiamento climatico
Sono stato un po'di anni fa il project manager la più importante infrastruttura idrica di Europa che il peschi e famoso lodo per Peschiera che garantisce l'acqua potabile alla città di Roma con un diciamo tessuto urbano di oltre quattro milioni di abitanti Paul parliamo della Capitale del Paese
Con un'operazione non sto raccontava incredibile siamo riusciti a chiudere a definire tutto nel due mila diciassette siamo nel ventiquattro quell'opera ancora non alla prima pietra perché sono i tempi tipici evidentemente di processi che sono ordinari a fronte di situazioni che non sono più ordinari quindi il primo è il senso d'urgenza
Che manca poi ogni tanto si nomina un commissario ma la lira i poteri adeguati non ci sono meccanismi derogatorie
La seconda
Condivido diciamo che oralmente la mitigazione non riuscirà a impattare adeguatamente rispetto al mantenimento del livello di aumento delle temperature medie sul piano globale perché esiste un problema di governance globale
Però la speranza come dire che magari la la tecnologia ci possa aiutare anche perché io non sono in grado di dirlo
Ma non so che cosa può succedere oltre il grado e mezzo due gradi due gradi e mezzo e credo che pochi possono dirlo se non fenomeni da catastrofe evidentemente
Però sul processo trattamento invece abbiamo la conoscenza abbiamo la trilogia prima veniva citata Padova io quando mi è occupato in quelle cose c'è una scuola straordinari a livello mondiale idraulica Padoa
Però su processo talento il tema sono le risorse da allora quello che vedo come trade-off e che si parla sempre dei danni
Quando succede qualcosa ma non si parla mai di investimenti importanti e la prevenzione ora faccio una domanda
è un problema relativo ai processi tipici delle democrazie per cui diciamo quello che conta è operare
Per fare delle attività che danno consenso perché la prevenzione l'infrastrutturazione soprattutto i tubi sottoterra
Diciamo danno evidentemente pochi riscontri elettorale allora è un processo intrinseche o che non riusciamo a risolvere se non con una frustata del tipo che qualche città rimane senz'acqua e allora ci sveglia amo
Ho mature avremo un po'di consapevolezza perché io su questo
Diciamo sono muto sempre speranze però poi vedo che si fa fatica a tutti i giorni a operare sia sul fronte del riequilibrio il mix energetico sia sul fronte delle infrastrutturazione iberica perché la risorsa c'è
Mancano le infrastrutture di adattamento per gestire in modo efficiente
Rampelli stime bellissimi spunti vorrei partire proprio da questo e se c'è una una speranza che la politica ascolti questo e perché in realtà Inter arrivo fra eventi catastrofici fra un po'entrerà entro il tempo tra due elezioni successive
In quel momento aveva e che
La politica sicuramente presterà attenzione a questi no
I poster Susa mente più un punto nodale ed è proprio al centro di quello quello che dicevi che trovo che sia il particolarmente perché l'avete vendette particolarmente significativo è quello che che che si cerca con una una specie di aforisma che diceva che e il futuro non è più quello di una volta
è una frase che a molte attribuzioni una egli oggi Berra che è un giocatore Petitti peso l'americano nero pure Napoli dal che invece è un filosofo
Uno è un poeta francese cosa vuol dire potere che era in alta oppure se volete come diceva come diceva il colpevole poeta italiano schiava Biagio Marin diceva il passato non esiste
Che cosa vuol dire
Vuol dire che in realtà e se la macchina che produce questi eventi non è più cambia rapidamente con la rapidità che stiamo vedendo
Allora cosa era riparato al passato i dati che abbiamo dal passato quegli eventi che e avete registrato sulle sulle di ecco quella di Tasco Lemper per cento quasi cent'anni sull'avanzo non solo più abbastanza per capire quello che accadrà allora su questo scalando con grande intensità per quelle che si chiamano le metta statistiche cioè le statistiche nel mondo che cambia
Solo statistiche in cui ancora oggi la legge che visiterà eccetera unica viene fatta nei corsi d'acqua per esempio il Po ad una certa altezza così dice con quel linguaggio meraviglioso sembra Trainspotting di del del genio civile comunque franco-belga top per le con la piena bicentenario fango di un metro vuol dire che la livello che raggiunge l'acqua il culmine ancora un mento diciamo prima di generare il disastro al processo dell'argine Prodi e la legge che viene giù
Ma cosa sia la piena di centenaria oggi non lo sappiamo perché lo possiamo occupare gli ottant'anni di media che abbiamo di osservazioni fatte accurate eccetera in un sistema in cui anche il contesto ripeto con l'italiano è un contesto colto da idraulica dal tattoo a tutti i livelli
Dai consorzi di bonifica alla alla all'agli enti dello Stato prima che siamo gli apparati nazionali sono stati demoliti ad arte oculato scosso che meriterebbe l'attenzione è alta e che non sappiano cosa siano questi eventi con quale frequenza sono destinati salvo quella che sappiano che stanno aumentando e sano metano rapidamente
Quindi
Il tema è che da una parte succederà che se n'è accorto fetta allora che credo fosse De Gasperi in signora che gli statisti sono quelli che guardano oltre il traguardo delle due o tre lezioni ma certamente se qualcuno da scooter siccome ma come dici tu il senso di urgenza non c'è ebbene e perché sia un buon esempio la mia città Venezia questa chi sono nato e cresciuto
Nel giro di cinquant'anni Venezia marcisce
La chiusura cosa vuol dire
E il lasciare aprendo la moglie padovana che non ama che non ama Venezia la cosa non pare particolarmente preoccupante per me lo è e credo debba essere per larga parte per larga parte del mondo per quale ragione perché le previsioni che sono fatte di sugli originali che che hai fatto tu con l'EP se si ne ha parlato l'UE significa che nel giro di meno di un secolo in grado medio delle acque io l'ipotesi bonaria cresce di un metro
Un metro e mediare di cosa vuol dire può dire
Che la città marcisce perché la quel tessuto storico di quindici mila abitazioni il che non hanno mai visto questi livelli dell'acqua avara sarà soggetta questa risalita capillare di acqua salata che quando evapora lascia il sale la struttura cominciamo dai primi casi di collassi generalizzati a perché quando comincio a toccare poi le strutture di collegamento quei tiranti grafemi solai con le cose le case letteralmente marciscono
Un metodi medievali più rispetto a quello che non hanno mai visto significa che non ci sarà più ambiente costruito la gran parte dei metri costruito qualcosa ancora delle case di maggior pregio potrà essere fatta comparire risultati eccetera ma che sarei fatta continuamente
Non ci sarà più la cura
Perché il MOSE che la protegge dalle acque alte eccezionali che era ripiegato sessanta anni per fa il te Sud sessanta anni per far vedere un'opera facile concettualmente perché non aveva alternative perché sembrava di Venezia
Era proteso delle acque alte eccezionali tu ricordi le polemiche ci furono al tempo Domenico non ha mai esitato e pativa l'interruzione della foto fu scambiato laguna ma è bene come prima arrivare in più imposte avesse chiuso duecento sessanta giorni all'anno
Quindi aveva una lunga più Coppoli dico di transizione non ha più biodiversità ripeto in uno stagno schifoso
E nessun uso marittimo potrà più essere possibile lo sistema che sistematicamente chiuso
Ti chiamo dire nessuno può non amare le grandi navi può non amare questo Novare quello ma certamente mille anni di di siti dominante erano basate su quello soprattutto cosa vuol dire vuol dire che emissari e impiegano un tempo confrontabile con quello che ha ben pagato per fare un'opera siamo concettualmente facile come il MOSE che potesse la coercizione da accurate ci sono anni in un contesto in cui oggi non sappiamo cosa si deve fare
Ecco questo significa che perderemo Venezia
Per molti può essere un problema per molti sì però
E quindi Venezia qualche modo l'Epitome di quello che del della sfida globale che ci aspetta delle feto di questi cambiamenti climatici notate che che anche l'idea a proposito di quello della preoccupazione che hanno quelli che sia cova pensare di quattro metri gradini importante il livello del giro di poche ore ma e la la il diritti il tema generale cioè se quella previsione della crisi si è un'ipotesi bonaria
Se si supera quelle che vedi Amato il tipico Point cioè il punto di non ritorno nella fusione dicastero ellade ha fatto che è successo nel passato storico eccetera si parla del genio secondi sette metri meglio dare in più
O si fanno sentire l'urgenza di questi problemi cent'anni sono qui
Cent'anni sono alla soglia il punto per cominciare a programmare quello che c'è da fare questo senso dirigenza e più parlare non siamo capace di comunicare allora mi chiedo sempre amoroso riferimento il faceva Domenico quello dello sport lo sport è una grammatica universale che capisco tutti
Non lo è la politica
E non lo è la scienza e ci non so quale possa essere lo risolveva questo nasce ma come si possa trasformare questo in azione
Proprio non lo so però certamente non usa che ero di dirlo Huber sono perfettamente d'accordo con l'osservazione che mi che va certamente peraltro per quanto riguarda il tipo oggetto delle di quello che può servire su questo evento non è mai successo nella storia misurata Plast nuove ti aspetti che c'è nei prossimi anni gli ossi
Every preparati e questo
Grazie di queste osservazioni poco incoraggiato
è il cuore e il politico che deve essere un consolatore dopo lo scienziato
Se ci sono altre domande lascio microfono altrimenti approfitto per fare accorpare sì ma anche Pomes son domande però
Ma volevo fare invece una riflessione sul tema psicanalitico del cambiamento climatico nel senso che molti esperti dicono che quando il problema è dà l'impressione di essere troppo grande per essere affrontato diciamo ognuno dice va be'ma io che cosa posso fare né se c'è un problema evidentemente risolvibile
E dall'altro lato poi qualcuno pensa che ci sia qualcun altro che si occupa del problema e quindi la soglia della responsabilità soggettiva sia bassa
Questo significa che evidentemente un problema di classi dirigenti anche pesantemente di classi dirigenti
Però c'è un problema di classi dirigenti
Il io non riesco a immaginare diciamo come le classi dirigenti anche sul piano globale possono reagire in un contesto nel quale la formazione dell'opinione pubblica io credo abbia un po'di vizi all'origine perché naturalmente sappiamo che esiste un problema di narrazione anziché di argomentazione su tematiche complesse il tema del cambiamento climatico si sta politicizzata nudo e polarizzando quindi non c'è più la scienza che dice le cose gli atti che prendono atto responsabilmente agiscono sarebbe importante capire come uscire da questo lutto perché se da un lato è un tema psicanalitico rispetto alla dimensione del problema dall'altro non esiste più l'argomentazione ma c'è solo la narrazione la palude la polarizzazione delle argomentazioni
Ne rischia moti rimanga un problema sullo sfondo e poi qualcuno dirà va be'ma il clima è sempre cambiato quindi alla fine diventa un grande alibi
Sarebbe importante questo è una grande sfida culturale cioè capire
Come cominciare a lavorare sulla coscienza delle persone dei momenti in cui c'è una presa di coscienza più ampia
Io sono convinto non dico di essere ottimista ma dico che c'è razionalmente la possibilità di agire adattandosi e forse anche miti Grando in maniera importante poi il progresso tecnologico spesso c'ha dato gli strumenti anche imprevisti alle volte per delle accelerazioni migliorative ma oggi il problema più grande che nella sfida prima né credo eh
Culturale e con essa il sistema della comunicazione che direi globale se vale la comunicazione complessivo
So solo accordissimo allora
La
Cioè da un certo punto di vista devo dire che anch'io Speroni promettenti
Cioè che esista che finalmente in FIGC che da cinquant'anni il suo veto sulla fusione la faccia del pulita o o qualunque idea che possa portare a una qualche soluzione tecnologica ma non possiamo time Tinari questa per forza debba succedere è nella natura del modo in cui opera lo scienziato e l'ingegnere e quel dire che i favori di immaginare questo non succeda se succede meglio quando a fare i conti sul fatto che questo non succeda per il resto in grande filosofo italiano ha scritto un libro delizioso sulla cultura dell'alibi
è uno sportivo e Julio Velasco qui perché a me mi diede reso con l'acqua alla la Colella il significa che se per colpa di qualcun altro
Quindi non siamo mai riusciti a trasferire veramente questo senso di responsabilità questa militanza che dobbiamo trovare su un tema che di questa che deve federare tutte le coscienze non c'è destra non c'è sinistra questo problema che colpisce tutti
La ricerca rispetto a questo parodie di che che personalmente io sono rimasto molto colpito dal fatto si è chiesto perché Greta perso operazione completamente
Questa la santa risate perché Greta tombe lì come dite voi svedesi rotture diciamo noi e e che da giovanissima duca parte tutte le le le le cioè io si è trovato che fosse fascinoso messaggio che portava perché è un messaggio sano fresco credeva le nuove generazioni che ma che ha completamente perso trazione con quei giovani a cui si rivolgeva
E questa è la ragione la Regione che fare questo appunto dal punto di vista della della della psiche delle persone con il fatto che a un certo punto in poi ad occuparsi di quei tempi tu non puoi non fare fatica sui libri non può e non studiare non porre un capire quali sono le vere ragioni dei processi e delle delle cose che venti vengono raccontate
Ecco a quel punto la società in cui siamo arrivati velocità comoda russa confortevole in cui lo si fa fatica questo è diventato un ostacolo quella militanza nome recita e con quel sistema
Allora sulla militanza su questi temi astratta da questioni climatiche circa dovrà succedere per forza qualcosa io credo certamente sì sì se devo dire che le classi dirigenti che esprime l'Europa è generale hai sopra la metà le hanno sono affrontato in maniera sensata questo problema io credo di no
E il senso dell'urgenza manca completamente quali possano essere la risposta a questo più la vox clamans in deserto non so cosa dire cosa possa essere suo lavoro Elisa del signor della scienza è talmente chiaro insomma che percorso che propose questo con lo vogliamo fare ripeto se ricevete poter dire ecco rispetto a ha un sindaco vedeva di rado ma faccio i piani
I piani siamo in qualche maniera di protezione idraulico del suo territorio poteva in qualche modo bisogna immaginare catastrofi vere e proprie catastrofi queste colate detritica colate di fango in montagna eccetera perché non è certamente Acquachiara perché mi preoccupo Acquachiara delle parti vallive
Significa rifiutare determinate aree
A fare un'operazione che possa essere possa limitare i danni con degli indennizzi
Dove morirà nessuno dopo avermi mali deve se lo sistema che viene calcolato bene
Però il problema veramente grave di questo è che questo va bene per i corsi d'acqua medi e piccoli
Ma non può andare bene per per i corsi d'acqua grandi perché perché questi Effetti siano significativi il volume che lei che dobbiamo in Vasari del resto è confrontabile conclude la piena si parla di centinaia di milioni di metri cubi d'acqua dove li mettiamo
Quella parte diciamo l'abbandono delle terre come raccomanda come comanda in maniera ideale qualche qualche profeta della televisione si tramuti può fare
Abbiamo occupato la le le Ande pianure alluvionali con la la maggior parte del del del costruito che cioè insomma i prodotti produco oggetti la protezione del dell'ambiente costruito guarda una visione del della dello spazio vitale in cui opera in questo sistema in cui e il paesaggio natura è integrato all'opera dell'uomo la può vedere come è stata da questa questa che si chiamava il lei penserà quindi l'idea è che che e l'alibi è la prima cosa è sempre colpa di qualcun altro ma mai colpa nostra insomma Compay cominciare da noi eccetera due bisogna fare fatica questa militanza il modo di mobilitare questa vera militanza per l'urgenza del problema che la scienza vede
Chiarissimamente e che in comunitaria e gli altri
Sì per il resto più di questo non saprei cosa dire insomma perché questo il senso di urgenza Parolo dicono tutti ma quando è stata duramente decidere fra fra questioni che riguardano il prodotto interno lordo anche riduzioni che riguardano diciamo i servizi degli ecosistemi perché non dimentichiamo che né sull'economia può può prosperare in eterno minando capitale naturale
Cosa che abbiamo fatto in passato in maniera importante Suma quindi e e oggi anche quello che ho imparato che ci consentirà non aveva valutazione quantitativa Allan
Checché e di base sul valore dei capital naturale come base per lo studio della ricchezza della poveretta delle nazioni nel senso di Lande scritto sovvenzioni soli all'aspetto Carletti
Quindi non sono non sono ottimista però si diceva una volta che che l'arte inquieta e che la scienza rassicura
Beltrame cala contraria oggi perché la scienza non può essere certamente questa Commissione però certamente se come dici tu certamente noi speriamo naturalmente abbiamo sempre sperato no del gol all'ultimo minuto sette speriamo che la scienza invece la scienza riesca a produrre un sistema il cui sia possibile realtà mente ridurre le le emissioni di gas serra la posta era riduca la temperatura il pianeta è imperativo per poter sistemare questa però era giorni vuole fare i profeti di sventura intanto questo può accadere
Perché andare a un ultimo tema diverso ma non per cambiare discorso ma perché a mio parere arricchisce molto nell'ardua ricerca hai detto che i fiumi sono detti i sistemi fluviali sono dei corridoi ecologici
Può elaborarono umani ladri caso voto alla RAI in premio ieri lo sto a ruota Prize questo dato per i contributi dati alla comprensione di come funziona questi sistemi che allora questo e era stato abbastanza bella perché sostanzialmente ci son voluti primi vent'anni io lavorato proletario delle fotografie che che compaiono qui dietro editi nastro dell'istituto che è stato maestro D'Amico
Che è stato lungamente istitutore sarà a Princeton quello pagato per quarant'anni che è mancato due anni fa dove insieme hanno scritto un libro sulla sulla caratterizzazione delle reti
I titoli raffiche letti dei fiumi che ha la caratteristica che che si può semplificare così Chu applicata alla Scala da un fiume
La mappa di un fiume
Non sa
Dire se grande o piccolo serio delle Amazzoni rosse osseo i torrenti qui sopra per la natura
Fabbrica con una robustezza incredibile sua fra mischiavano autorganizzati critici cosa vuol dire sulle cose che avrei fare dovuto avrai con l'economia cioè di sistemi cui lo schema dissi fattivo aperto che Amore nove di gravi libertà anziché fare se cosa sempre diversa fosse la stessa cosa
Quel che devo Pirani chiama la creazione senza Dio e l'autorganizzazione di questi sistemi fa sì che la forma vennero letti fluviali sia perfettamente prevedibile taccio sarei vincoli che sono quelli che si possono calcolare su e questo diciamo è una stagione che durata una ventina di anni di lavoro e che ha portato allo Stato quattro Paesi in assoluto che se tu quella due mila euro
Io avevo pensato che questo diciamo giustamente chiede se nasceva venti Val Kilmer tra titoli facilmente più gravi luogo di sempre
Dal dal due mila e e e otto e e mi sono trasferito in sostanzialmente con tutta la mia ricerca
A Losanna dove Piero provvisoria un lavoratori scava laboratorio di ecologia cede la disciplina che si occupa dei del controllo dell'acqua sulle comunità vive
Quindi biodiversità quindi vuol dire invasioni biologiche vuol dire malattie portate dall'acquazzone che è un tema che trovavamo stimolante la disciplina adesso nove va vietata Inacio io Eridio partono si chiama emittente innamorato erotico ad oggi e assessore trenta giocheremo allora
Quella è stata la parte per cui ci va bene la natura provvedi alle foreste alle forme su viali una robustezza straordinaria
Cioè nel senso che è perfettamente previsto civile in senso statistico quali sarà la strutturale nel sistema che terrena in qualunque sistema di questi avevo cominciato a studiare la funzione di delle filiali come corridoi ecologici proprio diversità
Per le malattie c'è solo decine di malati e pagata dall'acqua che sono in cui sostanzialmente cui possono essere siamo diretto o indiretto certo ad oggi lo può essere ospitato all'acqua può essere l'ospizio scatta la Consulta su una serie di variazioni sul tema ma che richiedono però la conoscenza di quei sistemi
E
L'ora la superstar
Che che ha avuto a che gli studi qui laboratorio che ho messo in piedi a Losanna e molto lavoro di campo nel sud del mondo il Burkina Faso Uccio Mele fotografie qui dietro in Bangladesh ad Haiti durante la grande la grande te epidemia di colera in cui mi sono precipitato appena acceso che è una cosa e che abbastanza singolare a suo modo perché Haiti dove al Paese povero del mondo
Non da duecento anni non aveva casi di colera l'abbiamo portata noi
Con le truppe di pace delle Nazioni Unite perché portate lì perché disastroso terremoto che gli ha distrutto poi rimaneva di fra suturare in paese che non ha strade che non ha quei doppi tra una fognatura non è niente
Sì quello e riuscendo sulla faglia attivissima c'è stato un una terremoto spaventoso e questo ha se dice strutto tu quello che rimaneva su quell'abbiamo che ha dato un'epidemia di colera è questa l'ho studiata
Popolo che è stato straordinario tela del la la incredibile concordanza di quello che sembravamo a scala microscopica cioè in un laboratorio dentro delle degli quel pezzo di cui facciamo
Trasportavamo dei sistemi di questo tipo una si chiama direzione di specie la Gracciano dispersa cioè la dispersione guidata da una struttura come quella di un fiume quello che stavamo sulla nuova grande così c'era Dario delle massime altrettanto ecco questa la capacità già in qualche modo il fatto di dimostrare che la robustezza della forma si trasferisce alla robustezza della della della funzione
Rende valutabile di carta naturale di questo Della Rosa durato Parenzo quindi questa e questo popolo ma una cosa che ho fatto di lavoratori mi solo di questo sono contento sono