Spazio Transnazionale - 30 anni dal genocidio in Ruanda - Imminente attacco iraniano a Israele?

Buona sera da Francesco De Leo Lorenzo Bruschi in regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale questi gli argomenti della serata come diceva
Andrea poco fa trent'anni dal genocidio Reanda e un possibile attacco iraniano a Israele da parte dei servizi segreti americani sono arrivati nel pomeriggio
Di oggi alcune appunto l'utilizzi in tal senso ma partiamo
Dal genocidio del Ruanda uno disse più sanguinosi episodi della storia dell'umanità del ventesimo secolo secondo le stime di Marra il suo certo dal sei aprile alla metà di luglio del mille novecentonovantaquattro per circa Cento giorni Ruanda vennero massacrati sistematicamente a colpi
Di arma da fuoco di machete i PACS di bastoni chiodati almeno cinquecento mila persone le stime sul numero delle vittime sono tuttavia cresciute fino a raggiungere cifre dell'ordine di circa ottocento mila un milione di persone vittime prevalentemente di etnia tutsi corrispondenti a circa il venti per cento dalla popolazione malevolenza e finirono per coinvolgerà anche hutu moderati che erano appartenenti alla maggioranza del Paese parleremo di questo cominciare non attua di funzionario FAO e docente di geografia dello sviluppo in Africa l'università
Degli studi la Sapienza di Roma bentornato
I ben trovati a voi
In collegamento con noi anche Pietro Veronese giornalista e scrittore lo conoscete credo tutti più di trent'anni a Repubblica grandissimo esperto di Africa bentornato Pietro partiamo da una testimonianza che abbiamo raccolto la voce che ascolterete di anonimo Amber è che presidente di buca Italia ed è una sopravvissuta al genocidio sentite cosa ci ha detto
Mi chiamo con lo rinviamo il cantiere sono nate in Ruanda
Durante il genocidio avevo font tredici anni e ho vissuto e dieci fino a due mila otto quando sono arrivati in in Italia sono sopravvissuta del genocidio che ha donato cento giorni
Attualmente in Italia sono anche Presidente della citazione che si chiama in poca Italia invocare una parola ruandese che significa che ricordare con me
Obiettivo Teramo e di diffondere conservare era memoria
Di quanto accaduto in Ruanda ventitré anni fa mille trecentonovantaquattro il genocidio che accostato ora vita più di o milioni di persone si occupa anche di lottare e sostenere i sopravvissuti cerchiamo che ho sempre di contrastare ogni forma di negazionismo
E devi sionismo
Finché accaduto ai turchi sinossi piatta
Mai più fu in quel mondo
Il genocidio contro i tutsi del Ruanda ad oltre cento giorni ma quello è stato tra fine direi Apocalisse come l'avevano chiamato
Ma comincio negli anni Cinquanta esattamente mi avete centocinquantanove c'è stata la prima Roma di uccidersi Tuzzi molti tutsi hanno dovuto rifugiarsi nei paesi limitrofi del Ruanda poi nel mille centosessantatré hanno fatto la seconda prova poi negli anni mille centosettantatré li hanno fatto ancora la attesta prova
E poi finali è stata mille centonovantaquattro Khedira avevano chiamato l'Apocalisse
Che veramente Statera Apocalisse perché mi hanno ucciso tutti i doni ai bambini uomini anziani perché ricordo che mia mamma mi raccontava che quando lei era una bambina vivere decentemente cinquantanove uccidevano solo gli uomini che lei era una bambina di sette anni ha visto quando portavano suo padre
E ha buttato nell'albo ora per ucciderlo ma lei era rimasta lì con sua mamma e sua sorella piccola
E allora iniziato dicendoci che nessuno deve uscire di casa
Dobbiamo rimanere tutti chiusi in casa così è stato più facile
Uccidere molte persone anche chi provava di uscire magari di casa che avevano detto di andare il luogo dove potevano a proteggerci in tanti il quindicenne ci andate in quella chiesa andate al comune il ministro è una sarà grande noi proteggiamo lì dentro quindi essendo così in tanti
E sono riusciti a decidere più urgenti
Dopo il genocidio novantaquattro ci sembrava uscirne sembrava un sogno brutto che uno ha avuto perché non ci sembrava una cosa vera ci sembrava una cosa surreale diciamo e poi tutti i sopravvissuti credevano che con il passare del tempo
Avremo dimenticato tutto invece non è stato quasi perché era con il passare del tempo e qui è più che passava giorni più che magari si cresce quella cosa dentro di noi cresceva di più
Ho cominciato a sentire questa cosa perché prima cercava di di dimenticare di non pensarla in unito a un'altra vita che nulla neanche miglia però mi potrà che impegna nel Duemila quand'era un periodo di corporazione
Evito cominciato così all'improvviso Roccon nani quali da scuola ho cominciato a piangere
In più questa cosa io la sento tutti i santi giorni però di più quando mi trovano i momenti più belli per esempio quando mi sono sposata io pianta nonché di pianto di gioia
Impianto che mi mancava la mia famiglia perché quando mi sono girata inchiesta ho visto che tutta quella famiglia che avrei voluto prima vicino a me non c'era non c'era
Anch'io quando ho avuto il mio primo figlio e io ho pianto si pianto di gioia che c'è una vita nuova
E però soprattutto che Imagine Trianni a famiglia non conoscerà mai più quello figlio quindi ci mancano ai nostri cari tutti i giorni mai sogni brutti gli accenti ogni tanto soprattutto quando richiamo nel pilot circolazione qui cento giorni
Il curdo un giorno che quando stava lavorando in Iran due mila euro al lavoro e vestite di apprendere mi ricordo in cui trova lavoro e ho cominciato a sentire le urla qui uno dei giorni che quando c'hanno portato ad ucciderci che è stato nuovo curando i bambini che erano con me Miranda
Secondo mi stavano picchiando ci io sentivo ok tutto il corpo ambigui mi faceva male gli ho iniziato a piangere a dei fondi computer davanti a me
Però in ufficio ho cominciato a piangere cominciamo a tappare i migliori chi e perché sentivo che sta portando quindi ho cominciato a dividere uno dei in quei momenti di cento giovani che fa ho vissuto
Io perso molti la mia famiglia perché in Africa siamo un po'in tanti e quindi delle famiglie allargate quindi ho perso quasi tutti Poirier
Sempre rimpiango uno dei fratelli che ho perso
Perché questo fratello io dico sempre che non dovevo perderlo perché dove è stato ucciso all'ultimo quando ne siamo stati salvati
C'erano nascoste da una parte l'intera dall'altra parte Murdoch del nuovo noi eravamo nascosti e CEO vanno trovati che non è detto che venivano ad ammazzarci
Gli era venuto a trovarci sapeva dove eravamo nascosti non stava bene solo di salute non so cosa aveva mi ha detto guarda io vorrei rimanere Conte oggi ha detto non vai perché
Hanno e ci hanno trovati e quindi domani ci uccidono tutti che ci hanno detto
Che venivano ad uccidere c'era il quattro luglio
Detto tu vai perché a noi ci hanno trovati quindi io sono stanca di nascondermi magari tu sarai salvo in esse sarà è salvo
Mi raccomando vai avanti finché c'è stato lui che hanno ucciso io sono stata salva quindi mi sento come se l'avessi ucciso empio euro e un senso di colpa per porta tutti i giorni
E onori non muoia bene la sua voce presidente di bocca Italia Pietro Veronese che con noi in collegamento con Jean Leonard Touadì ha scritto un libro molto bello una raccolta di testimonianze la famiglia una storia ruandesi appunto raccolta
Da Pietro Veronese Pietro parlerei pal comincerei da te perché in questo trentennio eseguito ovviamente
Tantissimo il il genocidio però ai con questo libro no raccolto e mi è toccato per mano ancora una volta insomma quali sono i ricordi quindi partirei proprio date per raccontarci insomma questo trentesimo anniversario
Se io ho voluto scrivere questo libro trent'anni dopo perché questa trasmissione che tu con dodici si dedicano spazio per la nazionale ma grande scandalo mi ha sorpreso alcuni anni fa quando ho scoperto che alcuni sopravvissuti al genocidio erano in mezzo a noi erano vicino a noi vivevano nelle nostre maggiori città Roma Milano quindi la memoria del genocidio era viva in mezzo a noi
Non era lontana però non la non ascoltavamo la voce questi testimoni di questi sopravvissuti
E ho pensato che fosse importante cambiare questo stato di cose
E così mi sono rivolto a questo gruppo di sopravvissuti che erano riuniti fra di loro in una forma molto originale molto unica dei sopravvissuti del Ruanda che racconto che descrivo nel bar
Nel libro questa famiglia volontaria chiamiamolo così cioè persone che si uniscono dando vita a un insieme umano che funziona come una famiglia qualcuno al ruolo del padre qualcuna sorvolo della madre
E insomma si strutturano come una famiglia anche se il loro legame non è un legame di sangue non legame di memoria ecco questa è la storia che che viene narrata in questo libero che avevo scritto
Devo anche dirgli che è uno dei modi ciambelle che abbiamo appena ascoltato è una delle nove quella di un ordine una delle nove e dieci che pagano nell'i tre
Io ricordo la famiglia una storia ruandese raccolta Pietro Veronese per le edizioni ero Jean Leonard Touadì funzionario fautori centri geografia dello sviluppo in Africa l'Università degli studi la Sapienza di Roma come avviene questo genocidio quali sono le cause
Saluto intanto Pietro
Lo ringrazio per il suo lavoro per la memoria dare voce direttamente alle vittime
Come è avvenuto questo genocidio una storia horror
Molto lunga affonda le sue radici bella colonizzazione colonizzazioni ebbe qua
Che arrivando in questo Paese non solo in Ruanda banchi Grundy
Utilizza quello che Urbain Totò utilizzate da altri colonizzatore
La divisione in e mia andando a estremizzare quelli che erano differente sì ma non erano di natura tale a portare tutsi e hutu
A una polarizzazioni così estrema Riccio che alcuni storici
E scrivono occorre funzioni sociali funzioni economiche ricordo a chi ci ascolta che è accaduto in Ruanda che due popoli che parlano la stessa lingua
Due popoli che hanno barchetta culture che spingono hanno vissuto convissuto per tanto tempo nelle teche colline chiunque conosce Ruanda con Rossella
Topologia di queste colline
La colonizzazione trippa tutte le logiche che precedono l'indipendenza costa i colori i belgi che cambiano strategia corretti cui tutti cominciano ad andare verso spinte indipendentiste
E esalterà no quella che era per alcuni la frustrazione della maggioranza hutu poggiando su di loro
Per evitare a troppa appunto quelle spinte indipendentiste ecco che arriviamo al cinquantanove ciò che l'estremizzazione e la polarizzazione portata avanti dalla maggioranza frustrata
E degli utili diventa fette tragica qui vendetta
Che Costella poi i la vita nascente dello guarda indipendente
Tutto questo però in Ruanda divenne a dire che non è isolata inserito all'interno più contento che è quello dell'Uganda della Repubblica Democratica del Congo del pur vuoti della Campania
Dove e niente Hitch ecco tutti si sono insediati quindi per leggere il genocidio bisogna anche leggere il contesto regionale in nella parte finale prima del genocidio bisogna leggerlo anche nel contesto geopolitico
Il più lontana
Comunità internazionale soprattutto gli Stati Uniti che lette di delegare
Alla Francia
Ho all'Inghilterra gli affari africani tra virgolette e che decide di mettersi per proprio conto
E la Francia evidentemente non volendo cedere le posizioni acquisite erario genetica i lati i guarda soprattutto Repubblica Democratica del Congo colto cinicamente Borgo tragicamente e lo riconosce oggi acro
Quando dice che la Francia aveva l'appoggio il potere di evitare in chiedo CTO la Francia poteva fare in modo che ho continuare a battere levati dedicherà vedere meeting eravamo anche a Como eseguito il massacro dei tutsi e degli hutu moderati
La Francia ha coperto la fuga degli ebrei Sidari verso il Coco grazie all'operazione più quad e la Francia in fede o ha impedito una azione Delogu
E risoluta della comunità internazionale per fermare tu che tutti sapeva dove infine dei servizi segreti un'operazione preparata da tanto tempo eseguito con inaudita ferocia come abbiamo sentito
Tutto questo
Oggi si riflette nella regione dei Grandi laghi nella vita attenta del Ruanda che la strada verso una riconciliazione possibile una riconciliazione auspicabile ma che deve tener conto di un contesto dei Grandi laghi che dal genocidio in polizie
E possibile resa ancora più complessa più difficile
L'onda lunga del genocidio nella Repubblica democratica del Congo del Corte che tragiche il questo Paese
Non posso non avere un impatto sul cammino intrapreso in Ruanda ieri unificazioni di riconciliazione possibile
E piede descritta e e lui lo con questa riflessione riguarderà ritiene che scritto in vari posti a quella perché uno dei paesi intorno al quale le analisi sono molte Iride c'è chi la pensa come una piccola Singapore
In effetti
Il la governante economica di questo Paese
E paragonabile tondo a un paese come il Botswana in coro Miolene cinture di protezione delle procure per per prodotto interno lordo l'otto per cento l'anno
Dal mille novecentocinquantacinque al più umile ventidue l'aspirante rivisitate aumentata e la mortalità infantile che si è abbassata io guarda che è diventato una piattaforma tecnologica continentale
Molto importante quindi da un lato Singapore e dall'altro per i suoi detrattori Corea del Nord
Perché ci sono problemi politici rispetto agli oppositori e così via dicendo secondo me però qualunque sia l'analisi che si potrà dare sullo guarda e piogge sulle scelte politiche e geopolitiche a volte anche aggregative volontari esiste del Ruanda qualunque cosa si potrà tentare attenti soprattutto a noi africani di dimenticare
Chi annacquare il sottovalutare di in qualche modo sottostimare la portata tragica e storica del genocidio che ha rappresentato per noi secondo molti pensatori applicare nella l'abbiamo toccato con mano dopo le guerre in Liberia e calcola impilate li abbiamo toccato compagno la possibilità di una scomparsa Colli Piva del popolo africano
Perché era uno che decide di prossimità non c'erano le armi c'era o le tracce tecniche che guardava negli occhi la persona che si stava uccidendo
Continuare a coltivare la memoria coltivare
Questa memoria per non ripetere i suoi errori è un dovere secondo me dovere morale prima ancora che politica quindi sono contento che siamo oggi ricordando questo fatto tragico unico nel suo genere record solo per le sue radici bacche della totalità con la quale questo io svolta
Pietro Veronese la tua analisi responsabilità occidentali in modo particolare francesi c'è un rapporto di storia di storici scusate del due mila ventuno
Pubblicato sotto la direzione di mezza aggiungerne ha parlato tua di nella ultima sua rassegna stampa africana che concludeva che la Francia aveva una pesante dannosa responsabilità e che il presidente socialista dell'epoca Mitterrand e il suo entourage erano ciechi di fronte agli eccessi razzisti e genocidio al Governo un CIPE Parigi
A quell'epoca sosteneva sappiamo tutto di questo genocidio è stato scritto tutto
Chi di atti sessuali
No non è stato detto e scritto tutto perché non tutti gli archivi sono stati aperti
Prima di addentrarmi devo ricambiare il saluto i raccordi donare una persona tanto lo ringrazio delle parole che ha detto la persona dalla quale io imparò Sempre lo considero un mediatore culturale di altissimo livello dal quale veramente
C'è sempre da imparare qualcosa sull'Africa e soprattutto sul rapporto fra l'Africa del Nord
Le responsabilità occidentale risalgono all'epoca coloniale nella vicenda quando invece e cioè quando la colonizzazione belga ha irrigidito burocraticamente
Le divisioni della società ruandese che erano però delle divisioni sicuramente funzionali dentistica abili ma anche fluide e i loro margini cioè la separazione
Tra i gruppi sociali che erano anche dei gruppi economici Micucci erano gli allevatori imbuto erano i coltivatori con le zone di confine erano però fluide erano permeabili
Con l'arrivo dei belgi e la la la traduzione di questa divisione un etniche quindi divisioni di natura biologica in cui ineluttabile
Ai irrigidito
Ha creato una rigidità insormontabile nel sistema sociale
Quei comincia secondo me la responsabilità poi Balanchine dei cervi
E al momento del genocidio sicuramente la potenza di riferimento del Ruanda e la Francia e la Francia e ha molto attento alle considerazioni geopolitiche di cui prima ci ha parlato
Diciamo che è una e quindi è disposta ad accettare tutto disposta Chiola chiudere gli occhi
Una
Sapendo che i i suoi servizi segreti con i suoi rapporti sono consegnate agli archivi e questi sì noti segnala a più riprese nell'imminenza della catastrofe se non si fa nulla per impedirlo la Francia lascia fare
Perché bene che il Ruanda cada in quella che potere francese dell'epoca considera un altro atto ad influenzò la zona d'influenza anglofona mentre la Francia è molto attenta ad a proteggere la zona dove la prima lingua straniera il francese la insomma ecco
Di cui la cecità della Francia di quelle responsabilità di un presidente socialista
E quindi un'immagine attento ai diritti attento le libertà conosciamo la retorica anche la retorica giustificata della Francia che si considera paladina di questi valori vengono ignorati calpestati durante cento giorni del genocidio ruandese ricordiamo che il Governo compie il genocidio è l'unico ricevuto all'Eliseo l'unico governo occidentale che apre le sue porte a questi strateghi del genocidio e la Francia
Dopo la Francia a negato a lungo le sue responsabilità è stata una sorda battaglia politica e culturale condotta sia da intellettuali francesi che dai sopravvissuti che vivono in Francia
I quali hanno cercato di far sentire la loro voce di di chiedere che le responsabilità venissero acclarate sceniche Macron acconsentito a Como ha composto questa commissione di storici aperto pub
Degli altri e quindi si sa che molto ancora resta da vedere ed è ovvio che quello che non è stato fatto vedere probabilmente molto rilevante ai fini del discorso che stiamo facendo se no non sarebbe tenuto ancora segreto
Pietro un'ultima domanda ci sono ancora persone note assicurare alla giustizia colpevoli protagonisti di questo genocidio molti sono qui in Occidente vero
Vero sappiamo che i processi di alcuni di loro sono celebrati in questi mesi e in particolare in Francia
Proprio quindi anche in America in America
Mi pare nel nell'Ohio è stato identificato un sospetto genocida Ario che non aveva dichiarato non aveva dichiarato i suoi misfatti passati al momento di chiedere il visto americano e il suo permesso di soggiorno americane come sapete questo è considerato un crimine capitale negli Stati Uniti qualcuno
Non rivela diciamo i propri crimini passati all'atto di chiedere la residenza americana quindi questo è un caso delle ultime settimane
Quindi questo sicuramente ci sono ancora numerosi
Sospetti generici dare in libertà ricordiamo quanto è stata lunga la caccia ai criminali naziste responsabili ultimi responsabile ancora vivi della Shoah
Degli ebrei europei lo stesso lo stesso durata nel tempo la ricerca dei lo spot dei responsabili non ancora assicurati alla giustizia per quanto riguarda il genocidio del Ruanda
Davvero grazie a Pietro Veronese giornalista scrittore trovati libreria per le edizioni e ho la famiglia una storia l'olandese sono testimonianze incredibili la corte appunto da Pietro Veronese grazie Pietro per esserci stato è un buon proseguimento di serata
La chiamo va bene
Grazie a ciò che l'Artois di funzionario FAO e docente di geografia dello sviluppo in Africa all'Università degli studi la Sapienza di Roma e ricordiamo la sua fortunata
E rassegna stampa africana ogni sabato radio radicale grazie davvero gialle la per questa sera e grazie a voi quella serata
Parliamo allora di
Medioriente in modo particolare di Ravina parrebbe imminente una rappresaglia della Repubblica islamica contro Israele questo
Per l'attacco ne abbiamo parlato anche in questa trasmissione al consolato iraniano di Damasco dove morirono sette Pasdaran tra cui il generale Raggi Mousavi un attacco mai rivendicato come consuetudine dallo Stato ebraico ma per il quale Teheran ha giurato vendetta ne siamo in collegamento con Alessandro marrone che è responsabile del programma difesa dell'Istituto affari internazionali bentornato da noi Alessandro
Grazie e buonasera
Allora vi leggo qualche aggiornamento per permettere a Lorenzo Bruschi di contattare gli altri nostri due ospiti
L'imperativo per l'Iran di rispondere all'attacco contro il suo consolato a Damasco avrebbe potuto essere evitato se il Consiglio di sicurezza delle Nazioni che avesse condannato questo raid
Lo ha sottolineato proprio la missione di Teheran alle Nazioni Unite sulla sociali ex l'ex Twitter se il Consiglio di sicurezza dell'ONU avesse condannato l'atto di aggressione riprovevole del regime sionista queste le parole del del twist alle nostre sedi provati che a Damasco e successivamente
Avesse assicurato alla giustizia i suoi cultori l'imperativo per l'Iran di punire questo regime canali avrebbe potuto essere evitato questo sono le parole della rappresentanza diplomatica intanto la Lufthansa prorogato lo stoppa i voli verso Teheran a fino a sabato prossimo la compagnia tedesca aveva deciso un primo stop mercoledì a causa dell'insicurezza provocata dall'escalation tra Aran e Israele
La decisione vale fino a tutta la giornata del tredici ha spiegato un portavoce chiarendo che una nuova valutazione sarà frotte sarà fatta appunto domenica
Intanto Netanyahu dice che siamo nel bel mezzo di una guerra a Gaza continua con forza stiamo continuando
Fare sforzi incessanti per la restituzione dei nostri ostaggi siamo preparati per scenari che coinvolgono sfide in altri luoghi l'ho detto appunto Netanyahu parlando con alcuni piloti nella base aerea di Tel no fa su dedite Labib il riferimento sembrerebbe dunque essere a queste minacce deliranti
Di rispondere all'Aig che ha colpito quel il consolato appunto a Damasco
Dice Netanyahu abbiamo stabilito un principio semplice chiunque ci colpisca noi colpiremo loro
Allora io saluto Francesco Semprini che corrispondente per la stampa dagli stizziti d'America Ventola tua radio radicale Francesco
Avevo una certa
Buonasera e Stefano Silvestri analista è stato sottosegretario di Stato alla difesa bentornato prossimo
Buona sera
Allora io partirei da Alessandro poi sentiamo Francesco Nerli è importante perché notizie in qualche modo sono arrivate dai servizi americani che hanno più volte parlato di questo imminente attacco allora
Accusa sappiamo al momento Alessandro cosa dobbiamo aspettarci
Alleghiamo molto poco
Ma il fatto comunque che dei neri abbiano fatto trapelare questa notizia è meno chat anche dichiarazioni importanti Bayan su un sostegno ferreo A.r.l. dà il senso di un livello di allarme maggiore
Difficile dire cosa aspettate finora all'Iran è stato va molto attento a sostenere delle ministri gruppi locali gruppi terroristi anche molto forti radicati come aiuti come Amato come bolla
In una campagna di di logoramento e di diciamo indebolimento dell'altro occidentale quindi quello tra Israele i cittadini di commentarlo influenza ma non è arrivato finora
A rischio di subire l'attacco italiano poco territorio attacco aereo potrebbe avvenire
In Appennino a Betania a un attacco iraniano diretto dal territorio italiano quindi vetrina rotta
Nel proprio passato ammenda l'Iran né dalla Israele effettivamente succedente rappresenterebbe un po'una un cambio di paradigma rispetto agli ultimi decenni sono molto lontani nel tempo
I tempi delle delle guerre combattute veramente indirettamente tra Stati arabi e Israele quindi va detto cura vorrete giorni
Non escludo il corpo tornare però mi sembra molto difficile Samid embra che la strada seguita dall'Iran finora abbia pagato d'indebolire Lele lentamente la grande discontinuità azione Damiano
Allora Francesco Semprini by Della detto sostegno come diceva Alessandro incrollabile a te la dico però i servizi no hanno detto imminente la rappresaglia iraniana su Israele come si vivono queste ore a Washington è cosa civici sulla questione
Ma dunque l'allarme dell'intelligence americana il dato per due motivi fondamentali primo e la fine del Ramadan che in qualche modo è vista come una figlia da tempo temporali utile perché facciamo chiude il conto alla rovescia per una eventuali ritorsioni iraniana che probabilmente la guida finito
In carriera ha fatto in modo che nulla si muovesse quando appunto era in corso il nemiche il due virgola quattro per e il religioso musulmani più di una forma di rispetto ovviamente
La propria della propria religione Bindi
Da quando con definito narrava domanda probabilmente è iniziato il conto alla rovescia di questo ne sono consci e quindi occupati avviamenti
E Intelligence non solo americana ma anche in quelli occidentali perché un po'da tutte le cancellerie d'Europa si è visto
Che c'è preoccupazioni in questo senso l'altro elemento che sono giunti segnali
All'ascella ma non sulla laicità chiede riparta rame fra riguardi e rivoluzionari ogni sono e quelle che hanno subito il maggior numero di vittime nell'attacco Damasco di due lunedì fa appunto attuato dal le consente funzionali alti funzionari tra cui un paio di Generali gli uccelli ecco impatteranno avrebbero trovato la quadra sul tipo
Ritorsioni quindi sulla dimensione sulla magnitudo
La ritorsione perché come ricordava prima il professor più scadente eccetera in una ritorsione Maran Vilar deve essere anche in grado di misurarla
Affinché questa ritorsione erano stati poi delle onde di propagazione dei trascinò il Milan
E le sue procura eventualmente nella regione degli hezbollah piuttosto che difficile credere accordargli utile venire in piedi appunto che trascina di nuovo questa compagine dell'arte della delinquenza degli Internazionali scelta in una guerra aperta
E contiene coda chiediamo
Commenti più o meno tutti chiedendo i danni anche lui bolla negli Stati Uniti rivolgano al momento
Sentiamo Stefano Silvestri Stefano il capo del Comando centrale negli Stati Uniti d'America cori le arrivato in Israele lo hanno riferito i miti appunto
Locali vedrà il ministro della Difesa Galant altri esponenti dell'apparato di difesa proprio per discutere le minacce deliranti un possibile attacco diretto o indiretto contro Israele cosacchi aspetti
Ma queste sono consultazioni probabilmente legate appunto alla allora Senario peggiore cioè nel caldo che lo scontro tra Ivan meglio Lele dai diretto divenga diretto e in tal caso Israele di per sé avrebbe bisogno di un appoggio americano
Sia di intelligenze ma anche proprio di materiali probabilmente anche di appoggio collaterale per un'eventuale azione contro l'Iran
Per cui dell'epoca americane per cui il comando centrale responsabile per quella zona comanda le forze americane
In quell'area per cui è ovvio che questo non è stata la discussione però io credo anch'io quello che ha ho detto prima cioè che di rame non vorrà vorrà cercare di evitare una una guerra diretta perché Occhetto avrebbe forse piacere soltanto a Netanyahu in questo punto
è quindi l'attacco potrebbe essere di tipo diverso in tal caso potrebbe colpire interessi Iovene israeliani anche al di fuori del Medioriente
Le chiusure latina tuttora eredi ambasciatore d'Israele
Nel mondo basta scopo precauzionale
è un'indicazione di quello che si teme
Potrebbe anche colpire obiettivi ebraici cioè quindi confondendo
Israele con quello che è il mondo ebraico il generale non lo sappiamo francamente vedremo che cosa vogliono fare i Pasdaran certamente dei Pasdaran cercheranno
Un'azione quanto più
Scenografica e quanto più importante per l'opinione pubblica possibile perché vogliono recuperare male il popolo deve recuperare immagine
Stefano migliaia di ebrei ortodossi hanno manifestato a Gerusalemme poche
Ore fa davanti agli uffici del reclutamento per protestare no contro la decisione temporanea della Corte Suprema di bloccare i fondi per alcune scuole religiose portando così all'arruolamento nell'esercito intonavano slogan moriremo non saremmo arruolati non toccate le scuole religiose
Leggo questa notizia per chiederti quale attuabili viso la condizione in questo momento dell'esercito israeliano sarebbe possibile in qualche maniera sappiamo anche tanti riservisti notte devono tornare ovviamente al loro lavoro finisce che problemi di tipo economico sarebbe in grado di poter fronteggiare un un allargamento del conflitto di queste dimensioni
Sarebbe sicuramente una cosa molto dura molto dura per l'economia israeliana
Per della popolazione israeliana però credo di sì e potrebbero farcela io credo che la questione con gli ebrei ortodossi sia la questione più il principio politica diciamo è un po'il il conflitto tra uno stato ebraico ma che mantiene una sua laicità
E una dimensione tutta religiosa dello Stato ebraico è invece quella che debbano gli ortodossi
Sentiamo Alessandro marrone su questo su un possibile insomma coinvolgimento dell'esercito israeliano e poi che aggiungo un'altra notizia
Il danno molto male insomma i negoziati guidati dal direttore della CIA William Burns
Sembrano destinati ad un nuovo fallimento non solo per le differenze che ancora esistono tra le parti
Ma soprattutto ovviamente su cessate il fuoco ma anche per il problema degli ostaggi secondo un report di funzionari americani che è stato visionato da vostri giornata potrebbero essere per la gran parte già morti questa è una notizia insomma
Che ovviamente sarebbe drammatica però vostri Jonah scrive che funzionari israeliani americani stimano poi in privato al di là di quanto dichiarato che il numero di morti potrebbe essere molto molto più alto di quei insomma
Perché nei giorni scorsi sono stati indicati a Massa ha detto di non essere in grado di rintracciare i quaranta ostaggi vivi che Israele chi delle trattative si ritiene che a Gaza siano rimasti centoventinove ostaggi rapiti da Massa
Il sette ottobre Mario Bossi giornale dice che ci sono di rapporti confidenziali dove questo numero si abbassa decisamente
Allora io non volevo fare un'osservazione comprendere qual è però il vecchio il fatto che c'è il discorso dei voglio ma cercando un discorso demografico molto concreto
Cioè rinasce con una esenzione per una nicchia molto piccola di studiosi e testi sacri dal servizio militare e dal pagare le tasse e viene vengono comminate ai coni accanto economica
Ma per la dinamica demografica feat ultraortodossi che hanno in media il triplo dei figli di famiglie non molto ortodossi oggi abbiamo una minoranza molto cospicuo di Israele che non preclude l'ex militare non paga le tasse e direttamente a pubblica
E nella generazione dei bambini nati dopo il due mila quindici due mila diciotto ripetuta però ci sono maggioranza
Quindi in Bretagna richiameremo grafica cinque dieci vent'anni pone un problema di sopravvivenza dello Stato italiano maggiori quello iraniano quanto della minaccia iraniana
Perché uno Stato piccolo circondato da nemici non può permettersi di avere oggi una cospicua minoranza un domani la maggioranza dei cittadini che non preclude di più militare e non paga le tasse quindi e arriverà probabilmente ha un punto in cui l'attuale maggioranza non ortodossa dovrà imporre come Candy pare Corte costituzionale la Corte dovrà corte italiana
A questa minoranza o di pagare le tasse per i vip militare oppure di non abbia segretario di non votare vecchietti pure un problema per il patto sociale italiano e quindi che legava c'è lo stato di funzionare in termini economici industriali i debiti Edipo affermate
Francesco Semprini per la stampa in questo canto in Florida e sta
Realizzando alcuni reportage alcune analisi sul Trump e poi ci arriviamo volevo chiederti però questo nei giorni scorsi
Hai un po'lo sei stato Cina Libano Iraq insomma in visitato parecchi paesi del Medioriente sempre per la stampa che dia ti sei fatto su un possibile scontro militare
Cosa si dice appunto dalle parti di Hezbollah varie parti insomma siriane eccetera Israele potrebbe essere sarebbe in grado come dice Stefano Silvestri di fronteggiare insomma un allargamento del del del conflitto tu Qusay ha registrato in modo particolare invece da Parisi ostili ad Israele
Scippa Lorena ci metto posso dire che per ben due volte fra il quindici di gennaio intorno alla metà di marzo si è rischiato appunto
Era una un allargamento del conflitto propria regia alla al consigliere meridionali indicano che che Trenitalia ho dato una sorta di ultimatum ma agli uomini dell'omicida militari gli unici particolari e contingenti dal ritardo che ricevuto un suo ultimatum
Facendo da tramite per cui gli avrebbe dato un atto tempo virgola indietreggiare
Rispetto alle posizioni dove si trovavano voti diversi chilometri altrimenti sarebbe intervenuta avrebbe sfondato liriche questo è successo per ben due volte il quindici gennaio nella vita di marzo
Queste sono cose che poi si sono sapute successivamente ho saputo e proprio del Libano e apprezzandone la unanime quindi la linea di confine tra Israele e Libano insieme
Ai militari della UNIFIL Quagliano appunto rivelato mezza bocca queste cose di cui ho avuto la conferma poi da altre fonti questo significa che il rischio di un allargamento soprattutto perché insomma a a Netanyahu potrebbe far comodo insomma esportare il conflitto potrebbe in qualche modo agevolarlo internamente perché colpito da diversi guardi anche giudiziarie non è qualcosa di totalmente irreale
Detto questo quello che ho avvertito da parte di varie reti cioè da parte di Hezbollah e tu non ci sono assolutamente le capacità
La porta ed errori da dev'essere trascinati del nuovo conflitto per due motivi fondamentali prima che il Libano versa in condizioni economiche molto molto precarie ha avuto alcuni aiuti del Fondo monetario internazionale che però non hanno sortito i decreti coniuge perché perché bolla sono consapevoli che qualora trascinarsi del Paese
In un nuovo conflitto dopo averlo in qualche modo con l'importo in quello sì diranno che è costato molto
In termini economici gli alberghi tutti anche primalità rivisto come radici chiaramente poi ci sono venuto già diventa in realtà significherebbe perdere alto e un forte consenso interno e questo Nasrallah
Ben coordinate sono dalle ben conscio e per questo l'altra l'ha sempre avuto tuoni infuocati sì perché questo insomma anche il suo ruolo passivamente misurati al punto tale da non cari amici che poi non si possono in qualche modo far a disinnescare quindi il problema è che di fatto anche da parte di Hezbollah non c'è una volontà di voler voleva avventurati lungo conflitto aperto
Va un po'tutte AIEPI Dell'Atti della Resistenza sono diverse ha detto anche l'escalation degli utili infatti un'escalation abitante che rientra nella strategia dell'escalation controllata
Volutamente così chiamata finiranno e voluta proprio dalla Dallari complicate la Repubblica islamica quindi non vedo un interesse
Ad arrivare a un conflitto aperto credo però uno interessa in qualche modo a mantenere alta l'attenzione perché questo fa il gioco principalmente di grande rispetto al passato
L'Iran è diventato una potenza molto più forte nell'ambito regionale e aspira ad esserlo anche a livello internazionale e per questo la retorica in qualche modo infuocata seppur misurata a non far suo charme tutto in un conflitto aperto con Israele e quindi anche con gli Stati Uniti è quella che
Chiedo che prima no
Aggiungo una cosa se posso avuto danni da qualche fonte da qualche fonte americana cioè gli hanno detto tutti c'è preoccupazioni e Piero dall'America e e a questo punto però c'è preoccupazione ma anche consapevolezza che praticamente Brown
Darà una risposta sarà una risposta diciamo così l'alto valore simbolico
Sarà una porta che permetterà grande degli abbiamo pareggiato i conti
Con il grande ma sarà pur sempre una risposta che non provocherà a sua volta o da parte italiana una contro reazione che potrebbe appunto spulciare in un conflitto aperto ultima cosa le posso
E poi mi taccio per quanto riguarda gli ostaggi
Pagata spietata sulla stampa in tempi non sospetti ovvero a novembre che uno dei problemi con cui aveva a che fare a Massa era che l'alto numero di ostaggi veramente il sette ottobre prenatale da dove ridistribuirle in sottogruppi inflazionista delle credenti le quali poi a causa dei bombardamenti a causa della necessità a causa del fatto che non erano più così fratelli
Ci sono in qualche modo rivolte contro Hamas non gli hanno restituito gli ostaggi e questi ostaggi del vecchio stadio aspetto a braccia o addirittura potrebbero essere molti sotto i bombardamenti questo lo dicevamo già a novembre
Stefano su questa questione Silvestri su su questa questione degli ostaggi e poi c'è decidono delle affermazioni del direttore dell'FBI chi Surrey che in una edizione al congresso secondo anticipazioni diffuse del suo intervento dice che ci sono elevati rischi alla sicurezza il timore in negli Stati Uniti timore quello di potenziali attacchi simili a quello del Crocus City Hall di Mosca
Guardando indietro questo tra virgolette alla mia carriera mi difficile pensare dice il direttore dell'FBI a un periodo in cui le minacce alla sicurezza pubblica la sicurezza nazionale erano così elevati allo stesso momento
Sì purtroppo abbiamo questa combinazione
Minacce militari io u classe o di tipo classico di guerre
Che devo dire in questo momento riguardano solo molto marginalmente degli Stati Uniti se togliamo le minacce dirette della Corea del Nord
Tutte le altre rientrano nel quadro classico per la dissuasione per il momento
Ma c'è comunque c'è c'è il ci sono però guerre in cui sono coinvolti militari americani orca americane e e nello stesso tempo questa montare della minaccia di nuovo della minaccia del terrorismo io mi auguro che la minaccia del terrorismo diciamo rientri purtroppo però lo scenario che ben si sviluppa in questo momento in Medio Oriente
Sembra favorire brilla ipotetiche le centrali terroristiche vogliono sfruttare la situazione
Creandosi nuovi dallo nuove occasioni di influenza e quindi questo fanno attraverso attentati e attentati potrebbero questa volta riguardare i nostri paesi quindi si una situazione i purtroppo di doppia minaccia di minaccia che più classica edili nasce almeno meno classica e più ricca e più coperta
Davvero grazie a Stefano Silvestri buon proseguimento di serata
Alessandro marrone prima di salutarti vuoi dire qualcosa in ultimo su questo sulla questione anche Lodi questi difficilissime negoziati vanno avanti sulla questione casa
è qui Israele ha dovuto bilanciare due obiettivi uno quello di
Recuperare la vita degli ostaggi che Oporto tramite un negoziato perché lasciando recuperarli quattrini forze speciali era molto molto bassa e l'altro obiettivo quello di un cercare eliminare i miliziani riguardi dirigenti chiama e dare una reazione tale da scoraggiare in futuro qualche di attacco verso Israele che avrebbe portato appunto alla Petraia così massiccia
Nemi discoteche con l'obiettivo ha fatto premio Stato ecco allora priorità malgoverno e Damiao rispetto al primo rispetta la triste io ostaggi e il tempo passato
A diciamo giocato contro ostaggi pezzi l'elefante ricoverati quindi abitazione oggi per loro è molto più drammatica molto più drammatica ineriva e il problema terrore che il Governo italiano continua a dare priorità all'atto dell'Aja sull'attacco del sette ottobre rispetto a l'obiettivo di riportarle a casa
Mi legasse Alessandro marrone responsabile programma difesa dello IAI alla prossima e grazie prego quadrata
Allora sono Francesco chiudiamo Conte la puntata di oggi se in Florida e sta eseguendo Tampa prima di dirci che via ti sei fatto su questa sfida di novembre del movente
Tantissimo tempo e tantissime volte per poterle parlare volevo chiederti
Di questo mistero che c'è stato un po'Our Scinto sulla posizione di Taranto sulla guerra Israele Gaza sono venuti fuori insomma dei suoi piani poi smentiti insomma cosa c'è di vero cosa sappiamo
No io credo che dietro ci sia
Al momento molta approssimazione nel senso che Donald Trump sappiamo insomma dell'esperienza per i suoi quattro anni alla Casa Bianca dal due mila tredici al due mila venti terminano straordinaria alleato
Di grande anche delle questioni che riguardano relazioni familiari relazioni personali quindi assolutamente fuori discussione che lui sostenga sostenga ideale c'è però una finestra di opportunità che è stata chiamata cosicché quello appunto in cui gli in qualche modo abbiamo visto così come compaiono Piero il candidato democratico avuta due mila ventiquattro abbia perso molto il sostegno delle comunità arabe e musulmane per il suo tenuto sostengono a spada tratta soprattutto nei periodi successivi al trenta ottobre
Allocato allo Stato ebraico unna una presa di posizione gli ha fatto perdere voti contrari invitati peraltro indicativi cominciando discontinua di guardare alle e musulmani sono molto favorevoli sono politiche citati continua misure spento dello Stadio dei civili
Che qualcun c'era un po'd'ago della bilancia
Nel voto finale di novembre quindi gran parte cosa ha visto in questo fenomeno di allontanamento brusco Creta di elettorato da biker una finestra di opportunità
L'incubo in qualche modo incuneato sì proponendo presunti e piani per una soluzione della questione israelo-palestinese in modo tale da in qualche modo di lasciarsi anche queste comunità che di solito sono quando io sia insomma sono quelle che non lo hanno votato sicuramente nella delle vecchie nemiche c'è stato uno di detti
E per i capelli un po'corsari di Donald Trump che però poi di fatto vengono in qualche modo smontati subito subito dopo io credo che letali kurgan con abilità dei piani ben precisi
Su una soluzione della questione israelo palestinese come del resto non credo che ci gli abbia almeno in maniera puntuale sulla risoluzione del conflitto russo ucraino chiedo invece
Il premier belga ventiquattr'ore dopo il suo insediamento alla Casa Bianca insomma questo possibile possibile tutto sicuramente lo ha un canale preferenziale di comunicazione al presidente Vladimir Putin a questo CIPE
Però insomma fino adesso non è che hanno sfilato quali sono almeno anche in linea generale le linee guida di questo piano che metterebbe fine a un conflitto che si trascina Almeyda quasi identici ai medici
Senti abbiamo ancora tre minuti che gli atti si è fatto di come sarà questa campagna elettorale di come si muoverà Trump che chance avrà di essere il prossimo inquilino della Casa Bianca
Allora
Dobbiamo predetta veloce da qui al voto mancano Stettiner tutto sappiamo in America può succedere il pettine ce l'abbiamo visto nel degli anni intimo per i fatti e l'uccisione di Tolstoj da abbiano poi cambiato di fatto il corso
Nella delle presidenziali a vantaggio di Bali ha detto questo io che il ritratto appunto
Lanciato molto forte anche dei sondaggi carattere Grant Park i soldi o se lo Stato ma pago in UBS insomma
Kinder incontro un feudo degli organi di fantomatiche esistono
Che ieri gli hanno gli ha permesso in Qatar dicendogli
Editorialista col bando incappa in termini di cassa ripeto ha bandito aveva molti più fondi ciò comporta perché tante consigliere tutte le sue vicende giudiziarie che sono il suo vero Mussi tutto questo però occorre dire due cose
Che Trump continua a essere visto con un po'di scetticismo tra l'elettorato moderato recentemente anche più spostato verso il centrodestra
Perché sembra ancora più estremo rispetto che due mila rupie dai titoli a Kiev cinque moderati non piace tantissimo un altro elemento che bisogna sottolineare tutti fatto questa campagna elettorale cioè nei suoi contenuti nei suoi programmi città parlano poco si parla di banche dati sui problemi
Diciamo così invece ha un fisico più militari detenzione si parla dei guai giudiziari l'impronta ma della campagna elettorale dei contenuti dei programmi si parla poco e questo credo che vada a vantaggio di banche per questo duecento ville
In questo momento ad aprile due mila ventiquattro che quello che tutti danno come più probabile o per un trionfo di Trump io lo darei così per scontato
Senti per quanto riguarda invece raccontarvi no la questione nella questione russa la questione appunto di Gaza anche tutti questi insomma non rientrano nel nel programma elettorale insomma non c'è un grande dibattito questo punto di vista
Non c'è un dibattito non c'è proprio il dibattito generale le sanzioni serve di più
Ma anche su anche su questi grandi temi di politica internazionale che però sappiamo poi la politica internazionale ha inciso tradizionalmente sempre molto poco sulle decisioni di voto in America bene
In questa tornata elettorale abbia un peso maggiore rispetto al passato gioco porcate che uccisero due conflitti aperti in corso
Ma anche sul tema sono più cari agli elettori e democratici come ad esempio l'economia l'inflazione l'apporto che è ritornato
In questi giorni al centro del dibattito come il tema della sicurezza della mediazione
Non c'è un confronto non c'è un dibattito aperto il dibattito come lo si vede in passato io penso credo che sia complice anche il fatto che i due candidati democratico e repubblicano
Hanno praticamente vinto la nomination del fatto
Senza un confronto vero e proprio perché comunque Trump ambientò diciamo al terzo turno rilevabile banche non aveva rivali e quei fatti in modo che anche il dibattito sui contenuti e sui grandi temi su cui vive in America dicono i cittadini americani sia venuto meno e questo si credo che sia un un altro importante punto di debolezza della democrazia
Americana
Perfetto davvero mi venire grazie a Francesco Semprini corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti d'America la prossima Francesco
E anche a voi
Il mio grazie a Lorenzo Bruschi regia la linea D'Andrea glauca è pronto in studio per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto