Il nuovo Decreto carcere approvato dal Consiglio dei Ministri: intervista a Rita Bernardini

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Rita Bernardini che come ben sanno i nostri ascoltatori è presidente di Nessuno tocchi Caino spesso in contrasto Annarita intanto benvenuta
Paolo resterà un saluto a tutti gli ascoltatori allora Conte vogliamo parlare di quello che è stato definito il decreto carcere
Il decreto approvato in consiglio dei ministeri che chiaramente dovrà essere convertito in Parlamento e poc'anzi tu mi dici fuori microfono si
Andrà in Senato intanto ricordiamo ai nostri ascoltatori che c'è la proposta di legge
Giachetti Bernardini che torna in aula il diciassette luglio e ancora in aula dovrebbe credo tornare in Aula martedì
C'è il DDL Nordio quello per capirci che si occupa di abuso d'ufficio come dice il ministro di peculato per distrazione intercettazioni insomma a quant'altro
In tutto questo tu hai partecipato alla maratona oratoria qui a Roma organizzata dalla Camera penale di Roma e poi se statali in visita al carcere di Aversa quindi io
In apertura ti chiederei cosa allora hai trovato quali sono le condizioni del carcere da farsa
Ma guarda devo dire che rispetto ad altri istituti penitenziari tutto sommato c'è una bravissima direttrice è una bravissima comandante
Non è un istituto Landi nonché ci sono duecentocinquanta persone no non è sovraffollate ho sentito una parte della quale parla però ci sono molte attività che diciamo che è una carta di reclusione e quindi dove le persone devono scontare pene superiori ai cinque anni
Però non ho trovato voglio dire clima drammatico che riguarda la maggior parte degli istituti penitenziari
Il problema tecnico nonostante devo dire personale ma anche gli agenti che ci hanno accompagnato nella critica hanno una tra l'altro una piena dignità agricola veramente importante in cui ecco dunque un ortaggio elettori tendono all'esterno anche con le bancarelle pubbliche che apre calmierati
E devo dire o tutto il personale molto affiatato per stare vicino alla comunità penitenziarie detenuti che devono fare il loro percorso di un unico problema veramente fare grosse pensiamo all'istituto indoor della preferenza
E degli internati ora agli internati le ricordiamo che tengo a radio radicale però le persone che hanno già finito di scontare
La loro prima ma che sono considerate pericolose socialmente ed hanno il dente proroghe di così di questa antenna proroghe che devono essere poi ogni anno confermate sensato sacche mi fanno vedere propria ragga non
Si mette sono pochi in tutt'Italia anche se sono trecentocinquanta tutto italiano
Ma e loro dovrebbero scontare la pena in una causa di lavoro oppure in una colonia agricola perché il lavoro era no no pacchetto iniziale del trattamento allora devo dire che però qui uno concedendo loro non potrebbero il carcere di Aversa più di una quarantina invece ce ne sono più di sessanta
Molti di quei in tono rinnovabili al lavoro pur essendo assegnati alla parte che Cattani lavoro dell'Istituto di allerta
E molti sono veramente hanno problemi di tipo comportamentale psichiatrico eccetera molto serio così come una parte Bellini della popolazione detenuta
Ora delle voci a questo problema da risolvere fra l'altro due sono due di cui dovrebbero andare ormai da tempo i minorenni dalla direttrice in continuazione chiede un popolo libero ma quel continua ad essere detenuto senza alcun titolo perché non dovrebbe restare in casa
Segni possiamo dire detenuti illegalmente
Se e poi c'è il problema planetario perché con tutti e due
Calze psichiatrici in senso veramente molto di utili tenete presente dello psichiatra che tra l'altro abbiamo conosciuto che è venuto poppate rincontrarci
Lo psichiatra va al carcere in realtà una volta settimana
E qui duecentocinquanta detenuti
Poi tener presente che è un po'tutti prendono comunque che rapì due
Non proprio psichiatriche ma insomma per superare determinati tra Bangkok tutto alla detenzione ormai sappiamo che è molto diffusa no prendere
Farmaci particolari chiederebbero lento ma le famose degli uccelli diciamo
E e quindi una volta per Imana peccati alcuni dei quali sono molto gravi è assolutamente insufficiente abbiamo incontrato anche il dirigente sanitario che non sa come regolari lì perché non ci sono gli uccelli trova spesso si devono rivolgere all'esterno dal punto di vista sanitario ugualmente un dell'altra
E non che voterà però detta hanno comunicato i detenuti il rapporto con il magistrato di sorveglianza ma questa è una cosa un po'diffusa su tutto il territorio nazionale perché Magenta il dato degli anta non riescono a stare dietro allettante
Presentate dai detenuti
Quindi tempi per avere dopo la liberazione anche lui vada speciale Nadalini torniamo fra poco fissità ma per avere la lettera garantiva la Roma secco senza nessuna ordinaria
Quindi anche le misure alternative idee se pensiamo per il vecchio questi internati no praticamente pezzo scontano oggi io
Cioè dell'anno di verifica no uno dica un po'prima decidiamo se devi stare ancora acqua se poi tornare a casa invece no perché fanno passare vanno passano anche quattordici quindici sedici minuti e poi arrivava alla quinta serie quarti ventre una conferma di un altro anno dedicata di lavoro
Per cui anche ecologicamente no Como preoccupati e Tokyo
Quel geniaccio immaginiamo seguire i gravi problemi da questo punto di vista
E e anche qui c'è il versante poi non dico di aveva da Versace al versante invece dei suicidi lo dicevamo poc'anzi sono arrivati
Adesso sono sei appartenenti alla polizia penitenziaria
Perché si sono suicidati e cinquantadue persone tra i detenuti
Ecco guarda io ho l'impressione che non c'eran danno conto dalle parti della maggioranza di governo di che cosa significano questi numeri perché sono mai registrati in precedenza
Non abbiamo mai avuto Conti tanti suicidi ne abbiamo avuto il giudice ventidue che è stato il record con ottantaquattro Suicidi voi capite bene che effettuano già cinquantadue clinica inutile veramente c'è il rischio mai che io cioè agli occhi carente quando si citano gli istituti penitenziari perché ci fa localmente tanti casi fragilità di coscienza togliamoci arrivano ci scrivono oggi per esempio parlando con Roberto Giachetti gli è arrivata un'e-mail preoccupatissima di una madre carcere ha ventitré anni
E chiedo ha visto e Tatò con gli occhi parti pieno di di dimagrito di venti chili che dice chiacchiere ma che dentro il carcere circola la droga circolari telefono
Un sommo Maccari denunce molto molto quanti con i genitori perché intervengono guarda io qui non ce la faccio più
Il rischio che si pongono incerti
E non c'è il personale adeguato il numero adeguato per poter seguire queste fragilità che sono soprattutto problematiche psichiatriche ma anche tendenza problematica da sostanze stupefacenti
Quindi tutto il carcere dovrebbe essere un luogo sicuro da questo punto di vista Anna definisce e come ha detto anche un intervento pubblico la provveditore regionale della Campania l'attore per Lucia Castellano no
E quei degli ottimi come appunto quelle campane ma io credo che il problema è diffuso in tutta Italia
E sono delle piazze e Faccio privilegiate
Proprio per la composizione della
Platea molti appunto sono dipendenti problematici e quindi è più facile piazzare importante superficiale che che costano molto di più che all'esterno tre quattro volte di più queste cose punk
Per con il geometra di tono incredibili
Un po'da quello che vincono queste testimonianze è un po'non portano i familiari un po'la porta anche il personale le persone del comunque tre banconote in carcere però ogni tanto leggiamo sui giornali no
Vengono introdotte anche dal personale scolastico banchetti nei comuni eccetera
Per cui dovrebbero parte mese ma anche in Piemonte quindi e non solo le ieri semmai purtroppo è all'ordine a un ordine del giorno un problema
Veramente drammatico perché per la persona che a questo tipo di intendenza che fa indipendenza dal costante illegali
Cioè che dovrebbe avere quel supporto anche psicologico fra il carcere e l'ultimo posto nel cuore dovrebbero stare
E dove sostanze stupefacenti girano più che all'esterno insomma
Senti ridà proprio per affrontare parte di questi argomenti e quindi chiaramente io ti chiedo un giudizio cioè questo cosiddetto decreto carcere di cui parlavamo all'inizio del dell'intervista abbiamo detto arriverà in aula arriverà in senato per essere convertito no io adesso non so esemplifica ho mandato io in questo decreto si parla delle telefonate mensili che vengono aumentate
Ci stanno delle semplificazioni per la liberazione
Anticipata ordinaria e ancora si prevedono assunzioni però su tutto questo guarda UniCredit rapido è qualcosa di e veramente
Secondo me vergognoso rispetto alla situazione che abbiamo descritto sul no
Cioè il sovraffollamento non lo affronta questo questo decreto legge
Ed ecco perché abbiamo cercato di attirare in tutti i modi l'attenzione su la liberazione anticipata speciale avendo anche il conforto
Non solo dell'ma
Opposizione ma anche tra i partiti della maggioranza di Forza Italia in particolare Pietro ritardi però sicuramente nuova quella che prevede settantacinque giorni scusa se ti nella delibera che vanno ricordiamo le nuove ascoltatori perché se no
No la liberazione anticipata sessuale consentirebbe ad alcuni migliaia di persone che sono vicino al fine pena di poter uscire prima perché il sovraffollamento è arrivato al centotrenta per censo con quattrocentonovantotto istituti penitenziari
Che hanno una sovraffollamento del e cento cinquantasei per cento sovraffollamento ammende del centocinquanta per cento
Poi con le punte evitando Ettore è arrivato duecentoventiquattro per vicinanza
Del Khomeini personale che è del tutto insufficiente all'affrontiamo il primo tema allora dunque decreto per tranquillizzare gli agenti la polizia penitenziaria faremo delle assunzioni ventotto punti del Cinquecento che al due mila e venticinque cinquecento del due mila e ventisei
Ora io Guido i dati scenda carenza della con
Nato il giallista una
Di sono veramente no allarmanti di più perché noi abbiamo che sono a speculativi agli istituti agli istituti dovrebbero essere quarantasei mila Paola Pignatelli i turchi trenta appartenuta al di fuori agenti umana quelli che sono rispettivamente interviene uno Antonia assegnati alle carceri sono trent'anni fa
Con una diminuzione in ottobre mille quattrocentonovantadue limita unità perché poi ci sono i pensionamenti ma come deterrente che da quello che ci diceva il dottor che non avevano infatti un sindacalista della UIL pubblica amministrazione e che non sono trenta mila ma sono venticinque mila perché alcuni di cui in coma per una fiaba altri per non all'interno degli istituti penitenziari King ettari da
Veramente sono copia a dispetto a alla popolazione detenuta Romano alle cinque del pomeriggio troviamo negli istituti che c'è un mandante tre Chiambretti azioni
Voi capite che con quella popolazione così fragile per succede succede d'emergenza di qualcuno fetente male e beh poi succedono dei ponteggi che capiamo tutto
Quindi quando cinquecento più cinquecento nel due mila però a completamento nel due mila e ventisei ma non è nemmeno il convento diciamo ecco perché e poi tra l'altro il nome che hanno voluto dare a quel per decreto carceri cinque luglio
Già eh figure obiettività il carcere
Dei peggiori Ulisse la credo che abbia questa vada nella direzione che dovrebbe effettivamente dare e questo per quanto riguarda gli agenti
Ma non affronta minimamente la questione del sovraffollamento delle criticità
L'unico punto che è stato accolto della acconto poi a modo loro la fra poco banche abbiamo presentato e che calendarizzata alla Camera
E è quello dello snellimento delle procedure per ottenere la liberazione anticipata quella normale quella già prevista dall'ordinamento penitenziario perché noi prevediamo quella speciale che applicata già in passato quando l'Italia fu condannata per trattamenti inumani e degradanti
Quindi chiediamo di reintrodurla proprio per superare questa parte sovraffollamento beni questo benedetto nel progetto e poi lo vedremo alla prova dei fatti non è lo stesso promosso da noi però dovrebbe
Passò tutto il Pubblico ministero eccetera eccetera dovrebbe effettivamente ventenne
Che non sono tempi normali che la liberazione anticipata a quella normale dovrebbe essere data un cane prego contenente detenuto ha diritto ad uno sconto di pena quarantacinque giorni
Poi e va bene questo è un attento all'altro aspetto è quello delle delle cronache da anche quelli carta nel senso che intanto hanno detto che aumenteranno nemmeno decreto lo prevede espressamente proprio come norma aumenteranno le telefonate due al mittente stiamo parlando in telefonate di dieci minuti
Che attualmente sono per la media sicuri sarà quindi per la maggior parte della popolazione detenuta ammontano a quattro almeno sette diventerebbero Saint alle multe dieci minuti
Caccamo parlando dieci minuti a settimana
Ora
E intanto in continua ad applicare quelle norme che hanno parte introdotte per anni circolare insomma committente
E per cui è il direttore che può dare telefonate straordinari presente capi particolari soprattutto perché ha nulli eccetera eccetera liquoroso forza maggiore era migliorata insomma la situazione
Strettamente parlando regolando devono luoghi che visto che non potevano fare da Agemont per il presente ai colloqui almeno avevano
Questo poco della telefonata quotidiana e qui non è così automatico però ci sono molti Duca D'Aversa per esempio hanno fa possibilità di chiamare tutti i giorni per dieci minuti io ricordo bene prevede che nelle famigerate carceri
Rumene
Che fanno schifo da tutti i punti di vista però detenuto alla possibilità di chiari tutti i giorni uno Pierre un'ora e mezza concrete Bonate
Che venga per la proprietà importante mantenimento dei rapporti coniugali è poi ci sono i momenti del comma porto simbolici durata vent'gli appigli piccoli
Ma sia chiede in continuazione a chiedere alla gente
Poiché casomai hanno una malattia eccetera del settimanale adesso
Saranno diventeranno quando la legge entrerà a regime diventeranno sei Almiento quindi stiamo parlando ramo del la
Aglieri tango
Poi l'altra cosa che vieni prevede Dante verrà fatto un albo degli le cosiddette comunità di recupero si assiste poi uno potrà andare affrontare la eccetera
A parte che il fatto che queste cose già ci sono la potrebbero essere date dal Mediocredito ad un'alleanza però mettiamo che invece dicevo che la corte alle componenti non può dizionari ritenute cambiano alcuni affetti bene la legge ma detto correttamente il buonumore che è qualcosa che poco fa ma non è tanto panno facendo Wow boh
Poi il problema centri capi vecchi paga perché le persone si trovino in quella situazione perché non è che sono previsti fondi aggiuntivi
Quindi comunque è una misura chi la persecuzione anomala ma richiederà
Milita ancora non c'hanno l'albo figuriamoci delle pitture accreditate
Perché devono essere delle strutture così scritto nel decreto che
Hanno rassicurazioni petto allora alla Miccoli tanto ma no
Non sacrifichi coppa prevederanno ma
Questa questo è il punto è qualcosa che potrà funzionare sul per il futuro io ci credo poco considerata la realtà italiana ogni pochi fondi che vengono
Destinati a a queste comunità
Senti e chiaro che il il giudizio politico non sono ciarlatani
Il ministero non affronta il sovraffollamento ma lui la viene a me e ad evacuare l'ottavo a carceri no aveva parlato solo di una generica umanizzazione
Umanizzazione del Global Fund un'organizzazione c'era litterae Leone è che
Veramente non conoscano il carcere
Non l'abbiano frequentato non conoscano grammi che quotidianamente ci sono all'interno degli istituti penitenziari
Incerto quando vanno a decretarlo rinnova vediamo in pompa magna vanno dal dai direttori dei comandanti una a parlare con i detenuti non c'è un ammanco il Garante nazionale
Ci vediamo ci l'attuale va bene
Quindi figuriamoci che che impressione possono a vedere presso un bar di tradimento vediamo però danno presidente o le procedure e poi duetto lo verificheremo nel tempo perché noi chiedevamo una sorta di automatismo nel concedere la liberazione anticipata
Appena letto la personalità professionale che non li conosci detenuti cioè il direttore dell'istituto penitenziario
E invece va be qui certo ci sono tutta una serie di passaggi però il Manifesto prendiamo no voi vedete per esempio il tribunale di sorveglianza di Roma ottobre mandare fare il piede dell'Italia
Sono veramente
Il sofferente al mio riescono a starle dietro ammiccante più hanno questo gli era spiega Roberto Giachetti al lavoro e l'inizio del doppio impegno l'abbiamo scoperta
Circolano cento mila lire delle sospensioni
Cioè ci rendiamo conto ed è cosa voglio dire cento mila persone
Se ci sono spazi condannato il
Cantina piene inferiore a quattro anni
Mille anni rimangono libere sul territorio continua a fare la loro comunità che può essere
Eccellente nel senso hanno deciso
Integrate frapposto oppure continuare la devianza
E cento mila autoctoni tira partono anni prima che il magistrato di sorveglianza a vicenda
Se possono accedere alle misure alternative non se ne devono entrare in carcere
Cioè che che ci stiamo rendendo conto di che cosa utili e poi a alloro che parlano ammutoliti diretta fra queste persone
Cioè non sono palle-gol armate ma non hanno nemmeno le migliori alternative perché devono aspettare anni pezzo quando dalla decisione del magistrato di sorveglianza
E e quel perdono verso che si sono sistemate cercano lavoro la fanno invece e magari che decide di mandarlo in carcere provvedere coordinati completamente
Quindi non riescono a pare dentro a tutte le tante perché sono pochi duro perché in per parlare vicino ivi Marchitelli sorveglianza in tutt'Italia
Sono duecento venti più ventisette presidenti di duecentoquarantasette
E molti seguono più carceri
Naturalmente non tanto credo indeterminato territorio
Vestiario ex ma poi non proseguire Toni che le cassiere
Nel proseguire iberico specifici temi sì e tu e tutto il resto tutta la la va a che della esecuzione anche male esterna
Che a chi intuiva da Lang Suburra chiede dalle misure delle pene alternative eccetera le danno lavoro
Devozione penale Perna che ultimamente che è molto ora portata nel tanto che sono decine di migliaia le persone
Che no no per niente
Da questo personale tanti sociale eccetera all'esterno del carcere per l'affidamento in prova per la messa alla prova tutto Mapelli della detenzione domiciliare
E tutto va bene di misure e adesso anche il provvedimento che è stato varato dalla legge Scarpa abbia
Che contante indirettamente al giudice della condizione di
Di trasformare la pena del carcere misura alternativa
E voi vi rendete conto che appunto non citiamo da questo punto perché manca il personale creativo manca tutto
Io ricordo rancore chi per quel duetti segni
Dell'esecuzione penale cioè al mattino a scontare in carcere e latina comprata fuori
Nel nostro Stato assegno ma quota di bilancio con stanco penne carcere perché stiamo parlando di tre miliardi e mezzo all'anno
E una quota qua equamente non è perché Guzzo nel canale eterna le misure di comunità
Perché sono cinquecento milioni all'anno allora quando sentiamo dire lo diceva pure nord e adesso mi pare
Per cambiare idea quando sentiamo dire basta capacità dei tempi per l'extrema ratio ci vogliono le misure alternative ci vogliono permette anche di variare gli accenti dare
E poi però più alto da Quetta
Parco e chi chi doveva
E occupare delle misure alternative dai turchi si meritano
Proprio pochi
Siamo a una situazione un po'preoccupante già un po'preoccupante dubitarne ma anche il punto come mi sembra che l'appello che tu fai negli ultimi tempi insomma
Sì perché non
Toro vaglio fatto anche Nations avvocato hanno eccetera ci sto pensando che
Qualche giorno prima della del
Dell'appuntamento del diciassette e Roberto Giachetti giustamente ha voluto che il provvedimento arriva Imamura
Perché ha detto alla maggioranza di governo verso la senese varie contabile cani un no
Perché non può andare avanti prima situazione noi come Nessuno tocchi veloci ramo
Apprezzando qualcosa dalla facciamo ma quello che è inconcepibile eccome
Cicli attività idratazione di massa da parte delle procure della Repubblica quando abbiamo le leggi dello Stato
Cioè abbiamo avuto anche ottimi per gli anni
Ventiquattro mila persone per le quali papà Cicchitto pendant vittima di tradito rilevanza che quel ventiquattro mila persone sono cerca più di quattro mila l'anno nel due mila e ventitré alle quattro per per cento
è stato certificato per queste persone che hanno tutti subiscono un trattamento inumano e degradante all'interno delle carceri
Ebbene vengono ridotte le per quindi continuano a subire trattamenti inumani e degradanti quindi ognuno se non so sotto quale reato si possa configurare però mi sembra che ci sia un po'di distrazione e basta leggere i giornali per capire che Policarpo sono luoghi le carceri violazione dello Stato di diritto e di convinzione di reati
Sì che adottano i detenuti a commettere i reati dentro al carcere è proprio sistema per come l'avvento aperto nella denuncia un procuratore della Repubblica
Che in Italia quindi abbiamo deciso cantare sempre più denunce
Un modo veramente belli Panariello tanto nella direzione del rispetto delle regole dello stato di diritto perché qui nessuno paga
Nessuno paga perché le responsabilità poi sono tanto e dell'altro
C'è un responsabile del Gottardo nessuno e imponente divenne nessuno pagate queste violazioni che non è che ci rendono più sicuri
Tutti quanti noi capiamo cuori otto perché quando quel copertone covava al carcere non avendo risolto non avendo avuto con un accompagnamento al reinserimento nella società sono persone decedute
Quindi contano fuori dal carcere Toy persone che non sono in grado incoerente questo bambino in sicurezza a tutti noi
Questo ci porterà dritto all'apertura di altre infrazioni
Sì noi quello che abbiamo capito che i capi sconto
Sovente Magolfa
Quando si muovono le giurisdizioni superiori si muove la Corte europea dei diritti dell'uomo si muove la Corte costituzionale ecco allora
E anche per certi versi Ribezzi la Corte di Cassazione allora cercano di difendersi tutti immobiliare e cioè l'avvocatura dello vado retributiva debba tutto bene
Però poi arrivano le condanne nel Camonica sotto osservazione del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che ci hanno richiamato per esempio sul numero dei suicidi
E qual è la risposta vai di governo l'avvocatura dello Stato come difenderà
Lo Stato italiano rende a lei cercano due telefonate in più vuol McCann agosto evidentemente sono disposte
Cioè assolutamente del tutto inadeguate quindi cercheremo club raccogliendo casi concreti
Evitare i detenuti a presentare queste denunce poi che è tutto aperto dell'affettività non c'è una sentenza della Corte costituzionale
Che a sentenziato che detenuti hanno diritto ad avere rapporti anche gli ultimi logica in tutta Europa non ho qui in Italia
E eh centouno già la Corte costituzionale una dopodiché non è successo niente non è che l'amministrazione e apprezzata
Per consentire questo tipo di rapporti
Niente erano tutte certe hanno fatto la condizione delle peculiari eccetera togliere
Lei è un diritto riconosciuto costituzionalmente che intanto non può essere esercitato l'intera responsabilità
Sembra di nessuno
Io credo che questo traccia un degrado della nostra democrazia si ricordi comuni però la Vialli di Marco Pannella
L'abbiamo fatto quanti comuni un'iniziativa non violenta le cose continuano
E e adesso è arrivato anche il Presidente della Repubblica a mettere guardi Diana
Sull'illusione
Dei principi democratici
Ci hanno diciamo più non è più Pannella piano piano solamente ad però ma insomma c'è la macchina carica del nostro apparato che mette in guardia da questo punto di vista con come arrivato al direttore secondo me dato proprio un sovraffollamento
Evidenziarlo ma nessuno lo ha ascoltato
Rita
Come è chiaro ai nostri ascoltatori torneremo a parlare di tutti questi argomenti intanto ricordiamo il diciassette in Aula la proposta di legge
Di Roberto Giachetti firmata da Roberto Giachetti e da te
E noi ci risentiremo presto proprio per le trattare
Con i testi solo per dare appuntamento che ritengo molto importante perché sono tanti coloro che si sono mobilitati tutto questo periodo
Be'hanno fatto ricitarla citavi la maratona oratoria della Camera Penale Central finito adesso città l'undici di luglio
In piazza Santi Apostoli orario che mi fa tremare dalle quattordici e trenta alle diciassette spalmare assicurata
La maratona oratoria finale se organizzata dall'Unione delle camere penali italiane quindi quella nazionale
Qui dovremmo veramente faccia intimidire quanto non solo agli avvocati
Ma anche anche quanto il cittadino normale sente questi problemi e io mi auguro che ci sono anche i parenti detenuti che vivono questa sofferenza
Quotidianamente ma anche per tuniche in carcere ci lavorano
Agenti di polizia penitenziaria educatori direttori cioè è il momento di far sentire la voce quindi dicevo io piazza Santi Apostoli
Dalle quattordici e trenta alle diciassette con l'Unione delle camere penali in particolare
E il presidente penalmente
A me non rimane che ringraziare attività ringraziamo Rita Bernardini ricordiamo presidente di Nessuno tocchi Caino spes contra Sparma grazie gravi veneziana