Presentazione del libro di Antonio Polito «Il costruttore. Le cinque lezioni di De Gasperi ai politici di oggi» (Mondadori)

Tutti qui
Stiamo ancora aspettando mandorla spetterebbe tutta la serata purtroppo Alessandra Sartore che ha avuto dei problemi intanto semestre direttrice ci vuole fare un saluto grazie
Grazie
Essere venuti è molto importante per la Galleria nazionale come museo essere vitale Camilleri tanta presenza di personaggi che si occupano di cultura in questa casa il libro di Antonio Polito si parla anche di storia ci parla di etica e di cultura in generale del saper fare saper governare e saper decidere quindi anche un po'di filo così non è una cosa importante io penso che il museo debba essere vicino alla società per l'arte sia una parte integrante del vivere civile che ci renda forse anche migliori e quindi centri anche un po'con l'etica e quindi bellissimo che nel museo si possano battere temi anche diverse non necessariamente legati alle collezioni all'arte se non particolarmente felice questa sera perché non ho letto il libro ammette Omar mi sembra molto interessante il costruttore mi sembra anche un bellissimo messaggio questo
Delibere di Antonio Polito do il benvenuto ad Aldo Cazzullo a Matteo Renzi e Gaetano Quagliariello conosco insomma
Vi ringrazio
Maddalena Santa Roma nell'associazione a tre anni e che sempre supporta la Galleria nazionale nell'organizzazione di questi eventi che partano voi tutti qui Kevin forma anche sulle varie attività che sta facendo il museo adesso stiamo chiedendo lo mostra di Benigni abbiamo sempre Emilio Isgrò protagonista due mila ventiquattro con la sua sala e una serie di eventi che probabilmente conoscete a breve apriremo una piccola mostra su Bertolini ieri l'undici luglio una sordina Bricca grande artista serba
Quindi vi preannuncio già tutti questi moniti di salute vi ringrazio ancora e passo la parola Genova Maddalena Santellone
Grazie io dico solo due piccole cose di servizio il libro Penn vendetta al bookshop che esattamente sulla sinistra posso dirlo tre naturalmente lo dovete comprare e poi far firmare all'autore cioè esattamente qui dietro il bookshop detto noi abbiamo tempo fino alle otto e mezzo per cui vi prego di parlare fino alle otto meno un quarto ecco alle otto meno un quarto poi dell'autore firmerà i libri e tutti fuori assolutamente va bene grazie
Grazie Maddalena grazie direttrice grazie a tutti quanti voi Alessandra Saibene si scusa ma sta arrivando non riusciva a trovare un taxi cosa che trovo incredibile così facile trovare taxi a Roma si trovano facilmente a saltare una mano
Arriverà però così le faccio volentieri le veci
E lei prima dirmi prima di cedere la parola le persone che siamo venuti ad ascoltare e voglio solo dirvi due cose su Antonio Polito e non sono cose dico perché lui e poi sono cose che direi anche se non ci fosse che dico anche quando non c'è
Perché Antonio Polito è il più bravo editorialista che abbiamo in Italia
Vedo che siete d'accordo
Che è un metodo è un mito rivista che si fa leggere anche se a volte non la pensi come lui ma ci sono editori viste molto valgono le leggi perché sai già avevano parare Polo verranno quando legge un editoriale di Antonio Polito
Non sai mai dove ti porteranno al posto in cui ti porta non lo conosce gli proprio per questo ti stimolati incuriosisce ti interessa ti piace è una dote veramente straordinario come detto rivista è molto più bravo di me e di tanti altri colleghi che non nomino perché non sono qui
Davvero complemento è proprio quello che
E poi devo dire che però Antonio non è che faccia fare solo i gli editoriali scrive soprattutto editoriale perché si è un po'il pigri
Ma io ricordo quand'era corrispondente da Londra ed è di solito ecco che l'esponente Londra è la capitale editoriale d'Europa e quindi copiando i giornali cui siti si riescono comunque a scrivere articoli molto interessanti lui invece è uno che prendeva andava consumava la sua
Che qui realmente tra di noi grazie a sua moglie delle Grisendi o come avrebbe detto Enzo Bettiza
Anche due mediamente rappresentato consumava Antonio le suole delle scarpe andava a vedere sul posto io ricorderò sempre perché un articolo che ho ritagliato
E
Da cui ho imparato molto la volta che alcuni extracomunitari erano asfissiati in un container con cui avevano tentato di passare la manica c'erano riusciti i loro corpi erano passati
Ma le loro vite no erano morti soffocati
Erano morti soffocati in questo container che trasportava pomodori
E Antonio fece un pezzo meraviglioso cominciando lo confacente o notare che i pomodori ero libelli turgide Rossi intatti e questi ragazzi erano morti
Ed è una un attacco una un articolo cui compenso spesso anche destando questa bellissima galleria mi viene da pensare in queste opere che sembrano dipinte ieri tanto sono viva attuale contemporanea data sono di pensate dipinte da persone che sono
Cedere polvere in qualche luogo da molto tempo
Bene
Poi Antonio la Spina ha scritto delle cose molto interessanti sulla rapporto tra padre e figlio sulla ricerca di di spiritualità sullo su un lungo viaggio attraverso il comunismo sulla sua esperienza politica sono tutti molto interessanti i libri
D Antoni e lo è in particolare questo
Anche perché e l'unico
Quest'anno un anno speciale non sono i cento anni dall'assassinio di Matteotti e sono usciti giustamente moltissimi libro su Matteotti io ho amato molto io vi accuso libero di Concetto Vecchio ma ce ne sono sicuramente altri valori
Sono i quarant'anni della scomparsa di Enrico Berlinguer
E sono usciti giustamente molti libero sulla ricovero in guerra è caduto di recensire San Berenguer de Marcello Sorgi ce ne sono degli altri
Sono però anche di settanta della morte di Alcide De Gasperi e soci che De Gasperi uscito un solo lì uno solo queste il costruttore
Di Antonio Polito che la Mondadori ha avuto l'intelligenza la lungimiranza di pubblicare nella collana Strade blu diretta da Igor Pagani perché qui per e e interessante no questa cosa questa cosa cioè un solo libro soci delle case
Forse perché si calcola che Alcide De Gasperi non interessa di Alcide De Gasperi non faccia vendere che Alcide De Gasperi non abbia tifosi non abbia persone che rivendicano da loro eredità
Rilevata Alessandra adesso polizia della parola lei cedevano
Ebbene temo che Antonio abbastanza ragione
Questo libro poi entreremo nei dettagli e che ripercorre non soltanto la vita l'esperienza politica di Alcide De Gasperi ma anche le lezioni le cinque lezioni
Che Alcide De Gasperi lascerà ai suoi indegni eredi ai leader politici italiani tra cui c'è forse la più importante il fatto che la la politica estera sempre anche politica interna lo era
Al tempo di De Gasperi e lo è ma ha ragione ove e lo è a maggior ragione adesso che l'idea concepita da De Gasperi ed altri due democratici cristiani Adenauer Schuman
Dopo la seconda guerra mondiale di costruire l'Europa è un'idea che al ha messo radici nella storia
Però come scrive Antonio Polito
La figura D Antoni Vegas di di Alcide De Gasperi una figura altissima
Una luce non a caso lo definisce il costruttore un uomo che non aveva neanche bisogno di essere chiamato riformista di dirsi riformista perché lo era è stato un grande riformatore ecco però non appartiene
Alla memoria collettiva del Paese
E assolutamente così
Io sono stato molto colpito né leggere
La settimana scorsa due pagine su uno quotidiano molto vicino al Governo all'attuale maggioranza dedicate
Alla vicenda
Poi conosco
Mi sta anzi
Fece a suo modo la resistenza
Fu uno dei seicento mila internati per per Germania e Dini che rifiutarono di combattere per mietere Mussolini scelsero di restare nell'aria sessanta mila morirono di fame e di stenti anche quella fu l'esistenza
Ricordo il Direttore Gianni Letta ne discusse Coco Carlo Azeglio Ciampi che lavorò molto per restituire all'Italia la memoria degli inviti come Giovanni Guareschi che scrive nel suo diario io a combattere per ritenere non vado resto qui nei suoi Lager
Però Giovanni Guareschi era un uomo di destra ed era un uomo alla destra di De Gasperi
Libro ricostruisce bene ad esempio come quando Pio dodicesimo che pure
Aveva se ha speso molto per la democrazia cristiana per la grande vittoria di De Gasperi del diciotto aprile mille novecentoquarantotto la figura di Pio dodicesimo è intimamente legata con le dita perito dopo
Ma c'è tanto lavoro modesto nell'Archivio Vaticano e poi più e siamo e il Papa come ricorda
Quando ancora non è finito il bombardamento
Porta i superstiti
Fede Gasparri da Presidente del Consiglio non a caso fare costruire la basilica di San Lorenzo che nel bombardamento era stata distrutta ed è lì
Che è sepolto Alcide De Gasperi dopo tre surreali anni in cui la top la bara è stata approvata dal Trentino a Roma ma ancora non si era trovato il posto in cui seppellirla come se fosse
Abbastanza importante da dove riposare a Roma ma non abbastanza importante da poter riposare in una basilica poi quando Maria Romana detta Mana
E la figlia che li fa dei facili faceva anche un po'da assistente disse basta allora mi riporto Pio Pompa in Trentino allora trovarono il modo di dargli una degna sepoltura ma bene dicevo
Pio dodicesimo era intimorito dal fatto che la DC potesse perdere quella che lui riteneva ancora la città santa cioè a Roma e sollecitò come è noto l'operazione Sturzo
Rivolgendosi al fondatore del Partito popolare che il Vaticano a suo tempo aveva abbandonato costringendolo di fatto da dare in esilio per non mettere i bastoni tra le ruote al Duce
E don Sturzo aveva incaricato dal Papa di guidare una coalizione che comprenda anche i monarchici i fascisti e De Gasperi dice no questo sarebbe un gravissimo errore politico perché schiacciato ebbe la democrazia cristiana in un angolo
Vince De Gasperi in tutti i sensi l'operazione Sturzo non si
Ma il Papa rifiuta di ricevere in udienza
Gasperi quale scrive come noto da Christie'hanno accetto di azione a da Presidente del Consiglio chiederò spiegazioni perché la la la fede è una cosa la politica un'altra il Vaticano era una cosa d'Italia con
Ebbene voi sapete che Giovanni Guareschi scrisse sul Candido un falso un falso storico pubblico delle lettere false in cui De Gasperi sollecitava domenicali cambiamento di Roma
De Gasperi querelò vinse la causa Guareschi finì in carcere quando De Gasperi fa notare Antonio vede che in carcere ha ritira la querela
Passo uscì dove di Mimmo Franzinelli che lo confermo attimo
Eppure il fatto quotidiano non escludiamo così
Scritto che quelle lettere utenti cioè che De Gasperi aveva chiesto gli anglo americani di bombardare Roma
Quando io ho letto questo pericolo
Perché se voi verso l'una di notte dico malato ma succede un casino pence domani i discendenti di Vegas Squeri
E domani i democratici cristiani che già sono un po'in tutti i partiti Motteran un casino pazzesco ma come e e adesso capisco attaccare Matteotti fa parte della tradizione della famiglia ma proprio attaccare De Gasperi
Gasperi comunque Omo di destra ma certo non era buono che apre comunisti non è neanche Fanfani capre socialisti De Gasperi socialiste comuniste che aveva sconfortati sconfitti
E cosa è successo dopo il fatto che normale governativo scrive che De Gasperi ha fatto bombardare Roma niente
Non è successo assolutamente di
Questo perché De Gasperi non è di nessuno
Non è della sinistra per la sinistra aveva sconfitto
Non è della destra che in qualche modo si sentiva nell'angolo
Forse anche i democratici cristiani fanno fatica a riconoscersi in quello che lui ha fatto e che mi chiedo perché mi chiedo e vi chiedo perché come possibile che italiani non riconoscano a De Gasperi il merito di avere salva
Dalla parte giusta della guerra fredda di essere stato antifascista e anticomunista
E di aver fatto molto per i nostri nomi per i nostri padri mi chiedo perché di come Giacomo per Alessandra Sardone che quota a guidare e anche una persona che ha la sua cultura le sue idee sono curioso di sapere suo
La sua valutazione
Sì
Anzitutto mi scuso moltissimo per per il ritardo e sono però molto contenta di Est di poter moderare questo dibattito la presentazione del libro su Alcide De Gasperi e
Ito e penso che funzioni in questo senso l'impostazione dichiaratamente agiografica che Antonio Polito ha scelto per raccontare la figura di Degas spetti in realtà e questo mi aiuta a svolgere passare subito questa parte del dibattito
In realtà guardando anche alloggi la geografia questo ritratto che appunto è un ritratto tutto dichiaratamente cominciò in positivo
E serve a costruire queste cinque lezioni che è il sottotitolo di questo libro anzi è il sopra il titolo
Di questo libro
E sono cinque lezioni che secondo me sono particolarmente interessanti e sulle quali penso sia interessante sapere che cosa ne pensano soprattutto che Tano Quagliariello e Matteo Renzi che sono nella politica oggi
Visto che è una fase in cui dal voto della del risultato elettorale diciamo che tutta l'area moderata e di centro non è uscita bene quindi per queste elezioni e questa figura trasportata con diciamo il l'elaborazione storica anche il come dire la messa in ombra forse di questo personaggio che poi contrasta anche con il fatto che però c'è una beatificazione mi ha colpito perché parallelamente pensavo allo stesso tipo di di processo di beatificazione che c'è per la figura di Robert Schuman
Stando no Schuman e De Gasperi e però questa particolare situazione dell'Europa e anche quindi non per aggirare diciamo così la mia opinione su questo sul sul diciamo su questa fase particolare ma credo che sia molto interessante io avevo con Antonio Polito avevo pensato che sarebbe stato opportuno procedere in ordine alfabetico Aldo per colpa mia si è dovuto appunto dico sì si è già diciamo così si è adeguato già questa impostazione quindi darei prima la parola Gaetano Quagliariello
E anche storico come tutti sapete quindi penso potrà avere questa doppia lettura però andrei già a queste cinque lezioni forse non so se mentre arrivavo già sono state richiamate quali sono le cinque lezioni e le cinque lezioni sono che democrazia vuol dire anti dittatura quindi antifascismo e anticomunismo questa è la la lettura e di Antonio Polito che la politica estera e questo mi sembra particolarmente calzante anche a proposito la nostra Presidente del Consiglio
Diciamo che il suo processo di ascesa anche al potere la politica estera è la chiave della politica interna il rigore nella spesa pubblica e qui c'è anche Veronica De Romanis e quindi sarà piaciuta questa lezione di De Gasperi
E poi c'è una parte che diciamo sul Mezzogiorno l'Italia senza mezzogiorno non non va bene e infine c'è una parte che sembra già guardare al grande tema delle delle riforme c'è il c'è una paragrafo che proprio il premier forte ecco queste sono le cinque lezioni non so se era già stato detto dare la parola a Gaetano Quagliariello seri qual è una lezione che invece non funziona quale funziona di più
Come se la passano i moderati se possono ancora guardare De Gasperi ma grazie grazie San grazie soprattutto
Chi organizzato questo questo a questo evento
Io penso che
La biografia di De Gasperi
Insomma ha suscitato non tantissime letture che valgono la pena
Se è possibile trovare un bel po'di libri dedicati a De Gasperi ma se vogliamo insomma soffermarci sui libri importanti ci sono due libri di storia
Il libro di Scoppola la proposta politica di De Gasperi un libro anche molto datato in cui fondamentalmente insomma Scoppola parlava ad Aldo Moro no attraverso Zaccagnini
Pensando di poter in qualche modo creare un ponte in vista del compromesso storico tra De Gasperi appunto quella generazione di marmo cristiani
Cioè il biografia di Piero Craveri che fondamentalmente il libro più importante nella fase posto Scoppola ed è una risposta diretta a quelli poi c'è un libro di di memorialistica
Che si impone su cui ci sono giudizi differenti ma è un libro bellissimo ed è il libro della figlia di Maria romana De Gasperi che già ci dà una traccia perché quel libro si chiama De Gasperi un uomo solo
Mancava un libro di alta divulgazione e io credo che il libro di Antonio copre questa assenza
E di questi libri e forse il più importante Alessandra per una ragione che detto tu perché fondamentalmente il quello che ha dato De Gasperi a questo Paese è qualcosa
Si spiega almeno fino al mille novecentocinquanta con i miracoli tant'è vero che il libro di Antonio dedicato ai miracoli
Perché è insomma Luis si è mosso in una situazione
Di credibile difficoltà che ha agito sotto il velo tra virgolette dell'ignoranza allora non c'erano i sondaggi nessuno sapeva
Cosa sarebbe accaduto in questo Paese dopo le prime prove elettorali e tanto meno
Cosa sarebbe accaduto in questo Paese
Il diciotto aprile del quarantotto De Gasperi le indovina tutte e fa alcune cose e che dal punto di vista politico probabilmente non sarebbero riuscite nemmeno al miglior Matteo Renzi ecco ad esempio la e la destra grazie l'adesione e l'adesione dell'Italia alla NATO e insomma Luís riusciti in questa cosa contro le opposizioni e questo era scontato
Contro l'ambiente internazionale prende dobbiamo ricordarci che l'Italia in quel momento era forse un'espressione geografica
Usciva da una guerra disastrosa aveva firmato per primo la resa incondizionata c'è una cosa che non era stata fino ad allora riservata a nessun altro Paese è si trovava ai margini della comunità internazionale
All'interno non era sicura di difendere i suoi confini quello con la Francia era più o meno difendibile Marsiglia quello diciamo del Brennero e soprattutto
Quello è il confine dell'Est
Erano assolutamente
In dubbio ecco questa era la situazione nella quale si trovava è fondamentalmente riuscì a portare fuori questo Paese da questa situazione facendo uno sforzo riformistico che
Fondo dopo di lui non ha fatto più nessuno nella prima legislatura ci fu la riforma fondiaria ci fu il piano Vanoni ci fu Lelli e e soprattutto ci fu la Cassa del Mezzogiorno
Tutto questo in pochissimo tempo allora la domanda è perché
Questa biografia eccezionale non è passata non è passata nella
Sopra nella cultura diffusa del Paese
Insomma è quello che pose Tirso Aldo aprendo questa conversazione a far io credo che ci sono delle risposte diciamo
Così
A geometria variabile che possono essere date alcuni motivi da riguardano il fatto che De Gasperi est a i due
Tentativi
Sta e anticomunista e in questo Paese gli antifascisti gli anticomunisti insomma non hanno una facile stampa ora è vero Aldo che un sette un anniversario Pantani non è un cento
Atto che ci siano che siano usciti ventiquattro Brisson Matteo
Pensare
Ecco Totti se ne merita molti di più non è questo il discorso e la sproporzione ed è il perché
E io credo che appunto la biografia di Matteotti è in grado ancora di suscitare l'eterno conflitto
E antifascismo
Ed è quindi un motivo diciamo che si ripropone continuamente
De Gasperi no de Gasperi deve insomma porta il ragionamento su altre cose sul come e in quali tempi ad esempio portò il Paese dalla parte giusta
Ecco poi mi questi diciamo sono i motivi che riguardano fondamentalmente i suoi
Avversari politici però diciamoci anche una cosa
C'è un ci sono secondo me dei motivi che riguardano anche quelli che avrebbero dovuto essere che dovrebbero essere i suoi seguaci
Che dovrebbero essere conto perché non è che la Democrazia Cristiana non sia stata sufficientemente forte da a dare un ruolo anche
No anche De Gasperi allora secondo me guarda
I motivi sono
Sono diverse uno il centrismo è stata una grande stagione politica lo è stato dal punto di vista politico lo è stato dal punto di vista economico
Un fatto misconosciuto soprattutto dei centristi a me colpisce moltissimo il fatto che i libri
Migliori sul centrismo e quelli diciamo che mettono meglio in evidenza il
I risultati che conseguì questa stagione sono stati scritti fondamentalmente da comunisti o ex comunisti fondamentalmente son stati scritti da il libro migliore è stato scritto a Michele Salvati
Il più il più
Equanime e dalla e dalla sua scuola
Questo perché perché il centrismo fallì nel creare una subcultura
E questa è una delle ragioni
Per le quali perse le elezioni del cinquantatré nel cinquantatré non scattò diciamo la sindrome anticomunista che aveva funzionato nel quarantotto ma soprattutto il centrismo non fu in grado di
Proporre quello che aveva realizzato in una legislatura esprime una legislatura miracolosa
E qui ci sta anche diciamo un altro motivo a cui ha accennato Aldo che io accolgo dalla parte diciamo così se mi consenti degli infedeli cioè dalla parte dei laici e cioè
Mi riferisco all'episodio al cosiddetto episodio Sturzo
Insomma
Quello fu un altro diciamo atto eroico di De Gasperi riuscì a non rompere con la Chiesa fece fallire
Quel tentativo in questo ebbe al suo fianco il suo partito la Democrazia Cristiana che non voleva portare perdere
Il vantaggio che gli veniva dall'aver messo insieme diciamo tutti cattolici in quel momento la chiesa evidentemente contava anche dal punto di vista elettorale riuscì a far tutto questo è come aver raccontato Aldo
Vinse le elezioni a Roma in quel momento si affermò fondamentalmente l'autonomia politica dei cattolici in Italia
Perché disse dissero di no al Papa e vicino ad avere questo risultato ora questa cosa
A i protagonisti di quella vicenda Suppa e Carta in termini politici e in termini personali non ma o incredibile
L'amarezza di De Gasperi per
Voluto da Pio dodicesimo dopo quello che ha fatto da poter il Paese stata una delle grande
Momenti di solitudine che lui ha dovuto patti nell'ultima fase della
Non fu compresa dagli alleati laici forse non la potevano comprendere cioè gli alleati laici ritennero che quello che era accaduto a Roma in quell'occasione cinquantadue era la prova che in qualche modo la democrazia cristiana potesse trovarsi costantemente sotto ricatto clericale
E dunque è in qualche modo questo fu uno dei motivi per cui quella stagione fu vissuta come una stagione provvisori
Che avrebbe dovuto essere superato dico un ultima cosa e mi taccio io poi penso che ci sia un motivo anche molto attuale che riguarda diciamo invece la vita istituzionale del Paese
Perché De Gasperi non governava non credeva diciamo tra virgolette nella partitocrazia non credeva nelle lascito dei CL
Lui riteneva che il partito dovesse avere un ruolo ma che non fosse il ruolo centrale la sua idea di
Sistema politico era molto simile a quella del governo di gabinetto inglese cioè pensava di poter governare dall'alto era il presidente del Consiglio che comandava sui gruppi parlamentari e i gruppi parlamentari che si appoggiavano al partito
Diciamo in una in una no costruzione di tipo verticale diciamo dello schema politico ora cosa accade che questo funzionerà fondamentalmente fino alla stagione delle riforme fino al mille novecentocinquanta nel mille novecentocinquanta il fatto che il sistema italiano fosse bloccato
Cioè non consentisse un'alternativa portò per forza di cose
Molte delle tensioni che le riforme scatenarono tu pensa alle tensioni che scatenò la riforma agraria
Una cosa pazzesca a scaricarsi sul partito che nel frattempo era diventato il partito della nazione
E questa cosa evidentemente ruppe quella costruzione istituzionale perché quel partito diventò per forza di cose un partito di correnti
Un partito diverso da quello che De Gasperi aveva immaginato e questa cosa ha creato
Per cui chiudo un vero e proprio paradosso
Cioè De Gasperi è stata la persona
Che è riuscita a salvare diciamo così la continuità dello Stato
A ostruire contro le ipotesi oppure te c'erano di democrazia e consiliari eccetera eccetera
A ricollegare la democrazia postbellica diciamo a quegli schemi che esistevano prima del fascismo ovviamente con delle varianti eccetera eccetera
E quello che sposando la linea Einaudi salvo anche diciamo una sorta di continuità nella politica estera
Quindi il costruttore il ricostruttore quello che salva la continuità
Paga tutto ciò non voglio dire con una damnatio memoriae perché sarebbe esagerato ma in qualche modo creando uno iato tra la sua esperienza politica e quella dei suoi successori
Allora mi sembra che Gaetano Quagliariello abbia offerto anche molti spunti ma è nel prossimo
Gaetano Quagliariello ma intanto queste elezioni le cinque lezioni viste da Matteo Renzi
E le tante cose che sono state dette perché appunto c'è il leader e i partiti anche nel libro di e nella lettura che D'Antoni io oggi sono grato Antonio Polito che
Ha una capacità sicuramente di scrittura sugli editoriali come quella ricordata da Aldo Cazzullo nella introduzione ma a spesso nei suoi libri
Una capacità di sviscerare e di approfondire alcuni temi che chi si impegna in politica con i quali chi si impegna in politica è costretto a fare i conti lo dico perché ricordo
Probabilmente diciassette anni fa la prima presentazione di un libro che ho fatto di Antonio Polito forse non si ricorda nemmeno lui quando giovane Presidente della Provincia ospita e nella sala Luca Giordano del Palazzo Medici Riccardi la presentazione di oltre il liberismo
E me ne ero proprio come sempre perché medica i libri che si devono presentare vanno letti ricordo di essermi ha puntato molte cose per leggevo qualche giorno fa gli appunti che mi ero preso
Tra l'altro una cosa che non ho mai raccontavo Antonio anche lui in quel libro parte con una
Infatti molte considerazioni interessanti di natura sostanziale poi fa un ragionamento sulle camicie dei leader italiani e io ricordo che da quel momento dissi se avrò un ruolo il governo metterò sempre la camicia bianca quindi tutte le polemiche
Che i media hanno fatto sulla mia camicia bianca per piacere sono colpa di Antonio Polito e del suo libro Oltre il liberismo presentato alla veneranda età di ventinove trenta e rotti anni battute a parte
Alessandra Servidori dice agiografia di De Gasperi
Sì
Ma se c'è un padre della patria in Italia questo Alcide De Gasperi
Non riconoscerlo
Non significa esprimere una legittima opzione culturale significa negare la realtà dei fatti oggettiva per le considerazioni che Gaetano Espresso che Aldo Espresso è che Antonio ha scritto nel testo
Ricordo un momento personale Conf omento personale sapete che quando il capo del
Bianca
In occasione di una visita ufficiale
Lo sa meglio di me sicuramente Gianni letta viene
Bianca non sempre quando c'è un incontro ufficiale Presidente degli Stati Uniti ti ospitano alla Blair House
Quando vieni ospitato gli significa che un'occasione un po'particolare e la prima volta in cui
Ah ma ci invitò dandoci questo piccolo segnale di attenzione stiamo parlando di le cose che affascinano i diplomatici volti ad un ascolto però perché valgono il giusto ricordo però che io mi sono messo
A Illy
Perché nel mille novecento di fare quarantasette adesso non mi ricordo è uno dei dei storici viaggi mi pare sia quarantasette
Cioè la firma di Alcide De Gasperi e di Maria Romana
E la figlia
E io ho pensato caspita che differenza
Tra una visita di routine istituzionale come quella che io e tutti i predecessori e successori abbiamo fatto in quel momento pure importante certo
E quello che sarà passato nella mente e nel cuore di quell'uomo che stava compiendo una trasformazione di una portata storica incredibile allora non è agiografia dire che De Gasperi è
Gioca un altro campionato rispetto a tutti gli altri è semplice constatazione della realtà
Se noi siamo riusciti con mille peripezie a passare dal regime fascista a un sistema di libertà e democratico lo si vede innanzitutto a quell'uomo la cui memoria è come è stato sottolineato troppo spesso ignorata
Chi chiede Alessandra quali sono delle elezioni quelle che più colpiscono vado molto sintetico io penso che sulla politica estera nella tradizione dei primi
Sessant'anni di storia repubblicana
Noi abbiamo sempre avuto la politica estera come elemento costitutivo delle maggioranze di politica interna cioè mi corregga Gaetano il centrosinistra diventa tale quanto i socialisti abbandonano
E criticano diciamo il regime sovietico
Il compromesso storico si rende possibile quando Enrico Berlinguer dice mi sento più sicuro
Da questa parte del mondo do fatto sdogana la NATO nun te lo ha qualche ex
Candidatosi al Parlamento europeo ma quel momento in cui la NATO viene in qualche modo sdoganata dal pensiero del partito comunista e nessuno può negare a Silvio Berlusconi di aver intuito
Momento in cui entra nella famiglia del Partito popolare europeo la necessità di collocare stabilmente saldamente la sua esperienza nata in una cornice
Abbastanza improvvisata quella del mille novecentonovantaquattro dentro una delle grandi famiglie della politica estera europea
Cioè da sempre la politica estera è il collante
Delle forze di governo
Oggi non è più così
Oggi entrambe le coalizioni
Assumendo il bipolarismo come Dabo
Di di partenza della nostra azione entrambe le coalizioni hanno al proprio interno una frattura straordinariamente devastanti sulla politica estera
E poco importa che l'attuale presidente del Consiglio
Rivendichi oggi una linea politica che io peraltro condivido sull'atlantismo che è esattamente l'opposto di quella che l'ha comunque professato negli ultimi dieci anni esattamente l'opposto
Io ero in Parlamento quando Giorgia Meloni diceva delle cose su di me e sul mio Governo perché eravamo eccessivamente filo NATO
Nel due mila e sedici
Va bene così
Quello che non va bene è che all'interno della sua maggioranza la politica estera elemento di frattura tra Fratelli d'Italia e la lega
E dall'altro lato la politica estera elemento di frattura tra il Pd e Cinquestelle vorrei dire tra il Pd e il PD ma questa è un'altra storia
E la politica estera come elemento costitutivo Antonio Polito lo scritto spiega molto bene
Che De Gasperi capisce più di ogni altro anche per la sua esperienza personale di persona cresciuta nell'Austria
è un elemento che oggi non è preso in considerazione tanto che si fanno le elezioni europee e si parla di politica interno non si parla di Europa
Secondo punto la Costituzione dirò una cosa che mi stupisce un po'Trovo il capitolo il quinto capitolo delle la quinta lezione scritta in modo magistrale da Polito
Che
Evita di affondare il colpo troppo ma descrive sia nelle parole di Dossetti che nelle parole di Orlando il vero limite della carta costituzionale
Perché io adesso
Per imminente tanto uno più uno meno fa curriculum
Ma la verità e che questa non è la Costituzione più bella del mondo
Cioè la narrazione di questa Costituzione come della Costituzione più bella del mondo deriva dall'impeto antiberlusconiano del novantaquattro del tutto
Docenti ed altri nel momento in cui accade quello che accade nel vanta quattro a suo
Anzi ne di Polito e ci restituiscono l'espressione di Giuseppe
Con De Gasperi con cui pure aveva avuto hanno seriamente degli scherzi e al quale si rivolgerà prima di iniziare il suo cammino spirituale che lo ha portato al
Dance parla della Costituzione come di una Costituzione monca
Non della Costituzione più bella del mondo
Perché questa cosa
Ro
Duce allunga il potere esecutivo e non introduce degli elementi che nessuno di noi è riuscito a introdurre nel corso degli anni di parziale contrappeso rispetto alla figura
Del presidente del consiglio e più in generale di governo
Elementi di difficoltà che così dico la prima cosa sull'attualità poi tanto le sante ha detto che ci interroga su questo nel secondo giro
Che comunque sono presenti ancora oggi perché quando la Presidente del Consiglio presenta una proposta di legge a cui pure io astrattamente mi ero dichiarato disponibile
Vale a dire quella dell'elezione diretta del premier non è un'elezione diretta del premier
Ma è un pasticcio senza precedenti cioè non dal presidente del Consiglio neanche la possibilità di nominare e revocare i ministri
Cioè una gigantesca prese in giro
E del resto Alcide De Gasperi è un padre della patria
La Casellati non è una madre della patria credetemi
Terzo punto terza lezione straordinario il passaggio delle lacrime del mille novecentocinquantaquattro che pure non è che sono state scoperte da Polito ma giustamente ci date da libro di Maria Romana
Il passaggio sulla comunità europea di difesa e più in generale sull'esercito europeo questo punto a un punto leggetelo perché di rara bellezza
Il tema dell'esercito europeo è l'elemento più attuale che esista
A maggior ragione ancora sconfinamento nell'attualità se le elezioni del novembre due mila e ventiquattro consegneranno a questo pianeta la leadership rinnovata di Donald Trump ma in ogni caso è un tema reale
è un tema che viene messo in evidenza dall'aggressione criminale della Russia nei confronti dell'Ucraina è un tema che viene messo in evidenza dai problemi di tutto il mondo dall'Africa al Sud-Est asiatico oggi dove Putin
In Corea del Nord
Ci sarà un qualche motivo per cui certi dialoghi continuiamo a rinnovarsi in queste ore e senza la consapevolezza che di questo dovremmo parlare vale a dire della difesa europea e della esercito comune noi stiamo facendo una discussione che è una discussione mio per e totalmente priva di quella grande
Richiamo alle lezioni che e Polito sintetizza
Nel libro ci sono poi proprio l'abilissimo a chiudere delle pagine gustosi al di là delle lezioni io vi suggerisco di leggere le pagine sull'Austria Cantet la storia di Alcide De Gasperi alcuni episodi io non li conoscevo e sono grato a pulito per avermi descritti il De Gasperi chiamiamolo osteria con in realtà Degasperi dice delle parole
Interessante a un certo punto si fa notare nel libro noi siamo abituati a pensare al De Gasperi come è giusto che sia al De Gasperi Presidente del Consiglio è il De Gasperi che ha fatto la storia di questo Paese ovviamente ma c'è un Degasperi giovane
Compagno di studi di Cesare Battisti
Il re dentista
C'è un De Gasperi chi è il De Gasperi che scrive
Di persona sono un irriducibile irredentista e il gruppo cattolico che qui rappresento
Condivide in pieno le mie idee i miei sentimenti
Questa pagina qui anche che fa giustizia di tutta la narrazione in parte del governo fascista e poi di una certa cultura di sinistra contro il De Gasperi a Ostia Cantet è di davvero notevole bellezza c'è il tema del cattolico
E qui viene in soccorso Giulio Andreotti innova la storia che viene ripetuta più volte
Della barzelletta che barzelletta forse non era di quando vanno in chiesa la messe insieme Degasperi parla con Dio e Andreotti parla col prete ma la cosa più interessante che dice Andreotti a un certo punto Bonn non ho preso la citazione
Voi sapete che c'è quella pagina del Vangelo in cui il signore dice chi è senza peccato scagli
è la prima pietra e Andreotti fa una battuta del genere meno male che non c'era Degasperi lì se non sarebbe diventato l'abitatore perché lui era Uggetti veramente nella sua professione
Talmente irreprensibile che
Il laico Polito dedica delle pagine al percorso diciamo verso la santità e a una ipotetica beatificazione in vista del grande Giubileo insomma per chi è un politico cattolico e crede e crede in San Tommaso Moro è un passaggio molto importante ma l'elemento chiave che io da cattolico voglio sottolineare ma ci son tanti momenti sono già stati citati da Aldo da Alessandra e da Gaetano a un certo punto
Quando nel mille novecentoventinove accade quello che accade al mondo cattolico con gli scioglimenti delle associazioni cattoliche
Con la normalizzazione dell'Azione Cattolica con il rapporto tra più undici a Mussolini Degasperi dice è troppo tempo che i precetti della dignità vengono trascurati sentì repliche bellissimo
Insegnare a stare in ginocchio dice lui al mondo cattolico va bene
Ma nell'educazione clericale dovrebbero apprendere anche a stare in piedi
Il male diventa grande quando a furia di condiscendenza insincera e si perde la stima di se stessi per chi fa politica da cattolico credo che queste frasi siano semplice menti
Tavole della legge ho finito
Ci son tanti altri punti il vero democratico e anticomunista e antifascista nello stesso tempo questo è un passaggio degasperiana autenticamente degasperiana o che è stato cancellato da una certa narrazione degli ultimi anni
Il vero democratico e anticomunista e antifascista nello stesso tempo e De Gasperi non ha bisogno di patenti di antifascismo perché dà i fascisti è stato arrestato perché dà i fascisti è stato costretto a vivere nelle condizioni in cui sappiamo
Ma dice il vero democratico anticomunista antifascista dicevo finisco non parlo del centrismo tanto mi aspetto la domanda di riserva nel secondo giro dico soltanto un passaggio quando lui dice alla fine della sua vita
Una frase che mi piacerebbe che potessimo dire tutti
E cioè cercate tra le mie carte dice De Gasperi ai figli
Non vi troverete niente di incoerente era l'espressione la cifra braccio non è questo il senso un po'diversa la frase
Ed è molto bella perché alla fine un uomo del genere attraversa a piedi
Periodo straordinariamente diverso
Il periodo in cui la sua terra è in Austria il periodo della prima guerra mondiale il periodo del governo dell'inizio della Repubblica non da Repubblica del regno dei governi del Regno per i fascisti
Il fascismo il passaggio delicatissimo del suggerire R. devo successive all'espressione non è suggerire per quello che avviene in quel giugno del quarantasei nel forzare non direi anche forzare ma di fatto nel vincere un braccio di ferro difficilissimo con il re
Nel giugno del quarantasei al termine del quale ingressi e ne va in Portogallo e inizia l'esperienza della repubblica
Il braccio di ferro non diremo col papà perché non è un braccio di ferro ma comunque il confronto molto aspro col Papa il governo del Paese alla fine cercate tra le mie carte non vi troverete niente di incoerente
A fronte di tutto questo come si faccia a non definire Alcide De Gasperi il padre della patria è impossibile in ogni caso hanno i Resta da rimarcare la gratitudine verso Antonio Polito per il lavoro di alta divulgazione l'ha definito Gaetano o l'ha definito Aldo ma di grandissimo spessore che gli ha voluto dedicarci a regalarci
Dare la parola l'autore è anche
Emersa sì tra cui sette ex novo di un sacco di cose voglio sapere no intanto di insomma
Sentiva mente è un libro molto interessante importante e questo taglio per temi secondo me funziona molto sono state dette tante cose
So che quando si scrivono libero sia piacere proprio di sentire questo cioè di sentire come sono stati eletti no cose che e e e secondo me ne sono state dette tutte
Secondo me alcune meritano anche un confronto perché per esempio c'era Matteo Renzi
La politica estera e realtà non non viene capito è tanto importante mantiene in un certo senso messa da parte è stata da parte in queste elezioni queste ultime elezioni però dicevamo
In realtà è la chiave della legittimazione che c'è ed è vero le coalizioni sono divisi al loro interno ma poi sono divise ma poi alla fine nel risultato finale
Sono stati sono anche simili mass sa divisione c'è adesso in Europa non so questo questo tema come come lo vedi alla luce del seriosa mi trovo parzialmente
Chissà grazie è stato innanzitutto devo ringraziare copione che ha detto tu Autolib gli fa piacere sentire queste cose certo i fatti
Ah no infatti non era una domanda spoiler anteriore filiere per me anche perché poi Aldo
Un maestro come adesso Scherzi a parte lo sappiamo che cos'era il giornalismo italiano ha detto le cose che ha detto Gaetano è un fratello quindi ha ugualmente la mozione degli affetti mi particolare colui e Matteo è uno che diciamo ha ha coraggio politico lo anche a discutere questa sera col nome di queste cose d'accordo la cosa
Sentendo Matteo mi è venuto in testa che
Io faccio un elogio del costruttore in questo libro di un politico che costruisce no e la cosa dipende anche dal suo insuccesso di nella storia poi il fatto che poi oggi non lo me ne vediamo come vediamo del cool un'auto inaugura infine nei rispettivi Paesi nasce anche da come siamo fatti noi italiani perché pigliate Matteo Renzi Matteo Renzi finché è stato un rottamatore ha avuto un grande successo
Poi quando si è messa a costruire sono cominciati i guai perché agli italiani gli piacciono più i distruttori diciamo così quelli che fanno a pezzi l'ordine precedente piuttosto che quelli che rimettere insieme i cocci
Perché De Gasperi divise M insieme i cocci in questo ha ragione
Quagliariello letteralmente i cocci cioè quando noi andammo alla conferenza di pace la nostra delegazione ci fecero entrare una porticina laterale ci nascosero alla vista dei Paesi vincitori
Eravamo i paria del mondo e la cosa curiosa era curiosa tragica
Era che De Gasperi si portava sulle spalle le colpe del fascismo essendo stato un antifascista ante litteram ma perché mi polemizza ava Mussolini già nel mille novecentonove quando Mussolini era ancora socialista
Fu mandato a dirigere la Camera del lavoro di Trento e fece un attacco formidabile ai cattolici pentiti perché lui era un mangiapreti era veramente un diciamo un anticlericale formidabile Mussolini usa parole di fuoco contro i cattolici a De Gasperi difendeva quindi però quest'uomo che era stata di fascista era stato nelle carceri fasciste deve andare via
A render conto della guerra voluta dal fascismo è persa dall'Italia
è veramente una vicina
Lui dice davanti alla folla dei dei Beneath dei primi ministri dei ministri degli esteri ci io so che niente altro che la vostra personale cortesia mi consente di stare qua perché era così Ambrosoli invitato così per cortesia
E alla fine o di pochi anni l'Italia esce d'acqua
Grande Paese industriale moderno avanzato ma dopo dopo di De Gasperi boom economico quindi la grandezza di questa figura e di epocale che e tutta già scritta lì ed è raccogliere un Paese in cocci però voglio dire un'altra altre due cose la prima
Io mi sono avvicinato a questa figura anche come
Se no un processo di scoperta personale dell'uomo perché se ne parla poco come spesso capita ai politici o ai politici contano per le loro azioni ma poi i politici sono persone e Degasperi una persona assolutamente fuori dal comune
Fuori dal comune non soltanto rispetto ai politici di oggi ma anche rispetto ai politici del suo tempo anche a dispetto porsi alla gente del suo tempo certe volte mi viene il pubblico che lo stia anche perché
Era nato in Austria non lo non lo ripeterò più ad alta voce cioè che fosse la persona
Come dire cresciuto in una in una cultura in un modo di intendere
Il bene collettivo molto diverso dalla dalla nostra tradizione
Quando lui entra nel Parlamento italiano dopo l'acquisizione dopo la missione del Trentino all'Italia dopo la prima guerra mondiale e infine si conclude un processo del Risorgimento di uno di riunificazione d'Italia
Entra in Parlamento lui è il capo dei cattolici trentini uno pensa che fa il primo discorso discorso patriottico ecco invece fa un discorso sul costo delle poste nel nuovo trentino sotto l'Italia dice no va bene perché
Guardate allora quando c'era l'impero la colla costava tanto la lo spago costava tanti francobolli dati e cinico e cittadini si lamentano perché con l'Italia tutto costa di più
Ma letteralmente col bilancino quando
Un'altra cosa stupenda il rapporto con la moglie di di De Gasperi una la la storia con con la moglie perché sapete molto spesso si dice che il cattolicesimo ha insegnato agli italiani un po'di di come posso dire di maschi Industries no che stiamo tutti un po'che trattiamo male donne per via della
Che lui scrive alla moglie prima di sposarsi io attendo come tu a me che poi tra l'altro sembra una canzone napoletana Luigi Olivieri
è è la formula per le nostre relazioni le quali ma assolto Orte ne ebbero subordinazione e atteggiamento passivo da parte dell'uno o dell'altra
Io ti voglio libera compagna amica di pari iniziative indipendenza e nulla mi ripugna di più che il farti da maestro e di frugare nella tua coscienza
Mi sembra nella diciamo un omaggio alla alla alla libertà femminile
Francamente uno
Non se lo aspetta negli anni negli anni Trenta da parte di un uomo molto dei vuoto quasi al limite quasi al limite della santità tant'è che è in corso un processo eccetera eccetera
Quando prima si dichiara la moglie e la la moglie era molto più giovane di luglio aveva già quarant'anni quest'uomo che ha vissuto tre vite perché ha vissuto una vita da parlamentare del parlamento austriaco
Prima della prima guerra mondiale durante Papi vissuto una vita da esiliato in Vaticano dove fu costretto perché
Dopo essere stato in galera il fascismo non dava non consentiva più di te fargli contratti di lavoro per cui non poteva lavorare e fu sul suo vescovo che lo mando a fare il bibliotecario in Vaticano per per pochi soldi e poi una vita
Al sospetta già dei nomi del quarantatré e aveva scrive quarantadue aveva scritto il suo testamento che hai avuto l'intervento chirurgico è priva di andare in sala operatoria scritto il suo testamento
B b quello le Point diventa il capo del governo italiano il primo presidente del consiglio della Repubblica quello che sappiamo vent'ha vissuto tre vite prima di sposarsi
Scrivo una lettera la moglie dicendo guarda Francesca io ti voglio dire una cosa io potrei guadagnare di più perché lo so che ho dei talenti delle capacità però mi sono ripromesso di guadagnare molto poco perché secondo me sarebbe incompatibile col servizio la politica che io in cui mi sto impegnando di guadagnare di più quindi tu per favore sappi questa cosa nel corse la nostra vita nomi fare da pungolo
Per per guadagnare di più perché questa è la mia vita altro sequestro dalle cose senza veramente senza senza paragoni possibile con la vita di ognuno anche delle nella nostra realtà nella vita di ognuno l'ultimo atto ultimo dallo se voglio dire questa
Adesso il come è uscito il libro che invitano spesso le trasmissioni tocco politici edicola scuse piedi presenterà il libro fa invece quella vogliono parla di politica di oggi delle europee di come soldato eccetera allora in genere
Il conduttore o no imponente però no no no Torno sabato dire che ha sbattuto diciotto qualora perciò se qua però generalmente il conduttore che più o meno insomma guardato la quarta di copertina e giù di lì ti dice ma sente gasatore delegando a secondo tempo Degasperi perché i poteri oggi classica domanda che mi fa allora una volta mi è venuto c'ho pensato e ho risposto beh non voterebbe per mandarci perché era un vero antifascista insomma quindi non voterebbe vantaggi
Non voterebbe per Tarquinio per un candidato del Pd che dicevo luci alla NATO luce cioè c'ha portato nella c'ha portato nelle
Di una parte Consip
La gerarchia della gerarchia vaticana ma soprattutto nel mondo cattolico i gesuiti Fanfani Dossetti Gronchi pensavano a una soluzione terza forzista no per l'Europa a metà cioè non voterebbe per uno che è contro l'Europa perché l'Europa l'ha sognata è morto mandando lettere facendo telefonate i capi della DC nel tentativo di salvare la Comunità europea di difesa che era il suo
Forse l'idea più grande che lui abbia avuto e per cui che gli è stato poi riconosciuto da tutti non voterebbe per uno che pensa che il Sud non conti niente che chi se ne frega fatti suoi perché è uno che ha fatto la Cassa del Mezzogiorno
è uno che è andato pelati e il suo primo viaggio al Sud fu a Matera nel minore centocinquanta non era mai stato al sud
La materia va a vedere i sassi venti mila persone che vivono nelle brutte con le capre le pecore le mucche ma insieme bambini eccetera
Cosa raccontata da Rocco Scotellaro diciamo dalla dalla da tutta la tradizione anche di sinistra della della rete della cultura di sinistra italiana e svuota i sassi nel giro di due-tre anni costruisce che dei nuovi quartieri
Delle nuove case svuota i sassi quella che era giustamente una vergogna nazionale qui non voterebbe per uno che non gliene frega niente del Sud no
Quindi già cominciamo a definire tutte le cose che De Gasperi non sarebbe stato e sono numerose e definendone forse capiamo anche quelli che possono costruire in questo Paese e quelli che non possono costruire perché il loro verbo è distruggere
Quando De Gasperi fa la cosiddetta legge truffa era così truffa che per avere il premio di maggioranza bisognava supera il cinquanta per cento dei voti cioè altro che truffa adesso
Italicum del Porcellum sono state bocciate perché non superavano non avevano soglia allora invece la soglia del cinquanta per cento dei voglio dire mica tanto truffa
Ma quando fa la legge truffa così la spiega in un discorso a Predazzo in cui fa festeggia la un anniversario della sua discesa in politica si direbbe oggi
Dice perché in Italia altrimenti l'Unione per la distruzione batterà sempre l'Unione per la costruzione e il tema che lui ci restituisce che la sua tradizioni ci restituisce oggi è lo stesso è questo
Come far prevalere le forze della costruzione purtroppo la nostra costituzione in questo ha ragione da vendere Matteo Renzi già a sette otto anni dopo essere stata fatta mostrava la sua debolezza da questo punto di vista e persone di assoluta fede democratica lo sapevano e lo hanno detto anche perché nella paura che i comunisti non sapevano se vinceva i democristiani
I democristiani non sapevano e vicino di comunisti sapevano che gli uni e gli altri si volevano distruggere per cui nell'incertezza di facciamo un governo debole così chiunque vince non distrugge l'altro
Perché questo è il marchio purtroppo di fabbrica del nostro sistema istituzionale
Luís
E in questo ha una culpa una responsabilità o comunque ha un limite
Non si occupò abbastanza nella così nella Costituente di questo aspetto lo trascuro era un uomo che pensava al governo più che alla politica e così via e quando dovette affrontarlo invece di avere il coraggio di affrontarlo
Attraverso una riforma della Costituzione ci provo perché della legge elettorale e si infilò in quella storia della legge truffa per l'appunto che poi è anche una delle ragioni della damnatio memoriae
Di De Gasperi norme uomo della legge truffa perché quel marchio che gli fu dato da da dal capo dei comunisti dal pc dal Partito Socialista funziona funziona molto
E rimase come me come comuni impronta proprio sulla anche sulla storia e sulla memoria dei legali
Quindi no era mi sono dilungato Mario solo per dire che a me questo è proprio piaciuto mi sono proprio innamorato di questa personalità ma ed Est ed è tanto più originale per uno che non viene da quella tradizione politica vengo dalla sinistra da dalla storia la sinistra sono stato anche un militante nel PC quindi di De Gasperi mi dicevano altre cose insomma no
E questa scoperta è stato un è valsa la pena di scrivere un libro proprio questo questo singolo aspetto
Questo si capisce molto bene leggendo il libro che ovviamente poi tutti leggeranno subito perché una specie di di valore aggiunto questa questa passione noto somma duramente
In una scrittura contenuta come quella di di Antonio brillante però c'è questo elemento infatti sono anche contenta della risposta perché ci vuole ero indecisa volevo farti a e la do
Prada la tua e cultura politica è anche giornalistica avesse scelto proprio De Gasperi
E così però a questo punto io chiederò aiuto a Aldo Cazzullo per
Alla parte che riguarda l'oggi nel senso di umor netto
Del del momento della polarizzazione che è quello che stiamo vivendo e non soltanto in Italia
E e quindi come dire di guardare attraverso talenti anche quelle offerte da questo libera questo momento
E comunque appunto stop
Che Gaetano quelle spin moderati su questa crisi dei
San
Ho Gaetano Quagliariello non è solo lo studioso dalla politica Oro
Fiorenze insieme con Giorgia Meloni è l'unico leader che sia venuto fuori questi vent'anni della politica italiana quindi risponde
Alla questione sull'eclisse dei moderati io mi prendo cinque minuti cinque perché ci è stato chiesto di finire belle diciannove quarantacinque ed è giusto che non lo facciamo perché galleria poi deve chiudere ma prima che chiude la galleria le persone vogliono che falsità libero podio Polito giudicare per gente in piedi insomma dovrai prenderti un tempo per firmare le copie
Ho nutrendosi cinque minuti per fare proprio l'annotazione personale su Alcide De Gasperi sulla persona del C del gas che ha fatto innamorare l'auto
Di questo libro
è stato ricordato che De Gasperi aveva una spina nel fianco che era Giuseppe Dossetti che era vicesegretario dici
Per un passante ma era uno che contraddiceva Degasperi su tutto a cominciare a questa scelta decisiva scegliere da quale parte della guerra fredda stare no
Lo sento non era non era ovviamente filo sovietico padrone neanche filo omerica non voleva la NATO l'ho detto Tonio prima pensavano soluzione terza foto testa forzista
E quando De Gasperi viene sconfitto la Democrazia Cristiana
Lascia prima governo poi di fatto il partito
Se ne va anche Dossetti
Perché dopo De Gasperi non bene al centro sinistra quello darà molto dopo dopo De Gasperi e vengo al Pella Scelba cioè l'ala dura della democrazia cristiana
Dossetti lascia la DC va a dare la notizia
A nuovo cui Matteo Renzi ha dedicato la sua tesi di laurea a Giorgio la Pira che era sindaco di Firenze era il braccio destro di Fanfani era uno degli uomini più potente d'Italia e di debba in convento
Nel convento di San Marco affrescato dal Beato Angelico i volatili del Beato Angelico politica un bellissimo libro Antonio Tabucchi e viveva nella cella che era stata
Di Girolamo Savonarola questa storia l'ha raccontata Ettore Bernabei che accompagnava scende Scelba e Dossetti in questo incontro Edo sette dice io me ne vado
Lascio la DC rapire diceva perché avete questo errore perché la DC è diventato un partito di destra io non sono di destra e poi perché ho capito che i sovietici vinceranno la guerra fredda ho saputo che hanno prese licenziati ex nazisti hanno avuto dell'informazione riservatissime e avranno la bomba H andranno dello spazio prima degli americani tutte cose che possano ebbero cadute
Ma La Pira dice no Pippo lo chiamava Pippo ti sbagli i sovietici perderanno la guerra fredda è perché perché non hanno di
Questa predire il livello no
De Gasperi grande versarli Dossetti raccolta Maria Romana De Gasperi che lei lavorava per il padre ma non prendeva lo stipendio perché De Gasperi valutava che gli stipendi pubblici ne bastasse uno
E un giorno degasperiana Pio di questuanti eravamo poveri
I carabinieri di guardia il Presidente del Consiglio devono solo paia di scarpe per ogni onda per cui se ne stavano a piedi nudi ad aspettare che i commilitoni facessero il giro del Viminale dove stava Presidente del Consiglio poi si toglievano le scale per la passavano all'altro gruppo che facevo sul giro di ronda
E De Gasperi era sempre assediato dai questuanti che gli chiedevano soldi
E c'era un prete che veniva tutti i giorni e De Gaspari si faceva avvertire dalla figlia quando c'era il prete passava da un'altra porta così lo additava buongiorno dal prete che fa l'agguato di spalanca le braccia e lo costringe a fermarsi
De Gasperis cosa posso fare per lei questo parità a aveva gli orfani di guerra da sfamare gli chiede dei soldi se io non posso darle i soldi dello Stato
Però appena preso mio stipendio prende lo scrive l'assegno l'oggi al prete poi guarda preoccupato la figlia di serie su chi glielo dice la mamma
Non abbiamo i soldi per campare questo mese ogni domenica Degasperi perdeva cinque paste una persona parla voglio ma per le figlie è una per una sorella che viveva rotta sposare viveva con lui e non una di più le paste numerata
E quando poi alla fine di questa vicenda questo lo racconta Antonio Polito del libro quando De Gasperi
Non è che perda le elezioni pare del quarantanove per cento però non scatta il voto in più del cinquanta quindi lo scatto a quella che era effetti impropri a mente in modo denigratorio era stata chiamata legge truffa
Antonio ha raccontato le tre vittorie elettorali Toni Blair che lui ha intervistato ricordo suo dito reale in cui spiegava perché Tony Blair di sinistra
Blair ha avuto tre volte la maggioranza assoluta non soltanto senza neanche lontanamente avvicinarsi al cinquanta per cento ma l'ultima volta preso il trentacinque per cento
Questo per dire bene De Gasperi esce di scena il suo governo non ottiene la maggioranza in Parlamento allora esce di scena mani dicono a b resta come segretario del partito
E si vota a scrutinio segreto quarantaquattro sì quarantanove sì e ventiquattro schede bianche in questo caso l'astensione equivale al voto contrario
E allora ci andavo cristiano che porta a De Gasperi i nomi dei ventiquattro che non gli hanno votato la fiducia
E scrive la la figlia citata da Antonio una mano gentile
Che molto probabilmente quella della figlia su incarico del padre getta questa lista nel fuoco De Gasperi non vuole sapere chi lo ha tradito
Mi viene in mente un solo precedente avvenuto due mila anni prima quando Giulio Cesare sconfisse Pompeo
Pompeo riuscì a fuggire ma gli uomini di Cesaria dissero Pavana Pompeo scappato ma c'è rimasta una cosa ancora più preziosa Lai chili o di Pompeo abbiamo tutte le lettere che Pompeo ha ricevuto dai suoi amici tra i tuoi nemici
Che di giurano fedeltà e giurano odio eterno a Tecce sarà adesso leggiamo tutte le lettere li andiamo a prendere casa per casa uno per uno e li facciamo fuori l'aveva già fatto Silla
Lo faranno ma con toni Ottaviano Augusto dopo Filippi dopo la sconfitta dopo la sconfitta dei cesaricidi
Invece Cesare dice datemene lettere
E le getta nel fuoco perché non vuole sapere chi lo ha tradito ebbene Cesar come noto non fece una brutta figura bella fine De Gasperi
Non ebbe una fine drammatica ma ebbe una fine repentina dolosa
Non so se morì di crepacuore morì di una malattia molto rapida le bellissima l'ultima pagina del libro questo sorriso stanco sulle labbra bianche esangui
E qualche anno dopo la figlia Maria Romana De Gasperi Topa tra le carte del padre un biglietto
In cui il padre parla col Gesù perché è vero quello che se amate rose disaggregata hanno prima e in chiesa e De Gasperi parlava con Dio Andreotti parlava col prete e quando glielo faceva notare andrà otto rispondeva sì però
E non so se Dio risponde De Gasperi mamme il prete risponde
Ebbene in questo messaggio De Gaspari parla col Gesù e chiede scusa Gesù perché non prega abbastanza
Se non ho tempo
Però chiede a Gesù prega tu per me prega tu attraverso la mia opera
E quindi ora
Fosse non penso che sia eccessivo dire che Gesù una ma no a De Gasperi all'Italia quella circostanza la data
Forse cominciare a Ida Matteo Renzi che questa volta perché naturalmente le domande sono assunto credo che sia una delle prime occasioni tra l'altro in cui Matteo Renzi
Parlato dopo il risultato elettorale e quindi volevo chiedere alla luce di di di tante cose ma insomma guardando all'oggi
E qual è quale spazio resta per i moderati come si può ricostruire
Che potrebbe essere più
Centro
Se c'è uno spazio in questa polarizzazione qual è il futuro quale sono state se fanno paura utile metto tutte insieme le cose se fa paura in qualche modo deve far paura questa grande grande successo delle destre non soltanto qui
E e anche futuro personale politico di Matteo Renzi
Rispondo subito Alessandra soltanto per precisare non precisare per ribattere in un affettuoso più imponga a Antonio che è vero che i rottamatori lui peraltro lo mette in bandella di copertina chi vuole rottamare la prima frase ci sono un po'di simpatiche frecciate nel libro che comunque vi invito peggiore anzi a maggior ragione però c'è una frase di e De Gasperi vi segnalo mille novecentoquarantaquattro accettando
C'è da distruggere che io lui l'applicava alla
E a quel periodo partivo io la considero un
Sonata aggiungo e chiudo su questo per il primo ci sarebbe tantissime le cose che sono state dette
Questo passaggio che raccontavo Aldo su Ettore Bernabei Gianni Letta è stato protagonista nel momento in cui demmo il Fiorino d'Oro a Ettore assi nella sua Firenze fece un una prolusione magnifica al solito
Quella stagione del pensiero cattolico democratico è una stagione strepitosa e mi azzardo a dire che con la morte di De Gasperi in alcuni fa
Di là ebbe definiti tornante L'histoire in alcuni tornanti della storia
La figura di Ettore Bernabei e un'altra di quelle figure che viene poco considerata ma che meriterebbe un'attenzione incredibilmente più ampia cominciare
Sì dei missili e dal suo essere postino del Papa in quella fase un po'particolare negli anni Sessanta lo dico perché è verissimo conto di la pista io ho fatto la tesi sulla pila sindaco
I tre La Pira discuteva della pace nel mondo e spiegava come diceva Cazzullo che magari anche diceva che i materialisti i materialisti storici siamo noi perché abbiamo Gesù Cristo che era pezzo strepitoso nella rapporto con il partito comunista di allora ma il fanta sarà la vita facesse queste cose mentre faceva la delibera in
And i farmaci dell'afa ma l'azienda farmaceutico della Centrale del latte perché diceva prima dare un bicchiere di latte un bambino e poi faceva i convegni sulla pace nel mondo o andava
A visitare a chiamare i sindaci delle città capitali lo dico perché quella stagione è una stagione credetemi per chi l'ha studiata
Non avendola vissuta di rara bellezza e figure come quelle che abbiamo ricordato mettono i brividi per la loro personale
Extra ordinem vengo alla domanda di Alessandra sardo rischi per me è una delle prime volte in cui parlo l'ho fatto la sera stessa delle elezioni io penso che il centro sia il grande sconfitto della battaglia politica delle europee
Lo è innanzitutto nel paese che ha più conseguenze scorie dal risultato delle europee vale a dire Franci
Cosa accadrà nei prossimi venti giorni
Temo che segnerà comunque il destino anche banalmente della nostra tranquillità sui mercati
E che poi se succede un po'di caos in Francia
Non è che la speculazione colpisce francesi
La speculazione colpisce l'Europa ora gli Stati Uniti d'Europa non hanno ottenuto il risultato che noi volevamo ma nei mercati ci sono e ci fa visti per venire a Roma e se c'è un problema in Francia
Chi come noi è straordinariamente indebitato soffre
E non basterà un osso una passerella al nostro governo per risolvere gli eventuali problemi che io auspico non ci siano ovviamente facendo il tifo per l'Italia
Il centro perde in in Francia innanzitutto perde ovviamente anche in Italia in Italia perde
Innanzitutto perché è diviso
Beh per me quando tu mi chiedi un giudizio sulle europee ti dico io rifarei la battaglia che ho fatto perché
L'idea di combattere una battaglia alta ideale nobile essendo l'unico che aveva detto mi candiderò per andare in Europa e se eletto ci vado davvero e la gente mi guardava con due occhi
Come dire ma davvero lo fai eh sì perché se ti candidi per andare in Europa voi ci devi andare dava già la idea dell'eccezionalità noi parlavamo di esercito europeo e il ministero dell'Agricoltura spiegava che per fare la pace
è fondamentale organizzare bene le cene
Perché Lollobrigida che ormai il nuovo Toninelli in quanto a straordinarietà delle propria performances verbali ha detto
Che per fare la pace basta una cena organizzata B io sono perché andava cholo segretario generale dell'ONU e passa la paura
Perché capire che è inutile che io vada a rileggere De Gasperi che parli di esercito europeo
Polito e Grazia il vero colpevole di quella vicenda generale dei gol lo grazia nel senso che non affidabile diciamo non non va pesante con la lama ma lì ci sono i francesi che sono l'ostacolo alle alla alla e l'esercito europeo
Come
Sì però diciamo va be'comunque io mi inchino di fronte alla ricostruzione storica richiedano io continuo a pensare che il generalissimo comunque su qualche responsabilità ce l'abbia né nel racconto di Cuba comunque ecco
Già se fosse questa la discussione sarebbe un Pelino più avanzata rispetto a Toninelli Lollobrigida vengo alla sostanza del giudizio politico in Italia però al di là che ci è mancato lo zero due e grazie alle divisioni paradossalmente Tarquinio
Che va in Europa perché per chi Tarquinio vede scattare il seggio perché stabilire davano fa il quorum
Allora io che e così via così lo lo spieghiamo bene a tutti quelli che terrorizzavano
Beh no nel mio caso per domani Antonio io vivo con grandissima libertà questa vicenda al punto che ho detto ci sia una bella discussione si faccia il congresso di Berta totale perché penso che ci debba essere questa assunzione chiara di responsabilità ma se guardo i numeri
Io non ho che da dire grazie
Perché con duecentodieci mila preferenze a fronte ad esempio dello stesso territorio delle settanta mila di Calenda
Io potrei tranquillamente sottolineare il risultato personale positivo ma risultato personale positivo te lo sbatte sul naso quando fai due gol e la squadra perde tre a due
E allora di fronte a questo ragionamento la vera domanda che anima il centro eh abbiamo ancora un ruolo o no
E in che forme mia risposta sulla prima assolutamente sì
Perché più in centro chiamiamolo questo spazio centrale il centro per definizione senza utilizzare moderati riformisti leader popolare insomma voglio dire il centro e ci capiamo
Più si radicalizza più diventa il luogo nel quale si vince è un paradosso soltanto apparente
Più c'è un'estremizzazione più catturare il voto centrista o centrale è decisivo ai fini del successo degli uni o degli altri
Il punto e questo è una domanda alla quale i prossimi mesi dovranno dare una risposta eh
Questo centro come si organizza cioè c'è uno spazio perché si organizzi come avevamo tentato di fare nel due mila e ventidue in una logica terzopolista o è costretto a scegliere visto che
Non è riuscito a fare il quorum in un'elezione proporzionale quindi si presume che sarà molto difficile che riesca a farlo in un'elezione politica
Dove la radicalizzazione sarà più esasperata a questa domanda e finisco io non do una risposta non perché voglia fare il democristiano anche se farlo qui alla presentazione del libro di De Gasperi sarebbe un atto
Come dire di di di di dovuto è un atto pregevole
Ma perché penso Alessandra che i prossimi mesi questa è la mia opinione saranno molto più complicati di quelli che vengono raccontati per il governo e per l'opposizione e finisco ska e quindi apre l'anno uno spazio politico tutto da costruire
Che vedremo in che forme costruire le dico dico i punti soltanto per fare una minima previsione noi abbiamo un centro destra
Che esce dalle elezioni europee con una Presidente del Consiglio politicamente rafforzata
Che nelle prime elezioni in cui si sta sotto il cinquanta per cento di affluenza prime elezioni politiche nazionali in cui si sta sotto il cinquanta per cento non era mai accaduto
In queste elezioni la Presidente del Consiglio passa dal ventisei delle politiche al ventinove delle europee che a un risultato molto brillante il ventinove per cento ma il ventinove per cento alle europee con la metà dei cittadini che va a votare
Questa Presidente del Consiglio che ha caricato su di me chiamatemi georgiano una serie di aspettative interessanti si trova da qui ai prossimi due anni la professoressa De Romanis sarà sicuramente molto più preciso di me di fronte a un dato oggettivo
Continua a crescere il debito pubblico in assenza di una crescita di PIL come quella che sarebbe necessaria per ridurre in modo significativo la curva
C'è un tema di demografia che porterà il debito pubblico quant'è il debito pubblico oggi cinquantacinque mila euro a testa o meno cinquantamila chiedo la De Romanis aiuto da casa con la diminuzione della popolazione
E la mancata crescita perché è vero che ci sono dei dati interessanti sul PIL sull'occupazione
I la mia modesta opinione è che l'Italia si trovi in una condizione nella quale rischia di non aver di avere bisogno di una linea politica forte sull'economia che la Meloni non ha dato attenzione per molti è un bene che la Meloni non abbia dato una linea politica forte perché questo rassicurava i mercati ci ha posto fuori dal radar della speculazione
Sta continui così ma non sono certo che a fronte del caos internazionale non ci sia qualcuno che mette l'occhio sull'Europa e qui come ci insegna Draghi
Può arrivare da un momento all'altro Baricco dice perché i quadri si rompono tu non lo sai a un certo punto tic si rompe il quadro dall'altro lato la sinistra oggi festeggia un grande
Oggettivo perché fare il ventiquattro per cento è un Successo Perelli Shrine per come era partita ma vince queste elezioni europee o quanto meno acquista il secondo posto anche dando una botta Conte non indifferente
In una cornice nella quale e la mette in lista tutti con il proporzionale
E la vittoria alle elezioni europee è una vittoria che sicuramente dipende anche dalla capacità che alcuni candidati riformisti hanno avuto di portare un sacco di voti un sacco di preferenza
Ora la domanda è questa unità che si è verificata con il proporzionale alle europee reggerà quando ci sarà da fare il referendum sul job Zac
Perché nessuna nota che Maurizio Landini ha ottenuto il suo risultato più di mezzo milione di firme questo vuol dire che nel marzo del venticinque nell'aprile del venticinque nel maggio del venticinque il governo deciderà quando si vota sul referendum del Jobs act
Allora che fa il campo largo
Stacco la linea Maurizio Landini condivisa da Illy Shrine stanno tutti su quella linea lì voi direte ma il Jobs Act del passato ma non l'ho mica fatto il referendum sul già usate
è evidente che quello sarà un elemento di frattura e allo stesso modo l'elemento di frattura a mio sommesso avviso arriverà
Sa perché qui Purple finisco se no faccio troppo lunga ma scusate questa storia dell'approvvigionamento energetico qui continuiamo a chiacchierare e diciamo che noi siamo in un periodo nel quale
Andiamo verso la transizione Green Greenville riconfermiamo Ursula von der Line che la madrina del green deal con un errore per me sto o ma possiamo dire che c'è una verità un elefante nella stanza di cui parla nessuno e cioè che il pianeta
E l'Europa hanno bisogno di una quantità di energia
Sconvolgente nei prossimi anni perfetto della transizione digitale perché l'artificiale Intelligence
Richiederà dei data center devastanti la dico con una battuta tutti quelli che in questi giorni ci hanno raccontato che il Petit questi medici hanno raccontato che il petrolio agli anni contava il petrolio ai Sacconi contati
Non ha i giorni contati
Noi viviamo in un racconto energetico totalmente folle
La nostra realtà della componentistica auto che sta andando in crisi non solo per effetto della crisi Stellan Peace ma soprattutto per effetto della crisi delle auto tedesche perché checché se ne dica sono le auto tedesche ad aver retto pezzi del Nord Est
Di fronte a questo caos lo capiremo che l'immagine Into per i cinesi e per l'auto elettriche cinesi in primis
Come diceva sempre
La buonanima di Sergio Marchionne
è totalmente tecnologicamente ESE eccessivo perché
Forme diverse a cominciare dall'idrogeno daranno nuove possibilità al motore tradizionale o comunque a una diversa forma di transizione qui allora di fronte a tutto questo Alessandra io credo che saranno mesi molto complicati
Per quello che mi riguarda io ho fatto una battaglia
Bella
E le battagliere vince Bernardi per poco se Giuseppe Conte avesse trovato tre Ciampoli lo in più
Nel due mila e il ventuno Mario Draghi non sarebbe andato al governo del paese e Italia viva sarebbe morta in quel momento
E invece per gli aveva portato Draghi al posto di Conte e grazie a delle salvato tre Ciampoli Duarte perché i voti di distanza erano tra centocinquantacinque centosessantuno ne bastavano tre ed eravamo fregati spacciati
Abbiamo vinto delle battaglie per un soffio
Ne abbiamo persa una per un soffio per lo zero virgola due per cento quella che perde per lo zero virgola due per cento Degasperi è un po'più seria della nostra altro che legge truffa io farò il mio lavoro con grande entusiasmo e
Per i senza tra
Ma lo spia
Di che noi abbiamo i travasi e sono anni che tutte le volte dichiarano la nostra prematura scomparsa la notizia della nostra morte leggermente esagerata diceva Bernard Shaw
La cosa che io credo si è che abbiamo perso una battaglia e l'abbiamo persa come lista e a me dispiace che la lista Stati Uniti d Europa non ci sia e al posto della lista saperi della prova da uno che vuole sciogliere nato dentro il Pd e mi dispiace che ci vadano in generale vanno ac o
Nella sala
Le due ma rappresentano due modelli a mio giudizio diversi da quello del parlamentare europeo che immaginavamo noi ma una volta che prendiamo atto dei risultati viva ed elettori viva la democrazia
Io sono felice di aver fatto la mia battaglia sono contento dell'abbraccio che ho ricevuto da duecentodieci mila persone
Perché
Pensare che non ci votasse nessuno e prende duecentodieci mila persone è positivo dopodiché i ragazzi la vera fregatura e che si vince il premio della critica e per di Sanremo
Per una settimana un po'vicino le scatolette garantisco che è esattamente quello che è successo che non posso negare
Allora Gaetano Quagliariello dunque età che sia rinviata la risposta alla domanda e le educande e cioè se comunque lo spazio è al centro ma diviso fra le due colli quali o Nino Matteo Renzi ha detto a vedere bisogna vedere tante cose che succedono però sicuramente ci sono state appunto c'è crisi del Macro Nismo
C'è c'è l'Italia valore ma non allora
Sinteticamente perché se no Aldo Cazzullo molto molto molto
Molto brevemente no innanzitutto una cosa
Insomma che poi con Renzi non ci si finisce mai di stupire per
Quando in Parlamento c'era il problema di Draghi
In realtà
Io faccio parte di un gruppo di tre
Persone e Matteo sapeva perfettamente che Chavez somministra però
Che è ora
E e mi guardava sempre con molta attenzione cioè di sentivo seguito dagli occhi per capire quali erano Rizzo predisposta per oggi io apprezzo che Big considera per questo diciamo Polillo mancato avverte proprio
Detto questo
No sono sono
Fondamentalmente d'accordo il problema
Che insomma la politica non è più quella dei tempi di De Gasperi però noi viviamo in una situazione
Per quel che riguarda la politica estera imprevedibile in un altro tempo le coalizioni che oggi ci sono
Non avrebbero retto con queste fratture sulla politica estera
Al loro interno essi sarebbero già rotte oggi viviamo un tempo in cui c'è molta più tolleranza su questo io penso però che bisognerà vedere i prossimi mesi che cosa accade non tanto dalla parte dei vincitori quanto dalla parte degli sconfitti
Mi spiego penso che
La stampa i commentatori eccetera abbiano dato troppa poca importanza
A
Quello che ha fatto Umberto Bossi
Perché Umberto Bossi fondamentalmente ha dichiarato la lega non è più quella che ho fatto io
Umberto Bossi la Lega la fondata è come se Degasperi avesse detto un giorno invece di votare Democrazia Cristiana voto i socialdemocratici
Qualcuno se ne sarebbe accorto ora la lega fondamentalmente è diventata oggi il partito di estrema destra in Italia e il partito punti vista
Ora e questa è la sua legittimità la sua legittimità no né più il Nord
Allora
è chiaro
Che farà di tutto per rimanere all'interno di questa coalizione che legittimamente i suoi alleati faranno di tutto per tenerci ora però nel momento nel quale si entra in contrasto con il motivo di legittimità di fondo è a volte possono anche accadere cose
Che ti sfuggono di mano
D'altra parte questo richiesta di ritorno alle origini
Del Movimento cinque Stelle e vediamo come va a finire ma se questa ci sarà beh una compatibilità diciamo con CED o largo si porrà e dunque il problema è capire che cosa i prossimi mesi civili riserveranno ed è evidente che le variabili non sono variabili nazionali sono variabili internazionali
Prima di ogni altra cosa e che cosa accadrà negli Stati Uniti alle prossime elezioni presidenziali però voglio dire un'ultima cosa e chiudo
Domani c'è un convegno alla LUISS spiagge che è andato via Gianni Letta su
Il primo periodo di Berlusconi e cioè sulla fine sul passaggio c'è un convegno di storici e
Insomma io ho
Dovuto insomma lavorare ad un intervento su Berlusconi e cattolici sono andato a trovare il ritrovare il segretario di Martinazzoli ovviamente ho sentito a lungo Ruini
Ho sentito i protagonisti di quella vicenda mi hanno detto tutti una cosa cioè l'umiltà
Piante
E che Berlusconi in quelli Periodo tra il novantatré e il novantaquattro aveva l'ossessione dell'unità
Di mettere insieme il campo diciamo così tra virgolette dei moderati
Era quello per cui avrebbe dato tutto
E evidentemente su questo ci sono una serie di testimonianza ora è evidente che Berlusconi lo poteva fare alla luce di un carisma particolare e anche appunto di un'esperienza
Diciamo biografica che si rigetta in politica irripetibile
Ma l'elemento è quello ed è un elemento molto più forte
Del sistema elettorale e giustamente Matteo ha ricordato il centro ha perso con la proporzionale non con il maggioritario
Allora il vero problema è semplicemente questo
E se oggi c'è qualcuno che ha di nuovo questo sessione e che pensa che questo penso ossessione non debba passare attraverso l'epifania di un nuovo Berlusconi che sa se ci sarà e quando ci sarà è chiaro che c'è un problema che dicono cose di secolarizzazione del carisma cioè i partiti non esistono più ma un modo per stare insieme
è bisogna inventarlo ed è un modo per deve andare oltre I cerchi magici protagonismi che deve comprendere diciamo
Quelli che vogliono far politica ma andare oltre è guardare oltre sotto questo aspetto e nel libro di Antonio qualche elemento diciamo
Qualche suggerimento c'è perché la costruzione della democrazia cristiana fu un fatto scontato
Fu il tentativo di mettere insieme tutti i cattolici e poi partendo dall'IRI rivolgersi alla società per allargare quel partito dei moderati o c'è qualcosa di questo tipo oppure insomma quest'aria gioca battaglie di retroguardia
Grazie
O ai cederò voglio solo ringraziare tutti tutti quelli che sono venuti tra molti di voi anche da da fuori Roma amici cari che hanno voluto non salutarmi ringraziare quelli che anche Verderami voglio ringraziare voglio ringraziare quelli che mi vengono ogni tanto non hanno fatto sapere oggi come come alto con un comperò le così il prosegue ringraziare Gaetano Stato come dire molto vicino nella costruzioni del libro perché è uno storico che ha
Studiato anche molto da vicino Degasperi in particolare sulla costa legge elettorale del cinquantatré e Matteo per la come dire per la per l'entusiasmo che ci mette nella sua attività politica
Quando vince e quando perde questo bisogna riconoscerlo una persona piena di passione politica e questa è una bella cosa che non è così serietà Garrett Sandra
Perché diciamo tralicci tra i conduttori giornalisti politici e una due persone che stimo di più quindi sono stato molto contento che si è venuto con noi
Quindi grazie e scusate se non riesco a dire niente sulla costruzione di un centro moderato ma da quando mi sono immerso dello Sri Degasperi non so perché non riesco poi rimettermi nei panni della politica di oggi noto solo una cosa che se dovessi guardare
Al risultato elettorale proporzionale delle europee potrei dire che c'è circa un venti per cento l'elettorato italiano che in un modo o nell'altro si richiama a posizioni moderate e riformiste
Nell'un campo nell'altro nel terzo che non è cosa da poco vuol dire che nonostante tutto quello che si è tentato di fare l'elettorato moderato inetta in Italia esiste ancora
Moderato
E modernista io direi cioè non un rettorato moderato vuol dire conservatore elettorato che vuole costruire una società migliore con moderazione nel senso senza senza salti in avanti senza salti nel buio e così via quindi
Come dire il materiale scelto nonostante diciamo che la carriera nell'astensionismo perché l'astensionismo ma e anche di ce n'è un sesso probabilmente c'è anche ovviamente l'astensionismo però io dico l'idea che ormai la politica debba essere dominata dalle pulsioni estreme
è un'idea che si sono fatti politici innanzitutto è una narrazione è un'auto narrazione che li porta a inseguire i voti più estremi le posizioni più estreme
Secondo me non è neanche tanto sensato perché poi io in Italia non li ho visti 'sti grandi successi degli estremisti quindi c'è del materiale la Società italiana non è persa a un alla costruzione di forze politiche
Del futuro del domani o alla trasformazione
Di forze politiche che vengono dal passato in qualcosa di più utilizzabile per il futuro perché anche questo è un lavoro di come dire di ricostruzione no lo abbia avuto un partito che veniva dalla storia il comunismo l'abbiamo avuto uno del suo governo
Che veniva da che veniva dalla storia del del fascismo sono partiti che sono diventati governo questo non è una cosa da poco positiva
Per una società democratica ma così basta mi non non continuo con la politica di oggi perché lasciatemi vivere ancora un po'in questa bolla degasperiana per qualche altro mese
Grazie
Però abbiamo