Europa 2030 - Speciale elezioni

Europa due mila trenta Speciale elezioni eccoci di nuovo insieme con le interviste a cura della stessa alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile in collaborazione con Radio Radicale per conoscere l'idea di futuro di partiti e movimenti
In corsa per il prossimo Europarlamento io sono il direttore insieme a me Rosa von cool corrispondente del quotidiano olandese ora tutto ciò rosa
Catalano Elisa
Riforma dei Trattati politiche industriali transizione energetica immigrazione salute istruzione
Tanti gli aspetti che vedremo in questa mezz'ora con i nostri due ospiti Antonio Mumolo in corsa con il PD e Marietta Tidei candidata di Italia viva partiamo subito con Antonio Mumolo avvocato giuslavorista consigliere regionale dell'Emilia-Romagna Presidente Associazione avvocato di strada benvenuto un molo scritto il libro non esistono cause perse qual è la causa persa più difficile che si deve vincere in Europa
Per me la causa assai più difficile la lotta alla povertà
Che perché è difficile fare in Italia perché c'è uno stereotipo purtroppo non solo italiano perché quando una persona diventa poca roba semplicemente fallisce l'azienda in cui lavoro la più lo stipendio finisce letteralmente strada allora
Secondo questo secolo quella persona è colpevole di essere diventata polare la povertà e intesa come una colpa e non uno status la condizione in cui chiunque può trovarsi chiunque può trovarsi allora
C'è la volontà di una colpa allora in tutti i sistemi giuridici tutti in tutto il mondo
Alla curva corrisponde una punizione perché quella persona deve essere punita
E ci sono governi sindaci e amministratori che anziché fare la lotta alla povertà o la guerra ai poveri poi succede
In Italia poi succede l'organo libro s'intitola non esista una causa persa che neanche questa è una causa persa e possibile lottare contro la povertà e possibile costruire un'Europa in cui le le le persone degli stati vanno avanti insieme del possibile fare in modo che la povertà in Europa ci sono tantissime persone in povertà ho fatto anche l'ultimo rapporto addirittura uno su quattro
Europea rischio povertà è possibile fare nuovo con dei provvedimenti
Di carattere generale universalistico di lotta alla povertà e possibile fare in modo che ma quantomeno Civitelli di far passare entrare le persone di povertà e si cerchi anche di far uscire da quella situazioni di precarietà in cui si trova noi c'abbiamo qua
Però e le fai una domanda collegata elenco L'avvocato di strada esistente ai migranti
Il cui enti evita troppo spesso regolata prestati non solo in Italia cosa pensa del tratto immigrazione di recente approvato a Bruxelles porterà avanti o indietro la una condizione
Rispondo subito che porterà indietro quella condizione quel patto e non risolve i problemi che invece ci sono tra cui la questione relativa al Patto di Dublino
Perché nella pubblicità vittime di questo di questo di questo accordo di questo nuovo accordo sembra quasi che il patto è dubbiosa superato e così Patrick prima lo dico perché quelle persone lo scontro
Non lo conosco è un accordo che stabilisce che le persone di migranti
Devono richiedere protezione internazionale nel primo Paese nel quale arrivano in Europa e quindi sostanzialmente i paesi più esposti sono l'Italia la Grecia la Spagna e questo però crea un problema questi Paesi perché non c'è un meccanismo di solidarietà e anche nel nuovo corso meccanismi solidarietà e solo Ontario Ottavio
Non ci sono o quindi per nessuno Sato ma semplicemente solidarietà tutte le persone che arrivano impostato rimandi devono rimanere qui per mesi
è un problema per quello sardo tra l'altro per esempio se guardiamo all'Italia la stragrande maggioranza persone che arrivano corretto c'è sanitario
Volevano andare in altri paesi perché ci sono delle grandi comunità in altri Paesi specie siriani e turchi in Germania penso ai culti in Svezia o in Olanda
E invece sono costretto a restare qui secondo me quel patto non non risolve i problemi anzi torna indietro rispetto ai diritti delle persone dovremmo ricordarci
Che ogni accordo ogni accordo ogni norma europea deve rispettare innanzitutto il diritto internazionale dei diritti umani
Delle persone e poi dopo certamente costruire delle regole perché l'immigrazione deve essere anche un può essere fermato
Il mondo fatto dalla storia dell'emigrazione beni l'emigrazione non può essere fermato non si possono fermare persone che vogliono andare da un'altra parte per cercare una vita migliore
Ma deve essere regolata le regole però dovrà essere che una una e poi rese se possibile visto che riprovevoli strada presentare brevemente l'associazione perché così ti so cosa cose avvocato di strada è un'organizzazione di volontariato nato a Bologna pezzi tre anni fa con lo scopo la tutela giuridica gratuito ed organizzato di tutta la persona senza timore
Cioè le strade stazione dormito
Siamo partiti in due come avvocati pensano indicare una parte del nostro tempo libero per aiutare queste persone dal punto di vista giuridico perché non possono permettersi un avvocato quindi farlo gratuitamente a titolo di volontariato
O è poca cosa arrivati tanti altri volontari orientata Bologna dov'è partita questa questa iniziativa abbiamo pensato di creare aprire sportelli di avvocato di strada in altre città dove ci sono persone senza dimora
Son passati venti tre anni oggi noi siamo presenti in sessanta città italiane le più grandi città attacca vita Torino Roma Napoli le più grandi siamo presenti in tutte le regioni italiane
Siamo diventati oltre mille avvocati volontari abbiamo aperto oltre quaranta mila pratiche ed oggi praticamente siamo diventati lo studio legale più grande d'Italia non c'è ma superiore le aree a rischio che ha più avvocati avvocato in serata neanche quelli delle multinazionali americane questi grattacieli riceve gli avvocati che siamo anche lo studio recapitare che satura di meno
Va bene io due record due record sente e come si può pensare di replicare quando sarà eletto questo modello anche su scala europea
Pensiamo che bisogna partire dai diritti delle persone
Pensiamo profondamente che difendere i diritti delle persone più deboli significa andar a fine difendere i diritti di tutti quanti noi perché ci vuole veramente pochissimo diventare deboli in Europa innanzitutto bisognerebbe lottare contro la povertà punto attesa meccanismo riversarsi un reddito di cittadinanza europeo finemente perequato al costo della vita che c'è nei vari Stati
Che investe le persone strada perché invece quelle giunge in un momento di fragilità metri precarietà quando la persona ha perso il posto di lavoro che un altro curato se c'è quell'aiuto quella persona magari strada non si vince dopo diventa molto più difficile tirarla fuori dalla sala
Io penso che insieme a questo andrebbe affiancato un meccanismo che stabilisca davvero ma in maniera obbligatorio non sempre come Consiglio sulla base la contrattazione collettiva un salario minimo
Europeo
Per tutti gli esami sempre delle quali ovviamente al costo della vita ma obbligatori non come dire facoltativo e basato solo sulla sulla contrattazione collettiva ovviamente questa cosa compra un po'può comportare problematiche con i sindacati me l'ha retto conto
Però anche in Italia anche il sindacato anche la CGIL unitaria è arrivata la consapevolezza che il salario minimo necessario con la contrattazione collettiva può fare qualcosa in più ritorno convinta regioni di serie di permessi orientali salario
No l'azienda mai il minimo ci deve essere perché oggi abbiamo lavoratori fosse utenti tra l'altro che lavoro per quaranta ore alla settimana per mille euro al mese a Bologna non ci sono neanche un appartamento
Può oggi riletti ottocento troppo stretto lasciva posso chiedere quanto dovrebbe essere il salario minimo in Italia c'è un nome
In Italia secondo me almeno nove euro
Almeno nove euro la richiesta adesso almeno nove euro perché ci sono contratti collettivi nazionali purtroppo che prevedono un salario i tre quattro cinque euro l'ora
Ma la gente non vive con questo tirarlo un vigile costo della vita è aumentato le grandi città e impossibile trovare un appartamento Hammer di sette ottocento euro al mese in poi numeri nove euro potrebbero essere sufficienti almeno perequare non solo chi trae almeno a perequare dopodiché chiaramente poi in realtà come carico perché lo prevederebbe l'articolo trentasei della nostra Costituzione che ogni persona avrebbe diritto sarà
Adeguato e ci consente di mantenere se stesso e la propria famiglia però almeno quello all'inizio poi la contrattazione collettiva diciamo la contrattazione è riuscito a ottenere i tanti al paziente datrice esista la quattordicesima quindicesima
E cioè maggiore due farmacie andate maggiori possibilità
Per le donne per il loro rispetto al congedo parentale ci sono tante possibilità ma almeno
Almeno all'inizio qualcuno entro lavorare Zaccheroni può guadagnare meno di quella città quando citati però per cui se c'è rossa l'altro no
E allora poi c'è questa transumanza delle aziende che e smobilitare un paese per andare in un altro percorso del lavoro in serio ma se tutti adesso salario minimo perequato sviamento accorso per la vita in quello stato si eviterebbe anche la per questa perderebbe quel piano preciso che questa cosa che accade per cui le aziende fanno come dire negli Stati dove il costo del lavoro in serio
Rimanendo in tema di lavoro lei si è molto battuto per chiedere al governo e alle autorità competenti politiche normative più più stringenti non per la sicurezza sullo anche sui luoghi di lavoro c'è bisogno di portare questa taglia ANCI in Europa non
Assolutamente sì assolutamente sì anche questo io mi rendo conto perfettamente che ci sono Petteni sulla rispetto ai quali l'Europa con legiferare lo stabiliscono i trattati dei temi rispetto ai quali l'Europa non può legiferare ma poi qualche maniera consiglia
Però il tema della sicurezza poco uno degli atti fondamentali
Fondamentale non soltanto non solo perché come dire non c'è anche in questo caso tardi no perché poi ci sono le aziende serie che rispetta le normative
In materia di tutela antinfortunistica e ci sono le aziende che non lo sa solo il tema è non ci sono crolli
E che la stessa normativa dovrebbe essere più stringente cioè bisognerebbe adottare tappe ogni ogni possibilità per il datore di lavoro e le possibilità aumentano continuamente perché cambia la tecnologia quindici soci scoprono nuove nuove cautele nuove tutele quindi il datore di lavoro dovrebbe come prevede il nostro Codice civile perché lo prevede l'articolo due mila ottantasette del nostro Codice civile datore di lavoro deve adottare ogni tipo di cautela per evitare incidenti sul lavoro ecco questa cosa questa normativa dovrebbe essere diffusa a livello europeo e dovrebbero esserci anche dei controlli che te le penalità chairman spiace dirlo perché capisco che ci sono delle volte sono davvero delle fatalità delle cose non volute
Nessuno si accalora degli incidenti sul lavoro però ci sono tre
Cioè è una materia rispetto alla quale accenna evidentemente fare molta più attenzione noi adesso ricettacolo di ostacolo c'è stata una strage nella centrale elettrica occorrerà responsabilità però se tre persone morte
Non so se se questa tragedia e si sarebbe potuto evitare lo vedremo lo stabile alla magistratura ma certamente le cautele devono essere rafforzato
E uomo stiamo andando in chiusura però una battuta sulle violenze che hanno caratterizzato la cronaca di questi giorni
Al carcere minorile di Beccaria insomma la questione è sempre la stessa come bisognerebbe ripensare radicalmente l'istituzione detentiva
Allora provo a rispondere velocemente in paese intervenuti però prima vorrei dire che avvocato di strada visto che le le endemiche
Intervistatrice e Dellas disse lei venerdì ventisette elastici vorrà dire che avvocato di strada ed uno degli alleati Baschenis da ormai tanto tempo che incrementa alcuni godeva della dell'agenda venticinque venti trenta in particolare quelli relativi alla lotta alla povertà quelli relativi all'accesso alla salute per tutti quindi anche per le persone più deboli più indici colta compresi migranti
E quello relativo all'accesso alla giustizia anche per le persone più deboli perché c'è una scritta nelle aule dei tribunali la legge uguale per tutti per una città bellissima che rincorre il povero quanto la legge disgraziatamente
La realtà non è esattamente quella quindi bisogna fare di più per consentire a persone più deboli di Aceh dalla giustizia per quanto riguarda il carcere semplicemente dico una cosa
Il tema uno troppe persone sono in carcere per reati assolutamente assolutamente assurdi che potrà pressante unici diciamo che che che non creano problemi alla collettività potrebbero essere puniti con sanzioni amministrative nel diritto penale minimo cinismo del carcere
Devono essere assunti nuovi agenti di polizia penitenziaria tanti accinge perché sono sa cinque del sotto organico e questo crea tante problematiche carcere
Il la capienza delle carceri italiane deve essere rispettata passerebbe rispettare le regole noi nella stragrande maggioranze carcere abbiamo sovraffollamento
Con celle da due che diventa una quattro per esempio che questo accordo soltanto inumana perché quella civiltà di un Paese dura anche dalle carceri in quel Paese
Ma express significa poi creare una polveriera che propone scopre quindi basterebbe rispettare le regole
Fare in modo che una serie di reati che sinceramente non lo sento società siano reati punibili maniera amministrativa quindici ter siepi carcere e si assumono agenti di polizia penitenziaria almeno rispettando l'unica rispettando la regola
Va bene la ringrazio Allah il tempo a nostra disposizione è finito la ringraziamo davvero per aver partecipato a questa trasmissione Antonio Mumolo in corsa con il PD buon lavoro e il buon tutto arrivederci a presto
E li avevano o no conosce la nostra seconda ospite Marietta Tidei capogruppo di Italia arriva in Consiglio regionale del Lazio radicata di italiani Ivano analista Stati Uniti d'Europa
Benvenuta titani un'azione
Con la prima domanda inizierei con una domanda summit bilancio comunitario che molti giudicano non all'altezza delle sfide da fonti
Da oggi in Europa come possiamo migliorarlo è diciamo che questa è un'unione che
Sicuramente deve poter fare di più intanto io credo che abbia sicuramente dato una risposta positiva
Almeno in fase di Poste pandemia Editalia sicuramente il Paese che mi avrebbe potuto beneficiare di più visto che comunque i fondi dei piene vere che abbiamo avuto sono stati più alti rispetto anche agli altri Paesi il virtù del fatto che comunque abbiamo avuto degli affetti per noi effettivi la pandemia sono stati più gravi che in altri paesi servirebbero più risorse sicuramente estiva servirebbe sicuramente più politica più capacità di incidere una democrazia più decidente probabilmente perché al di là delle risorse che chiaramente è un tema e che però abbiamo visto quando l'Unione Europea vuole trovarle le risorse che trova come appunto dicevo prima
Però sicuramente quello che è mancata è una voce unica una voce autorevole in molti campi
E e anche diciamo momenti unità di divisione che ad oggi ancora non c'è quindi c'è da fare moltissimo insomma si potrebbe dare un esempio su cosa dovrebbe scegliere riunione e oggi non è
Beh presenta in politica estera è del tutto evidente che per esempio non parliamo con una sola voce oggi non abbiamo una politica estera all'altezza di questo nome soprattutto all'altezza delle tante ispidi
Perché siamo comunque chiamati a combattere persi pensiamo ma quanto sta andando a fuoco il mondo ai nostri confini dall'Ucraina alle conflitto in Medioriente all'escalation tra Israele e Iran
Ora esiste l'unione ma all'abbiamo visto con la Libia in passato esistono unione
Che in Africa sia in grado di avere una proiezione di versa in un parlare a più voci e spesso comunque insufficienti ecco io credo che soprattutto in questo
Servirebbe appunto un'unione che è stato il più integrata sicuramente ma che sapesse decidere e parlare con una voce unica voce anche perché
Io credo che sia stato assolutamente corretto il nostro comportamento a sostegno dell'Ucraina quindi
Per benissimo le sanzioni il sostegno per l'invio di armi parte osserva uno sforzo diplomatico che sia all'altezza di questo di questo nome per esempio io penso che l'Unione avrebbe potuto mandare un inviato speciale quando Matteo Renzi fece la proposta di anticipare di Angela Merkel credo che insomma quella sarebbe stato una proposta da da accogliere perché è chiaro che per fare e per parlare diciamo con i protagonisti di questo conflitto a seguito della dell'invasione russa dell'Ucraina probabilmente ci voleva una persona o comunque ci voleva uno sforzo diplomatico appunto all'altezza
Ma della della situazione e sembra invece che insomma questo nuovo
Non ci sia insomma quanto meno questo sforzo non sia sufficiente sicuramente non è stato sufficiente ecco quindi diciamo
Posso posso affermare che avete una posizione un po'critica nei confronti dell'attuale commissione ed è anche per questo che non soste rete la ricandidatura la presidente uscente von der Leyen
Assolutamente sì noi pensiamo che la fa andarla a Jena nonna appunto non non abbia fatto tutto quello che il presidente della Commissione poteva non lo poteva fare
Ecco sicuramente insomma volano voglio stare a essere eccessivamente critica però non non la sosterremo proprio perché noi pensiamo che comunque l'Unione debba e Possa assai di più ci rendiamo conto che non è una battaglia semplice e quindi sappiamo bene che le differenze che esistono tra tanti Paesi spessore e dimensione intergovernativa quella chiaramente prevalente prevalgono spesso interessi
Nazionali egoismi mi si lasci dire perché noi lo abbiamo visto molto bene nella gestione del fenomeno dell'immigrazione
Quando ci saremmo comunque aspettati un minimo di solidarietà in più da alcuni partner europea invece abbiamo a volte anzi spesso visto prevalere interessi di parte e sicuramente una gestione che non è stato una gestione lucida
Non solo non generosa ma neanche lucida nei confronti di questo al fenomeno c'è che ha gridato all'invasione Cecchi chiaramente a ha chiuso le porte senza pensare che questo presenta si tratta di un fenomeno che non è solo epocale ma anche strutturale perché gli esseri umani si muovano
La ecco l'Europa sicuramente non non s'è comportata come avrebbe dovuto comportarsi che partì perché mi si lasci dire ci sono alcuni Paesi che probabilmente hanno preso l'Unione un po'come un bancomat e spiace a vedere che la nostra premier abbia in ormai uno dei suoi principali alleati ma che sono proprio quei Paesi e che non hanno mai fatto nulla per dare una mano al nostro Paese anche nella gestione di un fenomeno così complesse di momenti comunque così difficili come punto
Ecco quindi quali sono le sue diciamo critiche al patto di immigrazione e asilo che è stato di recente approvato
Ma io penso che
Ripeto si possa sempre fare una un po'di più io credo che l'impostazione debba essere per forza quella della
Diciamo di una maggiore solidarietà così come penso che sia necessario comunque a vivere
E una grandissimo diciamo collegamento tra i paesi di origine i paesi di di transito come dicevo prima che lo presento che sull'Africa
L'Europa abbia mancato alcune alcuni occasioni sono stati fatti chiaramente degli sforzi penso però che insomma intanto a mio avviso dobbiamo cominciare partita partendo da una considerazione
La diciamo partendo dalle considerazioni di natura demografica delle dinamiche demografiche
Perché noi siamo un Paese che è sempre più se ne sente e quindi siamo un Paese che a differenza con un Paese scusate un continente che a differenza di altri comunque
Vecchia invecchia diciamo di più almeno con forza a giovani e a differenza di altri paesi se pensate alla Nigeria che comunque nel giro di pochi anni duplicata
La propria popolazione e quindi a Paesi che comunque sicuramente avranno anche delle dinamiche di uscita
Diversi allora come ci confrontiamo con con queste persone
Con con queste dinamiche continuiamo diciamo a attenere il nostro pezzettino a gestire le cose vedendo diciamo solamente quello che conviene a noi oppure si pensa che per esempio ecco l'immigrazione può sicuramente essere anche una grande risorsa
Io per esempio penso che in Italia ne stia sbagliando tutte hentai Cpr al fatto che comunque si parli
Divida con i cui io non ho visitato recentemente ha più volte per la verità quello di Ponte Galeria al di là di essere dei luoghi di profonda disumanità
Ma che non assolvono neanche l'obiettivo il ruolo per il quale erano ampi perché poi i rimpatri sono pochissime ma perché è sbagliato concettualmente
Parlare di questo cioè mite le questioni in questa maniera ci vorrebbe invece intanto provare ad integrare ciò che già in questo Paese aprire dei canali illegali di mediazione perché non è possibile che le persone che arrivano qui
Debbano comunque venire qui con questi rischi per la vita enormi
Purtroppo le tragedie del Mediterraneo non non sembra non arrestarsi perché poi ci sono ondate chiaramente ma non sappiamo benissimo quanti morti ci siamo stati a causa di questo e quanto invece sia
Giusto non voler in qualche modo aprire dei canali legali perché chi aveva una
Torniamo un attimo e non ho partenopea perché vorrei parlare di un'altra sfida grande europea cioè la politica e quindi che futuro vede per il quindi come possiamo conciliare il progresso economico e la transizione ecologica è possibile nove zero emissioni entro il due mila cinquanta
E beh io chiaramente come tutti mi auguro di sì credo che comunque l'Unione in questa abbia dato ancora impulso fondamentale ora bisognerà capire quanta convinzione ci sarà eccome i Paesi sapranno mette a terra
E queste i Consorzi se questo ce lo dobbiamo dire perché comunque ci sono anche delle risorse lo stesso Pnr IR voglio dire in buona parte per quello che ci riguarda deve essere appunto rivolto appunto la transizione ecologica ecco sicuramente fonti rinnovabili energia da fonti rinnovabili non possibile
Però qui arriviamo subito un punto nodale che riguarda l'Europa ma che riguarda anche diciamo quell'applicazione nei paesi e perché
E mi sembra che ancora lì e lungaggini burocratiche i tempi autorizzativi degli impianti e non siamo ancora all'altezza appunto dalla sfida che qui che ci si è dati io vengo da una regione che la Regione Lazio
Sono alla seconda legislatura nella legislatura precedente un assessore del Movimento cinque Stelle bloccò per otto mesi le autorizzazioni agli impianti a energia rinnovabile allora serve avere questi grandi obiettivi sì
Serve fissare le mie trenta climatiche entro dieci ovviamente serve mettere delle risorse ovviamente serve però poi essere in grado anche a livello nazionale di avere una legislazione e soprattutto un'amministrazione che comunque sia in grado in maniera veloce
Di dare per esempio in via chiaramente le autorizzazioni a costruire questi impianti dico di più per esempio le comunità energetiche sono qualcosa che a mio avviso
è qualcosa di positivo che noi dobbiamo cogliere non solo con positività ma anche provando a
Ad attivare in quantità più Circuiti virtuosi possibili perché per esempio quella della comunità energetiche è secondo me un modo anche per rendere protagonisti cittadini e amministrazioni locali della transizione
Ecologica
E sicuramente insomma dare un impulso a questo può essere positivo però c'è da fare molto anche in Europa a mio avviso per esempio il sul tema delle interconnessioni lo dobbiamo da una parte chiaramente e garantire anche la nostra sicurezza
Energetica e per fare questo presente anche sulle interconnessioni secondo me bisogna bisogna lavorare
Mi poi chiaramente anche e sui sistemi di accumulo quello che serve appunto che per stabilizzare poiché fonti rinnovabili perché noi sappiamo che comunque sono fonti non programmabili
E per cui chiaramente si deve andare in pezzi ci dovrà essere una risposta anche tecnologiche e di ricerca
Allora abbiamo negli ultimi due minuti lei si candida con Stati Uniti d'Europa che riforme istituzionali e quindi dei trattati avete in mente per migliorare il funzionamento
Di quest'unione europea che nel due mila trenta conterà trentasei Stati membri
Allora
Lo abbiamo detto tante volte intanto superare comunque i diritti dei divieto perché
Più abbiamo visto tante volte con un'unione che ha così tanti partecipanti già oggi comunque ventisette molto difficile prendere le decisioni
In maniera diciamo rapida e rispondente ai tempi e alle sfide di questo tempo quindi una commissione
Più snella
Quindi con meno membri per un presidente indirettamente e eletto dai cittadini io credo che questo possa servire ad con può avvicinare i cittadini per quindi dare la possibilità comunque di scegliere il presidente della Commissione vuol dire comunque dare la scelta
Ai cittadini e e provare ad avvicinare alcune decisioni che a volte sembrano prese no non tanto con un
Quindi questo secondo me è assolutamente importante e poi l'altra grande sfida secondo me perché può essere quella dell'esercito europeo comunque di una difesa comune proprio per le tante cose che dicevamo prima anche perché chiaramente e insomma ovviamente siamo tutti pacifisti abbiamo ben alto ben chiaro quello che il valore della pace anche il fatto che noi si debba essere un faro vivace oltre che di vinti e per una difesa comune è assolutamente importante credo che
Potrei dire anche prioritaria insomma in questo momento soprattutto in un momento così complicato
Grazie grazie Marietta Tidei capogruppo di Italia viva nel Consiglio regionale del Lazio candidata con la lista Stati Uniti d'Europa grazie davvero per essere stata con noi e grazie
Alla conduttrice di questa puntata Rosa von Kuhl dello quotidiano olandese fuori schianta
E allora grazie anche a voi ascoltatore ascoltatrice per essere stati con noi in questa mezz'ora la linea adesso torna ai programmi di radio radicale ci vediamo con Europa due mila trenta speciali lezioni alla prossima puntata