Quale pace per l'Ucraina?

A una seria intanto che primissima cosa
Ringrazio sì
Ha deciso di venire stasera partecipare a questo questa discussione problematica pluralistica su un argomento molto sì gente anche molto commovente qualcosa in cui ma bisogna tener conto anche quando ne discuteremo
Ringrazio il Gabinetto Vieusseux dell'ospitalità mi chiese se così sempre stata a disposizione della il dibattito intellettuale alle città
E come primissima cosa di presente in visita al tavolo accanto invece Ferdinando Nelli Feroci che direttore dell'istituto qui a fare internazionali Olena Miglietta professoressa insegna presso il
Istituto europeo deludente l'Istituto universitario europeo
Politologa e storica storica e questo Alberto Flores d'Arcais che col direttore della scuola di giornalismo della lisce
Nemica sale affollate perché conoscendo così necessita di rapporti militanti a sostegno
Ci siamo conosciuti piazza di Santa Maria Novella in un articolo ma simpatica manifestazione invece è stato a gennaio sembra
A fine sassi e ieri animatrice diciamo dei rapporti della comunità regno io sono diciamo
Ora le attese non me ne rendo conto veterane dell'università siriana
E poi arriverà ad un certo punto tre anni soffre che con che voi conoscete senz'altro acquisita dal suo contributo originale perché contrariamente a me circola una conoscenza esclusivamente testuale questa questione è stato a lungo in Cecenia durante la guerra cecena e poi la riduzione degli ha scritto a lungo questi argomenti chiesti Padoa in grado di parlare il fondo
Con la freschezza della conoscenza diretta
Il dibattito sincera più o meno voci io faccio una breve introduzione cercando di farlo nel più breve possibile
Poi interverrà Olena stringenti citava un quadro dal suo punto di vista della situazione Reina segue Alberto Flores d'Arcais
Con la sua conoscenza della
Di come la questione della guerra crea e vissuta militari diciamo compare convalescenti nella nella realtà
Degli USA che conosce bene essendo esplicito nuovo
E poi
Cioè dinanzi alle riferì uscì condurrà una una sorta come posso dire di bilancio politico culturale critico di lattice diplomatico politico della questione in serie
Io cosa devo dire la drammaticità della situazione mi posso stringerle queste poche parole
Noi assistiamo quasi ci si occupi di fare
Ad una situazione di guerra totalmente giuramenti asimmetrica c'è una potenza c'è anche membro permanente del Consiglio
Delle aziende quindi a un'autorità indiscutibile anche sotto il profilo istituzionale
Ci ha pensato di risolvere i soldi bene
Aggiungendo lo Stato è vicino indipendente zero
Uno Stato vicino con cui aveva avuto una lunga comunica
Questa aggressione è totalmente asimmetrica l'esercito russo bombarda distrugge uscite
Fa piovere piogge di missili e di terroni sul territorio Seregno
L'autodifesa Ucraina è costretta da tutto perfino dai suoi alleati arrestare nei confini del proprio stato aggredito
Non può uscire da quelli perché altrimenti si considera che la sua autodifesa diventi attacco
Tutto ciò poggia su una situazione che era simmetrica fin dall'inizio e totalmente anomalo
Faccio riferimento alla teoria che oggi ha molti sostenitori della guerra provocata
Secondo molti opinionisti i sostenitori di questo punto di vista nello nel
Nella
Nella realtà un perenne accaduto questo
Che l'Occidente ha fomentato oscuramente apertamente un'aggressione invisibile
Al al alla Russia della Russia sia esso è ritenuta costretta a rispondere con la guerra
Quindi la sua guerra d'aggressione viene vista interpretata e cantata come l'operazione difensiva ci sono testi in cui addirittura i sostenitori di questo punto di vista parlano della guerra dell'Occidente alla Russia esiti mentre i carri parlare della guerra della Russia all'Ucraina
Questa cosa e facilmente smentibile alle origini
Ed è il crollo dell'URSS
Non si può parlare di questo argomento si non si fa mente locale sul crollo del giudice
L'URSS è crollata per motivi endogeni
Non è crollata perché l'Occidente e l'ha fatta crollare luce è crollata per il peso specifico di se stesso la sua crisi economica demografica la mancanza di funzionalità sociale tutto
Quando è crollata l'URSS è successa una cosa iniziative tutti gli stati che stavano ai confini occidentali della Russia
Estonia Lettonia dice guadagna Polonia Cecoslovacchia Ungheria Repubblica democratica tedesca
Boh Romania Bulgaria Moldavia
L'elenco infine il lunghissimo chi più chi meno si sono sentiti liberi di sganciarsi dal controllo russo
La Russia era sempre stato aveva la guida dentro l'URSS
Una volta che il coniglio luce crollate
Questi stati hanno che cosa dovevo fare se non guardare verso l'Europa
è pensabile che potessero rivolgersi
Ad un sistema che era cotto per fallimento e in cui diceva oramai l'organizzazione di un capitalismo
Oligarchico e Guns stilistico ricordiamoci le regine di Eltsin eviti di quegli anni lì con gli oligarchi che si bombardavano con i lanciafiamme da una casa all'altra
Avrebbero dovuto guardateli e chiaro se non l'hanno fatto
Quando la NATO si è interessata a questo fenomeno
La rottura era già avvenuta
Non si può parlare nominato che abbaia ai confini della Russia si non si tiene conto centri che invece la cultura è stata precedente e ha determinato delle condizioni
A cui tutti hanno puntato
La cosa che diciamo serve da specificare in con efficacia delle ebree della questione basta guardare in Ungheria
L'Ungheria è uno Stato che oggi è un puntello dei poteri di Putin
Indiscutibile e indiscusso però questo questa Ungheria si guarda bene dallo stare insieme alla Russia dall'altra parte anzi fa la quinta colonna dentro l'unità europea
Noi abbiamo una situazione di questo tipo
Dove
Sì fiori già di fronte a questa a simmetria brutale
Cioè
Non si può aiutare la l'Ucraina che dare le armi all'Ucraina è una cosa che non si può fare che la pace non deve umiliare la Russia
è un termine curioso l'ha usato come primo ma ma troppo e forse ha cambiato idea
Ma questa è una situazione imbarazzante perché in realtà ci fa vedere come perfino quelli che difendono l'Ucraina ora dovrebbero difendere
Pongono limiti severi ad esercizio dello sconosciuto io per adesso non dico altro mi riprometto dovrò intervenire poi sulla questione dell'articolo undici
E l'esercizio della guerra perché anche quello è un tema molto polemico su cui ci sono stati tanti discorsi strani e che su cui però ritornerò zucchero quindi io per un verso mi fermo qui
E do la parola avvelena Smith circa a a Uppsala folate cioè giusto
O
C'era molto vicino a Nicolò microfono
Va bene ringraziare di eccellenza per raccogliere ideatore e organizzatore di questo incontro professore Pancho Pardi
La ringrazio sensibilità Lemper tormento molto importante per noi in non solo oramai la nostra guerra non è un conto un conflitto nel locale tra due Stati ma in questione globale lieto sequenze colpiscono in modo nonostante il fatto che la nostra guerra prima stima diretta con migliaia di testimonianze può Miglio consigliare dichiarazioni esuberante sia così
Nonostante le evidenti conseguenze pericolosi per per il parere tutta Europa in Italia ci sono forti divergenze su questo argomento che devono essere analizzarsi approfitta quindi affronta perché sono conoscendo e accettato da realizzarsi può nuove direzione giusta
In in questi due anni si emersa l'importanza del fascino russo della sopravvivenza la sua cultura
La buona conoscenza del anche da sé restano nell'ombra del suicidio di Londra bene
I Sonohra persone scoprono rimane essere nel terzo mondo e il nuovo dell'arroganza
Giovane vorrei
Lettere susseguenti argomenti comma tutti i Paesi luogo strategico nessuno escluso cercano di di scappare dal dominio russo a qualsiasi costo che parlo dei Paesi baltici molta Moscova Giorgia filanti a Bologna ed altri
Non ci sente accetta a tantissimi difetti presso le procure
Ma siamo sicuri che mi e miglior modo euro unico il miglior modo e schierarsi con la madre costa il luogo Iran Cina e Russia per per schierarsi io intendo non dare armi Reina costringere costringerla arrendersi
E ad accettare la pace ingiusta duratura
Siamo sicuri che questa unica soluzione ma vera e propria magari c'era Servilia
Ma forse possiamo migliorare il più importante risultato dell'abolizione del mondo il ciclo della democrazia per non tornare maggiore dove regnano dittature criminale dove non ci sono diritti umani mi domando i dove non c'è sviluppo economico
Per ora finito grazie
Niente anche Rendimax fuori ed esce Aversa mai re lei cerchi di Randall ostiche né ingresso
Che hanno a mia Penthièvre mai vendette cinesi ma il re le cento lire arrosti chiedendo esce a Aksana fans club mi
Verso del processo dice no risorse si prestasse l'influenza votazione in manette Ciro finirebbe salvo e si adeguano perché Riina sospettò vicino all'uovo stele
è risponde deciso
Sommersa espone o di che spunta sto io ero oppure passiamo nette doversi salgo azienda RAI sede si svolge in regime Bonzi Ex
Va be'Mirko boschi oggi invece tanto che qui concentrare pena vittima amministrazioni regionali degli benzina insistette Borders
Del primo io scherzasse intessere soccorsi innocente c'è un residuo incidente ma insomma
è giusto ammettere Nardone sedici anni
Ho deve essere organismo
Saiti
E sintesi
Sedeva scese medico il medico
E anche se non mi senza dubbio l'ascensore invece che teneste
Assente
è relativo ponte buddiste box Forte venti impone niente sesso va be'basta
Chiedete veste se volete alle dirette dipendenze del ministro dell'assemblea Felicetti bene un cippo
Da Damon marzo esempiò cinque e nove io tendenza Francesco tutte fonte distanza versarsi
Ex attendervi aumenti of Nature sorgere strategia difensiva dal soffio scure merceologico debba essere Societies
Orchestra
Sei suona sente d'esistenza interdette al volo ustascia sconti Ching Chong gibboni Massimo Barberis Padenna messi
La storia nasce sentire statement Cancemi gestite Marchitelli credo che ex tossico verso eccessi
Effetti estetici niente in Kendal segnava già stretto quindi credo scritta oggetti esterni e interni nel silenzio deducemmo bresciano poté station c'era Brescia colpevolisti
Infatti io chiede al sistema del senza Max e anche di uno screening annuale compongono il secondo invece di buon
Walk Rondanelli caschetto che intendono avvalersi
Sicuro dell'organo invece no Izzo fonderia c'è una le ragioni possano leggere scarpette indicato ed Enti fai del Besta laggiù Friends nasce sul venti anni
Proprio questa ma parte
Nel mondo è in corso una lotta tra le potenze globale perla di di distribuzione delle risorse e delle sfere di influenza
Le troppo ogni tra qui e piuttosto una delle renne delle scontro delle otto rigo banale che un partecipante cibo a questa lotta
Il mio è un primo punto intenti pacifici il venti
Allora inizio daccapo
I tempi precisi ci sarà l'Europa sono finiti Usa-Russia dichiara apertamente il suo obiettivo ottenere il diritto a o un voto decisivo nella politica europea
Alla vigilia dell'educazione a scuola su vasta scala dall'Ucraina punti annunciate direttamente la richiesta chiamato ritorni ai confini del mille novecentonovantasette
Il Cremlino ha sfruttato l'indecisione dell'Occidente
Nel suo nel sostenere l'Ucraina per trasformare questa guerra in una maratona uno strumento per la modifica mobilitazione militare dell'economia e della società russa e ci è riuscito
Oggi la Russia pronta per una guerra durante i gli esponenti dell'esercito addestrato alla guerra guerra
La Russia sta già facendo il passo successivo io annuncia la revisione dei confini e del Mar Baltico scommettendo Ulderico ulteriormente su indecisione dell'Occidente
Oggi docente a effettivamente delegato da deterrenza dall'aggressore Rousseau al Bobo ucraino
Ma si avvicina il momento che rientri inglese del due e ed allarmato dovranno svolgere da sole questo compito
Accettare la realtà dei soldati Leonardo che potenziali potenzialmente si trovano ad affrontare risultato di barbarie rimane una sfida per il Paese occidentale
Al contrario la società russa ha da tempo accettato questo come inevitabile
Queste foto sentenze ogni anno ai bambini che le persone nei Paesi occidentali espongono i loro nemici
L'anno scorso la Russia introdotto cambiamenti significativi nei muri comanda Bad Godesberg come si afferma nel rapporto dell'Intelligence britannica
Il nuovo Olimpo una tre omicidi indovinare gli studenti con la logica dell'agriturismo per operazione militare speciale la guerra con l'ombrello
Instillare negli studenti una mentalità anni elegante dire ridurre i tempi di formazione per la successiva mobilitazione il dispiegamento
La propaganda bellica si impose entrambe negli asili nido attraverso l'organizzazione di parate militari e per i bambini più piccoli
Le autorità russe hanno identificato nell'eccellente
In nell'Occidente e non Ucraina il principale nemico della
Maniscalco determinante Stifani diverse membro presi e naturalmente resta salvo verranno anzi fatta dei feste della rivolta studenti come Continental imbastendo engineering andrebbero prendesse semmai ente ministri linguistici ordinaria che arrivano iniziano uno quaranta giorni salgono feci che avviene antisismiche mio nipote situazione associabili costituiscono dunque è un pozzo in Italia sex symbol inserisce il vitto e l'ennesimo guascone stessi
Rigorosamente vestite riuscire buoni Wessex Institute nascesse Edoardo proveniva tre e o no signor presidente verso lo sfascio che abbiamo oggi del resto eseguiti pericolose obiettivo da novecentonovanta lasciavano estinzione stessa avvisi
Cura su ascendente rigidamente distanti sento il desiderio di Cologno felici e si presenta oggi alle tredici minima lasciando solo casualmente riservare probabilmente nelle brevi pause nasce già determinante se stessa anciens ebbe in sintesi esce il nottambulo non so come Ras
Del resto composti due lascia questi testi con l'uomo no città Sacha
Io
Come Marcellina vicino al medesimo Roberto pubblicamente un omicidio siamo
Se non ci sono elementi della Paola
Dove si trovava ad affrontare il difficile compito di mantenere un equilibrio tra un elevato standard di vita in un sistema liberaldemocratico e la necessità di aumentare le proprie capacità di difesa attuare le riforme interne definire il proprio interesse suo pass Ocean globale
I Paesi europei hanno bisogno di una nuova politica nei confronti della Russia perché la precedente si è rivelata inefficaci un elemento importante di questa nuova politica dovrebbe essere il riconoscimento dei propri errori l'autocritica
Per molto tempo precedente aveva ascoltato dalla voce di avvertimento dei Paesi dell'Europa orientale sulla crescente minaccia russa
Perché tutta la conoscenza dall'Occidente aveva salutato sia era a conoscenza imperiale russa
L'Occidente è stato in grado di riflettere criticamente sul proprio passato ma la conoscenza dalla Russia era data la cultura e la il letteratura russa
Non sono mai state soggette alla stessa critica tempo coloniale della cultura della letteratura occidentale
Nel frattempo la Russia è sempre rimasta un inverno i grillini in quanto l'umanità non sono mai stati accuditi in Russia
E le pratiche totalitari sono radicate a livello costituzionale e di visione del mondo
La politica sbagliata del precedente nei confronti della Russia si basava su una conoscenza era della Russia
In mezzo alle ore
Lei dove al massimo prassi cederei hanno monazite vasti maggiore giacimenti
Galleria volte muoversi attengono testé crisi
Nasce nemici Venice propaganda ex colleghi case del novanta eccessivo passeggeri ammise ove le impronte muoversi adesso ci teneva scese feci nosocomi pur
In inglese ma osserva biologico vuole permanenza nascoste chiese antistress
Beninteso quota tragicamente oggi esistenti erano Brancher M cento per cento Mehmet il provvedimento emesso le volevo bene adesso
Formentini ottenuti dei Dioscuri gambe va scelto in via per resistenza alla Rice francese fare che oltre al simbolo tensione imparare davvero eccellenti all'emergenza ambizione manuale Wallace
Che una minoranza influenzate Basics
Offre il proprio dovere stessa indetto Charles tipo consenziente dietro la stranissima cedono a suo tempo Voces de promesse mosso docenza emessi circolare sempre diversi
E ammette l'ex ambiente ma breve in carcere ed estensione testi offre comincia eroiche imprese sborsa assenti
Le donne hanno detto tre volte ma un processo paste Senses quantità quindi responso consigliere valenciano FIOM mai France insieme mezzi borsette Brothers senta
Vorrei che si debba soffrono chef ininfluente
Una legge SG asset in Ruanda o invece se è il caso al massimo ove ed esiste fanno scorte che si chiama fammi
Debba esserci senza CSS e scarse stanze sexy sia Marrazzo devo esserci esenzione dieci box
Il mio terzo punto
I valori liberali che la democrazia non sono vorrei importanza per la stragrande maggioranza Dominita
Il vero Dio democrazia nel mondo sta diminuendo la propaganda russa e cinese pubblicizzare attivamente i vantaggi del autoritarismo rispetto alla democrazia liberale
Oggi la Russia sta conducendo non sono una guerra calda in Ucraina ma anche la guerra vediamo ideologica per le menti e i cuori dei cittadini di altri Paesi
La base della moderna ideologia russa ed è anche la missione della Russia e di proteggere l'umanità dall'influenza dei valori liberali delle idee e delle della libertà individuale
La Russia insieme ai suoi grazie sta cercando di cambiare la gerarchia dei valori per garantire Ingo inviolabilità dei regimi autoritari e rendere inutili diritti umani
I diritti umani e le libertà sono la base delle società democratiche liberale in termini di CGIL le persone sono spesso tentare di dare le preferenze dalle forze politiche
Che non promettono soluzioni semplici in cambio di diritti e libertà
Ogni elezione nei Paesi democratici eh essenzialmente una prova della stabilità organizzativa e mo'embolia devastazione valoriale della società
In termini politici delle democrazie liberali supera la stessa prova quando sviluppano coniugi Gaddi degli si sposta alle violazioni dei diritti umani contro l'umanità
Al pone dei confini del loro Paese sia che si tratti di crimini e dalla Russia Ucraina sì sì grazie del Gennargentu in Olanda sì i sindacati degli edili di Hamas sia che si tratti di Rimini e di essere dell'esercito israeliano
La la migliore strategia indugi in questi casi è una coerenza nella protezione dei diritti umani la regione ipocrisia strategia
I
E il terzo a chi non era in grado di seguire l'inglese e faccio do subito la parola ad Alberto Flores d'Arcais
Dirvi quali sono le relazioni tra gli Stati Uniti d'America è l'Ucraina serviti come sapete sono il principale alleato da quando iniziata
Da quando c'è stata l'invasione
Rossa il febbraio del due mila ventidue sono lo Stato che ha fornito più aiuti sia in termini militari sia per la ricostruzione sia
Umanitari in termini militari il gli Stati Uniti hanno speso e spendono circa il cinque per cento
Del Budget della difesa americana
Che come sapete la prima superpotenza
Insieme alla Cina al mondo in questi anni
Per gli aiuti all'Ucraina ma nel corso di questi due anni non sono mancate neanche non sono mancate anche tensioni era Washington Kier tra alla Casa Bianca il presidente bar interno con il presidente Zaleski ultimamente queste tensioni erano state erano aumentate formali
Per
Un motivo
Che Baj tende nel due mila ventiquattro dovuta cominciato a dover fare i conti con le elezioni americane che si svolgeranno a novembre con la sua possibile io lezione oppure con la sua
Possibile sconfitta da parte di Donald Trump
Come saprete immagino Donald Trump non è affatto un amico dell'Ucraina anzi
è un amico di Putin e non perdeva occasione per ricordarlo anche se recentemente durante
Una raccolta di fondi ha detto se divento presidente io bombardò mosche chiuderli ma ovviamente
Un diciamo così alzata d'ingegno tanto per dire qualcosa che avesse
Un titolo nei giornali ma essenzialmente
Il problema di baite è una linea che lui non vuole valicare quella di non arrivare a un confronto
Diretto con con la Russia
Cosa significa però questo confronto diretto anche qui diciamo le
Distretto sono diverse nel senso
Gli Stati Uniti forniscono molte armi
Però Gelain Ski chiedeva per esempio delle armi che gli Stati Uniti non hanno mai fornito
Sono stati molto reticente all'inizio fornire armi di difesa oppure il Patriot che sono difesa missilistica non danno ancora i i caccia cosa che invece l'Ucraina ha chiesto ripetutamente
E anche nelle ultime settimane come avrete letto
Si è creata una nuova situazione che diversi Paesi europei a iniziare dalla Francia Boy seguita dalla Germania i Paesi baltici eccetera
Hanno
Ufficialmente dichiarato che le armi che questi Paesi è un europei forniscono AGR potranno essere usati anche contro obiettivi civili Rossi quali obiettivi russi ovviamente non bombardare le città russe ma colpire quegli obiettivi militari che sono spesso un lungo a pochi chilometri dai confini
Dell'Ucraina
Da dove partono
I missili partono la
I caccia partono i droni eccetera quindi
Un attacco in chiave difensiva Cosimo viene visto
Nelle ultime quarantotto ore
Forse anche gli Stati Uniti hanno deciso di dare
Via libera dico forse innanzitutto perché la Casa Bianca presidente by non hanno ancora fatto un annuncio ufficiale
Sono per il momento
Diciamo rivelazioni giornalistiche in genere sono
Vengono da fonti dell'Intelligence
Piuttosto qualificate riprese dai media americani e quindi è probabile che sia così
Però
Al contrario di di degli altri Paesi europei la Casa Bianca avrebbe deciso di limitare questo Urso delle armi americane in territorio russo solo alla zona
Diciamo di confine con l'Ucraina che riguarda la regione di Carlo Giuffrè da dove partono gli attacchi che stanno in questo momento
Colpendo di più
Le difese ucraine nella seconda città nella seconda città ucraina appunto carichi
L'altro motivo di irritazione
Il quattordici e quindici giugno il quindici e il sedici giugno mi sembra in Svizzera ci sarà
Un su un mito e sulla pace e poi questo oggi eccetera che pace il titolo di questo quella è un suo mentre per la pace che ha diciamo organizzato
Principalmente l'Ucraina
E a cui ovviamente non è stata invitata la Russia è stata in sono stati invitati sia la Cina che gli Stati Uniti la Cina ha detto se non c'è la Russia non vado
E baite in
Ha deciso di non partecipare personalmente quindi di mandare un suo inviato
Che potrebbe essere il segretario di Stato piuttosto che il capo del Pentagono ancora non lo sappiamo cosa che ha ulteriormente irritato
Il governo di Tierra
Allora questa è la situazione
Al momento
C'è un'ala all'interno dell'amministrazione americana
Chi è rappresentata
Dal soprattutto dal Segretario di Stato Blinken che preme
Perché siamo andati in maggiori aiuti all'Ucraina e un permesso più ampio di usare
Le armi americane
Per quale motivo
Il Segretario di Stato e Antony Blinken
Ovviamente lo stesso Bari nell'amministrazione sanno che dare più armi dare armi più potenti missili a più lungo raggio eccetera
è in qualche modo un'escalation nella
Nella linea che gli Stati Uniti hanno tenuto finora
Però essa da decisa questa possibile
Maggio maggior questi possibili maggiori aiuti eccetera dopo
Un viaggio viaggio che ha compiuto ad aprire proprio il segretario di Stato sia a chi errati a Pechino dove ha incontrato
Il presidente Xi Jinping allora
Perché è stato importante questo viaggio
Perché
I Stati Uniti
Che hanno deve
Come sempre uno sguardo globale perché nel frattempo
A ottobre è iniziata una nuova guerra come sappiamo in Medioriente in cui gli Stati Uniti anche lì sono in qualche modo molto coinvolti essendo Israele il principale alleato degli Stati Uniti in Medioriente
Ma soprattutto perché
La Cina nell'ultimo anno a
Quasi decuplicato gli aiuti alla Russia sotto varie forme
Di tecnologia di vario tipo che però
Vengono usati vengono riciclata questa per
Per uso militare e quindi in qualche modo anche se ufficialmente la Cina sostiene di non
Dare armi alla Russia
In qualche modo gliele fa arrivare sotto
Sotto forme diverso
Da qui
La convinzione alla Casa Bianca
E soprattutto nell'Intelligence americana che la grande sfida
Dei prossimi anni negli Stati Uniti
Sarà con la Cina e deve essere una sfida al in primo luogo
Diplomatica quindi economica quindi non è che gli Stati Uniti intendono fare la guerra la Cina e neanche i cinesi che vogliono fare una guerra agli Stati Uniti però le tensioni aumenteranno il primo nodo come sappiamo tutti
Tai Wan e quindi la
Visione globale dalla Casa Bianca del Pentagono del
Del Dipartimento di Stato
Una sconfitta militare come quella che in qualche modo sta avvenendo nell'ultimi due mesi
Nella regione di Kharkiv una sconfitta militare Ucraina pregiudicherebbe anche tutto i tutti i rapporti futuri
Dico un altro punto velocemente perché è importantissimo capire perché quello che succede all'interno degli Stati Uniti condizioni molto anche la politica estera
Uno dei grandi problemi dell'Ucraina è stata delle americane per sei mesi non sono arrivate
Non sono arrivate perché il Congresso americano che alla in cui il Partito repubblicano alla maggioranza ha bloccato sei mesi qualsiasi fornitura militare
La cosa si è sbloccata po'da poco altolocata da poco e adesso ci sono aiuti sostanziosi perché sono circa settanta miliardi di dollari non tutti per anni ma prevalentemente
Per armi e per l'Intelligence
Allora
Ci sarà come come possibile arrivare a una pace io credo sinceramente che in questo anno non c'è nessuna pace possibile
Perché fino a quando
Non ci saranno le elezioni americane fino a quando
Putin e la Russia non sapranno chi è l'interlocutore a Washington la Russia una non non si siederanno non si siederà sicuramente a un tavolo delle trattative
Si è parlato molto nelle settimane scorse di Progetto di pace nel due mila ventitré del due mila ventidue sono usciti fuori
Sono uscite fuori un sacco di ferite Mus-e su questi possibili scenari
Scenari di pace una cosa di cui sono certi gli americani
Che Putin punta a
Mantenere la situazione attuale magari avanzando ancora conquistando ancora una parte del territorio vorrei i nomi
Fino alle elezioni di novembre nella speranza che con la
Di storia che auspica Putin di Taranto
L'Ucraina perda il suo principale alleato da qui la convenzione della Casa Bianca che bisogna invece in questi mesi da qui a ottobre fare in modo che l'Ucraina si rafforzi e non che perda terreno
Affiorano appena sarà continuamente al centro della discussione cioè la la visione dell'Occidente guerrafondai
A me sembra che
Come il gettito atteso che
La d'Ucraina abbia ricevuto anni
Poche in ritardo e col contagocce
E che abbia sempre il museo fronteggiare un avversario molto più potente con un braccio legato dietro
Do la parola a Ferdinando Nelli feroci grazie allora
Io ringrazio amico Pancho Pardi che questo invito quando alcune cominciano a parlare qualche tempo fa gli dissi che sarei stato felice di venire silenzio a Roma per partecipare a questo incontro e mi fa molto piacere essere con voi oggi io brevemente non vi preoccupate eccetera di non sforare i dieci minuti che mi sono stati concessi vorrei dividere il dibattimento in tre parti
La prima parte per tornare un po'sulle cose che accennava falso della sua presentazione un po'gli antefatti che cosa che cosa c'è a monte di quella drammatica notte del ventidue febbraio del due mila ventidue
E la seconda per un'occhiata alla situazione sul terreno come si è evoluta partire dal febbraio del due mila ventidue ad oggi è la terza qualche interrogativo problematico
Sui nodi che dovranno in qualche modo quando ci saranno le condizioni essere affrontati e risolti per arrivare ad una soluzione politico diplomatica di questo conflitto
Allora io non vado ovviamente indietro troppo perché non sono un esperto di storia la Russia però mi fermo alla data
Del due mila e sette o otto nove mila e sette il famoso discorso di Putin e la Conferenza sulla sicurezza di Monaco
I cui pilastri fondamentali erano la negazione della statualità dell'Ucraina da teoria secondo cui voi
Mosca aveva perso per un incidente della storia la sovranità su quella parte di territorio sempre considerato come parte della Grande Russia
La teoria secondo cui non ricordo se le spese in quell'occasione ma secondo cui il crollo dall'Unione Sovietica era stata la peggiore catastrofe geopolitica del secolo
E quindi questa visione proiettata nel futuro di una Russia che evidentemente consapevole di essere uscita sconfitta dalla guerra fredda perché era rimasta sconfitta sul piano economico il piano politico un po'tutte quelle cause che hanno portato al tracollo due sovietica oggi riscoprire o una volontà ad
Ripresa di di protagonismo sulla scena internazionale e puntava soprattutto e qui poi era se vogliamo la causa scatenante di una serie di eventi che precede nel febbraio del due mila ventidue
A proteggere le minoranze russofone che si trovano in paesi vicini la federazione russa e se guardiamo la sequenza degli eventi dobbiamo tornare dopo il discorso del due mila e sette
All'aggressione russa nei confronti della Georgia nell'estate del due mila otto l'arredamento che molti tendono a dimenticare ma come indiretta risposta
Ad un'apertura improvvida all'epoca da parte della NATO sulla prospettiva di una decisione di Georgia e Ucraina l'Alleanza atlantica la risposta di Putin fu un'aggressione diretta alla Georgia Sangiorgio ha commesso
E tempi di Saakashvili errori non da poco come risultato dell'occupazione dei due porzioni di territorio georgiano che sono la Cazzola in Ossezia meridionale
Dove Putin ha ripetuto il modello che poi ha replicato incrinata anticipato il modello per replicato in Crimea e oggi in onda su cioè
Occupazione militare
Referendum farlocchi perché qui gestiti in condizioni di totale assenza di libertà proclamazione della voi o della indipendenza di queste sedicenti repubbliche dell'Abkhazia e Ossezia oppure nel caso lo vedremo dopo
All'esito della federazione russa
Passaggio successivo meno otto Georgia due mila quattordici come risposta
Delle manifestazioni di piazza Rose manifestazioni di mai dando contro un presidente ucraino filorusso che aveva rimesso in discussione un accordo negoziato con l'Unione europea
L'aggressione all'Ucraina alla Crimea l'occupazione manu militari della Crimea l'organizzazione anche lui di un referendum del tutto illegittimo e illegale e immediatamente dopo la proclamazione dell'ammissione della Crimea
Alla Federazione russa poi si apre una fase un po'confusa diciamo in cui
Alcuni Paesi occidentali soprattutto la Francia la Germania cercano di risolvere la situazione con diciamo all'attuazione delle cosiddetti accordi di Minsk sulla carta avrebbero dovuto portare ad una soluzione politica dalla contenzioso russo ucraino non funzionano per responsabilità di tutte e due le parti
E si arriva quindi alle alle eventi che precedono l'aggressione militare del febbraio del due mila ventidue
Ricordiamoci che le fonti d'intelligenza americane da mesi ci ripetevano che la Russia stava preparando un'aggressione perché lo si vedeva molto bene credo che Putin non fece niente per nasconderlo
Una ammassano una concentrazione di truppe e di mezzi lungo il confine del nucleo l'arco di mesi noi in Europa stentava a credere
Che si potesse immaginare nel due mila ventidue un'aggressione manu militari Paese sovrano indipendente dopo di che l'aggressione parte
L'edizione parte fosse va ricordato perché l'aggressione parte con un obiettivo molto preciso e l'idea era di arrivare direttamente a chi
Insediare unita al regime amico non occupare militarmente tutta locale apre più quello non era minime diciamo immaginabile né praticabile ma insediare correggimi amico
E le persone perbene come disse uno spazio Colombo politico italiano nelle persone perbene
Lo voglio citarne forse qualcuno di voi ha detto dell'artista felicissima battuto
E e e in questo modo cioè in parte con un'occupazione militare delle zone ad est e in parte con insediamenti lungo ed amico sostanzialmente completare il disegno di recuperare l'Ucraina nella sfera
L'influenza della federazione russa trasformare l'Ucraina
Era un Paese che ha deciso di guardare ad occidente
Che si era impegnato in un percorso di avvicinamento all'Unione Europea e magari anche alla NATO riportata esattamente nelle condizioni in cui si trova oggi la bielorussa tanto per essere chiari
Cosa succede che loro funzione questo disegno quello che i servizi di Intelligence russi non avevano previsto c'è una straordinaria capacità determinazione capacità di difesa da parte del del Paese De Luca del Paese aggredito
Ricorderete che a un certo punto pochi giorni dopo poche ore dopo l'aggressione Bayre
Disse a Zaleski se vuoi scappare se vuoi Denise via ti portiamo via allora non ti preoccupare ti garantiamo un'uscita se come si dice
Le lenti decise che invece il Paese andava difeso e da lì è cominciata una vicenda drammatica quella purtroppo la quale noi continuiamo ad assistere oggi cioè
Un'aggressione che di fatto poi si è concentrata su alcune parti del territorio ucraino che ha portato a questo poiché porta con un attimino a dire qualche cosa sulla situazione attuale che ha portato ad un'occupazione di fatto da parte delle truppe russe di qualcosa che equivale dal diciannove venti per cento del territorio dell'Ucraina quasi tutto il Donbass cioè le due oblast di Donetsk è lunga e una parte lì la situazione è meno chiara delle due Regioni attorno alle città di cartone Zaccuri già
E una situazione che grazie alla straordinaria determinazione capacità di difesa del dell'Ucraina oggi
è sostanzialmente in una situazione di stallo da molti mesi purtroppo da moltissimi mesi
L'Ucraina ovviamente è stata in grado di difendersi e come si è difeso finora non solo grazie ai propri mezzi non solo grazie alla straordinaria solidarietà del Paese nei confronti di un presidente a cui
Nessuno avrebbe riconosciuto meriti
Pensando da dove veniva come era stato eletto anche la situazione di oggettiva debolezza ma che invece si è dimostrato un vero leader a difesa del suo paese d'integrità territoriale della sorella suo paese
L'Ucraina però va detto se anche potuta difendere perché finora ha potuto contare sul sostegno molto concreto dell'Occidente dico finora perché siamo entrati in una fase un po'più critica come accettare come accennava Alberto Flores allora
Come abbiamo reagito come ha reagito l'Occidente riunioni negli Stati Uniti in primis l'Unione europea
Hanno reagito con una posizione di che si articola grosso modo su tre punti una condanna molto esplicita molto dura molto chiara dell'aggressione russa
E accompagnata dall'adozione di una serie di sanzioni economiche
Devo dire che purtroppo non hanno funzionato come ci aspettavamo perché ci aspettavamo un impatto molto più pesante sull'economia russa
Ma che va ricordato nella storia dell'Unione Europea per esempio sono in assoluto le sanzioni più pesanti che mai l'Unione europea ha inflitto a un Paese terzo non c'è nella storia dell'Unione Europea
Che ha cercato di fare un uso più o meno discreto che questo strumento un precedente così importante quanto alla pesantezza di queste sanzioni adottate nei confronti della Russia
Condanna sanzioni massima solidarietà nei confronti del Paese aggredito con aiuti
Economici finanziari umanitari
Con la straordinaria solidarietà manifestata nei confronti degli ucraini che scappavano dal Paese aggredito
La sponsor tecnici no Oksana ci ricordava ora la situazione a Firenze ma insomma c'è stato un momento io non mi ricordo le cifre esatte mi sembrava che più cinque sei milioni di ucraini sono scappati
E sono stati accolti nei paesi di questa parte dell'Europa nelle famiglie addirittura
E poi
L'aspetto che forse diciamo sotto il profilo delle sviluppi del conflitto è quello più rilevante l'assistenza militare
Sanitaria significato che un po'diciamo ognuno secondo i suoi mezzi secondo le sue possibilità dei paesi occidentali è stato deciso di fornire all'Ucraina dei mezzi per difendersi
Con una una diciamo punto di riferimento fermo su cui
Siamo tutti ci siamo trovati d'accordo sì aiuti all'Ucraina ma senza lasciarci coinvolgere direttamente nel conflitto
L'americana avrebbero detto Novus da trauma insomma il concetto è molto chiaro noi aiutiamo con tutto quello che è possibile fornire gli strumenti erogata perché si possa difendere ma hanno desideriamo non vogliamo non siamo interessati non riteniamo di poterlo fare essere coinvolti direttamente nel conflitto con la federazione russa
Allora questo
Ha funzionato fino a un certo punto
Tant'è vero che se ricorderete lessate i giorni del due mila tre c'era un'enorme aspettativa per una controffensiva Ucraina sul terreno
In quel momento l'Ucraina aveva perso quasi tutto il Donbass buona parte dei territori attorno Zappoli già ha che che sono e ci si aspettava
Una controffensiva che era stata ampiamente anticipata purtroppo che la controffensiva non ha funzionato non ha funzionato probabilmente perché era stata sottostimata la capacità di resistenza delle delle forze militari russe probabilmente per lucana non aveva i mezzi
E allora cioè partire praticamente dall'autunno dello scorso siamo entrati in una situazione di stallo sul terreno
Perché diciamo ora siamo molto sotto l'aspetto delle notizie che arrivano da Kharkiv ma se si va a guardare gli spostamenti lungo la linea del fronte sono scostamenti quasi millimetrici
E qui devo dire in questo locale è stata straordinaria nel difendere quello che poteva difendere
Cioè praticamente sulla linea del fronte che era da fine nocciolino fino al Mar Nero
E però la situazione di stallo e quella che oggi caratterizza la situazione attuale in un contesto in cui purtroppo per vari motivi
La messa a disposizione di strumenti di difesa certo armi munizioni e soprattutto difesa contraerea antimissile perché è quello il punto più delicato diciamo della e le maggiori difficoltà sono quelle che si stanno in serata di fornire carri armati
Forse artiglieria a lunga gittata sì ma soprattutto se a telefoni revocarne strumenti difesa dal centro perché gli attacchi arrivano dal cielo sotto forma di droni sotto forma di realtà bombardamenti aerei sotto forma di missili
Entrata in una situazione di crisi per due motivi li ha ricordati Alberto suore con devo tornare su questo
Un lungo stallo del complesso americano sulle voto sul pacchetto di aiuti dall'Ucraina e contemporaneamente in Europa esitazioni difficoltà di varia natura
In parte
Per motivi finanziari perché Christie forniture di armi costano in parte per difficoltà oggettive perché erano finite le scorte noi siamo arrivati in alcuni Paesi non credo di rivelare un segreto compresa l'Italia
Ad una situazione in cui ci dovessimo fornire certi strumenti di difesa all'Ucraina
Ci scopriremo noi ed entreremo in una situazione di oggettiva difficoltà a difenderci da un eventuale attacco che dovesse un giorno arrivare
Non so da quale parte
Questo vale soprattutto ancora una volta sul tema della difesa antimissile
Quindi oggi siamo in una situazione di stallo oggettivamente e siamo in una situazione di stallo caratterizzata da un contesto in cui non vedo e questo io purtroppo devo essere molto pessimista le condizioni per una soluzione politico diplomatica di questo conflitto
Perché vediamo delle posizioni rispettive delle parti in causa e poi dirò quelli che per me sono i nodi che comunque in qualche modo dovrà essere affrontati quando si arriverà finalmente a parlarle
Non abbiamo ancora un idea precisa e chiara di quello che come si dice in inglese Land gang della strategia della Russia
Sicuramente in modo che per Putin è del tutto diciamo
Non negoziabile nella conferma dell'occupazione
Di quelle porzioni di territorio russo che sono oggi diciamo sotto controllo delle forze russe nelle quali si sono svolti dei negoziati e che per la federazione russa sono a tutti gli effetti parte integrante del territorio nella Federazione russa
C'ho usato i referendum c'è stato questi referendum sono stati bolli nati dalla Duma oggi nella loro lettura degli eventi
Dopo bus il regione attorno al terzo mese prima fanno parte a tutti gli effetti della della federazione russa ma è sufficiente questo l'obiettivo di Putin o a termine non ha in mente qualcosa di più
Perché l'obiettivo di fondo non investiamo è quello di sottrarre l'Ucraina all'influenza occidentale recuperare l'Ucraina nella sfera l'influenza russa trasformare l'Ucraina contro la Bielorussia
Zaleski l'Ucraina ugualmente in questo momento non ha interesse ad aprire ad un dialogo
Che ad un negoziato per una soluzione politico diplomatica perché è una soluzione tesoretto di oggettiva debolezza
Perché minimo diciamo che gli verrebbe richiesto sarebbe quello di riconoscere l'occupazione russa nella versione due ai territori ecco da qui la difficoltà di trovare un ad individuare le condizioni per cui si possa effettivamente
Arrivare ad una qualche forma di assoluzione politico-diplomatica
E e anche diciamo in qualche modo il motivo per cui tutti i tentativi più o meno sinceri più o meno effettivamente impegnati di mediazioni da parte di Paesi terzi imprese varie volte ci ha provato la Turchia
La Cina non la considero un mediatore neutrale troppo impegnata a fianco della Russia ma insomma tutti questi tentativi o anche tutti gli appelli che vengono fatti alla pace da varie fonti
Società Civile partner Silvano massime autorità religiose sono destinate a rimanere lettera morta perché purtroppo non ci sono ancora le condizioni per la cosiddetta pace e allora molto rapidamente quali sono secondo me i quattro nobili
Che a un certo punto dovranno essere sciolti il primo è quello di un cessate il fuoco
E che è ovvio che prima di poter immaginare di avviare una trattativa sul riassetto della situazione in quella zona dell'Europa bisogna che cessino le ostilità e io ho pagato dalla constatazione che oggi non hanno interesse al cessate il fuoco negli ucraini russi
Gli ucraini perché hanno pur sempre l'
Critico di recuperare massimo possibile del territorio perduto nella linea ufficiale del governo RAI uno c'è la considerazione che anche la Crimea fa parte a tutti gli effetti droga noi possiamo vedere tutto questo
Ormai qualcosa lo sa questo non non lo stanno che deve giudicare ma comunque il minimo prese le esche visto quello che gli è costato finora la difesa e di non rinunciare delle pulsioni territorio che fanno parte tutti gli effetti del del dell'Ucraina
La seconda la seconda questione quella della
Della della cosiddetta questione territoriale perché diciamo
Cioè il fatto che ci siano circa una porzione di territorio ucraino pari al venti per cento che sotto occupazione rosso USA pone il problema di come andiamo a risolvere nel medio lungo termine del l'assetto di quei territori
Sappiamo che per la Russia sono fatte dagli USA per rubare sono parte dogana è possibile immaginare una soluzione intermedia in un regime di autonomia più o meno garantito internazionalmente che salvaguarda il principio da strumentali Traina ma dia soddisfazione alle richieste russe di tutela delle minoranze e compagnia cantante quindi prima questione le condizioni per il cessate il fuoco seconda questione la questione territoriale che oggi apparentemente l'ostacolo maggiore ad una soluzione del conflitto
La terza questione che forse oggi non sembra ma è quella più complicata
Ed è quella dello status dell'Ucraina dopo la fine del conflitto
Allora noi europei tra le varie forme di solidarietà
Nei confronti di toccare l'abbiamo conquistato pratica la prospettiva di adesione all'Unione europea benissimo ma queste sufficiente come garanzia di sicurezza per un Paese che si trova in quelle condizioni uno vicino così minaccioso così ingombrante quindi quando io parlo dello Stato sul futuro è sostanzialmente il tema delle garanzie di sicurezza nei confronti dell'Ucraina
Vi ricordo che nel novantacinque mille novecentonovantacinque nel quadro di un raccordo c'aveva come obiettivo quello di eliminare dal territorio dell'Ucraina tutte le armi nucleari che erano quelle che erano armi nucleari dell'antica grave nell'Unione Sovietica negoziato
Tra Kiev e Mosca quattro potenze occidentali erano garantiti
Queste potenze occidentali in cambio della rinuncia Ucraina le testate nucleari si era impegnata a garantire la sicurezza novantaquattro novantaquattro
Cioè l'impiegata a garantire la sicurezza del locale abbiamo visto la fine che ha fatto quindi il tema di come garantire la sicurezza locale per il futuro secondo me è uno dei più delicati
Anche perché non mi sembra che ci sia molta disponibilità da parte occidentale
E sicuramente ci sarebbe un'opposizione feroce da parte russa alla Coldiretti l'Ucraina come membro della NATO sennò diventa membro della NATO che cosa possiamo offrire all'Ucraina
Come garanzia di sicurezza equivalenti a quelle che potrebbe avere se fosse un membro della NATO un grosso punto interrogativo ultimo contento credevo che cito perché ne e parlammo una volta proprio con Pancho chi paga
No chi paga per la ricostruzione di un Paese che è stato devastato
In un modo così clamoroso perché i russi colpiscono soltanto rese installazioni militari colpiscono recita colpiscono le infrastrutture pontificato strade colpiscono le centrali elettriche c'è un Paese che ha ridotto in condizioni pietose ci si deve accollare i costi di questa ricostruzione è giusto e legittimo che sia solo l'Occidente io credo che in fondo diciamo una qualche responsabilità del presidente edito dovrebbero con le scuole reale una certa distribuzione dei costi e poi gli argomenti e chiudo perché in effetti poi come diceva Alberto Stasi la vera incognita parte questa vivacità d'avere in toni neppure cosa succede a novembre negli Stati Uniti
E che allora se dovesse essere letto Trump probabilmente dovremmo ritrovarci quindi tra qualche mese e fare tutta un'altra un altro scenario un altro dibattito un'altra analisi sulla situazione perché con tanto Presidente ci possiamo est aspettare di tutto e di pezzo ben di peggio grazie mille
Inutile fare prodezze fare intervenire subito degli aerosol oppure fare io la parentesi grosso sulla questione dell'articolo fascicolo
Senza faccio la mia grosso sull'articolo undici e poi ti do la parola
Di fronte a tutto questo che avete sentito c'è un largo schieramento in Italia
Che dice
Poverini aiutiamoli però non diamogli le armi
Non siamo in grado di rilevare le armi a chi li aggredisce ma vogliamo togliere a quelli che si dice
Ci saranno dodici
Saranno le voci davvero perché se non poi disarmare l'aggressore non poiché io rizzare che non devi amare la giurisdizione
Tarquinio diciamo che il vertice del pensiero
Pacifico ultra pacifista teorizza perfino e l'ha scritto quindi non invento nulla che l'unica vera risposta sarebbe
La disobbedienza passiva
La resistenza passiva
Io Corraini dovrebbero andare ad abbracciare gli aggressori e abbracciandomi dovrebbero impedire disparati addossi
Lui alla fine quindi diciamo
Vada pure così però francamente come soluzione non si appoggiano alla lettura dell'articolo undici l'articolo undici della Costituzione dice esattamente si riportano sempre il sorriso solo a prima frase
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali con tre virgola consente in condizioni di parità con gli altri Stati alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le nazioni promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo
Questo secondo paragrafo dell'articolo undici è strettamente collegato al primo comma dell'articolo dieci
Che non va mai dimenticato che può sembrare strana quando i ragazzi scudiero School in occasioni Civica Scuola possono spesse sconcertati l'articolo dieci dice
L'ordinamento giuridico italiano si conforma all'enorme del diritto internazionale generalmente riconosciute
Come ispezioni anche diciamo volutamente poco precisa Gini realmente riconosciuto però
Dice questo si conforma alle norme di diritto internazionale notate
La presbiopia dei costituenti quando ve lo scrivevano questo articolo questo articolo il diritto internazionale ancora non c'era
Però prevedevano con una certa lungimiranza che a un certo punto ci sarebbe stato un concerto di diritto internazionale che avrebbe determinato le condizioni di esercizio del diritto costituzionale e quindi c'è anche qui c'è questa sorta di vincolo
Il che se non significa che la Costituzione italiana è succube dei del diritto internazionale ma significa significa che nell'azione
Di inveramento della della della del diritto costituzionale si deve tenere conto forse per forza di questa determinazione
C'è un altro articolo
Che diciamo anche questo molto particolare ma che vanno letto collegandolo all'articolo undici
La difesa articolo cinquantadue la difesa della patria scritta con la P maiuscola e una e forse l'unica molto forti e l'altro sono solo due volte che figura questa parola nel testo la difesa della patria è sacro dovere del cittadino quindi diciamo il dovere del cittadino nel momento in cui Fini forse Manghisi suburbio è obblighi è è quello di intervenire con le armi
Per difendere la patria
Quindi diciamo la il ripudio delle armi non si spinge fino al punto dello rende la rinuncia all'autodifesa
C'è poi l'articolo settantotto
Articolo settantotto
Per icastico
Le camere delibera lo stato di guerra e conferiscono al Governo i poteri necessari
Mirabelli presidente emerito della Corte costituzionale ha osservato che noi operiamo sulla base del principio di ripudio della guerra come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali
Ma la guerra esiste
La guerra esiste e la Costituzione non può impedirne l'esistenza
La guerra cioè i cileni fra capo e collo quanto meno lo vorremmo e quindi è con quello anche che dobbiamo fare i conti
Rovesciare le cifre sette otto l'articolo ottantasette
Ad una Giunta diciamo al principio precedente ma interessante perché coinvolge la personalità del Presidente della Repubblica
Il Presidente della Repubblica nono comma dell'articolo ottantasette a il comando delle forze armate
Presiede il Consiglio supremo di Difesa costituito secondo la legge
Dichiarava lo stato di guerra dei liberato dalle Camere
Quindi giudicate voi semplicemente se è possibile sostenere nel dibattito politico culturale italiano che l'articolo undici impedisce agli italiani di aiutare l'Ucraina sottoposta ad un attacco massacrante sempre attente sempre inclinato verso il peggio i senza difesa
Perché il nodo noi dobbiamo rinunciare a difendere un Paese indipendente integro
E capaci di gestirsi da solo
C'è qualche cosa di profondamente sbagliato
Non si può disarmare l'aggredito sì non sia in grado di disarmare l'aggressore
Non si può rinunciare all'uso dello strumento costituzionale articolato tra gli articoli dieci undici cinquantadue settantotto e ottantasette e pretendere
Di farci tutti non li assiste imbelli
Altra alla consumazione di un delitto orrendo nel nostro continente
Dove un regime che uno dei peggiori che siano mai esistiti un capitalismo perché quello è capitalismo non è quello dalla vecchia patria del socialismo non esiste più quello il capitalismo giansenisti coi oligarchico
Sorretto da un organismo di forze materiali che fanno capo al KGB collegato a una nuovo tipo di
Teocrazia dove perfino il capo della Procura della della legge della del del cristianesimo ortodosso è uno che proviene dal KGB noi possiamo assistere a una cosa di questo tipo è inimmaginabile
Sì
E qui arriva Adriano Sofri Nicola
E l'origine della guerra l'abbiamo parlato prima
No
Sta
Abbiamo va bene abbiamo parlato Zaccone aveva parlato lo sappiamo tutte queste cose lo diciamo avverrebbe visto che non hai sentito te la dico l'origine della guerra essenzialmente sta nel fatto che no no sedute
Siamo qui per discutere l'origine della guerra sta essenzialmente nel fatto che dopo il crollo dell'URSS
Dopo il crollo dell'URSS & oggi non non prodotto dall'Occidente
La Russia ha ritenuto di poter godere delle stesse facoltà di cui godeva luci precedente
La Russia si si pretende di sostituirsi all'URSS presente lega degli Stati satelliti che Lucia aveva e che invece non potrà mai più avere questo l'origine della guerra sta in questo fatto che la pretesa della Russia e quella di riavere gli Stati satelliti come ci arriva prima sa bene che non li avrà più però l'Ucraina si perché uno guarda la carta geografica e vede che purtroppo per l'Ucraina Luca negli Atti e metà del suo corpo gigantesco e incuneata verso la Russia eccetto questo è un dispiacere per i russi ma è anche un dispiacere degli ucraini
Sordi palpabile Attilio perde il contatore vieni qua rendere a Fratelli d'accordo poi si discute dopo prego bravo coach
Durante come volete
Allora tutto quello che bisognava dire è stato detto
E io mi avvarrò della mia piccola reputazione i i filo cretino che anti russo ambedue le cose sono decisive per dire delle cose che
Mi sembrano e Cesare
In particolare legate proprio alla posizione dell'Italia alla cronaca di oggi al giorno in cui ci vediamo al luogo in cui ci vediamo cioè questo magnifico Gabinetto Vieusseux
Di cui una volta scrissi che faceva l'entusiasmo delle scolaresche in gita a Firenze perché finalmente reggevano rotto perché finalmente reggevano gabinetto e aveva risolto il problema delle scolaresche a Firenze
Questo è il posto in cui Dostoevskij mi dispiace che sia andata via la bravissima giudicando sei sei
In cui Dostoevskij veniva alleggerimenti giornali russi i quotidiani desiderose perché era l'unico posto in cui arrivavano lui era iscritto
Si era abbonato al Vieusseux esattamente come Scandale come molti altri
E nel periodo in cui finiva descrive nell'idiota
In in piazza Pitti insomma come sapete
Questo per dire che è molto difficile per un italiano per esempio me
Che
Diciamo leggo con orrore le pagine di Dostoevskij del diario negli ultimi anni le pagine antisemite nelle pagine nazionaliste le pagine filo zariste
Che sono veramente caribù mutanti
Ma che non inficiano
Niente della grandezza del Dostoevskij romanziere dell'idiota in particolare per quello che mi riguarda dunque qui c'è evidentemente una differenza che siamo in grado di capire ma che non si può colmare fra gli Ucraini che vogliono cancellare il nome di Dostoevskij in qualunque luogo della loro terra invasa e un osservatore pur molto simpatizzante solidale con l'Ucraina come per esempio sono io molto solidale molto simpatizzante
Poco oggi
In maggio la voce perché sono allergico al alle alla fioritura creato molte altre cose contemporaneamente oggi c'era una mattinata di lettura dei quotidiani
Terza pagina la trasmissione più nota di
Rassegna stampa del di Radio tre in cui la povera giornalista de la Stampa una brava che si chiama Francesca Franci ad un certo punto ha dovuto pressoché arrendersi alla valanga di proteste che erano arrivate perché aveva ha detto che di fronte a una minaccia come quella russa c'erano due alternative o arrendersi o fronteggiarla
Al
Dice dichiarato che tutti i messaggi che arrivavano erano favorevoli centralmente uno dei cioè Sara Barni tranne uno che avranno Manzi avrà mandato la relazione ciò avverrà per salvarsi in un angolino
Sempre oggi Zaleski ha dato una lunghissima intervista al Guardian che ha fatto in tempo a leggere prima di arrivare qui collega con estremo interesse perché nell'ultimo periodo mi chiedo
Sempre che cosa stia dicendo e che cosa s'intenda dire Zeeland Ski ogni volta aspetto una scadenza una scadenza era il venti maggio quando tedeschi
Un selezionato se ci fosse stata la una situazione normale sarebbe scaduto come presidente e andava in andavano rinnovate delle lezioni residenziali non ha detto niente a semplicemente ribadito che lui rimane a fare il presidente perché quella la situazione della legge marziale in impediva di celebrità
Scusarsi di tenere le elezioni la prossima sorso scusami no non mi fa niente
La la prossima occasione sarà naturalmente alla conferenza svizzera no dove anche Reed dirà qualcosa nella intervista di oggi ha detto molte cose in particolare ridendo con fortissima Energia
Di
Volere la consegna dei missili di lunga gittata per impiegarli non vicino alla frontiera con la Russia ma
Bene all'interno della territorio russo cosa del secondo me del tutto comprensibile hai un Paese invasore tratti Bombarda no vicino alla frontiera orientale ma fino alla frontiera occidentale
Tu perlomeno chiede quindi mi potersi difendere facendo la stessa cosa
Poi ha detto parecchie altre cose una interessante già dette Boris Johnson gli era stato utile perché aveva fatto da mediatore contrario
Per ottenere finalmente l'adesione dei repubblicani al al finanziamento
E chissà che entrambi come è noto particolarmente volubile per così dire non non si sia deciso a dire la casata che ha detto sul fatto che lui al primo giorno dell'invasione russa avrebbe bombardato sia a Mosca che Pechino
Diciamo spaventato persino me che sono molto guerrafondaio eccetera
Cioè
Io no scusate io penso
Che
Le persone che hanno smesso di solidarizzare con la con l'Ucraina
Che non sono quelli una larghissima fascia per esempio nella intellighenzia dico fra virgolette ironicamente italiana che sono veramente filo putiniani
Che sono veramente falsificatorie della nella realtà
Arresi di fronte a qualunque logica qualunque morale
Ma sono per esempio una buona parte della sinistra di quella sinistra per la quale il la caduta del muro di Berlino su la più grande catastrofe geopolitica come dice Putin nella fine dell'Unione Sovietica
Lo dico con con grande solidarietà anche per loro il manifesto
Che doveva la sua origine al separazione dal da un pc troppo filorusso rispetto all'invasione della Cecoslovacchia eccetera il manifesto non ha mai rinunciato al sentimento di perdita irreparabile intestato alla caduta del muro di Berlino
Cioè l'episodio un episodio di liberazione nella storia mondiale ai miei occhi come pochissimi altri
C'è una quantità di altre persone che si erano viceversa non so se l'avete notato
Io lo noto molto perché molti sono miei di Intini
Che si erano schierati
Con molta passione al fianco dell'Ucraina e che non si sono via via si sono dileguati si sono silenziato
Ora non hanno cambiato posizione semplicemente non fanno più sentire la propria voce che cosa è successo io penso moltissime cose
Medico uomo molto rapidamente e schematicamente non non vi offendete se sono troppo sommario la prima cosa che è successa
E in modo in cui Selene scrive l'Ucraina io penso che niente sia solidale come come come con l'Ucraina come chi dice quello che pensa veramente
Alle alle gli amici ed alle miglia ucraine
Il modo in cui Zaleski ha presentato la controffensiva
Cioè questa famosa controffensiva
Che che doveva raddoppiare l'esito lo straordinario della offensiva di Richard Gere dall'altra parte di che Soru
è stata presentata
Capovolgendo la posizione originaria che avevamo tutti tenuto e che era quella sulla quale la resistenza al regime aveva per così dire
Trionfato inaspettatamente cioè quella che diceva
La Russia se non vince e perde l'Ucraina se non perde ha vinto
Da quel da quel momento in poi ucraina in particolare al momento della
Controffensiva che non c'è stata
Si è composta di vincere riconquistando l'intero territorio
Ha fatto un regalo colossale alla appunti
Nel momento in cui questo non avvenisse Putin poteva aggiudicarsi una vittoria
Anche semplicemente per inerzia dopodiché non c'è mai un'inerzia in una guerra puntini
E avanzato oggi accampa la vittoria quindi la conquista io ottocentottanta chilometri quadrati che non è granché ma non è poco in una situazione come quella
Un altro punto è
Quanto è costato alla distanza di due anni e tre mesi
Quanto è costato alla popolazione ucraina tutto questo
Ci sono argomenti che sono stati elusi per molto tempo e poi si sono imposti alla attenzione pubblica
L'attenzione internazionale anche il il più grosso e quello della mobilitazione
Cioè delle difficoltà creando Ucraina non da oggi da molto tempo a reclutare soldati
Cioè l'Ucraina è passata da una resistenza iniziale quella inattesa quella eroica davvero in cui la componente decisiva era il volontariato
Era la gente che accorreva alla fronte
In una maniera ottocentesca in una maniera impensabile
L'hanno nostro veramente al mondo diverso perché pensavamo che nel mondo regna non le leggi internazionali e faccio degli ambulanti smembrare cosa del documento cosa ha fatto benissimo e anche quando scusate sono
Non solo il professore politico quando ho sentito degli umili resta con avviene in Puglia la situazione immersa ancor più la direi che già punti può essere utilissima e le prove per realizzare perciò quello che lui diceva di Ucraina era dentro degli stupiamo i numeri se non ha mai no non hanno mai nascondevano già questa scusa oscurantista visto scusi
No sono io non certamente certamente non son partita lo so lo so non sono state se stasera al meglio soprattutto intriso di programmi più intervenire
Se gli conviene lui parla dunque costituita parla compaiono ma la usa scuso libero siamo abbiamo esperienza diversa per questa importante
Non credo che abbiamo esperienze diverse
Forse diciamo non abbiamo la stessa sensazione sulla situazione che già oggi guarda io un grandissimo una grandissima ammirazione e quando mi capita lo faccio anch'io persino la mia venerabile età
Per chi va al fronte racconta la guerra però succede che chi va al fronte racconta la guerra in genere vada sono al fronte racconti sono la guerra e non raccolti la gente comune che in una situazione di guerra che che paga un prezzo infinitamente minore in termini porti di mutilati accettati eccetera ma paga un prezzo altissimo oggi quando in Ucraina
Dopo un lunghissimo ritardo Zé Lenzi abbassa l'età della mobilitazione da ventisette a venticinque anni
Guardate ha esitato moltissimo ad abbassare l'età del reclutamento alla al combattimento dei ventisette e venticinque anni non esiste esercito al mondo
Che non manda in guerra la gente sotto i venticinque anni i soldati israeliani hanno diciott'anni
I terroristi di Hamas anche anche dodici ma anche i russi i quali né riguarda il problema della mobilità autonome volontaria non esiste
Un caso come quello naturalmente in questo c'è una considerazione se volete del
Della propria generazione futura che viene dissipata in in un fronte così esoso così costoso di vita eccetera
Moltissima gran parte di questa generazione e andata dall'estero ma tutto questo avviene in una situazione in cui l'Ucraina è stata costretta di recente a mandare dei detenuti al fronte non certo come i russi nei detenuti con reati minori che hanno scelto di andare non in cambio di grandi salari eccetera ma per una propria scelta personale ma tutte queste
Testimonianze di una situazione sono straordinariamente importanti perché sono così importanti
A mio parere quando c'è una guerra può finire in due modi
No la vittoria o la sconfitta come facciamo finta di credere ci mancherebbe altro
Come se non fosse possibile anzi necessario prevedere una onorevole sconfitta
Può succedere
L'uso
Lo no ma io
Allora racconta fare
All'oscuro
Quando finisce Adriatico la
Guarda io non sono molto d'accordo con te spero che l'Ucraina vinca la guerra
Caccini fino all'ultimo russo dalla penso ai confini del mille novecentonovantuno e si fermerebbe riprenda la Crimea naturalmente
E mi piace molto questa idea o molto sperando che avvenisse
Però non sta avvenendo sarà
Non puoi contrario
Dunque io lo so felice che avvenga il contrario a differenza di molti altri però dico che c'è in questo problema
Che molto generoso decidere d'ignorarlo
Ma per esempio Toussaint
Che alla domanda quanti di voi credono ancora che sia possibile riconquistare i territori sperduti nel dal qui territorio del mille nove ai nei confini del mille novecento novantuno oggi rispondono che si può ucraini
Alla domanda sulla sondaggi su Zaleski
Rispondono con una caduta verticale di consensi che dovrebbe allarmare tutti per primo Terenzi memi allarmati il re gli ucraini che sono al fronte quelli che combattono non possono nemmeno concepire l'idea dei negoziati
Cioè di cedere una parte del territorio per la quale stanno morendo sono morti i loro fratelli loro amici e loro combattono ogni giorno
Ma in grado di in sofferenza che manifestano a chiunque ne sia
Verace testimone nei confronti nella corruzione
Nel di quelle cose che sono tipiche delle guerre degli ufficiali
Dei traditori
Il grado di insofferenza che dimostrano nei confronti di qualunque élite di diligente è cresciuto enormemente
Cosa voglio dire ma se non ho capito più guarda prenderla se secondo
Farne venire ragionamento scusa
No no dai no guarda però c'è un problema che c'è un problema io sono favorevole che giudica tutto ma ma non si sentono poi verrà equivale o o quant'altro tanto guarda sono cioè per finire perché insignito questo discorso sto per finire
Io non penso
Che
Il dirigente i responsabili legittimi nell'Ucraina
Dovrebbero dire al alla propria gente che alla gente del resto del mondo
Che col quale veramente la prospettiva
Secondo la quale si muovono
Quali vale la gamma di prospettive secondo le quali si muovono
Che può prevedere persino la sconfitta
Dovrebbero dire alle persone
Che si che non escono di casa per non essere reclutate
Questo argomento di cui io avevo amicissimo dell'Ucraina parlo e scrivo da un anno e mezzo perché non è un ultima notizia ma che oggi è diventata una notizia spettacolo osa quanti sono quelli che annegano nel disco cercando di fuggire annoverino marine capisci
Tutti questi argomenti
Che se se fossero detti e sollevati da uno che fin dall'inizio
Favorevole alla resa dell'Ucraina nemmeno sarebbero considerate come un gran farabutto tutti questi argomenti sono assolutamente necessario che fra poco saranno decisivi Putin può vincere davvero la guerra che ha scatenato
Ottusamente perché non immaginava nemmeno lontanamente quello che è successo ora lui non ha nessuna intenzione come hanno spiegato i miei illustri predecessori
Di arrivare a qualunque negoziato la situazione complessiva tempo è completamente a suo favore così come a favore della Cina figurati con un mondo diviso in una quantità di guerre che impegnano gli Stati Uniti a Gaza egli in Ucraina eccetera come fa comodo alla Cina il giorno che vorrà fare un boccone di tregua
In questa situazione
Io penso che disordini
Ammettere che l'unica vera insopportabile vittoria di punti sia quella in cui lui può vantare che è stato il popolo ucraino a rinnegare il i suoi dirigenti quelli che la ce l'hanno voluta tenere in questa guerra queste la cosa che io
A bordo e chiederemo
Novanta andiamo questo questo è un argomento veramente molto importante la mia la mia opinione la dico perché non non sa perdere molto tempo
Non fa perdere molto tempo la mia opinione quando un bellimbusto internazionale
USA
Ripetutamente come ormai lo scioglilingua la litania delle nel gruppo dirigente
Sovietico mi viene da dire insomma non solo buffoni di rimettere verrà ma dello stesso Putin
La minaccia nucleare bisogna che anche qui il mondo ne prenda atto e decida che cosa fare anche qui perché se la minaccia nucleare è
Che terribile è sufficiente assalito a fare l'Ucraina tutti il Congo ex Erika quello che vuoi se è sufficiente a fare quello nel giro di poco tempo
Qualunque paese del mondo farà in modo di procurarsi la bomba atomica e di mangiarsi un pezzo del Congo ex belga dunque questo problema è un problema che va a posto non c'è più il tabù che pensava di preservarci da questa cosa sono stato fin troppo lungo naturalmente
Non finiremo mai di discutere di tutto ciò se non verrà un distruzione nucleare sua mia e di tutti noi
Una lasciata alla Rosa viola no non ora
No o no no una la pizza la parola all'istante ma correvo proporre un ordine petto puliti
Il cercherei di evitare di entrare nella logica del battibecco perché ognuno qui vuole battibeccare da morire medico D'Amuri ridà detenevano del però quindi eviterei quindi fare i dopodiché farei due o tre domande e poi decidiamo ti risponde
Perché c'è un minimo diciamo di finale di di triangolazione
Infrangono vivo proviamo dicono
Non riesce bene
Perché prima non c'è da le armi non funzionano bene internazionale poi ti dicono ottocento sono andati primo anno ottocentosedici siamo stanchi avvenuti abbastanza
Con la con la propaganda servono questi discorsi di guai privati e noi abbiamo fatto bene in questo modo abbiamo fatto per sì siamo esauriti
Siamo molto esauriente in merito all'esile che le persone fanno abbassiamo domani i siamo io per io io sono illusa l'obiettivo la verità pensavo che nel nuovo anche in modo nuova mondo civile esistono leggi sentire ora disposti a farsi apprezzare sono decisi ma dove siamo
Perché ci sarà pure persegue non si danno quindi offensivo non andava bene è certa
Ci spingono valore dicono no non
C'è ricordo bene mi ha meravigliato delle mani perché qui perché tutti questi discorsi e secondarie non c'è un quattro c'è una c'è una idea globale poi tutto il resto Bellini l'astratto sotto come come dicevo dirigismo cugini degli due mila sei no non è che beh principio era reclinata lo c'è un sistema principio altrove questa la conseguenza terminata invertono
Prima del danno conseguenza poiché la permanente unanime per venti minuti in Russia sempre stato colonialismo io lo stesso nel mondo Grillo non si capisce di quale idea perché sembra così chiaro noi danno alle persone
Ma thatcheriani mantiene Angela indietro ricostruisce all'osteria definisce la Russia alienabilità
E allora
Diciamo alcuni
Articolo sul manifesto oramai mesi e mesi più più di un anno fa
In cui sollevavo mica in mente il problema chi paga tutto questo qui tutti i danni che la Russia ha fatto chi pagherà da sulle mitili interpretativa petto però non Virenque ce l'ha ricordato anche Ferdinando
Non lo dobbiamo iniziare quest'argomento non lo dobbiamo iniziare perché inchioda la responsabilità sa in una a questo momento ora con la nostra a questo punto sentiamo le le richieste di intervento
Ad uno no però perviene il microfono battezzò così per via dei microfoni della siccome siamo registrati da radio radicale come bisogna che chi fa la domanda venga qua siano palesati di allora uno ci sei che tu Daniele russo
A ebbe qui Giorgio vice quinto e poi Augusto Cacopardo o forse no però prima quel signore là che facciamo così allora vinto quel signore là che non so come si chiami però
Subito dopo e poi Augusto Cacopardo
Ma no
No io non volevo soltanto far riflettere su una cosa
Che i russi sono arrivati a chi sono arrivata all'arrivo porto
I russi sono andati via per cui è già successo questa cosa qui voglio dire c'è stata la volontà politica non soltanto
Di loro ma a livello internazionale per far arretrare allora molto probabilmente se lui è successo lei detta grossa no no davano luogo si c'è l'autonomia volontà politico volontà o attiva atteggiamento militare almeno
Porto è stata proprio un piccolo
Scusate cioè sei ma sono arrivati sono arrivate al
Non facciamo battibile
No no no io la prima cosa che fisico sono di nuovo sonanti ma anti-Putin ma sai quanto strappandomi conosceva lui
Da allora io nel merito anti russo antisovietico sono sempre stato andrebbe una vestale vista per cui non ti preoccupare da quel punto di vista sono vengo da potere operaio la clorofilla circolano per cui credo storicamente sono da anzi forse più di te che vi erano pervenute bene allora qual è il problema che allora lana il ragionamento il ragionamento che stavamo facendo
Parte io io me li mangio Rossi un ragionamento che va va come dire al di là della cronica che voi avete fatto che tutti quando l'abbiamo letto d'ogni giorno
Dovremmo vedere cosa riusciamo a immaginare una società senza guerre come segreti Cerro
Allora il problema degli stati il problema del
Siccome ci immaginiamo il capitalismo come gestisce queste cose problema degli scontri a livello capitalistico molto probabilmente se facessimo ragionamento oltre alla guerra specifica molto troviamo anche delle vi riuscì così secondo me essere la vediamo sotto il profilo militare chi vince e chi perde quando armi ai quando e noi abbiamo già perso prima perché noi l'abbiamo già persa
La seconda domanda
Deve venire qua
Venire qua per non per un'esposizione inutile ma perché c'è il microfono di Radio radicale qui farebbe impressione
Allora diamo di statuine del tutti dov'è il tuo io ti leggo da due anni sulla sul foglio sono un abbonato mi chiamo Carlo Ferrari ho avuto la fortuna o sfortuna di bella come la vediamo di abitare
Si è
Ho avuto si ha la fortuna di abitare dieci anni fra Russia Ucraina riconosco un pochino quei Paesi allora tutta la discussione di stasera è stata basata su un paradigma che il nostro paradigma che è il paradigma occidentale vigente tendenzialmente razionale anche capace che pagine chi è capace di articolare dei pensieri di antico non vorrei che questa invece sto troppo tempo
Dicevo ha avuto la fortuna di vivere abitare per lavori pubblici a Ucraina per dieci anni parla il russo conosco abbastanza bene la mentalità di quella gente
Noi stasera i paradigmi che avete utilizzi abbiamo che avete utilizzato Suni paradigmi occidentale i paradigmi di gente che pensato dovrebbe pensare con la testa e non con lo stomaco noi ci troviamo davanti a della gente che pensa all'incontrario
Pensa prima con lo stomaco e poi con la testa c'è tensione quando pensano
Quindi noi cerchiamo di trovare delle soluzioni ha dei problemi che ci stanno ponendo loro e stiamo ragionando esattamente sulla base del loro modo di pensare utilizzando gli stessi paradigmi
Della propaganda russa che stasera se vogliamo perderci un po'di tempo ci si può fermare andiamo insieme in piazza Signoria avremo il piacere di sentire Santoro è un segno con questo sanatorio nasi
Anna dava io ci vado perché sono curioso Santoro Orsini che raggiungeranno esattamente secondo questi paradigmi un po'più sfumati Santoro sarà che era può più leggera perché lui dice sempre che utile
Cattivone però però però però Corsini che adesso diviene anche verrebbe voglia di chiedere al rappresentante della Louis ma come fa un'università elaborare ecco una perché se no mi verrebbe da dire come fa uno come giù sulla venti euro verrebbe a e dicono che renderà chiara ci rendiamo conto se l'università ampi ampi annovera fra i propri membri delle persone che tengono le posizioni del professor Antonio Ursini
Consiglio professore buone Cinzia
A questa è una notizia queste è una notizia ma questa è la notizia della sera
La Louis dovuto licenziare Orsini perché protetto dalle leggi italiane signora il segnale di questi non possiamo qualsiasi argomento cinque si entra in un divieti collaterale in banca ragioneria racconta velocemente riveniente viola Zenit ha ragione intervenire allora il punto del mio ragionamento chiudo
E chiudo chiudo chiudo
De semplicemente dicendo noi stasera abbiamo fatto una discussione sulla base di quelli che sono i paradigmi che ci ha dettato la propaganda russa sì la mia opinione posso posso
Possano digiuno a lunedì allora noi dobbiamo dire non dobbiamo deve London va bene va be'ne riparleremo fra qualche mese voi posso esprimere
Allora
Ecco lei parla il meccanico donazioni nuove come nell'evocare in galera chiudo chiudo chiudo e vado via lascio lascio la paura e l'abbiamo letto volevo rimanere in piedi per lei si opponga all'arrivo e il punto d'arrivo e questo la discussione di stasera è stata basata su esattamente gli stessi punti sono quelli della propaganda russa che da due anni imperversa finita
Padre Agostino insegni anche stata sentirli che Franca odierni possa avere l'aveva visto prima BMI che torna in Aula non vengono io sto dicendo che i punti di argomentazione spostati senza coperchio ad un giocatore spazio
Questo oggi
Va
Non aveva nessuna assessore
Io che non sono molto alto forse posso stare in piedi no eh e abbiamo al microfono il problema di micro beh io devo dire che ma intanto dissento da quest'ultima affermazione
Che la propaganda russa abbia imperversato è veramente un assurdo anche il versato la propaganda accordo opposte
Abbiamo ogni tanto sentito che cosa dice la Russia ma quella che ha imperversato a reti unificante e la propaganda opposta signori se non ve ne siete accorti però scusate io devo fare un'altra premessa
Riferendomi a quello che diceva Adriano Sofri necessaria e anche quello che ha detto Pancho io
Io non sono mai stato comunista non ottenuto nessun gruppo extra parlamentari quanto mi sia considerato assente del radicale sinistra quindi per me il crollo del muro di Berlino non è stato affatto un dramma al contrario e non sono mai stato un ammiratore dell'Unione Sovietica e tantomeno di Puccini tanto per mettere le cose chiaro insomma
Io penso che conflitto
Nessuna delle due parti ha tutte le ragioni
Ecco no scusa per favore scusa se può intervenire ti iscrivi e poi intervieni
Si sono
Dentro
Ripeto ennesimo viaggio
In un conflitto nessuna delle due parti ha tutte le ragioni
Entrambe le parti hanno delle ragioni ed entrambe le parti hanno detto
E c'era tramite
E ce l'aveva con sé milioni di George ove c'è sopporta siccome qua
No scusate io voglio esprimere la mia opinione così siamo qui a ritenere classifiche si fa la domanda i professori
E così io voglio esprimere opinioni posso anche dire su quali punti sono stato d'accordo così Pinotti che sono stati indicati dal senta nell'esperimento nei ma il sinodo dei nodi da tenere in considerazione ci può andare verso
Quello che io dico quindi che
Dissento particolare da molte cose che ha detto pace
Che tra l'altro il mio amico da molti anni andiamo a fare un dibattito insieme dopodomani contro il premierato ad autonomia differenziata su questo punto dissentiamo profondamente uno non credo affatto che la nostra Costituzione consulente
Il gatto perché significa
è il dovere del cittadino discende da una parte novanta nominare non c'è scritto in
Difendere la questo comunque riguardano abbia nostro
Non voglio dire scusate potete stare zitti intervenire dopo goriziano lo scusa sto pesantemente un opinione
E mi sto riferendo delle cose che sono state dette
No altre cose che non sono state del dalla ecco veramente non mi interrompono lo però andare avanti
E il fatto che la Costituzione dica questo non significa che noi dobbiamo andare a prendere le parti degli altri perché senno scusatemi appartiene a difendere ci sarebbero proprio tante
Non solo ma anche avere incarichi
Gli altri articoli cancelletto che riguardano do something specificamente in modo l'Italia contrari guerra e basta
Si parla del diritto internazionale ora la signora purtroppo diritto internazionale è violato Tor Cervara l'asse lo stesso edificio la giudice lo statuto dell'ONU era un citocromo Cesare introducendo ma anche il giorno fermare l'attacco poi doveva essere il Consiglio di sicurezza secondo lo studioso con il suo sta comitato di stato maggiore e le sue forze
Armate non c'è stato tutto questo chiediamo giorno
Stati Uniti la Russia lasci la Francia l'Inghilterra hanno reso impotente ma questo è quello che gestiscono sotto no che è una guerra davanti all'infinito come standard
Due
E anche appannaggio riferiti a certificare Tarquinio perché parla di non violenza scusate questo
Panciotto ritiro diciamo perché chiaramente se ora pretendiamo andrà Braccialini russi assurdo
è chiaro che la Resistenza non violenza è una possibilità deve essere preparata molto prima non butti e fra l'altro in Ucraina c'è stato un episodio nei pressi della Centrale Enzo Curiger c'è stato proprio un episodio spontanee di resistenza non violenta
E altri casi ne conosciamo i nostri costituenti non per nulla scritto no difesa latrina che il pensiero nonviolento in Italia c'era già C H tre g
Chiesa già
I costituenti Maiorano quindi non hanno scritto non hanno scritto che il dovere e la difesa della patria finale mi hanno detto poi si evidenzia
Un'altra punto che devo purtroppo il flusso tocca anche questo discorso che tutti vorrebbe costrizione del ricco umile all'Unione Sovietica nel senso di riprendere il controllo nei Paesi satelliti
Amico includere
Da sono anni da tanto qualcun altro ha chiesto di parlare no
Allora cede subito comunque questo punto avrebbe avvicinato non lo dicono solo questo il punto
Pura assurdità
Che tutti abbia intenzione di riconquistare anzi la Polonia l'Ungheria o anche
Anche la la la zero lanciando la Transnistria ecco la Transnistria un altro discorso cioè un documentario nove
In cui subcontinente in sospetti viene interrogato proprio su questo punto della sua risposta e che ci sono delle minoranze sentenze quando c'era l'Unione Sovietica si sentiva a casa sua adesso sono stranieri in patria era quello
Non con questo non voglio dire Maneggio illecito lecito intervenire con le armi
Per includere questi territori dell'Unione Sovietica no
Ecco venendo in qualità di civilissima viene lontanissima lasciato dire ricordato nella mia premessa questo conflitto è stato preparato ora tutti insorgono a lungo dal naso Maria ed è stato dichiarato chiare tondo da Victoria Nuland
Sottosegretario
Speranza
Questo
Rizzo
Fosse
Quindi con questo vuol dire che la volta degli Stati Uniti no che c'erano però delle responsabilità anche gli Stati Uniti in questo conflitto quei due la corda non erano Fay chiusa perché imprese il mediatore dell'accordo per il
Ventidue era ex presidente israeliano
Che ha fatto delle dichiarazioni riguardo alla possibilità di Cina di concludere un accordo con loro
Allora che sono state riprese da anche dai giornali statunitensi a cui è stato dato ampio credito senza contare dodici cinesi eravamo ragione
Risorsa dico il contrario ritenuti maggiormente discussione
Questa signora
No
Nazionali agente dovevo l'Italia avanti nazionali io che rispecchia gran parte punti talmente sbagliata chiedere alla inattivo russa dicevo ebrea non esiste
Io sono parte provengono dal sapore ricerche la parte completamente che parlava russo Oksana di nuove spie Ucraina il primo giorno della guerra non c'è stata minimamente un un non so un qualcosa che non non unito invece di dividere e e che per esempio parco parlate di disertori ma se guardiamo c'è io devo riconoscere o comunque chiaro ma sono parte diciamo quelle che non vorrebbero andare in guerra
E la parte del o dell'Ucraina invece tutta la parte del chi è è stato occupata che è stata invasa in maggioranza tessili si svegli
Cioè sono soldati utili indici dicendo diamo questi territori alla Russia significa proprio tradire la nostra gente perché loro non vogliono andare sotto la Russia Cinzia
Si può mia
Io ma
No grida
Cenno Brignano comunque come al cioè il nasone comunque del nostro territorio non c'è da da da trattare non c'era cioè io non non capisco questa abbia sì
No contiamo perché luglio
Possono
Riuscì sino dai no sono
Approvazione dello straniero
Proposte per le vostre richieste ma piccola carenze quando mi dicono no in Belgio ci sono quattro lingue in altri ci sono dico ma allora non c'erano Cimone Mo nessuno non minacciano prendete rettore questi lo stesso gusto chiesti ridicola se mai permetteteci la nostra storia il nostra cultura gestire come come vogliamo quando noi finiamo guerra quando Rossi sembrerebbe inizieranno prenderanno il loro ruolo di leggeranno benissimo Bettineschi parleremo russo imposto eccetera eccetera
Capito queste sono le cose in nome sedici secondaria dice guarda qua quattro generale o o no piacere di quando dice che abbiamo esperienze uguale non abbiamo esperienza individuale perché io sono nata nell'Unione Sovietica
E la della storia del mio paese viene dove c'è il signore a proposito della NATO la
La volta di un breve in aula sembrano trecento anni seguono se qualcuno non lo sa
Prima ancora non insisterò in ogni è sempre cercavano possibilità varie possibilità che si presentarono dalla storia per andare via dalla Russia igiene durante la seconda guerra mondiale e ora c'era nato sì abbiamo bisogno di alleati e naturalmente in questo modo o nel punto di rimprovero
Hanno
Se fosse se forse muovesse forse vediamo il mondo civile dove funzionano tredici capito perché no non si Chionna perché in questo mondo che c'è qualcosa che arriva stranamente non non qualcosa quelli non sanno difendersi indenne scala
Hanno pretendono avere strumenti questa cosa ma non abbiamo prendersi verso comuni dannunziano anche che restando la conseguenza perché quando hanno preso i media russi tutti hanno chiesto figuriamoci figuriamoci Medioevo prendiamo quello che vogliamo poi Luigi mandato in Georgia certe credo poi prendi questo poi prendi questo e poi dicono che noi dobbiamo oggi totalmente arrendersi non forse all'Occidente arrendersi di mente
Chiedo scusa se non hanno si sono sono Ucraina la
E
Proprio una cosa necessaria a sei
A cambiare Vittorio in questo mondo certe forse anche apparteneva alla Russia però c'era carestia agli Pecchia non non c'era l'acqua
E quindi andando cercando Crimea a c'era il mille novecento cinquantaquattro a a Finance dato premia no laddove sì
Esatto
Esautora
Sì giri
Così
Una
O dice insomma
Oricchio va be magari
Questi conosce inevitabile voi ieri
Il noi ci sogniamo assente resta aggressione inviato solo divario
Aspettate regolabile in base oggi
No no no no qualcosa in libertà
Di espressione
Nata ecco ora nuove importante falsa dice quando si dice che la Russia Verne eccetera russe non fanno produrre mantenere salvo alcune ci fu una dice era stato anni correttissimo civili
Capito che non non sottovalutare rimasti quando signor giudice irrevocabile la Russia come dicono cioè abbandonerebbe Kilbride innovando conosciamo come si fanno queste cose se vuole fondo come funzionano due il venti con corruzione con l'antico con un'epurazione eccetera su questo non si sono insuperabili noi abbiamo siamo poi ripeto non siamo nati onestà critica e abbiamo provato sulla propria pelle
La Turchia
Quelle ballate genera eccetera e lo sappiamo quale medico e come dicevo prima ma perché voi non ragionato perché tutti i paesi del blocco strategico vogliono scappare da dalla dalla Russia e poi sporco dice Monteforte KGB e non non c'è benessere economico non producono perché uso non è così suddivisi o non sono capace esista e il resto minimale dittatura che questa sistema che tutti quelli buoni intelligenti devono scavare ad esempio rimangono spesso quelli igienici incapaci una domanda ma questo mondo così
Ora sia questo stato comincia ora
Va bene insomma la sedici contiene cinquanta sono sicura se sono cilindretti in questa decisione
G combattere questa gente avvocato lo troverà soltanto che non ce l'ha ormai siamo troppo rilassati convenienza questi novant'anni dopo aver sta andando in giro a Salerno allestirà
Senza l'esigenza che secondo me non siamo finora
Devo finire ho capito dal sottofondo che devo finire prego no no no no va bene
Il da un comizio
Lo stia
No scusa tu vieni avanti ogni
Questo dubbiosa
Per il momento sorvolo zoologo attorno a scopo ce lo storico
E allora la mia domanda a questo punto è un'altra
Mi sono stupito nessuno abbia citato la frase chiave
Morire per Danzica
Eppure questa dei disabili è una ripercorrere un percorso quindi voi si vede filmati abilitante alla televisione diciamo Verbania diceva tutte finendo Mussolini salva la patria salva il mondo ad accordi di Monaco
Abbiamo visto arrivare l'escalation finora quell'acqua è successo dal cielo trovato del successo superati ognuno di noi è stato chiuso al piccolo nulla tedesco i tedeschi da difendere perché i cieli erano partiti enormi
Scusa germanofoni noi cerchiamo e poi una volta però appreso da sappiamo tutti sette drugstore spediti però non DODOS sembra che questa storia sia scomparsa sembra questa invenzione trascina lezione molto semplice molto evidente ovvia che se Genchi dalla storia dal trenta cinque a trentanove ci ha proposto per esempio sia scomparsa
Io quindi sono stupito
Quando sento appunto persone come Santoro Cocchi per cui ignorare saltano a piè pari le staccate di stati d'animo risultano
C'è sempre la riserva della parola di fuori cioè quando montavate dice se la storia non insegna nero perché se non la
Prego
Buonasera a tutti
Io volevo dire questo lunedì tolgo il microfono cinquantuno quasi vero è
Allora io vorrei esprimere solo la mia opinione sono ucraina nata lì dove parole positive ottanta Firenze voleva dire una cosa che non sono molto d'accordo con il signore che ha fatto la sua opinione questo signore prima CN e di chi gli si trattava di che trattava che si trattava di si evocano e si è russi i russi che hanno cominciato a questa guerra
Ci sono quelli Conte non ci sono ciò colpevoli quelli e comunque pericolante che tutti
Però io vorrei domandare ad un signore anche chi ha cominciato chi ha cominciato i chi ha portato i suoi carri armati attraversa il confine di un Paese sovrano indipendenti dal dopo quando la l'Unione Sovietica si è disfatta che e viveva venti anni più di vent'anni viveva
E come un paese loro che si sviluppava ci sono ci sono tante critiche ovviamente ci sono tante cose da fare ma vero sviluppo comincia ad essere son Paesi indipendenti eletti ed Enrico Perotti
La signora piccolissimo i tanti
Totti Putin cosiddette con la lettera minuscola ancora a ha varcato i fronti la frontiera e pensi
La colpa di chi deve premi che hanno e tutta propaganda quello che dice quelle della Russia racconta a tutto il mondo
Ma non è che ci siamo non siamo cominciato il Noemi siamo cominciato i paesi civili Paesi civile versione intelligente o qualcosa se qualcosa che non va non vanno condite con le armi lesione
Discutono cercano di trovare una soluzione per non ammazzare le persone e distrugge nei paesi benessere quello che c'è giusto giusto ma noi no queste alla Russia solitamente non appartiene questa la storia della Russia non so se molti italiani ledono lo sanno che non è mai stato un Paese democratico è sempre stato un paese per della soap sopprimere ogni cosa ogni parola libera
Di essere libero inciderebbe il pretesto
Di quella che pure ST vissuto non sto lì il futuro quindi vorrei dire ho vissuto vorrei dire che
Perché è stato così che qualcun Zio qualcheduno debba non partito di dei governi che ci diceva dove deve andare cosa devo fare come deve far vivere annoto non puoi io voglio andare vogliono imparare la lingua inglese per dire sono andata lavorando un piccolo esempio
Lavorare in ufficio
Molto molto pregiato di comuniste va be'non son mai stato sapeva
Ne hanno proposto a proposito di Niobe un buon lavoro qualora tagliati facciamo
Tu sei una brava accuse trichechi e Tusek curata da fare lavoro per veneti facciamo una riunione ti prendiamo un membro del del del Partito comunista
Gli ha detto no
Io non voglio essere perché se vuole se io divento come fuori io chiudo la porta e non potrò mai viene nominato quella che non va
E poi perché non c'è l'imputato che già sono stati corruzione pari pari contiene no quello no quindi la Russia è sempre stato un Paese che sopprimere ogni libera Twenty l'intenzione una libera vinta come tu vuoi fare vuole andare volevo andare io dicevo
Voglio imparare la lingua per dire chef italiano che pure no la signora nella risposta lei non può imparare la lingua così come vuole di botteghe a me interessa io voglio imparare dice che no perché lei mi deve portare un certificato che c'è scritto che pensano lavoro serve questa linea PG come io non lavoro in questo io lavoro un altro no non mi interessa questo no quindi chi ha avanzato torno indietro che ha varcato il Paese sovrano ma anche i cinesi
Anche questo sì no non condivide perché anche loro dicono
Una cosa che è assolutamente inconcepibile vantare un altro Paese come è fatto il rustico in Ucraina ok
Ho Crenna vissuta venti più di vent'anni in Paesi di sviluppo e libere e ora al comando come Putin lo vuole di nuovo occupare chiedete a quell'opera vuole veste di voi
Chiari oppure dipendenti di quelli che uno che comanda uno dittatore a
Fate quello quell'opera che colui che io metto il mio governo metta dittatura di nuovo come era l'Unione Sovietica vorrei dire una cosa chilogrammi non erano mai figli se sì
Fissati non sono mai fissati come russi no
Quindi sopprimere a quel paese
Per un'unica ragione dico considerati che comincia dunque
Perché ritenuti un Mugello senti già la sua fine e per cui unica ragione di rimanere al potere concluderà tutto qua in cui farà anch'egli non finisce finché l'Occidente io vorrei dire tante critiche dicevano
Sì raccordo e ci sono anche cose però bisogna ringraziare di quello che ci hanno fatto ad operare quanti miliardi hanno dato dall'inizio della guerra l'unica cosa che gli impone critica ma è giusta nei confronti del De Luca del Governo disonesti quanti miliardi all'Occidente le ha cercato in corso per sostenere in questi due anni a e poi quando si scoprono G uno G Gigli il governo di miliardi di di Sacchi Dini Gigi dollari questi nascosti rubati a Grandate non so dove portate all'estero io mi domando mimi mi mi viene da un lato come impossibile che sta i Paesi che sta sanguinando
Sanguinando eh e questi miliardi vanno via questi sono soldi delle persone dell'Occidente e dell'Europa tutti
Tutti hanno aiutato
E questo cosa vuol dire che i silenzi dovrebbero punire un pochino riso ai scusi
Il suo volto ante per questi miliardi che sono stati e non ci sarebbero non ci sarebbero
Anche diciamo offensive oppure Ucraina potrebbe andare avanti se ci fosse come è possibile che questi miliardi vanno di acquisti corrotti evidente del governo quando Paesi sta morendo e del Sant'
Io non lo so rilievo che non lo sa che sono bisogna ringraziare persone bisogna ringraziare anche diciamo anche dico la anche i clienti che è stata sempre una una una città aperta una nessuna una citati aiutava sempre è stata lo sapete io sono le straniere voi italiani lo sapete che i
E sono prime leggi democratici sono Firenze meravigliosa io sono stata adottata questa lo hanno e vorrei dire che dobbiamo ringraziare sia per aiuto economico sia per morali
Io gli comune che li fa anche questi chiede persone che son venuti in cui dall'Ucraina questi famigli sono stati distribuiti da tutte le parti
è
E anche queste nostre alleati ma bisogna dire troppe critiche fanno in modo che comunque che possano è
Cosa vede che è molto difficile difficili e complicati questi come degli aiuti come tutti
Molto complicato la cosa politica quindi ringraziamenti di quelli che hanno fatto finora per Ucraina di tutta Europa compreso
Italia anche nel suo piccolo a bene discussioni però grazie anche per questo che dobbiamo meno criticare tutto qua
Dipendenti nostri che scusate il mio
Sì perché tutti di avervi arrivano atti sì
Discussione molto animata
Vivace testimoniare evidentemente dalla sensibilità del problema mi ha ricordato o assemblee studentesche molti anni fa non non non non me la sento di rispondere Quintano non sono state fatte delle domande a chi stava da questa parte del tavolo state fatte tante vicoli Commissione diciamo capisco perfettamente lo spirito di questa riunione due cose volevo dire la seduta l'assessore stasera si è animata quando Adriano Sofri
Ha aperto alcuni aspetti di problematicità sulla situazione locale e va fatto dal punto di vista insospettabili una persona che ha manifestato il massimo della solidarietà
In tutti i modi e le forme possibili io condivido la sua posizione ovviamente a SOSE euro Carlos avrebbero detto chiaramente nell'intervento però però il la questione di chiedersi oggettivamente come poco concludersi questo conflitto alla questione che chiude in testa la responsabilità di tutti
Premesso che come diceva l'amico zoologo alla vera domanda e morire per Danzica perché effettivamente i limiti dell'assistenza che l'Occidente ha dato l'Ucraina sono evidenti sia pure fornendo le armi avevo deciso di non intervenire direttamente nel conflitto e questo è un dato che non può cambiare che gli amici ucraini dovranno tenerlo presente
Il problema di definire delle condizioni diciamo sostenibili accettabili per arrivare una conclusione Cofito prima o poi vorrà quindi io capisco perfettamente il punto di vista di chi ha vissuto sulla propria pelle questa aggressione inaccettabile questa violazione dei principi fondamentali di regole consolidate della convivenza fra Stati
Ma i rapporti di forza sono quello che sono quindi a un certo punto vera prendere atto della situazione sul terreno non non voglio aggiungere altro credo che è stato detto quasi tutto su sulle nefandezze di Putin sul rischio di un sogno imperiale sul rischio che probabilmente non si fermi qui perché se anche si dovesse chiudere questo conflitto
Tra quattro cinque anni ci riproverà come ha dimostrato la sequenza che vi ho esposto all'inizio del mio intervento
Dalla cessione alla Georgia lacrime ad oggi quindi
Scusatemi seguita Cecenia prima ancora scusatemi se questa mia conclusione pessimistica era soltanto un richiamo a ai dati alle cose sul terreno alla realtà con la quale ci si deve confrontare purtroppo
Considerati i limiti del nostro impegno come alleati e amici dell'Ucraina occidentali che per mille motivi purtroppo non posso fare di più grazie mille io tra qualche minuto dovrò lasciare
C'è una cioè richieste ad un altro domando intervento
Ciao sono tutti un lavoro
Grazie
Sì maggior sostegno
Nell'ultimo mese tra si riposi come posizione grave quanto intorno ce ne sono state due piani citato per fare una mano va bene dovrebbe addirittura farla così
Sì presente quanto pare dal controllo lei istruttori militari francesi sono già sul terreno ma quelli inglesi sono stati già il giorno dopo l'invasione
Per fortuna aggiungiamo poi Johnson dispotica quello che vuole però stato abbastanza Fresh però poi c'è stata la dichiarazione di Stoltenberg anch'egli atteso che in cui a fare fa parte sembra forche è una cosa che ha creato tutto proprio si sono levati usa un'espressione di Pannella tutti sepolti imbiancati si sono levati successe narrato appoggia
Ma dalle armi all'Ucraina poi è chiaro che se può vogliono mangiare
E gli attacchi dai posti dove partono gli attacchi di droni depositi di di armi sembra che una cosa tanto strana però tutti questi sepolcri imbiancati
è questa quella romana che lasciavano una cosa cavalletto appannaggio leggendo il librettino che la Costituzione
Quando c'è il fuoco
Quando ci fu la la quello del duo Slavia quando si trattava di toglierla è viva la l'assedio a Sarajevo
Quella donna lungimirante che veramente quella del sì che avrebbero dovuto dare dei che eravate vengono Brai
Che decise poi per l'intervento e così via lega americana gli aerei della NATO partivano da Aviano volle che partivano da
Da Vladivostok quindi questo bel dire quindi nessuno
Fu fatta addirittura un governo patrocinante Cossiga che era al governo D'Alema che autorizzo la partenza degli aerei italiano quindi ora si è partono due missili che vanno a distruggere vicino nella zona est della Crimea sono esplose le i missili depositati vi attaccano
La partenza il Tomba sulla parte destra l'Ucraina c'è tutto questo scandalo ora io volevo Polo appunto perché io a sollevarmi ha scritto Adriana nei giorni scorsi sul posto di distolte imbelli però è questo meglio è proprio l'anti sepolcri imbiancati aver visto in cui bisognerebbe dire due parole
Va bene non non si può esaurire
Non molti Canino si fosse nel nipponiche anche l'amico
Dovrebbero
Di
Siamo stati accusati di essere filo putiniani e filo ucraini dava propaganda ma però non non è questo
è stata comunque interessante sentite tutte queste voci perché io mi sono convinto ancora di più che cioè
Una
Disinformazione su alcuni fatti essenziali di quello che sta avvenendo avvenuto prima magari avverrà
Anche dopo in Ucraina anche io come
Nelle
Sono
Abbastanza pessimista non vedo in questo momento la possibilità di nessun
Accordo
A proposito di quello che dicevi
Di distorte Beckett attraverso ne ha parlato ne ha scritto anche Adriano
Io me l'ero anche segnata la sua frase poiché non lo non l'ho citata cioè quando il se segretario generale della NATO dice il diritto all'autodifesa include il diritto di colpire obiettivi militari legittimi al di fuori dell'Ucraina quella è una pietra miliare
Per il conflitto dei prossimi mesi
Macron manderà alle truppe manderà ispettori ci sono già gli ispettori
Ci siamo girati le teste di cuoio britannica non lo sappiamo né niente sappiamo con certezza perché quello riguarda la sfera dell'Intelligence che non finisce nei titoli dei giornali
Quello che
Sappiamo dell'intelligenza lo sappiamo dopo quello che ha scoperto l'intelligenza e quello che sta facendo l'intelligenza
Quindi io credo sono pessimista ma voglio però dare un ultimo perché proprio due giorni fa c'è stata una notizia che io non non sono convinto che in Italia
Sia stata pubblicata
Nonostante le tensioni di cui ho parlato del mio intervento che ci sono state recentemente tra Weiden e Seversky gli Stati Uniti e l'Ucraina stanno per firmare stanno per firmare un nuovo patto bilaterale che prevede tre punti cardine addestramento militare condivisione di Intelligence e aiuti economici sostanziosi
Quindi qualcosa
Andrà avanti
E si spera che questo possa al in tv anche rispetto al tram esattamente che è preventivo rispetta Trump perché dovrebbe essere un piano decennale
Nell'idea originali eccetera che era un po'come il piano che arriva Obama fece sulla alleanze difesa di Israele nel due mila quattordici dopo l'anno di quella guerra di Gaza che per fortuna fine più rapidamente ma che non risolse come sappiamo anche fu il terribile io a seguire anche personalmente e non non porto a nessun risultato come come abbiamo visto il sette ottobre comunque volevo ringraziarvi moltissimo ringrazio
Fangio ringrazio tutti i presenti
E si impara molto anche da queste discussioni grazie
Mi sento obbligato da parte mia una specie di conclusione che non è una conclusione
Cioè voglio dichiarare qui nel modo più netto dagli da dilettante di questi argomenti ogni giorno allora mi pone delle frasi va
Un un
Quando qualcuno dice
Non è tutto buono e il cattivo cioè un ne sposa abilità sia degli uni che degli altri diviso in due eccetera
In genere io mi insospettiscono molto e mi ricordo del di quel giudice bravo che si chiamava Salomone
Cesano Moretti avesse dato retta avrebbe tagliato il bambino in due l'ultima cosa che voglio dire capita non è una battuta
L'ultima cosa che voglio dire riferita alla frase Oksana fa a volte mi fraintende io sono completamente d'accordo Rossanda pensano che lo sapesse ma quando ha detto quella frase in Ucraina non è solo delle badanti eccetera volevo dire io ogni volta che sento nominare l'Ucraina e le badanti o vuole applaudire
Cioè è uno degli aspetti del Reina più formidabili niente carne a tutti noi
Non solo perché io sono molto vecchi come indicazione no
Anche delle badanti però ci mancherebbe altro che le badanti e diventassero l'aspetto negativo ed altri sono una specie di esultanza per noi vecchi italiani
Sì
Riprendo brevemente il figlio malintesi o dalle osservazioni di averlo s'inserisce la perfezione
Voglio dichiarare nel modo più netto dal reale che quelli come noi
Non è inutile che discutano come si potessero decidere i destini del mondo cioè lo stare in piedi grazie
A Belgrado bisognava fare in cui sto a Kiev bisogna fare quest'altro non sappiamo non conosciamo non abbiamo gli strumenti è una cosa che l Italia io credo che molte operazioni quelle che noi ci interroghiamo sull'interpretazione delle consegne i sovietici abiti da prendere vi dico una per farmi capire
Secondo me uno degli aspetti più disgustosi di questa sua ultima storia è che sostanzialmente in una parte fondamentale dell'opinione pubblica italiana
Funzione il criterio che dannunziane una Mantova
Ma anche cioè tutto quello che accade è sempre colpa della Gran Bretagna Boris Johnson degli Stati Uniti del cui esito Edipo non so farla dottorati
Cosa questa è la realtà quando no no non hanno mai colpa di nulla io ho letto degli articoli in cui si è scritto a chiare lettere dai illustri personaggi che le scelte sbagliatissime di governo economico di Boris Eltsin nel momento in cui gli oligarchi si ammazzano tra di loro allegramente tutti i giorni ed e di origine del KGB collassato su se stesso lasciando intatto solo il KGB di quelle cose dipendevano dal fatto che Eltsin aveva dato retta infatti Agordo
Ma guarda un po'perfino la politica economica della Russia sotto Eltsin non è responsabilità degli russi che stavano lì
Ed è il fatto che si sono fatti frullare il cervello dai ragazzi di Chicago c'è qualche cosa di sbagliato diciamo mettiamola così l'Italia è un Paese dove secondo me giustamente l'opinione pubblica storica ha applaudito alla Rivoluzione d'ottobre la rivolta contro lo zar era giusta era sacrosanta la rivoluzione ci doveva essere
Il problema è che tutta questa generazione questo blocco di generazioni
è rimasto talmente impressionato il legato sentimentalmente ad inizio di quella pittura che sopravviene sempre il criterio fondamentale che bisogna salvare la patria del socialismo
Assolvere la parte dal socialismo da tutti gli errori infiniti che ha fatto perché la colpa è sempre degli altri
E allora qui c'è qualche cosa che non torna perché invece le responsabilità degli errori della Russia sono in grandissima parte della Russia
E una cosa va anche vista che la passione irrefrenabile delle voci
Finiti gli ucraini noi non siamo in grado di fargliela dire niente detto
Cioè questa questa forza espressiva che immettono nella difesa dell'euro nel giugno
Noi non siamo in grado di capire la profonda perché non abbiamo visto lo lodo Moro non abbiamo visto la morte per fame degli anni Trenta non abbiamo visto i tormenti che non abbiamo visto i russi vantano i loro morti nella guerra contro il nazismo e il quanti sono i milioni di ucraini che sono morti della nella nella lotta contro il nazismo
Cioè c'è uno uno spirito
Cioè non è nazionalista l'orgoglio dell'origine che fatta fuori queste cose loro vogliono difendersi
Voglio difendere se stessi di loro famiglie le loro tele le loro cose in un si può semplicemente dire che loro sono degli attori di passaggio su questa faccenda e che poi si vedrà
Sì non non bisogna semplicemente scegliere da che parte stare elogi postali da parte che distribuisce le pagelle evitate cinque meno e a quell'altro sei meno meno non so non torna così la Russia torto marcio
La Russia non doveva invadere non doveva invadere l'Ucraina
Vi ricordo perché l'ansia ha invaso la Cecenia molto ma molto ma molto prima della checché lana la NATO a bagnarsi ai confini della Russia
La la la Russia di Eltsin ha fatto la prima guerra cecena la Russia di Putin ha fatto la seconda ne hanno fatte di cotte e di crude hanno raso al suolo Grossini hanno ammazzato centinaia di migliaia di persone
Basta leggere quello che scriveva Politkovskaya lo ci vuole attorno non c'è nessuna fantasia se uno vuol sapere che cos'era l'esercito russo in Cecenia basta che lega dieci pagine della Politkovskaja e cosa scopre
Che i soldati erano regolarmente picchiati dai sottufficiali e che i sottufficiali erano regolarmente picchiati degli ufficiali i figli ufficiali che ti chiamo i sottufficiali non andavano mai sotto processo erano tutti ubriachi dall'inizio alla fine della giornata
I soldati violentavano le ragazze cecene più sfogarsi delle ipotesi prendevano di sottufficiali cioè l'orrore
L'orrore capito questa è la la realtà delle
E questo è l'intervento della Russia in Cecenia ed è avvenuto prima che attutisce tutto questo poi arrivata alla Georgia quel dato alla Crimea quindi non sembra contiamo questa storia
Che la povera Russia se sentita aggredita dal Benedini aggressive dell'Occidente e quindi ha dovuto quindi quindi alla fine non li dobbiamo riconoscere che sta facendo una guerra di liberazione per se stesse
Non c'abbiamo nelle nostre file cioè come il professor Piero Bevilacqua che ha il coraggio di stile di un documento che Putin e il più grande statista di dente
E che dice che la guerra che finalmente la vittoria della Russia guadagnerà alla romanità decenni di pace
Questi questi sono i nostri compagni sono quelli che hanno condiviso con noi la passione per la Rivoluzione d'ottobre solo che non si sono ridotti a difendere la memoria e la Rivoluzione d'ottobre puntellando di poter il pugile e questo inaccettabile
Stasera