Stati generali del finanziamento alla politica italiana. Per un finanziamento etico, trasparente e democratico

Direi che possiamo cominciare nostro quarto d'ora accademico l'abbiamo l'abbiamo rispettata questa abbiamo che tante altre persone arriveranno dopo
Durante la la giornata io mi presento sono Xindian panini
Attivista per quanti italiani che insieme a Dego Job Italia Transparency International Italia rese Wind a organizzato questo convegno questa giornata quindi innanzitutto grazie mille di essere qui lascia subito la parola a Loredana Teodorescu dell'Istituto Luigi Sturzo che ci ospita e con il quale in collaborazione organizziamo questa giornata
E poi dopo vi darò una linea di massima della della giornata di oggi di come si struttura era grazie mille Loredana
Grazie mille quel giorno anche da parte mia benvenuti anche da parte del presidente dell'Istituto Luigi Sturzo qui in questa splendida
Sala sarà Perin del Vaga siamo molto felici di poter ospitare questo approfondimento oggi desidero salutare innanzitutto i promotori dell'organizzativa rischio Wind Decoud lobi volta e trasparenti Transparency International Italia ma anche i soggetti che hanno deciso di patrocinare Titti collaborare a questa iniziativa come l'Istituto Sturzo anche la Società italiana di studi elettorali la Svizzera e l'Università degli Studi di Urbino Carlo Bo
Ringrazio e saluto anche i relatori che sono qui presenti e che ci aiuteranno nel corso della mattinata nel pomeriggio ad approfondire il tema un tema cruciale quello dei finanziamenti ai partiti alla politica
L'idea è proprio quella di fare partire un po'da un'analisi dello stato di fatto nello stato attuale e andare anche ad offrire una un'ottica comparativa che penso sia particolarmente importante guardare a quello che fanno anche gli altri Paesi
Come la Germania gli Stati Uniti e la Gran Bretagna devo dire che anche noi come come fondazione come istituto spesso lavoriamo con altre fondazioni ad esempio quelle tedesche quindi ci confrontiamo spesso su quello che è il finanziamento appunto la politica che poi ha una ricaduta in molti casi anche sulla finanziamento alle alle fondazioni
L'Istituto Luigi Sturzo sin dall'inizio si è posto come un luogo di discussione è un luogo dove scambiare
Idee dove promuovere delle proposte in termine appunto di policy idea è quello però di avere un luogo libero un luogo che stia a confezionare apartitico in cui ci possa essere una vera e propria
Circolazione di idee e questo è sin dalle origini sino agli anni Cinquanta del nostro istituto
Ed è così che abbiamo sviluppato le nostre attività innanzitutto su un filone tradizionale che quello che ci contraddistingue cura degli archivi della biblioteca del nostro patrimonio culturale storico archivistico quello che racconta
La storia del nostro Paese quindi guardare alle nostre radici per capire meglio il presente il futuro ma dall'altra parte nel tempo abbiamo sviluppato un forte settore di ricerca di formazione soprattutto un settore internazionale ed europeo che ho il piacere di di dirigere squilli dea è proprio quella di cercare di offrire delle chiavi di lettura di quelli che sono i cambiamenti nella nostra società e offrire delle proposte contribuire al dibattito con l'idea di rafforzare la democrazia
E rafforzare anche il nostro ruolo dell'Italia all'interno del panorama europeo internazionale che ormai era nostra cornice di riferimento
Questi sono un po'i termini di cui ci occupiamo Democrazia sviluppo politico istituzionale del nostro Paese le sfide che abbiamo di fronte soprattutto quando guardiamo al futuro
Dell'Unione europea e la partecipazione dei cittadini il ruolo dei partiti le riforme in questo senso ricordo che appunto con Federico anche le quell'obici siamo incontrati proprio qui in questa sala qualche mese fa
Per parlare della partecipazione democratica dei giovani in vista delle elezioni in quel caso avevamo diciamo già un'attenzione particolare rivolta alle elezioni europee in quella sede tra le idee emerse c'era quella del voto
A la agli studenti fuori sede una proposta che effettivamente oggi finalmente diventata realtà
Ci siamo anche interrogati spesso sul ruolo dei partiti qualche mese fa con un convegno molto importante fatto con l'istituto di Fiesole in quel caso abbiamo guardato al ruolo dei partiti e dei gruppi all'interno del Parlamento europeo e al contributo che hanno dato alla alla al processo di integrazione europea quindi sono temi che per noi ritornano e che consideriamo cruciali proprio nell'ottica di un rafforzamento delle nostre democrazie
Siamo quindi oggi molto felici di ospitare questo dibattito di dare lo spazio ad una riflessione che sono certa sarà ricca di spunti e vi auguro quindi un buon proseguimento e vi lascia subito la parola per la prima azione Silvia grazie ti ridò la parola
Ecco sì grazie mille Loredana grazie di questa introduzione che ci stanno un po'anche da quadro generale rispetto a
A chi sono un po'agli attori e il contesto in cui ci muoviamo un brevissimo quadro della mattinata
Avremo stamattina con noi diversi interventi di ospiti
Moderati da da giornalisti altrettanti esperti che ci accompagneranno da adesso fino alla pausa meno si lavori che sarà attorno a mezzogiorno e trenta mezzogiorno e mezzo
A quel punto riprenderemo alle due alle quattordici nel pomeriggio invece avremo la presentazione del Manifesto per un corretto finanziamento alla politica
Che trovate sulle sedie affianco a voi il fogliettino più più piccolo piegato a libretto essenzialmente quel manifesto discuteremo insieme ai par e ai tesorieri dei partiti politici italiani che hanno avuto modo di partecipare alla giornata
E concluderemo poi la nostra questa iniziativa la sua giornata insieme attorno alle sedici questo sarà un po'il quadro generale
Lascio allora adesso un attimo la parola a Pasquale l'Isen Heim tesoriere rivolti Italia e tra gli organizzatori per un breve ringraziamento e cenno a ci ha aiutato in questo in questo evento
E poi dopo ripartiamo diciamo con i lavori prego Pasquale
Sì scusate io prendo solo due minuti per solamente per ringraziare alcune delle persone che ci hanno aiutato a rendere possibile questo evento poi andremo avanti
L'associazione volta ter Susanna Greco Lorenzo Minio Paluello Daniela Patti Alberto Spatola Daniela Tella
A Alberto Balor Baroni Luigi Conenna Lorena Papini star Costa e Marta Cerrato in diverse vesti hanno presto possibile questo evento contribuendo in diverse occasioni quindi mi sembrava d'obbligo fare un ringraziamento a loro per questa per per tutte loro contributo
Questo è quanto scusate per l'interruzione
Grazie è stato un lavoro lungo ieri sera ricordavamo proprio che è stato un bello sforzo di un bel po'di mesi questo evento quindi giustamente ringraziamo
Senza ulteriori indugi cominciamo la nostra mattinata lascio adesso la parola al nostro primo chinotto spicci il professor Luigi Ceccarini
Professore ordinario di Scienza politica presso l'Università di Urbino Carlo Bo e Presidente della Società Italiana studi elettorali Si.S.E.
Moderato in questa prima sessione da locali ancora giornalista dell'Huffington post vi lascio lo spazio microfoni che sono
Seduzione sedute
Grazie
Funzionano mi sentite sì buongiorno tutte
Allora il profit cioè te regimi profumi dice terreni diciamo da un politologo qualunque ma una sorta di super star verrà
Da politologi italiane essendo tra le tante cose c'è perché abita nelle Marche come me viene dalla provincia difeso noi siamo vigili caro questione di localismi più che altro
Sotto per e presidente della Società italiana studio elettorali dico bene la sinistra
E insomma oggi ci cercherà di sorprenderci perché inizia con un tema che è quello dell'uso etico del denaro cioè far del bene alla democrazia
Professore che cosa che cosa intendi con uso etico del denaro allora anzitutto grazie per l'invito tutti gli amici che appunto come diceva prima Silvia in questi mesi ci si è incontrati diverse volte
Aspettate faccio partire cronometro così chiedo non essere
L'Amati blocco io nel caso non ti preoccupare ecco lo vediamo
Grazie appunto di questi invita perché a me interessa molto appunto come studioso del rapporto tra società e politica
I cittadini quindi io guardo soprattutto in questa relazione introduttiva il cittadino ovvero gli elettori ovvero
La cittadinanza attiva cioè quella parte diciamo verso i quali anche questa legge poi no attraverso questo Moni fra manifeste queste leggi che sono state cancellate ad esempio anche attraverso
Referendum per il finanziamento piuttosto che essere regola teorie o riviste poi ci sono gli aspetti che ce ne parleranno quindi voglio fare un discorso
Un pochino più ampio di questa questione che però secondo me è fondamentale fondamentale come lo svelo subito come dire l'assassino
è fondamentale per il secondo me perché on finanziamento ai partiti o alla politica come viene detto in questo nel titolo di questa iniziative fondamentale per con un potenziale di riallaccio nel rapporto tra politica e cittadini una dei canali uno dei modi ovviamente dietro ci deve essere anche una ridefinizione della politica delle leadership una ridefinizione del nesso stesso no soprattutto magari stimolato dall'alto per i guardate che dal basso mi presenterò anche qualche dato non voglio tediarvi con i numeri ma dal basso c'è molta c'è un potenziale forte ci sono aspettative
C'è un attivismo interessanti ecco per inquadrare il discorso quindi vorrei andare oltre il fundraising oltre non so una legge sul finanziamento pubblico e cercare di inquadrare senza sminuire ovviamente questi aspetti
Questo elemento del finanziamento e quindi della disponibilità ad un utilizzo etico del denaro nella cornice della democratico e fare un Colin Simo riferimento al passato mille settecento sessantadue
I giudici afflusso
Prima di diventare una piattaforma una piattaforma informatiche aprire non è solo poi c'ha già chiuso a una produzione molto
Molto ampia ma un riferimento secondo me molto interessante il titolo di un suo libro importantissimo il contratto sociale noi il patto
Noi di fatto Codice già chiuso si supera diciamo l'approccio della giusnaturalismo no e quindi del legame stretto della come dire dell'unità tra politica e società come si divide la società
Civile da un lato e lo stato e lo stato dall'alto quindi queste due dimensioni non la dimensione sociopolitica e e quella di di fatto istituzionale che posso gli aspetti alla quale oggi oggi si tratteranno e dire io magari guardo più la dimensione diciamo così della società e dei cittadini anche attraverso le organizzazioni perché qua queste iniziative è stata anche sponsorizzata da una serie di organizzazioni della società civile espressione della società ci dirà dall'altro appunto si chiede alla dimensione istituzionale di di vedere ripensare anche attraverso
E il manifesto questo elemento chiave apolitica Costa e quindi deve in maniera trasparente etiche eccetera trovare ed i canali di
Di sostentamento
Ecco quindi
Alla che ha alla base del dell'intervento di qualche dato che ora vi mostrano c'è questo
Questo aspetto io credo che adesso vediamo quel se funziona prime potete mettere le slide per favore
Così che io vado avanti a ci sono ah ecco la ecco ecco a ecco benissimo
Benissimo benissimo ecco abbiamo ah ecco che allora mi metto gli occhiali consigliere pericolo del rito meglio ecco
Questo per dire quanto è importante questo a sequestro aspetto la cornice quale è una cornice complicata
Prima anche nei colloqui che si facevano
Con gli amici con la presentazione di nuove persone qui nell'atrio di questa magnifica sala si parlava appunto della politica dei partiti della classe politica dice cosa son diventati oggi i partiti questo per dire che oggi attraversiamo una fase difficile certamente non c'è bisogno che lo finiamo a ripetere qua perché lo lo viviamo tutti come cittadini ma se prendete i titoli dei convegni se permetti i titoli dei libri la democrazia è in crisi la democrazia malata le sfide alla democrazia
Nonché quando si parla sede dell'età dell'Oro della democrazia dei partiti questi partiti poi luccica Salom
Maniera in maniera completa e totale però oggi c'è un disincanto forte c'è un distacco forte le democrazie liberali rappresentative no quelle quei regimi nella quale noi viviamo sono sfidate fortemente da una serie di trasformazione cominciano i cittadini e le culture politiche cambiano il rapporto quindi con le istituzioni e la politica cambiano ci sono come dire democrat ore o regimi illiberali come vengono definite quando non autoritari che scrivano nelle democrazie diverrà di representative come dicevo questo Churchill al di là di tutti i problemi e le debolezze di questi regimi tuttavia
Ancora di meglio probabilmente un approccio normativo ma di meglio di meglio non cento ecco
E alla base vi è un sentimento
Orte quello dei cittadini che poi si trasforma in comportamenti no quel sentimento antipolitico che poi da anche forza forze anti politiche i populismi come le abbiano spesso
Definiti quindi come dire democrazia sono attaccate dal basso in qualche modo cittadini gli orientamenti
Come dire disincantati di aspettative deluse se vogliamo anche la difficoltà se vogliamo di decidere in un contesto come quello
Punto delle società globali molto più come dire insidiate da questioni che in maniera molto veloce entrano
Nella vita quotidiana Dinoi
Cittadini quindi decidere al regolare diventa sicuramente difficile le aspettative crescono e di conseguenza anche le valutazioni
Nei confronti di questi attori della polizia fondamentali
Nonostante i richiami e le democrazie dirette anche attraverso delle piattaforme informatiche ecco non pur restiamo comunque democrazie rappresentative e i partiti sono gli organi della rappresentanza di strumenti dalla rappresentanza questi attori attori intermedie ecco la sfiducia palpabile la sfiducia molto evidente la sfiducia e forte dei cittadini basti guardare le oddio basti guardare le
I famigerati sondaggi no quando cerchiamo di misurare quindi riporta il nostro ultimo
Lavoro dall'Osservatorio di italiani e lo Stato ecco vedete al centro questa è la pagina con cui Lon Fon di Repubblica aveva pubblicato questo
Questo dato sulla fiducia istituzionale ci sono in fondo alla fiducia e l'istituzione dei cittadini gli ultimi se la classe politica ha poco più sopra ci sono i partiti
Poi ci sono le banche e poi sempre sull'atto sulla sua zona bassa di questa graduatoria ci sono istituzioni della rappresentanza il Parlamento quindi come dire
Muoversi intorno a livello delle banche
Della nave nella delle pulsazioni cittadini vuol dire che coglie qualche problema qualche problema c'è c'è un problema di credibilità se vogliamo usare un termine più erudito di legittimazione
Ecco io credo è il mio non so forse sono anche troppo ingenuo ma credo che il finanziamento
Alla politica
Potrebbe diventare possano forse chissà un futuro diventare se ben fatto un un con una connessione
Tra cittadini quindi la base e le istituzioni ma si è ben fatto
Nel senso se fatto in modo da intercettare ma non sfruttare intercettare nel senso di valorizzare quelli che sono le aspettative quello quel potenziale
Di partecipazione qualche al quale prima si faceva anche riferimento perché perché esiste un potenziale di partecipazione e di attenzione nei confronti della cosa pubblica da parte dei cittadini certo non si orienta i partiti
Si orienta la cittadinanza attiva si orienta l'associazionismo deve di vario tipo ma quel potenziale c'è ed esiste
E allora io credo che il finanziamento pubblico da un lato
Che di fatto riporterebbe anche a valorizzare il ruolo dei partiti se ben fatto e venne regolato ma anche se
Non va avanti e la sua anche se poi fatto attraverso una raccolta appunto
Di fondi appunto prima di denaro di soldi come si diceva prima no
Dal basso e accompagnato con un'adeguata attività di comunicazione di rendicontazione in senso di accountability questo sicuramente può portare a rivedere al ridefinire quel rapporto tra base e dimensione istituzionale nella logica di quel patto RAI di quel di quel contratto certe un tassello piccolo molto molto piccolo ma che può come dire in qualche modo
Di riavvicinare forse la base con
La base sociale con con le istituzioni certo dal basso nelle piccole
Nei piccoli anche nella dimensione locale nel con i piccoli progetti con una continua comunicazione perché io credo che la dimensione della comunicazione sia fondamentale se fatta
E e in questo in questo senso quindi per cercare di scalfire
Quell'elemento di sfiducia
Forte che
Invece molto molto diffusa nei confronti delle istituzioni ma guardate questa è la soddisfazione nella democrazia ultima
è una serie tori perché noi rileviamo ormai da ventisei anni querceto dall'ultimo da di ultimi dati dal due mila tredici al due mila venti tre guardate CES una crescita costante negli ultimi dieci anni nove forse
Che di fatto riflettenti aspettative non la voglia di una politica nuova eccetera che cosa si si vede nell'ultimo anno una una caduta ecco questa è la cornice nella quale
Si muove oggi il nesso società politiche così che la soddisfazione nella democrazia
Un indicatore non bastano è per
Nato mandino questionario non basta un indicatore non è sufficiente per cercare di misurare questa cosa così così complesso retrotreno rompere solo domani colpisce da questi dati che ci sta mostrando che sono dell'Osservatorio dell'onestà di Rubino cresce e mi colpisce come la fiducia anzi la soddisfazione della democrazia risulti in crescita proprio negli anni in cui abbiamo avuto faccio una polemica spicciola Presidenti del Consiglio non eletti direttamente dal popolo come se piovesse
Io le le e inizia a scalare dopo le elezioni politiche in cui tornato a Palazzo Chigi un
Un Presidente Consiglio diciamo diretta conseguenza dei risultati delle elezioni politiche io non lo metterei in punto dirette conseguenze cetrioli io leggerei così che c'è una fase di grandi aspettative
Delusa
Pensate tutta la due mila tredici è l'anno del dei di Grillo siceliote bene no venticinque punto sei per cento alla prima elezione e nazionale c'è una crescita di aspettative nel
Come dire in un rapporto diverso ma tra politica e e società cresce cresce cresce fino poi guardate procedendo al diciotto le altre elezioni e sta crescendo fino a un certo punto
Poi
Come dire il clima sociale il clima di opinione sociale si rende conto probabilmente che quelle aspettative sono state poi anche dell'uso che guardate
E quella fase quella stagione ha colto un aspetto molto chiaro no ha da ha dato come dire concretezza un sentimento di indignazione se vogliamo anche di antipolitica eccetera ma c'è anche quell'aspetto lì che a un certo punto tuttavia
Come dire come dire non trova risposte non trova risposte concrete e allora e allora si ricomincia come dire questa giostra no questo questa andamento alta altri altalenante perché ecco questo volevo dire c'è da parte della base sociale dei cittadini una grande voglia di partecipazione cordate il
Il da il la parte del traffico azzurrino
E la e il dato del due mila diciannove prima del codice la parte rossa e dopo il covo i quindi guardate durante il codice è stato un camion e di partecipazione
Perché si partecipa anche sul territorio si partecipa guardandosi in faccia si partecipa insieme
Che cosa succede dopo
Il cori quadrate cresce sì quasi già ritornati a riprendere come dire i gli standard del passato e voi guardate che li trovate diversi tipi di partecipazione ovviamente la più diffusa è l'associazionismo quel che vi dicevo prima soprattutto quello culturale che mi no
Se vogliamo impegnato da un certo punto di vista ma subito dopo troviamo il volontariato troviamo
La firma di petizioni troviamo l'uso estetico del donarono date ci sono i boicottaggi che il non usare il denaro in un certo senso oppure il consumerismo politico non so acquistare per premiare determinati determinate la protesta no quindi ci sono diversi tipi di di partecipazione
E quindi c'è una voglia di partecipare cittadini certo in basso vedete oltre la protesta verità la partecipazione ai partiti no nella nella dimensione dei dei partiti quindi è quella che fa meno come De che meno attrae meno appealing per certe per certi per certi sospetti malore veniamo visto che siamo già a quindici minuti
Veniamo alla questione della dell'uso del denaro guardate questi numeri
Ventinove per cento cinquanta per cento cinquantadue per cento sessanta per cento si potrebbe discutere della scala di misurazione non entriamo nelle dimensioni tecniche
Se i cittadini su dieci hanno speso dei soldi su questioni come dire filantropiche e
Hanno acquistato qualcosa che faceva del bene
A qualcuno cioè ad altri cittadini come come lo ma io sto parlando del potenziale il cinquantadue per cento ha fatto donazioni
Combatté può essere due euro con pepato o non so qualche nella busta della cannella cassettina dalla Caritas piuttosto piuttosto che
Cinquanta per cento dice che ha acquistato dei prodotti sulla base di
Una valutazione di natura etica politica
Ecologica il ventinove non ha acquistato quindi sanzionando no determinati brand oggetto di campagne eccetera
Ecco questo per dire che c'è un potenziale nell'uso del denaro che può essere in qualche modo intercettato ma non come target da sfruttare per il voto
Ma come
Agency cioè come soggetto che di cui debba valorizzate le aspettative metà valorizzato il il
Il potenziale civile civico che sta che sta dietro
Questo è il dato che forse è più interessante che intreccia come dicevo all'inizio la questione delle
Come deluso etico del denaro in questo caso solo le donazioni preso solo in considerazione le donazioni con una serie di attività di partecipazione ecco perché punto come prima anche nella dall'introduzione mi saluti introduttivi si è fatto molto riferimento mi pare sia da Silvia cioè dal collega la partecipazione no ma anche dalla rappresentante dalla don Sturzo anticipazione essere parte di quella comunità attraverso quel patto cui faceva riferimento
Nel mille settecentosessantadue
Russo parla di religione civile
Parla di un legame forte per la comunità
E fatta come dire di persone lui parla di cittadini e delle genti cioè bellissime queste parole no di duecento anni di duecento anni fa che torno ancora molto attuale ecco cosa ci dice quel dato guardate la parte rossa
E
Qui sono i soggetti che hanno donato soldi
La parte rossa e il dato relativo a coloro che non ha fatto le donazioni quindi vuol dire che chi non ha fatto donazioni e più limitato meno meno meno meno attivo nella partecipazione la parte
Celeste azzurra e la parte aggiuntiva per dire chi ha fatto donazioni a chi non ha fatto donazioni acquistato prodotti per motivi etici nel quaranta per cento dei casi chi ha fatto donazioni nel cinquantasette
Quindi vedete c'è uno scarto molto elevato
Ha svolto attività in associazione di volontariato chi non fa donazioni trentatré per cento chi per fare donazioni cinquantasei e così via partecipare la vita alle iniziative di quartiere quindi la dimensione più locale nel territorio i problemi come dire
Dei cittadini che vivono in un contesto quindi l'attenzione al territorio anche lì lo scarto guardate quasi non dico doppio ma poco ma poco gli manca la firma di petizioni guardate ventisei contro quarantasette
Ha partecipato discussioni politiche ventitré contro trentadue per dire che cosa per dire che c'è e qui posso arrivare le conclusioni
Che c'è una una come dire un'area di movimento come viene generalmente definita dai sociologi della politica che è molto interessante
Che qui non si tratta di stabilire nessi causali ma di tracciare delle relazioni le donazioni sono parte di un'area ad un meccanismo sociale di partecipazione ovvero del prendere parterre dall'essere parte di una comunità di farsi carico del bene comune che sia la questione legata al quartiere oppure una campagna più ampia
Non so sui diritti sui diritti umani e ripeto è un segmento interessante ma che non va considerato come target
Ovvero segmento di elettori Vermont Urbino abbiamo appena fatto la settimana scorsa
Un convegno sul micro target ma ormai anche grazie ai media digitali eccetera ecco quindi non va intercettato dagli strateghi della comunicazione ma va a Comité valorizzato tagli politico dalla classe politica perché c'è un potenziale a mio avviso interessante un potenziale che dentro la società
Ed è all'interno della della Società e quindi può essere anche visto come un canale per riconnettersi con la
Politica da parte della politica per ridefinire quel pare
Atto quel nesso
Che intreccia poi quella parola chiave che tutti noi spesso utilizziamo che Cittadinanzattiva e la cittadinanza attiva e a che fare con qui con quei soggetti con quei cittadini
Che sono particolarmente sensibili e attenti impegnati
Nella faccia della politica politica un qualche cosa molto sfaccettato ma in quella facce della politica che è la più concreta che quella delle politiche che quella delle delle policy allora io mi invitò Nevada
Una relazione introduttiva e quella pensare al funzionamento al finanziamento dei della politica come un elemento di come dire ridefinizione delle di opportunità come una finestra di opportunità per essere
Come dire magari sintetici
Una finestra di opportunità per ripensare quel patto quel contratto per ripetere riallacciare dal basso con piccole iniziative ma che poi magari possono anche allargarsi affinché come dire si possa ridefinire mettere un semina per ridefinire il rapporto il nesso tra società e politica ecco appunto ma non va salutato non va intercettato
Nel senso dello stratega elettorale ma va valorizzato come un grande potenziale che esiste nella società e che connesso alle altre forme del prendere parte dell'essere parte di quella comunità
E che sarà tanto più coesa
Se
Come dire condivide valori condivide obiettivi e e c'è una continua comunicazioni interazione
Tra la dimensione quindi facciamo ancora riferimento all'uso istituzionale da un lato e la dimensione sociopolitica e quindi la base di grossi diremmo
Con parole come dire più più appealing
Dall'altro che la base della società che possiamo tutti noi i cittadini più o meno atti guardate questo può anche diventare contagioso perché spesso le cose diventano contagiose perché la la la società
Alla base di e tanti interazione anche con i faccia a faccia ci sono i soldi ci sono in media sicuramente ma tanto passa anche nell'attività nel territorio l'avete visto bene alla partecipazione cala giustamente
Necessariamente durante il corretto ma riprende subito appena appena si c'è la possibilità di rivedersi nel territorio per accattivarsi insieme su questioni di interesse appunto collettivo fumo il bene comune ordine pubblico grazie
Grazie professor Ceccarini
è stato nei tempi perfettamente quindi lo sta riguardando quel cronometro anche se non sembrava perfetto
E io volevo un attimo mettere insieme alcuni elementi preziosissimi che ci hai dato nella tramite i dati dell'Osservatorio ok
Diciamo razionalizzato e una cosa mi ha colpito
C'è questa
Presenza nostra Società di voglia di fare di attivarsi di donare di impegnarsi in petizioni di non comprare quel prodotto per motivi etici oppure di comprarlo per gli stessi motivi
Allora io mi chiedo unendo questo questa conclusione che abbiamo raggiunto e raggiungendo il fatto che aggiungendo il fatto che i partiti politici sono subito dopo la classe politica in quella dato sulla fiducia nelle varie sezioni a livello basso dicevi sotto le banche praticamente insomma non so cosa è successo ma le banche non credo siano diventate diciamo dei campioni di
Esatto e ecco mettere tutto questa azienda dire ma allora i partiti cioè non è che ci troviamo in una situazione nella quale l'agente partecipa in maniera indiretta
Ai processi politici e processi sociali semplicemente non guardando più ai partiti come punto di riferimento per esprimere loro voglia di partecipazione ma lo fanno tramite una miriade diciamo una una un universo di possibili iniziative atti partecipazioni anche semplici mi piace su un social network insomma mi viene a dire quasi che i partiti sono in una situazione dove non posso nemmeno più aspirare ad avere un ruolo all'interno di questa nuova situazione di questa nuova cornice tra l'altro ti segnalo
Come anche l'evento di oggi sia organizzato da un partito ma con l'aiuto fondamentale di diverse organizzazioni organizzazioni che definiremmo della società civile insomma
Non è più un partito che fa il lavoro unico di organizzare questo evento ma c'è una miriade di attori che portano con sé partecipanti persone interessate persone e magari erano interessate non per il partito ma per l'associazione o il contrario ovviamente questo non è per togliere ruolo ai partiti ma per dire che ormai partiti sono affiancati da altri soggetti
Mi vien quasi da dire che questa è la situazione in cui ci troviamo e che la sfida per un ritorno ad esempio del finanziamento ai partiti sia molto in salita ecco non voglio dare tanto pessimismo soprattutto ai nostri amici di volte però insomma
Tiraggio questa questo spunto da me a me pare che nella domanda c'è anche la risposta
Cioè tutte le questioni che lui sottolinea di fatto sono le questioni che i politologi sociologia politica mettono venti pieni bene in evidenza anzitutto dicevi cittadino cittadini appunto sono disposti che ad aprire il proprio portafoglio ormai diciamo fare tappa con la carta piuttosto che con il cellulare usare PayPal eccetera ma se credono in quella cosa
Se credono in quella cosa lo fanno
Se non ci credono non lo fanno guardate l'astensione
Stazione e il grande elemento chiave delle ultime elezioni dove del resto anche alle europee europee peraltro saranno elezione secondo ordine quindi considerate meno importanti eccetera andremo a vedere cosa succede sarà molto interessante
Mai fare pronostici coi sondaggi anche se faccio i sondaggi perché non si sa mai quindi
Se c'è una condivisione di un qualche cosa c'è molta come dire Energia da spendere in quella direzione da parte dei cittadini
Trovano tempo
Trovano risorse da investire ci vorrà del tempo e l'elemento fondamentale dalla partecipazione al di là di tante altre
Variabili maltempo un elemento chiave ma se tu ci credi tu trovi tempo la cittadinanza attiva nel senso più ampio che è un po'come diceva prima non svicolare la dimensione istituzionalizzata dal partito della partecipazione
E come e molto attiva tra usare una cacofonia
è molto come dire gettonata se vogliamo usare un termine brutto lì visto da questo punto di vista l'astensionismo ma nemmeno così una cattivissima notizia cioè rappresenta come una presenza di persone dei lettori che preferiscono dare partecipazione politica in altri modi mi verrebbe da dire brutalmente ma abbiamo visto da quei dati ma papà la partecipazione c'è una componente di
Elettori come dire astensionisti cronici
Ma c'è una componente importante di elettori intermittenti vanno se la posta in gioco val la pena cioè son molto più riflessivi di quello che eritema i partiti e qui rubo la battuta il mio maestro che il professor Diamanti
I partiti son partiti nel senso participio passato
Son partiti dal territorio non ci son più e allora non è la stessa cosa per un legame con la base attraverso il Twitter soci al olio ma non ci son più io quando ero e miei studenti di racconto io vengo da una piccola cittadina marchigiana della Provincia pesarese si chiama Urbania
Ed è ed era una subcultura una duplice subcultura bianche Rossana la provincia più rosa delle marche e togliere i due mondi
Ma due mondi no non perché in passato si è migliore l'età dell'oro come dicevo prima non è che non ci sarà sempre così tanto forse eccetera sicuramente c'era un'identità molto più forte martedì due mondi vedi di due partiti che non presenti nella società
Presso la Camera del lavoro attraverso le arti attraverso l'Arci attraverso i patronati e sindacati e cita erano due Mobil partito c'era
E ed era un un grande fattore un grande agente di socializzazione un fattore di inclusione di integrazione i partiti non ci sono più ma son cambiati i cittadini e sono questi cioè i cittadini che sono anche più liberi
Se vogliamo che di tradire pensate la volatilità elettorale che è un elemento chiare note le ultime elezioni soprattutto di certe lezioni in modo particolare no
Novantaquattro due mila tredici due mila diciotto sono i tre
Momenti in cui la volatilità elettorale con un indice che dice del cambiamento di di voto da un partito all'altro nel rispetto alle alle alle alle elezioni scorsa da parte di un cittadino che non ci son più fedeltà non c'è più integrazione
Però ecco
E qui ritorno alla questione
Dei partiti si non son più i partiti d'integrazione di massa eccetera ormai ci sono non partiti c'è chi ha scritto nello Statuto che che che quell'organizzazione un non partito oppure i partiti movimento che sono un qualche cosa ma che non sono un vero e proprio partito per certi aspetti perché utilizzano almeno nel senso nell'accezione o con le lenti tradizionali perché utilizzano i i canali metodi anche dei movimenti no e quindi molto più come dire ferve scelti chiamiamola così è meno istituzionale quindi son cambiati i partiti son cambiati i cittadini eccetera eccetera tuttavia quel potenziale di attenzione alla dimensione sociale quella sensibilità quei valori quell'aspettative che noi possiamo leggere dietro quei dati
Possono essere secondo me intercettate in qualche in qualche modo incerto magari attraverso perché no una legge che intanto riporti e regoli maniera adeguata il finanziamento
Alla politica vuol dire anche nel momento in cui noi come dire Cancian abbiamo cancellato il finanziamento pubblico ai partiti di fatto prima diventato poi ma con il rimborso elettorale eccetera ma è diventato una conferma
A quello sospetto a consentire a quel comune sentire antipolitico eccetera che poi quei soldi venivano usati malamente questo è un po'la linea quindi
Si butta via il solito bambino acqua sporche tutto anziché regolare siamo uno dei pochissimi Paesi che non ha un finanziamento pubblico
Ai ai partiti almeno di quelli democratici
Allora tutte queste questioni Vialli Chiesa e andare verso la conclusione che ne hanno assolutamente quindi lunga questione era rosso da un lato dall'alto
Quindi rivedere perché no un come dire le regole e le modalità di finanziare la politica perché costa che perché se poi la polemica si finanzia in un modo o nell'altro e qua oggi si parla che di trasparenza dalla e dall'altro c'è quella dimensione che certo non è il due vele per mille e che non funziona mi pare eh però ci ci saranno dei modi e qua abbiamo fior di Asperti dei fan resa eccetera che possano trovare dei modi delle modalità per intercettare quel potenziale ma appunto intercettare nel senso buono del termine intercettare udire valorizza farne proprie quelle aspettative valorizzarne quel potenziale che ne era un contatto diretto e continuo non solo tomi finanzi e finisce là al discorso ma dire cosa stia facendo dove sono finiti quei quelle cioè come dire riallacciare quel discorso di Tremaglia un vivaio di pane antica prediletti accountability questa parola che non ha un vero corrispettivo italiano ma di responsabilità di fatto delle delle scelte per riallacciare legame con la base se vogliamo perché riscrivere quel patto quel contratto sociale di cui d'abbiamo tanto bisogno perché con la la coesione è importante la la come dire il il clima invece viviamo
Un clima di grande disincanto disaffezione e che non è bene per come la cosa pubblica nel nel suo assieme per i cittadini e per la cittadinanza se vogliamo nel senso con la C maiuscola del del termine
Grazie mille allora il professor Ceccarini io mi chiedo
Per fare un applauso per il professore
Un applauso insieme per il nostro prossimo intervento nostro prossimo ospite grazie professore
A Fabio Martini
A poco bisogno di presentazioni in nome di Fabio insomma
Storico inviato parlamentare diversi quotidiani a stampa ovviamente e ne approfitto Fabio mettiti pure comodo
Ne approfitto per fare un collegamento quello che diceva prima il professore nella prima domanda affabile per spartire lo spunto per il tuo intervento
Il professore ci parlava del del suo del al suo Paese di residenza ovvero Urbania dove c'è questa doppia subcultura de c'era bianca e rossa
Partito comunista e Democrazia Cristiana per semplificare ti aggiungo un'altra cosa una cosa che si penso abbiate potuto leggere tutti nel manifesto che ci è stato consegnato
Punto uno tra i partiti i doveri dei partiti punto uno lettera di i partiti dovrebbero accettare finanziamenti liberi da interferenze estere
Prego cure mi sembra che sia ciò di cui si parlerà comunque con cui inizierà Aia parlarci oggi no
Sì una bella introduzione a a quello che sarà diciamo molto brevemente narrare il mio apporto voi sapete
Noi viviamo in una stagione
Sovraccarica di retorica
Nella quale i protagonisti della discussione pubblica i giornalisti e i politici non fanno altro che alimentare non sensazionali ISMETT parlando di sé continuamente che si auto promuovono allora
Io parto semplicemente ricordando che mi è capitato di iniziare l'attività giornalistica nella cronaca del Messaggero di Roma negli ultimi
Ride la Prima Repubblica quando cominceranno ad affacciarsi primi scandali sui quali la procura di di Roma porto delle nebbie non poteva non non occuparsi e poi successivamente sono e e quindi ho iniziato a a cercare di capire qualcosa di più profondo sul sul suo sulla corruzione sul sistema parallelo di finanziamento trovando realtà
Molto poco questo è un dato curioso perché molto si è scritto molto si è ragionato ma sulle leggi sulle normative assai meno sulla prassi concreta del finanziamento
Pubblico e allora io mi dell'esercito sento della politica
Io quindi mi concentrerò abbastanza ben veramente su un aspetto che può apparire antico cioè come si è formato in Italia il finanziamento alla politica
E nel senso che nella storia della repubblica poche vicende restano ancora oggi non opachi e misteriose come il finanziamento ai partiti e alla politica
E molto poco utile a sapersi anche diciamo su appunto la fase iniziale nascente di questa storia
Ma fu proprio nei primi anni della repubblica che in realtà che furono gettate le basi di una alimentazione
Della politica che sarebbe risultata senza eguali in Europa occidentale e particolarmente opaca vi sembreranno diciamo affermazioni un po'nel fare nel segno dell'iperbole ma di moda di dimostrano che così non ne perché nel quarantacinque quarantasette la prendo lontana ma vi assicuro che tutto questo è attuale l'Italia si ritrovò sulla frontiera orientale diciamo del campo occidentale
Ora Frontera di quella che sarebbero stati diciamo due campi politico ideologici contrapposti
Divisi da tante cose ma soprattutto da una diciamo ovviamente l'opposto concezione della libertà ecco questa collocazione strategica dell'iter dell'Italia indusse la CIA a finanziare le forze politiche filo-occidentali italiane
In primis la DC con un impegno non può paragonabile ad altri paesi
In quegli stessi anni e l'Unione Sovietica
Istituire un fondo speciale di cui ovviamente allora non si seppe nulla ma diversi anni dopo invece si attraverso il quale supporto tutti i partiti comunisti e molti anni dopo si sarebbe scoperto che il PC
Era il più sovvenzionato al mondo
Al mondo cioè il PC e la DC sono stati i due partiti più sovvenzionati in modo illegale sostanzialmente in tutto il mondo occidentale proprio perché l'Italia era un Paese di
Di frontiera nel settantaquattro per sopperire a questa doppia anomalia peraltro conosciuta più dal mondo politico che dalla Prima Repubblica venne approvata una legge la prima legge per il finanziamento pubblico dei partiti e da quel momento iniziò una stagione a a altalenante referendum abrogativi alternarsi brusco di di normative contrapposte di accomodamenti da parte dei partiti
Ecco
Ed è questo curioso questo andamento perché nella fase iniziale quella successiva alla guerra invece specie dei partiti erano
Relativamente contenuti e pochi stipendiati fissi
Retribuzioni sotto le tabelle
Ma rapidamente la musica cambio il PC costruisce un apparato poderose più importante apparato di partito dell'Europa occidentale
Compresi i partiti di governo
Grazie al decisivo appoggio di dell'Unione Sovietica che sottobanco rinunciò diciamo alla forma iniziale di di finanziamento pensata inizialmente i contributi ai partiti al Partito comunista i partiti dell'Occidente erano fatti attraverso il i ricavati dal contrabbando di pelli pregiate pensate nel quaranta sei nel quarantasette del quarantotto
Poi si cambio completamente musica e venne istituito un fondo speciale
Per i partiti comunisti
E di cui si è appesa la conoscenza molti anni dopo grazie all'apporto dello studioso russo Victor Zaslavsky e si è così che si è scoperto che nel mille novecentocinquantotto con tranche annuale pensate di quattro milioni di dollari
Il PC assorbiva il cinquantaquattro per cento del totale del fondo mondiale fatto dal erogato dall'Unione Sovietica
Guardate che sono dati impressionanti cioè il solo Picci aveva oltre la metà dei fondi che l'Unione Sovietica distribuiva tutti i partiti comunisti
Del mondo
Quando Togliatti muore mille novecentosessantaquattro impicci aveva incassato sessanta milioni di dollari
Bene
Naturalmente il perché il PC era un grande partito perché disponeva di una classe dirigente di una grande classe dirigente e ogni paragone diciamo con con l'attualità sarebbe irriguardoso per la storia dei Comunisti italiani ma indubbiamente l'intera legge Monia sinistra del mondo della cultura che trasforma la sospensione del del PC da nel più votato Partito Comunista del mondo furono tratti favoriti anche da questo finanziamento
E con questo apparato enorme da fronteggiare la do la DC dovette adeguarsi in qualche modo
E la strepitosa fortuna elettorale della DC perché pensate l'unico partito che dal quarantacinque alla caduta del muro di Berlino resta ininterrottamente al governo
Così come il pc è il partito che pure aveva raggiungendo percentuali in armi non riesce mai andare al governo ed è il più forte partito comunista
Dell'Occidente vedete questi destini paralleli di cui parlavi tu
E questo grazie anche a un foraggiamento senza eguali naturalmente questo favori la la l'esistenza di due classi dirigenti formidabile a dirci siamo qui in questo Berto storico palazzo vanta diciamo sicuramente il più importante statista della storia della Repubblica Alcide De Gasperi
E Palmiro Togliatti per quanto diciamo possa avere fatto un apologo uno ha avuto una formazione di
In Unione Sovietica per la in un ambito in un contesto decisamente
Criminale diciamo dal punto di vista della politica delle deleghe segreteria dei trenta tuttavia è un leader Dini in un immenso carisma quindi non non sminuire amo tutto al finanziamento illegale tuttavia questo c'è stato
E da questo punto di vista c'è una testimonianza altrettanto interessante William Colby che era un agente un semplice agente della CIA che arrivo né a Roma nel cinquantadue e poi sarebbe diventato direttore della CIA nel gli anni settanta poi scrisse un libro di memorie e cosa scrisse in questo libro quando io arrivai in Italia
La CIA diede ai partiti di governo il più alto contributo in Occidente
Quindi le affermazioni che facevo prima non erano iperboli così come si usa in questa fase questa stagione politico mediatica noi vediamo su in particolare dei talk show
Una serie di persone di studiosi di politici che
Fanno serie di affermazioni senza onere della prova poiché lo dico è vero
Ecco non è per diciamo Autore germi ma se vi ho detto che l'Unione Sovietica ha finanziato il PC nel modo più più imponente del mondo e la CIA egualmente e perché ci sono diciamo le prove
Bene
Ovviamente non c'erano soltanto i dollari
Americani e sovietici tra l'altro un altro dettaglio molto curioso pensate i dollari che arrivano dagli Stati Uniti ai partiti di governo non solo la DC e quelli che arrivano da Mosca
Erano godevano in Italia dello stesso cambiavalute
C'era lo stessa persona che cambiava la la la valuta in arrivo di dollari da Mosca e da Washington
E questo consentiva ai due partiti di sapere sostanzialmente tutto l'uno dell'altro e mai di interferire sui rispettivi finanziamenti illegali bene nel settantaquattro
Si pone fine a questa vicenda
Fine relativa ma insomma sostanziale con una legge la prima legge sul finanziamento pubblico
Che deriva anche dal primo importante scandalo quello toscano dallo dei dei petroli
E
Con questa legge che attribuite quarantacinque miliardi di di lire allora i partiti
Sì istituiti una
Un un precedente che poi durato successivamente a lungo
Che errore segnato da alcuni tratti decreti
Caratteristici il carattere di emergenza degli interventi pubblici nel finanziamento
Il carattere frammentario
Nel senso che negli anni successivi Arrara legge
Esattamente quattro anni dopo venne indetto il primo referendum abrogativo della legge appena approvata
Bene
Immaginate che quel referendum fu bocciato dagli italiani pensate qual era la percezione ancora
Della politica da parte degli italiani che chiamati a dire la a valutare se fosse il caso di eliminare quella legge che dava quarantacinque media dei partiti italiani sia pure con una stretta maggioranza dissero di no
Salvo poi nel mille novecentonovantatré indice invece dire sì al novanta virgola tre per cento l'abrogazione dei bene del finanziamento pubblico perché nel frattempo le indagini di Mani pulite che in quel momento erano momento di massima forza abbiamo dimostrato che c'era un finanziamento illegale imponente
Della politica e quindi
Quella il finanziamento pubblico fu abolito e tuttavia
Con l'ipocrisia francamente in questo caso sfacciata dei partiti subito dopo il referendum del novantatré fu fatto invece una legge che finanziamenti finanziava diciamo i rimborsi elettorali una legge
Corposa che come dire
Immetteva nelle nelle finanze dei partiti una quantità notevole di denaro nonostante il
Il referendum fosse stato così esplicito
Bene arriviamo al Vaffa day due mila sette l'antipolitica guadagna spazio
E qui nel due mila tredici il governo guidato dal mittente
Enrico Letta
Elimina
La finanziamento pubblico dei ai partiti ma lo elimina
Completamente
In apparenza
Perché naturalmente viene data la possibilità ai contribuenti di vita di dare un apporto appunto quel grazie allora al due per mille
Vengono sgravi a ce c'è uno spiraglio rispetto alla possibilità per gli imprenditori per i privati di di dare un contributo
Ai partiti e tuttavia tuttavia nulla di male ma importante saperlo
Viene lasciata invita la porta la la finanziamento ai gruppi parlamentari
Che assorbono ancora oggi una quantità non irrilevante di di fondi io
Nessun eroismo però insomma ho fatto una qualche fatica a ritrovare e e vado verso la conclusione dicendo di questa parte per eliminare fatto una certa fatica a trovare i dati
Sia pure scorporati che riguardino il finanziamento
Ecco perché
I dati sono sono
Allora nel corso del due mila ventidue attraverso il due per mille i partiti hanno incassato venti milioni e mezzo di euro e il partito che ha raccolto più fondi è stato il Pd conserte
Virgola tre milioni quindi da questo punto di vista il PD ha un primato primato di fiducia da parte dei suoi elettori
Dalle donazioni private sono arrivati i trentadue milioni di euro dei quali nove virgola sette da rimesse
Dei politici eletti sette virgola trenta persone fisiche in gran parte imprenditori e quattro virgola sei milioni da questo società
E in
Infine appunto dopo la riduzione dei parlamentari
I gruppi di Camera e Senato hanno mantenuto inalterata la propria trace continua a ricevere complessivamente cinquantadue virgola nove milioni di euro l'anno ripartiti secondo la consistenza
Parlamentare
Quindi volendo tirare le somme
E tenendo conto che per la quota privata i numeri possono variare ovviamente di anno in anno
Se restiamo alle certezze nel corso del due mila ventidue i partiti hanno complessivamente incassato cento cinque milioni dei quali il sessantadue virgola sei di provenienza pubblica
Quindi tenendo presente la quota variabile ogni anno alla fine della legislatura in corso
Se non sarà interrotta anticipatamente i partiti avranno incassato una cifra che si aggirerà intorno al mezzo miliardo di euro
Dei quali oltre trecento di provenienza pubblica
Uno dirà va bene bella scoperta in realtà se uno
Ricerca così questi dati non ritrova ma non c'è da fare da menare scandalo importante conoscerli io credo che la vostra iniziativa proprio questo mirino anzitutto a a come dire garantire la massima trasparenza possibile sui su lo stato dell'arte perché soltanto la conoscenza ovviamente può consentire di intervenire
Con efficacia e con Energia su i beni che a voi stanno a cuore e quindi una maggiore trasparenza quindi una Democrazia più come dire piena evoluta e consapevole
Io mi fermo qui e quindi attendo eventualmente qualche cioè ideato grazie per averci dato tantissimi spunti
Approfitto per segnalare un tema molto a a cuore agli organizzatori di oggi ovvero il fatto che insomma di questi questo quasi mezzo miliardo di euro
Entro fine legislatura
Nulla andrà partiti che non sono presenti nell'arco parlamentare guardo Silvia insomma perché volte ne sa qualcosa e ed è anche uno dei motivi per cui l'evento di oggi deve cercare un attimo di porre l'attenzione su questo tema su come vengono utilizzati i finanziamenti i soldi pubblici non pubblici
Ai partiti stabile ne approfitto per dell'otto presenze per collegarmi all'attualità proprio nell'ultima settimana non credo in convergenza con questo evento ma chi lo sa
Ritornato nel dibattito pubblico il tema del finanziamento ai partiti proprio sulla sulla scorta di quello che sta avvenendo insomma nel campo largo chiamiamolo come nel centrosinistra insomma
In re nella regione Puglia Bari e ed è proprio questo grande tema perché il tema del finanziamento pubblico avvertito la necessità di fare una legge per l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione eccetera eccetera
Sembra quasi un ruscello carsico torna sì fare vedere solo però in occasioni in cui si parla dei partiti inaffidabili di classici
Politiche che insomma non fanno una bella figura sul territorio mi sembra un cane che si morde la coda e che io su forse son troppo mesi pessimista questa mattina però insomma mi sembra una situazione nella quale non si riesce a uscirne cioè il tema del finanziamento pubblico parti ritorna quando si parla di classi dirigenti inaffidabili
Ed è anche quello stesso motivo per quell'opinione pubblica non può piacere cioè insomma da questa situazione se volete la politica come potrebbe cercare di uscirne magari facendo la proposta non quando ci sono questi scandali
Dai insomma i i temi sono sono molti tu nella tua domanda generi fatto riferimento a divertirsi
Me ne viene in mente una come come come risposta
E ed è come al solito al di fuori un po'della discussione pubblica che
è ripetitiva e retorica ma anche anche sui media diciamo la verità
Si va dietro alla no all'ultimo un respiro all'ultimo urlo ma non si fa fatica poi a mettere a fuoco
Qual è il problema qual è il punto
Ed effettivamente mettendo insieme i frammenti di questi ultimi scandali chiamiamo così comunque episodi poco piacevoli emerge
Più che mai l'idea della politica come come come professione come pura e semplice professione quindi tutto
Tutto serve per restarvi per essere eletti e per restar lì
E questo
Sì ha detto come ulteriore elemento di riflessione laddove esiste un sistema più democratico di quello del Parlamento per essere eletti cioè il sistema della preferenza ma sappiamo che il Parlamento in in base alle leggi oscene sia detto senza retorica che sono state via via approvate consentono a cinque leader
Pienamente consapevoli al di là della retorica loro di di dire no noi siamo divergere
A cinque leader di e di scegliere sostanzialmente
Centinaia e centinaia di parlamentari
Allora si dice ovviamente riportare all'elettore
La scelta dei dei parlamentari e la prima riforma elementare ed è così
E naturalmente per conquistarsi una una preferenza la simpatia sia necessariamente ogni tanto
Necessitati nella nella nella nella nella ricerca e criminale del del del voto però questo non può essere un alibi perché è ovvio che la degenerazione fa parte del del del della vita cioè purtroppo dobbiamo convivere con una quota di di criminalità e di criminalità politica in questo caso e tuttavia una delle riforme strutturali e chiudo e che che che che non può che riguardare movimenti partiti
Come come i vostri è proprio quella di riportare la scelta degli eletti alla diciamo agli elettori perché come diceva il professore poco fa ed è alta c'è un una grande bisogno di partecipazione attiva che è sottovalutata nella discussione pubblica la viviamo in una città
Tradizionalmente cinica una tradizione in una città che ha vissuto all'ombra del del Vaticano dove c'era un'erogazione pubblica sembra a me sembra quasi blasfemo dire una una una formazione Gene di grande passività rispetto al potere del Papa e tuttavia in questa città un tutte le periferie non sono epifite c'è una grande partecipazione di cittadini a tante iniziative a tanti collettivi diciamo intesi in senso lato ovviamente
E tutto questo diciate le strozzature nella nella in particolare nella dinamica dell'elezione del Parlamento tra l'altro l'unico che non ha
Elezione con la preferenza che è un minimo di ma di possibilità per del del cittadino per partecipare e quindi questa è la prima delle riforme
Alla quale e chiudo
Guarda caso nessun leader politico fa riferimento si dice si denuncia il premierato no a tutto tutte cose che effettivamente possono essere pericolose se scandite in un certo modo ma
Invece la possibilità di ridare eletto agli elettori no alla loro sovranità attraverso l'espressione di un voto alla scelta piena totale consapevole libera
Dei propri una rappresentante paramento questo viene fatto sì ogni tanto in ma in modo retorico
Ma ci si candida addirittura per più di più carica parlamentare adesso con europea avendo ce n'è già sono in quello e chiudo su cui però io vorrei avverta no in quello però verso qui non si tratta di avere simpatia per questo per quello ma
Quel che denuncia
Romano Prodi rispetto alla possibilità di diversi leader di candidarmi sì
Adele elezioni europee e poi non andare non ora onorare la preferenza degli elettori dimettendosi da
Dal da da da da da da europarlamentare una volta eletti beh questo è veramente una una presa in giro che meriterebbe un'indignazione forte da parte
E di chi può e quindi da parte vostra
Grazie Fabio
Allora io adesso chiamo
La collega a dice Facchini se sbaglio se non sbaglio questo qua il programma sì esattamente grazie Lucarini Alleanza grazie a voi grazie dall'era della maniera aziende grazie agli astemi quindi prega all'ICI Franchini Lucerna
Proposta accolta
Eccoci buongiorno a tutti e tutte io sono anzi fa chi vi sono una giornalista di internazionale e chiamerei sul palco per il prossimo panel chiara Pirelli e Francesca Traldi
Intanto che che salgono
Adesso diciamo l'idea quella di inquadrare l'Italia all'interno di un che cosa siccome volete sì sì va benissimo
Inquadrare l'Italia appunto dicevo all'interno di un panorama più ampio no abbiamo ascoltato molto a molte informazioni riguarda quello che accade nel nostro Paese ma ovviamente
Il modello del nostro Paese si inquadra all'interno di di là basta possibilità di modelli che si potrebbero scegliere e chiara Fiorelli appunto la ricercatrice di scienza politica alla Sapienza di Roma e oggi ci parlerà un po'di quello che avviene negli Stati Uniti e nel Regno Unito
Lei si occupa proprio di fare ricerca comparata sul cambiamento organizzativo dei partiti sul sistema di finanziamento della politica e anche su come questo influenza la legittimità dei partiti e poi invece con Francesca parleremo di della Germania di questo modello apparentemente così funzionale Francesca da quasi dieci anni ricercatrice presso la Fondazione Adenauer e si occupa di rapporti politici bilaterali tra Italia Germania appunto è una grande esperta del sistema politico tedesco e anche dei diversi modelli di partito
Quindi abbiamo diciamo due modelli molto diversi da un lato Stati Uniti Regno Unito dall'altro la Germania quindi da un lato deregolamentazione assoluta finanziamento privato dall'altro la Germania un modello di finanziamento pubblico che diciamo per una volta funziona a quanto pare dove comunque la trasparenza a una reale una reale importanza e dove tra l'altro uno dei pochissimi Paesi dove anche nella Costituzione si parla di di finanziamento ai partiti
Parler passerei subito la parola chiara a questo punto non so se Chiara i delle slide guerriere al sì al colloquio eccole qua
Appunto in un sistema che punta moltissimo sul finanziamento privato
Ci può era contare un po'come funziona come si è arrivati fino quarta verso diciamo anche quali steppe storici e e oggi quali sono dei punti di forza anche i punti di debolezza di questo tipo di sistema
Se chiedo se posso parlare da balia la stessa cosa grazie
Non soltanto perché quinto
Allora buongiorno a tutti e buon giorno a tutte io faccio questo vi lavorò in senso faccio ricerca sul finanziamento privato quindi potrei essere un po'lunga vi prego di ridimensionare i miei tempi perché potrei parlarne per ore però dalle premesse che sono state fatte grazie anche agli interventi precedenti è evidente che la democrazia e finanziamento alla politica la qualità della democrazia e il finanziamento la predicazione due concetti correlati fra loro
Perché il finanziamento alla politica garantisce o dovrebbe garantire il pluralismo nella competizione
Ed è il e il finanziamento alla politica ci dice molto e ci racconta molto anche sulla legittimità del sistema sulla legittimità dei partiti se andiamo a vedere quelli che sono i meccanismi le dinamiche di finanziamento ne possiamo renderci conto da chi sono legittimati di partiti politici oggi
E grazie per il lancio perché i modelli di finanziamento sostanzialmente sono due a tendenza pubblica a tendenza privata il modello alternanza pubblica è diffusissimo in Europa salvo Malta Bulgaria e Italia
Mentre il monello a finanziamento privato è molto più diffuso nei Paesi anglosassoni e negli Stati Uniti
Modella finanziamento pubblico però arresi partiti sempre più dipendenti dallo Stato allontanandoli dalla società civile invogliarli a finanziamento privato invece tendono ad attivare i partiti sul territorio
Giusto o sbagliato nessuno dei due è più giusto o più sbagliato non c'è un modello corretto ed uno scorretto tutto dipende dalla trasparenza dalla chiarezza dalla sostenibilità del modello e dalle sanzioni previste questo ovviamente
Per farvi brevemente una panoramica sul ok sui modelli privati vi propongo l'esplorazione dei due fra i due
Modelli più esemplari quello del Regno Unito e quello statunitense
Solitamente dovete considerare che i donatori finanziatori privati agiscono secondo due strategie ideologica o strategico appunto programmatica
Ideologica ovviamente vuol dire che un donatore un finanziatore finanzi un partito per la vicinanza ideologica le policy proposte da un partito politico
Una strategia programmatica invece vede il donatore finanziare quel partito che porta avanti soltanto che i suoi interessi o comunque che rientra nella categoria di interessi anche qui giusto o sbagliato no
La strategia dei donatori dipende dal livello di polarizzazione politica in un contesto molto polarizzato dove destra e sinistra hanno un senso di orologi con con torna con connotazione ideologica forte
I donatori saranno più propensi a finanziare ideologicamente i partiti perché c'è appunto una connotazione ideologica nella donazione stessa
In modelli invece più centralizzati dove i due attori due trattori sono vicini fra loro in termini di policy ci sarà una prospettiva più programmatica
Il modello del Regno Unito l'ha chiamato ironicamente l'asse Ferra richiamando contro i cugini francesi perché effettivamente fino al Duemila nel Regno Unito non abbiamo una legge sui partiti politici e sulle campagne elettorali
Inglesi solo nel due mila viene istituita l'elettorali Commission che l'autorità indipendente che garantisce la trasparenza e il controllo dei bilanci e la trasparenza riguarda solo quelle violazioni superiori a cinque mila sterline
Fino al Duemila perché è ben noto il fatto di Ecclestone Bernie Ecclestone il fool diciamo responsabile e leader della Formula uno dono un milione di sterline alle due parti di Blair
Mille novecentonovantasette però non ancora sotto la regolamentazione vigente quindi di fatto fu una nell'azione in quel contesto di la stessa RB con di completa Anarchia legittima se volete fra l'altro il processo a Bernie Ecclestone è finito quindi non c'è stato nessun riscontro giudiziario per lui quindi è caduto tutto nel silenzio
Ma sostanze mente i partiti inglesi sono lasciati a se stessi le la regolamentazione molto blanda le donazioni sono accettate sia da associazioni da persone giuridiche che da persone fisiche con l'unico obbligo appunto di rendicontare trimestralmente alle all'electro al Commissione donazioni ricevute
Ma esiste una forma di finanziamento pubblico in Inghilterra il cosiddetto short mani introdotto nel mille novecentosettantacinque che è l'equivalente del nostro finanziamento ai gruppi parlamentari perché lo show domani finanzia solamente i partiti di opposizione non quelli di governo proprio per il loro svantaggio per riequilibrare in quanto in qualche modo lo svantaggio di sedere all'opposizione
E lo so romane calcolato all'incirca così ventun mila sterline persegue John per anno più circa quaranta tre stelline all'anno ogni duecento pacchetti ogni duecento voti ricevuti
L'ammontare totale lo short mani nello scorso hanno è stato se fate la somma del totale circa dieci milioni di sterline siamo ben lontani dai cinquantadue milioni di stelle di euro nominati precedentemente per i nostri gruppi parlamentari
Brevemente
Queste lo Stato diciamo delle finanze dei maggiori partiti inglesi
Buonisti e conservatori sono intorno ai cinquanta milioni di sterline dichiarate come entrate all'anno è una cifra tutto sommato media e immediata con la con quello che il contesto europeo salvo la Germania in Germania sono ricchissimi il bipartitismo Giovanni illiberali come terzo partito ovviamente sono molto più in basso e dichiarano circa dieci milioni di euro questo espresse in euro all'anno
Questo per dirvi cosa le quote associative però hanno un peso diverso nel Regno Unito
Per i conservatori praticamente coprono soltanto il tre quattro per cento delle entrate annuali
Per i laburisti un po'più altalenante però superano il quindici per cento mediamente con un forte incremento dopo la segreteria Corbin durante la segreteria corvina nei primi anni di Corbino oggi di dati andrebbero comunque rivisti il secondo modello che vi volevo presentare è quello statunitense altro Morello per eccellenza privato ci sono delle somiglianze fra Regno Unito e Gran Bretagna e in Gran Bretagna Regno Unito hanno entrambi un sistema elettorale first past the post plurality system maggioritario per la maggior parte delle cariche elettive
Però in un caso abbiamo una democrazia parlamentare in un altro caso abbiamo una democrazia presidenziale
C'è anche un'altra differenza importante l'Inghilterra il Gran Bretagna comunque all'interno del contesto europeo quindi culturalmente parlando la cultura politica della Gran Bretagna rientra in quella europea fondata sui partiti
Per questo in Gran Bretagna abbiamo delle campagne elettorali cosiddette labour intensive dove la partecipazione degli scritti dei volontari è ancora considerata fondamentale e centrata sui partiti
Negli Stati Uniti abbiamo campagne elettorali capitali intensi dove vengono spesi miliardi e lo vedremo di dollari per le campagne elettorali centrate sui candidati
Ma pensare che negli Stati Uniti i partiti politici siano irrilevanti è completamente sbagliata
è impossibile fare una campagna elettorale tanto più se presidenziale senza il partito politico democratico repubblicano sia e i giochi si fanno solo fra questi due perché la struttura federale del Paese degli Stati Uniti
è impossibile da coprire senza un'organizzazione che sia capillare sul territorio cinquanta Stati quindi abbiamo cinquanta partiti nazionali più quello federale più il comitato del candidato più i famigerati PAC e Super Pac di politica l'Action Comics che sono associazioni indipendenti dal partito che portano avanti una campagna
Separate tuttora impossibile pensare ad un candidato che sia indipendente fino alla fine della campagna che non si associa ad uno dei due partiti non si può fare
Gli attori fuori dal partito a Baglioni minati velocemente però è sbagliato anche considerare che gli Stati Uniti siano modello solamente privato in realtà si è cercato di legiferare sul tema del finanziamento attraverso il Federal Election Campaign ex mille novecentosettantaquattro nel settantaquattro questa legge stabilisce dei limiti a contribuzioni private da parte dei singoli individui stabilisce il divieto di contribuzioni dirette da parte di aziende opaca a candidati o partiti
Impone dei limiti di spesa per i candidati
E stabilisce la nascita della Federal Election Commission che l'attuale Autorità indipendente che garantisce la trasparenza e la rendicontazione di partiti e candidati su tutti i livelli
Inoltre nemmeno sempre sul settantaquattro viene istituito il presidente della CEI in campeggio fa un un fondo pubblico per la campagna elettorale presidenziale
Fondo pubblico che però in poneva dei limiti di spesa e il divieto di ricevere donazioni private da parte dei candidati
Capite bene che limiti di spesa e donazioni private erano in qualche modo fondamentale ai candidati presidenziali per questo dal due mila campagna Bush se non sbaglio praticamente nessun candidato presidenziale accettato diciamo di accedere al fondo pubblico quindi ha rifiutato l'accesso al fondo pubblico l'unica cosa che rimane in piedi è il contributo pubblico per la convention dei due partiti maggiori che è un fondo stabilito annualmente che viene dato una tantum
Quella legge mille novecentosettantaquattro a breve durata nel mille novecentosettantasei la famigerata sentenza Bacchini verso sbaglio dalla Corte Suprema stabilisce questo nesso con il primo emendamento sciistici cioè spending è impossibile mettere limiti alla capacità di spesa di un candidato mettere limiti alla capacità di spesa il candidato significa in qualche modo limitare la sua libertà di parola se io posso spendere di più ho diritto a spendere di più questa il senso di questa legge quindi immediatamente viene eliminata parte di quella riforma che era stata adottata negli anni precedenti
A dall'inizio del due mila dieci si hanno altre forme di deregolamentazione che vi ho inserito brevemente qua la Citizen United molto famosa spicci no
Altrettanto e l'ultima del due mila e quattordici che sostanzialmente eliminando via via dei limiti di spesa e ampliano quelle sì che sono le capacità di azione soprattutto dei cosiddetti Super Pac Super Pac che ripeto portano avanti delle campagne indipendenti e non diciamo in collaborazione con i partiti politici di riferimento
Di che cifre parliamo campagne presidenziali dal due mila otto due mila e dodici due mila sedici queste sono i soldi ricevuti dai due partiti principali si parte da un miliardo e otto ottocento mila dollari per passare a un miliardo Petrenga alle quattro con Obama due quindi normale era una sorta di diciamo seconda elezione quindi si spende di meno un miliardo e mezzo nel due mila sedici
E questo quattro miliardi nel due mila e venti
Sono
Cifre astronomica e per il contesto europeo sono cifre che però derivano anche dalla capacità dei candidati di far leva accerto sulle loro ricchezze ma soprattutto sulle loro capacità di network capacità i network che vengono fatte attraverso due strategie principali e quali sono
In panchina e si mordono i candidati soprattutto presidenziali ma vale per tutte le corse Statunitensi
Sì a diciamo cercano denaro attraverso i Wendlinger il bando in che cosa sono pacchetti di donazioni i candidati formalmente non possono ricevere da aziende l'abbiamo visto prima
Solo i Super Pac ricevono contributi da aziende ma sono indipendenti
Ma vi faccio un esempio Chiara Chiarelli è un'imprenditrice del del tessile c'era Fiorello organizza una cena con i suoi colleghi altri imprenditori del tessile
Raccoglie pacchetti di voti che verranno fatte individualmente verso il candidato però chiara Fiorelli consegno questo caso Pregola Clinton che non corre più a Hilary Clinton un pacchetto di donazioni che Chiara Fiorelli ha raccolto Chiara Ferragni si guadagna un accesso diretto al candidato o alla candidata e in più garantisco il sostegno di un settore particolare a quel candidato
Questi sono i banchi l'ERSA i pacchetti di voti raccolti durante la campagna due mila sedici di Hillary Clinton il lavoro però questo lavoro di diciamo impacchettare le donazioni non è semplice ed è stato fatto da un'associazione o pensi grazie che si occupa appunto di rendere più chiari i dati trasparenti della Federal Election Commission che non può assolutamente fare questo lavoro
L'altro importante fonte di finanziamento dei candidati sono sicuramente i cittadini
E i cittadini
Diciamo rappresentano l'ultima sai perché vorremmo mostrarvi cioè le piccole donazioni inferiori a duecento dollari
Quelle che non hanno obbligo di trasparenza ma quelli che rendono sicuramente un candidato o la percezione di un candidato più popolare rispetto ad un altro più legittimato dal basso
E guardate un po'Obama due mila otto aveva stabilito un record centottantuno milioni di dollari guadagnati incassati attraverso piccole donazioni Obama due mila dodici stabilisce stabilisce il nuovo record duecentodiciannove milioni di dollari attraverso piccole nazioni abbiamo Rumi Sanders Clinton e tanti tra due mila e sedici questi sono i dati duecentotrentanove milioni di donazioni in piccole invenzioni quindi ci fa capire quanto peso avesse questo candidato in termini di popolarità e in termini di sostegno dal basso attraverso queste piccole nazioni è per questo che il finanziamento privato va comunque analizzato interni delle dinamiche al suo interno grazie
Grazie a Chiara serali per i tantissimi spunti è veramente molto interessante e poi viene da chiedersi appunto quanto avremmo da imparare no anche in Italia in termini di mobilitare la la base politica anche dal basso di creare invece una passare Satana Francesca che invece si parlerà di un sistema molto diverso che appunto a quello della Germania abbiamo già
Anticipato che i partiti sono ricchissimi ci può raccontare quanto ricchissimi visto che qua anche come cifre non si scherza però forse un sistema più noioso di quello americano in un flash in altre per la stabilità a cui ci ha abituato perlomeno finora la Germania
Come anticipavi tu
E fino a dalla Grundgesetz e quindi dalla legge fondamentale Basic law quindi anche qui abbiamo un chiaro riferimento alla seconda guerra mondiale l'articolo ventuno che definisce sancisce criteri di che cosa è partito di cosa non è partito affidando alla corte costituzionale ai giudici di Karlsruhe
Una sostanziale funzione di controllo
Che ha esercitato in maniera molto molto chiara
E in maniera molto decisa tanto è vero che la storia della disciplina del finanziamento dei partiti è in qualche modo la storia di sentenze che derivano dai giudici della della corte costituzionale dalla di Cars due
Questo è vero fino al
Ai tre degli anni novanta e poi arriveremmo anche alla tangentopoli tedesca nel sessantasette sempre figlia della decisione di una sentenza della corte di Castro e del sessantasei nel sessantasette viene mandata la legge storica sei partite la quarta intesa S che stabilisce un sistema di fatto misto quindi in parte pubblicò chiaramente pubblica carne rimborsi chiari delle spese elettorali
Ogni partito riceva annualmente lo zero settanta
Oggi euro no per ogni voto di lista valido ricevuto alle elezioni federali statali e quindi parliamo delle delle lezioni dei lender
In quanto in quel invece per l'ottanta per quello che riguarda le elezioni di Berlino quindi quelle nazionali e vale anche per quelle europee
E c'è un sistema un criterio molto preciso e molto trasparente con dei controlli estremamente rigorosi per quello che riguardano anche i le forme dei dei rimborsi
Questo è valido sia per i rimborsi delle elezioni federali per ricordiamo punto parliamo di un sistema ter
Federale e quindi delle regioni dell'anta che e anche delle dei partiti che corrono a livello a livello nazionale e a livello nazionale per fare un esempio molto concreto latte d'Eu alleata l'atteso mentre invece in Baviera Miranda che corre tranquillamente la tesi su quel suo ai rimborsi quindi questo a l'unica vera distinzione che corre all'occhio quando uno va a vedere lecito che però nessun assembramento come quelle delle campagne presidenziali americane per quanti partiti siano siano ricchi e ovviamente la Corte di Karlsruhe si è venne decisa anche stabilire dei limiti limiti sia identità al finanziamento pubblico quindi limiti relativi ogni partito non può ottenere contributi pubblici in misura superiore alle proprie entrate complessive annue
E le coppe e le comprese le entrate sono artisti Previte da contributi di iscritti le donazioni di persone fisiche
E i contributi gli organismi locali del partito perché poi ogni partito alla sua circoscrizione al sistema ancora estremamente vivo anche la la presenza di circoscrizioni elettorali in ogni in ogni lavanda
A differenza ad esempio dei circoli che qui invece vengono sempre più a mancare sia a destra che chi a sinistra per una questione di di cambiamento politico e qui c'è un limite assoluto che non si può superare il tetto massimo di centotrentatré milioni e di rimborsi elettorale a legislatura quindi e anche un limita abbastanza
Smacco contenuto ecco voglio dire non e a questi ci sono una serie di di controlli e i controlli però evidentemente hanno subito défaillance
E qui arriviamo al tema vero della tangentopoli tedesca e quindi la la vicenda dei fondi neri con il di gruppo Flick anni novantotto due mila che però dall'altro lato hanno visto anche l'ascesa della della ragazza nata snack Chen la Giovanna d'Arco della della politica tedesca come veniva definita la giovane
Anche la Merkel
Non occorre peraltro in sala abbiamo fine Martini fare riferimenti all'articolo della Merkel sulla fiducia anche anche sulla Frankfurter che Manet anche un perché è una cosa altamente nota
Ricordo solamente perché questa sala lo consente la frase di Buttiglione no alla luce di quello che emerse dello scandalo dei fondi neri piccoli infelici popoli che hanno bisogno di eroi ma ancora più infelici quelli che abbandonano i loro eroi imposte o in pasto agli avversari questa pole giudizio politico
Che che chiede l'allora Buttiglione a una giovane Merkel in ascesa che però coi limitò a sua volta sì con nuove restrizioni l'autocontrollo della politica per fare emergere di nuove il principio cardine che non poteva venire almeno non sistema tedesco
Perché appunto la storia non lo poteva consentire all'ora che era l'autocontrollo della politica
Affiancato al controllo dei tribunali e di questo abbiamo parlato e dell'opinione pubblica che in quella fase era il controllo predominante perché appunto era era stata volto ma decisiva la la la la stampa nel nelle nel ruolo del delle dimissioni della della della decaduto della decadenza del gigante con il con tutto però quello il ruolo che ha che ha svolto col di cui ovviamente nessuno può metterlo in discussione soprattutto in a livello europeo
Quindi il finanziamento pubblico dei partiti oggi in Germania è figlio anche di questo
E chiaro che non c'è stata la la Tangentopoli che abbiamo vissuto noi non non c'è stata una selezione chirurgica di un partito che poteva continuare operare e altri no
è stato in qualche modo gestite in maniera diverso da come come la storia ricorda
E e oggi abbiamo un sistema che si basa
Con un buon bilanciamento e con un principio che il concetto delle radicamento della Società dei partiti cioè il valore che il l'elettore il cittadino esprime e nei risultati elettorali si ride e si riflette in maniera chiara alla fine del dei bilanci dei partiti che devono perché sono molto facilita ottenere consultabili anche nelle proprie pagine dei siti internet oggigiorno quindi c'è un contributo statale in proporzione anche ai contributi privati in modo tale che e questo sistema misto non venga a voi alterato ci sono delle sanzioni cessione delle sanzioni molto severe per chi non rispetta questo bilanciamento tra cinque un cinquanta per cento sostanzialmente tratte serramento e donazioni
E un tetto di che oggi era di centocinquanta milioni di finanziamento pubblico prima era centotrentatré oggi con con la nuova legislatura è aumentato a centocinquanta
Ovviamente resta dei rimborsi elettorali e vivono chi chiaramente manca anche questi in maniera estremamente trasparente e a tutto questo mondo di finanziamento pubblico diretto ai partiti di finanziamento privato di stabilimenti di aziende come l'esempio che faceva la dottoressa Fiorelli sistema americano si affianca un mondo che cura delle fondazioni politiche che non s'non sostenne direttamente il partito
La ogni ogni partito che siede in Parlamento a una propria fondazione politica di riferimento io per esempio lavoro per la Fondazione Konrad Adenauer che ha qualcosa come centoventicinque sedi in tutto il mondo
E per quanto non si possa proprio per statuto finanziare e intervenire e lavorare in campagna elettorale parallelamente a sostegno di un candidato però se nella fondazione politica il il valore di riferimento nel nostro caso sono quelli che esprimeva il cancelliere Adenauer e quindi e la Lazio e devo tedesche quindi c'è un chiaro affiancamento di idee di ispirazione valoriale
Perché lo ricordo perché questa opera sostanzialmente molto utile per mantenere vivo quel tessuto democratico che altrimenti potrebbe essere minacciato
E lo vediamo costantemente sotto attacco da partiti che non sono democratici e sono sostanzialmente anti sistema ma magari di questo parliamo secondo come
Grazie mille
Ecco prima di farvi un secondo giro di domande volevo chiedere se qualcuno o qualcuna del pubblico Adelin delle curiosità o degli interventi anche per aprire un po'il dibattito e chiacchierare insieme
Altrimenti io ho già una una seconda domanda pronta
Allora magari ti chiedo e lo chiedo a Chiara una precisazione un aggiornamento direi sull'attuale campagna presidenziale
Come sta andando ai dei dati commenti e e poi raccontarci anche in che modo è è emblematica anche di un cambiamento che comunque avviene in tutti i Paesi anche negli Stati Uniti
Certo sì certo
Praticamente la la domanda se gli altri hanno sentito era integrazione quella del giudice sì quest'anno in queste presidenziali si notano tendenze simili nel finanziamento rispetto a quattro anni fa che insomma numeri pazzeschi come ci ha fatto vedere e ancora di più pazzesco il numero interno che insomma tre quattro anni fa meno di un miliardo e repubblicani più di tre andò ai democratici quindi insomma baratterei Sante sapere come stanno andando le cose anche in tempo reale avendo
Grazie Mario
Sì solitamente nel senso nel seconda a al termine del primo mandato la competizione sempre più aspra e interna al partito d'opposizione quindi in questo caso diciamo sono i repubblicani che al loro interno spendono più soldi perché certi competizione prima della fase delle delle nomination questa primary Season è straordinariamente bassa attualmente siamo mi sono riportate il dato a mezzo miliardo di dollari
Speso però è straordinariamente bassa perché solitamente la gran parte del denaro viene raccolto e speso nella prima parte perché poi è tutto cioè dopo la nomination diciamo i candidati sono semplicemente due quindi i partiti sono già impostati su quello ad esempio i Super Pac Pack faranno il loro ingresso dopo la nomination Season accenti iniziano ad investire su il candidato effettivamente sarà sarà nominato all'interno dei di ogni partito la cosa interessante che in questo momento sta spendendo molto trampoli quello che risulta essere quello che ha speso circa sessantacinque milioni di dollari attualmente per la sua campagna elettorale seconda by night
E sì che strano perché ripeto mi aspettavo di trovare più repubblicani tra le prime file abbai venne gode anche fa di essere l'incumbent quindi ad avere una visibilità sicuramente maggiore come attuale presidente
Al terzo posto delle troviamo l'altra repubblicana l'ex governatrice della Caravan nel sud la dei Niki Haylie sicuramente conservatrice sicuramente più piacevole per i repubblicani rispetta tampone
Problema di Trump quello che dimostrava la fine gode di una legittimità enorme tra la popolazione attraverso le piccole nazioni Luís raccoglie continua a raccogliere moltissimi piccoli micro donazioni e questo lo rende scomodo anche dal punto di vista il Partito repubblicano cioè non può non evidenziare questo dato perché poi in termini di voto si può ripercuotere contro o molto e le piccole nazioni per Trump attualmente sono intorno al trentacinque per cento dei suoi introiti rappresentano straordinariamente anche in questo caso by danno quarantasei per cento e la sua campagna è finanziato attraverso piccole donazioni quindi sta ricevendo molto più sostegno popolare rispetto anche a quello previsto sostanzialmente dati sulle aziende biancorossi Super Pac su di bando per diciamo non ne ho perché ripeto loro solitamente corrono iniziano a correre dopo la la nomination si sono quindi non volta che le nomine sono state sono state fatte
Un appunto importante che mi sono dimenticata di fare il discorso dei bandi verrà allegato anche un parte la trasparenza l'affetto che cioè il sito la federa e lascia Election Commission un sito fruibile fruibili Simod a qualsiasi cittadino la quantità di dati riportati però è enorme
E se non verrà Moro organizzati se non vengono appunto come dicevo io la chiarezza importante se non vengono aggregati è impossibile cogliere le informazioni da quei dati da quelli esteri dati enormi per questo poi è importante avere
Associazioni anche indipendenti ho citato pensi Katzman ma ce ne sono decine negli Stati Uniti che facciano invece questo lavoro di
Accorpamento dei dati per renderli un po'più fruibili da tutti o io so posso deciderlo decide di non votare per un candidato ma sicuramente esso quali sono gli interessi aziendali ed economici che sono dietro la campagna di quel candidato
Ne sono a conoscenza la mia scelta rimane comunque libera
Grazie
Chiama quindi scusami dichiarazione una cosa velocissima nonostante tutto dopo il sei gennaio tutto Trump continua assolutamente cogliere anche piccole la Asmara assolutamente lasciata diciamo quell'onda
Un po'anche negativa in termini d'immagine per l'UE che non è stata negativa però per la sua zoccolo duro anzi adesso si sta riproponendo e farà come il due mila sedici purtroppo arrivò come unico candidato possibile per i repubblicani in termini anche finanziari quindi esatto e si sta riproponendo quel gioco a meno che appunto l'ex governatrice della Carolina del Sud non abbia un exploit finale mi sembra strano
Grazie
Ci sono altre domande intanto se no chiedo una cosa Francesca no
Ecco rispetti invece appunto che tam-tam di sistema peraltro l'antico sistema sembra una minaccia anche forse per la per la stabilisce la Germania non nel senso di partiti antisistema prendono finanziamenti dall'estero
Nella nostra chiacchierata preliminare di preparazione a questo evento le Francesca evidenziava
Come questo possa essere forse uno dei pochi motivi per cui il sistema così stabile così maturo rispetto alla democrazia tedesca inizia forse a vacillare
Sì finanziamenti è difficile di dimostrare difficile evidenziare i flussi
Però poi sono palpabili percepibili in nella nella fase finale quindi potremmo dire nell'output se il partito potesse essere definito come un prodotto
Con tutto quello che questo comporta attualmente i partiti non è nemmeno più uno perché prima
L'anima Menna l'anima nera era l'hi-tech quindi l'Alternative für Deutschland oggi a questo movimento si affianca anche in da gennaio al nuovo movimento che nasce dall'ala radicale di sinistra
Di stare a il buon ISFOL Sahara
Sala Wagner che a a sempre più consenso tra le frange deluse da da dai socialdemocratici quindi voi ovviamente gli estremismi vanno a tangere a toccarsi
E quindi
Anche se porta barile paradossale poco alla fine la differenza tra tra tra i due
Movimenti anti sistemi ma anche su questo
Grazie a ai Poteri che vengono conferiti sempre in virtù del famoso articolo della Grundgesetz della legge ventuno la Corte costituzionale sta tentò Ando delle verifiche molto approfondite ovviamente anche
Con
Della lega a al ministero degli interni per verificare
Intanto l'effettiva provenienza nei la quantità di questi finanziamenti e voi se vi sono o meno criteri per dichiarare questi partiti
Fuorilegge o meno questo è un dibattito vero potrebbe provocare in questo momento di Germania un'ulteriore crisi a livello democratico perché
No ai partiti di sistema no ai partiti
Volkspartei quindi partiti popolari mi riferisco in particolare alla sede ONU e alla Spd possiamo mettere fuori sistema e qui si apre un dibattito che va a toccare le corde vere del cuore della democrazia
E apparentemente quello che io mi sento di dire oggi è che gli strumenti che hanno in mano i partiti antidemocratici è un po'come gli strumenti che hanno in mano consentitemi questa forzatura i dittatori sono molto più forti e apparentemente efficace almeno nello short tranne uno nel nel medio e breve periodo ed è quello che hanno in mano i partiti democratici perché in un recentissimo dibattito al Parlamento a Berlino
Questa discussione è stata portata lì perché tutti ma anche lo stesso Flick emersi il leader alla corte del partito l'opposizione della della della se devo
Ha detto beh però metterli fuori non è proprio
Democratico e quindi in questo momento il dibattito è aperto con tutto quello che questo comporta in particolare con due elezioni regionali che avverranno in quella che era la ex Germania orientale
E che vedono a oggi con molta preoccupazione il partito ha deve essere primo partito in entrambi i due lender e e quindi il tema è molto attuale si
Grazie Francesca grazie a te
Ci sono altre domande prego
Eccetera Francesca all'inizio accenna al tuo al tema della trasparenza se ci dice qualcosa di più sulla trasparenza della del sistema del sistema tedesco come funzione appunto raccontava chiara che la molle di dati disponibili negli Stati Uniti è straordinaria anche ricordando di aver visto la puntualità proprio didattico sono significa che poi siano facilmente navigabili interpretabili volevo sapere se in Germania c'è qualcosa di simile Dini paragonabile se è un tema particolarmente sentito dal anche proprio Repubblica tedesca zitti risponda ma non prima di aver ringraziato perché io credo che questa iniziativa sia estremamente utile
E estremamente importante riflettere sul tema della trasparenza e dei finanziamenti ai partiti politici in Italia e parimenti sarebbe
Mi permetto di quindi la butto lì di di fare magari iniziativa anche sulla lobby perché è l'altra faccia del tema definanziamento e le due cose non vanno insieme resta no come il Dark Side of the Moon è
E poi d'altra parte non si capisce bene viene anticipato dirà qualcosa dopo quindi grazie nelle mie intenzioni anticipa l'organizzatore ma solo ringraziare ora vengo alla risposta
E c'è un sistema di controllo estremamente puntuale
Che riguarda anche le stesse fondazioni noi abbiamo una controllo dalla Corte dei Conti che collabora direttamente quella mitica Karlsruhe di cui gli avete sentito parlare fin dall'inizio ma non potrebbe essere diversamente perché sia i rimborsi elettorali sia tutte le donazioni vengono scrupolosamente controllate ma anche tutte le attività per quanto non siano direttamente
Afferiti le ai partiti politici che svolgono le fondazioni noi stesse ogni anno abbiamo una spending review sia da dopo Pisa il per quello che riguarda i finanziamenti che riguardano la commissione europea
Sia a livello interno del ministero dello sviluppo economico
E
Se invece i fondi riguarda il ministero degli Esteri tedeschi Rausa Minister egli esteri tedeschi fa comunque Lodi perché ti prende a caso ti ti vengono in ufficio non ti dicono ovviamente quando ti aprono il programma di dicono
Questi soldi come lei spesi mi controlli per favore mi tiri fuori le fatture
Questa cosa nel testo in questo momento i patti tra un po'vetero lasciar abbiamo proprio questo tipo di controllo e vi assicuro che lo fanno e hanno veramente una grande attenzione ma questo perché perché anche le fondazioni politiche tedesche tanto quella della Spd Della ferie per Stilton quindi quanto quella dell'Adenauer quindi della riferibili all'arte dell'uomo
E sono finanziate novantanove virgola nove con finanziamenti pubblici questo è un tema per quello io mi sono permessa di portare questo discorso delle fondazioni non per parlare approdava ma perché né
E in e fa parte del sistema e quindi c'è un controllo estremamente attento
E molto molto rigoroso pubblico quindi i dati sono facilmente reperibili
E bisognava veramente essere molto precisi nell'amministrazione
Non so se ti ho risposto
Grazie Francesco
Se non ci sono altre domande no
Io ringrazio chiara Chiara e Francesca appunto per essere state qua oggi per averci illustrato tutto come dire
Queste differenze e e somiglianze da un certo punto di vista perché poi Pubblico e privato in parte si concentrano in entrambi i contesti
Grazie mille facciamo un applauso grazie
A questo punto chiamerei sul palco gli ospiti del prossimo qua nel
Andiamo Raffaele Piccirilli Federico anche lei Heist è Galina in testa scusate per la pronuncia adesso chiedo Silvia Panini come si dove volete comizi incontri discussi
Una lunga e istriani
Istituzione
Ma il segno assessore
Un comunista con
Eccoci qua
Allora quindi abbiamo parlato un po'dei abbiamo accennato e i due lati della medaglia d'oro il Darkseid diceva un primo ossia appunto né da un lato il finanziamento
Pubblico dall'altro il finanziamento privato
E la questione delle lobby oggi da qui in questo panel parleremo specificamente specificamente del finanziamento privato e lo faremo insieme a ospiti che come dire ci sapranno sicuramente illustrare tutte le complessità alla mia destra abbiamo Raffaele Piccinelli che fondatore di Resca Wind e che da quindici anni si occupa proprio di fundraising e People Racing per la politica
Docente a Urbino della università Carlo Bo e ha scritto moltissimi saggi su su questo tema
Federico scusate ma figlia panini vado in ordine consegne consigliera di volti Italia che di lavoro come dire si occupa di filantropia
Quindi lavora per l'associazione italiana delle fondazioni degli enti filantropici assi fiero occupandosi proprio dei programmi relativi al clima e all'inclusione dei giovani nei processi decisionali degli enti filantropici
Dopodiché Federico anche le che direttore della sede italiana di Decoud lobi esperto di trasparenza e attivismo e anche membro del Forum molti stakeholder per il governo offerto e e poi a Istica limite
Che Project tossiche officer di Transparency Transparency International Italia
E coordina proprio Progetti su integrità politica e antiriciclaggio
Come ad esempio il Progetto soldi politica Integrity Watch era e grazie appunto al suo osservatorio anche in campo internazionale ci potrà dare alcuni alcuni dati interessanti quindi appunto abbiamo parlato di tutte queste e dinamiche anche in altri paesi come funzionano e adesso torniamo un pochino all'Italia
La politica italiana abbiamo detto sta attraversando comunque la crisi di fiducia
Senza precedenti non riesce di fatto più a rispondere ai bisogni e bisogna un po'ricreare il rapporto tra cittadini e politici in dato emblematico che solo il due per cento delle dei cittadini oggi è iscritto a un partito politico
E forse in quest'ottica egli il due per mille aveva anche un po'l'obiettivo originario
Di coinvolgere di più dal basso l'elettorato quindi passerei subito la parola a arte Raffaele Piccinini perché edere come è andato il due per mille quali sono stati i risultati anche a livello proprio storico dal due mila e quindici a oggi che cosa è cambiato
Grazie allora no innanzitutto grazie all'istituto per averci ospitato e grazie al gruppo di lavoro perché insomma
Erano forse otto anni che con Federico anche le parlavo di fare una roba del genere ma sembrava impossibile soprattutto perché
Riuscirà a trovare mettere insieme i tesorieri
Ringrazio chi è presente qui e che verrà più tardi è un piccolo affare di Stato invece insomma con un po'ci siamo riusciti
Io ho iniziato nel due mila dieci con un'esperienza americana e mi ritrovo molto con quello che raccontava chiara
Q comincia a parlare in Italia di finanziamento pubblico di finanziamento privato malamente nessuno mi calcolava perché c'erano ben altri soldi rispetto a quello che ci sono ora il due per mille è stata ed è tuttora
Un grande buco nell'acqua io concordo con quello che dice il professore Ceccarini è una questione di partecipazione c'è una proposta del PD
Per fare con il due per mille come si fa con il il cinque per mille cioè i soldi che non vengono ripartiti perché non sono assegnati dei cittadini ridi vitelli per i partiti secondo me è un errore gravissimo perché c'è aumenta ancora di più il divario tra cittadini tra i lettori
E partito politico
Se siamo partiti dallo zero punto sedici per cento per una percentuale manco manco guardabile con il cinque per mille siamo arrivati scarsi al quattro per cento siamo messi davvero male ma c'è un problema pratico
Una domanda che io mi faccio spesso perché i cittadini dovrebbero sostenere con i loro soldi la politica italiana in generale non solo i partiti politici e perché la politica non che risolti
Cioè tantissime improvvisazione
E c'è un master al quale in segno qui a Roma facciamo un lungo percorso sul sulla politica sul fundraising per la politica
E io mi diverto a guardare le campagne on line sul l'inesistente due per mille dei parenti partiti politici italiani ed è una fonte inesauribile di idee perché c'è un'improvvisazione
Non totale ma quasi totale
Nel senso che si dà per scontato
Che il militante debba dare il suo due per mille ma non lo fa assolutamente anche perché molte volte questo l'abbiamo visto con una ricerca fatta con un'organizzazione che raccoglie il cinque per mille quindi un parente lontano
La risposta classica che è stata data dai volontari dell'organizzazione Al perché non dai il tuo due per mille Itu due cinque per mille è stata perché non me lo ricordano mi dimentico
Non è perché non lo voglio fare oppure perché non mi dimostrano come lo utilizzano
Ma vengono fatte mai queste ricerche queste analisi dei partiti secondo me no
Uno due io sono a a favore del finanziamento del ritorno a a una a una forma mista di finanziamento pubblico ai partiti perché perché finisce che le piccole realtà non ce la fanno
E quindi la politica si è trasformata in politica per censo sia il soldi ti puoi permettere una campagna elettorale Sedo quanto
Ossa una campagna elettorale per le europee ma chi ce la fa c'è solamente chi ha da parte centocinquanta duecento mila euro se la cui fare bene e quando li recuperi questi soldi lo fai per per uno spirito particolare secondo me no
Uno e il due per mille due il crollo del tesseramento
Altro problema gravissimo ma perché mi dovrei scrivere alla secondo me bisogna fare un lavoro all'americana cioè passare dalla semplice tesseramento alla membership che tutta un'altra storia
In Italia si fa in maniera molto timida in alcuni musei si dovrebbe fare secondo me in maniera molto più allargata
La membership tetti sostengo ma ho delle coste in più
Non è semplice abbonamento entro o delle cose che gli altri non hanno
Ad esempio per esempio faccio parte di circoli molto ristretti io pago un affitto per entrare in questo circolo
In nella vita reale tu non mi riceve resti mai invece nel circolo ti incontro più le possibilità di fare pubbliche relazioni Conte queste è una basse minima della membership
E l'altro problema grosso secondo me enorme che c'è stata da è stata data la possibilità alla politica di utilizzare gli sms per raccogliere fondi cosa che non è data al terzo settore che a stento due settimane di campagna mentre la politica potrebbe utilizzare questo sistema
Uno lo fa nessuno due chi lo ha fatto non ha un minimamente rispettato i principi del fundraising
E quindi le risposte dei sostenitori sono state tremende io ogni tanto faccio monitoraggio sui sociale guardo un po'quello che scrivono
Di solito un po'quelli molto attaccati sono quelli del Pd
O almeno i sostenitori rispondono ma è normale perché c'è una base maggiore e quindi più molto più facile
No non ricevono mai risposte cioè addirittura ancora l'altro l'altra volta l'altro giorno c'era uno che diceva continuate a prendere soldi pubblici
Non è proprio proprio così certamente ci sono c'è un piccolo rimborso aggiuntivo oggi non se n'era parlato
Per le elezioni europee mai talmente piccolo che rispetto ai costi e le elezioni europee difficili e quindi alla fine c'è un divario enorme un abisso tra chi ha
Capacità economiche e quindi può aspirare a qualcosa Ichino non pensate soltanto a vent'anni alla Camera al Senato pensate ai comuni una volta il partito staccava un assegno che lo dava al candidato di punta sul romanzo Milano su Torino sulle grandi città diceva ecco finanziati la campagna oggi questo non succede perché i soldi non ci sono ed è un cane che secondo me si morde la coda prima si parlava di fondazioni interessantissimo come discorso quali fondazioni politiche ci sono in Italia
Ci sono fondazioni che non sono più politiche perché immediatamente hanno ritirato i componenti che le rendevano politica e quindi non essendo fondazioni politiche
Le fustelle e i soldi che ti arrivano sono soldi di cui non devi dar conto a nessuno e secondo me pericolosissima la Nuova Democrazia ha un costo
Non c'è nulla da fare
E per sostenerlo ci vogliono i soldi parlavo con tesoriere regionale di un partito e gli ho chiesto ma tu come fai chiudo le sedi
Chiudo cecena le come cosa no abbiamo trovato un sistema abbiamo chiuso a Catania sei sedi ne abbiamo lasciato aperta una sola e fanno a turno lunedì di in un quartiere martedì di in un quartiere mercoledì non qualche giovedì cioè cioè non ci viene più nessuno quindi è normale che c'è crollo del tesseramento perché mi dovrei tesserare se non posso manco partecipare la vita pubblica
Del del mio partito Bu certe volte mi sembra che ci siano come se fossero due due mondi discorsi su due pianeti diversi il pianeta della realtà che vive spesso e volentieri nei piccoli né i piccoli partiti ma anche nei medi di autofinanziamento
Cioè e il deputato che ci mette i soldi ma può funzionare così zero formazione
Perché non c'è formazione però c'ho le scuole di partito io tendo monitorare le scuole di partito perché sono curiosi guardarmi temi ma i temi sono tutti i teorici ma pratici
Cioè sanno parla sa parlare in pubblico il segretario no non lo sa fare qualcuno gliel'ha insegnato no ne sente l'esigenza no allora fai formazione e poi accenti
Alle a a ai vertici del partito perché altrimenti Butti avanti uno che non capisce niente e lì poi c'è la dicotomia tra i due mondi tra politico di
Di mestiere o vieni dalla società civile ti fai otto anni dieci anni te ne vai e torni a casa punto interrogativo qual è il col quale la strada che bisogna fare adesso ultimamente è ai soldi
E quindi ti lanci lasciate perdere il fenomeno Movimento cinque stelle che diciamo è un caso a sé ma per il resto la stragrande maggioranza a questa difficoltà
E il cinque e il due per mille secondo me fa una fotografia esatta del livello di partecipazione del cittadino italiano
Meglio dei contribuenti perché qui parliamo di contribuenti la chiave secondo me e io l'ho toccata con mano in America hanno ragione se ti do dei soldi io ti voto
Sto comprando un pezzo della tua campagna elettorale del fundraising per la politica il punto fondamentale e il programma elettorale ma chi ce l'ha un riso certi piani programmi elettorali grossi così ma disegni di legge
Tu devi fa dieci punti io ho visto in America tre punti a dieci il mio concorrente dice un'altra cosa io dico questo scegli tra me e Luís
Bello pulito se ci credi investì darmi dei soldi sostiene mi li utilizzerò così sono passaggi semplicissimo ma nessuno li fa
Allora bisognerebbe dare dei soldi c'è un discorso che non regge e difficilmente reggerà fatti dico sempre che la speranza forse nelle piccole realtà
Ne nei comuni
Ma ma non a livello politico a livello di partiti politici perché come si è una cosa che non venissero io mi domando dove prende i soldi come fai a portare avanti una macchina che ha che ha dei costi enormi
E tecnicamente a casa porti la metà della metà di quello che piglia di prima con il finanziamento pubblico hai tagliato spese ma la soluzione questa un'azienda taglia respiri taglia taglia butta gente fuori secondo me no grazie grazie
No Silvia sì siete in ordine sì ecco
Appunto grazie per lo spunto anche perché lo strumento del due per mille in parte sembra rischiare di allargare no il divario tra piccoli grandi partiti tra partiti che ce l'hanno fatta e che sono all'interno delle istituzioni e partiti che invece non non sono dentro quindi chiederei appunto artiglia quali sono i limiti attualmente del dello strumento del due per mille e anche su che cosa bisogna fare bisognerebbe fare leva per superare questi limiti
Allora innanzitutto di nuovo grazie anche agli organizzatori perché l'organizzazione di questo evento è stata anche un'occasione molto importante per noi di volta di riflettere su questi temi perché noi siamo esattamente quello che adesso tu descrive di Raffaele cioè l'esempio di un piccolo partito politico nato fuori dalle istituzioni perché i Cinquestelle avevano quelle spalle Casaleggio e associati quindi al netto di di qualsiasi movimento essere fuori dalle istituzioni però un forte finanziamento un supporto c'era
Nascere completamente fuori dalle situazioni e e mi lego al panel precedente siamo anche una realtà paneuropea e quindi vediamo la grandissima differenza tra i nostri colleghi della Germania
Che sono bravissimi sicuramente hanno delle carte in più però hanno anche un finanziamento dovuto al fatto che nel due mila diciannove leggendo un ragazzo alle elezioni europee
Allora adesso ricevono ogni anno dei rimborsi per voto che gli permettono di avere delle persone pagate che fanno quello sul Times
Noi abbiamo persone i nostri portavoce nazionali quelli che chiamiamo copresidenti e che lo fanno allatto dei loro lavori a tempo pieno e alato di di tutto quello che devono fare
E quindi anche dovendo seguire i ritmi di lavoro di volontari quindi si lavora la sera stanchi i weekend sì ma invernale oltre a questo è un po'il quadro nel quale ci troviamo
Ad operare e che rende anche così difficile poi dopo e essere efficaci esattamente e riuscire per arrivare alle istituzioni che lo scalino che ti permette poi di sbucare come livello dei giochi ti permette di sbracare
Il due per mille i rimborsi eventuali a a gruppi parlamentari voi gruppo parlamentare di cosa stiamo parlando quindi è chiaro che se la forza politica la mira a creare un gruppo parlamentare uno scalino ancora sopra quindi ci sono diversi livelli da affrontare io vorrei sottolineare un'altra cosa ancora che è proprio la difficoltà anche ad accedere alle elezioni quindi eccetera la vita politica
Appunto
Va bene se si può ricevere il due per mille solamente avendo una persona poi e riconosciuta con il tuo sito eletta con il tuo Simba all'interno delle istituzioni corri fai l'elezione lo sbatte di Comun Nuovo e guadagnati quei voti per entrare
E all'esito alle elezioni posso partecipare quando si tratta appunto di elezioni nazionali europee e regionali raccogliendo firme e le firme si raccolgono con un notaio o un un avvocato una persona un consigliere eletto che sta lì Conte al banchetto tutto il giorno a guardare che ogni persona abbia firmato
Con il suo documento poi portare questi certificati nel comune
Dove dove sono registrate le persone alle liste elettorali
Questo significa anche nei comuni di provincia di montagna in mezzo alla dalla campagna scherza con la tua macchina dato benzina auto treno utilità mito e mezzi di trasporto quinti delitti veri finanziare tutto questo giro
E dopo aver fatto tutto questo puoi presentarti alle elezioni dopo che ti hanno validato tutti questi certificati elettorali puoi presentarti alle elezioni quindi c'è uno scalino enorme di fronte alla partecipazione anche solo la partecipazione alle elezioni
Senza appunto parlare poi di quella che è appunto l'accesso ai fondi come dicevamo prima e questo sistema punto anche del due per mille e di rimborsi ai gruppi parlamentari non prevede la copertura delle spese elettorali quindi come per esempio in altri Paesi presenta la Francia che abbiamo menzionato ma noi vediamo punta anche quella realtà c'è una copertura delle spese elettorali raggiunto una certa soglia di voti quindi c'è comunque uno scalino uguale anche in Germania si ricevono gli imporsi elettorali
Avendo superato una soglia che però è e e e minima comparata per esempio allo scaglione che serve per essere eletti quindi è un sistema che in una qualche maniera permette anche forse più piccole di esistere e qui punto vediamo la grandissima differenza con altri con altri Paesi e altre colleghe e colleghi in altre parti d'Europa
Quindi tutto questo per tornare al fatto che il due per mille non è sicuramente l'unica cosa che va toccata di tutto il sistema politico c'è da lavorare appunto anche sull'accesso alle alle elezioni
Renderlo molto più più possibile o per lo meno finanziato coperto da fondi pubblici
Aiutato in una qualche maniera perché altrimenti appunto torna ad essere solamente su sospese di su sulle spalle dei dei partiti e quindi finanziato da prima da finanziamento privato
Un'altra cosa appunto che si dovrebbe una difficoltà un limite di questo sistema è appunto che è accessibile solo chi è già all'interno delle istituzioni in un cane che si morde la coda che di Titti richiede di a vere fondi ancora prima di arrivare le istituzioni perché nell'istituzione non ci entri se non hai questi fondi però quei fondi che vengono messi a disposizione con sistema potenzialmente molto democratico
Al quale però è acceso solo se sei già dentro quindi e è proprio un circo estremamente vizioso l'ultimo limite del due per mille e qui prende a riferimento da una grande studiosa di questo tema francese anche sugli acacie
Che ha scritto molto di questo sistema e ho avuto la fortuna di di avere lei come insegnante a Parigi che proprio sottolineano come questo sistema sia potenzialmente molto democratico Mark e comunque un sistema proporzionale al reddito della singola persona perché è in e mio due per mille che sicuramente diverso da quello di Federico da quello dev'essere di chiunque in questa sala
E che è comunque un sistema regressivo cioè io guadagno meno meno sulla la mia dichiarazione dei redditi quindi posso donarti
Meno quello che proponeva per esempio questa storia sarà quello di avere una sorta di di gettone dei uguale per ogni persona che si potesse spendere per le elezioni politiche per i candidati per i partiti
Che però fosse identico per tutti perché altrimenti veniva a mancare quel punto e qui chiudo il mio intervento su su questo principio valoriale ma in realtà molto concreto che la democrazia si si basa sul principio dell'uguaglianza una persona un voto
Mi anche con il sistema del due per mille che come ci siamo detti può può avere un potenziale democratico perché potenzialmente accessibile a qualunque persona lavori ripassa già una discriminazione però perlomeno qualsiasi persona lavori potendo votare dai diciotto anni in su ecco più o meno siamo qui tra l'altro ieri dicevamo adesso è stata anche approvata dal Parlamento europeo una direttiva per cui si dovrà andare ad armonizzare in tutti i Paesi europei quelle che sono le regole di accesso al voto
Per quei Paesi in cui si voterà Cozzi si arriverà a votare a sedici anni e i ragazzi a sedici anni ancora frequentano la scuola molti dalla maggior parte insomma dei ragazzi e delle ragazze quelli sulla dichiarazione dei redditi sarà sarà un po'squilibrata con questo punto però non non mi addentrerei in questo in questo fatto comunque in questo momento non è una persona un voto anche con il sistema del due per mille
Un un euro un voto una persona un euro un euro un voto e quindi si si lega molto al concetto del economico della possibilità economica
Il che rende la democrazia e a partecipazione politica non proprio qualità aree non accessibile a tutti quanti
Grazie
Quindi un sistema politico poco accessibile
E da un altro punto di vista per riprendere un po'quello che dicevamo prima della Germania poco trasparente in italiano Federico facevi la domanda su la trasparenza dei dati che che magari ci ha negli Stati Uniti che c'è in Germania
In Italia forse su questo si potrebbe lavorare ancora
Da questo punto di vista appunto
Il passato dal Fai finanziamento pubblico a quello privato non è stato accompagnato da una normativa efficace in termini di trasparenza
Quali sono le distorsioni che si sono creati anche che cosa si potrebbe fare per aggiustare il tiro
Sì sì grazie
Alice io direi che l'Italia quando nel due mila tra il due mila tredici due mila quattordici compì quel passaggio dal finanziamento
Pubblico al finanziamento privato arrivo del tutto impreparata
Arrivo del tutto impreparata da una parte senza appunto voler ritornare allo status quo ante meglio ricorrere al partecipato ad un incontro del dell'OSCE che uno di questi grandi organismi internazionali che si occupano anche di democrazia e in particolar modo di finanziamento la politica
In cui gli e Sperti dissero ma tutti i Paesi che hanno sperimentato il finanziamento privato prevalentemente privato stanno tornando a quello pubblico è inspiegabile come come l'Italia che comunque è un Paese che non ha degli anticorpi interni
Di trasparenza particolarmente solidi stia compiendo il passaggio inverso quindi già questo secondo me è un indicatore ma al di là appunto degli indicatori internazionali
Andiamo un po'più nel nel concreto
Perché appunto l'Italia arrivò ed è stata impreparata rispetto a questo quadro che si è definito con un finanziamento prevalentemente
Privato anche se prima Fabio Martini appunto ci raccontava come in realtà non sia esattamente o del tutto così
Perché perché intanto
Direi il primo aspetto è quello di continuare a parlare e la legge lo dice di finanziamento al ai partiti e non alla politica e ci teniamo infatti ad aver chiamato il nostro la nostra conferenza nostra convegno di oggi il finanziamento alla politica perché la politica nel suo complesso dovrebbe essere guardata intanto per i dati che riportava all'inizio il professor Ceccarini che c'è in realtà una forte domanda di partecipazione politica ma che non necessariamente è una partecipazione anzi lo vediamo appunto dei dati non è una partecipazione non si traduce immediatamente nell'iscrizione ad un partito nel tesseramento ad un partito Nilla
A partecipazioni a manifestazioni organizzate dai dai partiti quindi forse uno sguardo più Complesso uno sguardo più articolato al al mutamento
E e quindi ad una considerazione più ampia di che cosa è oggi la politica
Avremmo dovuto
Aspettarci un ma il secondo aspetto è che parallelamente e ed è stato anche bloccato da Francesca Traldi per quanto riguarda la Germania
Sono effettivamente i partiti quelli che intercettano i fondi che raccolgono i fondi o sono quelle che vengono chiamate le terze parti
Sempre di più sono le terze parti sono le fondazioni c'era alle poco poco dopo al diciamo al cambio della legge un indagini che era stata compiuta da open Polisse sulle fondazioni politiche in Italia ora forse era imprecisa visto che non tutte propriamente raccoglievano fondi per poi destinare alle alle campagne elettorali dei politici
Citava oltre cento fondazioni quelle fondazioni inizialmente praticamente dalla legge non erano state toccate nel senso che la trasparenza di quelle fondazioni non era minimamente prevista
Poi è stata con la ulteriore riforma del due mila diciannove la stazza corrotti sono state prese in considerazione ma adesso non mi soffermo ma anche di con enormi problemi perché poi ad un certo punto quindi ci si è chiesti che cos'è una fondazione politica e praticamente le fondazioni politiche cos'hanno fatto hanno cambiato i loro board ad un certo punto non avendo più dei politici
E di riferimento che sono stati messi nei comitati scientifici e quindi ad un certo punto non devono più avere lo stesso tipo di rendicontazione che invece sarebbe stata prevista quindi Trovato di fatto un modo per per per riuscire a mantenere appunto
Quella caratteristica di
Intercettatore di di risorse tanto in entrata e poi l'uscita sui quali in uscita verso che partito finanziano le campagne elettorali dei dei degli esponenti politici a cui si riferiscono o alle correnti politiche a cui si riferiscono senza però che ci sia quella trasparenza
Il terzo punto che vorrei evidenziare appunto della mancata visione d'insieme è che non solo la politica è cambiata non solo ci sono le terze parti ripeto fondazioni associazioni ma poi in Italia abbiamo un sistema di e qui cento proprio sulla sulla parte da trasparenza in cui ci sono una serie di regole diversissime che riguardano i candidati i le fondazioni i partiti quindi può avrebbe potuto essere l'occasione per guardare alla politica nel suo insieme e semplificare le regole avendo delle regole
Comuni cosa che purtroppo non è avvenuta per cui oggi abbiamo rendicontazione diverso che
Scadenze diverso che
E quindi anche possibilità di un controllo diffuso molto molto diverso e qui entriamo appunto nel tema
Più della trasparenza anche con una serie diciamo di proposta che rientrano già nel nostro manifesto anticipava ne riparleremo nel nel pomeriggio
Che partono da necessità appunto
Di un controllo diffuso e puntuale su chi sostiene la politica benissimo siamo passati ad un controllo prevalentemente scusate ad un finanziamento ad un sostegno anche fortemente privato
Ma noi abbiamo dei dati fortemente mancanti su sì sostiene ma non perché non esistono delle regole
Perché se poi non ci sono dei dissidi delle piattaforme che in maniera appunto puntuale permettano di verificare quei dati e non si tratta tanto del caso americano in cui c'è tutto e poi bisogna sistematizzare lì perché non ci sono proprio i dati noi parliamo di mancanza mia realtà di accessibilità non è sopra di accessibilità e poi di mancanza di dati disponibile
E per tornare al modello inglese forse io ricordo di aver visto la il sito dell'Election Commission
è perfetto addirittura ci sono anche le cosiddette altre utilità cioè il parlamentare che facciamo un caso vada in Arabia Saudita perché fa in Arabia Saudita perché il ministero della difesa saudita
Sostiene il suo viaggio per ed è io ricordo che avevo visto quell'indicazione
E qui purtroppo noi abbiamo dei codici di condotta della Camera e del Senato come del senatore neanche ancora stato pubblicato sul sito del Senato a dimostrazione del fatto che forse ci sono
Un po'di ulteriori mancanze quindi una piattaforma che davvero tracci nel suo insieme
I fondi che arrivano alla politica ripeto non ai candidati da una parte
Al partito da una parte al partito a livello periferico dall'altra ovviamente non ci sia Capezzano si trova niente e ce lo racconterà poi agli stecche fa un'analisi di questi dati
Ultima i controlli a raccontava prima Francesca Traldi quanto in Germania siano puntigliosi attenti sui controlli qui non lo dice Federico anche lei non lo dice Transparency International
Lo stesso comitato che dovrebbe fare queste verifiche ad un certo punto un paio di anni fa lancio davvero un allarme dicendo ma noi non siamo in grado di fare così felici che non abbiamo
La possibilità siamo sottodimensionati siamo pochissimi abbiamo un accesso relativamente scarso ai dati e ci sarebbe anche l'altro da parlare del formato con cui vengono presentati i dati e per cui non c'è possibile farlo e ripeto non una denuncia da parte nostra ma devo dire una denuncia un grido d'allarme da parte dei controllori stessi
Ecco che quindi benissimo il finanziamento privato ma l'Italia ad oggi non ha ancora davvero messo in campo con gli anticorpi in termini di trasparenza che sarebbero necessari per un controllo puntuale ed un controllo dal basso anche in termini appunto di legittimazione da parte dei cittadini di del sostegno che la politica di cui giustamente la la politica ha bisogno ma cura facciamo grazie
Grazie
Grazie Federico
A questo punto passa la palla punto Este che fa il durissimo come dire insieme la storia imitazione ma il durissimo lavoro che a quanto pare anche le nostri nostri controllori a volte non riescono a fare cioè un punto in un sistema così opaco dove reperire i dati è difficile se non a volte impossibile come si fa a tappare i buchi e anche a a estrarre dati dove in situazioni in cui a volte non vogliono farci arrivare
Grazie innanzitutto ai cori limitatore grazie riscritta Sturzo e quindi oggi che voglio parlare Del Mastro Fragetta soglia politica e quindi di questo monitoraggio di nel finanziamento alla politica che Riva tramite la darsene private allora il nostro progetto intellettuale nasce nel due mila quattordici come Progetto finanze nota del Commissione europea e si propone a domandare alla trasparenza del finanziamento alla politica quindi anche a combattere la corruzione
Ad oggi quindici capitali nazionali Transparency hanno allora Dashboard Integrity Watch con questi dati
E c'è anche la piattaforma che si riferisce alle stazioni europea
E non so se è possibile anche a trasmettere la sua ex grazie
Ecco
Il nostro Progetto invece in Italia dalle diciannove consolle di politica troppo Anna questa piattaforma di monitoraggio che alla società civile giornalista dalla possibile tardi Montanari e questi finanziamenti che come dicevamo prima non si trovano a così facilmente on line eccetera
Quindi noi manteniamo rivela quanti di finanziamento ma anche le partecipazioni dei politici nell'azienda privata però oggi ci concentriamo a questa parte del finanziamento noi quest'anno abbiamo aggiornato i dati con i dati veramente dura del ventuno
Adesso un po'di questi dati quindi nel due mila ventidue il mondo della politica tramite la donazioni private ricevuto più di trentadue milioni di euro
E con potete vedere la tendenza del calo dei finanziamenti e si è invertita
Nel primo e l'amante una questo dato era più dei ventun milioni di euro quindi e diamo incrementa di quasi cioè quarantasette per cento
E e nel periodo di ferramenta dei dati da da diciotto largamente due
In complessivamente era centonovantotto milioni di euro già sono arrivati alla politica tramite a questo meccanismo ed erano sempre fatte c'è anche accerto il meccanismo anche al due per il Milan però e comunque a finanziamento tramite li ha da sempre fatte significativo
E quindi qui e passiamo a vedere e principali partiti che ricevono più fondi così primo alla lega con circa otto milioni questa è formalmente cinque stelle con più di cinque milioni Fratelli d'Italia possiamo dire che il podio dei partiti e rispetto agli anni precedenti sia cambiato leggermente perché naturalmente una primo partito a Roma mentre Cinquestelle seguito dalla lega partito democratico così come l'anno prima
La tipologia dei donatori interessante anche vedere CIA dona di più tanta donazioni private e circa il sessanta per cento dei contributi ricevuti alle ma la nazionale Riva tramite politici già destina al Parlamento
E invece poi seguono le persone fisiche a compiti e venti per cento le società private circa quattordici per cento dato un po'nell'aria e nel due mila ventuno a questo dato era un po'diverso perché le persone fisiche hanno donato circa quindici per cento quindi premente Nagato anche alle elezioni politiche che sono state veramente dura e verso chattano giornata circa quattro per cento
Insomma
Interessante anche come già menzionata Federico soggetti terzi
E chiaro attorno intorno alla politica
La legge ne abbiamo diciannove esteso nobile Gide trasparenze queste soggette però per esempio Niardo meramente durante il da atti pubblici esso è uscita dal Parlamento ma abbiamo trovato che ha solo
Due per cento del totale elevata tramite a questi soggetti è andata e si è diminuito perché nel due mila ventuno era circa dodici per cento potrebbe essere legato al fatto che il Movimento cinque Stelle sia staccata dall'associazione rosso perché prima non mi associazione Sorin servano in queste date però comunque
Anche con questo obblighi estesi per esempio naturalmente due anno abbiamo visto solo otto di questi soggetti a livello nazionale tiene e attrazione attorno a queste date al Parlamento
Ecco più themata pubblico una poi le informazioni anche sul loro sito quindi
Chiaramente non si può chiedere se davvero è così sta sono atto fondazioni associazioni comitati che ruotano intorno alla politica e c'era
Fondi
è un po'anch'essi sulla qualità e dei dati però no è davvero a questo lavoro di raccolta la standardizzazione didattici richiesta tanto impegno
Perché la lista dei contributi ricevuti assesta dell'appartamento e pubblicate alcune dette in formato pdf né a noi né a formato andata
E Manea Machine Lido Bosnich invece poiché per dalla parte della società civile giornalistiche che abbia poi veramente molto sforzo per convertirle pasta nettizzare lì inserire questi con venti fa Schena inglese per esempio ci permette inetti ficcare le persone moda standardizzato
E poi nella stiva il seguente minaccia possiamo osservare accogliente verso partite pubblico no
Le informazioni relative a pratiche abbiamo visto che ha tutte partite nazionali adempiono all'obbligo di trasparenza però visto che la legge attuale non ne dice diciamo Ceccanti e devono essere pubblicati lancia formato poi pubblicano alle informazioni in un modo diverso residente a qui passano ed era Movimento cinque stelle Partito Democratico
Ecco
Chiudo qui io non so posso dire Zandano asterrà raccomandazioni per migliorare la stazione secondo noi bisognerebbe comunque pensare che vedere le regolazioni finanziamento perché anche se la legge ha introdotto le regole più stringenti
Comunque però è tenera maggiore trasparenza occorre un ulteriore sforzo magari bisognerebbe pensare di reintrodurre anche al finanziamento parzialmente pubblico atterrito e nel paese dove c'è anche questo finanziamento misto Ethan è stato come un modo di magari inventare nere possibilità eroicamente influenze che potrebbero arrivare dei soggetti che ad o no
Poi bisognerebbe migliorare come dicevamo anche come menzionato il Federico
Controllare quanto Belletti e dal sistema del finanziamento alla politica perché dati studio dimostrano anche a Verona caduti una istruzione a forte autorità che ha
Controlla trattata di rassegnarsi adeguate hanno inferto al sembra positivo sulla trasparenza quindi beh sarebbe rafforzare questa convinzione per di garanzia dello Statuto e per la trasparenza
Che lei abbia e le risorse sempre anche Asia materiali il finanziamento quello che le serve per per quanto l'aria veramente apparecchia quando alle diciannove astratto commentato sono stati mandati gli obblighi di trasparenza
Per vedere tutte le associazioni in tutte le fondazioni veramente un impegno e ha molto grande quindi come ha interdetto Federico anche allora ma detto questo nero orrore apportano Alessandri ribadiscono questi e poiché il terzo punto alla trasparenza accessibilità dei dati
Quando dimostrato prima bisognerebbe usare formato per andata se vogliamo davvero e la società civile al giornalista ci vuole possa e monitorare ha davvero vecchie arrivano i finanziamenti dovrebbero essere io standardizzati
Per esempio noi sempre diciamo ci sono i principi e gli open data del G venti chiama potrebbero essere seguiti
Anche per esempio opta andato pubblicate in altri non so dall'altra persona pubblica scontata basare su questo e come ha già detto a Federico non sa dire adesso la veramente una piattaforma unica centralizzata davvero eviterebbe che raccoglie tutti i dati insieme
Questo ha ribadito anche alla Commissione Europea loro relazione sullo stato di diritto anche al mi sembra questo l'anno scorso
E poi infine per capire meglio della GAM mentre il privato nel pubblico bisognerebbe sempre diciamo Besana per agguantare le entrate e le attività di lobbying
E conflitti di interessi anche in Marta importante dei gestori dei titolari effettivi perché per vedere chi influenza la politica dobbiamo anche vedere in questi legami tra il privato e il pubblico
Grazie
Come si è l'informazione cifosi l'informazione c'è ma non si vede non c'è questa sensazione quindi di fatto qualche informazione chiama ce la rendono sostanzialmente inaccessibile c'è una domanda prego
Se parla forte quest'anno volevo arrivando si
Due mila e due riuscì
Movimento cinque Stelle tentò una scalata
Pongo per me un evento per una questione di conoscenza l'informazione ovviamente c'è il Museo delle tre ore
Altro per potersi connettere americano con lui in effetti terrà sul rosso Mediterraneo ci fu la guerra ovviamente perché non potevano accedere quei distretti militari
Oggi che abbiamo questa evoluzione sistemi elettronici dove per il concetto della
Precede ogni concerto sfida sociale dell'altro purtroppo soltanto grandi gruppi possono prevenire quello Bellegra voi come l'avete siete bravissimi commenta il professor otto
Io
Terrei stesse se per voi va bene terrei le domande dopo il secondo giro visto che comunque alcuni degli spunti che magari lance rette verranno ripresi dai relatori
Ci mettiamo abbiamo un secondo giro velocissimo e poi apriamo al pubblico visto che ho visto che c'è anche un'altra domanda non anticiperei i i tempi quindi questa la teniamo come dire la teniamo a mente e tra poco rispondiamo subito intanto visto che appunto ha idea ha lanciato giustamente la palla sulla regolamentazione dell'attività di lobbying no la mancanza di una normativa chiederei a Federico un po'di riprendere questo tema noti di fatto sappiamo la da dove vengono i soldi ma non sappiamo chi davvero influenza l'attività politica oggi che cosa servirebbe anche sul modello magari gli altri Paesi come abbiamo visto
Sì già abbiamo visto che è difficile sapere agli specchi e fa l'analisi dei dati già difficile sapere Hagrid dati sui finanziatori privati alla politica ma possiamo ipotizzare che alcuni o molti finanziatori privati sostengano la politica pensando di avere in cambio delle decisioni favorevoli e assolutamente legittimo non c'è niente di male
Dopodiché però noi non abbiamo questo tipo d'informazione penso che non sappiamo intanto il decisore pubblico chi incontra per quale ragione non delle dei dettagli su quali sono le modalità di incontro e di di di di contatto con il portatore di interessi non abbiamo trasparenza in questo senso quindi e per risponde la provocazione del del signore in in prima fila che ci che ci prende come come ingenui
L'Italia un paese che mancante di
Regolamentazione del lobbying e quindi l'interazione tra i decisori pubblici e i portatori di interessi
Priva di trasparenza è uno dei paesi europei che Mormanno appunto una una regolamentazione
Sappiamo che con tutti i limiti di quella europea però esistenti in Europa un registro della trasparenza che comunque ci permette di a valutare intanto sì per me che permette ai portatori di interessi
Di accedere a determinate informazioni sui processi decisionali di iscriversi abbiamo una piena trasparenza su ci sono i portatori di interessi ripeto in maniera assolutamente legittima nel senso che portare il punto di vista al decisore pubblici o boh al pubblico è un requisito fondamentale del funzionamento della della democrazia gli decisori pubblici
Devono aver potersi alimentare di punti di vista di una molteplicità di attori ma è anche nell'interesse pubblico utile fondamentale sapere chi a influenzato e stabilire delle regole e stabilire delle regole tanto per il decisore pubblico quanto per il portatori di interesse
Che ad oggi in Italia non ci sono nonostante gli quasi cinquant'anni di tentativi di regolamentazione del lobbying le oltre cento proposte di legge nell'ultima legislatura si era quasi arrivati ad approvare una legge con sicuramente molti limiti ma approvata dalla Camera e poi Bondone
Approvata invece dal dal Senato per anche proposto un tempistiche perché a un certo punto cadde il il il Governo vennero sciolte le Camere qui non poté arrivare sembra che per l'ennesima volta la Commissione affari costituzionali Della della Camera stia lavorando ad una proposta di legge su cui però sui quali contenuti ad oggi non siamo ancora informati ed aggiornati ecco che quindi avere questa quest'altro appunto anticorpo che ci permetta di dettare di stabilire delle regole in prima di tutto e di tracciare anche i rapporti tra i portatori di interessi e i decisori pubblici anche naturalmente potendo lì incrociare con quelli relativi al finanziamento al sostegno alla politica sarebbe un altro requisito particolarmente utile per e essere appunto in grado di sapere chi influenza la politica grazie
Grazie Federico
Da nuovamente la parola ai sistemi prima di tornare in questa la del palco per chiedere appunto partendo da questo da questa cosa che hai detto tu Federico dal vostro osservatorio quanto questa mancanza di trasparenza effettivamente favorisca i partiti già grandi già istituzionali e e quanto invece i partiti più piccoli facciano fatica poiché effettivamente a a entrare nella nella dinamica no
E allora la mancanza della trasparenza sinceramente queste non possiamo avverso e dire certamente però possiamo dire punk quanto questa donazioni per esempio ribatte pesa una
Quanto al possono favorire questi partiti più grande perché questo meccanismo tramite la donazioni private e possiamo vedere dal nostro monitoraggio attiene alle una lente dura circa sessanta per cento Juana già mostrato prima dei contributi ricevuti dei partiti a livello nazionale deriva dai parlamentari dei politici già eletti in Parlamento
E che sono più di diciannove diciannove virgola sette milioni di euro quindi con quella che ci ha detto
Il primo è il nostro collega che per esempio già permillare circa venti milioni quindi peso abbastanza forte
E quindi la sostenibilità del sistema come negli anni precedenti era Magna e basata sulla tratta proveniente da De questi politici e con ancora un circolo chiuso e e anche negli anni precedenti questo dato era ancora più alta nel due mila ventuno più di ottanta per cento anche mediamente circa ottanta per cento della donazione trovata sono arrivate de questi politici e quindi dissolta sono fatte a base degli accordi presi all'interno del partito che richiedono il parlamentare The donare una parte del loro compenso e però sicuramente questa situazione rischia di favorire partiti più grandi e consolidati e a favorire un po'meno a partiti più piccoli quindi
Un un po'impedire diciamo al loro a fare la politica
Grazie
Quindi adesso Silvia ricco passo la parola fine per chiederti appunto come si potrebbe risolvere dal vostro punto di vista questa barriera all'ingresso così alta anche favorisce i partiti più consolidati mentre invece svantaggio sostanzialmente chi in politica vuole iniziare a fare qualcosa
Riprendendo un pochino quello che già presentavo prima ecco
Allargare la pletora di partiti che possono usufruire del che possono accedere al due per mille non limitando l'ho già chi all'interno delle istituzioni magari prevedendo quello che già un controllo in questo momento necessario per poi accedervi cioè ad essere riconosciuto come partito politico quindi avere uno statuto che che validi chiede che venga vagliato da una commissione che poi ne accerti la la la validità la presenza di alcuni organi che devono che devono esistere quindi questa già uno scaglione no che può essere però superato in maniera più accessibile rispetto all'essere eletti e quindi questo può essere già una prima discriminazione per poi poter accedere al due per mille
Come dicevo prima allargare quello sguardo quindi permettere la partecipazione alle elezioni in maniera molto più agevolata quindi abbassare drasticamente il numero di firme e a permettere anche la raccolta di firme on line che in questo momento sappiamo non si può fare non esiste una piattaforma in Italia gratuità pubblica nonostante i grandi ricami discussioni negli scorsi anni cosa per la forma non c'è le firme costano un euro a firma e questo è e sono gestite da da più persone private scusate quindi ancora ancora più anche rischioso
Dal punto di vista della se vogliamo metterla così della sicurezza e comunque non accessibile quindi questo è un altro dato che che su quel su quali bisognerebbe lavorare
Magari prevedere rimborsi elettorali come dicevamo prima sull'esempio di alcuni partiti raggiunto una certa soglia di voti e però come detto prima non vorrei sbagliare ma in Germania dovrebbe essere lo zero virgola cinque per cento dei voti per le elezioni nazionali o europee quindi si tratta comunque di un una bella fetta di voti data la popolazione tedesca però molto più accessibile rispetta la soglia di sbarramento per esempio che è necessaria per eleggere quindi molto più vicina
E in ultimo
E qui di nuovo un punto un po'più valoriale la faccia di un pochino riferimento anche a quello che è stato detto nei miei due interventi iniziale di questa mattina
Un lavoro proprio di ricostruzione della fiducia tra cittadini e politica che in questo momento manca tantissimo ed ecco perché dire
Puoi aiutarmi poi finanziarne la campagna elettorale così difficile e difficile
Per pensare di farlo Queen da parte di personale potenzialmente eletta attivista partito politico
è difficile per i partiti stessi fare una campagna elettorale in cui chiedono soldi anche attraverso due per mille quindi strumento democratico e comunque sottolineare come chiedere che tutti tutte le forze politiche che si vogliono presentare alle elezioni possano avere la possibilità non significa questo un commento che io ho sentito molto spesso nel mio attivismo
Non significa spezzettare il governo la governabilità del nostro Paese in tante forze politiche al netto del fatto che correggetemi assolutamente se sbaglio non penso che ci sia una correlazione tra numero di partite governi governabilità del Paese perché lo vediamo benissimo nel nostro di sistema ma anche in altri sistemi che questo non significa per forza che ci sia governabilità o meno in base a quante forze politiche poi dopo governo nel Paese ma soprattutto permette la partecipazione alle elezioni non significa entrare in un governo significa entrare in Parlamento e poi di conseguenza entrare entrare in un governo ma significa permette alle persone di poter scegliere e di poter magari anche partecipare loro stesse alla vita politica magari andando un pochino ad intaccare quella fascia di astensionismo non volontario cioè di persone che dicono veramente io non mi sento rappresentato
Getta la spugna basta
Grazie
Per concludere Raffaele appunto dall'atto esperienza
Adesso so che è una domanda che sembra domanda più difficile del mondo ma come si fa a superare questa questo crollo della fiducia no come si fa a a chiedere ai cittadini di di donare sostanzialmente per la politica bisognerebbe bisognerebbe chiedere
Cosa che non che non si fa perché nessuno fa campagne o delle cose che avevamo discusso con Federico un po'di anni fa era quella di provare cioè qualcuno dovrebbe trovare nomi a fare delle campagne istituzionali
Per cercare di far capire al cittadino perché è importante sostenere la politica a trecentosessanta gradi e non è questione di partiti ma poi questione ho complessa dove nessuno lo fai soldi ci sarebbero per esempio potrebbe essere preso un pezzettino del due per mille da poter utilizzare per quello
Fare delle campagne sul due per mille perché la maggior parte non sa nemmeno che esiste il due per mille tenete conto che il quaranta per cento dei cittadini destinata il cinque per mille quindi figuriamoci il quattro per cento del due per mille praticamente non è niente è una cosa che non si vede nemmeno ma tanti non lo sanno nemmeno forse a monte chi arriva a dover prendere decisioni dovrebbe avere una formazione specifica
Cioè non puoi non può improvvisati lanciati un po'quello che succede nelle organizzazioni in alcune organizzazioni del terzo settore perché ce ne sono trentacinque che portano a casa milioni di euro e la stragrande maggioranza non portano a casa niente
Permette perché il vertice ho informato o o no non puoi dire va be lo faccio per volontariato facevo l'idraulico e oggi mi trovo a gestire una un'organizzazione
Da cinquecento mila euro all'anno lo devi saper fare perché se non lo fai facci sono se fare non non ci saranno mai assolutamente mai risultati lo stesso secondo me vale per la politica netti persone capaci lo dicevo prima le scuole di partito non ci sono più
è tutta roba teorica ma pratica che a fatica tecnicamente
Forse qualcosa si potrebbe insomma riuscire a fare grazie
Gli aerei alle alle domande ce ne sono diverse intanto
Ma ma rimane al microfono
Magari ne raccogliamo alcune e poi mi passa al microfono così risponderete
Tutti insieme
Chi è che
Montini
Forse c'è un problema con i cafona il passo il mio
Grazie mille
Prende la parola non me ne abbia il signore quella maglietta di volte ma tanto siamo bene o male amici
Seguiamo le stesse cose questo e io volevo intanto ringraziarvi tutti molto interessante sono spunti molto interessanti volevo però chiedere un in particolare un qualcosa o comunque fare un appunto al dottor Piccini che io conosco da da lungo tempo e che segue lungo tempo abbiamo stato mio docente a un master nel mondo mi ha formato e abbiamo anche chiacchierato molto su sulla sul finanziamento diciamo tra virgolette le campagne non soltanto politica anche referendarie qui abbiamo avuto modo di chiacchiera io vedo molti politici Renzi in particolar modo che fa tanto fattuale cioè passatemi la parola
Su sul finanziamento ma quanto più non tanto sul finanziamento sulla raccolta dal basso sia per la Leopolda in occasioni dalla pole da
Sia per il due per mille ho visto anche la lega in diverse situazioni presentarsi ai banchetti con lo striscione tanto grande
Sono molto d'accordo su quello che lei diceva su uno sulla questione che bisognerebbe chiedere ci sono però due cose che io vedo molto importanti la prima che la politica ha paura di chiedere soldi
Perché probabilmente le persone hanno sono rimasta retaggio di Mani pulite no sono rimaste ferme lì a dire perché se io già pago le tasse già pago c'è già un debito pubblico enorme perché io dovrei finanziare temi cosa mi torna no dal ventisei io ti pago cosa mi torna in cambio e questo secondo me è un punto però battendo quotando segue e il secondo è chiaramente che secondo me ci vogliono delle figure che non siano come diceva lei sono molto raccordo che siano preparate a fare quello cioè a chiedere per i partiti e per i politici i soldi a chiederlo in un certo modo
Ed è una cosa culturale c'è anche la politica va portato a questo perché le fondazioni le organizzazioni no-profit per il quale io lavoro fortunatamente non mi occupo più di fundraising ma l'ho fatto
In passato mi occupo di comunicazione ma comunque tutto collegato
Quando tu hai un'urgenza chiaramente sei portato a chiedere la persona portata a rispondere perché c'è un'urgenza non la campagna di fundraising a volte si attiva proprio in visione di un'urgenza la guerra lì la fame e la i bambini che muoiono di fame
E tutto il resto quindi c'è anche una narrazione la politica o con le persone che dovrebbero lavorare insieme la politica è questa una domanda che io le rivolgo perché mi interessa in prima persona come potrebbero chiedere soldi cioè quale potrebbe essere la chiave di volta per chiedere soldi al cittadino
Grazie
Insieme
Niente che si
Mi sentite Ceglia dopo questa domanda non mi può e neanche citare di fronte al collegio di reclamo perché sono io il collegio dei famosi volte quindi neanche questo puoi fare
Professore
Sono anni che io non faccio lezione all'università ma francamente questa volta
Sono riuscito a innervosire mi di nuovo a allora la gente non vanno oltre il due per mille perché se lo ricorda perché non se lo ricorda o perché non lo sa
Cioè poniamoci questo indovinello come mai la media dei politici e lei non va a votare e non finanzia la politica una domanda straordinaria allora la la giovane ricercatrice di Transparency che apprezzo moltissimo
Un consiglio sostituisci la parola trasparenza in Italia con tre concerti corruzione furto e nepotismo
Queste sono questa è politica il resto sono lezioni come lo fanno i tedeschi le Stiftung ho avuto tre premi da Stiftung tedesca so come funzionano gli istituti tedeschi e anche lì ma che gli esseri umani siano corruttibili cattivi corrotti non lo potremmo mai eliminare ma c'è una cosa fondamentale che ho pensato di fare entrando il volteggio sono stato per anni la Democrazia Cristiana so come funzionava eccome non funzionava ho seguito per anni partito radicale
Ero entrato in volto perché per cambiare la situazione
La gente novità soldi a qualcuno perché non conosce qualcuno in faccia non Sacchi diavolo sia non sarda chi diavolo di situazioni sia aiutato il proprio so
Io conosco la realtà di Roma voglio sapere Calenda chi lo finanzia
Voglio sapere Calenda chi lo finanzia
Non è una battuta polemica
Ieri ho finitura una chiacchierata lungo con un gruppo di ragazzi di scuole di scuole medie e superiori
La domanda che ho fatto e vedete i talk show televisivi
Alcuni si alcuni no
Come fate a sapere cosa esce fuori da queste discussioni
Legga sì politica ho detto c'è una sua analisi da fare che non facciamo mai
Quanto salsa Alessandro Costa eccolo qua
E dice qualcosa la prima domanda che dovete farvi è Kirillov paga chi lo paga chiedo scusa disse cambiamenti un po'stretti
è finita così la domanda ok
Ce n'è un'altra persona in fondo e poi dire che chiudiamo invitò i microfoni intanto così potete rispondere a turno
Guarda sì allora la mia domanda invece molto corta quanto il problema del controllo dei finanziamenti ai partiti è collegato alla scarsa qualità della stampa mainstream riceve forti sussidi questo della stampa è uno dei problemi di all'ombra bloccava zio ma recupero crediti gli investimenti in Italia più o meno sentendo un po'da tutti qui c'è un problema grave di comunicazione e i giornali mi esprimo ricevono troppi soldi
E non servono a nulla questo è un grande problema
Allora io rispondo un attimo a queste due prime domande perché la politica non non non non chiede soldi Bubi segnerebbe chiedergliela
Questo non me lo domando anche diciamo
Capisco la difficoltà che ci può essere iniziale
Però è un è un lavoro che va fatto che bisogna cominciare da zero e forse comincia poi piano piano a portare risultati il terzo settore sicuramente più abituato a chiedere fondi
Anche anche la politica può chiedere in emergenza
E l'emergenza ce l'hai quando c'hai le elezioni politiche e stranamente e l'unica raccolta di fondi che ha una scadenza il giorno delle elezioni perché da quel giorno in poi a casa se perdi non porterà a nulla
Quindi tutte e due le promesse di donazione per hanno perso al contrario se vinci tornerà ma lavori di scadenza il problema che non puoi lavorare sotto pressione dovresti avere la possibilità di farlo con grande anticipo ma qui entreremmo nel sistema
Delle regole la nomina del mandatario eccetera eccetera c'è troppo poco tempo
Questo ricade sicuramente sui singoli candidati i partiti avrebbero la fortuna hanno la fortuna di poter fare raccolta fondi sempre
No
La stragrande maggioranza non lo fa o si limita perché le possibilità sarebbero enormi già guardando al cinque per mille su quarantuno milioni di contribuenti il tre per cento il quattro per cento sono una cosa infinitesimale si potrebbe chiedere di più
Quindi secondo me questo
E l'altra rispetto al alla alla questione del due per mille sicuramente se le alle persone non non viene detto in anzitutto che esiste le persone non lo sanno perché non lo sanno di solito il partito fa un lavoro sul territorio
Abbiamo prima avete come si sono sono commentati alcuni dati del cinque per mille soprattutto di alcuni che ne hanno tanti certo sì un legame forte con il Caf
è molto più semplice se non ho legami col Caf campa cavallo che l'erba cresce e questo vale per il due per mille per il cinque per mille per lotto eccetera eccetera alcuni hanno Chamot perdere nomi e cognomi un legame forte e quindi in automatico che viene dato ma poi interessante guardare ai dati regionali in quale regioni funzione e in quali non funziona
Di solito alcuno i soldi grossi arrivano da l'Emilia Romagna esenti
All'ombra di eccedere cioè il resto non è che non come se non se ne dimentica come se non esistesse
Grazie
Sesta
Allora io mi aggancio un po'al questione di trasparenza
Come già detto prima la trasparenza l'antidoto c'è
Come si dice anche inglese lascia in grado a ex cioè migliorare presenta tante e la luce del sole alla trasparenza quindi siamo noi vogliamo la democrazia migliore se vogliamo impedire conflitti di interesse o la correzione Hani al pubblico no i dobbiamo batterci
Perché il trasparenza ininfluente del finanziamento alla politica
Questo c'è sempre se vediamo che bisogna battersi per più dati non tanto principe ghiotta andata e che anche alla società civile
E giornaliste possano monitorare il finanziamento e quindi agire anche case che trovano qualcosa
Vi ringrazio ringrazio ovviamente tutti i nostri relatori relatrici facciamo un applauso ringrazio voi
Per essere stati con questa mattina vi do appuntamento alle quattordici con la presentazione del manifesto che poi questi gestirà un colorito esatto grazie all'ICE grazie mille per la moderazione e esatto ci rivediamo qui alle quattordici
Pausa pranzo qui intorno ci sono solo io non sono di Roma quindi ammetto che non vi so consigliare dei posti però immagino che ce ne siano tantissimi esattamente cinge andiamo
Ci vediamo qui alla quattordici per la presentazione del Manifesto e poi per una discussione con i tesorieri dei partiti politici italiani
Grazie
Ecco sì delle note benvenuti a questa seconda parte della della giornata degli stati generali del finanziamento alla politica italiana lascio se mi dà la parola ai miei colleghi organizzatori quindi Mina in tutto Pasquale
Dopo fantastico e per la presentazione del manifesto
Caspita
Perdonate l'avevo vista qui ma scusate
Direi che rimango umile del mio ruolo di non moderatrice
Ok perfetto allora aspettiamo aspettiamo un attimo
Un'istanza
Punto
Allora ora partiamo lascia allora la parola prego cristiana è il partiamo ora con la presentazione del Manifesto quindi lascia la parola di nuovo ai miei colleghi Federico anche lei Mosconi Roberto Giambelli è Flp Cilli
Moderati da Cristiana Pugliese di radio radicale quindi prego vi lascio il microfono e a voi con la presentazione del manifesta perdonatemi io so che sarà pugliese di radio radicale non ricordo assolutamente di nomi
Allora abbiamo Roberto Giambelli di Transparency International Italia paghiamo Raffaele Piccinelli contrari fare per la politica diresse dei Wind e si dedicò anche lei direttore esecutivo di Italia parliamo di questo manifesto di questo va fatto nel colore ha fatto una cosa tremenda
E di questo manifesto per che sostanzialmente chiede io non so chi di voi lo presenterà esattamente tutti e tre in cui mi sembra che chiedete trasparenza trasparenza trasparenza è questa forse la la prima sottolineatura da fare
Non so chi vuole iniziare così cominciamo a capire come funziona questa manifesta fin qui il Manifesto è un è un insieme di dieci suggerimenti
Ti condiziona e nato anche dalla dal lavoro comparativo c'abbiamo guardato all'estero rispetto al finanziamento privato qual erano le regole le limitazioni
E quindi abbiamo messo giù
Sette indicazioni sono indicazioni che dovrebbero in qualche modo disciplinare regolare i rapporti perché il problema non è soltanto il danaro quando come arriva ma da chi arriva e che fine fa
E quindi ma penso che sia utile magari non so lavorare brevemente commentare brevemente i vari punti del Codice
Partendo da dal dal primo che secondo noi è fondamentale perciò all'inizio e che
I partiti movimenti politici ma secondo me anche singoli candidati dovrebbero adottare un codice per la raccolta fondi
Che è fondamentale bastano un paio di paginette cioè nessuna scritto mai romanzi su questa cosa
Però dovrebbe bisognerebbe mettere giù delle regole chiare per dire al non soltanto al cittadino alle vetture guarda che non ci muoveremo così ma dare anche un messaggio io i soldi li prendo da queste persone e non riprendo da altre persone
Cioè quali sono qual è il donatore che va bene per il mio partito e qual è il donatore che non va bene per il mio partito perché vi chiedo va bene il donatore l'azienda che vende armi
Dico
E però io magari a faccio arrivare i soldi da una holding che ha nel suo pacchetto anche delle azioni di una azienda che costruisce missili
Allora chi lavora nell'Ufficio raccolta fondi deve avere il compito secondo noi di fare un'analisi estremamente dettagliata non parlo delle piccole donazioni parlo delle grandi donazioni e fare un quadro e portarlo al consiglio direttivo il gruppo che decide editi la situazione è questa questa persona fa questo direttamente o indirettamente accettiamo o meno questa donazione accettate o meno questa donazione perché poi davanti al cittadino che ne assume le responsabilità responsabilità
Faccio un esempio un altro esempio pratico non prendiamo soldi da chi vende alcol
Però da chi vende vino alcol non prendo soldi da chi produce sigarette però dalle fondazioni collegate si
E quindi ci vogliono delle regole perché sono regole che il terzo settore si è dato molti anni fa
E fanno la differenza tra un'organizzazione ed un'altra
Grazie stamattina si è parlato di una un aspetto secondo me fondamentale che è quello di avvicinare il più possibile impartiti ai cittadini oggi come oggi con violini armeno di alcuni corpi intermedi questa intermediazione ceti meno abbiamo parlato questa mattina del fatto che la maggior parte dei partiti non fa più un lavoro sul territorio
Confrontandoci la scusa o la motivazione non ci sono abbastanza soldi allora giustamente cittadino vuole capire se arrivano dei soldi da dove arrivano e come vengono spesi che poi la fine aspetto di democrazia su questo su questo piano proprio sulla trasparenza su questo che il manifesto vuole insistere
Giustamente Raffaele ha ha citato il codici di condotta no
Non voglio ribadirlo però i codici di condotta dalla Camera del Senato sono già di per sé carenti
Sì partiti desse un segnale forte da questo punto di vista al cittadino arriverebbe un messaggio cioè i partiti che danno segnale forte da questo punto di vista forse sono un motivo più per essere tra virgolette votati forse non molto motivo in più per essere qualificati no si parlava anche di parchi mancanza di programmi se non programmato americana come è stato detto anche questa mattina ci sono pochi punti ma chiare uno di questi punti e un tentativo di trasparenza molto forte nei codici nelle rendicontazioni esempio nel manifesto si parla di dichiarazioni ai confini le donazioni in conflitto di interessi
Questa è una cosa fondamentale perché conflitto di interessi non era tormentato oggi come oggi non legge organica
In mancanza di questo lavoro a volontà dei partiti darebbe un segnale molto forte
Citavo prima Raffaele sul discorso della sostenibilità glittica è giusto dare ricevere delle donazioni da chi
Non è il nostro la nostra proposta di manifesto citiamo alcuni criteri tipica di sostenibilità che riteniamo ancora un po'generici forse da profondi che però potrà può essere un punto di partenza e così via non so se Federico
Io non vaccinate Federico
Ma
Io aggiungere alcuni dei punti che sono stati anche già toccato i questa mattina ma un gli abbiamo poi sistematizzata all'interno di questo di questo manifesto uno sicuramente è quello del potenziamento della partecipazione ora senza illuderci che
La donazione debba solo provenire da micro donazioni dal basso l'abbiamo visto anche per gli Stati Uniti insomma che la percentuale poi
Complessiva delle entrate derivanti da micro donazioni ovviamente è una percentuale limitata
Ma allo stesso tempo è una fonte di legittimazione molto forte ed è un opportunità per ristabilire un rapporto con il con gli elettori e crediamo quindi che un potenziamento dello strumento del due per mille ma non solo nella logica del come appunto un po'emerso dal dibattito del distribuire non
Il non scelto io non ho portato ma un potenziamento attraverso delle campagne tanto dei partiti quanto anche delle campagne istituzionali
Che facciamo capire per quale ragione il due per mille è uno strumento fondamentale
A chi faceva capire come diceva anche questa mattina Raffaele non per lo strumento di per sé ma perché i partiti dovrà far delle campagne a partire dalle istanze che portano avanti e di a partire dalla
Visioni del mondo che hanno e quindi far partecipare naturalmente
A quella visione del mondo quanti più cittadini possibili al di là anche del loro perimetro dei degli iscritti perché naturalmente un conto sono gli scritti un conto sono coloro i quali votano quindi direi curatele carattere uno diciamo dei dei punti su cui ci siamo soffermati del manifesto è proprio questo della della partecipazione considerandola non la panacea di ogni male ma senza dubbio uno strumento giri ligi rilegittimazione
Della politica era creazione di un rapporto più stretto più diretto tra cittadini cittadini-elettori e forze politiche il secondo aspetto è quello appunto di un'interpretazione diciamo più ampia ed estensiva
Della politica l'abbiamo visto
Questa mattina spesso i fondi oggi
Arrivano Attraverso terze parti che siano comitati di associazioni fondazioni non c'è nulla di male qui appunto non stiamo facendo la la morale a nessuno siamo semplicemente dicendo che le cose devono emergere devono essere chiare devono essere visibili trasparente cui le regole che oggi esistono per di partiti e per i candidati con i limiti che hanno devono essere molto chiare anche per le fondazioni le associazioni i comitati che sono
Riconducibili ad un partito ad un esponente politico ad un ad una corrente
Però perché come abbiamo visto a partire dal due mila quattordici da una parte la proliferazione delle fondazioni poi quando effettivamente le regole sono anche state estese ai due mila diciannove
Alle fondazioni dopodiché però le fondazioni ha cambiato volto in maniera tale da non essere più annoverabili
Tra le fondazioni alle fondazioni politiche quindi avevo un rapporto
Molto più chiaro che definisca che cosa è una fondazione e che cosa debba essere tracciabile tanto rispetto ai fondi d'entrata quanto rispetto ai fondi in uscita perché poi la rendicontazione anche sì benissimo io intercetto questi fondi o queste determinate entrate da adulatori papà come di spendo
In che maniera che che destinazione hanno ripeto appunto senza che uno dica è sbagliato giusto o sbagliato ma importante e fare emergere questa cosa
E quindi senza dubbio anche per riprenderlo che diceva prima Roberto una piattaforma univoca nazionale che permetta di tracciare tu questi vari molteplici Rivoli di un finanziamento alla politica nel suo complesso e non solo appunto a singole entità
Allora poi voi avete anche messo un altro avete toccato un altro tema in questo manifesto molto interessante e tutti sappiamo quanto ci sono o o meglio se ne parla tantissimo delle interferenze da Paesi esteri soprattutto da alcuni Paesi esteri nella politica
Nella politica europea nella politica americana soprattutto durante le elezioni che voi avete previsto un punto in particolare dedicato ai finanziamenti dai Paesi esteri chi vuole rispondere che vuole illustrare il punto
Beh questo ne interiore in è fondamentale stamattina abbiamo sentito il giornalista della Stampa che ci ha fatto uno spaccato di quello che era l'influenza della dei due grossi blocchi no della guerra fredda posto seconda guerra mondiale
Partito Comunista parte stazioni fino all'altra che da una parte perché faccio una mia lettura perché il Partito Comunista
Se l'uso del camion esofitica ricorrere con ecco un'altra cosa
E finita nell'ottantanove che ha così tanto investito solitaria perché l'Italia che ha una di quelle democrazie avevo appunto rivista ma un po'come dire che barcollava no ci aveva tanti voti Partito comunista o quindi ero puntato Investimenti per riuscirà a fare il salto di qualità
D'altra parte ovviamente Stati Uniti ha fatto l'esatto contrario hanno contribuito al governo dal nostro punto di vista in questo momento lo dice anche la cui ricerche una legge alcuni Taro Preah aderenti influenza dei partiti fuori dall'Europa potrebbe essere un problema potrebbe essere un problema e su questo va ragionato proprio di
Poco quei partiti cioè questo è un punto secondo morì secondo noi importante di nuovo da ripetere nei codici perché in mancanza di una nuova legge organica che diciamo rimette insieme il contesto definanziamento ecco che la diciamo la buona volontà l'autodichiarazione l'autore chilometri con la mente azione dei partiti potrebbe darci una una grossa mano
Sì sì questo unito anche a ad un altro punto che secondo lui e fondamentale quello della comunicazione cioè fare maggiori investimenti
Per spiegare parlare con i cittadini e raccontarli perché importante fondamentale sostenere la politica attraverso donazioni accenti non lo capiscono del l'abbiamo detto stamattina
Certo che costa la comunicazione alle strade si possono trovare per riuscire a trovare dei fondi perché normale che il cittadino dica perché lo devo fare contro tutto e più di prego di preconcetti nei confronti della politica naturalmente una comunicazione fatta bene
Non tanta comunicazione che oggi si vede anche sul due del mille camion con tutto il rispetto voglio fare tutta un'erba un fascio però qualcuno né testa né coda
Perché non c'è una visione d'insieme cioè si pensa che fare la raccolta di fondi sia mettere la mano così chiedere ma è tutta un'altra storia completamente
è molto più complessa non è soltanto quello strumento finisce lì
E avere cura del donatore quanti hanno cura del sostenitore del di natura mi farebbe piacere sapere se per esempio tutti quelli che hanno votato alle primarie del Pd ricevono regolari comunicazioni
Perché sono finanziatori hanno dato un obolo ma sono finanziatori ricevono comunicazioni secondo meno
No
E allora come fai a ritornare e a trasformare i donatori da occasionali irregolare è ma costa fatica ma questo alla raccolta di fondi non è un'altra cosa
Non è mettere il bussolotto
Ho il salvadanaio al bar e sperare che qualcuno ci metta monetine puro non serve a niente assolutamente
Questo è
Federico
Ce ne avevamo dura e ce ne andiamo a quanto Giorgio Rocca
Allora e intanto altro punto che voi prevedete questo registro elettronico come dovrebbe funzionare non so chi di quei tre vuole rispondere allora
Questa mattina abbiamo presentato il nostro lavoro su soldi e politica che ha monitorato il finanziamento alla politica e anche gli interessi dei parlamentari di membri del governo
Nelle a livello nazionale questo nelle aziende private nel fare questo lavoro per fortuna siamo stati finanziati da un programma europeo
Che ha visto coinvolti sedici Paesi di Transparency International che hanno organizzato questa questo questo sito dedicato dove vengono tracciati tutti questi questi fenomeni questo però costa finché c'è stato il finanziamento siamo stati in grado di costruire lo facendo questo lavoro ci siamo accorti che l'attività di raccolta delle informazioni che come ha mostrato la mia collega S. questa mattina molto variegata c'è chi mette il PDS che fa la foto chi mette un folle excel chi mette un il nome e il cognome non la data di nascita quindi Mario Rossi che Mario Rossi ci sono centinaia di miglia non non si riesce a capire sia per fare un esempio molto banale ma vero rappresenta un un un lavoro grande quindi praticamente sono risorse soldi carattere organizzarlo così con gli interessi privati ahimè bisogna andare regista del Paese quindi noi cosa abbiamo fatto abbiamo chiesto open Police
Che gentilmente ci ha fornito i dati abbiam dovuto pagare perché è un lavoro che fa col serve le cui Cerved tu paghi ogni con inquadrare il che fare
Allora noi abbiamo già chiesto abbiamo già fatto una richiesta
Al Garante della del digitale per avere un parere sul possibilità di avere questi dati standardizzati il parere è stato positivo nel senso di dicembre sì perché non devono essere standardizzati
Poi nella risposta c'è anche stato detto ma attenzione perché con questo tipo di informazione che chiedete forse violata la privacy allora
Chi ha risposto non ha tenuto conto che già oggi c'è una legge che dice che quando tu finanzi dai già il il consenso anche l'attrice dei pr a pubblicare quei dati quindi questo
Sì formazione questo è un primo passo non sarà così semplice per uno di quei temi che diciamo verso le istituzioni non restituzione una delle cose che chiediamo a me
Facciamo un unico ha un unico database accessibile open source e facilmente
Diciamo realizzabile in modo da dare al cittadino l'informazione tempestiva non abbiamo visto dei Paesi nordeuropei quel cittadino clicca
Una cosa già tutto ma il lavoro che è stato fatto dietro è stato fatto dai ministeri preposti insieme ma traspare su altre associazione anni fa è stato tutto organizzato con grande semplicità
Sono presi d'organizzazioni noi forse c'è più volontà politica questo sulle domande che ci facciamo su questo
Una faccio io una domanda perché in realtà è stato detto più volte vorrei sapere ognuno di voi come si è risposto come mai questo corto circuito tra finanziamento e i partiti
La raccolta fondi e i partiti ognuno di voi come ci ha risposto non so se iniziamo da questa parte ritiro
Ma io temo che
Aprire come abbiamo visto
Avere delle micro donazioni è molto complicato ciò è complicato nel senso che implica un grande un grande lavoro e anche una di appropriazione di un di un rapporto di una relazione con con l'elettorato che non sempre è così è così stretto e quindi in qualche modo il finanziamento privato facilità invece i rapporti con me di Marco donatori che comunque possono dare delle cifre
Che contribuiscono in maniera significativa al al bilancio e credo che sia stato privilegiato in realtà interno appunto del di al all'interno di questa cornice oggi esistente rapporto con il Macro donatore
Ripeto però con i problemi che esso comporta la mancanza di trasparenza nei rapporti tra portatori di interessi e istituzioni quindi comunque è una scelta è una scelta legittima magari mi sbaglio ma all'interno di una cornice di trasparenza molto poco chiaro
Con con profondi punti l'oscurità con molti punti di oscurità
Si aggiungo il fatto che appunto con questi rapporti se aggiungiamo il fatto stamattina abbiamo detto no solo otto associazioni sono riconosciute come tali quindi Tietto c'è un mondo grigio che non conosciamo bene
Poi con la deroga perché regolamentazione che c'è sui rapporti di influenza possono lei essere leciti o illeciti nessuno ce la cui lobbisti anzi fanno lavoro a sacrosanto escono su tutto il mondo peccato che in Italia non c'è una legge che regolamenta quindi se io ho un elenco di lobbistica volontario presso il ministero
Però non ho un'agenda inquisitrice quando si incontrano su che legge si discute che rappresentano questo è un è un dato di fatto che deve mantenere in considerazione questo secondo me è una lacuna grave che bisogna bisogna continuare a chiedere che le istituzioni la la cui almeno più presto possibile
Ma io credo che quando c'è stata la borraccia l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti i partiti avrebbero dovuto fare quello che le organizzazioni del terzo settore fanno da tantissimi anni in Italia cioè iniziare a fare seriamente raccolta fondi strutturando sì
Ci sono non solo oggi in Italia ci sono anche gli enti pubblici che fanno raccolta fondi sono Spedale ci sono musei che funzionano per dipartimenti perché non c'è raccolta fondi senza comunicazione
Non c'è raccolta fondi senza ufficio stampa senza materiali senza tecniche cioè avere una visione strutturata delle attività di di fundraising volendo utilizzare il termine giusto non delle cose estemporanee
Avere del personale dedicato per esempio
Non so quanti abbiano non voglio fare tutto l'album fascio perché io non conosco all'interno le realtà mi mi mi mi baso da quello che vedo quanti hanno delle figure che trattano soltanto i sostenitori di diciamo di livello medio e quelli di livello più alto che hanno bisogno di una maggiore cura di maggiore ascolto eccetera eccetera già dire che vado a votare alle primarie nessuno ma mi dice manco grazie
E non va bene
Quindi io credo che ci sia questo scollamento completo
Ed etichette rimettere i pezzi insieme bisognerebbe fare un grosso lavoro ma soprattutto interno cioè culturale non faccio così perché abbiamo sempre fatto così ma forse faccio così perché si deve fare così
Né più e né meno con tutti i distinguo perché ci sono partiti che hanno numeri importanti hanno i militanti ne hanno tanti di un conto che partitico non ne hanno ancora peggio
La tragedia è quando si scopre che il partito che ha tanti militanti i tanti militanti non sono non sono donatori mandano manco il due per mille e quindi un grosso problema interno
Di gestione di affezione peggio di partecipazione Codice professore Ceccarini stamattina
Faccio un ultima provocazione poi non so se abbiamo questioni di di tempo va bene intanto voi avete detto prima che il i regolamenti di Camera e Senato non sono particolarmente trasparenti diciamo aggiornati rispetto a quello di cui stiamo parlando ma io mi chiedo se il problema vero non è che i partiti hanno perso il finanziamento già al governo Letta ma in realtà ne hanno tramite i gruppi parlamentari
Non so chi mi vuole prima rispondere
Ma questo è così questa mattina lo vedevamo con Fabio Martini insomma i dati sono comunque numeri numeri altino
E rispetto al tanto più che la provocazione ma rispetto al ai codici di condotta iconici conduttore per avere una visione un po'anche olistica lo dovrebbero contribuire ad una visione un polisti Ka di quello che dovrebbe essere in un'epoca non tanto moralizzatrice ma ripeto davvero da Stato di diritto in cui le regole dovrebbero essere e i codici condotta dovrebbero contenere delle regole anche relative al finanziamento anche relative ad esempio alle donazioni che si ricevono le altre utilità
Che si ricevono o alla ad esempio alla anche le le collaborazioni professionali nel corso del proprio mandato parlamentare
Un non mi sembra che ci sia in realtà ad oggi la volontà Bindi
Entrare così nel dettaglio nel senso che quei codici di condotta e soprattutto quello che è stato di recente approvato dal dal Senato sono una raccolta di poche banali di poco limitanti in senso buono il termine regole
Paura faccio un esempio per Transparency ovvero che la nostra esperienza Codice di condotta nelle mito molto importante perché è un'informazione che qua
Bisogna dare tutti faccio due esempi in in traspare se noi abbiamo una una attività che facciamo con le scuole in cui gli studenti delle scuole superiori insieme a Noemi col patrocinio di As is
Creano un codice di condotta loro della scuola
E ha automaticamente i ragazzi diciassette diciotto sedici anni toccano i punti principali quello che nessun codici condotta io qua faccio mia la mia esperienza diciamo dei ma invece privato codici condotta deve essere appunto conosciuto da tutti deve essere semplice deve essere illustrato
Ci devono essere delle sanzioni molto chiare
Ma Chasse sanzioni chiarissime la maggior parte dei codici condotta dicono che chi viola il Codice di condotta se un fornitore nel contratto che si interrompe il contratto se un dipendente io si licenzia
Questo è quello che manca un codice di condotta se non è così non è un codice di condotta un'enunciazione di principi che non si capisce bene per voglia andare a parare e questo è profondamente sbagliato e dare un'informazione errata cioè chiamare Codice condotto una cosa che non è score Mecos federale
No pensavo che che quando funziona fatto quando è stata decisa l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti
Bastava scusatemi alla politica partitino detto bene che bastava andare a fare una ricerca online su internet per accorgersi di un po'di cose interessanti soprattutto rispetto al conflitto di interesse e vi faccio una domanda mi ricandido come sindaco nel mio comune uno dei fornitori del Comune viene da me e finanzia la mia campagna elettorale con una somma importante accetto quest'odio non li accetto
Ecco li accetto e poi e poi dopo tolto così più mi dirà ti ricordi di me quanti lo fanno lo fanno in tanti perché ci sono mille modi infatti poi questo un po'si collega
Anche all'ultimo punto sono tanti modi di fare arrivare i soldi direttamente o indirettamente e questo non è assolutamente un bene forse effettivamente quello che dicevamo stamattina cioè arrivare a un sistema di finanziamento
Della politica alla tedesca un misto cioè in parte lo Stato copre un'altra parte tutte lo devi sudare tu è interessante perché comprende ingloba la partecipazione del cittadino che torna a scegliere la politica e sta anche attento a fenomeni del genere per esempio i conflitti d'interesse che possono esserci dovunque in alcuni Paesi per esempio è vietata la donazione da parte delle corporazioni
Confessioni religiose c'è un sacco di paletti per evitare influì interferenza
Voto possiamo chiudere ci fermiamo qui no no ditemi voi possiamo andare avanti per voi nel secondo mese avremo da dire vostra ai nostri tesorieri perfetto se sono arrivati tutti io non non so
Grazie
No grazie
Stavo per ricordare i vostri nomi di
Adesso glielo glielo facciamo dire perché diviso non li conosco
Lei è il tesoriere del PSD Marco strana perfetta e poi
Immagino più Europa perché era l'unica donna buonasera
Dichiara
Pasquale lesena tesoriere rivolto perfetta
Allora intanto
Benvenuti e la prima cosa che a voi chiederei naturalmente è banale ma un giudizio rispetto a questo manifesto che hanno presentato cominciamo comincia dalla mia sinistra anche tu perdi fogli come me ormai
Classico grazie allora io ho avuto la fortuna d'insieme a alla lei insomma gli altri organizzatori di di partecipare attivamente alla alla scrittura di questo manifesto quindi diciamo che lo sposo appieno proprio perché se ne sono colto ore una cosa su cui volevo un attimo fare una una sottolineatura la prima parola primo aggettivo che va usato per definire questo manifesto etico noi siamo abituati da anni a una politica che ci ha ad cioè approva bit quarto cd dando anche non ci stupiamo nemmeno più ad essere molto molto spesso poco etica non non ci stupiamo di casi di corruzione non ci stupiamo di conflitti di interesse non ci stupiamo di di niente di quello che invece in una vita normale personale con altre persone lavorativa anche non accetteremo mai
E probabilmente la cosa che
Su cui la politica in generale e il finanziamento è uno strumento perché la politica di venti
Di nuovo etica e proprio mettere quella insomma tutto portare proprio il focus su questo aspetto di eticità legalità trasparenza e modo per raggiungere queste altre cose e la democrazia al terzo aggettivo democratico e la finalità di tutto questo percorso quindi a vere una ha una una un modo di finanziarsi che sia etico per una trampolino per poi arrivare a un finanziamento democratico anche vuol dire partecipato e che vuol dire riportare un po'il cittadino
Al centro anche dei processi di finanziamento della politica quindi non solo come attore come vittima tra virgolette delle decisioni prese da da una classe politica che che sa semplicemente insomma decide perché perché lì ma non processo dico creazione anche tramite il finanziamento non solamente ovviamente
Di come vogliamo vedere la Società e la il nostro Paese
Grazie sentiamo le considerazioni a è rispuntato il microfono dette ora non fa
Buonasera a tutti allora io purtroppo ho perso i lavori della della mattinata ho provato a seguirvi un po'on line ho letto e sentito interventi che hanno preceduto questo ulteriore panel
è se posso rispetto ovviamente alla al titolo del del manifesto concordo sul fatto che dopo tanti anni e l'abolizione del finanziamento
Pubblico sia necessario ovviamente per consentire una vita democratica ai partiti poterli finanziare
D'altro canto sono un po'restia alla al termine utilizzato un attimo fa sull'eticità nel senso che ovviamente sono per trasparenza e per la democraticità del nei processi
Dato che l'esito dell'abolizione nel finanziamento pubblico prima con il referendum promosso da Marco Pannella nel novantatré e poi con nella
Provvedimento promosso dal governo Letta
Veniva esattamente dalla stagione di pura condanna
Dell'appropriazione indebita sostanzialmente di risorse pubbliche da parte dei partiti cavalcando poi Durante
Acquisizione attuale del provvedimento da parte del governo Letta quelle istanze di populismo contro i partiti il magna magna in generale
Che ha determinato necessariamente una disaffezione da parte dei cittadini nei confronti della politica ritengo assolutamente vadano adottate tutta una serie di misure per riuscire a rende retrocessi di autofinanziamento dei partiti
Più trasparenti ma al contempo anche più efficienti perché al momento vi assicuro non lo sono affatto di mondo che effettivamente cittadini si sentano più parte dei processi democratici che riguardino i partiti non solo subendo passivamente le decisioni assunte dall'alto verso il basso ma anche prendo parte a quelle iniziative di cui possano farsi si portatori di interessi
Farsi portatori di interessi significa anche contribuire economicamente alla vita di un partito purtroppo molto spesso lo diceva un attimo fa Piccirilli
Molto spesso i cittadini non si sentono abbastanza parte dei processi decisionali dei dei partiti e quindi poi finanziano ancor meno o peggio del si erano con performance in undici ancora di non destinare al al proprio partito il due per mille
Passiamo la parola autostrada
Buonasera e grazie per l'invito ma io parto da una riflessione
E diciamo che la madre
Di ciò che oggi noi stiamo affrontando in questo convegno ed è il tema dei costi della politica
Attraverso il tema dei costi della politica noi abbiamo permesso che si intervenisse su quel processo di riduzione della partecipazione democratica
Che oggi ci porta a un cinquanta quaranta per cento di persone che non hanno più avvolto
A una disaffezione verso i partiti politici
E questo avviene perché perché noi abbiamo pensato di combattere i costi della politica riducendo la democrazia partecipata
Riducendo il numero dei consiglieri comunali riducendo il numero ovviamente di conseguenza anche delle giunte comunali vi sono comuni dai tre mila abitanti quattro mila abitanti chiedono solo due componenti della giunta e diventa molto difficile governare queste realtà
Attraverso la riduzione dei parlamentari
Da seicentotrenta a quattrocento da trecentoquindici
A duecento per quanto riguarda Camera e Senato all'abolizione delle province financo diventare ente di secondo grado poi un come dire un mostro che non si capisce bene che ruolo esso abbia
Tutto questo e ai diversi sistemi elettorali
Un sistema elettorale sotto i Comuni quindici mila sopra i quindici mila delle Province che un sistema non diretto
Per i in camera Senato europea in un caso ci sono le preferenze in un altro caso no quindi una una situazione talmente eterogenea checché ne ovviamente disorientamento disaffezione e allontanamento dalla politica
Quindi il problema principale è il tema che puntano afferenti al costo della politica
E da questo che noi dobbiamo cominciare a ragionare piene
E e pensare che la decisione che è stata adottata in me parecchio tempo fa dal governo Letta e cioè dell'abolizione
Dell'abolizione del finanziamento pubblico al partito che come dire se precari risultato anche qui un ulteriore attacco alla democrazia partecipata
E quindi è da lì che bisogna ripartire secondo me partire da una riflessione seria sulla necessità di riproporre un finanziamento pubblico ai partiti
Che debbono necessariamente però essere come dire controllate le risorse e l'utilizzo abbiamo avuto all'abolizione finanziamento pubblico al partito perché non c'era stato assolutamente nessun controllo per cui abbiamo avuto ovviamente un utilizzo abbandonarmi di queste di queste di queste risorse ecco da Lino e dobbiamo ripartire
Allora sedici Governo Letta tolse i rimborsi e lì c'era stata effettivamente una degenerazione con diverse leggi che si erano abbastanza aumentati quando già c'era stato un referendum che aboliva il finanziamento ai partiti nomi parli rimanendo in mano al meglio il filibustiere tematica
Abolire il finanziamento pubblico ai partiti proprio per si prevedevano in cui i rimborsi elettorali certa del semaforo Nomentana di Legnano ma in qualche maniera di non si occupi un Monti che intervenne inizialmente ridurle ma quell'anno dopo lecco
E poiché c'era un altro discorso e purtroppo che il parlamentare dico il parlamentare per dire un consigliere per dire un politico era un costo tant'è che quando si ridussero il numero dei parlamentari si disse che si risparmiava
Non si è pensato ad altro il parlamentare aveva visto solo come un costo e qui e tutto il gioco dell'antipolitica che sicuramente tutti quanti
Conoscete
Però io torno volevo sapere volevo da lei delle considerazioni su questo manifesto e poi ripartiamo perché vorrei capire anche i posteri partiti che cosa hanno proposto fino ad oggi in tema
Sì
Intanto credo che il Manifesto tocchi alcuni punti assolutamente condivisibili insomma questo fuori discussione
E credo che il fatto che si debba dotato di un codice etico altri punti credo che sia un un dato un dato di fatto necessario assoluta
C'è da dire però questo
Chi come me cioè tesoriere di un partito
Siamo una sua storia è una sua organizzazione
E cioè una presenza sufficientemente ramificata sul territorio sezioni che operano e quant'altro
è un partito che ha necessariamente bisogno di risorse per funzionare
E per fare questo non sono sufficienti oggi ciò che
Sono gli strumenti messi a disposizione il due per mille
Se partiamo da un dato che il due per mille su quaranta e passa milioni di persone che potrebbero contribuire poi alla fine abbiamo solo il quattro per cento sono un milione otto milioni e sette un milione otto di persone che decidono questo
Forse perché molti non sanno che comunque no non sono un costo per loro
Cioè il cittadino può anche non sapere che il due per mille non sono risorse che vengono sottratte dalla sua denuncia dei redditi
Io ho verificato anche che ho fatto un attimino un po'di telefonate per capire i se i cittadini con anche i miei stessi tesserati fossero a conoscenza del due per mille dello strumento eccetera ho rilevato due cose
La prima e che molti pensavano che per versare il due due per mille occorreva fare la denuncia dei redditi ma non è così anche chi non fa la denuncia dei redditi o devolvere il due per mille
Al al al proprio del proprio partito
East is che il l'altro elemento è che
Molti non sapevano che ci fosse un due per mille pr del re il
Persone per i partiti gli udinesi qui c'è un problema di comunicazione notevole civiltà comunicare di informare
Nel modo nel modo nel modo giusto e quindi è viene fuori quello che si diceva stamattina alla base di tutto deve esserci una forte processo di comunicazione e di informazione e investire su questa è un investimento che viene fatto l'altra questione che volevo dire è il tema che un partito oltre il due per mille che appunto sono risorse faccio un esempio il mio partito a dieci mila iscritti in tutt'Italia
Pochi molti questore
Dal due per mille chi verso il due per mille al mio partito sono sedici mila persone
Quindi probabilmente ecco
Voglio dire
Una parte degli scritti una parti non iscritti però insomma
Se un partito che ha una base di dieci mila iscritti più chic sia costruire un processo di comunicazione con i propri iscritti ai propri iscritti sul gesso un ruolo a loro volta di comunicazione
Esterna e quindi di coinvolgimento di altri probabilmente si riuscirebbe ad avere un risultato molto maggiore quindi c'è proprio un problema di come il proprio partito comunica non solo in generale a ai contribuenti ma ai propri iscritti comunica questa opportunità
Io sono tesoriere da pochissimo sono neanche un un anno che sono tesoriere questo per di questo partito vi racconto questa network sono arrivato sono arrivato e in tutte le manifestazioni e iniziative che il mio partito faceva nonché anche l'uscita del giornale noi abbiamo un giornale che tre lo storico avanti Avanti della Domenica cresce ogni ogni fine settimana
Non riportava assolutamente un codice
Ecco perché lì si può inserire cioè R. ventidue quello del Partito Socialista Italiano ecco io da allora la prima cosa che ho fatto in tutto il materiale che esce manifesti gadget avanti dalla domeniche vantato porto con R. ventidue
Ecco c'è c'è una sottovalutazione credo che ci sia una sottovalutazione dell'importanza della comunicazione
Specialmente per quelle forze politiche che non hanno parlamentari
Non hanno senatori e quant'altro e quindi non beneficiano di questi entrate l'ultima considerazione è questa che l'altra fonte d'entrata il tesseramento e quindi quando un partito al tesseramento due per mille non a parlamentari è chiaro che diventa difficile
Difficile molto difficile ecco perché è necessario se vogliamo come dire mettere sullo stesso livello un po'tutti i partiti che possono partire tutti allo stesso livello occorrerebbe davvero ripensare e rivedere un finanziamento pubblico ai partiti
Che RdA l'opportunità alle forze politiche di fare attività politica quindi iniziative politiche io iniziativa di oggi organizzato da volte da altri ovviamente ha un costo
E quindi se vogliamo comunicare è chiaro che questo importante quindi secondo me il tema è proprio questo
Pensare che ci sono sì opportunità che si possono avere risorse anche attraverso contributi privati però
L'impegno maggiore delle forze politiche sarebbe quello di ripristinare una per una una una forma di finanziamento pubblico che posso dare veramente la possibilità alle forze politiche di fare attività politica di ricco involgere i cittadini ad avere un rapporto di maggior penetrazione nel rapporto con con con con gli elettori
L'altro
L'Europa allora che cosa propone
In realtà appunto venendo io da la storia radicale
Non posso che sposare iniziativa promossa allora da Marco Pannella sull'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti
E la sposto nella misura in cui per quanto siano cambiate ex possente aggio le condizioni a relativa appunto alla trasparenza dei partiti
A quello che si era ingenerato all'epoca rispetto all'utilizzo di risorse per finanziare le attività di partito
Capisco bene che
A meno che appunto non si come come diceva un attimo prima il tessere del PSI
A meno che non si inneschi inoltre eccessi veramente trasparenti
Ripristinare un finanziamento ai partiti che in ogni caso non determinerebbe che poi tutti partano dallo stesso punto di partenza
Determinerebbe ulteriori distorsioni la lunga
E quindi genererebbe ancora più antipolitica
Ma sono commenta d'altro canto che ovviamente si fare politica corsa e non
Relativamente ai anche i primi insiti staff di cui un partito piccolo ovviamente più grande forza
Dotarsi
Corsa perché organizza iniziativa corsa organizzare un convegno alle manifestazioni qualsiasi già natura ha un costo
E corsa perché poi quando si trova ad avere delle dimensioni territoriali
Queste stesse dimensioni territoriali vogliono essere sostenuti in qualche modo manualmente con del materiale semplicemente volantini
O altri indigene di gadget bandiere solo per organizzare dei dei piccoli punti raccolta firme o dei piccoli punti di informativi per rendere i cittadini quelle che sono le iniziative politiche del partito nel quale militano
Porto l'esempio specifico rispetto alla questione del due per mille
è stato detto prima anche essenziale riuscire a comunicare bene
Con il proprio indirizzario prima ancora della tesoreria ad un partito il darò
Il vero tesoro dello stesso partito e il database
Ed è dalle dall'uso di quel database che viene fatto che poi si riesce a di uscire alcuni si riesce poi a implementare le perché iniziative
Coinvolgeremo militanti ed eventualmente appunto fare anche fondere Singh
Rispetto all'anno precedente noi come più Europa siamo riusciti con un comunicazione molto precisa specifica non solo mele tradizionale ma anche Marin cartacce sms
A raggiungere molti più contribuenti e questo ha determinato un più ventiquattro per cento nel messi nella designazione del tu del due per mille
Questo però ovviamente non basta a monte ci dovrebbe essere una campagna così da quel punto di vista un contributo di Stato tra virgolette una campagna che informi i contribuenti che
Possono destinare parte delle loro risorse a costo zero sostanzialmente
Il due per mille per i partiti politici il cinque per mille per associazioni
Di scopo ONG e via dicendo e l'otto per mille per confessioni o o altro
E questo è importante perché molti contribuenti non lo sanno e non può essere incarico solo dei partiti d'informare anche nel mio re dei mondi i propri iscritti
Sulla possibilità edizione del due per mille il dato appunto dello scarso quattro per cento dei contribuenti che destina il proprio due per mille ai partiti politici prende esattamente ovvio quanto invece se tutti
O almeno la gran parte dei italiani aventi diritto di voto destinasse del due per mille potrebbero fare la differenza già prescindendo dei contributi statali
Oltre a questo poi c'è tutta la parte ovviamente relativa ai alle donazioni varie ed eventuali che si possono chiedere
è
Sì ovviamente va fatto la comunicazione specifica vanno fatte delle azioni specifica anche rispetto al proprio indirizzario rispetto a chi donna poco o tanto che sia curando quei contatti concordo perfettamente
Ma senza iniziativa politica non c'è alcunché da comunicare cioè non si può arrivare verso iscritto verso il militante il simpatizzante dicendo
Noi stiamo organizzando questa cosa che ne dici contribuire no bisogna farli sentire parte di quelle iniziative quindi serve l'iniziativa politica in primis anche da questo punto di vista
Anch'io sono tesoriera da da poco più di un anno
Siamo riusciti a fare un grande lavoro con l'indirizzario rendendo esattamente conto di quelle che fossero iniziative chiedendo a ciascuno degli scritti dei militanti di darci una mano o fattivamente
Partecipando ai tavoli mostrandosi mettendoci la faccia ho anche con piccoli contributi che anche quelli possono fare la differenza Paci sono i grandi donatori i grandi donatori per in Italia in mano per ripartiti di
Dimensioni insomma un po'più piccole rispetto a quelli che
Sono i due poi di le maggioranze questi afferente la maggioranza di di governo o il Pd o il movimento Cinquestelle
Sono sempre molto restia a fare donazioni e attualmente considerate c'è la possibilità di detrarre parte della donazione almeno fino ai trenta mila euro
Cosa che parrebbe anche quella vorrebbero eliminare tanto per dissodare ulteriormente le persone a donare i partiti
Anche da questo punto di vista serve tantissimo fare un un'operazione enorme verso persone che già hanno contribuito in passato o per attivare nuovi contatti anche quelle molto legato all'iniziativa politica detto questo però per quanto appunto poi dal momento in cui sono stati tolti i finanziamenti ai partiti e quindi prima si riuscivano a a formare una classe dirigente anche grazie a quei finanziamenti è Mammano sia slabbrata a questa parte
Quasi relegando
La possibilità di emergere a un una persona piuttosto che un'altra a chi aveva le spalle più coperti in termini di finanziamento e quindi
Una sorta di lobby all'interno già dei partiti più che per interessi particolari politici ritengo che servirebbe ulteriormente
Fare un'operazione di massimizzazione delle risorse di un partito che appunto già sono scarse anche relativamente
Alla alla possibilità di avere finanziamenti da parte di grandi donatori ma che questi grandi donatori non sa con interessi particolari quindi in questo caso un'altra volta probabilmente l'intervento dello Stato potrebbe essere utile nel fare dei sono delle specie di di comitati
Tanto per i partiti per i finanziamenti ai partiti che poi per i finanziamenti a specifici parlamentarie specifici
Specifiche correnti in modo che si portino avanti interessi non del singolo membro del partito né del lobbista di turno ma che vengano poi invece promosse delle iniziative genere generali rispetto all'iniziativa posta dal da quel partito leggo dal manifesto che appunto sacrosanto
Bisogna anche eliminare o comunque
Adesso non ricordo esattamente né direttamente né indirettamente da cittadini aziende non europee il finanziamento ai partiti ecco non potrei essere più d'accordo se penso alle ingerenze filorusse di taluni partiti soprattutto negli ultimi decenni d'altro canto mi chiedo e vi chiedo sapendo bene ed essendo lui non sa di finanziamenti ricevuti in passato qualora si tratti di
Finanziatori che sposino le idee democratiche liberali di promozione dello stato di diritto nel mondo
Su vari dossier dalle mutilazioni genitali femminili alla promozione della democrazia in un Medioriente non Africa
Piuttosto che nella costituzione della Corte penale internazionale e via dicendo
Come si fa a stabilire
Chi possa essere un mondo onor estero ex in mano
D'altro canto appunto in termini di vincoli di legge che ci sono
Compresa la rendicontazione entro i novanta giorni che nel legione il manifesto
Ma
Bisogna attenersi esattamente a quelle a quelli che sono i vincoli di legge
Poc'anzi veniva detto purtroppo
Oramai le fondazioni hanno una disciplina differente da quelle dei partiti per cui quello che non riesce a entrare nei partiti
Rientra dalle fondazioni salvo che poi la Cassazione si espresse in maniera contraria lo struggente aspettazione ci sono tante tante cose
Che rilevano per il finanziamento ai partiti salvo che
Ecco tirando le fila di tutto più che riaprire il canale di finanziamento pubblico forse potrebbe essere esattamente utile istituire insieme alla Commissione
Garanzia degli statuti della Camera un ulteriore comitato che si occupi specificatamente di finanziamenti di individui verso i partiti o i suoi rappresentanti
Da allora un comitato passiamo avvolto sì avevo intanto
Tu avevi detto lei aveva detto e dall'altro
Tu avevi detto che avete fatto parte insomma della struttura che ha lavorato su questo manifesto io volevo che ci raccontarsi se avevate già anche altre proposte sì
Allora volevo sottile una cosa sulla questione del finanziamento pubblico che siccome è un discorso che comunque va portato sulla sulla discussi ma nella discussione pubblica generale poi qualsiasi sia poi l'esito perché non parlarne per non cercare di non sembrare quelli che poi vogliono introdurre quindi siccome non è la scelta giusta
Soprattutto perché il finanziamento pubblico in qualsiasi forma sia riso mi spiegherò meglio su è una cosa che permette anche alle realtà
Più piccolo più povere in di accedere a determinate abbi insomma alla alla corsa politica poche alla corsa democratica
E il fatto l'esempio nel senso che viene dalla dalla nostra storia recente nel due mila ventidue abbiamo provato raccoglie le firme circoscrizione sarà realtà
Per partecipare alle lezioni non ci siamo riusciti perché correzione anticipate una corsa una raccoglie le firme poi circoscrizione estero dei fare portando le persone nei consolati in agosto quindi con tutti in ferie è stato abbiamo fatto una insomma il buco nell'acqua però
Pensando di riuscire ad accoglierle noi avremmo dovuto portarli a Roma
E che vuol dire se accetta il fatto che molte firme un potere poter potrebbero non arrivare proprio perché quando il settore spedisce via posta magari arrivano un mese dopo l'elezione lo che c'è un costo se invece voi fare arrivare le firme in tempo devi pagare un sacco di viaggi in aereo e questo sembra una una sciocchezza però sono già soldi che escono moltiplicate se tu invece vuoi cosa andare su tutto il territorio italiano
Aumenta la spesa perché tu da tutte quante le Regioni poi devi devi raccogliere e arrivare a questa a questa insomma fare questa collezione di di firme che
Insomma e e costosa finito non è solamente gli eventi le cose le attività che sembrano meno diciamo dirette ma proprio la partecipazione all'attività politica dei costi che che si sono nascosti perché non non li vediamo dai cittadini insomma dai lettori però quando ti metti a a vedere le cose in prima insomma il vin prima linea le le notti
E quindi una modo per esempio di aiutare la fra la politica italiana e quella di fare di di finanziare delle risorse comuni penso che proprio Silvia prima parlava delle piattaforme della raccolta firme on line
Che in realtà sono delle direttive che già esistono che già da abbiamo nella nostra legislazione mancano poi l'attuazione di implementazione delle risorse e quindi il non non è necessario che i fondi vengono poi
Dati direttamente e siano veramente una una paghetta aveva reso non è così ovviamente sto semplificando un po'una visione può populista però se non si può
A
Se non si vuole anche perché è una scelta anche legittima andare a contribuire direttamente ci sono altri modi di far beneficio della vita democratica
E che conosciamo benissimo basta attuale quelli non dobbiamo inventarci delle delle cose necessariamente nuove perché il le modalità per rendere a i cittadini perché lei parla di parti di Regolamento dopo le prove di cittadini che vogliono partecipare attivamente alla vita politica possono l'utilizzare in maniera
Pagata dalla collettività perché sono degli strumenti democratici
Ed sottolineo ancora una volta questa dicotomia la volta ne avevo parlato anche una ne abbiamo parlato anche i colleghi i in apertura la la la politica non è solamente quella partitica
C'è tanta partecipazione ci sono le corse referendaria fai andare ci sono le proposte di legge d'iniziativa popolare
Ci sono lecci europea eccetera eccetera ci sono tanti strumenti che non vengono pubblicizzati come non viene pubblicizzato in due per mille
E che invece a a a dovrebbero essere all'ordine del giorno
Altre due cose che secondo me andrebbero probabilmente finanziate molto brevemente anche prima del finanziamento diretto e partiti il registro unico che in cambio inclusa manifesto quindi avere un registro unico a aiuta anche
A attenere la la fiducia da parte degli elettori verso i partiti tutti più da insomma più più solida
E questo è uno il secondo insomma Isonzo un poco tutti questi tutti questi strumenti cioè che poiché potrebbe aiutare in generale
Boh le le proposte insomma siccome li abbiamo più sotto gli occhi di quello che non che insomma che che pensiamo di di quello che pensiamo
Allora da questa mattina abbiamo sentito parlare del finanziamento di partiti lungo la storia italiana come è cambiata la legge del finanziamento da parte dello Stato del finanziamento da parte dei privati le grande aziende i piccoli
E in realtà spesso e volentieri più indirettamente che direttamente ma anche direttamente
Si è parlato delle iniziative dei radicali soprattutto di Marco Pannella perché i tre referendum
Per abolire il finanziamento pubblico che sono stati fatti in Italia sono stati fatti tutti e tre da Marco Pannella e Marco era contro il finanziamento non li faccio scusate l'espressione tutto il Peppone
Però lui che cosa proponeva e quindi per lo chiedo a voi tre perché avete dato tre versioni diverso insomma tre e proposte avete fatto più proposte
In tema Marco parlava spesso di servizi servizi servizi sgravi fiscali questo serviva al mondo politico in genere non solo ai partiti al posto delle finanziamento pubblico
Non so se come si iniziale
Ma sì le le proposte referendarie dui niente in cui si dice
Adesso affronto non me lo fareste Jesse di quello che sono le proposte all'epoca obiettivamente riguardando la la i testi e referendarie di allora con la situazione attuale che ciascuno di noi almeno si trova a gestire quotidianamente
Già comunque riuscire ad avere una detassazione
Una riduzione se non appunto un cancellazione dell'IVA
Che rappresento un corso per un partito politico
Netto del periodo elettorale le quando Riva poi scende a la la sera del quattro o o altre misure del genere aiuterebbero sì
La vita di un partito politico senza bisogno di andare a scomodare ulteriormente lo Stato
D'altro canto serve un massiccia
Massiccio intervento comunicativo nei confronti dei cittadini che non può ripeto promanare solo dai dei piccoli grandi partiti che siano terre riuscire a portare a conoscenza dei cittadini anzitutto della possibilità del due per mille ma d'altro canto della pluralità politica che esiste e purtroppo da questo punto di vista al netto dell'esempio di radio radicale che appunto dà spazio ad ogni dimensione partitica esistente in Italia
La notizia tanto per fare un po'di attualità politica
Nell'uso
Quasi esclusivo
Della tipo nazionale di servizio pubblico e la RAI da parte delle forse di maggioranza quando Gianni momenti di par condicio
Non viene garantita pluralità i partiti politici che partecipano alle elezioni beh mi allarma non poco
Quindi quello che occorrerebbe sarebbe davvero un re sette che parta dalla consapevolezza dei cittadini rispetto l'offerta politica rispetto alle opzioni che hanno per potere contribuire alla vita democratica di un partito perché vero la politica non è solo partiti molto spesso appunto per promuovere una proposta di legge di iniziativa popolare un referendum si attuano direttamente dei comitati referendari
Ordinativi alla proposta di legge senza necessariamente che partecipino partiti se non eventualmente come soggetti
Che so spingono quella proposta
Ma d'altro canto senza questo era il sette ogni proposta anche rispetto a punta registro pubblico Demme anche a un registro pubblico univoco perché al momento
Le uniche informazioni di cui si dispone sono quelli appunto pubblicate sul sito della Camera che ciascun partito obbligato
A a comunicare salvo che appunto già un cittadino magari non la alcun interesse a ad andare sul sito della Camera
Poi a fare raffronti e comparazioni tra un partito all'altro diventa davvero se non altro ostico quindi ben venga la il registro ben venga un un manifesto che possa essere di spinte di propulsione
Per i parlamentari per arrivo normare questa questa questione del finanziamento ai partiti ben venga eventualmente anche una reintroduzione
Di una piccola quota di finanziamento pubblico ma senza però c'è una paritaria in parità di accesso all'informazione alla comunicazione
è una reale informazione ai cittadini su tutto quello che dicevo prima
Le misure che si metterebbero in campo non sarebbero però è la fine tanto efficaci
Io parto sempre dal presupposto che
Dovrebbero esserci pari opportunità per tutti per fare politica
Passiamo alla polizia l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti all'abolizione del rimborso elettorale poi però distribuiamo trenta trenta milioni di euro i gruppi parlamentari al alla Camera venti milioni di euro gruppi parlamentari al Senato e ovviamente questo è già un elemento che non pone tutte le forze politiche sono presenti nel territorio sullo stesso livello comunque ad un livello di di di competizione complessiva
E questo chiami in causa secondo me anche io su questo ne sono fortemente convinta anche al sistema elettorale
Se pensiamo ad esempio e veniamo alle elezioni europee che in Italia abbiamo lo sbarramento del quattro per cento
E quindi per forza di cose e se tu vuoi sperare di essere presente in Parlamento europeo devi costruire delle alleanze che ti permettono di superare il quattro per cento ai la metà dei paesi membri della della Comunità europea che invece non non Nubia nessuno sbarramento
Ecco questo è un altro elemento di discriminazione io sono fortemente convinto che bisognerebbe ritornare ad un sistema proporzionale su questo
Un dibattito molto al sistema proporzionale senza sbarramento
Questo è il tema perché perché l'Italia a una tradizione pluralistica
Quando noi avevamo un sistema elettorale proporzionale senza sbarramento atte assistevamo al novanta novantacinque per cento di persone che andavano al voto e che esprimevano la propria opzione la propria scelta politica
Abbiamo cambiato radicalmente il sistema elettorale abbiamo posto dei limiti sistemato in alcuni casi un sistema maggioritario misto e quant'altro il risultato finale che oggi fa notare il quarantatré il cinquanta cinquantacinque per cento degli elettori
Allora credo che questo sia e lì che nasce e il sistema che è malato quindi un sistema che è malato che lo traduco in costi della politica sistema le poche elettorale e differenziazione ecco su questo bisogna intervenire secondo ma in maniera molto radicale
C'ero anch'io l'ho raccolto
Sì allora aggiungo un'altra cosa
Sicuramente generale nel mirino anche a quello che ha detto alla Marco Strada sul sequestro inventa all'intesa di principio molto giustificano
Aggiungo un'altra cosa e anche importante la parte di comunicazione istituzionale perché per quanto un partito possa fare campagna per il due per mille farà campagna per il suo proprio due per mille
Che vuol dire che i partiti che hanno già più fondi potranno fare più campagna e per averne ancora di più
Che cioè o è ovvio è che se c'era questa cosa però va bene fa parte anche la gioca un certo punto ma se a queste comunicazioni di partito che sono molto importanti secondo me si affianca
Delle comunicazioni istituzionali da parte per esempio da cambi Camera e Senato
Sulla sia insomma di di insomma di di proprio di di di propaganda istituzionale quindi insomma senza andare a a favorire una l'altra di ma raccontare proprio che ci sono questi strumenti secondo me è che
Una cosa che dovremmo Czernin bisognerebbe introdurre perché altrimenti diventa una serie di di insomma di comunicazioni sconnesse
Quando ne possiamo avere una unitaria che abbia la forza di di essere neutrale
Dare insomma di è la questione di fiducia insomma quella istituzionale che potrebbe anche cercare di di ripropone di riportare anche qualche insomma qualche persona oltre rimane a a a informarla ma proprio anche rassicurarla che è uno strumento utile per la democrazia oltre che per utile per il singolo partito
Ora mi sembra che Karl aveva tirato fuori l'argomento altra questione la questione che prevede anche il manifesto dei controlli
Perché un problema italiano e non solo su questo tema
Già fondamentale non a caso tutto nasce da la mancanza di controlli e quindi ad un'esplosione
In maniera negativa per quanto riguarda realmente le risorse che venivano assegnati i partiti in base rimborsi elettorali
Quindi è evidente che il tema dei controlli fa parte di più di quel processo etico che dovrebbe in qualche modo spingere tutti a ha delle buone pratiche e quindi controlli sono assolutamente assolutamente fondamentali
Penso però ad una cosa
Che
Ritengo improbabile un ragionamento di ritorno il finanziamento pubblico ai partiti
Penso però che si possa intervenire necessariamente sulla modifica della percentuale dell'erogazione dell'organico aumentare l'erogazione aumentare l'erogazione del due per mille
E in parte prevedere che il non assegnato possa essere ridistribuito
Come funziona l'otto per mille insomma e lo scrivo in gara terrà non sente non capisco perché ci debbono essere condizioni diverse condizioni diverse trattamenti diverso
Sì concordo quello dei dei controlli è stato esattamente il vulnus che ha determinato poi distorsioni per usare un eufemismo e quindi
Effetti a cascata Rispetto quei finanziamenti che sarebbero dovuti servire a far crescere i partiti la vita democratica promossa attraverso quei partiti
E purtroppo i controlli in questo settore come in altri
Sono un po'mancanti un po'fallaci
Quindi ben venga un un controllo più stringente
Ben venga anche una sorta di assimilazione rispetto al Codice di condotta del del terzo settore rispetto a quello che veniva detto un attimo fa sulla l'accettazione di contributi anche da soggetti che
Si ritengano se non altro in linea rispetta i principi democratici mio lo Stato di diritto
Per quanto ovviamente per ciascun partito potrà anche decidere
Liberamente
Anche appunto assumendosene la responsabilità rispetto protetto risse
Accertare risorse da chi costruisce missili piuttosto che
Merce da un'opera
Benefica
Detto questo
Nemmeno io penso si ritornerà al finanziamento pubblico ai partiti Gerda sapevo Carlo per
Attenuare lei era soprattutto dei dei partiti sono un po'più antipolitica anti-casta
è in questo ovviamente c'è dalla dal momento in cui si è dato atto se i partiti
Nel momento in cui poi sono stati ridotti i parlamentari passando per l'arrivo di una riduzione dei consiglieri tutto quello che si sa è un attimo fa
è stato detronizzato un sistema appunto antipolitica e occorrerebbe esattamente riuscire a far Ria frazionare i cittadini alla politica
Ma per ferie li affezionare i cittadini alla politica serve fare buona politica buona politica significa ovviamente indipendentemente da come la si pensi
Ma provare a coinvolgere quanti più Soggetti concordo che si potrebbe avere anche una
Una quota maggiore di quello che l'attuale due per mille sulla redistribuzione non sappia effettivamente se siano ancora sa fattibile tenuto anche conto che molto spesso i più grandi partiti
Hanno delle reti in tal senso e non voglio svelare nulla di
Di di legale nel senso che molto spesso conto hanno delle reti di Cascio e quindi quello determina
Senza sai senza ma un una destinazione maggiore per quei partiti che hanno attivato queste reti e molto spesso ripeto i cittadini non sanno nemmeno di doverlo decifrare il due per mille o allora insaputa di fatto lo destinano ma per qualcun altro che non hanno scelto quindi servirebbe davvero una riformulazione nella destinazione del due per mille nella possibilità nel rendere la possibilità di poter tornare ma da piccole somme a più grandi somme ai partiti sessi servirebbe anche possibilmente
Mi faccio un altro esempio molto molto stupito riuscire a
A fare in modo che i partiti passano anche fare del fundraising anche piccolo fondere Singh ma realizzando gadget voi direte ben cosa c'è di male presto be'dovete sapere che secondo la legislazione esistente io partito più Europa realizzo dei gadget e provo anche via donazione c'è mi dai un contributo e ti arrendo quelle gadget che ho prodotto non posso farlo perché si configura come vendita
Ecco riuscire a fare in modo che i partiti possano sfruttare i canali trasparenti legali di cui possono disporre
Per inganni e nel loro bilancio ma non per riferimento chissà cosa ma proprio per riuscire a fare iniziativa politica ben sarebbe già un grande passo avanti
Pasquale credo che sia tu l'ultimo sito il giro allora si osa
Io mi trovo su una posizione un po'più forte sulla questione del ridistribuzione della parte non scelta del due per mille squame non è lo strumento giusto per chi ha perso il padre a frazionare le persone alla politica perché conosciamo conosciamo tutte quante le le critiche Simone anche valide della ridistribuzione del non optato del dell'otto per mille portare queste critiche anche su determinati partiti secondo me sarebbe molto complicato in generale e sicuramente non è non nella e le e le pretese e più una l'aveva un po'con una scorciatoia da un certo punto di vista mentre la la sfida vera e come politici dobbiamo dobbiamo seguire questa è veramente convincere le persone che va avanti ad avere fiducia in noi tanto da indicare il col vicino nella nella dichiarazione dei redditi parlando invece Khonsu qua vado anche abbastanza telegrafico perché insomma anche su questo molto le idee chiare
L'Italia ha fatto molti passi da gigante negli ultimi anni sua digitalizzazione siamo passati da opzionali contante pochissimo adesso invece normalissimo scusatemi
Devo usare Lelli pagamenti elettronici pochissimo alle oggi invece stanno diventando anche in Italia normalità mentre lo erano già da da da dall'epoca Precorvi da in paesi del vicino a noi come la Germania la Francia abbiamo le fatture elettroniche penso che sia una delle cose proprio nel panorama europeo che è un po'più avanti in generale quindi su questa datata abbiamo spianato aveva un certo punto di vista la strada
Quindi gli strumenti anche digitali per fare dei controlli sono facilissimi dalla dalla dalla giungere serve la volontà politica di il metterli in in gioco perché la la tecnologia se gli strumenti ci sono manca la la la la volontà politica di dire ok facciamola prendiamo sotto quanto più trasparente
E allora grazie qui siamo per chiudere io voglio ringraziare anche con un applauso i tesorieri Pasquale l'inferno è rivolta la strada del sociali e Carla Taibi l'Europa e naturalmente ringraziamo il panel precedente con Roberto Giambelli di Transparency internationale Italia Raffaele PCP scusate Piccirilli
Fa un ciò vorrei fare per la politica resa dei Wind è e Federico andare direttore de debutti lobi Italia grazie
Vuoto a ringraziare non solo moderatrice ma anche i nostri coraggiosissimo e coraggiosi S tesoriere voi naturalmente ci tengo a dire abbiamo invitato tutti i tesorieri e alcuni c'hanno detto subito di no altre c'avevo detto di sì e non si sono presentati e queste sono invece di coraggiosi che sono venuti doppio ringraziamento appunto perché si è presentato
Citerò guarderete naturalmente non abbiamo scelto alcuni ma e l'altra cosa che dico è che vorremmo che questo fosse un buon la la fine di un percorso ma l'inizio di un percorso è emerso un po'da tutti che tanto la spinta della delle organizzazioni della società civile o anche di volte ad evidenziare di punti che riteniamo appunto preziosi per i cittadini per l'etica pubblica per il funzionamento della nostra democrazia
Mi pare che sono in larga parte condivisi da chi ha ha partecipato a questo evento crediamo appunto che questo debba essere un punto di Nizzoli trovarci tra qualche mese
Mi rendo pubblico quindi venti a porte chiuse sperando anche con la partecipazione degli altri tesori rimane per arrivare davvero attente proposte fattibile concrete voi cioè tre quattro mentre la nostra parte e spingeremo perché le cose si possano si possono fare
Grazie a tutti forse si dovrà ancora
Prego era giusto per le conclusioni finali Marsiglia caricata rimane tornare su solo per foto foto finale perché il Paese ha vediamo trattino di vi ringraziamo dagli esserci Satie grazie a tutte le ospiti a tutti gli ospiti moderatori vedere attrici che ha lavorato appunto dietro le quinte in questi discorsi scarsi mezzi Raffaele Pasquale mi mi viene anche tu
E vi ricordo per chi non si è ancora registrato venduto solamente nel turno due diciamo della giornata che fuori nel tavolo quello grande sul sulle scale d'ingresso
Sì sì l'ho messo l'abbiamo rimessa
Per per segnarli segnare diciamo la nostra presenza
Lasciarsi li indirizza mail così che possiate essere informati anche dei prossimi nei prossimi incontri che faremo ai delle prossime appunto eventuali lavori su questo su questo manifesto dato di avere imparato come fare la cura dei decine di fedeli esatto dei contatti non faremo come chiamo tatari primari del partito democratico e invece grazie mille sì Graziani letto tetto e buon pomeriggio a questo punta