Radio Carcere: "Giustizia & Carcere" - Cosa ha fatto fino ad ora il Governo per migliorare il processo penale e il sistema penitenziario? Rispondono Magistrati e Avvocati. "Suicidati" - Il detenuto che si è ucciso nel carcere di Siracusa e che doveva stare in una Rems

RUBRICA | di Riccardo Arena - RADIO - 21:03 Durata: 1 ora 2 min

A cura di Riccardo Arena

Puntata di "Radio Carcere: "Giustizia & Carcere" - Cosa ha fatto fino ad ora il Governo per migliorare il processo penale e il sistema penitenziario? Rispondono Magistrati e Avvocati. "Suicidati" - Il detenuto che si è ucciso nel carcere di Siracusa e che doveva stare in una Rems" di martedì 7 maggio 2024 condotta da Riccardo Arena che in questa puntata ha ospitato Giovanni Zaccaro (Giudice della Corte d'Appello di Roma e Segretario di Area Democratica per la giustizia), Fabio Lattanzi (avvocato penalista del Foro di Roma), Simone Silvestri (gip presso il Tribunale di Lucca e membro … dell'esecutivo di MD).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Amnistia, Area, Costituzione, Custodia Cautelare, Diritti Umani, Diritto, Disegno Di Legge, Giachetti, Giustizia, Governo, Indulto, Legge, Mattarella, Md, Meloni, Ministeri, Nordio, Padovani, Penale, Presidenza Della Repubblica, Procedura, Propaganda, Riforme, Separazione Delle Carriere, Siracusa, Suicidio.

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Finita è un Paese dopo le carceri non siamo sovraffollate e assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale dichiaro l'Italia trattato di Palermo seconda sezione
Cinque affidabilità novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena fra l'altro questo è una sala un po'particolare non soltanto per gli ospiti in studio ma anche perché dopo il covi della prima volta che torniamo a trasmettere dal mitico studio a di radio radicale
Allora e come sarebbe il governo Menoni e incarica ormai dal ventidue ottobre del due mila e ventidue ovvero da un anno e sette mesi un tempo più che congruo per mettere in mano
Sia per mettere mano sia il processo penale che al sistema penitenziario anche perché hanno i numeri in Parlamento per farlo e dunque oggi con l'aiuto dei nostri ospiti ci vogliamo chiedere ma in questo Periodo lungo periodo che cosa è stato fatto
Di concreto per migliorare il processo penale e per assicurare ai cittadini risposte
Giuste in tempi giusti dette cose e così è stato fatto per arginare crescente sovraffollamento nelle carceri e per migliorare la vita di chi è detenuto considerando anche che
Aumento sempre di più
Le persone che decidono
Per virgolette
Di farla finita ma prima inizia il nostro dibattito ma proprio per questo mi devo purtroppo devo notizia Danny si fosse uscito in carcere fa di sabato quattro maggio una persona detenuta si è impiccata reca cercava d'ombra di Siracusa e poi deceduta ieri
Nel in ospedale questa persona si chiama Giuseppe Pilade e aveva trentatré anni pensate che Giuseppe era affetto da una grave patologia psichiatrica ma ciò nonostante padre fosse rispetto in isolamento sanitario per una sospetta scabbia
E non finisce qui infatti Giuseppe e proprio per la sua malattia mentale in carcere proprio non ci doveva stare e questo perché mesi mesi fa il giudice aveva disposto il suo trasferimento in una Renis
Trasferimento che non è stato mai eseguito tant'è che Giuseppe
Si è impiccato
Sta di fatto che salgono così a trentaquattro persone detenute che si sono tolte la vita nei primi cinque mesi del due mila ventiquattro compreso un ragazzo ristretto Necci BR di ponte galleria e dunque insisto a domanda che vi ho posto l'inizio che vogliamo porci questa sera con i nostri ospiti durante questo anno e sette mesi cosa ha fatto di concreto il Governo per migliorare sia il processo penale che il sistema penitenziario sì è vero sono stati fatti tanti annunci seguiti da tante polemiche sono stati presentati diversi disegni di legge ma alla fine alla fine i conti dove dove sono i risultati concreti per il processo
Più giusto e per rendere le carceri meno disumane l'ultima in ordine cronologico è la proposta di cui si di cui non si conosce ancora il testo perché si annunciano
Di introdurre la separazione delle carriere tra pm e giudice una proposta che così come viene descritta nei corridoi dei palazzi appare complicata molto complicata perché prevederebbe non solo due concorsi separati
Tra pm e giudici ma anche due CSM separati ed prevederebbe la creazione di un'Alta corte che dovrebbe giudicare CBM che i giudici insomma che ci sta a far CSM se c'è un'altra Corte non si capisce intanto difficile capire quale potrebbe essere il beneficio che questo non sia di riforma porterà i cittadini mentre viste le imminenti le imminenti elezioni europee
Cresce il sospetto che questo annuncio di riforma
Sì è stato fatto soltanto a fini elettorali e dunque partiamo da qui e sono più grossi ospiti che sono il consigliere Giovanni Zaccaro giudice la corte d'appello di Roma il segretario di Area democratica per la giustizia quasi da consigliere buonasera
Saluto va be'Lattanzi avvocato del Foro di Roma tra Fabio ci sono Riccardo e salute così e Simone Silvestri
Jeep presso il timore Luca e membro del comitato esecutivo di Magistratura democratica buonasera consigliere
Buonasera allora partiamo dall'ultima riforma solo annunciata relativa alla separazione delle carriere tra pm e giudice ecco così Zaccaro in sintesi questa volontà di riforma non l'abbiamo neanche il testo
Questo Nuccio servirà in concreto secondo lei per migliorare il processo penale e per rassicurare i cittadini risposte di giustizia giuste e in tempi giusti
La domanda è facilissima la risposta è no
Però forse dobbiamo tutti recuperare un'ecologia del linguaggio del dibattito in materia di giustizia parliamo di riforme vere parliamo di articolati non parliamo di Mary annunci
Temo che il l'ennesimo annuncio della ennesima riforma costituzionale della magistratura la riforma il porta la separazione delle carriere sia fumo negli occhi dei cittadini soprattutto nel momento in cui è spacciata come uno strumento per avere maggiori tutele maggiori garanzie per i diritti i cittadini hanno una reale garanzia devo diritti a fronte di una giustizia che funziona il ministero della giustizia si deve garantire il funzionamento della giustizia deve garantire una detenzione in condizioni umane deve garantire magistrati di fare il loro lavoro fare annunci non è
Giusto e la giustizia è una cosa troppo seria perché si vada avanti ha per slogan è per contrapposizioni quindi parliamo di cosa ha fatto
Questa maggioranza in questo anno e mezzo c'abbiamo ha ragione Consigliere
Zac o così e si beve stile largo chiedo anche a lei questa ennesima riforma annunciata soltanto non sa dove abbiamo neanche il testo secondo lei questa riforma sulla separazione delle carriere così complicata
Servirà in concreto per migliorare il processo penale è propria dei cittadini
Una giustizia migliore dei tempi più giusti
Ma io direi che dovremmo intanto alleviare questa questa proposta come uno dei punti cardine del dei patti elettorali dell'attuale maggioranza rispetto alla giustizia quindici tappe del piatto di una riforma dell'ordinamento giudiziario
In quanto nessuna delle riprese iniziali a fondare una nuova lettura delle Stecchini Corriere all'interno della giustizia chiaramente quindi l'effetto di velocizzare il processo non lo vedo
Direttamente collegato al tipo a questo ecologica ridicolo emergono più che altro diversi mobili valutare l'attività
Del degli editorialisti per da un anno e mezzo
Quali a questa parte noi dobbiamo invece ed eventi quello che ha fatto come dice giustamente Susan Vaccaro ovvero sono soltanto unicamente al di là degli annunci dell'annuncio anche del cosiddetto pacchetto Nordio quello che in realtà è stato posto ahimè ce ne sono dei decreti legge che sono intervenuti tutti con una comunali condanna pur perché così varia a emergente e quindi in qualche modo vediamo che il governo agli accordi invito al ministro laddove ci sono stati belli di momenti diciamo caldo intenso Hassan iniziò immediatamente
Subito dopo le metalmeccanica del governo alla al debutto vede attento
Al l'emergenza vedevano solo uno di quel decreto emesso e comunque la necessità e l'urgenza pedantemente quanto è voluto intervenire Walter postali tecnico fenomeni sociali i nomi
Quattro sociale interamente perché anche c.t. riguarda chiaramente l'immigrazione ma anche il decreto che invano l'aspetto colpisce
Da una risposta in qualche circuitale aumentando la punibilità di alcuni reati gustare contano soprattutto una fascia da la fascia padre dei più giovani ma ne tenne conto interno anche
In nuovi casi in arresto in flagrante abbasseremo alternati a spendere ma se manca altri aspetti che
Che insomma dallo annunciato questo governo dopo ancora una realizzando proprio a Tanzi torniamo a bomba sulla notizia di qualche giorno fa la sembra viene annunciata la separazione dei Carrieri in pompa magna non abbiamo un testo dai giornali sappiamo che vogliono creare due concorsi separati pm giudici due CSM separati
Pm e giudice dell'Alta Corte che dovrebbe giudicare entrambi va bene al di là di tutto secondo te questa riforma servirà a migliorare la giustizia nel quotidiano per i cittadini sì secondo me porterà dei risultati
Far sì che si ipotesi si velocizzi verranno la qualità della giustizia
Migliorerà ho letto il testo è un fatto molto bene a me quello che stupisce che ancora parliamo di queste cose onestamente perché veramente non e credo questo è un governo che fa annunci abbiamo visto tanti annunci abuso d'ufficio venne misure cautelari di cui uno ne condivido neanche uno
Non ne siamo ancora a confrontarci sul nulla non quando vediamo una giustizia dubiti mente muore giorno per giorno abbiamo l'esperienza del tribunale
Che addirittura h comma assuefazione tra il giudice May avvocati perché non non ci scandalizziamo neanche più questa è per me è la è la follia divo del mondo del momento
E andiamo a discutere su proposte che non sono discutibili non si non non dormono anche prendere in considerazione forse noi magistrati i magistrati avvocati dovrebbero sottolineare come la giustizia e arrivato a un punto al punto più basso poteva arrivare mio nonno era un giudice importante della Cassazione mi diceva al peggio non c'è mai fine io penso che siamo arrivati al peggio
Ormai siamo arrivati al peggio ecco come Cina riabilita Tanzi infatti in questo anno e sette mesi di governo Meloni oltre a riforme soltanto annunciate quella della sì Bersani che avviene sul fronte giustizia penale ci sono solo sei presentare diversi disegni di legge
Ecco oltre alla il decreto anti erede urgentissimo quello che hai vanno urgentissimo hanno presentato diversi disegni di legge come quello sull'abrogazione dell'abuso d'ufficio o quello sulle misure cautelari ecco ma così e si beve Street
Anche qui sbaglio o in tutto questo tempo
Nessuno nessuna di queste riforme è andato in porto cioè son rimaste ferme lì
Ma questo prodotto diciamo intanto che leggiamo in questo tipo di riforme una unità diciamo direzioni oggi vado comunque possibile coglierla perché mentre con i decreti legge
Sono stati immediatamente e effettivamente toccate determinate fasce della popolazione giovani più diciamo che si pongono diciamo ai margini anzi da un punto di vista diciamo come disagio sociale marche come fenomeni sociali più più complesse quali ci poteva dare una risposta in maniera diverte soprattutto attraverso politiche sociali e non solo con la repressione
Invece l'attento garantista diciamo la la linea è garantita del ministro è quella che incontra il cosiddetto pacchetto sicurezza il fatto che ci sia stato rinviato non c'è stato ancora queste attuato secondo me dipende in gran parte dalle dinamiche all'interno del del governo perché all'interno come diversi diciamo commentatori scrivono insomma all'interno del medesimo questo mistero
Cioè vigna sicuramente qui tutti quelli con una più
Garantisca in qualche modo minima dei treni quelli più facili più punitivi vanno avanti il DDL
Che però questi ddl diciamo pure via Fabio Lattanzi e pure penso di così Zaccai d'accordo non è che servono a migliorare l'efficienza del processo penale di riportarlo no cioè non solo non non li portano avanti ma non sembrerebbero neanche niente sbaglio con senza caro
Veramente non servono a niente il processo accusatorio così come costruito del Codice funzionerebbe benissimo se solo si avesse il tempo e la possibilità di concentrare attività dibattimentale attività processuale in poche settimane
Se effettivamente fossero concentrati tutto il dibattito sulla giustizia penale verrebbe meno verrebbe meno il tema dei dei processi paralleli in televisione della strumentalizzazione dei media dei tempi della custodia
Cautelare della sovraesposizione del magistrato e siccome non si possono moltiplicare a dismisura i magistrati certo andrebbero coperte le piante organiche
Esistenti l'alternativa e visto che non possono fa sì mille tribunali in più e mille magistrati
In più bisogna ridurre l'aria d'intervento penale ridurre i reati concentrare l'attenzione e punitiva dello Stato
Nei confronti dell'ipotesi che vale la pena punire e si sta facendo tutto il contrario hanno si è parlato del decreto Reggio ma verso ho avuto un'ispirazione mi sono ricordato della fondamentale necessità di punire perché non c'era nel Codice l'omicidio nautico dogane ciglio stradale c'è l'omicidio nautico
Ci sono novità ogni giorno di questa maggioranza ma è un trend che va avanti da sempre da quando son laureato in giurisprudenza e son tutte le maggioranze parlamentari che inseguono con la sanzione penale il consenso dei cittadini bisogna fare che il contrario poi ci sono contraddizioni giorno
Più nelle politiche
Governative cioè da una parte si dice bisogna investire negli strumenti alternativi alla sanzione alternativi al carcere da mediazione penale sottrarre al circuito
Dal processo penale alcuni indagati imputati
Contemporaneamente si tolgono spazi per esempio la messa alla prova è stato citato il decreto la Ivano decreto cadevano a fare tante cose strane aumentato pena massima dello spaccio di strada e ora quello che si chiama il quinto comma non non si può più fare la messa alla prova per cui un diciottenne sei mesi un diciannovenne che passa la canna al all'amico o alla fidanzata qui in piazza
Risponde di cessione perché piaccia o non piaccia il legislatore vuole che sia un reato un'ora quinto comma non può fare la messa alla prova può fare se minorenne lo può fare per maggiorenni deve eventualmente scontare una condanna ma è una contraddizione quotidiana
Solo gli avvocati ma di
Stati Cancellieri se ne accorgono
Parliamo di massimi sistemi parliamo di come sfasciano giustizia ogni giorno
Parliamo Fabio Lattanzi pagano di come sfasciò giustizia ogni giorno qui insomma la sintesi e brutale e mi dispiace anche impietosa mi spiace anche per il ministro Nordio perché insomma in qualche maniera qui si propongono disegni legge rimaniamo sul testo che servono a poco il Milan processo penale neanche quelli portano avanti
E si emana giostra
Mi si è messa in televisione sia sembra una fiction non so ma allora per fortuna non riportano avanti quindi per fortuna certi che poi l'abbiamo detto tante volte io ascoltavo veramente
Cioè qui quindi che spesso restano intorno a questo tavolo
Condividono tutte delle idee che poi non so non è che per difficile attuare il consigliere Zac ha parlato di concentrazione non cioè che è una cosa ovvia cioè se noi riuscissimo ad organizzare delle udienze
E a fare i processi non in anni ma in settimane ma anche in un Messi che e fattibile perché tanto sempre venti udienze le facciamo se invece di fare di un di occupare il giudice
Venti udienze in due anni lo compiamo in un mese a quel punto il sistema funzionerebbe
Ma molto ma molto esiguo il codice così processo sinistra quindi si tratta di di di interventi banali ma non si riesce a capire perché che quando tra tecnici sito remoto non tavolo tutti condividiamo quando si arriva al ministero della Giustizia invece tutto che adesso si si si ferma si perde esatte per
Intorno a questo tavolo su più a di radio radicale tante volte ci siamo trovati d'accordo sugli interventi da fare con persone di parata in solo politicamente
Al a livello diverso
Insomma e così si pensa che secondo lei cominciava a Lattanzi insomma qua le cose si potrebbero fare e tutto bloccato però poi una volta con la riva ministero tutto si blocca c'è quasi il sospetto che poi è la politica
E i parlamentari non convenga avere un processo che invece di dieci anni dura sei mesi perché poi viene quando gli tocca all'orso guai è un sospetto legittimo consigliere Silvestri
No io a dire una maggioranza IFC al tempo una una implicazioni evidenti e anche lì di riforme che sono state impostate in cui velocizzare il processo se pensiamo ancora alla digitalizzazione impongono in qualche modo un'organizzazione o un un ogni postazione del lavoro che sì è contenta alla riforma di cannibale figlia definitivi quindi nei
La legge la riforma ritiene Lerna previsto l'introduzione della dedico al digitale nel processo penale però siamo fase due anni dall'inizio del genere
Stiamo sperimentando questionari Urmana solo per la
Piccola fase del processo penale quella che riguarda le archiviazioni in sostanza il risultato e se non non virtuoso è comunque molto molto Dino Complesso perché il tema
Non è stato che è stato sufficientemente nota funzionando e paradossalmente stanche ritardando il lavoro dei dei magistrati invece qui
Diciamo quei soldi Etienne erede che ci ha dato d'Europa per velocizzare i processi scadente l'Europa ci chiede indietro o sbaglio così a Zaccaro
Sì è un prestito lo pagheremo lo pagheranno forse i nostri nipoti se
è sopravviverà prossimo ottemperiamo quegli obblighi no anche se ottemperiamo sono prestissimo si sono i paletti ho capito abbia Tanzi c'è anche in gioco d'Europa sì comunque il prestito non sarà mai restituito sarebbe un debito da mente altro che assorba
Sia solo numeri che non me e come stesse se mi condannano a pagare cento milioni di euro non è un problema noi Girolamo a pagare cinquanta mila euro concia delle opere però a prescindere da questo ecco obiettivamente e bisogna secondo me Abba
Affrontare il tema in maniera irrazionale e soprattutto capire che qualunque riforma
Come qualunque progetto che riguarda il carcere presuppone un chiudere con il passato nel senso che oggi come oggi noi parliamo di dirigenti digitalizzazione ma i numeri sono talmente alti del pregresso che che obiettivamente e complicatissimo c'è la carta abbia naufragata cioè affondata ma perché affondata
Perché perché a cozzato contro l'arretrato non consigliere Zaccaro lo sanno di avere i numeri della corte d'appello di Roma non non permettono di di far partire le le le riforme oggi
Sì sì si sceglie tra improcedibilità o la prescrizione non son sono scelte che dovevo fare i magistrati noi abbiamo diciamo sì di di giudiziarie dove il processo funziona o funzionicchia sedi giudiziarie invece dove il processo muore prima del del termine e tutto questo a me va affrontato ma nessuno lo affrontano così è sempre si è d'accordo con l'analisi Fabio Lattanzi
Tesi magari Lucchese Dublino meglio organizzati però l'appuntamento riporta fare il paragone fra cinque litri tribunali piccoli tribunali di grandi come quello di Roma Milano Napoli insomma
Però chiaramente la riforma che è inquadrato della riforma carta precettiva ricolma soldi o questo governo è entrato
Per ora non esiste voglio dire questo governo è entrato in carica il Pardo d'attuazione il pepe della Ricordi marcare Pavia quello che avrebbe dovuto fare
E invece appunto gli riproporlo secondo secondo me nuove
Il pacchetto Nordio più volte mandandolo oppure oppure interessandosi per il puntando tutto sulle riforme dell'ordinamento picchiano e venduto
Cancelli Chimenti per per renderla ah va applicata questa
La riforma dei suoi pari passo divento mi sembra che non curano è stato fatto sufficientemente almeno questo male tanti basterebbe voi buonsenso organizzazione
Fare un'operazione passo dopo passo no e poi la grande questione che riguardano soltanto la giustizia nel nostro Paese e che invece di fare l'ennesima riforma
La vera riforma è quella di applicare la legge corrente sbaglio non senza certa schermo devi dico una banalità però ma c'è stata consentire di a l'applicazione legge corrente no
La vera grande riforma e come fanno mo'fatto riforme in Costituzione che garantiva il pareggio di bilancio no
Servirebbe che ogni nuova iniziativa legislativa
Ora per le norme che incidono sulla spesa ce la bollinatura del corte dei conti ci vorrebbe la bollinatura degli operatori del diritto che garantì
Che posso dire abbiamo risorse per farlo o non abbiamo le risorse per farlo funziona o non funziona perché l'abbiamo applicato se non applichiamo come facciamo che Di Maggio si guarda alla veramente siamo tutti d'accordo non
Temo che in Italia da tanti decenni si sia creato un teatrino attorno dall'amicizia penale che ricorda il vecchio processo
Girone di Biscardi che è un po'il paradigma di come si affrontano questi temi
Inevitabile la divertente però divertente dipende per la giustizia penale l'avvocato ammanettati dalla tifoseria gesto da chi vinceva e comprendeva però guardiamo cosa è successo dopo i fatti di stamattina Genova i grandi a seconda di chi viene indagato arrestato coinvolto iniziativa giudiziaria la presunzione di innocenza o il il racconto dei fatti con la presunzione d'innocenza viene più o meno dimenticata e ci si passa dal essere forcaioli e separa garantisti a seconda se viene arrestato un amico o un il secondo è un classico ed è un classico ma è questo il da stamattina i telegiornali ed è un peggio dei giorni parlano di questo noi operato il diritto abbiamo la capacità di decifrare il fenomeno chiunque non ha questa capacità e l'effetto è che l'avvocato il magistrato il cancelliere sono delegittimati loro volo quotidiano nessuno più crederà all'avvocato che consiglia di fare l'abbreviato
O consiglia qualcos'altro Sussi istinto nessuno crederà che io faccio una sentenza perché credo che la decisione non perché sono condizionato da IMI
Amici veramente ho detto all'inizio serve una nuova ecologia della comunicazione del dibattito in materia di giustizia è una cosa troppo seria perché venga trattata
Con questi toni demagogici trame così
Ma passiamo all'altro altro l'altra faccia da medaglia processo penale e pena
No inciso quadrato questo il Governo e la certezza della pena però non fa niente perché il processo arrivi in tempi giusti e rapidi a una sentenza giusta e non fa niente perché quella pena certa non sia certamente una pena
Disumana un passiamo al mondo delle carceri
Prima voglio farvi approva ascoltare quello che ci ha detto la una brevissima la crisi analisi che ci ha fatto il professor Giulio Padovani
Su cui i libri abbiamo studiato tutti ordinario di diritto penale al mese a Sant'Anna di Pisa sposo presentare divisa accademico dei Lincei vedo disturba dopo perché egli una brevissima e l'analisi un flash
Sia sulla realtà detentiva sia sull'inerzia di questo governo sentirlo che ci ha detto
Professor Padovani qual è il suo giudizio sulla situazione attuale delle carceri italiane crollate tensione in Italia è illegale per come è condotta su questo non ci sono dubbi ecco professore sappiamo che la responsabilità di questa crisi profonda in cui versa oggi si si abitui anziani non è certo il responsabilità
Di questo Governo però spetta al governo Meloni l'onere di affrontarla e di risolveva per il momento non è stato fatto niente qual è il suo giudizio in merito che governo non è abbastanza facile
Perché se fosse un governo fascista saprebbe come risolvere il problema il fascismo ha governato le carceri in Italia attraverso le amnistie e indulti che seguivano a danni alterno
Per voi prendete l'Elenco delle amnistie degli indulti durante il regime fascista prestate sorpresi perché si tratta di una frequenza molto superiore a quella dell'Italia repubblicana
Era cosicché si evitava il sovraffollamento
Però l'attuale governo se le scortato
Non provvede nell'unico modo che consentirebbe nella situazione emergenziale presente di dare un effettivo sollievo
Così dopo il professor Tullio Padovani poggia ordinario di diritto penale sia nascosto presentano di bistecca nemico di vincente ordineremo poi su questa sua speculazione che è una speculazione fino a un certo punto però ecco in effetti traumatica la realtà
Detentiva presente non sovente lo ripeto non è colpa di questo Governo però eh responsabilità oggi di questo governo poterla affrontare un'alta fatta disco uscito abbia sentito sovraffollamento persone costrette a passare mesi per non dire anni all'interno di scelte che sono così piene di persone tesse cosiddetto scorre
La maggior parte del tempo stando sdraiato sulla branda
Persone detenute a cui viene negato tutto la dignità il diritto alla salute e diritto di a vere dopo la pena un futuro migliore quel futuro migliore che sarebbe anche lui dice vigente Mattarella la garanzia per la nostra
Sicurezza
Ed infatti come abbiamo detto aumento negli suicidi ne contiamo già trentaquattro aumenta il sovraffollamento sono provento che come è facile immaginare di fatto impedisce un corretto funzionamento all'interno di strutture penitenziarie infatti in base agli ultimi dati pubblicati pochi giorni fa dal Ministero Giustizia sappiamo che ora nelle carceri ci sono sessantuno mila duecentonovantasette persone detenute
A fronte di circa quarantasette mila e cinquecento posti effettivi tradotto oggi caricarci ci sono tredici mila settecento novantasette lordi in più rispetto a quelli che potremmo ospitare tredici mila novecento
Settanta punta di tredici mila settecentonovantasette un taxi sono strumento che diventa ancora più preoccupante se considerate che oggi il rispetto a un anno fa contiamo oltre quattro mila seicento detenuti in più
E qui tra poco se non si interverrà presto e bene torneremo i dati d'emergenza che ha portato la couture venti all'uomo con Italia dimetterci con la famosa sentenza Torregiani
Abbiamo quindi questa parte sulle carceri però voglio farvi ascoltare voglio far ascoltare anche i nostri ospiti una brevissimo stralcio altro Bisio lo stralcio di un'intervista che abbia fatto pochi giorni fa ad Antonio che da poco uscito dal carcere di Poggioreale così abbiamo un po'
Il destro abbia un po'la misura di ciò della realtà di cui parliamo sentiamo un po'la puzza del carcere sentite
Senti di Min Pontoglio nelle celle di questo padiglione di Poggioreale Paglione Milano
Nelle celle in quanti detenuti ci vivono adesso allora l'Elia del più grande che volendo giavellotto non molto grandi
Ci sono nove detenuti non è pervenuti sui nove ma dimmi un po'Antonio ma in queste celle del Palio di Milano recarci Poggioreale dove si stanno nove persone è rispettato il parametro dei tre metri quadri a testa per detenuto io l'ho prodotto all'OPA atto quest'anno ora dicendo ecco la nuova versione non ci arriva a Roma non ogni giorno ma come si fa a vivere in una cella con nove persone voglio dì
C'era un letto Casella tre piani
Più altri altri tre a due piani c'è diventano e mascella circondare da letti a castello sbaglio spiega perché tutti io non potevo esce
Dovevamo scendere dalle tracce rende non ce l'aveva non c'era spazio nero perché è bello guardarci in faccia sarebbe andare andrebbe proprio chiuso
Per me andrebbe proprio chiuso
A Poggioreale do al nuovo spazio neanche per guardarci Papini guardarsi in faccia facciamo così ti abbia a vivere loro pene sdraiati sulle brande ancora qualcuno che stava bene a Poggioreale può giocare è un'eccezione
Era un'eccezione oggi non lo è più perché la realtà è questa una realtà presente in tante case italiane magari con cieli più piccoli ugualmente sono affollate
Tante classi italiane da Udine fino a Palermo su centottantanove nella maggior parte dei lacci per la realtà è questa consiglieri Zaccaro ecco alla luce di questo attesissimo gli anziani dei dati che abbiamo a disposizione
Come giudica la l'attuale vice lo si
Grazie
Le carceri italiane sono una vergogna nazionale
Sono una vergogna nazionale anche se difficili fossero stati solo tre quattro non bisogna fare ogni anno il record sui cd per dirlo lo diciamo sempre lo continuiamo a dire
E nessuno ci ascolta tranne qualche polemica dopo un suicidio dopo una fuga o dopo gli episodi di maltrattamento da parte la polizia polizia anziani in danno della popolazione ristretta
E un dramma a fronte di questi drammi cosa fa la comunità dei giuristi si sieda Torino cerca una risposta laica razionale non so chi ha invocato una pena giusta una pena certa vini pochi minuti fa la pena deve essere certa ma dev'essere anche umana finché non garantiamo pene umane violiamo la costituzione di una buona legge siccome le pene de decide poi il giudice penale io quasi mi vergogno condannare qualcuno sapendo che dovrà far scontare una pena che sostanzialmente come dice il professor Padovani
Illegale facciamo un ragionamento laico come facciamo a svuotare il calcio perché l'unico strumento certo possono cominciare a progettare costruire nuove carceri ma ci vogliono anni problema è di oggi carcere pieno significa negare il diritto alla salute significa condizioni promiscuo in cui trovi purtroppo detenuti tossicodipendenti ottenuti con patologie che non dovrebbe neanche stare in carcere insieme agli altri
Chi è condannato i clienti si giudizio chi viene da diverse esperienze criminali il carcere sovraffollato impedisce il trattamento individuale il detenuto e viola la Costituzione ma anche a guardarla da destra nell'ottica forcaiolo un carcere sovraffollato un carcere in cui lo Stato non garantisce l'ordine pubblico pertanto due sopra foto tanto più sì ritireranno in ambito carcerario quelle logiche di forza Esterne fra i i big della malavita
E i gregari
Della mala e tanto vero quello che lei dice consigliere scusi se la interrompo Crippa nelle carceri
Ci sono purtroppo oggi i traffici di droga importanti traffici di riforme importanti che cosa fa sempre si creano nuovi reati invece di rendere più facile controlli ridurre la popolazione carceraria ma siamo tutti con la coscienza sporca perché l'esecuzione penale per tutti quanti noi
Penalisti con qualche eccezione sempre
Una Cenerentola non si studia università nessuno va contro agli ultimi articoli del Codice procedura penale i tribunali di sorveglianza che dovrebbe essere fondamentali perché sono la giurisdizione che controlla l'esecuzione del pena
Sono abbandonati tutti gli investimenti del PNR si sono dimenticati di tribunali di sorveglianza non hanno gli addetti per il processo non hanno un sistema telematico adeguato hanno piante organiche ancor di magistrati ancora sotto dimensionate non non ci sono investimenti negli uffici esecuzione penale esterna
Veramente un settore dimenticato poi se vuoi possiamo ragionare su come cercare di ridurre l'accenno diamo voce alle soluzioni Fabio Lattanzi qualche giorno fa il professor Giostra che tu conosci bene sulle pagine L'Avvenire ha iniziato il suo articolo dice dicendo se affidassimo
La gestione delle carceri all'ente Protezione animali legherebbe subito perché lì sono rigidi dei controllo
Qual è la tua analisi sulla condizione attuale legacci italiani
Vedete
Purtroppo noi
Non conosciamo l'esecuzione come diceva giustamente
Il Consigliere non conosciamo cosa avviene nelle carceri ma non conosciamo la Costituzione cioè io mi sono trovato a studiare l'altro ieri dal la Costituzione per con mia figlia e in questo testo che studiava mio figlio che si esorta si parla si diceva che la Costituzione mette al centro la persona e tutela la sua dignità
Un termine che non viene mai usato la dignità ce ne abbiamo ascoltato quel detenuto Lissi calpesta la dignità della persona
Tant'è vero che la sentenza Torregiani chic condanna per trattamento disumano attivi elegante proprio perché noi non garantiamo la dignità della persona c'è qui veramente ritorno all'inizio è inutile parlare
Cioè quando io sento che bisogna stare seduti in un letto e non si può stare in in piedi nel veramente non ce l'ho bisogna fare i turni per stare in piena eccetera ma di che parliamo
E allora ha ragione il professor Padovani ha ragione posso tra domani quando ci dice che l'unica provvedimento che oggi possiamo prendere l'indulto cioè oggi noi concorda
Magari facendo pure una selezione dei detenuti che devono uscire dobbiamo svuotare le carceri perché in questo momento le carceri contrasto sia la con la Costituzione sia con la Carta fondamentale di ritmo
E questo è una cosa gravissima sono persone quelle che sono in carcere
E non sono tutti uguali
Tra l'altro perché il pure il criminale incallito che non merita certo un trattamento e disumano senza Gilda ma c'è anche gente che in quella massa di persone quelli faccio una vita no non sono tutti uguali consiglierei sì beh ci sono tante persone però e sono tutte comunque sono tutte persone senta fatti lettere persiane credo Cartesio quasi ossessivi compulsivi Eddie persona detenuta per diciamo a cena
Così anzi Bessie poi bandiere democratiche ad altro avere diffuso qualche giorno pochi giorni fa un comunicato dove denuncia duramente le condizioni carcerarie e prospettate anche le istruzioni vero
I diciamo da un anno e mezzo che natura democratica Antigone con delle camere penali l'avvocatura comunque penale ha avviato una diciamo una verifica delle condizioni identiche situazioni cacciare più compiersi tale sono state Poggioreale a Sollicciano costano ottanta alle Vallette a Torino appunto
Numeriche soltanto Poggioreale la partnership con certe condizioni di programmi e molti altri tutti senza sovraffollamento abbiamo visto che tende sostanzialmente non soltanto rispettabili in itinere chiedendo a quattro mi rendevo rende dignitosa la permanenza in carcere dei parcheggi persone perché la persona comunque
Diciamo se pur privata della libertà rimane una persona e la sua dignità deve essere comunque tutelato dallo Stato se la prende in cura in un carcere Marlene difficile anche qualche critico di trattamento educativo ecco allora
Nel nostro documento che in qualche modo
Il passaggio
Finale di questo nostro di questo nostro impegno abbiamo individuato quelli che possono essere delle soluzioni urgenti anche qui richieste dallo stesso rigetta la richiesta dallo stesso capo dello Stato nel suo intervento intervento del diciotto marzo che aveva ventiquattro e che quindi potrebbero dare anche trovare spazio in un decreto legge del governo e del Governo devo decidere nei tempi in una in una soluzione
Di questo genere senza dover ricorrere a un disegno di legge per venti abbiamo individuato quella di sostenere Ibl disegno di legge sulla liberazione anticipata speciale che è stato presentato da Giachetti a alla Camera
Carlo proprio Roberto Brischetto un decreto legge quindi portare l'ebbrezza anticipate da quarantacinque a sessanta giorni sempre sotto il vaglio in condizioni di applicabilità di ieri immeritevole corda parti ritenuti da parte di un dei ritorni da parte dei magistrati chiaramente oppure intervenire anche in atti istituti come quella della possibilità sostengo Viterbi nessuna modifica Linda modificando l'articolo seicentocinquantasei del Codice procedura penale
Prevedendo la possibilità di sospendere l'esecuzione della pena qualora l'applicazione debba trovare a il nuovo istituto del TAR dal Parlamento superiori il cento per cento questo sempre
Prevedendo dei dei criteri cui applicabile quindi escludendo i reati più gravi quella sarebbe sacrosanta anche perché aprirebbe le porte alla riforma Dini fu alla madre di riforme sul Serapide insieme che secondo me il numero chiuso e ecco l'ho citata poco di Nuoro finisce per chi non lo dico aggiungo io non gioco io cioè come lo vorremmo in qualche modo tutelare il fatto che che è necessaria una pena l'applicazione della pena detentiva perché quindi
Un primo passo colpito è vedere della pena da scontare
Deve essere eseguita in un in un carcere perché ci sono poi sistematicamente anche forme alternative di di esecuzione della pena petto a caccia prima cosa portare
A una concessione non più carcere scientifica ma di carcere più pene sostitutive come sono state interpretate dalla carta reperibile garantire qualora tristezza assicurati dal carcere esistono le condizioni minime
Il tutto era definita impossibilità intraprendere il percorso della questione costituzionale sollevate dai suoi colleghi immagine sorveglianza di Milano e di Padova se non ricordo male Venezia
Alla cura e istituzionale divide tredici
Però quello sull'articolo diciotto concerto fonte costituzionale tra le righe Copper facendo una sentenza monito però esatto di territorio perché a quel in quel momento ci fosse una rispettosi elenco diciamo della
Rispetta possibilità alternative rilevazione della pena quando invece dopodiché chiari possiamo dire che la situazione carceraria ormai si mostra come
Diciamo deficitario agli architetti e quindi anche secondo voi ci potrebbe essere uno spazio per riproporre ambedue proprio di sì se non adesso quando ma dobbiamo poi ci troviamo in alle soluzioni però intanto vediamo caso ha fatto il Governo in cui sono anni e sette mesi
Infatti anche sul fronte carceri sesso discorso di prima che abbiamo fatto sul processo penale
Abbiamo annunci da parte e del Governo abbiamo un ordine misto Nordio
Che insomma prima ha detto che seguendo il governo di Agostino recarci poi ha visto che è una cosa abbastanza difficile Silvio tanti soldi tanto ben poco
Ha detto se innamorato dell'idea di utilizzare i caserme dismesse e infine lo scorso ventitré aprile quando organizzato nell'incontro senza dignità fratturazioni intuizioni senza Carlo dove hai nelle camere penali per la prima volta ho denunciato l'emergenza carceri ha detto no mandiamo i detenuti in comunità mese invano poche idee ma confuse Fabre attesto che ne pensa
Ma onestamente
Io non mi trovo d'accordo sul criticare il Governo io critiche nella politica perché ormai purtroppo l'altro ieri ho compiuto cinquantanove anni e e e non ricordo un governo che ha fatto qualcosa di positivo
Cioè questa giustizia penale le carceri
Hanno mentre indicativo che ormai dura da anni qualcosina di così di Roma oppure il problema non è stato mai affrontato ma nessun tipo di due cioè la politica
Nona a fondo ma frontalmente problema giustizia né il problema caccia e questo noi dobbiamo né che prenderne atto tanto la destra quanto la sinistra e quando lo fa lo fa male e quando lo fa lo fa sull'onda dell'emergenza
Cioè l'altra Nordio diceva hanno aveva che un indulto sarebbe una resa niente volto sarebbe una constatazione di un fallimento che ci sta c'è oggi purtroppo lo Stato ha fallito ma il fallimento non può pesare sulle persone
E questo problema
Siamo confessare ciò detenuti siamo di fronte a un fallimento che non è colpa delle persone detenute in subisco trattamenti dimagranti
Termine Corvino che ci assiste allergie alla regia credo comunque di madre questo stralcio di Nordio che era presente all'osso incontro senza dignità del ventidue aprile dove nord si è detto contrario alla liberazione già speciale dicendo che sarebbe stata una resa da parte dello Stato perché trentaquattro implicati in una resa sentiamo
Una liberazione anticipata lineare può suonare come una sorta di resa da parte dello Stato curare è un provvedimento svuota carceri fatto per svuotare le carceri non solo ha un significato anche un come messaggio
No non particolarmente educativo sembra quasi che lo Stato si arreda una situazione di inevitabilità
Leggerli arrabbiata accetto intrighi e rende no Cosenza
Guarda c'è inoltre il problema da risolvere collegato stupidaggine determina e si deve mettere d'accordo con se stessa la politica si ritiene che la condizione carceraria sia scandalosa e lo è deve risolverlo
Dire che la liberazione anticipata di indulto sono rese dello Stato una votazione politica che fanno ordo me ne faccio un'altra ci sono indulti in continuazione
Promossa da questa maggioranza e anche una resa la rottamazione delle cartelle esattoriali e anche una resa di la la la la pace fiscale anche una resa la dalle sanatorie postume degli abusi edilizi che si annunciano contemporaneità quelle sono rese sono c'è anche quelle quindi un minimo di coerenza serve sempre la liberazione anticipata riforma già che te ne abbiamo già parlato forse una anzi sicuramente è una panacea che serve a risolvere nell'immediato il problema
Temo scaricando molto lavoro giurisdizionale sui tribunali di sorveglianza che non dovrebbero concentrarsi sulle operazioni anticipate ma dovrebbero curare le misure alternative il problema
Dobbiamo ancora una volta avere un approccio laico e capire perché c'è questo sovraffollamento carcerario perché si sono impennate lei presenze
Cioè dei cittadini ristretti e stiamo l'attualità perché stiamo parlando di questo governo ma condivido l'analisi nessuna maggioranza politica in Italia se mai posto il problema
Carcerario o ha pensato una possibile soluzione l'unico che c'è aveva pensato una soluzione avevo un pacchetto pronto gli Stati generali
Del col ministro Landolfi poi si è spaventato c'è la campagna elettorale rinunciate spaventa Lorenzi non non lo so chi si è spaventato non Gentiloni per lei così sul momento
Non ricordo ancora sono gli analisti la navicella Lilli Gruber autonome ripassiamo ricominciare da lire lavori giostre c'erano tutti d'accordo
L'ha detto recentemente Antigone intorno al decreto Calibano non solo a alzato
Il la la pena massima per il quinto comma dello spaccio di Stra
Ma con un effetto pazzesco forse non so quanto voluto a trasforma a reso obbligatorio l'arresto in flagranza per il quinto comma e quelle che prima spacciava niente spacciamo si passavano lega nella strada non potevano essere arrestati ora devono essere arrestati sono tante piccole ore o giorni perché poi un giudice dopo la convalida inevitabilmente di libera che aumentano la popolazione
Carceraria quindi ogni norma penale ha un effetto a cascata sul carcere se si vuole risolvere il problema carcerario bisogna investire investire seriamente esecuzione penale ma cominciare a evitare di alzare le pene di prevedere misure cautelari sia unico Maggioni gli ordini non non inseguire il carcere come cautela a tutti
Cospicue serve una vera rivoluzione prima rivoluzione anche qui il linguaggio esistesse Stra che non son ha però abolizionista non penso che si Possamai abolire il carcere nel panorama delle pene da comminare ma comincia ereditari di chiamare le altre pene come pene sostitutivo pene alternative esiste il carcere una pena diversa quando il legislatore non richiamerà più sostitutiva alternative avremmo fatto
Un'opzione culto è un passaggio di livello perché avremo veramente detto che esista il carcere si sta qual
Cotta salta sostato condannando l'affidamento in prova ai servizi sociali punto di nuovamente non è una grazia non è un ben altro dice la Costituzione
E ma l'effetto psicologico elemento perché non è più il giudice che ti fa la cortesia tu avresti dovresti fare otto mesi di carcere fai sedici mesi un'altra cosa è una pena differente
A volte il domiciliari su una pena peggiore di attenzione perché molte persone stanno in casa avendo staccarsi sempre con la moglie chiedono di rientrare in carcere perché non sopporto la villa la la dei della pena detentiva e in ai domiciliari l'abbiamo scoperto anche noi cittadini quello dando peraltro anche senza fare così esibendo sì ma insomma abbiamo messo
Le possibili forme sono più che ragionevoli bisogna per riflettere ad ampio raggio d'ampio spettro Sully mediante richiesta rimediato medio e lungo termine
Però insomma
Abbiamo visto che il governo primarie io diedi aumentare le carceri poiché al Nord più parlarne caserme
Poi adesso dice no alla liberazione anticipata perché sarebbe una resa dello Stato e cento dello stato si deve arrendere no di fronte a un fallimento come diceva Lattanzi lei che ne pensa
Allora io paventato tornare sulle parole di Nordio perché penso che abbia confuso comunque ormai ma abbia avuto chiaro bene il funzionamento della liberazione anticipata che non può assolutamente di un
Un meccanismo lineare perché prevede l'intervento di magistrati amministratori sorveglianza che valuta l'applicabilità un po'del beneficio al
Attingono detenuto quindi a differenza dell'indulto telematici Iannone
Un provvedimento diciamo secco diciamola così sicuramente matematico di iniziativa prende
Presuppone un intervento giurisdizionale ha una valenza verticale selettiva ecco quello che fa quindi non può definito un provvedimento negare comico proponente intervenne non si che non si capisce
Secondo me bisognerebbe poi essere le soluzioni Pasquale oltreché da potenti ammette che sono per chiaramente abbiamo un sistema dove in carcere una più la appena diciamo l'unica forma di l'esecuzione della pena
Quello il passaggio successivo è investire risorse perché le piene diverso dal carcere possano trovare esecuzione da parte quindi rinvenimenti sugli uffici esecuzione Terna Investimenti nessuno il le forme di definizione non è in carcere ma di tipo comune di tipo comunitario prevedono un impegno del governo con appunto richieste di
Di Finarte agli enti di formazione o mettere in moto il territorio d'altro perché tante persone detenute non hanno alternative del Corano Kazan coinvolge gli enti del terzo settore coinvolge gli enti locali su questo
E su questo campo non c'è assolutamente progettualità da parte di questo governo in più
Diciamo in vista mia quindi la prospettiva potrebbe essere quella di selezionare comunque le persone
Cioè l'invio di cliniche poi pur possono portare alla carcerazione intervenendo anche sulla sul sistema penale sul sistema penale ovvero rinunciare a punire seconda sanzione penale alcune forme da otto anni di reato istituzionale invece il forme di controllo di fenomeni i fenomeni sociali vedendo la qualità la composizione della del del vuol dire i detenuti vediamo che il trenta per cento
Più o meno e compulsiva stranieri e quindi che ha ai quali vengono contestati violazioni del riferito individuazione
Altre il fermato e trenta per cento riguarda persone che sono al quale viene contestato
L'uso di stupefacenti li li è gli eventuali rilievi di droghe leggere scusate i dogmi del genere quindi intervenendo anche una depenalizzazione che anche se diciamo dedica sul campo delle droghe leggere riusciremo già avviene sensibile in emozione di persone
Sotto lo abbiamo visto altamente ragione consigliere che l'abbiamo visto questo effetto deflattivo con quando la corte costituzionale ha dichiarato illegittima la legge Fini Fini-Giovanardi sulle droghe insomma
Conclude il binomio tra Corte costituzionale poi Sezioni Unite se non ricordo male correggetemi se sbaglio sulla retroattività sì
Ecco quel binomio qua fatto uscire cinque sei mila e sette mila persone insomma impronte ma credo però che è un tema cioè diciamo che che va be'certo carico
Ma quelli che ci costa bacchettare da questo da questo governo ovunque norma nessuna sperando che non sono liberali dovrebbero essere del libero mercato
Dovrebbero essere libero mercato
Allora
Dicevamo Gregg Prodi presiede il col ministro Nordio io scusate se insisto però risolto il verdetto nuove carceri ha detto non siamo le caserme poi all'incontro che abbiamo vinto il ventidue aprile senza dignità non a caso senza dignità come già avviene Fabio Lattanzi
Ha detto no io sono contrario alta liberazione diceva speciale
è un problema abbiamo il problema del sovraffollamento ma lo stiamo studiando e lo vogliamo risolvere mandando i detenuti in più e a cui manca poco da sportelli di pena e mandarli nelle comunità sentite sentiti tre venti secondi
Abbiamo un sovraffollamento carcerario come si può fare beh noi stiamo pensando alla possibilità senza fare scarcerazioni lineari che potrebbero ripeto sembrare come deve resa dello Stato di fare del rimodulazioni
Di detenzione di detenzione affievolita soprattutto presso le comunità non abbiamo moltissime comunità che si sono dichiarate disponibili ad accogliere sia queste persone in via di esecuzione stradale della pena
Si era persone tossicodipendenti ecco noi su questo stiamo lavorando molto e quando andando in virtù di queste comunità allora ma certamente se la legge
Venisse provata in questo modo la cosa potrebbe essere questione di settimane virgola della bonifica sarà di far uscire più o meno ma noi abbiamo fatto dei calcoli che potrebbero essere più della cifra che avete mai prima con la liberazione dei Navigli
Abbiamo detto io ad esempio tredici mila nove settecento persone
Visibile settecento persone mandarli in comunità quando ora ci racconta Antigone ce lo raccontano i magistrati minorili per effetto del decreto che avevamo voluto da questo governo di istituti penitenziari
Minorili PM sono pieni sono anche piene le comunità nella quale vengono applicate le misure per cioè non vedo non non non non so
Dove esistano queste per ospitare tredici mila persone ci vorranno mi da trecento a mille quattrocento comunità ci sono ma io non lo so e io ISMEA esperienza ventennale il giudice del dibattimento la più grande fatica che fa questo momento il giudice trovare una Renzo e dove collocare qualcuno che ha bisogno quindi insomma
Solo con l'avvento di voi così forse in questo week-end in quindi sono stato fuori sono si sono aperte tutte queste ma non anche perché le comunità devono essere una cosa seria devono avere persone attrezzato e quelli di negare quelle chi le paga
A apre posso apre potrebbe satura soluzione alternativa ad altri diciamo che sì ma io penso di più sul suo insieme potrebbero funzionare quelle comunità dovrebbe servire a chi con una casa per esempio non è che ho dei pregiudizi
Però comunque sia oppure di pagare quelle comunità
E chi è variata da Tanzi DC deve andare a finire dentro e si aggiorna a dire come faccio
Dentro oppure lo Stato oppure una colossale dalla Scarci private
Basterebbero e non puoi prendere troppo sul serio Nordio
Non è che Mistral giustiziati
Però che di una simpatia e c'erano altri venti come si dice che in poche settimane riesce a seduta gli altri mettendoli delle comunità se se siamo a livello del miracolo sono Rocco con essa Matteo tornerei nel nel nell'affrontare la drammaticità della situazione che peraltro che sono d'accordo con il Consiglio Zuccaro non non hanno caro Giancarlo sarà Ferrania nella corsa ebbero
I dicevo sono perfettamente d'accordo e mi dispiace dirlo voi radicali c'è che porta davanti alla liberazione anticipata speciale è una panacea se fosse anche una panacea cioè tanto per diverse secondo me dare il senso
Da nove arriveremo a sette interno la cella e non si che minerebbe lo stesso già al momento dell'aggressione la parte dal pesce alle retroattiva
Verbale fino tre anni prima e poi parlerò nei prossimi due hanno più di sessantacinque giorni Riccardo è il minimo sindacale perché la vita questo nessuno nega ai è ricordato blocca l'esperienza che abbiamo già fatto se non fosse intervenuta la Corte costituzionale che ha ha
Aspra ha tolto più detenuti dalle carceri oggi quel quel quell'esperienza che ci abbiamo già fatto l'avrebbe potuto nessuna nessun effetto noi io ripeto dobbiamo per coraggio cioè quello che mi ha mi pare manchi a tutti voi e il coraggio cioè il coraggio di ridare dignità alle persone
E Pelé imperi delle diniano presumendo dobbiamo sfruttare il carcere facendo pure i conti con Maria deliberare qualche persona su cui non abbiamo la certezza che non sia pericolosa
Ma questo è un costo che dobbiamo pagare
Primi Fitch Enza che Chuck perché Rizzato caratterizzato la politica fin da oggi
E così io penso che dobbiamo pagare abbiamo in mente pochi minuti Rossi disposizione consiglieri Silvestri
Ecco ha sentito prima e il Ministro Nordio Lattanzi dice lo prendiamo troppo sul semi sono domande pervenute provvisorio importanti mi dice svolgo le carceri in poche settimane mettendo i detenuti in esubero nelle comunità agli in estrema sintesi perché abbiamo ventidue minuti disposizione che ne pensa di questa proposta il ministro Nordio
Inedita una proposta che fosse seria implicherebbe comunque una una una anche a un grande investimento organi
Credo che che il consigliere dice sedia per cui è d'accordo con me vuole organi Cimoli organicità perché altrimenti o stiamo correndo
Dichiaro anche di a ballare
Una una sorta di privatizzazione del percorso dell'esecuzione penale quindi chiaramente presuppone un investimento anche normativo non soltanto di spostamenti uomini dal nelle donne dalla dall'interno all'esterno affidamento a alle comunità come da apparire nel giro di una belle come ha ventilato il ministro notevole segnalare che questa è la penultima delle soluzioni nemico perché ho sentito l'ultima soluzione sarebbe quella alla alla alla crisi del carcere quella di introdurre lo sport all'interno
Allora quello del lo diceva già da prima interno balzati c'è una coerenza in questo il ministro la prossima recapito ottimo sì sì no no ha detto il documento non ne so più ieri
Ha detto lo sport come me sì debba quando esci con sacco in manovra e trovare lavoro di cabaret insomma va al di là il referto tecnico ma lombarda dire la parola ordinarie cerchi bravate vuol dir vuol dire
Qualcosa in più rispetto alla struttura che già si regge basso intelligente situazione di fatiscenza
Mancante di Pappi dove gli spazi comuni sono sono a ivi perché troppo Bartoli Sparkle invece per le per le camere opero pentito perché sufficiente la porta Napoli Inter ripeterebbe per il controllo come possiamo pensare di introdurre
Lo sport carcinoma l'abilissimo nel così tutto singolare quindi per cui si rammarica di eccome eccome dice lei ci vorrà pure quello proibito in
Dal Monte abbiamo veramente Pardini vi prego la sintesi perché se no minimi cacciato via abbiamo trenta secondi chiudiamo avvenisse a cui suicidi in carcere o comunque
Non solo Occhetto proprio su un dramma su persone che adesso Giuseppe D'Alema pensa all'Olanda sta in carcere Semmah soli va bene al ministero su tutti contenti ricami stanziato cinque milioni di euro per aumentare i le ore quegli psicologi la domanda è questa ma secondo voi
Fare un'oretta in più con lo psicologo e Padova un altro c'era degradata riduce il rischio suscitando oppure non cambia sovente nulla pur senza probabilissimo resta una domanda non sono assai suggestivo nociva se che sono l'avvocato
Logico non
Già il fatto che non esiste che queste questi milioni vengano utilizzati come per trovare risorse stanno tra assumere a tempo indeterminato personale sanitario e personale che sostenga
Il tutti quelli che lavorano in carcere che anche
Sovraffollamento da stressa anonimamente Bettega pensione civile a polizia penitenziaria il personale di Prodi vuole ripetendosi convoco servili non degrada sorgere a Regina Coeli San Vittore mariti all'Ucciardone a Bari la sua città chili fa
Niente nulla e Fabio alta io riprendo quello dice fu il consigliere zuppa
Design
Prima Shevchenko
Dicendo che obiettivamente i soldi potevano essere impiegati molto meglio abbiamo alcuni tizi polizia penitenziaria sotto occupata c'era perché diventi realtà degradate perché tipo il disagio e per tutti i mass custodia custodi gli aggressori
E così si pensa che la legge non lo sforzo di sintesi questi cinque milioni spesi per gli psicologi in più sedi la un'oretta in più d'uno psicologo
Sinonimo del degrado turno sembra dire il degrado noti voglio dire Peri Bertone sono è una delle mie sorella quali definitive tutte per investimenti chiaramente perché mancano comunque la città
Psicologico tipica Gadiel Taché quello che si deve dire perché il carcere non è la soluzione né per le pene detentive bravi netto il confine dei soggetti affetti da disturbi sociali personalità che sì ma dico sì convivono il degrado non si è si pensi se io vivo nel degrado che mi fa onore ai tempi dello psicologo poi sempre in sella acque incredula in cui diciamo in qualche modo si trova in condizioni di disagio sì etnico a causa delle condizioni annuncia di voler carcere pranzo ma non mi sembra che cambi molto
Comunque sia torneremo a incontrarci qui era giocare spero il tempo si prostituzione
è scaduto scusate Prodi trenta il consenso per così ai giovani Zac considerato di area grazie penalizzarci vediamo presto grazie alle cose così grazie Fabio Lattanzi grazie consigliere Simone Silvestri Giarda si può venire anche ai membri Magistro e democratica
Allora io ringrazio anche Carmelo caricarmi proprio persistenza in regia e ora la sigla
Finita è un Paese dopo le carceri non siamo sovraffollate vi assicuro che il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
In nome del popolo italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Nuova del popolo italiano la corte d'appello di Palermo seconda sezione in forma
In data cinque aprile mille novecento

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