Processo per la morte di Giulio Regeni

No
Tre interamente effettivi
In effetti
No
Ecco buongiorno ce l'abbiamo fatta più la logistica che altro
Ma Mannesmann va bene però poi passiva
Ce n'è un altro gioiello
Non hanno agito
Sì ma poi si sistemano quando ci saranno le proiezioni
E sono
E se
D'ufficio presente buongiorno attacca Hummel Mohammed Ibrahim ma avvocato tranquillo Sarno d'ufficio presente buongiorno usciamo era mi d'ufficio erogato Filomena poll astro pressante buongiorno Muddy Ibrahim ma Abdellah Sharif fa d'ufficio avvocato Lisa picconi presente Buongiorno parti civili Reggiani Claudio e e avvocato Giacomo Satta presente Buongiorno
Defendi Paola presente re geni rene no presente il loro difensore avvocato Alessandra Ballerini buongiorno presenza consiglio dei ministri Avvocatura dello Stato avvocato Emanuele Feola per l'avvocatura bene allora andiamo completato
L'appello
Possiamo riservare l'interlocuzione che la difesa sia riservata in relazione all'acquisizione della relazione della Camera i deputati alla fine magari diamo spazio all'esame dei testimoni son tutti presenti quelli preannunciati ministero
Sì
E basta
Prima
Un senso può negativamente sì sì sì aprirà
Cioè
La presidenza degli Stati Uniti questo
Facciamo il sopralluogo abbiamo qui
Lo
Apprensioni presente senz'altro Rampelli e Calabria la presente qualora l'ovale bianco l'arrivo avvenuti perché allora va bene
Bene per chi desidera usa proprio del genere chiedo cortesemente all'attesterà belli di attendere fuori la chiamata altrettanto il colonnello Panebianco quando
Giungerà
Buongiorno giorno
Dovrebbe esserci un foglio sul banco sì la legge a voce alta l'impegno che le chiediamo a dire il vero nelle risposte che offrirà la corte prego
E
Si ricorda le sue generalità complete cortesemente
Sì
Basta
Questo il meglio che siamo in grado di offrire questo è il meglio che siamo in grado
In quanto non funziona
Iroso
Più o
Dico scritte
Faccenda una mano sappiamo
Sì infatti Pubblico ministero sì a ottobre io tra l'altro continuano funzionare e quindi va bene che loro serve però quando la legge
Sì Cristina tre
I nostri microfoni acquisto perché ha curato la regia questo
No non sapeva
Senza essere quello della morte perché sono loro che l'accento
L'accesso
Ma
Per
Strazio unità
Scorso a educativo ostile per
Ci fuori
Soprattutto
Voli di Stato
Perché
No
Di giorni
Qualche ovvio Claudio qui ma ma al sax stare lì
Recluso a perché dall'assaggio alla scuola da volte la cosa ma pare proprio mezzo secolo di
Andiamo ed è possibile
Comunque
Il
Fatto chi grazie
Aprirà
Ecco tenuta prima
Fino
A imputato
Non le viene voglia sveglio
Domande dopo l'inizio
Subito credo
No
Vincenzo anzi
Tutto storia
Prossima
Acquisti via
Fax
Tutti
Morgan mondiale
Ora
C'era totale tardi
Contro comunque
In
Che è successo
Certo
Non soltanto
Però
Ecco prostitute largamente
Sì vale a dire
Parliamo per gli acquisti proposte fare a
L'articolo
Funzione
Grazie
Tuttavia prevedendo
Altre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza domenica
Buongiorno buongiorno a tutti
Buongiorno al signor leggere
Abbiamo deciso di iniziare come primo testimone dal padre di Giulio perché per tratteggiare chi era Giulio era igienico o
Vi mente ci rendiamo conto che per lei non è semplice
Venire a testimoniare in quest'Aula e quindi inizieremo da qualche domanda pochino più generica in modo tale che cosa vedere un attimo confidenza con il meccanismo e poi pian piano entriamo negli al nelle questioni più rilevanti
Allora io vorrei che lei innanzitutto ci
Dicesse
Dove vivete dove aveva avete casa e e ci raccontasse appunto del della vostra famiglia nel suo lavoro del lavoro di sua moglie e e di quanti figli avete
Sì abitiamo Fiumicello Villa Vicentina paesino in provincia di Udine
Vicino ad Aquileia grado
I nostri figli sono nati a Trieste all'ospedale Burlo
Giulio nel mille novecentottantotto heavy Rain è nostra figlia nel mille novecentonovantadue
Io ho fatto la impiegato tecnico per una multinazionale americana ha lavorato quarantatré anni nella stessa Società anche se dopo è stata acquisita diciamo nel frattempo
Mia moglie ha lavorato
Quarant'anni si può dire perché sono stati abbonati un paio d'anni dopo oltre a una legge particolare della nostra regione
Ha fatto l'insegnante alla scuola materne quello dell'infanzia e poi a presso la laurea e ha collaborato con l'Università di Trieste in qualità di
Docente tirocinante sette quindi avendo la lavorato ad una società americana lei conosce l'inglese lo parla bene sì conosco bene quasi a livello di madrelingua perché
Sano cresciuto in Australia dai quattro ai quattordici anni Midway sono immigrati assiduamente
Diciamo mio padre ha sempre fatto il panettiere
Quando siamo rientrati nel mille novecentosessantasei mio padre acquisto
Condusse il proprio panificio a Monfalcone
Ho capito senta quindi diciamo così in virtù anche di questa storia familiare
Voi
Con la vostra famiglia con i vostri figli avete viaggiato molto sì moltissimo pratica abbiamo sempre viaggiato
Di eravamo molto appassionati interessati a capire
A vedere nuovi luoghi conoscere nuove culture
A parlare diverse lingue così anche i nostri figli sono cresciuti con questa apertura mentale verso tradizioni lingue usanze diverse da da quelle nostre locali
Senta quindi passa passeremo poi a ricostruire i vari passaggi della storia di Giulio della anche dei suoi studi accademici senz'per intrapresi fin da giovanissimo ma al di là degli studi accademici di quando poi ha lasciato gli studi a Fiumicello
Dei primi anni che ci ci faccia qualche esempio dei tipi di atti di viaggi o di attività che avete fatto dove siete state ma diciamo
Siamo stati molte volte al sud della Francia siamo stati in Spagna il Portogallo
Poi siamo andati verso nord abbiamo fatto un anno un viaggio fino a Capo Nord quindi passando per la Finlandia la Norvegia
Danimarca
Poi un anno nel mille novecentonovantanove siamo tornati per un mese in Australia
Ce n'erano ancora vivi i miei genitori per cui è stato un viaggio un po'per rivedere i luoghi dove avevamo vissuto dalla cinquantasei al sessantasei portando con voi anche Giulio Irene affinché
Potessero vedere conoscere i luoghi dove in ordine ad una rissa dovere viola fa prima senta grazie a questa vostra scelta di genitori al mese esperienze qui a questa storia familiare quindi Giulio
Irene li avete abituati a confrontarci a parlare anche altre lingue simili sono tutte e due Giulio era purtroppo
Molto appassionato di materie umanistiche in generale soprattutto di storia
Però questo l'ha portato anche a voler imparare altre lingue per porre per capire leggere anche testi in lingua originale
Lui parlava bene oltre all'italiano l'inglese
L'arabo lo spagnolo che conosciamo molto bene il tedesco poi stanno studiando anche il francese per cui andava avanti con la sua conoscenza sprofonda in una una notevole conoscenza di lingue straniere sì
Senta beh vediamo adesso di fatto questo quadro introduttivo di partire
Da dal percorso degli studi di giudizio il perché tipo di dopo immagino elementari e e medie assi vincenti non c'era non se che tipo di liceo ha fatto
Ha fatto il liceo linguistico classico linguistico tre anni alla istituto liceo Petrarca di Trieste vediamo se riconosce questa foto l'avrebbero ventotto
Presentato proporsi tranquillamente affatto licenza
Prima però c'era anche l'esperienza che ha fatto
Da da ragazzo giovane nel governo dei giovani della Comune di Fiumicello
Una vera e propria organizzazione è letta dai ragazzi stessi dai bambini che si interessa proprio tre la e di organizzare eventi dare la possibilità a bambini del paese di avere un'esperienza un po'più completa
In senso proprio di democrazia applicata affiancarla alla consiglio dei dei grandi come si chiama questo se è questa struttura cui si chiama governato giovani o Consiglio comunale dei ragazzi
Chiudiamo rivestito ruoli y stabilità allora aveva fatto due anni da assessore
I primi due anni indagherà siamo undici dodici anni quindi poi girati tredici quattordici e nel secondo biennio affatto da sindaco quindi era lui che organizzava e che coordinava un gruppo dei giovani ragazzi del paese
Verrà fare varie attività
Tra cui diciamo corna i Ragazzi di Bucarest che sono venuti in visita Fiumicello hanno organizzato l'accoglienza alcuni esibizioni di questi ragazzi quindi diciamo questa
Desiderio e quindi voi capacità di relazione anche con l'estero con coetanei in altre lingue fiderà giovanissimo si si fionda durante fin da giovanissimo
Era sempre
Molto attento anche a ad avere un comportamento giusto nei confronti degli altri molto rispettoso che in pratica non lasciasse fuori
Proprio anche le persone più deboli cercava di coinvolgere tutti a che ora è è che tale dato via Ricasoli dunque Loriga lasciato Fiumicello pre per gli Stati Uniti nel nuovo Mexico dove c'era il collegio del mondo unito uno dei Collegi del mondo unito all'età di diciassette anni già di sette anni primari diciassette quindi è stato
In questo istituto nell'Istituto Petrarca del liceo classico per linguistico di Trieste richieste quindi ha studiato a Trieste e stava ancora casa quindi sì sì mi faceva il pendolare
E che lingue facevano lì all'istituto dunque studiata inglese
Tedesco spagnola
Mi sono stati anche in gli agenti
Tra istruzione a a Berlino dove li hanno portati a visitare anche una una radio
Locale a Berlino e parlavano soprattutto in in tedesco
Allora andiamo avanti e con la slide numero tenta vediamo Pro sì
Ci diceva lei del passaggio successivo sì che
Avete lui ha fatto a diciassette anni ha diciassette anni e lui è andato via da casa e questo collegio del Monte mondo unito in una località che si chiama Montezuma
Non lontano da Santa Fe nel balcone poison ecco è stato due anni negli anni iniziato nel due mila e cinque ha finito nel due mila e il sette mai siamo stati
Due volte a a visitare Giulio mentre era in questo collegio
E quindi diciamo lui ha preso quella che noi chiamiamo maturità lì sì una maturità si chiama Baccalaureato internazionale
Essendo svolto tutto il corso in lingua inglese consente di accedere a moltissime università
Un diciamo a livello e internazionale in tutto il mondo
Ho e con la slide e trentuno lui è andato successivamente quale avversità scelto
è andato alla Università dell'inizio
Nel Regno Unito trova Liz Lizza al nord la diciamo in linea più o meno
Col Manchester Liverpool Manchester fa parte della di quelle città che hanno partecipato alle rivoluzione industriale
Nel mille settecento
E all'università di Leeds e lui è stato due anni
Più uno
In pratica no anzi dal due mila e sette per fine tutto il due mila undici quindi quattro anni di cui tre anni all'edizione un anno al Cairo dove ha frequentato un istituto specializzato la lingua araba per l'insegnamento della lingua araba quindi nel
Durante lo spoglio all'università di Leeds motivata e per la prima volta perché nel in in Egitto
Sì allora in pratica il ricorso era di lingua e tradizioni arabe più una parte che era si può dire simile al nostro scienze politiche scienze internazionali
Un anno
Previsto che questi studenti frequentino un istituto in un Paese arabo in questo caso Giulia andato al Cairo dal due mila otto due mila e nove siamo andati a trovarlo anche mentre lui era a Cairo
Sì e quindi
Dopo questo periodo del al caldo dopo le sei habilis che cosa sceglie di fare come proseguì gli studi
Weah continuato a fare la specialistica basta a che Impregilo
Dove si specializza in studi delle scienze di sviluppo Dedalo Studies
Che si occupa di paesi in pratica in via di sviluppo nel caso di Giulio Paesi di lingua araba che si affacciano sul Mediterraneo
E nel suo caso specifico dell'Egitto
Che è l'unica individuato come uno dei paesi che hanno maggiore influenza tra i paesi del Mediterraneo di lingua araba
Quindi per puntualizzare per focalizzare alcune notizie che poi sarà nostro interesse la prima volta che il bancario ci va
Nel due mila nove colossi alimentari otto due nove e poi invece la prima volta che va a Cambridge per questo master seguito universitario esatto nel due mila e undici e due mila dodici
Frequenta diciamo alla facoltà di development status
Che diciannove ha portato poi a conoscere ancora meglio la realtà
Dell'Egitto in quel periodo nel due mila e undici accadono il FEOGA il fenomeno della primavere arabe per cui c'è tutto anche una innovazione anche nello studio della materia stessa
Senta al di là di questo che e il percorso accademico che abbiamo visto fino
Al primo arrivo che sembra ci sarà secondo secondo ritrosie per il dottorato per lo stesso periodo mi fa delle esperienze parallele sì sia in Siria
Sì con la slide numero trentatré si un foglietto con le date posso consultarlo presidente
Come nasce questa esperienza
Essi essi era l'obiettivo Giulio si era sempre dato da fare come anche studente
Fin da piccolo interessava approfondire quello che sta che gli interessava che lo appassionava in questo caso ha individuato un istituto linguistico a Damasco missiva
Dove due due mila dieci rimasto per un mese a fare un corso di specializzazione la lingua Harada delle trasmissioni in lingua araba
In pratica
Lei ha sempre fatto qualcosa in più
Durante le pause scolastiche sia perché gli interessava ad prima peggiore migliore conoscenza
Per gli studi successivi prenderli intendeva fare
E in alcuni casi fermandosi l'Italia si dava da fare per
Perché lavoro temporaneo e quindi parliamo dopo o dal fatto anch'Saber Lina
è stato ad
Ad agosto
No scusi nel due mila undici per il
Raccontato uno stage Sheva
Sempre presso uno stipendio istituto ti studi a livello internazionale di diplomazia internazionale
Undici
Età prima di proseguire nella
Storia le volesse entrare alcune
Diciamo dalla due
Se ci può dire secondo lei in che periodo sono in grado di costruire dove è
Onesto
Deve essere al collegio del mondo unito
I ragazzi avevano questo modalità stare insieme
Hanno prezzi una turba sarebbe il simbolo per cui qui si vede chiaramente che si stanno cercando di riscaldare in quel
Anche qui anche questa
Lo stesso pensasse periodo
Ragazzi il diciassette o diciotto anni avremo sempre molto vivaci organizzavano in continuazione delle
Siccome in questo collegio si trovavano duecento ragazzi di Comuni cento di origine americana statunitense gli altri cento provenivano da ottanta nazionalità due
Ogni tanto organizzavano veri gli spettacoli per
A conoscenza degli altri ragazzi degli illusi usanze le tradizioni del proprio Paese
E dello stesso periodo stress sempre dello stesso periodo
Siccome era vicino alla Messico aveva molte usanze simile insieme dalla quello che porta giù in questo caso
Avevano diciamo molta
Dimestichezza brutte amicizie
I loro compagni studenti
E vediamo questa bersaglio di un altro periodo
Sì
Questo
Mi ricordo esattamente
Però siccome ci teneva
Condizione fisica
Praticava sia
Dopo il proprio datore trovata
Persone che ami appassionata come lui ha questo sport oppure
Faceva delle corse
Allenarsi diciamo
Ministero
Va anche corretta
Sì sì sì diciamo
Esatto era più facile da organizzarsi
Dove è stato dove ha trovato la possibilità di organizzarle inserirsi in qualche squadra di basket locale della scuola per esempio il diritto a un collegio
Che invece
Si era unito alla squadra corre da solo o ma sia da solo ma in compagnia insomma si trovava qualcuno che andava a correre lo faccio volentieri
Quindi
Forse siamo in un periodo a a Berlino può essere può essere utile
Io le conosco molto bene da
Sì però diciamo era salita in una situazione di
Stare in compagnia con altre persone
Raccontavano in qualche colosso o qualche scuola insieme a loro
Sembra queste foto sembra
Molto socievole
Avevo preparato i suoi amici in occasione quando sono venuti al funerale a febbraio dove
Sedici Fiumicello avevano preparato un libretto con delle dediche e specifiche
Volevano bene dopo l'esperienza quando computer pellicce primo il primo periodo di studio che il giusto poi netta
Il passaggio successivo se non erro a Vienna
Sì allora
Sì dopo il passaggio di Kemper il gilet dopo aver fatto lo stage a Berlino nel due mila undici da
Due mila il dodici due mila tredici lui fa uno stage all'udito
Spiega che cosa dove si trova e che consente a Vienna questa la sede principale si trova a Vienna in Austria a
Per è un ente che promuove lo sviluppo industriale
Nei paesi meno sviluppati quindi era proprio nel campo specifico di giugno dove lui si era specializzato ed è rimasto a fare uno stage per otto mesi già a Vienna
Qui si è inserito molto bene ha fatto molte amicizie anche a Vienna
Quindi erano stati e non era tanti evitando nativa non era non era retribuita Ventrone ecco non era retributiva verrà retribuita doveva mantenersi da solo modi di che cosa si occupava specificatamente
In pratica disse programma iper lo sviluppo industriale che poi Luigi successiva mentre porterà avanti con l'Unido però al Cairo questo nel due mila tredici
Quindi diciamo ecco quello che volevo sapere era fin dall'esperienza di Vienna lussi vizi continua a interessare di Paesi arabi sì sì in pratica il suo ruolo
Caporeparto Vienna era una signora di cognome il Morassi imparentata con l'ex presidente egiziano
Che avevano a che fare con con i Paesi arabi e con l'Egitto in particolare
Come a questa scelta dei Paesi arabi è una scelta che nasce casualmente all'Unido
O di interessarsi di fare progetti di sviluppo industriale dei Paesi arabi o era una è stata una scelta di Giulio qualche modo indirizzata a lui svizzero è stata una scelta di Giulio non aveva per sempre affascinato dalla cultura
Harada
Diciamo noi avevamo fatto in un viaggio in in Turchia qualche anno prima
Lui è rimasto affascinato anche in quell'occasione proprio per quella cultura araba tutte poi quando c'era da decidere la specialistica da fare alla all'università
Ha scelto proprio la lingua e la cultura araba
E quindi anche diciamo lo Stato e la indirizza ad essi il si diciamo che lui avuto questa opportunità sulla
Taglio ha raccolto l'opportunità di andare a fare questa esperienza la all'Unido a a Vienna
Con della prospettiva politica che si trasformasse in un'occupazione del mio lavoro o e sempre in quest'ottica dopo l'esperienza di sei mesi se ho ben capito siano messe in Vienna su si trasferisce di
Va a stare a Sky al Cairo al nido sempre per lavorare all'unico sempre con uno stage no non retribuito
E nel frattempo
Apirene diciamo il colpo di stato in cui si instaura la dittatura di Al Sisi
Lui questo è il primo periodo quanto statue calchi due mesi statunitensi sul primo periodo lungo diciamo così sbaglio luglio agosto
Nel mezzo della due mila tredici undici su nel primo periodo lungo che lui ha Caio
Venti precedenza era stato quasi un anno novanta quando essa esatto la istituto linguistico
Senta nel due mila otto due nove sì
Ho questa esperienza lurido poi però non si concretizza come lui sperava in un'attività lavorativa no una diciamo nel frattempo lui
Si è interessato a a trovare qualche occupazione vera no un po'anche perché doveva rendersi indipendente come tutti i giovani in auto no prima o poi trovare un'occupazione per fare dei loro progetti di Pete
Ha trovato un'occupazione a Oxford una società che si chiama Oxford analitica rimasto per un anno per lui faceva il project
Mannaggia interni diciamo saranno la sua moto Sorbara praticarli faceva un ricerca di
Come situazioni come andamento economico come andamenti diciamo politici in generale stabilità del delitto il Paese che poi lui riassumeva in un resoconto che veniva passato a delle società che hanno interessato e per poter fare investimenti militari tesi
Quindi è un'attività di analisi non si conta di dati
Raccolta dati perché analisi diciamo lui faceva un insieme non metteva insieme a una sintesi didattiche poi venivano analizzati da analizzatori veri e propri chiamavano anche degli esperti dei relatori dall'esterno della personalità molto esperte che potessero dare anche a loro un nuovo parere su un punto specifico argomento
Allora torniamo adesso abbia delle foto alla foto numero undici
Che dovrebbero essere foto di quella Periodo
E qui siamo a Fiumicello
La nostra casa
Quindi si avvia siamo io e Paola Giulio
Innanzitutto aspetti che non non riesco a vedere bene da qui imposto sfocata la l'immagine posso avvicinarmi a vedere se si mangia a tutte se non non è che lo deve per forza riconoscere sarà
è più curiosità che altro
Spetti però deve parlare
E in un suo compagno di studi inglese che ha conosciuto anche Impregilo perché è passato da da nuovi altri Micello per salutarci e per trovare Cicogna
Ho la foto successiva invece dove credo sia nessuna ce lo conferma
Essi sì
Dovrebbe essere già che
Cambridge questa claim pregi
Però non riconoscono alcune persone necessario se era solo per diciamo cercare di inquadrare
Penso fosse il periodo di tempo del ciclo mensile ecco perché come nasce dopo dopo che dopo il periodo di Oxford analitica
Dopo esatto allora cioè l'attentato ha unito e l'assalto grazie
Conclusa solo dell'istante non entra dove diceva trovano altri dalla presidenza
Va a lavorare però sordo analitico nutrita lì come si conclude si concluderebbe assente
In pratica Giulio voleva fare un un lavoro un po'più qualificato no siccome
Aveva lavorato per un anno né sperava di fare un passo
Verso una posizione più qualificata di analista anziché semplice raccoglitore dei dati gratis sintesi dei dati raccolti
Pur avendo un gruppo di persone che lavoravano con lui che Knack coordinata non era soddisfatto è stata cercando di fare un passo tra tanti aveva capito che per fare questo passo avrebbe dovuto fare una una qualifica
Di livello di trottola attorno quindi
Dieci punto
Ed è per questo motivo che poi ha deciso di fare la dottorati chiedere di applicare per fare il dottorato ma che gli intrecci
Fitto e quindi lui lasciarci non viene licenziato da Oxford analimmatici sono ragioni di cattivi rapporti o di attività enorme mamma no non dico sicuro
Diciamo il motivo dell'insoddisfazione era proprio che non si sentiva valorizzato qualificato per quello che noi due le sue aspettative
Metri e si dice efficienza da Oxford signor
è lui che si licenzia dopo che aveva avuto la accettazione della domanda sa benissimo anche
Ma che invece perché aveva fatto del master
L'aveva conosciuto la professoressa marca Abdel Rahman
Avevamo un buon rapporto con questa professoressa pensi
Ha detto poter fare un buon lavoro insieme alla professione avverrà amanti
Ricerca per un progetto specifico nel senso che questa professoressa coi la troveremo e l'ascolteremo in questo processo ci può dire come nacque questo rapporto tra della professoressa
Ma credo si fossero conosciute o Giulio avesse conosciuto la professoressa già quando era all'utilizzo
Avete apprezzato i lavori che erano stati fatti portati avanti da dalla profetessa del Bramante
Ressa il regime venti egiziana del del Cairo proprio sì e e i quali studi si occupa sempre di strutture tesi Dedalo stati distrutti dallo senescenza dello sviluppo
In campo economico se chiedo al mondo arabo sito in particolare se
E quindi lui diciamo al conosceva dal due mila undici quindi da tre anni prima la professoressa Fassa ma si decide di e di provata di trovare a fare questo master stessa dottorato funzionato al
Di nuovo che lui dopo a Cambridge perché si era trovato bene aveva una buona
Sintonia una buona accordò per agli studenti
Ha visto che a Cambridge avere accesso anche a molti
Documenti essendo un lasciandoci una biblioteca molto bene ben fornita
Giulio amava andare proprio alla ricerca dell'URSS delle fonti originali dei documenti quindi quand'è che inizia il dottorato a Cambridge torno alle undici
Ma scusi due mila quattordici collega quattordici se l'autunno due mila quattordici giusto
Ottobre due mila e quattro quattordici ottobre due mila quattordici sulla slide numero quindici tutti seguenti
Sì
Non pretendiamo che le rivoluzionarie da no Barrichello più io ripresentasse tutte le ragazze no ma comunque diciamo che oltretutto
Una sorta anche lui di toga sembra una cosa del genere se va cerimonia di apertura può essere un suino accademico raccoglieranno accademico in compagnia di due altre compagni e compagne
E vedremo poi la
A quella successiva
Qui dove sembra dirci se riconosce qualcuno
Allora
Vedremo le prime doglie niente in contrario perché se no
Quale vediamo direttamente anche la diciassette
Sì proprio tornare al microfono signora Reggiani se no
Belotti che vedo rimettiamo la prima
Nella prima riconosco la compagna di studi dura nuovo apri
Niente e che ora sarebbe come la alla alla destra di Giulio con nella destra italiana con la ragazza vestita di L'Aquila autorizzare poi il capo coperto sì esatto
E chi era questa ragazza
Una compagna di studi che faceva il suo stesso
Percorso di studi collega marca Abdel Rahman
Che
Diciamo Giulia aveva aiutato perché
Lei non non era così esperto del mondo accademico inglese Giulio aveva aiutato ad inserirsi account Lucci nell'università in ambiente universitario
E quando è in grado di raccontarci in quando è come l'aveva conosciuta giudice
Lui aveva conosciuto appena iniziato il dottorato
Siccome stavano studiando insieme immagino
Avesse
Avuto diciamo
Occasione di a confrontarsi nei loro rispettivi campi
Prima di fare poi insieme il
Percorso al Cairo
Disturbi in campo la ricerca in campo quindi d'accordo siamo ancora al al primo Valassi dottorato a Cambridge esatto non sono questo è il primo anno Santo queste sue nel primo anno a Cambridge e quindi stringe un rapporto di per comunanza di interessi attorno al nuraghe Honduras sul ma che voi sappiate tra con rapporto sentimentale o no
Ci risulta ma troppo siete in credito nei film d'autore investivo oggi però venisse quanto risultava poi non ci risulta non ci risulta non risulta e visto che con una siamo entrati in argomento
Sempre per quanto voi possiate aveva saputo visto che tra l'altro è stato abbastanza giramondo subito dai diciassette assegni un poi
Ci sono state delle storie importanti nella sua vita
Storie sentimentali di servizio
No sì diciamo che è l'unica poltrona relazione importante con la ragazza mentre ero all'Ina che bloccava il PCI
è una certezza Oscar tuttora nostra amica di famiglia
Che lui poi è andato anche a trovare negli Stati Uniti si sono incontrati anche quando lui aveva fatto il primo corso
Di specializzazione della lingua araba al Cairo ritornare a casa perché nazionale lei è originaria israeliana però cittadina statunitense
Con però parenti che stavano in Israele restavano chiamo la slide del tutto
Qui chi è congiunti alla riconosce riguardano sino
Questa ragazza si torna Giuliano con una aveva avuto un relazione Giulio con la Giulia
Se
Quando era alla un libro a Vienna si sono conosciuti in quel periodo quando Giuliano a Vienna
Anche lei stava a Vienna si sono conosciuti poi sono state insieme o non siano stati insieme penso
Fino a quando lui è andato poi a al Cairo
Quindi anche in periodo del settembre due mila quindici esatto perché diciamo sono stati per un periodo insieme anche ad Oxford quando lui lavorava alla Oxford analitica
Quindi è stata una storia lunga nestoriani anniversari e sei a sei una storia importante più giovane seminata prima che lui ad azzeccare disse nell'estate insomma diciamo estate autunno duri da qui esatto sì sì
Quindi questa estroversione questa socievolezza si manifestava anche anche se questa storia è stata tutto sommato per abbastanza lunga dissimili tra il due mila undici del due mila giudice Monza non sente diciamo
Due anni diciamo si
Si si sono frequentati per un periodo hanno anche abitato nonna stessa casa a Oxford
Giulio diciamo boh avevano quasi quasi fatto dei progetti futuri però poi all'improvviso per cosa determinata sì le cose sono andate in altro modo riscosse rispetto a quanto avevano prospettato
Senta
Il Arigliano quindi a questo periodo del
Prima prima di arrivare in questo periodo volevo soffermarmi un attimo su alcune cose che lei già accettato in particolare sulla su chi eccome Giulio avesse affrontato tutti questi pestaggio questi master visto che atti di attività retribuite non ce ne sono state molte
Allora vorrei capire se non di tutto quello di cui abbiamo parlato finora cioè fino al
A che non è arrivato a Cambridge compreso il basterà a Cambridge lui in quel in tutto questo periodo quando è stato allora che ha ricevuto una retribuzione quand'è che ha dovuto pagare lui
Ma in pratica lui aveva le punte delle piccole borse di studio e qualche premio può di piccola entità
Il primo aveva ricevuto la borsa di studio per frequentare il collegio del mondo unito quindi questa borse di studio
Finanziata dalla Regione Veneto e Friuli Venezia Giulia che gli ha permesso dunque contare i due anni Mexico
Sì
Poi però diciamo da quando ha dato dal periodo di studi dalla periodo universitario e poi sostanzialmente era
Sosta salvo continuate a voi a serissime si rendesse la vita Silvia siamo stati noi a a sostenere tutte le esperienze suoi studi dei viaggi eccetera ma lui non è reato sordo analitica però è una retribuzione sì diciamo che in quel periodo era più autonomo
Per cui non aveva bisogno di un nostro sostegno effettivo anche se
Noi eravamo sempre disponibili per un eventuale suo ritorno a studiare no come aveva manifestato più volte di voler fare
E quindi anche diciamo il dottorato a Cambridge dal punto di vista economico come funzionava
Loro avevano anche interessante programma che si chiama studentessa alcuno una cioè un prassi un prestito che fanno agli studenti
Per finanziare gli studi durante gli anni dello studio poi quando queste persone fanno lavorare gli studenti cominciano a lavorare
Viene automaticamente prelevato una quota mensile come rimborso la prestito ricevuto
Giulia si era anche appoggiato a questo per affrontare gli studi previa nell'università
In Gran Bretagna
Sì
Dopodiché
Finito il primo anno a Cambridge Giulio si trasferisce
Al campanello sì
Doveva portare avanti un progetto
Per completare
Diciamo all'analisi la ricerca che lui stava facendo
Sulla situazione economica in generale non lo al Cairo e come potenzialità di sviluppo
Andando a fare delle ricerche in campo
Questi analisi trovano riguardare sia le condizioni dei lavoratori comprese i sindacati governative ancora cinque io poi ci torneremo se in un'altra udienza adesso ci interessava
Si costruirebbe i passaggi e quindi con la slide trentasei Luigi attraverso arriva da Cambridge al Cairo attraverso quale istituzione fra Cambridge si apparta appoggiava
Senta
Dunque
Cambridge era associata alla amare caduta del signor Cairo Carlucci
La professa professoressa del Rahman aveva dei contatti
Lo mette in contatto con la professoressa ad Harvard della bere Cagni dovesse toccare euro
Bene
Corno logicamente per oggi ci fermiamo qui
Volevo però attraverso la slide diciannove
Poi il venti
Voi poi durante il periodo di Cambridge ha dato a trovare Giulio sì siamo andati a trovarlo
Siamo prescrizione però in una zona molto bella fuori che gli intrecci
Insomma siamo andati un paio di volte a trovarlo
Una volta neanche con mio padre che era ancora vivo
Siamo andati a trovare anche un professore che lui aiutava un professore agito sì c'era un professore di economia molto conosciuto stimato però aveva problemi di salute e in particolar del Parco Nord Parkinson Giulio aiutava questo professore nelle sue attività di di ricerca
E quindi arriviamo diciamo alla alla al momento in cui da Cambridge Luís come abbiamo detto parte per il Cairo con la slide venti
Una foto di famiglia il silenzio in cui sono tutte fotocopie
Se anni mi sono accorto che urlavano così
Lo si debbono tratta dal computer richiudersi vede Giulio con la sorella che aveva conseguito la laurea triennale lì tipica all'Università di Trieste
Questa era la festa di laureare in cui effettuate non provvedimenti di baldoria
Insieme a due amici
Sì
Adesso vorrei focalizzare su alcune questioni in particolare sulla parte economica assai
Lei ha detto che
Giulia aveva ricevuto questo stipendio da Oxford analitica siti web rivestono piccole borse di studio e ed era lei ed eravate voi
A sostenere le spese nello sì
Dopo la morte di Giulio lei ha ricostruito quali erano la situazione economica di Giulio cioè spie conti correnti dissimili Zavaleta cifre centri
D'altra da vedo anche dovuto doc avrete avete dovuto chiudere questi conti signor Sensi allora uno per dare un conto bancario
In Italia con Fineco Banca la trentasette del quale nero cointestatario quindi dire Giulio avevamo acceso questo conto
Quando voi ancora minorenne
Quando nel New Mexico per consentirgli di avere diciamo un conto sul quale appoggiare Cinquale fare affidamento come carte Dubai credito carte bancomat per lo svedese otto doveva affrontare
Di questo conto fine come dire all'unico che lei fa le ha contestato cointestato era solo questo sempre come questo conto finale Corio anche
Delle carte Sissi aveva una carta di credito che funzionava anche da bancomat quarantacinque
Sì ecco sì questa carta alcuni
Che luglio utilizzava apre l'affrontare tutte le spese diciamo di mantenimento di normale
Spese comuni insomma deve spiegare alla
Giudice se no decise che ci seguono poco qual è come le le tornato in possesso di questa carta fine collegiale dal carico
Sì
Questo ci è stata restituita
Il e gli è stata restituita al senso di Giulio ce l'aveva con sé passerà il carico
Sì onorevole siete rientrati in possesso
Successivamente alla sua morte
Quindi il conto Fineco e allestito diciamo al momento che l'avete chiuso questo conto Fineco quanto insieme rassegnato l'importo alzando era di mille quattrocento ottanta documentazione se volete quella qua abbiamo fatto vedere
Mille quattrocentottantuno virgola quarantasette euro mille quattrocento asse esatto
In pratica aveva fatto pochi movimenti con questo un po'ma di questi mille quattrocento euro diciamo
Giulio rilevava evidentemente attraverso questa carta sui di cui abbiamo parlato ma diversamente erano fatti da voi anche da altri enti da altre associazione sulla Fineco soltanto da noi
Quindi sulla fine con non ci sono conti di altre
Strutture pubbliche o private italiane nazionale e internazionale non che io ricordo
Non che io ricordi
Sull'altra controcorrente quello che aveva acceso per per le spese in Inghilterra perché l'università richiedeva che lui avesse un conto corrente
Per presso una banca inglese che noi era la NATO modeste banca siamo vedere Aslan trentanove
Sì su questo conto
Ci sono versamenti anche da parte di durante identità tra cui la Oxford analitica
Qualche piccolo rimborso da parte del professore a Città del Sinigaglia per le spese di Giulia
Qualche altro dalla Università di Cambridge siccome anticipo a le spese che lui avrebbe dovuto affrontare per così sull'autofinanziamento del consolato del solito esatto
Senta quanto c'era al momento della chiusura su quel conto ecco risultavano esserci sei mila duecentosessanta virgola settantuno sterline inglesi
Li stiamo parlando di un totale di sette mila seicento ero tra questi due conti correnti sempre più o meno sì esistevano altri conti correnti in Italia o all'estero e crei osservate avete saputo chiosa prima sappiano senta ma quindi la diciamo lo stile di vita la disponibilità economica di Giulio al di là ovviamente della vostra e dispone ampia disponibilità di genitori ecco il vostro desiderio comunque lui
Facile potesse effettuare tutti gli studi che riteneva necessario il suo percorso accademico erano stile cioè voglio rinfaccia a spendere molto bisogna perdere poco avevano stile di vita di che tipo non era molto attento
A non spendere più del necessario
Sceglierà sempre in base a un rapporto qualità prezzo che lo riteneva idoneo
Non mi interessava vestirsi in maniera scherzosa elegante salvo qualche cerimonia proprio dove era obbligatorio vestirsi non determinato modo
Ma per il resto si vestiva in maniera molto uno siamo nella foto lo slargo ventidue venti gol veri io so noto comune mantovano diciamo HC Monticiano ecco così
Ma diciamo i soldi anche che c'aveva aveva ricevuto da Oxford analitica li spendeva per che cosa
Ma diciamo che non aveva appunto il progetto
Mettere su famiglia con aggiunge Ronconi quindi stava cercando di accumulare
Un po'di soldi per poter fare diciamo a est per rendersi indipendente ecco finalmente e questo era il suo sogno è più più di qualsiasi altra cosa
Rendersi indipendente trovare un lavoro che fosse per lui soddisfacente
Per valorizzare le sue qualità sì penso capacità ecco
Quindi non aveva particolari passioni partirà auto no
Praticabile guidava non possedeva l'automobile quando arrivava a casa a prendere in prestito l'automobile della mamma in genere perché lamiera AZIENDALE e quindi avevano proprio un trio riguardo
Meritava poco volentieri perché lui aveva sempre altro a cui pensare anche quando guidava pensava a i suoi progetti reali dal suo interesse principale che era la struttura
Ho
Senta quindi diciamo così a voi non risultano che Louise luglio non vi ha mai riferito a me risulta che avete accertato successivamente se lui aveva avuto retribuzioni attività con
Al autorità statali italiani o del Regno Unito no
Italiana sicuramente no a parte qualche piccolo lavoretto che aveva fatto localmente all'autogrill aveva fatto qualche
Vorrei far Almeyda statuale intendo dire nandrolone si è prospettato da alcune parti si chiama nella valutazione è stato alle alle dipendenze del governo italiano
Di Sabato alle dipendenze del governo del Regno Unito no pensava indipendenza del governo dell'Egitto normali
Vi risulta che abbia
Contribuì collaborato pur non essendo stato al governo con queste autorità vi risultano pagamenti da autorità statali in modo diretto e indiretto sui conti correnti di giugno le di vostro figlio
Senta a un certo punto abbiamo detto del dalla carta Fineco è tornata nella vostra disponibilità
Con la slide
Sedici
Adesso trovo giusto
Allora le slide quarantacinque
E la carta fine lo ritroviamo parlassimo garanzie anche il gioco voi siete sicuri che Giulio ce l'aveva con sé quando è partito per il Cairo quando stava al Cairo
Può non non ricordo esattamente forse cioè non l'avete ritrovata successivamente a casa questo intendo dire a casa
Non ricordo non ricordo se l'avevamo se però
Un paio d'olio vediamo la slide numero quarantatré
La zona di quarantatré è una foto diffusa dal non basta aspetti speriamo alla base alla corte che se no non ci può seguire è una foto di Futa diffusa dai mass media dell'Egitto due mesi dopo la morte
Di beni rinvenuti ad alcuni soggetti egiziani di cui poi parleremo
Nell'ambito di di questa foto diffusa autorità egiziane c'è la carte evento finestroni sino al centro della delle immagini
Un queste o uno dei tre oggetti che abbiamo riconosciuto non la carta fine ecco
La tessera del credibilità all'università di Cambridge e
Per il passaporto che la slide quarantaquattro
Nella slide della individuazione di cose effettuata
Nell'immediatezza dei fatti con i genitori chiudere geni che hanno riconosciuto una volta che questi tre
Oggetti sono rientrate in Italia è stato fatto l'individuazione di cose nella reddituali come quelli appartenenti al figlio e sono quindi qual è quella sinistra con il basso a destra cosa sono
Bassa presta doveva essere un tesserino di Cambridge ci sono sbanda a destra c'è scritto sia che quella in alto a sinistra dovrebbe essere la trilli azione alla direbbero scettica Cairo nelle immagini e l'altro ovviamente il passaporto
Quindi questi oggetti sicuramente Luigi aveva esagerato sul
Insomma per il mio gruppo visti in una foto distribuite nel internet trattandosi della
Passaporti
E voi ovviamente li avete riconosciuti come quelli di Giulio sì raccolte
Pur
Terminando qui la
La parte diciamo cronologica dei fatti su cui oggi la procura si riserve si riteneva di dover ascoltare il sorgere di fare un'incursione più avanti se puntuale perché eventualmente dovesse essere oggetto di perizia quanto può produrre
Per anticiparci con i tempi
Lei ricorda che successivamente
Ha conosciuto alcune delle persone con cui Giulio aveva avuto a che fare attrazione d'America il diverso anca ne hanno minato la professoressa dell'America Diversity che Giulio era il punto di vista è stato il primo punto di riferimento di giudaica e francamente
E sì che si chiamava fecero rabarbaro
Di non vendere il programma e e questa professore sarà Baba li ha messi l'ha messo giù in contatto con un'altra persona lì al Cairo sì che l'Iraq non signora comoda cammello
Che
Era una che coordinava se non sbaglio i contatti con i sindacati
Locali esattoria uno un ente privato che si occupa dei rapporti con i sindacati i sindacati
Ho questa signora o da a un certo punto è venuta in Italia successivamente sì sì nobile ricorda di averla incontrata insieme proprio rincontrata con la Roma esatto
Ho lei ricorda che questo colloquio chi c'era che era presente a questo colloquio
Il sottoscritto
Mia moglie
Non l'avvocato ballerine e otto quindi eravate Costanzo le ricorda che questo colloqui è stato integralmente registrato sì
Di allora presidente io chiedo di produrre il la
Registrazione integrale del colloquio avvenuto tra questa questo soggetto della
A questa signora araba la signora o da Camel e poi c'è una caduta trascrizione di cortesia fatta dalla polizia giudiziaria ma ovviamente
Ne chiedo la trascrizione attraverso una perizia in modo tale da lire acquisito quanto si distende otto in quattro in data
Data e data in data nove dicembre due mila sedici tra le dodici e cinquantatré le sedici addetti
Chiedo Veneto nell'istruzione la registrazione è stata operata i loro presenza con l'ausilio dei carabinieri
Però i carabinieri non ero presente ero presente il suo
No comunque io scusa inique che comunque e lingua italiana in inglese l'inglese si si perché
O da camera parlava solo quindi infatti Fini
Io produco odioso
Beh il Rubino
Chiedendo al signor reggenti della
Dei dati sociale di Giulio in particolare lui aveva dei telefoni aveva
Degli indirizzi mail che cosa sia
Aveva
Non per il sombrero la soluzione in gennaio in una serie
Nei primi anni usava un altro sulla materia comma che erano
Con Pagliuca movenze il presidente mi autorizza io per semplicità produrre una slide con questi dati che c'erano stati precedentemente forniti
E acquisite all'indagine signora Janice riconferma perché sono numeri di telefono la i della cinquantasette io poi ovviamente produrrò alla prossima udienza il fascicolo fotografico utilizzato
In questa come nelle prossime udienze
Questo episodio
Allora qui abbiamo sulla destra quattro barriere con quattro numeri di telefono Simon le utenze diciamo quale inglese italiane non lo si lui ha avuto vari numeri italiani perché di scadevano
Se non avessimo scadevano quindi doveva rinnovarla
Noi abbiamo ascoltato skype skype sì
No ecco comunicavamo
Con lui o via chat tante di ciascun oggi di gmail oppure via Skype
E anche via posta elettronica quindi col suo interezza di gmail
Quindi diciamo via Skype attraverso questo Nick name aggiungere genio pinguino due tesserino
Ho come indirizzi di posta elettronica questo del Giulio pure gli oltraggi mangime dopo quando e poi questo del Regno Unito che probabilmente gli ha quello della università
Gestiva gli avevano assegnato autonomi poi utilizzano anche Facebook e quindi Vestas Wind usava Facebook soprattutto per comunicare con gli gli amici a tavola Caronte riservato cioè chiuso
Non era accessibile a chi non fosse autorizzato da parte sua la
Lui conta comunicava anche via messo in genere che collegato associata fresco
Ultima domanda quando è arrivato al Cairo sì lui e ha dato e con chi abitava
Con diciamo due persone uno era un un avvocato
Sayed
E l'altra era un
Ragazza tedesca
Lavorare attenzione nel campo educativo affittato una stanza in un appartamento sembrano altre duecentodue persone insomma
Va bene Presidente per me basta così e ovvio non l'ho detto in premessa che e questa testimonianza
Va ad incidere su periodo specifica e quindi poi ovviamente tutta un'altra serie di elementi di acquisire ad integrazione di questi H specificazioni una serie di cose oggi solo accennate le specifiche le prossime udienze
Tra le parti civili
Sì buongiorno anche domande solo per approfondire i temi calate Berta rapidi alti che avete fatto fin da quando Giulio era un piccolo e come vi spostavate
Probabilmente primi anni con la macchina con la tenda poi successivamente abbiamo preso il canta da amici ci spostavamo in campionato elastica nostri viaggi non so soprattutto via terra diciamo non non costoso e nel campo
Quando Giulio era all'estero alcune cose le abbia già detto ma voi andavate a trovarlo
Sì
Quasi sempre sia perché il gioco era partito aveva diciassette anni per cui lo si ne seguiranno Adama molto in contatto
Attualmente si si confidava
Più frequentemente col con la madre perché era lei il suo punto di riferimento e io ero spesso via da casa in viaggio per lavoro
Però ci sentivamo molto spesso e Cuneo quando avevamo l'opportunità di farlo andavamo voi a trovare lui dove si trovava
E quando Giulio poteva durante le festività o le vacanze impasse Sirietto Breuil tornato a casa oppure
Qualche volta è andata a trovare amici dove si trovava che gli amici che lo zero sì diciamo con gli amici con i quali aveva maggiore dimestichezza maggiore
Confidenza
Si trovavano anche in giro per il mondo ma spesso perlomeno anche a casa nostra questi amici per cui non è che abbiamo conosciuto volture
Giudice era legato a sua sorella sì molto guidato
Da bambini bisticciavano spesso proprio tutti penso tra il presidente poi però dopo una certa età quando erano già diciamo adolescenti quasi adulti erano molto nutriente
Si consolidarono né avevano anche degli amici comunque a Brooklyn per cui quando ci vedo tornava a casa era solito trovarsi con pare anche gli amici Irene tutto il gruppo unico
Prima lei ha citato come libretto che vorrei
Io posso mostrare
Magari prima mostriamo i difensori no perché essa
Anticipo io e il libretto che pertanto consegnato il giorno del funerale di Jonathan Safran
E questo progetto composto da
Con riconoscimenti da
Persone che hanno lavorato a Cannes ha studiato insieme a Giulio
Che ne hanno riconosciuto le qualità umane
Quasi tutti Terme Milano con una parola grazie Giulio
Per quello che ceneri dato per quello che ci ha diciamo aiutato a fare anche nelle nostre vite successive
Quindi voi avete capito ancora qualcosa di chiuderà personalità di vostro figlio assegni
Sì sì in pratica il giorno del funerale nonché che queste persone erano presenti provenivano da tutte le parti del mondo a mio avviso dagli Stati Uniti anche la Giulio era un conte era in Australia e tornato appositamente
Nonostante si fossero punto lasciati
Molti altri amici erano presenti li abbiamo aspettati nelle varie
Case anche a Fiumicello di persone che avevano messo a disposizione le loro abitazioni per per ospitarle
E
Ho terminato se ricordo bene i funerali erano stati rimandati di qualche giorno per consentire verso il bar tutti di sparsi dove siamo rientrati in Italia con Giulio ventisei febbraio
Giulia arrivato in sette poi a Fiumicello della vicentina esclusi
Me l'ha data
Sì
Rimasto nella Chiesa locale fino al sabato dove Puccini quando ben organizzato un funerale a mezzogiorno in modo che le persone che volevano partecipare soprattutto gli amici che venivano da lontano potessero usare impegnato in tempo per per partecipare funerale
E avvocato no Presidente nessuna domanda difese
Nessuna domanda se posso
Senta signori Jeremy residente produrremmo quest'anno
Analisi picconi
Senta signor D'Alema ha detto che soffitte o lavorava per l'Oxford analiticità
E mi ha detto che elaborava dei dati quello che sposta la critica microspie Taryn prodotti dettagliato ma
Non le saprei dire messa nel dettaglio perché è una questione anche di di tecnica meno
Però lui attraverso i giornali Attraverso i media
Attraverso le fonti che raccoglievano appunto informazioni riguardo a le condizioni nei vari paesi che erano d'interesse de le società che andavano poi a fare gli investimenti per capire quale fosse la condizione
Instabilità di sviluppo economico di
La ricchezza povertà di
Un giro degli affari nei singoli Paesi quindi tutti i pesi signor Eugenio Sidoli sino all'ambito un particolare Paese ma di tutti i Paesi ma in particolare nei Paesi in via di sviluppo perché perno a quelli che
Tavano maggiori penso possibilità e prospettive future agli investitori
Senta poi i dopo Oxford analitica passa a Cambridge e mi ha detto e ci inserisce in questo questo su odio che si guarda sostanzialmente l'Egitto fondamentalmente questo Leonardo pratica la il focus principale
Era solo in città
E le faccio una domanda non so se lei lo sta ma cessato in questo modo è stato indirizzato anche da Oxford analitica fare questa scelta lo stato mosso il prete una sua valutazione va be'assolutamente
è una sua decisione autonoma rivolgersi all'Egitto
No diciamo che era una sua scelta
è in pratica un po'una continuazione degli studi che aveva abitato per arrivare al al Master no alla specialistica laurea specialistica
Che aveva finito poi nel due dodici e quindi avere ha ripreso
Il focus principale
Del resto proprio per circa setta Paley mentre bengali Santa detto una cosa che Luís elaborava dei dati sì ma non era soddisfatto chiaramente di questa attività perché non volevo fare qualcosa di più cosa intende va in modo specifico Nintendo
In pratica andava proprio in profondità nell'analisi di privati e chiarire cosa intende per andare in coppia in profondità con vita vuol dire ragionare
Per dare una interpretazione sulla possibilità di fare
Sviluppo possibilità di stare
Attività del progetti nuovi che potessero portare a un maggiore sviluppo quel paio di un Paese se ne senta lei ha detto che poi il quando voi avete avuto modo di il quando lei ha avuto modo di vedere il conto quello inglese conto corrente inglese
Ha visto che c'ero versamenti anche già da parte di altri soggetti
Nello conferma e anche alcuni di Oxford analitica certa sono sta aprendo era il suo stipendio cioè lei cioè questi versamenti
Ovviamente a che periodo si riferivano di Oxford analitica se lo ricorda sì diciamo a luglio ha lavorato per un anno da se non sbaglio
Settembre due mila tredici a settembre due mila quattordici per la nostra terra mitica di stipendi arrivavano proprio in questo periodo questo verissima quindi non c'è lo stipendio andavano oltre non certamente tenero fortemente no
Diciamo dalle tabelle a che gli ho potuto per non c'erano altri nazionalisti tra partner consenta e poi gli altri soggetti che hanno fatto questi versamenti foss'anche il rosso ma da molto limitata insomma le si ricorse chiedo
Ma diciannove il professor tradizione si accorge Singh
Però erano somme molto modesta intorno alle venti trenta sterline
Che pensa fossero proprio un contributo alle spese che Gesù sosteneva
Perché faceva un lavoro quasi da volontariato ecco persistere questo professore proprio perché gli interessava anche nel campo dell'economia studiato dal professore stesso dopo essersi indica
Se poi diciamo
C'era un versamento della Università di Cambridge
Proprio come anticipo Stella delle sole spese andrebbe affrontato per il progetto va benissimo altre domande grazie
Sì praticamente avvocata armeni Linate da posizioni chiarisca in mi scusi a quanto ammontava
La tra il sito che era stato fatto età Cambridge perché mi ha detto che per gli studi bisogna essere stato effettuato un pressing passi ma allora
Mentre era all'università
Aveva potuto accedere allo studio dello Sloan che copriva le spese tratterò niente dell'università stessa se non sbagliano intorno a tre mila sterline all'anno
Questo era ostruito Anzio poi l'anticipo che aveva ricevuto da da che invece per andare poi a fare il progetto al Cairo se non sbaglio intorno a tre mila seicento sterline tre mila seicento sterline
Io me lei ha detto prima che fai Cambridge avrebbe recuperato praticamente queste somme elargite in un successivo momento
La sostituzione sì
Quando lui lavorava la Oxford analitica
Aveva avuto assunse subito dei prelievi automatici da parte di questa e intestino tensione
Per recuperare il prestito credevano anticipata
E si chiedo però evitare che nelle successivo un dottorando che è stato fatto una Cambridgeshire copriva anche dopo è stato effettuato dopo Ozon analitica
Quindi espresso ometto successivi dopo sito penso io parlo questo successivo corso di studi
E venne finanziato dal con un ulteriore prestito
Non credo fosse un prestito per la fosse proprio una specie di anticipo sospese
Però affrontare il progetto quindi quelle erano somme più Giulio pacata splendore senza dover restituire ecco queste somme che vi sono stati verginità e siccome non ne ha parlato di Lussu
Sul quali conti poison stage di formazione stringere insomma quelli secessioniste
Il risultato è lì quindi non doveva poi giungere Giulia restituirne queste somme no non mi risulta
E ieri le somme pure che dovevano che sono stati elargite in un momento successivo per il periodo al Cairo non solo con la un'unica non è comparso ventotto almeno seicento sterlina e quindi comunque non dovevano essere risarciti non sta in quello che so io va
L'applicazione anzi avanza il cielo sarà un po'lamentato perché doveva prendere una seconda tralascia che troppo ha saputo non avrebbe preso quindi quelle dovevano bastare per tutto questo periodo
Al Cairo iniziato prego
Posso dire Siro l'avvocato tranquillo Sarno
Buongiorno mangiando negli anni senta lei pioggia Riccio riferito che
Dunque ho lavorato anche a Vienna quando ci sono i dove ha fatto arrestare oggi ci sono che ha lavorato avrebbero attribuito
Ha lavorato alla un libro che con dipartimento specifico del dell'ONU
Per lo sviluppo industriale il Paese e in via di sviluppo
Si ricorda in che periodo sì da
Spetti che mi sono segnato
Verso l'entrata se
Sì dal due mila dodici due mila tredici da settembre a febbraio da settembre due mila e dodici a febbraio due mila tredici
Ok ha fatto riferimento al fatto che avesse tra le sue credo che coordinatori o superiori
Una persona legata al presidente allora in carica sei dell'Egitto mossa inattesa alla ai Fratelli musulmani sì
Che cosa di che cosa si occupava nello specifico Giulio è questo
Ambito
Si occupava specificamente di progetti industriali che potessero essere
Realizzati in Egitto proprio per favorire lo sviluppo economico del Potenza
E questa morsi professoressa morsica impassibile presidente Borzi erano suo diretto superiore si pone come erano che lei sappia i rapporti tra la professoressa morsi Giulio
La porti
Quindi lei buone cordiali
So che collaboravano vengono spesso degli scambi e proprio per diciamo
Portare avanti insieme
Determinati progetti
Cosa che Giulio avrebbe poi continuato nella fase successiva quando è andato al Cairo sempre per l'unico
Nei mesi diciamo di
L'agosto mi sembra vada un paio di mesi durante il due mila tredici sempre finito però lo stanno già a Vienna che lei sappia continuato sentire la professore sono credo di no che in quel fine quella fase era autonomo e faceva riferimento alla organizzazione un video quello esistente al Cairo
Se come si era lasciato con la professoressa a morsi vanno in termini molto cordiale
Pesanti sono costretto a contestare
Che
Ma Boccioni dello
Ventisette febbraio due mila sedici resse
Davanti al dottor Colaiocco
Su
Signora genica riferito nessuno vorrà coordinato dalla signora morsi parente dell'ex presidente egiziano sappiamo però che anche i rapporti tra loro non erano stati buoni in quanto giudice lamentava di essere utilizzato per compiti ausiliari inutili cerca mi risulta che successivamente non si siano più sentiti anche perché non si erano lasciati bene
No diciamo normali penso a questioni lavorativa nel senso
Giulio voleva essere maggior mente
Protagonista no quel senso di di aver maggiore autonomia
Questa forse non era consentito dalla dalla signora Morossi per cui diciamo Brubeck fossero questioni personali ma questioni legate al lavoro ecco proprio la stessa cosa che ci ha riferito adesso
Ma diciamo che non aveva nessun tipo di astio userà astio particolare verso la signora Bossi soltanto questioni di lavoro ecco io non se le sue parole
Hanno senta signor regimi un attimo su questa registrazione che mistero chiesto di Torre intanto se come spero ci ricorda la data perché mi pare che il teste non ricordasse non non c'è nessuno puntata
Un impegno dice
Nove dodici mesi dodici due mila sedici ecco ci spiega un attimo come è nata questa registrazione chi ha provveduto alla registrazione con quale strumentazione e a seguire poi comunque i contenuti del colloquio al di là della registrazione
Pratica c'era stato richiesto dalla polizia giudiziaria
Di portare un un registratore con minori
Registrare il colloquio
Per per verificare se venissero fuori degli elementi interessanti a alle indagini in corso
Quindi noi abbiamo acconsentito rete è stato registrato così quindi il registratore l'avete portato voi su consiglierò prevalga una casa ci è stato dato cercato nessun risultato registrato Simone
E così è la vera io l'avevo indosso l'aveva indosso quindi lei l'azionariato prima dell'inizio già stato azionato era già in funzione quante durato tre anni non l'autore
Paio d'ore sedici la registrazione poiché l'avrà sentita immaginerà completa un l'abbiamo sentito no non smettono di sordità proprio e abbiamo semplicemente restituito il registratore ha chiuso la registrazione prosegue niente no con i Nani europei modo toccato un nuovo dispositivo no che le ha dato la polizia saltuaria
E senta il contenuto essenziale colloca o se comunque o diciamo sono uscite informazioni interessanti
Non saprei non saprei
Diciamo più che altro era
Ornato di conoscenza dei fatti da parte di questa persona poniamo
Scusi se il grado di conoscenza dei fatti da parte dell'interlocutrice quelle si dimentica cosa sapeva nulla aveva conosciuto Giulio perché poi aveva avuto vari contatti
Perché l'aveva indirizzato verso le persone che erano utili tenerle intervista che giungono doveva fare non
Aveva un'ottima l'opinione di Giulio
C'ha spiegato un po'nella sua conoscenza che aveva fatto di Giulio
In pratica abbiamo parlato più o meno della situazione come si trovava
Nuovi cosa stavamo facendo in pratica no come come genitori di Giulio
Disse
Diciamo potevamo fare qualcosa
Sapevamo ottenere da lei qualche informazione utile anche a alle indagini però Tor e così ha chiesto lo zero nove se non non è che ha risposto niente di particolare penso che sulle cose
Che lei poteva sapere erano cose minime che
Già più o meno sapevamo ecco che quando la diciamo la persona che più è stata diciamo che a tre tradito Giulio è anche penso la fiducia della signora coda è stato quel sindacalista Abdallah
Credo che questo l'avesse
Amareggiata
E in qualche modo forse si sentiva bucolico e per questo responsabilità ma ha già avuto contatti fino alla fine fino agli ultimi giorni continui sì
Non mi ricordo fino a quando l'aveva mantenuto i contatti con Giulio però si sentivano penso abbastanza frequentemente non so e verso gli ultimi giorni se avessero avuto contatti
Domando a chiusura dell'esame pubblico ministero
Bene allora intanto si può accomodare dal sei chiamato il mistero chiede di produrre
La fonia
Della registrazione
Io ho fatto riferimento
Il testimone nove dicembre due mila e sedici che difese
In avvocato Pallara Melina c'è opposizione ovviamente all'acquisizione innanzitutto perché non è in lingua mi pare sia in lingua inglese e non in lingua italiana ma soprattutto perché questa costituisce un'intercettazione a tutti gli effetti
E quindi disposta dalla procura peraltro non depositata nemmeno in atti del fascicolo delle indagini perché noi non abbiamo contezza di questa registrazione agli atti
E sì dell'indagine nel fascicolo perlomeno quello che c'è stato dato non cioè contenuta questa registrazioni di questo colloquio intervenuto tra appunto il Papa
Li la signora o da e e ma poi soprattutto perché le intercettazioni seguono una certo
Richiedono una certa autorizzazione anche quando vengono effettuato e quindi c'è una normativa che prevede e come si debbano effettuare e che quindi in questo caso manca qualsiasi tipo di autorizzazione agli atti
Ai fini appunto di questa intercettazione
In particolare poi voglio riferire che a o da è inserita tra i testimoni quindi nelle liste delle difese e e anche del pubblico ministero
E che quindi le dichiarazioni alla stessa potrà venire qui affari le sue dichiarazioni
E ieri e quindi era potremmo sentire direttamente
I difensori si associano
Da aggiungere che è un'intercettazione ambientale non autorizzata sostanzialmente e quindi come tale non può essere ammessa tra l'altro ci sono ci stanno dando un paio quindi nemmeno uno in bermuda sappiamo nemmeno può con quali tecniche è stato estrapolato il fallo garantendo quindi ritengo che non possa essere acquisita personalmente
E no solo la curiosità ministero possibile che anche questo non fosse scarseggiano capisco gli atti della Commissione parlamentare ma anche questo inesistente agli atti
Ora non ci per chiarezza
Poi eventualmente potremmo ascoltare proprio oggi prezzi
La Corte ritiene possiamo anche un po'anche rinviare e e aspettare di ascoltare il colonnello Panebianco che era l'ufficiale dei ROS che ha diretto questa attività anche per i particolari tecnici
Ovviamente è un'attività di indagine depositata questo mi sembra ovvio non è che io ho dei cioè voglio dire poco
E quindi e tutta l'attività depositata che agli atti io mi rendo conto che l'attività di essendo una ventina se non trenta fascicoli procedere faldoni è difficile reperire quegli atti di questo procedimento
Però gli atti sono tutti ovviamente depositati perché altrimenti sapendo che potrebbero essere francamente gli atti
Si tratta di un la signora Rosa Kamel venne in Italia per un convegno se la memoria non inganna e quindi si ritenne di effettuare questa registrazione perché non si sapeva se era disponibile a essere ascoltata cosa che poi invece si chiede la disponibilità fu ascoltato oggi si propone evidentemente la stessa questione cioè questa registrazione la documentazione di quanto avvenuto sottoporlo data nove dicembre tra queste quattro persone con il consenso di tre delle quattro e quindi non c'è evidentemente nessuna attività di intercettazione
Regista dato di quanto successo e documentati in modo
Fonografico quanto avvenuto in quel momento è interesse perché ovviamente quello che noi sappiamo oggi non è quel che sapevamo a quel tempo
E quindi anche le domande poste gli dalla famiglia e dall'avvocato ballerini erano domande relative a conoscenza che avevamo a quel tempo dei fatti delle persone
E però rilevante perché introduce una serie di soggetti una serie di relazioni una serie di elementi che poi mi auguro dentro vederne le dichiarazioni che lei renderà davanti a questa Corte
Banti civili hanno osservazioni
Presidente per le parti civili almeno per quanto riguarda la famiglia regimi si associa alla richiesta del Pubblico Ministero mi pare che la difesa chieda
Si oppone all'acquisizione di questa registrazione sul presupposto che la registrazione soggiacere ebbe la disciplina accettazione ambientali in realtà mi sembra che vada piuttosto qualificata come registrazione di una conversazione tra Stresa enti perché svolta
Con la consapevolezza da parte di alcuni dei soggetti registrati mentre le caratteristiche tecniche delle intercettazioni ambientali sono per definizione la non consapevolezza di tutti gli interlocutori sul fatto che la loro conversazione si è registrata non mi pare che la circostanza che la polizia giudiziaria abbia in qualche modo sollecitato l'effettuazione di questa registrazione fornendo anche diciamo lo strumento tecnico c'è il registratore ossa cambiare il regime processuale quindi io ritengo che si tratti di una registrazione tra presenti
Svolta senza la consapevolezza di uno solo dei soggetti che interloquiscono e che quindi diciamo la giurisprudenza sul punto della utilizzabilità
Come diciamo anche ausilio al ricordo di chi ha partecipato alla conversazione ne consenta l'acquisizione al fascicolo del dibattimento quanto alla problema della degli atti è possibile io adesso però chiedo scusa perché vado a memoria che ci sia la la fotocopia del cd nel fascicolo e e forse diciamo così
E questa è un problema però diciamo che spesso capiva e la difesa quel punto deve chiedere l'autorizzazione
Però diciamo su questo mi rimetto
Presidente se posso
Il procuratore generale
Chiedo al Pubblico ministero visto che sono non è qual è il fine le che e lui dice contiene il video
Insomma la registrazione Claudio
Borse possono capisco il senso della domanda
Dov'è qua tutti possono seguire un ordine tutti poco sono otto Po
No siamo curiosi di sapere se questo cd Cera o meno in atti tutto qua a parte che
Legittima difesa prescindono no no D'Anna mancato accesso eccetera e quindi vide apparire sorelle uguale se alternativa che io abbia un fascicolo
Personale dopo messo alcuni atti questo voglio dire non solo anche un funzionario in questo modo evidentemente avrebbero conseguenze credo nessuno in quest'aula farò vogliono fare hanno tutti lo aveva fatto
Qual è il problema presidente e che i supporti digitali come sono i CD le permette e quant'altro
Come sono gli artisti che non ben vengono inseriti nelle
Negli atti che i difensori vedono non evidentemente con supporto States quando si va all'ufficio corpi del quattrocentoquindici bis non ci sta il cd che agli atti e che deve essere chiesto a parte
Quindi nei negli atti cartacei cioè la fotocopia del cd e quindi se la difesa intende ascoltare quel infatti vedere ascoltare il materiale audio-video presente un supporto digitale deve fare apposita richiesta agli uffici preposti e
Pagare una cifra non indifferente per ogni singolo porto che però credo Presidente sia esattamente lo stesso sistema che funziona in tutti gli uffici giudiziari
E e anche presso il tribunale quindi e e chiaro che per le difese questo mi rendo conto è scomodo
De però purtroppo non allo stato finché la digitalizzazione non investiva anche gli audio video questo è l'unico sistema e non gli abbia che insiste per depositarlo quindi le difese era depositato incartarsi o perché ovviamente il cartaceo cioè era
Ti le volevo chiedere la trascrizione riascolto e trascrizione ci stampato sì
Abbiamo
Non mi pare che le difese ben presto prima no non mi sembra che questa sia la questione
Senta io a prescindere ovviamente dalla presenza o meno del fine vita nel fascicolo che io non ho motivo di mettere in dubbio la parola il Pubblico ministero probabilmente si è verificato proprio quello che dice il dottor Colaiocco
Su cui ero piccola io con un pezzo da tempo centro civico Oro appartenente a sua della sua stanza
C'è il problema secondo me è questo che questa è un'intercettazione
Sono considerazioni di merito che avete Fazi man mano in un genere all'intercettazione è stata disposto dalla polizia fatto sta a manifestazione che non è un punto non è che la corte non ha compreso adesso deciderà una situazione chiara non avete chiesto dei candidati a giurisprudenza in merito presidente
Allora solo per ragioni di tempo scioglieremo la riserva assieme alla questione pendente su cui poi sentiremo relativo agli atti della Commissione parlamentare d'inchiesta fra dieci minuti diamo spazio il prossimo teste dieci minuti
Che la corte si riserva
La decisione management dei processi sulla richiesta di produzione o
Decine di audio relativo alla registrazione contro nove dicembre due mila e sedici
In occasione massimo di apertura
Tutti Sipra bene
Allora chiamiamo Pubblico ministero
Ravelli la signora Ravelli
Più altri
Questo
Buongiorno
Bene vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo questa formula deposta davanti al ti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuol dare le sue generalità complete e Galadriel Ravelli nata a Trieste il diciassette settembre mille novecentottantasei ambita in Inghilterra abbatte
L'accordo ora Pubblico ministero difese le rivolgerà una delle domande cui risponderà
Buongiorno
Allora capisco che anche per lei non è semplice
Oggi essere qui il pian piano
Cercheremo di
Parlare di tutte le cose di cui utile parlare
Allora innanzitutto ci dica un attimo così fa la relazione amo al suo rapporto con Giulio qualcosa di lei le ha detto è nata nell'ottantasei dell'est che ha conosciuto al diciamo studiato dove che tipo di attività lavorativa svolge oggi
Allora
Ho studiato partirà dall'università o riferirsi ah beh ho studiato attività sia Triennale che specialistica triennale in Scienze per la pace specialistica in Scienze politica ho fatto il dottorato all'Università di batte dove lavoro oggi come docente
Quando ha conosciuto Giulia regge
Guardi penso da quando stiamo piccolini non ho memoria della data esatta perché lui era più giovane di me ma ci conosciamo tramite famiglia quindi credo da quando eravamo più voti dei propri più Fabio il
E mia zia e sua mamma sono col sono state colleghe amiche quindi noi ci siamo conosciuti tramite mia zia sostanzialmente
Ho ma questa amicizia era un'amicizia diciamo derivata dal rapporto le famiglie poi a un certo punto diventato un'amicizia
Più diretto e più personale tra pubblico no allora diciamo che noi e i durante l'infanzia ci siamo visti sporadicamente appunto tramite famiglia poi
Giulio ha cominciato il liceo nella mia stessa scuola eravamo tutti e due gli irregolari e Alice o Petrarca Trieste linguistico
Diciamo che da quel momento lì essendo pendolari facendo la stessa scuola siamo diventati amici per interessi nostri diciamo
Quindi da dal periodo del liceo della scuola
Toglierle completato dicevo più esteso mentre Giulio Giulio è partito per il Collegio del Mondo Unito New Mexico però siamo rimasti in contatto e quando poi tornava a casa per le vacanze ci vedevamo
Ho da quel momento in poi come Claudio leggermi Affinito ora di riferire alla corte Giulio è stato una trottola in giro per
Neanche si può dire l'Europa per in Olanda per il mondo
Come è nata questa cioè come è nata questa prima esperienza cioè vorrei che lei ci raccontasse D'Amico quel tipo di dà vita ad un tipo di confidenza appunto che si possono fare con i coetanei
Perché poi voi siete rimasti sempre in contatto sempre amici
Sì
Magari a volte in qualche periodo un po'di meno a seconda di dov'eravamo un po'le nostre vite però Fini
Senta dicevo ecco come come si è determinato giura fare queste prime esperienze all'estero cosa che la tiravo che cosa Capello coinvolgeva che cos'è che desiderava
Ma io penso che
Stiamo partito un po'tutto dal
Dal Collegio del Mondo Unito insomma lui poi veniva da una famiglia che comunque viaggiava molto aveva sempre avuto l'interesse a a viaggiare
Il collegio del mondo unito anche per me personalmente era una realtà che conoscevamo perché comunque stava in un paesino frequentavamo andavamo al mare lui è andato al mare in tutta la vita quindi era una cosa che vedevamo era tangibile erano gli attori
A Duino scusi
E a Duino c'è la sede italiana del Collegio del Mondo Unito quindi vedevamo comunque ragazzi di tutto il mondo venire di studiare eccetera quindi penso che
Per me ma come tanti nostri quei taniche poi hanno fatto la la nostra stessa scuola era comunque ha un'opzione da da provare cioè bisognava comunque essere ammessi e tutto però
E quindi diciamo è stata questa esperienza locale che poi la Sport l'ha portato a diciassette anni ad andare tecnicamente parte stipa i come dicevo senta anche
Tutto quello che lui ha vissuto con la sua famiglia i viaggi di interesse comunque a scoprire il mondo però penso che l'esperienza del mondo unito sia stata determinante poi ho capito più quel riuscivo a seconda dei periodi abbia avuto rapporti più o meno stretti evidentemente o quand'è che avete avuto rapporti più stretti Edoardo concedesse sicuramente negli ultimi anni quando
Io ho iniziato il dottorato anche un po'prima insomma diciamo dall'ASS dall'Università in poi ecco siamo stati più utile un contatto si occupa avete diciamo ho avuto occasione di stare nelle stesse città ho sempre a distanza
Beh a distanza poi ci vedevamo a casa a volte ci siamo visti in Inghilterra a volte è successo che lui era in vacanza a Palermo io ero a Palermo c'è speravamo negli stessi posti cercavamo di incontrarci
Ho capito quindi per corretto dire che lei era tra le migliori amiche di Giulia
Guardi io personalmente il termine migliore amica non non me ne pento siamo amici strettissimi per usare una terminologia comune
Non per fare i classificati insomma cioè ecco diciamo seguiva senza ci seguiva attenta mente seguita perfettamente ognuno le vicende dell'altro annunciano infatti
Senta
Qual era il rapporto con la sua famiglia d'origine
Cioè
Il fatto di essere dato che a diciassette anni a aveva perché ci sono delle delle volte in cui questo provoca un allontanamento dalla famiglia d'origine e delle volte in cui questo invece
In qualche modo fa sì che tutte le volte che si può si torna o comunque rafforzo certi tipi di rapporti
No c'era un rapporto di grande condivisione
Nel senso che comunque
Giulio era molto bravo a condividere la sua vita con le persone a cui teneva e coltivava in rapporto con la sua famiglia quindi chiaramente la sua famiglia coltivava il suo rapporto con lui ma era una cosa reciproca
Quindi l'apporto è rimasto stretto c'è un interesse da tutte e due le parti nelle nelle versione quindi c'era anche una condivisione diciamo per quanto possibile a distanza comunque dei problemi delle situazioni delle questioni degli aspetti sì
Di vita dal punto di vista appunto
Giulio ha fallito un percorso diciamo così di studio accademico ma poche esperienze lavorative
Giusto
Non so cosa intende per poche
Retribuzioni perché non fossero ostaggi ma fosse retribuito
Sì non lo so dal mio punto di vista avendo fatto un percorso non così dissimile non direi poche però capisco andando Down allora Bersani sono vuol dire stravolgere
Diciamo le le inserisco nel mondo accademico e non in quelle
Cioè nel percorso di studi e non in quello lavorativo
No Caizzi ecco io non non non non non la metterei in quella in quella categoria probabilmente
Avrebbe questo mi serviva per arrivare a dire e lei ha idea dal punto di vista economico quale fosse la disponibilità economica di Giulia
Ma insomma la vedevo nel senso che poi io sono nata a trovarlo Oxford ci passavo del tempo insieme in Italia insomma c'è ora dico che Giulio fosse la frugalità fatta persona ma abbastanza ecco non cioè non era uno che si spendeva e spandeva perché non sì
Perché ma perché non non c'è faceva una vita da studente così capo capisco il senso della domanda schizzi e faceva la vita di uno studente che comunque è vive con un Budget limitato insomma
Ho avete avuto mai occasione di parlare di questi aspetti cioè di aspetti economici di di di di rapporti disosso del diciamo del fatto dovrà essere una certa età ancora sostenuti dalla famiglia non so quale fosse la sua situazione ma certamente era quella di Giulia
Pasti abbiamo parlato della questione dell'indipendenza sicuramente era una cosa che che che
Di cui lui era consapevole dopodiché ripeto è anche una persona che faceva delle scelte oculate insomma Oxford comunque condivideva la casa con altre persone cioè non non appunto non non viveva oltre i suoi limiti ma civili va ben al di sotto
Senta i rapporti con la sorella
Ha idea quali fossero effettivamente si disse nell'anno in San faranno
Probabilmente dura Badoglio molto bravi voi andate via momento presso
Io faccio il paragone perché una sorella della stessa età comunque quindi
Magari stili di vita un po'Diversi
Insomma
Noi eravamo forse un po'più arcadici quindi forse un po'più noiosi rispetto alle nostre sorelle in questo senso
Però stili dei rapporti buoni la sosteneva quando aveva qualcosa di importante la laurea il pattinaggio insomma set-up con questo termine così
Noiosi vuol dire
Che comunque l'attività accademica eccidio avuto nella quotidianità delle scelte la vita accademica incide molto sulla qualità della vita e sulle scelte quando stia dottorandi non non ci sono sabati e domeniche è quindi sì sì
Questo come quantità ma anche come qualità cioè come tipo di interessi chiede di Giulio era
Se gli asini si voleva io e Giulia Adamo
Una buona parte del nostro rapporto negli ultimi anni è stata molto di scambio intellettuale quindi Giulio era una persona che leggeva molto che ti consigliava i libri che ti consigliava i pay per e questo non lo faceva solo io in cui lui non abbiamo in comune il campo di studi quindi lui si prendeva il tempo di leggere e consigliare a me cose che potevano servire a me quindi questo andava oltre
Il suo diciamo tempo da dottorando per cui si era una persona che si dedicava molto ai suoi studi
Quindi diciamo era molto mi verrebbe da dire monotematico
Beh noi amiamo la tematico perché appunto spaziava c'è lei sa quante ecco nel senso che si si occupano solo di cose accademiche voi per o intellettuali e culturali ignora il cento per cento del suo tempo ma una buona storia dalle maggioranza sì insomma
Quindi che altri interessi arrivati altri attività nello sport il basket ha sicuramente
In Cina ma era una cosa che gli interessava insomma non era un patito però comunque magari ti consigliava qualche film la musica era sicuramente è una cosa che lo appassionava
Sì insomma non era una persona noiosa da ho detto noiosa per chi in confronto magari a una persona che non fa un percorso accademico sì
Possiamo apparire noiosi ecco senta vorrei attraverso la sua esperienza fare emergere come avvenivano questi rapporti visto che eravate a distanza non la famiglia poco fondata
Il padre poco fa prodotto alla corte il
L'opuscolo che fu realizzato al momento del funerale di Giulio con tutti gli amici che venivano da fuori
Com'è possibile diciamo ci aiuta a capire come come si può ottenere una rete di rapporti tra persone che stanno nelle varie parti del mondo
Ecco in tanta buona volontà che lui aveva con le mail con alle ciabatta con le videochiamate
In questo modo
Ma è una cosa diffusa via etere questa relazione così ampie ora una specificità no io pensa tiene
Avendo fatto un percorso di vita comunque all'estero e conoscendo tante persone che vivono all'estero c'è la particolarità di Giulio Facchi Giulio dedicava del tempo alle sue amicizie coltivava c'è dedicava del tempo alla condivisione ma anche a
A dare la possibilità agli amici di condividere quindi ci metteva dell'impegno non era c'è non erano rapporti fluttuanti passivi erano rapporti che lui coltivava non erano cose occasionali Irma cosa come volevo dedicare del teste insomma
Senta e dal punto di vista dei rapporti con
Seduti per terra
Vogliamo vedere la slide
Ventuno
L'utero lei sa bene di Chiesa saluto delle storie di che tipo di che importanza si amputa ben conosce queste questa ragazze Baggio
Sì è Giulia sia Giuliano con relitti rapporti devono Giulio è stata la Sua accompagna per qualche anno
Per qualche anno e li risulta gli hanno anche vissuto insieme a un certo punto sitter un periodo non lunghissimo credo a Oxford
Senta e avuto altre storie importanti
Sì
Prima dopo
Beh prima e anche dopo
Più in particolare sopra devo fare in ogni e se necessariamente sì
Va be'prima sia stata Francesca che assenti che era una ragazza di Trieste era una mia mia amica insomma li ho presentati io
Anche quella statua Fiordaliso ci basta avere capire un attimo è stata una storia lunga importante sì OK dopo Giuliano con dopo c'è stata Valeria
Come si chiama pezzi del guardi io il cognome non lo so io però lo sapevo Valeria vitina esca una cosa del genere quindi due anni era è ucraina
Quindi
E di questa storia quando è cominciata con Valeria e umanitaria Caino però si erano alzati conoscevano si sono conosciuti anni prima in Germania si sono incontrati al Cairo
Ho capito quindi lasciato Giuliano ancor prima di andare al Carioti
E poi quando era il caso poi lo ricostruiremo a tempo debito a iniziare a questo questa seconda storia con questa storia come questa ragazza un cane
Quindi insomma ha avuto varie storie fare una persona seria
Bestie erano storie lunga distanza quelli insomma ci voleva degli Obertenghi opera per per mantenerle per farle funzionare sì
Senta compro in particolare lei come intratteneva i rapporti con
Giulio dal punto visto che del socio della comunicazione allora andava un po'periodi nel senso che io poi io non sono stata su Facebook da sempre quindi
Facebook per un periodo Sky tra usavamo tanto la fatta di gmail
Gmail e poi quando siamo in Inghilterra ci telefonavamo durante otto del ricordo
Tecniche Nejme nelle modo con cui lei Renzini
Chattava con Giulio
In che senso fin dove lui aveva lei sulle chat io inserisco sicuro di Facebook ambo credo far fegato lampo esserne non usavo il mio nome
Il mio non vuole essere gangli tre banditi Sky Sky slacciati discalculia dite
Sì ci sentivamo anche
Vi invidio chiamavamo sto Skype se non la zattera di Sky tristi
Ho e quelle di giugno le ricorda
No o cento Facebook Giulio reggendo anzi
Lo aiutiamo noi come lo sa Walid
Cinquantasette
Lei lei non sa se ne esca leggerissime anche Zanetti dovremo avvicinarci a difesa si può avvicinare lei se vuole se vuole gliela leggo io
Se si
Se quelle in alto a sinistra che sono Aldo Biscardi Giulio erano effettivamente quelli di Facebook erano effettivamente così e se alle le risulta
Sì sì no prima abbiamo acquisito però deve avere conferma che siano l'ha fatto meramente formale però andava fatto vi era
E se ce lo dice il microfono tutti seduti confermo
Sono quelle la slide cinquantasette
Giusto ti
Senta
Per il
Durante il periodo di
Chiuderà il taglio qui facciamo passo passo in avanti perché sparando doveva
L'attuale testimone in Inghilterra farla tornare più volte mi sembra una cattiveria e quindi diciamo facciamo il pezzo in avanti cronologicamente
Lei diciamo si sentiva con Giulio quando era al Cairo tradotto tra l'autunno due mila quindici è i primi mesi del due mila sedici
Sì ci stiamo ci siamo sentiti sì non così frequentemente magari come quando stavamo in Inghilterra però si o che Vitalba tale lettura dunque due mila quindici le tornate di tali atti
Ha incontrato Giulio sì e quindi avete avuto occasione di parlare un po'insieme sì
E
Diciamo che cosa raccontava Giulio nella Nathan insomma nel periodo di Natale due mila quindici
Della sua esperienza
Ma e ricitiamo visti una volta Natale e
Mi ha raccontato di come stava andando con con la ricerca del fatto che stava appunto passando molto tempo con i venditori ambulanti
Delle persone che aveva conosciuto al Cairo da
Del fatto che fosse molto stancante
Del fatto che teneva un profilo molto basso
Non so senza addirittura dei dopo gli ho fatto probabilmente no
In generale questi erano i temi di di cui mi ha parlato
Quindi sicuramente il tema della stanchezza del fatto che comunque si
Ma stanchezza legata a che cosa cioè seria se se c'era una persona cui avevo ventotto anni
Se c'è una persona che era abituato da ormai praticamente undici anni andare in giro per il mondo e la luce
No
E al carico c'erano voluto furto fortemente andare no
Guardi il quando Steve ha fare ricerca sul campo soprattutto da dottorandi c'è in c'è un momento di
Stanchezza e in ci spiega un attimo seppur sommariamente perché si vorrei che e ci hanno gli asset
Che cos'è la ricerca sul campo
Ma la ricerca sul campo è un termine diciamo molto ampio che si riferisce alla fase del dottorato in cui estiva sul campo appunto a raccogliere dati e questa può essere molto diverso insomma c'è si fanno interviste si fa ricerche in archivio
Si fanno tutta una serie di cose non tutti fanno le stesse cose diciamo che quello che io avevo interpretato all'epoca e e e di cui abbiamo parlato era il fatto che comunque è chiaramente dopo che uno passa un anno e mezzo a studiare un certo che stadi poi esce diciamo dalla dall'ufficio e e va a fare ricerca sul campo chiaramente le cose diventano più complesse in qualsiasi contesto il campo e quindi quella stanchezza almeno io la interpretavo così e la interpreto così ancora oggi cioè il fatto che comunque fosse difficile anche per questioni lei
Capisco quello che dice sul fatto che aveva ventott'anni era giovane eccetera però nel momento in cui ci si trova a gestire una rete di rapporti a dover prendere appuntamenti che poi la gente magari non rispetta ad avere comunque una non mi viene il termine in Italia una timeline a c'è un periodo ristretto di tempo in cui uno deve fare una serie di cose
In questi parte con un'idea che poi molto spesso bisogna cambiare la stanchezza assolutamente normale fisiologica il la scorrettezza catering in qualche modo accademica è andato ai lavoratori più vita voi
C'era tutto il contesta che non era facile chiaramente qual era questo contesto di cui parlava
Era un contesto culturalmente diverso in cui comunque appunto tutto quello che ho appena detto uno lo deve riportare anche un contesto culturale in cui che ne so magari un ritardo di mezz'ora e normale tu che vieni da un altro posto in cui questo non è normale che ci deve appartare era un contesto in cui comunque c'era tanta povertà e questa cosa a lui pesava cioè me l'aveva detto a me l'aveva me l'aveva scritta me ne aveva parlato
Quindi si era non era facile però per l'unità di tono ma era un posto luogo cioè c'era stato due volte Silla due volte minima quindi non era un posto che non conosceva sì però non l'aveva vissuto in quel modo lì cioè non non non non in modo in modo
Nel senso di doversi appunto gestire tutta una serie di rapporti con persone da cui doveva raccogliere delle informazioni per continuare la sua ricerca gli ho tratto che era un contesto diverso c'è lavorare o studiare in un posto non è la stessa cosa che farci ricerca ecco
E i problemi della ricerca lei c'ha detto quali sono i problemi generali s'intende in particolare
Giulio fa
Esplicitato con lei quali erano le cose qual era Petty fattori culturali o organizzativi che gli creano più problemi
No non tantissimo nello specifico mi aveva fatto per un quadro generale del fatto che appunto si stava dedicando a Paz fare del tempo con i venditori ambulanti che comunque spesso venivano sgomberati dalla polizia quindi non era
Un gesto semplice non era un contesto assenti c'era un contesto particolare
è
Il resto dei problemi almeno quello che lui ha condiviso con me
Era legato anche a cercare di tradurre questa esperienza che stava facendo poi i in termini più accademici c'è purtroppo noi facciamo ricerca sul campo però poi dobbiamo anche ritornare alle nostre scrivanie e tradurla in in qualcosa di illeggibile di sensato eccetera per cui chiaramente lui era ancora molto nel mezzo della ricerca sul campo però si poneva il problema di
Di come tradurla in
In termini insomma più accademici ecco e questo era stressante come ripeto è normale
Senta sulla situazione invece non strettamente legata all'attività lavorativa che racconti fascicolo del Cairo che esperienza era stata
Ma l'ultima volta che ci siamo parlati che è stato a gennaio del due mila e sedici lui mi aveva detto proprio chiaramente che c'è c'era moltissima repressione
Politica insomma da parte dello Stato ecco allora la figura più vogliamo ripercorrere i gusti tattico le chat Tiscali
Io farei vedere le slide cinquantatré
Che le do però
Tutto grazie chapeau
Allora
La prima è del la la prima sulla sinistra e quella del di settembre giusto
Sì
A Peter data è e chi sono i due interlocutori
Allora ventotto settembre due mila e quindici gli interlocutori siamo io e Giulio recenti
E e ce l'ha con legge però così
Ok allora Giulio mi dice non sono mai stato in un Paese in cui parlare l'Historia fosse un argomento esplosivo
Nel senso che ho abbozzato un discorso sugli anni cinquanta in Egitto con immissione tutti con il mio futuro Queen Quirino e lui è andato nel panico e se si esce a bere qualcosa si bisbiglia parlando di cose attuali
Io gli chiedo lui del Luís egiziano e lui risponde sì ma anche tra stranieri per loro è più vitale ovviamente
Quindi che tipo di scambio che cosa faccio riferimento di cosa state parlando mi stava raccontando questa a fine settembre quindi non era arrivato da tantissimo mi stava raccontando di
Che tipo di di di di conversazioni era possibile o non possibile fare
In Egitto
E quindi la sua impressione qual era in concreto
Come dico qual era la sua impressione in concreto
L'asse impressione in di mi di Giulio a Di Giulio è che bisogna stare molto attenti c'è questa è una cosa che lui ripeteva
Le mele informa che lui teneva un profilo molto basso che stava molto attento a che cosa diceva con chi parlava perché il clima era questo
Si spiega meglio che cosa voleva dire il cinque come lo diceva anche cacche esempi faceva
E il problema è che di bei tempi non me li faceva Panti perché queste cose me le diceva quando era lì e quindi non vuole cioè non non non mi scriveva i dettagli nel senso c'è c'erano delle conversazioni in cui mi diceva a te lo spiego a voce
E poi a Natale gliene ha parlato
Un ricordo che col distruttivo ormai no c'è a Natale come le ho detto mi fece un quadro molto generale della cosa e poi quando parlammo a gennaio mi di se di nuovo questa cosa che c'era molta repressione politica e che era contento all'idea di tornare a casa cercava a a Cambridge e poi in primavera
Quindi abbiamo questa prima ci attende di settembre
Con il contenuto che c'ha appena detto successivamente c'è una certa del sette novembre sia tra quei due
Farsene in altre pagine anzi Vacca
Sì
Turci conferma Rodotà ci sono allora le due persone siamo io e Giulio Regene la data il sette settembre due mila e quindici
Sette
No scusi novembre
E qual è il cosa vi siete detti
E
La devo rileggere soprattutto quanto su cinquantaquattro
Sì o presente
Disposizioni e lei non ricorda certo entrambe si la lega non era la legga un attimo e poi ce la via
Particolare vorrei dirle focalizzato l'attenzione sulle persone di cui le parti
Niente mi sta parlando di di ricercatori italiani che ha conosciuto gli sono due allora un nome non lo fa e l'alimento circa che il riferimento è a Francesco credo anch'
Il riferimento che fallita chi è lei chi ritiene che sia la persona di cui parla allora quando mi dice ieri ho conosciuta anti italiano che lavora su quasi similari niente
Molto bravo molisano io penso che sia un ragazzo che si chiama Francesco mentre invece più avanti nomina ma un ricercatore che si chiama Gennaro
Cioè Gennaro Gervasio
E l'altro possibile sia Francesco De Lellis arti sì
Ho e che cosa dice di queste persone che
Allora Di Francesco che l'ha conosciuto il giorno prima e che lavora cose simili alle sue e ed è contento di aver trovato qualcuno che che fare cose simili alle sue
E invece di Gennaro dice che è una persona che è molto integrata con la comunità italiana il Cairo perché Francesco era uno non suo collega studente dottorati trattandosi invece Gennaro Gervasio
Allora Gennaro Gervasi ora non so il titolo esatto però mi aveva raccontato che lavorava c'era penso un professore alla British University al Cairo e che aveva poi insegnato in altri posti credo anche in Australia insomma era sì era più più avanti a livello di carriera ecco
Ciò uno che fa parte del corpo docente e l'altro era una dottoranda sì
Conte che cosa aggiunge parla anche di Valeria giusto
Più avanti forse
Questo squalo successiva Bossi no qua non mi sembra
Ok le ricorda se ci fu una telefonata associasse questo cioè feci detto seguiva la telefonata uffici no noi non ci stiamo cioè in tutto il periodo dell'
Autunno noi non ci siamo sentiti telefonicamente perché io amo avevo una situazione diciamo lavorativa a
Particolare se non mi sbaglio che abbiamo depositato sul conto di più
Sì qualche e mail
Senta e la terza di che data è
Io non credo di averne una terza of solo ventotto settembre al sette novembre
Sedici gennaio
Questa è una Satta è del sedici gennaio quand'è il compleanno di Giulio il quindici quel giorno dopo il compleanno
Questa è l'ultima volta che ci siamo parlati
E lui che cosa dice detti
E ci siamo sentiti poi ci siamo minacce ci siamo scritti ghiacciate poi ci siamo sentiti stiamo video chiamati quindi questa la chiamate in cui mi ha detto tra le altre cose insomma della
Cioè mi ha fatto questo commento sulla sulla repressione politica
Si ricorda un po'ci vuol dire un po'meglio
Non è io non non penso che mi abbia fatto degli esempi c'è perché
Era un commento insomma è stata una telefonata più di cose personali nostra ecco che e poi verso la fine abbiamo parlato del della ricerca di come stava andando
Sì questa è una telefonata che il figlio purtroppo ricordo a spizzichi
Però mi è rimasto impresso ovviamente il commento sulla sulla repressione politica però era un commento
Questo meno ricorda un commento generale sulla situazione cioè non era riferito a quote che lui al riferito di aver avuto paura per episodi specifici no
E più c'era qualcosa Lupu volgere dalla guerra qualcosa di di più di un'analisi generale ma insomma analisi generale poi ripeto su preoccupazioni o no ribadisco il quadro che che che faceva dall'inizio insomma di essere ben consapevole del fatto che bisogna fare tenere un profilo molto basso e quindi so essere molto cauti nei movimenti e nelle conversazioni ecco
Sì
Lei ricorda poi a proposito delle pene il ci fu uno scambio sulla questione che riguardava dei siriani
Che lei chi si aggiudica
Sì
Sì gli animi mi è c'è una questione mia sensualità visto nessuno si si e che per si ricorda agli O'Hara questa Federico la risposta l'atteggiamento di giugno le sue richieste
Io penso che abbiamo parlato di stile anni più volte in quel periodo quindi non so se
Allora posso far vedere la bella sì
Francese
La risposta allegate eventuali un pezzetto
Allenatore Occidente
Questa è una conversazione Facebook che abbiamo avuto a novembre due mila quattordici quindi lui non era a il Cairo e ed ero io che mi chiedevo se aveva contatti di attivisti va be'diplomatici a in Egitto perché c'era un respingimento in corso di profughi siriani
E glielo chiedevo suppongo perché era una delle poche persone che che collegava all'Egitto c'aveva un passato del tempo l'anno prima e quindi
E quindi mi chiedevo se aveva dei contatti e Luini nominava a nuraghe Arrubiu sul disponibili sul giusto bussola ma Giulio stilisti chiedevamo hanno se poteva d'arte latte la dava dopodiché c'è il nome che ne era affatto era sostanzialmente la sua collega di dottorato Mura
Quello era il contatto che gli era venuto in mente era somma una compagna di studi di Cambridge
Che rapporti aveva con questa dura
Erano amici lei è stata insomma un punto di riferimento importante quando lui si è trasferito al Cairo nel senso che l'ha aiutato a sistemarsi a trovare a trovare un una sistemazione
Quindi si era un punto di riferimento abbastanza importante al Cairo
Con la slide
I un'ultima cosa e per quanto riguarda lasciato che le ho fatto vedere poc'anzi del sedici gennaio a un certo punto si parla Giulio le manda un Indirizzo di un giornale locale della sinistra di che cosa si trattava
Che è un articolo che aveva scritto sotto pseudonimo insieme a Francesco il ragazzo di prima dunque abbiam parlato prima su un in con entro sindacale a cui avevano assistito lui e Francesco credo a dicembre
Articolo capire perché al c'è questo incontro dicembre DGR Righetti di che tipo era
Guardi sinceramente mi ricordo pochino di che cosa c'è toccherà un incontro di diverse credo sigle sindacali siccome
Il progetto di ricerca di Giulio riguardava i sindacati in Egitto avevano partecipato a questo incontro
E chi aveva firmato quest'articolo
E formalmente
Dunque c'è uno pseudonimo nel senso l'avevano scritto lui e Francesco De Lellis l'altro dottorando dello solo pubblicato dunque su un sito che si chiamano in ogni USA
Che è un sito internazionale
Oddio questo non me lo ricordo era in italiano comunque l'articolo mi sembrano
Che
E perché delle spiegò perché era stato messo con uno pseudonimo perché proprio per quello che dicevo prima era fondamentale per loro non
Somma mantenere un profilo basso scriverà un articolo sui sindacati firmandosi con loro nome non significava tenere un profilo basso pure dire espulsi sì
Per me basta grazie
Il Consiglio
Soro alcune precisazioni
Prima ha parlato
Della repressione di cui ha parlato Giulio con lei e poi di stesse venuto fuori la parola cautela sì e quindi c'era possiamo dire che Giulio Riva una preoccupazione generale per il contesto in cui viveva anche per gli scopi della polizia di cui aveva parlato ma che sapeva affrontarli con cautela
Sì cioè siccome sapeva quello che faceva
E consapevole comunque dei rischi insomma sì lui non si metteva in situazioni che l'avrebbero potuto mettere in pericolo ecco insomma penso che la questione dell'articolo siamo ottimo esempio in questo senso
Prima ha detto che integrerà parlato tra infatti che diciamo della situazione di povertà anche che rideva
In che senso
Nel senso che comunque la percepiva accentui erano una persona che osservava il mondo in cui viveva e si renderà conto del fatto che comunque era un Paese che che faceva fatica e questa cosa lo colpiva sommano gli rendeva difficile
Vivere in una situazione insomma un po'meglio si rispetto alla maggior parte del paese
Un'ultima domanda se vi ha mai parlato di antifrode e se l'estate consentite allora antipodi da è una credo che stiamo una fondazione che
Non so se lo fa ancora ma insomma nel due mila e quindici offriva delle borse a ricercatori che erano interessati a fare un lavoro con la con le comunità in cui studiavano
è una è un lui mi aveva amerà parlato mi aveva mandato gli Inca di questa cosa era una cosa che ripeto appunto da dall'idea di chi fosse Giulio nel senso che era una cosa che condivideva per dire miste potesse interessare anche a me
Dicendomi che avrebbe provato a a cercare di di ottenere dei fondi appunto
E anch'io anticurde altri tipi di attività
E ma io so che lei
è una fondazione che poi credo sia legata a un hanno una rivista accademica
Hackett pubblicata credo dal portare Wylie quindi stamane una cosa abbastanza stabilita a livello accademico ecco io penso anche di aver forse utilizzato anche qualcosa di loro c'è qualche pay per la loro lavoro citato forse in cose che ho fatto io mi sembra o comunque le ho lette quindi sto mai e è una realtà al mondo accademico sì
Sì non ho altre domande
Difesa
Senta lei mi ha detto detto che giungere geni cercava tenere un profilo basso sì
Ma Giulioli Jamie lei ha mai detto chiaramente che quello che stava accadendo era molto pericoloso
No
No perché appunto
Come ha detto prima c'è non non si non si metteva in situazioni che erano pericolose e quindi non c'è non poteva dirmelo perché non non non c'era questo contesto di pericolosità c'era un contesto in cui bisognava essere molto cauti sì però
Ci sono delle sfumature insomma tra le due cose
Il peggiori genio le ha mai detto perché doveva essere molto cauto bene l'ha spiegata perché era in una situazione in cui comunque
E anche parlare stima in una delle ciabatte che abbiamo visto prima anche parlare di storia degli anni Cinquanta veniva vissuto comunque come
A un discorso a parte potenzialmente sovversivo però poi da da da arrivare a parlare cioè discorso così diciamo di carattere sociale a scrivere un anno un articolo Cerami è molto dettagliato su una certa situazione chiaramente del è un firmando lo cento success se aveva contatti con associazioni con movimento Pini
In che senso cioè con associazioni per esempio per rispetto dei diritti umani per di questi no ma essa non non lo so ma non credo
Nessun'altra domanda
Sì avvocato Ermelinda
Una domanda
Io che lei ha detto che la verità messa in contatto con una nota che era un attivista Nora non è un'attivista era una dottoranda una sua compagna di dottorato di studi dottorato di Cambridge
Il lei ha avuto modo poi di parlare con Nora successivamente poi dopo che è morto Giulio sì
E ma in quell'occasione in cui Giulio Reggiani le aveva dato in pasto negativo poi ieri è riuscita a capire così se la Regione
Dei respingimenti che lei ha detto
Ma la ragione dei respingimenti centrava con me non con Giulio quindi era una cosa di cui giungono non sapeva niente e quando io gli ho chiesto dei contatti e lui mi ha dato un contatto che comunque io interpretavo con una un contatto di Cambridge accademico ho fatto io una valutazione personale dicendo probabilmente non è utile in questo momento in questa situazione quindi non io con una ho parlato solo dopo che è morto Giulio
In i punti cortesemente in che cosa consiste Ivan i progetti che dovevano essere presentati per ottenere le borse di studio con antipodi
Ma quello bisogna leggere il bando che fanno loro nel senso che all'epoca da quello che ricordo dall'in che che mi ha tramandato
Erano Progetti di ricerca che però fossero orientati al coinvolgimento della comunità spiego questa cosa perché penso che sia importante
La ricerca accademica soprattutto la ricerca in scienze sociali
Oggi da una importanza fondamentale al cosiddetto impatto della ricerca ok non non stiamo scienziati non siamo chimici per cui per dimostrare che quello che facciamo ha un senso
è importante avere questo tipo di collaborazioni con alle comunità e questo può voler dire un sacco di cose può voler dire organizzare una mostra con le persone che ha intervistato può voler dire aiutare non lo so la comunità
Con cui hai lavorato a a finanziare una biblioteca c'è
Sono cose che a livello accademico per il nostro campo sono abbastanza fondamentali ora non dico tanto quanto le pubblicazioni però molto ok oggi le borse si prendono in questo modo così parte per cui
La borsa poi erano veramente pochi soldi erano dieci mila sterline cioè non stiamo parlando di di mega progetti però il bando io lo adesso la interpreto così ecco all'epoca ne sapevo anche poco di queste cose però adesso lo interpreto così avendo comunque un'esperienza di di qualche anno in più rispetto al tempo è è una cosa abbastanza normale nel contesto accademico c'è incoraggiare ricercatore a interagire con la comunità su cui lavoravo con cui sta lavorando
I ricorda quindi se Giulio Reggiani aveva praticamente iniziato a fare delle interviste anche per potere elaborare
Un Progetto da presentare poi mille ha parlato di questo Massi non credo che c'entrasse molto con le interviste cioè io a quello che lui mi aveva detto che aveva approvato a fare delle Somma conversazioni credo più o meno
Esplorative con le persone con cui su questa con cui è su cui stava facendo ricerca
Però non non era andata a buon fine questa cosa c'è questa cosa il link liberava mandato credo durante l'autunno poi ne abbiamo parlato a dicembre quando ci siamo visti e e mi ha detto che la cosa non sarebbe andata in porto probabilmente perché c'erano tutta una serie di faide interne al sindacato le ed era sì non era una cosa che poteva o voleva risolvere lui e quindi avrebbe lasciato perdere ecco
I l'altra domanda che volevo farla i proprio non merita questo le ha spiegato quali erano le faide all'interno del sindacato quali fossero le problematiche che si erano approcciato a cui l'aveva approcciato
No no non
O se me l'ha spiegato non me lo ricordo cioè lui quello che mi ricordo a grandi linee era appunto che mi diceva che c'erano dei problemi interni loro e lui non aveva intenzione di dimettersi ripeto appunto questo tipo di di finanziamento questo tipo di progetto era inteso per fare qualcosa con una comunità cioè non doveva essere una cosa
Imposta e non doveva essere una cosa fatta a tutti i costi appurato che c'erano delle difficoltà sì avrebbe lasciato perdere ecco
Le ha mai manifestato anche che questa proposta era stata in qualche modo
Anche trevisana in maniera interpretata in maniera diversa vadano a qualcuno dei sindacati
Che avevano un non benna diciamo interpretato questa necessita di un Progetto di una borsa di studio che c'erano stati qualche fraintendimento
No che mi ricorderò
Non lo so però potrei non ricordando no ecco
I
Senta in mi pare di aver capito che lei ha vissuto per un periodico Siria no no buttar via Solera Rolland Sirianni avevo capito no
E siccome in uno dei mille più o meno delle Ciavatta erano ho visto che lei in qualche modo diceva che preferivano parlare di certe argomentazioni con internet e quindi anche lei era un po'cauta
Mi chiedevo il perché
No adesso cioè non so a quali siccome poc'anzi appunto che abbiamo letto
Faceva riferimento appunto a una
Va be'sì probabilmente in generale sì io ero cauta perché ai tempi ero abbasserebbero abbastanza coinvolta nell'attivismo e quindi probabilmente ora non so se cioè detta così il contesto non lo so il doveri all'epoca se glielo posso Theatre in quel periodo vivevo in Inghilterra però comunque essendo dottoranda
Viaggiavo spesso anche in Italia poi io comunque a Roma fatto anche io la mia ricerca sul campo l'avevo fatta in Italia quindi avevo passato parecchi mesi nella prima parte del due mila e quindici in Italia
Quindi anche lei nell'affrontare alcuni argomenti riteneva opportuno essere cauta
Sì ripeto non so di che argomenti stiamo parlando lì che appunto è il parlato di un nella chat proprio
I problemi Carletto sempre di questo respingimento va bene anzi perché probabilmente era una quota Guarini io poi Stich come purtroppo i respingimenti non avvengono una volta ogni tanto c'è io non mi ricordo neanche molto bene il contesto di questa cosa
E sono abbastanza sicura che non fosse una cosa che stavo seguendo io direttamente ma che stavano seguendo un gruppo di persone e quindi a me è venuto in mente Giulio perché appunto era il collegamento più più vicino all'Egitto che avevo io ho chiesto a lui e probabilmente cioè gli ho detto
Tienitela per tè questa cosa insomma
In lei sassi Nora o altra persona
Collegata appunto lì in Egitto a livello anche accademico fosse in qualche modo collegata anche a Fratelli musulmani
I avesse avuto anche rapporti sotto Giulio Reggiani fosse venuto in contatto anche
Con questa stupenda guardi io ho dell'esistenza dei Fratelli Musulmani credo di averla essere venuta a conoscenza dopo la morte di Giulio cioè non credo che sia proprio una cosa che sia mai venuta fuori dalle nostre conversazioni
Quindi
Grazie
E che no se lei era stata a conoscenza che l'hostess aveva avuto anche delle contatti nel periodo in cui era dono
Con appunto il talmente morsi del presidente Morsi
Le avevano parlato di qualche aspetto Giulio in quel periodo
No io mi ricordo quando quando lui era lì e c'era il colpo di Stato in corsa mi ricordo una conversazione che abbiamo avuto su questa cosa in cui ero io a chiedergli
Cosa sta succedendo di dicevo anche secondo me dovresti scrivere magari non lo so un articolo su un blog qualcosa e e lì Giulio meraviglia molto chiaramente io no no cioè non ho interesse ad andare a a mettere il naso cioè non non mi sento di andare lì in prima persona osservare a dire cosa succede c'è nel senso era un contesto diverso ovviamente a quello di due anni dopo però vitiligine l'approccio era lo stesso c'erano profilo basso i estone il mio ecco quindi è lì ero stata io esplicitamente non conoscendo il contesto devo dire a chiedere di va be'a dissidi c'è hai l'occasione di testimoniare in in prima persona cosa sta succedendo e due mi aveva detto è comunque una situazione in cui bisogna stare attenti a non ho intenzione di di mettermi in pericolo
In l'ultima domanda che volevo farle questa e lei rimase sorpreso dal fatto che gli aveva in qualche modo Giulio cambiato il suo approccio accademico e se sì perché se lui ne ha parlato quale fosse la ragione
Ma allora
Quando all'epoca decise si di cambiare un pochino il suo approccio rimasi un po'a sorpresa
Adesso lei mi fa questa domanda otto anni dopo non sono poi così tanto sorpresa non per Giulio ma perché nel frattempo ha avuto modo di vedere io non avevo ancora finito il mio percorso di dottorato ai tempi quindi non ero diciamo alla fine del ciclo non avevo visto altri dottorati concludersi non avevo supervisionato io delle tesi e tutte queste cose qui
Quindi ora otto anni dopo le dico che non è così sorprendente nen po'per il discorso che facevo prima no il fatto che comunque uno fa un piano e poi una volta che è sul campo si rende conto che magari le cose possono cambiare
La metodologia di ricerca un mezzo no un progetto di dottorato a come diciamo guida una domanda a cui cerchiamo di rispondere la metodologia è lo strumento che noi usiamo per rispondere a quella domanda ovviamente una volta che stiamo sul campo il senso di quella domanda o il modo in cui l'abbiamo scritta può cambiare perché ci rendiamo conto che magari possiamo aggiustare delle cose e questo si applica anche alle metodologia quindi col
Diciamo
Per con un attimo di presunzione però con l'asta diciamo l'esperienza di di otto anni dopo dico che non è così strana questa cosa succede sembra
Io non ci ma domanda senza voler entrare nello specifico volevo soltanto chiedere l'interruzione della rapporto sentimentale terrà Giulia Ronconi il Giulio Reggiani
Fu dato solo da motivi personali o da invece motivazioni a livello di scelte lavorative di scelte professionali future del di Giulio questo non me lo ricordo sinceramente
Cioè penso che fosse una questione personale sì
Grazie insomma tre domande
Presidente una sola domanda l'avvocato Saturno sento una precisazione quando lei dice che comunque giura aveva manifestato la volontà di non esporsi pubblicamente riguardo la situazione allora pendente in Egitto
Ma Lugli aveva mai manifestato invece il suo pensiero riguardo al colpo di Stato militare che comunque aveva abbattuto un un governo comunque democraticamente eletto cioè su questo mai manifestato il suo pensiero che cosa ne pensava
Le due parlò tutti questa è una buona domanda io penso di no nel senso che
Io ripeto di tutto quello che era l'Egitto ho imparato e scoperto ahimè dopo che è morto Giulio e quindi tante cose non le sapevo
Ripeto
Quei mezzi in cui lui è stato di ci sentivamo per lo più via Satta e via Satta non parlavamo di queste cose
E quindi io veramente sapevo molto poco e se sapevo molto poco è perché probabilmente non ne avevamo parlato molto quindi non solo il suo punto di visto sullo sul sull'edizione in quel momento un po'ne abbiam parlato adesso no cioè del fatto che comunque fosse una situazione in cui bisognava essere cauti e in cui c'era molta pressione politica però per esempio io non penso che ci sia mai fatto una conversazione in cui abbiamo parlato di Assisi presenti
Almeno non con me o che io ricordi e del fottuto il FUS uniche chi di mugugni Ligorio Amburgo
Non specificamente Assisi quindi
No c'è forse qualcosa che prima nel nelle chat che ho visto era qualcosa c'è una conversazione riferita in cui si parlava della del fatto che il il professor Gervasio
Insegnava all'università in cui comunque il controllo era dei militari e quindi dovrà stare attento a quello che diceva
Ripeto per me erano cose che rimanevano molto astratte nel senso che appunto c'erano aneddoti che lui era un uomo espresso il suo punto di visto su quest'ultima
Piazza Massimo
Innanzitutto una cosa in mente un'acqua iscritto non sa se ancora le ciabatte
O quelle di Facebook
No quelli prima perché c'è questa conversazione del vento
Da settembre due mila quindici
Sì ventotto settembre due mila quindici
Credo che siano in aula nella sala X cinquantatré
Sì
Dove appunto via uno scambio proprio sulla possibilità anche di una rivoluzione
Il quale fosse il pensiero invece di Giulio a tale proposito
Due mila quindici
Passa leggerla un attimo perché si certamente gliela punto
Ok che mi fai perdere la sua domanda scusi si dicevo in quella appunto conversazione Quagliarella il
Problema o comunque l'argomentazioni che state affrontando con Juliette cosa li dice
Allora è un estratto per qui non so da che cosa scaturisca questo scambio penso che stiamo parlando di a cambiamenti sociali e di come portarli avanti illuminista citando un sociologo
Che parla della difficoltà di attuare una rivoluzione nel ventunesimo secolo
Dice che la sfida attuale è quella di portare le istituzioni a fare le cose che vanno fatto senza ricorrere alla all'occupazione violenta di tali istituzioni perché la gente non lo vuole fare quindi
Penso che sia un po'un confronto tra non so le rivoluzioni le esperienze di rivoluzione del ventesimo secolo è perché nel ventunesimo secolo
Il cambiamento sociale non avviene nello stesso nelle stesse mo'con le stesse modalità insomma
Ed è uno scambio tra di noi abbastanza astratto dal mio punto di vista e Luís poi cita sempre questo sociologo dicendo lui prendeva come esempio l'Egitto del due mila undici in cui lo Stato era solo pressione per cui dallo sta hanno e beh ci sono io che dico lo Stato è solo pressione per cui dallo Stato non può venire nessun cambiamento
E lui invece dice meno diverso di quello che pensi c'è era un po'li facciamo spesso queste discussione un po'sui massimi sistemi
Discorso generale poi si perché poi cioè io appunto non vedendo non sapendo molto della situazione egiziana
Portavo l'esempio dell'Italia lui non parlando molto nello specifico della situazione egiziana
Citando questo sociologo appunto faceva un discorso più teorico per cui è e questa cosa qui
Va bene grazie sfrutta il ministero misura dell'esame domande no allora può andare grazie grazie colonnello
Più o meno
Lotti
Fino
E
Versata si lega al Pubblico ministero
Prima introdurre l'ultimo teste il collega Statte io avremmo una richiesta
La famiglia regimi a dovuto aspettare oltre otto anni per
Soltanto vedere iniziare questo processo per il sequestro le torture e l'omicidio del figlio
E
Per loro non poter partecipare a tutte le udienze non
Assistere a al disvelamento di quella verità che hanno cercato anche attivamente per oltre otto anni sarebbe un'ulteriore fonte di sofferenza
Conosciamo l'orientamento di questa corte vorremmo soltanto far presente che i signori reggini non sono dei testi normali
Sono parti offese di terribili delitti sono costituite parte civili e non verrebbero a testimoniare su eventuali responsabilità degli imputati
Ma esclusivamente come anche abbiamo già visto oggi sulla personalità di Giulio sulla loro vita familiare sui loro legali affettivi quindi non c'è il rischio che ascoltando altri testimoni
La loro credibilità tenga inquinata o l'allora memoria venga intaccata
Tra l'altro in altri processi di crimini efferati o anche di stragi è stato permesso alle parti offese di presenziare a tutte le udienze seppure testimoni
E tra l'altro tutte
Le udienze anche quelle per testi vengono trasmesse registrati da radio radicale quindi realtà ascoltabili da chiunque
A conforto di questa nostra richiesta cerchiamo e produco poi
Se li ritrova le massime e alcuni estremi di decisioni
Della Suprema Corte che ha una giurisprudenza scostante sul tema dal novantadue al due mila e due non mi sto a leggere tutti gli estremismi rideposito in buona sostanza fra corte dice che la violazione del divieto di cui all'articolo centoquarantanove disposizioni d'attuazione non è causalmente inutilizzabilità né tanto meno di nullità al limite può essere un motivo di valutazione della credibilità del teste
Per questi motivi noi insistiamo perché
Si regge i signori Regini possano appunto assistere a tutte le udienze ricordando che sono parti offese e parti civili anche ai fini del risarcimento dei danni deposito un
Presidente naturalmente io mi associo volevo solo rappresentare la praticità del problema nel senso che oggi il Pubblico ministero ha preannunciato la possibilità di ascoltare nuovamente
Il signor geni e dunque diciamo più che poté problema poteva essere risolto anticipando loro audizione masse diciamo invece previsto che poi possano essere risentiti allora effettivamente non consentirgli di partecipare al processo ascoltando anche le posizioni altrui significherebbe toglierli diciamo una parte potenzialmente rilevanti ecco l'istruzione dibattimentale quindi sotto questo profilo mi associo ovviamente la richiesta alla collega
Prego
Presidente io mi associo alla posizione di parti civili la scelta di effettuare l'istruttoria dibattimentale per capitoli probatori e quindi sezionando la come già oggi è iniziato ad accademie di tutto quello che è accaduto fino a settembre
Due mila quindici ma non successivamente impone necessariamente di chiamare in più occasioni sia il padre che la madre così come altri testi perché non possiamo ricostruire integralmente ogni volta i fatti
Con ogni singolo teste abbiamo scelto la strada di seziona l'aver capitoli e quindi diciamo su quello che è accaduto la settimana in cui loro sono stati al Cairo dopo la scomparsa di Giulio dovranno venire a riferire dovranno riferire ancor prima di quanto accaduto tra ottobre
E il venticinque gennaio ma questi fatti andranno prima inquadrati in modo tale che la loro testimonianza possa essere diciamo utile e compensate da tutti dovranno può venire a testimoniare anche su quanto accaduto dopo il tre febbraio
Tutta una serie di interventi di cui oggi abbiamo accennato solo brevemente a quello dell'individuazione fotografica che sono stati atti da loro compiuti anche successivamente quindi abbiamo almeno tre o quattro sette il cui loro dovranno riferire che però si riferiscono a capitoli probatori differenti
Per cui in questo senso
Mi associo alla richiesta alle parti civili
L'influenza osservazioni
Sì noi abbiamo non diamo il consenso alla presenza ma per il semplice fatto che è vero che c'è la pubblicazione della dell'udienza eccetera ma verranno sentiti e probabilmente anche contestualmente dei testi
E che come ha detto il Pubblico ministero purtroppo a differenza di quello che ha sostenuto l'avvocato Ballarini della parte civile la loro testimonianza non è limitata solo alla vita dire geni ma i si inseriscono poi in una serie di attività attività di indagini investigative anche con colloqui effettiva effettuati con una serie di personaggio i professori i coinquilino dire geni perché cessato anche una la loro presenza almeno di una settimana
Mentre appunto Giulio Reggiani era scomparso che loro erano già in Egitto e quindi c'è tutta un'attività anche di indagine investigativa
Che viene effettuata e torna a ripetere di contatti con anche altri testimoni che dovranno essere sentiti in questo dibattimento è chiaro che una ma anche diciamo in buona fede
Si può attraverso la presenza poi in aula in qualche modo può essere il viso il ricordo può essere irriso effettivamente la ricostruzione fattuali Angie nomina dei fatti
E pertanto per questo motivo riteniamo che non non sia opportuna questa presenza
è un'altra opinione come mediamente un'opinione comune soltanto una cosa cioè visto che cioè è stato affermato che il sono testimonianze
Per la parte civile stesso cioè non fondamentali mi sembra di capire col
Guardano ha detto non sono fondamentali ho detto che non riguardano la responsabile in totale responsabilità dell'imputato in quest'ipotesi che qualora il Pubblico ministero dovesse rinunciare ai chiaramente a sentirli come testimoni da parte nostra non c'è nessun tipo di obiezione
Oltre
La prima Corte d'Assise sulla richiesta di presenze partecipazione fisica alle udienze delle parti civili Reggiani Claudio Defendi Paola proposta dai rispettivi difensori in deroga alla norma
Di cui all'articolo centoquarantanove delle disposizioni di attuazione del Codice cui il pubblico ministero si è associato laddove i difensori degli imputati si sono concordemente opposti premesso che la norma di cui articolo centoquarantanove delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale
Prescrivendo che nessuna delle persone citate quali quali testimoni nel processo
Posso comunicare con alcuna delle parti o difensore o consulenti tecnici ovvero assistere all'esame degli altri o vedere udire o essere altrimenti informata di ciò che si fa nell'aula d'udienza
Mira a garantire la genuinità spontaneità e affidabilità processore della testimonianza
Al fine di evitarne contabili contaminazioni ovvero condizionamenti esterni pure rispetto alle proprie precedenti informazioni rese in fase di indagini
Rilevato che per costante orientamento interpretativo
Nel caso in cui testi prima del loro esame non siano stati posti in condizione di non comunicare con le parti in violazione del disposto di cui articolo centoquarantanove delle disposizioni di attuazione
Non può parlarsi di inutilizzabilità norma dell'articolo centonovantuno Codice di procedura penale che riguarda le proprie legittimamente acquisite
Cioè le prove che contrastino con uno specifico divieto di acquisizione e non già le situazioni connesse alla violazione di qualsiasi norma che detti regole per l'assunzione della prova
Ne appare configurabile un vizio di nullità perché non tipizzate ai sensi dell'articolo cento settantasette
Del Codice procedura penale secondo il principio generale di tassatività
Ritenuto trattarsi dunque di irregolarità di tipo processuale legate alla violazione di una norma regola prego lamentare qui non è collegata alcuna sanzione sul piano processuale
Ritenuto che l'articolo centoventiquattro del Codice di procedura penale pone a carico del giudice l'obbligo del rispetto delle norme processuali e delle norme codicistiche anche quando l'inosservanza non importa nullità o altra sanzione processuale
Rendendone dunque doverosa l'ottemperanza
Osservato peraltro che tale regola va contemperate bilanciata con le particolari caratteristiche del processo in via di celebrazione tenuto conto da un lato dell'istruzione per temi capitoli che il Pubblico ministero proposto per ragioni di miglior comprensione
A fronte dell'articolazione dei fatti e che è stato autorizzato alla corte
Dall'altro del dato della pubblicità integrale di tutte le prove dichiarative offerte dalla registrazione diffusione radiofonica conseguente all'autorizzazione concessa ai sensi articolo centoquarantasette delle disposizioni di attuazione al Codice
Al fine di consentire l'esercizio del diritto di cronaca giudiziaria la cui libera fruizione renderebbe in ogni caso agevolmente conoscibile alle parti civili
I contenuti delle dichiarazioni rese nelle udienze precedenti rispetto quella dedicata alla loro audizione o nuova audizione in tempi non prossimi avendo il Pubblico ministero evocato la necessità di una plurima convocazione testimoniale su segmenti tematici Diversi delle stesse parti civili
Ritenuto pertanto anche alla luce della lista di consentire garantirà le parti civili
L'esercizio del diritto di sostenere in ausilio alla difesa tecnica le proprie pretese risarcitorie di individuare una soluzione rispettosa delle opposte esigenze bilanciare i diversi interessi in conflitto
Consistente nella facoltà di partecipazioni dirette in aula di regimi Claudio Defendi Paola unicamente l'attività processuali inerenti temi estranei rispetto a quelli oggetto della testimonianza già resa in particolare quanto regimi Claudio ovvero per entrambi da rendere in futuro per questi motivi visto l'articolo centoquarantanove delle disposizioni di attuazione al Codice presa un articolo quattrocentonovantacinque
Del codice di procedura penale autorizzata presenze partecipazione all'udienza delle parti civili costituite che debbano essere ancora esaminate quali testimoni nei termini suddetti
Se ci saranno questioni le vedremo di volta in volta
Detto questo credo che oggi possano partecipare no per quel che resta prego
Allora colonnello Bongiorno sepolta lettura dell'impegno a dire il vero
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente l'unico Dio Maigret di ufficio
Allora Onofrio Panebianco sono un colonnello dell'Arma dei carabinieri comando al reparto anticrimine di Milano
Milano Milano
Prego
Senta
Quel giorno
Allora vorrei che lei si presentasse un attimo alla corte prima entrare nel merito della questione lei ha detto che attualmente presta servizio
A Mila no in qualità di
Sono comandante reparto anticrimine cioè l'articolazione servizio interprovinciale di polizia giudiziaria del dell'arma dei carabinieri il rosso rappresenta Rossella Sorcery tra le Raggruppamento operativo speciale e di cosa si occuperà gossip l'altro
Si occupa di criminalità organizzata di terrorismo
Anche di fatti che sono avvenuti all'estero che avvengono le stai dando i nostri connazionali
Ho lei prima di andare a quando è andato a Milano
A Milano io l'attuale incarico l'ho assunto il nove settembre del due mila ventidue
Prima di allora non Roma prima di allora
Ero a Roma era a Roma in servizio pressa comandante della quarta sezione del Reparto antiterrorismo sempre nel cross da che data ha preso servizio come comandate reparto della quarta sezione quarta terrorismo allora ero arrivato al reparto antiterrorismo a settembre del due mila quindici
Poi da gennaio del due mila sedici sino a luglio del due mila sedici euro
Espletato una fase di formazione nell'ambito dell'arma che prepara gli ufficiali ai ruoli di dirigenziali e successivamente appunto da luglio del due mila sedici sino alla alla partenza per Milano cioè settembre il ventidue otto comandato la quarta sezione del Reparto antiterrorista
Qual era la pressata la polizia giudiziaria che è stata delegata per le indagini su questo che sui fatti per cui oggi è processo
La delega riguardava nella Polizia di Stato nel Servizio centrale operativo all'Arma dei carabinieri nel Raggruppamento operativo speciale segnatamente reparto antiterrorismo
Quindi sostanzialmente lei da do dopo pochi mesi pochi mesi dopo i fatti fino a settembre scorso si occupa era responsabile delle indagini sulla tortura l'omicidio del giudice
Sì
Grazie
Allora colonnello questa mattina abbiamo attraverso l'apporto di Claudio reggenti ricostruito la storia accademica
Di giungere geni su cui non torneremo se non per brevità se non per sprazzi Wood modo riassuntivo io vorrei che lei partisse dalla sua esperienza
A Vienna presso l'Unido che lei ci spiegasse in modo un po'più preciso un po'più tecnico di che tipo di organo si trattava che tipo di attività svolta o che tipo di accertamenti avete fatto su questo passaggio
C'era innanzitutto la l'autore di quattro affatto chiedere l'autorizzazione a consultare sì i documenti
Allora
L'esperienza all'Unido
Unito e una una sigla
è un acronimo
Che significa United Nation industria al decollo Maenza organisation è una agenzia specializzata e Nazioni Unite che ha sede
A Vienna me che ha degli uffici dislocati di diciamo globalmente in varie parti del mondo
All'unito
Giulio ore geni arriva per la frequenza di un di un tirocinio
Di un tirocinio che lui aveva chiesto aveva chiesto di svolgere ormai concluso il master
All'università di Cambridge e che appunto aveva aveva svolto a conclusione dell'azione della sua preparazione accademica di base
L'Unido è appunto una organizzazione che si occupa di agevolare di sviluppare le capacità
Industriali la il di capacità delle capacità di di un Paese di garantire del benessere alla propria popolazione di garantire la capacità di sviluppare
La produzione agli associati alle cose ci occupavamo aggiungere geni
Julie Giani si occupava di di trattare
Di studiare le questioni che avesse a che fare più cauto con il la il quadrante mediorientale se se non sbaglio cioè divenivano per quello che diciamo abbiamo acquisito nel corso delle indagini questa la la il la frequenza di questo tirocinio all'Unido
è stato ma c'è un un fatto diciamo che noi abbiamo ben poco approfondito in ragione del fatto che non appariva utile allo sviluppo delle investigazioni comunque in quel contesto l'uso occupava di studiare
Lo sviluppo industriale i paesi del Medioriente e anche in Egitto tanto che nel corso del del di questo tirocinio all'Unido Giulio correggermi si recò al Cairo
Per rende il field office di del Cairo channel nel ufficio territoriale dell'unito al Cairo in Egitto perseguire un progetto che rientrava appunto nelle competenze di questa organizzazione
Bene e
Chiarito questo aspetto
Volevo in via sintetica Giulio tre geni quante volte by SkyGo prima del qua di quanto arriverà al settembre del due mila quindici
Allora diverse volte cioè quella del settembre due mila quindici non era la prima anzi l'ultima di una di una serie di circostanze nelle quali i cui si reca al Cairo
La prima che ci risultare tra il due mila otto del due mila nove quando Giulio era Giulio degenera iscritto all'università di Leeds lì sviluppato il suo corso di laurea in
So se è corretto definirlo Scienze Politiche arabo
Per cui nel percorso di studi che l'università di Liz mette metteva a disposizione di sosta identici era una fase anche di studio dell'arabo attraverso della dei corsi che seguirà la seconda volta la seconda volta
La seconda volta al Cairo appunto quella inserita nell'ambito del tirocinio che svolgeva all'Unido quindi da da giugno ad agosto due mila tredici l'ultima volta è quella iniziata a settembre del due mila quindici con il suo arrivo al Cairo per lo sviluppo della fase della sua nel suo percorso di studi del suo percorso di dottorato
Una fase di ricerche sul campo
Del tema che trattava che era stato che gli era stato assegnato
Senta vorrei fare una specifica su questi rapporti su Cambridge soprattutto sul perché
Su come nasce
Il rapporto con
Come nasce il la prima esperienza Cambridge come nasce poi la seconda
E che relaziona cioè c'era tra la prima e la seconda ma la prima esperienza Cambridge nasce perché
Giulio Reggiani conclude il suo percorso di studi quadriennale a Lizza quindi consegue credo col massimo dei voti il la laurea o comunque il titolo di studio corrispondente nel sistema anglosassone universitario
Dopo questa dopo la laurea sì
Propone si propone partecipa ad una selezione per
Sviluppare per partecipare a un master
Che si svolgerà appunto presso presso la all'università di Cambridge la prestigiosa Università di Cambridge è un master nell'ambito della di una il settore di studi si chiama dello mai stalinista
Nel cui ambito poi lui si svilupperà anche il il dottorato di ricerca successivamente al master perché il Masters in effetti completava
La preparazione diciamo accademica di base diciamo così rispetto al sistema italiano credo che quello inglese abbia delle differenze perché mentre il master nel nostro ambito un master post universitario focalizzare determinati aspetti mentre nel sistema anglosassone senz'se non sbaglio il master prepara gli studenti
A lo sviluppo ulteriore gli accade di una carriera accademica come poi in effetti è accaduto con Giulio che aveva potuto essere ammesso al al dottorato di ricerca
Sempre a Cambridge il collega veniva collegamento tra i due master tetto alle due le due fasi a Cambridge
Collegamento è la l'
Una figura comune rappresentata dalla professoressa dalla processa MAB della Bachmann
Che aveva seguito
Giulio anche nella fase del del master a Cambridge quindi per ancora prima del dottorato e che poi diventerà
Nel nell'ambito del dottorato la tuttora di giudice l'insegnante di riferimento a cui Giulio faceva riferimento
Ed è Giulio che individua individua la professoressa Murder manco me la sua il suo punto di riferimento questo diciamo è emerso con una certa chiarezza analizzando un po'tutta la documentazione
Cartacce informatica abbiamo come acquisito nel corso di una professoressa di che origine
Idonei divideva dove alla famiglia
La professoressa egiziana
Credo sia io non non non ricordo esattamente il luogo di nascita però credo che
Fosse proprio dal Cairo frequentasse il Cairo infatti in una circostanza ci sono evidenze nel nel corso di indagini in cui Giulio incontra la professoressa ma della Manaf Cairo nel corso di una
Talmente la la professoressa Myra in ferie quindi era andata era tornata per un breve periodo al Cairo ma lei abita almeno questo il mio ricordo è fermo al gennaio due mila diciotto per cui ce lo molto chiaro questo ricordo lei vive e lavora a Cambridge
Nel Regno Unito
Vetrella Claudio cinquantadue così in forma sintetica proviamo a vedere colonnello sì
Che poi produce praticamente lo schema di sintesi di tutti i movimenti che stamattina abbiamo ripreso in corso in varie fasi
Sì sì assolutamente questa la la scansione peraltro trova posto questa stessa scansione in una informativa che noi diciamo procedevamo producevamo nel corso delle indagini assolutamente sì
Sono le tappe di cui ho parlato le le tre tappe al Cairo e poi l'ultima al Cairo appunto a settembre del due mila sedici
Il percorso il disturbi di di di
Non ci siamo soffermati stamattina quindi lo chiedo a lei il penultimo passaggio nel dicembre due mila quindici quindi quando ormai chiusa da Jalil Cairo
Da settembre di che si tratta
Beh Giulio era
Era fidanzato con una ragazza ucraina
E quindi quando
Dal Cairo torno a casa per le vacanze di Natale
Il ventisei il giorno di Santo Stefano lui lei andò a trovare la fidanzata ma in Ucraina poi torno in Italia per stare con la famiglia a Fiumicello poi di lì ritorno il quattro gennaio
Al Cairo
Senta a proposito della permanenza al carro di Giulio come il il lei sa quante lingue parlava Giulio e in particolare quale parlava l'arabo
Per Giulio era un poliglotta per quello che noi va al di là di quello che si può leggi eccetera ma noi abbiamo evidenza documentale
Del fatto che Giulio parlasse perfettamente l'inglese d'altronde aveva sviluppato sostanzialmente una parte della sua carriera scolastica e tutta la carriera universitaria in paesi anglofoni per cui aveva una padronanza totale dell'inglese
Collana boh
Non se la cava male anche qua dico delle cose considerato quello che noi abbiamo acquisito nel corso dell'attività investigativa non si può dire almeno io non sono un linguista per cui non posso esprimere un parere tecnico sul suo livello di di comunicazione però nel corso indagine ci siamo resi conto che il suo livello di arabo gli consentiva di comunicare
Senza difficoltà con le persone che che incontrava
Ho questo è particolare tanto per chiarire la corte l'avete stabilito sulla base di che cosa l'abbiamo stabilito sulla base di un video che noi abbiamo acquisita nel corso delle indagini che inquadra
Questo è un video che è stato realizzato in maniera clandestina
Da un soggetto con il quale Giulio si interfacciava per la sua ricerca sul campo era un sindacalista
Questo signore aveva convocato Giulio presso un barra ter cioè discutere
Alcuni temi e che e la si vede Giulio parlare in vivavoce direttamente in arabo non avendo alcuna difficoltà neve la comprensione di questo signore si chiama Said abitarla
Che parlava un arabo
Di in dialetto egiziano perché l'arabo
Come categoria generale si è quella scritta c'è nel Corano però ciascun Paese poi parla la sua versione si dice ma con un termine improprio il dialetto
Statale in realtà è una declinazione dell'arabo parlata nel nel Paese interesse quindi lui non aveva alcuna difficoltà a capire quello che
Essa Ida dalla gli diceva in arabo egiziano strilli rispondeva con altrettanta la competenza linguistica ma le risulta che continuasse comunque a studiare l'arabo
Sì sì certo giusta e la stessa permanenza al Cairo era per lui una una una forma di studio peraltro nel in un altro documento acquisito sempre nel corso delle indagini
Lodi di Lollo lo scrive Luís nel report di fine anno se non sbaglio di fine anno del primo anno di tutta la Grecia perché scrive che la permanenza al Cairo era anche finalizzata approfondire la sua conoscenza del dell'arabo
Anche se si faceva aiutare
Per le traduzioni perché
Per non vorrei però anticipare dei temi che non sono oggetto di questa udienza però si faceva aiutare
Per il volume di materiale che raccoglieva in arabo da degli amici per la traduzione da dall'arabo all'inglese di del materiale che andava raccogliendo sul campo
Senta vorrei passare agli aspetti economici e la slide trentasette voi avete fatto avete fatto aveva ricostruito come carabinieri dei ROS la situazione economica digerire il genio al momento dei fatti
Sì sì voi ci siamo occupati anche di questo questo è un è un conto ah sì il e il conto italiano perché Giulio
Regia mi aveva in totale abbiamo rilevato la sussistenza di quattro conti correnti uno italiano questo qui della Fineco questo contiene cointestato col papà con Claudia dei geni
Su questo conto era ma questo conto era associata anche una carta di credito
Che era poi lo strumento di pagamento che l'ultima guardava nasce qua
Che l'utilizzare anche anche al Cairo questo diciamo nel è emerso diffusamente nel corso di indagini e peraltro questa fotografia
Proprio questa fotografia
è ritagliata da una fotografia più ampia
Ed è stata diffusa dal dagli inquirenti egiziani
Il venticinque di marzo del due mila sedici quando questa è la fotografia da cui poi è stata estratta la la il particolare della capiamo e dove l'avete acquisita
Questa fotografia caso non ricordo esattamente come l'abbiamo dove l'abbiamo acquisita ma neanche riferibili sulle fonti aperte anche all'epoca
Gli inquirenti egiziani avevano diciamo in concomitanza ai fatti del tempo di venticinque di marzo di cui poi palmenti si parlerà avevano diffuso
Sull'alla sulla stampa anche questa fotografia per diciamo associate
La vicenda di Giulio regia è mia queste persone che erano
Incluse nella dinamica viaggi nella quale si include questa questa fotografia io disonesta ritrova il uno dei depistaggi di cui guardarle
Allora torniamo alla a quaranta città anzi alla trentasette cioè il conto corrente Fineco ha consigliato dal padre quel conto corrente dunque l'ente è stato col padre
Lei ricorda quant'era cioè sui voi avete quel sì se ci dice quanto era residuo sul conto così si allora il sul conto corrente
Fineco che era il numero trentadue quindici duecentonovantasette
Noi abbiamo nel periodo interessa perché non abbiamo sviluppato accertamenti bancari su un periodo indeterminato ma dal primo agosto del due mila quindici al nove settembre due mila sedici
Abbondantemente oltre la morte Di Giulio
Il la la il saldo diciamo nel volume di affari di di di di transazioni economiche
Era veramente molto nel poco rilevante in termini monetari
Però posso dare diciamo il dei dati ancora più
Più puntuali analizzando la documentazione che io qua allora sulla sulla fine contro
Al trenta maggio del due mila sedici quindi dopo la morte Di Giulio
C'erano mille quattrocentottantuno virgola quarantasette sequestrare al saldo del conto Fineco
Vi risultano altri conti italiani in virtù dell'uso di unire geni no altri conti italiani non ci risulta o
Di questi mille quattrocentoquaranta
Diciamo gli accrediti sono dovuti a enti pubblici o avete verificato se appunto lui aveva su questure conto corrente italiana ponendoci e altri accrediti da parte di autorità statuali o di
Dal governo italiano no no non c'erano crediti provenienti da enti pubblici
Assolutamente no
Ho e conti esteri
Sì aveva aveva tre conti correnti
Inglesi accessi presso la NATO quest'che una una banca inglese questi tre conti correnti niente posso enumerare
Dimenticati ivi allora il trentadue quindici
Duecentonovantasette no scusate questa conto Fineco cinquanta trecento settecentonovantadue il primo conto della NATO a Est
Poi c'è il cinquanta trenta zero otto zero sei secondo contro il cinquanta trenta zero otto trenta
Terzo Conto quindi
Qui nella slide dunque vediamo
Il il sequestrate nove due finale sei sette nove due questo è appunto uno dei conti correnti il saldo
Di questi o di questo conto
Allora erano
Il saldo di questo specifico conto alla alla data della chiusura del conto perché questi conti correnti furono chiusi dai genitori di Giulio quando nella circostanza in cui credo tra maggio e giugno del due mila sedici andarono
Tra dico ottantacinque vedo che non c'è stato
Poi Ilardo era scusi colonna sei mila
Tre virgola ottantacinque sterline naturalmente stiamo parlando di moneta
Nel Regno Unito
Il secondo conto conto corrente cioè quello che finisce con otto zero sei intonse no non ce l'abbiamo tutti aveva un saldo alla chiusura del conto di due mila quattrocentosedici virgola diciotto sterline
E l'ultimo conto corrente quello che finisce per ottocentotrenta il saldo era sei mila duecento sessanta virgola settantuno quindi complessivamente arriviamo sommando i tre conti correnti a quattordici mila seicentottanta virgola settantaquattro sterline
Che erano sostanzialmente la disponibilità di Giulio nei suoi tre conti Natu esterno
Questi conti erano stati
Pro la provvista di questi conti da che cosa derivavano
Derivava
Da sostanzialmente i fondi che di accreditava i genitori perché è emerso nel corso delle indagini che sostanzialmente Giulio continua ad avvalersi del sostegno economico
Del papà e della mamma
Poi Minx su questi conti arrivavano anche erano arrivati dei rimborsi no distese dall'Università di Cambridge perché
Nel corso dell'attività lui presentava insomma delle del renderle note di spesa che gli venivano rimborsate dalle condizioni previsti dal dal corso Lagarde ma accademico
E poi erano anche fruiti delle le retribuzioni che a luglio aveva percepito nell'anno
In cui era stato dipendente di una società di di analisi del rischio
Inglese che si chiama Oxford analitica anche appunto arrestata siamo di Oxford all'aumento però una precisazione su questo conto inglesi si sono
Accrediti da parte di enti pubblici o autorità statuali demonio rito di altri io non ci risulta non ci risulta che ci siano chiaramente non abbiamo potuto fare accertamenti bancari sul conto perché il signor Conti stranieri
Ma comunque neanche dalla dalla da attraverso la cooperazione giudiziaria avviata con il Regno Unito è risultato che questi conti correnti avessero diciamo degli
Bene serie delle idee delle emissioni da parte gli enti statali io
Senta alternandoci sordo analitica parliamone un attimo più dettagliatamente che tipo di fa ente e che tipo di attività svolgeva
Beh allora la Oxford Annalina anzitutto Giulio di e
E assunto da questa Oxford analitica a seguito di una sua
La sua proposta tornare alla cinquantadue la
Viene assunto a settembre del due mila tredici e ci rimarrà un anno perché a scadenza del due mila quattordici il diciamo il contratto finisce probabilmente non non verrà rinnovato per o birra giorni perché Giulio voi nel frattempo aveva assunto anche gli impegni universitari
Che cos'è la Oxford ha è una società privata
Che fa analisi del rischio vende analisi del rischio a sì con una pluralità di tendoni che vuol dire analisi del rischio
Vuol dire aerei spia anche quello bancario dell'insolvenza
No by il rischio di cui si occupa la Oxford analitica era credo attuale perché tutto e ho verificato proprio ieri su esista ancora la società attiva Oxford e continua a fare
Questo producono report per orientare e per esempio le società ma investire in determinate aree del mondo
Quindi si occupano di aspetti sociali gli aspetti economici gli aspetti politici quindi tutti gli attori o politico sì
Corretto sì corretto
I in questa società dei quindi è una società privata o è una società pubblica aveva rapporti avete accertato ciò è stato possibile accertare se i clienti erano privati enti privati o enti pubblici
Allora da società è una società privata così come è scritto a chiare lettere nel sito web dalla società ma anche nella documentazione che noi abbiamo acquisito sul canale la cooperazione giudiziaria con la polizia del Cambridge Sciarelli
Dove si chiarisce in maniera molto senza dubbio che si tratta di una società privata io credo che se non ricordo male nella tra i clienti della Oxford analitica vi fosse anche mi pare il governo inglese
Quindi anche governi e non solo quelle DS sì suppongo di sì non ho visto che cosa in che cosa consisteva l'attività quotidiana Iginio reggente Carlo sprovveduti per
L'attività cui hai giorgiani consisteva nel raccogliere sulle fonti aperte informazioni riguardo ai paesi che di interesse trasferire la perdoni che cos'è una fonte avverta
La la fonte aperta e tutta
E ogni
Per esempio a foto avete tutto quello a cui si può attingere per senza avere esigenze di accedere attraverso il pagamento di un abbonamento pure rivestire delle qualifiche particolari il web
Quota parte del web è una fonte aperta quindi un quotidiano decollare pubblica che pubblica sul suo sito web
Per la parte che pubblica gli articoli è una fonte aperta tutta quella che non è pubblicamente accessibile è una fonte che non è aperta le banche dati che utilizzano le forze di polizia
Non sono d'accordo sono una fonte sottoposta
All'accesso esclusivo delle forze di polizia
Quindi questa fonte a perché questa grazie
Ma
Quindi praticamente si trattava di raccogliere già fonti Alberti quindi da fonti note quindi non c'era un'attività di raccolta da fonti particolare di notizia no no
Cioè una raccolta di notizie che hanno liberamente accessibili sì
Notizie che poi venivano messe a disposizione del team di cui Giulio faceva parte e quindi questo complesso di notizie producevano dei report cioè dei documenti che veniva avviati ai clienti di una piena realizzazione
Quindi è questo il motivo per cui poi Giulio Reggiani si licenzia cioè che l'attività il tipo di attività non è non era gratificante per lui sì questa è anche quello che dicono
I genitori di Giulio non era che appagato da quella tipologia di di di attività perché Luini
Per quello che si capisce anche tra le righe leggendo i documenti che ha elaborato
Era
La la era predisposto alla ricerca cioè all'analisi in proprio il fatto di dover semplicemente raccattare dei documenti delle dei dati su internet la disposizione di altri perché altri facessero il documento era una cosa che non lo pagava
Questo di liberare la cessazione del rapporto di lavoro con Oxford analitica
Secondo la vostra ricostruzione da che cosa derivata
Ma
Diciamo non è l'abbiamo approfondito esattamente le ragioni per le quali Giulio non rinnova il contratto con la società non gli rinnova il contratto insomma questo è un aspetto che noi non abbiamo approfondito e però nel frattempo c'è da dire che Giulio aveva chiesto di di entrare all'università di Cambridge e di accedere a un dottorato di ricerca che bandiva ogni terra l'Università di Cambridge
Bene allora facciamo un salto finale e apriamo uno squarcio sul passaggio successivo cioè rispetto all'ultimo punto di questa cronistoria
Il
Terzo ultimo punto è l'otto settembre due mila quindici sì perché è una data significativa
Beh perché dunque l'otto settembre del due mila quindici corrisponde al momento in cui Giulio arriva arriva al Cairo per svolgere per svolgere per iniziare il lavoro il lavoro sul campo
Noi questo dato ora al di là appunto delle e testimonianze che abbiamo acquisito l'abbiamo rilevato
Analizzando la documentazione informatica
Trovata all'interno del computer
Di di Giulio
Computer latu sensu perché noi lo stiamo parlando solo del della memoria fisica del suo PC ma stiamo parlando anche dei domini informatici che erano a lui riconducibili del e i domini informatici dei doppi cioè sarebbe recenti ogni domenica affermati Cova la Ornello Panebianco no capito
Dice si predominio informati esce Beckwith domina informativo è uno spazio virtuale accessibili attraverso il web
Nella
Disponibilità esclusivo dell'utente
Per esempio la casella di posta elettronica è un dominio informatico e quindi
Tra le cose che noi sul conto di Giulio abbiamo che abbiamo studiato analizzato c'era anche l'e-mail
Vorrei geni punto Giulio chiocciola gmail punto com che era appunto il dominio informatico di Giulio uno dei due perché in realtà lui aveva anche un'altra e-mail l'e-mail che li aveva Conf attribuito non resta che M cinquantasette però questa quest'ultima mail questa di Mel di Cambridge
Diciamo la sintassi e la seguente GR tre tre sei chiocciola segnata
Ancora auto era quasi una sezione la
L'agenzia
Da non vedo benissimo però immagino che allora sussurra accanto alla busta la ci sia quello più corto
Quello dopo chiocciola Cammarata perché nove non riesco a leggere
è un problema comune a risolvere un albero asserragliarsi invece la seconda è quella più estesa Giulio punto Regene GIMEMA lutto con attraverso queste me l'avete accertato che il nove settembre nove settembre il giullare io al Cairo
Giura l'IVA al Cairo con un volo proveniente dall'Italia con scalo
Ai Stam Puglia
E arriva a notte tarda in realtà lui parte l'otto però arriva in Egitto il nove perché arriva alle zero uno e cinquanta ora ora locale questo Giulio lo dice
Dia e-mail la sua amica annulla allora Meda per Mohamed guardi in che era una sua collega
Egiziana del caso collera più volte oggi versione collega Giulio che viveva che aveva anche percorso un periodo di studi comune a a Cambridge e che adesso diciamo era un po'la persona quindi armi all'inizio da cui si faceva cui faceva riferimento il primo punto di contatto al Cairo di Giulio c'è indubbiamente è stata dura è stata dura che poi si si impegnerà anche per terra consentì di trovare una sistemazione alloggiativa
Stabile perché subito dopo l'arrivo questo sempre dalle e-mail noi lo osserviamo leggendo le e-mail che Giulio aveva mandato riceveva per le due notti successive c'è quindi dal dieci settembre quindi la notte del nove
Andava così perché lui arrivava all'una e cinquanta di notte al Cairo quindi quella notte la possiamo considerare cioè passata in viaggio il dieci e il giorno successivo da un tale una conoscenza divi di Lucio di di di di Giulio da tale Lucas è un nome il nome di un suo amico questo lo dice Luigi scrivendo scrivendo all'ora
Dall'undici settembre al venti o al ventuno perché qua la data e non si capisce bene
Per perché non diciamo innanzitutto abbiamo acquisito il contratto d'affitto che Giulio sottoscrive giù al Cairo per prendere in affitto una delle stanze della casa di abusi treat
Numero otto però o il venti o il ventuno Giulio entra nella sua sistemazione definitiva quindi la relazione definitiva che aveva provato come aveva trovato attraverso l'appoggio di cura allora sostanzialmente dura arrivato al Cairo
Aveva consultato pure questo potremmo definirla una fonte aperta diceva una pur la bacheca scolastica
Nulla manda via e-mail da Giulio un indirizzò e-mail dicendogli lo poi contattare Barack questo indirizzo e-mail perché per cercare una sistemazione alloggiativa che sia che sia idonea e fedi Giulio si attiva immediatamente
La soluzione alloggiativa Luís quella che gli aveva suggerito nulla l'adotta dopo aver scambiato un po'di e-mail con uno dei coinquilini
Dei coinquilini del della che vivevano con lui a casa li Hayabusa Street numero otto quindi è corretto affermare che la casa la trova Nureyev lei di calura
No direi di no la casa
No nuraghi da l'indirizzo di posta elettronica da contattare
Luís Giulio direttamente entra in contatto con questo Mohamed Sayed c'era utilizzatore di questa e-mail
Diciamo trovano un una una intesa che in realtà coinvolgeva anche un proprietario di casa perché Mohamed se non era il proprietario di casa
è un fatto però che sempre dalle e-mail e noi rileviamo che c'è una corrispondenza tra Nomura e Mohamed El Sayed cioè colui che mette nelle condizioni Giulio leggeri poi dice affittare la stanza
Dice qua del CIPE
Il tutto il significato insomma il contenuto sono non so riportando le parole le parole testuali però nulla dice c'è questo amico mio che cerca casa Mohamed S. risponde ci siamo già sentiti direttamente questa è la dinamica c'è il come ci risulta che il caso quindi indizio vendiamo Bustric vediamo
Devo
Y a N.B. o gli Ambu Street e va be nella versione inglese per lasciare i
In arabo via Yanbu civico otto
Che appunto di sì questo questo qua e l'immobile
Dove appunto c'è il l'appartamento al civico otto si sale c'è l'appartamento una delle quali stabilizzare occupa otto
Un po'
Chi quindi il questo avvocato Al Sayed non era il proprietario dell'appartamento non era proprio dall'appartamento
E quindi era Ugo inquilino cioè non affittate le singole stanze come funzioni allora questo lo abbiamo acquisito presenta attraverso diciamo il complesso latina investigative svolte è sostanzialmente mo'Aversa Yeti che faceva di professione avvocato che fa credo
Non so se lo fa ancora comunque all'epoca dei fatti era avvocato
Era una sorta di fiduciario del proprietario per cui sì assumeva l'onere di cercare affittuari
Di propiziare i contratti di affitto che poi venivano credo formalizzate al proprietario
Spesso i meccanismi quindi qualche era un abitare in questo appartamento che cos'è in totale appartamento quando Giulio era giù e non tre Mohamed Sayed questo bucato fiduciario diciamo del del capitano di casa
Julian noia perché era una cittadina tedesca che è una cittadina tedesca che era al Cairo per ragioni di di lavoro e Giulio l'ultimo arrivato perché quando Giulia arriva un appartamento le due stanze erano le altre due stanze da letto erano già occupate per da El Sayed e Giuliana
Questo questo il salone della della stanza della della casa che uno spazio comune
Che è poi Quesada queste la stanza di Giulio
Ci si questa è la stanza
Quindi viveva qua dentro sostanzialmente lavorava sulla scrivania
Questa quindi
Dal punto di vista della sistemazione pietra al nove settembre che arriva e il venti trova la sistemazione definitiva dove rimarrà fino a gennaio che questo Indirizzo con questa stanza con questi coinquilini che rimarranno fissi per tutti gli usi
Rimarranno immutati sino a quando non giunse abbiamo inquadrato
Ho diciamo la situazione logistica e abitativa i primi contatti invece dal punto di vista delle attività
Del dottorato Cluj parte avendo quale riferimento al Cairo
Beh lui parte avendo già concordato con con la tutor con con la professoressa ma
Un riferimento
Al al Cairo
Chiaramente lui aveva bisogno
Di un punto di riferimento universitario per cui
Agli atti già acquisite attraverso le attività investigative ci sono delle e-mail che che si scambia la promessa la professoressa dura scusate la promessa ma avverrà manda Cambridge con ha una sua collega va Babel Mahdi
Giù al Cairo questa professoressa Rabah del Mahdi all'epoca era credo professoressa associata alla all'American University of Cairo
Ed era in rapporti di amicizia perché nelle mele che si vede tra l'una e l'altra cioè trama
Rabah ab si capisce che forse avevamo fatto anche una visita assieme in Libano per cui parlano in maniera entusiasta del del del del cibo che avevano
Ho potuto mangiare la in Libano diciamo un passo avanti attraverso la barba entra in contatto con sì
Attraverso da Pavel Muddy da Giulio fa riferimento a lei
Ed entra
Arriva sul tema della ricerca ha notato che il suo tema per approfondire i sindacati informali degli esattori delle tasse e dei commercianti a murare i venditori ambulanti la professoressa da Abbado lo mette in contatto con o da Camel Hussein che è una funzionaria di un centro
Di nuovo l'URSS credo fosse sonno non ricordo abbiamo detto prima che della sua testimonianza l'acquisizione della trascrizione l'abbiamo già presentata
E c'è già chi della io registrazione effettuata la fame sempre Giulio con questa o da un se ne avrà diversi contatti e lei o da lo metterà poi in contatto con
Tra gli altri con sai da dalla che un sindacalista che voi lo seguirà e del sesso sindacalista che io ho citato poco fa parlando del video
Realizzati in maniera occulta quindi chiudere geni arriva a questo sindacalista sai da dalla finché sarà quello del video attraverso o da Kamel Camel il cui nome gli era stato dato la professoressa Rambaldo
Sì sì Giulio arriva od attraverso la Bab o dallo mette in contatto con sei
Per me basta grazie
Anticipi
Rosso poche domande
Una domanda secca
Dagli accertamenti che avete fatto
Giulio risultava aver mai lavorato terra agenzie di sicurezza italiane o straniere
Non c'è una evidenza nel Complesso del materiale che noi abbiamo acquisito nel corso dell'indagine deve un bel po'di materiale che ci autorizzi a ipotizzare la riconducibilità di Giulio a un servizio di Intelligence italiano con britannico straniero
Ma abbiamo ricostruito i passaggi Marra Bab rabarbaro da o da Said
Volevo una precisazione chi sceglie di affibbiare
Sotto le cure diciamo così
Della professoressa rapa Bennati
Appunto Giulio
Sostanzialmente questa è una scelta è una scelta dalla professoressa ma terraferma in questura emerge dal materiale investigativo che noi abbiamo questa corsa indagine agendo in maniera molto chiara ed emerge anche un certo una certa apprensione di Giulio nel momento in cui maglia aveva fatto il nome di da Bab perché Giuliana
Ne Sperto anche nota al mondo arabo in particolare anche dell'Egitto visto l'aveva frequentato ripetutamente e Luisa aveva che era Pavel ma di era un attivista un attivista per i diritti civili anche politica aveva anche diciamo così rischiato di di assumere l'incarico di governo nell'ambito del governo del deposto presidente Morsi
Quindi un asceta professare sana per quello che noi abbiamo possiamo affermare sulla base delle carte che abbiamo a disposizione
Quella è una scelta di Dima
Un'ultima domanda
La collega Di Giulio Mura
A lei risulta che oltre abbia scelto no aver indirizzato Giulio verso quello che diventerà poi il suo compitino affittuario aveste in qualche modo aiutato ulteriormente Giulio appena arriva al Cairo
Una domanda ancora più specifica Giulio come accede alla alla sua SIM card
Qualora l'intera si la la SIM card che Giulio quegli egiziana che Giulio utilizzerà
Se non ricordo male era proprio intestata una cugina di di nulla o hanno la stessa che so io non ho il ricordo specifico su questa a quale persona fosse intestata la scheda però
Affermò con diciamo
Con decisione che era Unasca che la scheda sim gli era stata in sostanzialmente messa a disposizione a nulla
Non ho altre domande
Senza
Avvocato Armellin
Io volevo buoni buonasera una cortesia volevo capire Sylvie Contini quegli inglesi della NATO guaste è stata acquisita tutta la movimentazione bancaria no
Noi ha della documentazione bancaria che abbiamo acquisito l'abbiamo acquisita attraverso i genitori di Di Giulio quando loro hanno chiuso i conti correnti liberi danni ci hanno ottenuto della documentazione contabile e ce l'hanno consegnata e quindi noi abbiamo potuto
Diciamo analizzare movimentazione sulla base di quei documenti e se non ricordo se la questione bancaria
Dubbi veste sia stata anche sollecitata sul canale la cooperazione giudiziaria cioè attraverso delle rogatorie
Ma non ricordo di aver né ha mai analizzato dalla documentazione arrivata dal Regno Unito riguardante i movimenti bancari
Di Giulio quindi non ricordo se è stato inserito però ricordo della rogatoria ma ricordo che io nove il mai analizzato un documento bancario arrivato a noi in Italia attraverso il canale della cooperazione giudiziaria
E quindi in riferimento a questi conti correnti che il avete indicato che sono trent'lei ha potuto analizzare quindi gli estratti conto di volta in volta con Nilla
No e pagamenti rimborsi effettuati eccetera perché agli atti li avete con gli occhi verificare perché ha detto solo
Appunto che avevate visto gli importi al momento della chiusura che nelle slide te che avevate indicato non ci sono movimentazioni bancarie tossici o fare riferimento
Agli atti sì ci sono dei dei brevi resoconti dei brevi
Esisterà non si riferiscono appunto agli alle movimentazioni bancarie c'è solo il finale con la chiusura
Per lo meno da quello che ho visto qua no perché lei credo abbia visto solo
Pur nella nella slide è stato proiettato solo uno questo tabulato qui
Forse probabili abolissimo così
Questo tabulato però agli atti noi abbiamo analizzato dei documenti chiedono più estesi cioè
Quindi avete acquisito tutto sommato pilotavano gli obici dove c'è stato consegnato per cui non fosse precedentemente dalla data qui
Riportata ci fossero altri riportano il cortile primo movimento qui ci risulta
E allora
E tutto riferito allora su questo conto corrente ma come
Negli altri
Riferiti al due mila sedici sono i movimenti tranne che per il conto corrente che finisce per ottocentotrenta dove ci sono diciamo movimenti
Anche precedenti per esempio diciotto giugno due mila quindici cioè
Dai baby sitter quindi beh addebito diretto sono quindici sterline diciannove giugno
Due mila quindici Point of sale quindi sarà stato un acquisto
Da Guantanamo e poi ci sono anche monumenti di ottobre per esempio ventisei ottobre del due mila quindici a TM transaction cioè
Ha prelevato sì perché è una è una è una operazione napoletano Antonio questo è il conto corrente sempre Nat West
Avente il numero cinquanta trecento ottocentotrenta sì invece scrigni parcheggiata passaporti sono questi altri conti correnti allora il settecentonovantadue finale quindi hanno detto tre stazionario fa riporta dei
Dei molti dei movimenti compresi tra sostanzialmente il quattro gennaio del due mila sedici e il primo giugno del due mila sedici
A questo punto devo ritenere
Diciamo che la anche la chiusura dei conti se fosse corrispondente a quella data cioè al primo
Al primo giugno due mila sedici
Qui ci sono dei in realtà sono dato che sono movimento riferita al due mila sedici ci sono segnati solo gli interessi
Pagati sulla giacenza però stiamo parlando di
Una sterlina e quaranta una sterline quindici appunto quattro gennaio due mila sedici la banca gli
Persa un
Non interesse di una sterlina e quaranta il primo febbraio sedici di una sterline quindici quindi marzo-aprile più o meno stiamo parlando gli stessi importi
Fino al primo giugno una sterline diciannove e questo è l'ultimo movimento che ci risulta
Nell'altro conto corrente invece
Quello che finisce
Per ottocento sei
Ottocentosei anche qui possiamo leggere dei movimenti che fanno riferimento all'anno due mila sedici
Anche qui stiamo parlando di sostanza intingere essi pressati per cui il quattro gennaio sedici
Gli viene riconosciuta una cedola di zero novanta sterline
Primo febbraio di zero settantaquattro il primo marzo zero settantasette
E così via fino al primo giugno zero quarantotto sterline perché chiaramente la giacenza su questo contano inferiore rispetto a quell'altro conto per cui e quindi siamo a tre continuato ad est
E questi sono i conteggi quindi la documentazione bancaria che lei gli ha praticamente esaminatore occhiali ha esaminato ulteriore documentazione bancaria no
Allora io le chiedo siccome il Pubblico ministero da Chiasso sì sussistesse ero dei Paganin ti degli accrediti o di versamenti su questi conti correnti bancari che sono stati aperti
Sono stati aperti non so se risulta qui da documentazione
Non lo so quando sono stati aperti no ma non mi risulta dagli atti non non non non mi risultano date per gli atti che posso consultare adesso non mi risultano date
No ma i pagamenti a cui faceva riferimento il Pubblico ministero avremmo potuto trovare traccia di pagamenti anche su altre fonti di prova per esempio livelli no
Se uno Himalaya cedolino glielo manda sull'immenso
Però io chiedo in base a questa documentazione lei non può escludere che siano stati effettuati pagamenti da società a Stati o quant'altro perché anche nel due mila quindici o anche in data antecedente giusto
Ecco leggendo i dati visualizzati in questi
Estratti conto non risultano pagamenti in quella entità rinascita tagliolini a sedici peraltro nelle date ecco sì ripeto
In quell'età lì queste date indicate però lei può escludere che non siano stati effettuati negli anni antecedenti
Conferma nell'escludere no
Appunto non lo possono lo posso dire
Per se avesse avuto la documentazione non avrei potuto affermare
Bill altra domanda che volevo chiedere e qui sta in perché non ho ben compreso
Il lavoro effettuato presso questa Oxford analitica consiste ma sono nel fare delle ricerche su internet perché lei ha parlato di fonti aperte riferibili su internet e quindi
Si riferiva a soli ora queste o sì a questa considerazione sì sostanzialmente tant'si per quanto ci risulta dalle dalle dall'esito delle nostre attività investigativa
Il mio incarico di Giulio era quello di cercare dati informazioni fatti la qualifica
Che gli viene attribuita e quella di Production Research cioè di ricercatore per la produzione
In questi casi si farà anche ricorso non lo so ha conosce
Henze personali su territorio PRI ricercare
Non so Blocher particolari fare ricerche particolari diciamo non solo aperti diciamo aperti ma in qualche modo un po'più diciamo fogli Mattassi Bizzaro chiesti dopo che vede già tra per questo dipende quanto
Si è padroni della cultura latu sensu del del Paese
Che si vuole realizzare quindi adesso
Noi analizzando il contenuto del computer di Giulio nel periodo di nostro interesse che non abbiamo fatto diciamo abbiamo allargato le le indagini all'intera sua vita la consultazione perché non sarebbe stato possibile però analizzando il computer non ci siamo imbattuti in i siti web perché quelli rimangono registrati nella memoria del computer
Non ci sono imbattuti in siti web
Ciò che non fossero
Normalmente fruibili ecco dei dice solo per addetti ai lavori ma non non non mi pare non mi pare di di aver di essermi imbattuto io così così con i miei collaboratori perché Cerci c'è da precisare che non sono io l'unica omissione Granducato indagini c'è tutto un team di lavoro che si è applicato
Senta l'ultima notizia ma non so se lei non è appunto a conoscenza e quale fosse stata la causa dell'interruzione con la Oxford per chi avevamo sentito il signor Reggiani che aveva riferimento a norme di missione
Di Claudio lei invece ha parlato di un fine rapporto di un licenziamento è riuscita attraverso anche eventualmente la cooperazione giudiziaria ai individuare a recepire il contratto qua
A chiarire quali fossero i satelliti a giovani nell'interruzione
No allora innanzitutto non ho detto licenziamento detto che il rapporto di lavoro professionale tra Oxford analitica e Giulio si è interrotto
Dalla cooperazione giudiziaria non c'è stato de non ci sono stati date informazioni sulle ragioni specifiche per cui questo rapporto si è si è concluso quindi non lo so se Giulio si è dimesso
Perché insoddisfatto oppure perché i suoi capi non erano soddisfatti loro del lavoro che faceva
Giulio dei geni basati tramite la cooperazione giudiziaria iniziasse anche l'acquisizione immagini nel contratto di lavoro quant'altro
Sinora abbiamo chiesto la noi la Procura della Repubblica ha chiesto non anche documentazione relativa alla Oxford analitica noi abbiamo ricevuto le informazioni che abbiamo ricevuto cioè un report da parte della polizia perché ambisce anche appunto ci parlava di questa sforna etica come entità
Privata ci parlava del dell'ingaggio di questa hot spot Wi viene fatto che Giulio degenera
Nel periodo indicato un dipendente pena non avete mai avuto produzione documentale appunto e i riferimenti questo grazie
Conner buonasera sono l'avvocato tranquillo Sarno senta su questo questione che era posto adesso la collega
Se non ricordo male ma credo di ricordare bene lei all'inizio su domanda il Pubblico ministero ha detto che comunque rapporto determinato perché giuro non era pagato quindi Dandolo quasi come una vostra
Diciamo un vostro risultato a seguito di una operazione
Diciamo di indagine invece adesso ci ha detto che non lo sa se questo poteva essere motivo oppure no quindi no parliamo di una di una valutazione no no no allora il fatto che Giulio non fosse appagato questo emerge anche dalle dichiarazioni dei genitori
E Giulio però
Ok quindi emerge dalla dalle indagini io l'ho detto all'inizio che per quello che è per il materiale a cui noi abbiamo avuto accesso quindi abbiamo avuto la possibilità di di analizzare
Giovane la parata color poi
Se questo fosse stata la causa delle commissioni Giulio così io non lo so ho capito probabilmente
Che lei sappia al di là del compito che venisse assegnato Giulio Oxford analitica
Comunque per fare questa analisi dei rischi utilizzava solo fonti aperte oppure no io questo non lo so avvocato nel senso che si alzarsi certamente e accedeva le fonti aperte
Però non so se
Per esempio l'Oxford analitica aveva l'abbonamento a determinate so think tank
Focalizzate su determinate aree geografiche per cui quelle non sono più fonti aperte ma tu accedi a quelli contenuti web perché l'azienda di cui fai parte
Ti mette nelle condizioni di poter le consultare e diceva che anche il governo inglese è cliente di Oxford onorifico si risultano anche altri governi
Dunque io questo non lo so se ci sono altri governi ma dalla documentazione che noi dal mare abbiamo acquisito sulla cooperazione giudiziaria c'era specificato che era che c'erano anche dei report veniva prodotti anche a favore della della del governo inglese
Ma questo si può leggere anche sul sito web della di Oxford analitica e quindi il governo inglese
Chiede ad una società privata di fare delle ma analisi dei rischi sulla base insomma di quello che può trovare non lo so quello che chiede al governo inglese viene da noi locali costruendolo se se lo sa insomma se
Senta
Riguardo a questo aspetto
Lei sa se nello specifico invece aggiungo anche da quello che poi avete analizzato sul suo pc o comunque da altri elementi d'indagine era stato chiesto un prezzo chiesto un'analisi che riguardava nello specifico la situazione egiziana
Non lo so non so se è stato chiesto da chi no circolari
Guardi negli ammesso che su di lavorare sulle sulle non lo so perché comunque Giulia aveva un background di esperienza sul sul Medio Oriente manoscritti sono sei tu che nello specifico sulle città e non lo so non lo so
Due precisazioni sulla questione invece che riguarda l'abitazione al Cairo lei ci ha detto che
Se non sbaglio non cura gli ha dato diciamo a ha chiesto sulla bacheca un annuncio e glielo ha comunicato voi questo come lo sapete attraverso l'analisi delle e-mail che si sono scambiati Giulio dei geni e nulla e sa dov'era questa barchetta no che tipo di Maranello dice
Parla di una bacheca ha sempre dico esattamente che in che termini chiaramente Nomura
C'è una barchetta digitale oppure cartacea pubblicato ma dopo dove l'ha trovato questo annuncio sì
Non ricordo
Allora dice un annuncio trovato sulla bacheca scolastica del Cairo
Non so se è un sito web ove non credo che ci chiusi molto grande certo certo invece
Non ho capito se voi avete acquisito il contratto di locazione di Giulio presso questa abitazione
Non me lo ricordo ma non non mi pare che l'acquisito questo era materiale che avrebbe dovuto se richiesto
Avrebbe dovuto essere fornito per autorità egiziane sempre sul canale dalla cooperazione giudiziaria
Ma
Non ricordo se agli atti ci sia il contratto ma mi pare di no
Sapete pre nominativo de la persona proprietario della privazione
Io non me lo ricordo il nominativo però
Ce ne ha forse parlato la Giuliano ER che era uno la sua inquilina
Al Cairo che affittava l'altra delle tre una delle tre stanze e lei sentita Roma
Adesso la somma intonso al Pubblico ministero mi pare mi pare che fece riferimento al proprietario di casa però dato che io non non ricordo ecco sto facendo un un percorso logico
Però non non il nome il nome del proprietario di casa non lo non lo conosco
Invece riguardo quindi maggior mi saprà dire nulla sulla pro dallo di casa invece riguardo all'avvocato che la viveva con Giulio siete riusciti in qualche modo a fare delle indagini su di lui ha dette visionarlo a capire sei avesse dei collegamenti con apparati o comunque insomma del
Degli intrecci e con politica unno un associazioni di qualunque tipo
Al Cairo
A questo rumore trattarlo oggi professore no avvocato presidente nel senso che questo può riguardare i rapporti instaurati con il coinquilino e con tutta una serie di relazioni che possiamo differire la vacanza alla non ho altre domande grazie
Lei ha detto di poter totalmente escludere alla luce chiaramente delle indagini che avete compiuto e di quello che ha che avete acquisito
Che ritieni abbia mai svolto o che svolgesse lì un'attività di intelligenza filo scusi una domanda ma perché voi da che cosa lo deduce vite se una persona svolge un'attività di intelligenza da quali atti l'Olona renderà ad esempio anche
Dal contenuto del PC dagli navigazioni sul web dalle e-mail che potrebbe aver stessi scambiato con delle persone
Da allora e questo
Quindi da quello che voi avete esaminato sì ha mandato un amico ottocento dai dati a disposizione i dati a disposizione si riferisce sostanzialmente al computer lei accostarsi al computer ma i tabulati del traffico telefonico c'erano e ci sono stati forniti dal
Dalla dall'autorità giudiziaria della dell'Egitto
Ci riferiamo questi eccellenti sono stati fatti quando c'era ancora in corso la collaborazione sì certo
E quindi sto zitto abbiamo di documentazione che vi è stata fornita dalla dalla cinque la malattia si i tabulati del traffico telefonico per esempio ci sono stati forniti
Da qui voi notching decisivo per accertare questo fatto che tipo di attività avete compiuto
Noi abbiamo analizzato il materiale
Che compiuto violenze no
Il compiuto il materiale a disposizione
Dato che noi ci muovevamo in un contesto che era anche complicato da da ricostruire nel nel dettaglio anche perché il fatto è accaduto al Cairo nel cassetto in Italia quindi non sulla base di tutto il materiale che abbiamo acquisito abbiamo escluso
Delle
Situazioni che potevano anche interferire nella nella cronistoria dei fatti per cui da una cosa che voi schizzi validi in questo senso non ho capito dove avete trovato degli indizi delle assunzioni esattamente ok grazie nessun'altra domanda
E i passo
Scusi ignoranza ma data l'esperienza quindi se io son appartenente a un servizio di intelligenza e in questo caso se non è un paese straniero mando delle e-mail
Diciamo dove esprimo la mia tra virgolette
E posizione e incendi perché l'intelligenza no non lo sa sono gli occorrono intelligenza intelligenze sibilline si sostanzia sono praticamente nella raccolta di informazioni
Utilizzate per varie ragioni
Quinta legge solitamente lavora per conto dei governi
Se io ho bisogno di comunicare no in maniera clandestina con il mio datore di lavoro occulto messo che fosse esistono situazioni di questo tipo
Potrei utilizzare anche una casella di posta elettronica pronto al Mail per esempio che dà garanzie di riservatezza
Accedere scrive in un messaggio lasciato in bozza così non produco trasmissioni e sapere che dall'altro lato c'è qualcuno che ha le credenziali accede guarda cosa si può fare in una miriade di situazione diverso oppure si può utilizzare
Parlo della mia esperienza investigativa anche le chat no associati ai giochi sulla PlayStation venti se ha sulla PlayStation c'è una parte può chattare con gli amici
Lacci può scrivere ho parlato oggi con ho visto oggi ministro dell'interno italiano
Ma Dicorato Chung maschera fai non visualizzabile quindi fisicamente River visualizzabili però se noi avessimo ha avuto il caso di una PlayStation ce la saremmo anche quell'avremmo anni avremo copiato il contenuto ne avremo realizzato interamente
Ogni Balint di quello di cocco come abbiamo fatto un compiuto nei pc quindi degli voi avete proceduto sul PC
Sì Mohinder pure il fondo purtroppo non abbiamo mai ottenuto perché le autorità
Del del Ca'non c'hanno mai fatto pervenire chissà che fine ha fatto questo telefonino Nokia che aveva in uso Giugliano uno smartphone
E nello scusi solo appartamento quanto alle informazioni che ci ha dato sui contatti con nota piuttosto che con il sindacalista la fonte di quello che lei ci ha detto che cos'è
Son documenti sono testi che avete sentito informazioni solo che musicali testi seguì prove testimoniali
Va bene e pur mistero col chiudere l'esame almeno per oggi intanto tornerà anche
Tornerò spesso tornerà Speaks bene grazie però insomma bello si può accomodare
Vorremmo sentire le difese se hanno avuto modo di esaminare gli atti della Commissione parlamentare d'inchiesta di cui fu il ministero aveva chiesto l'ammissione volume di cui spero che stona missioni in sede di ammissione prove e se ci sono deduzioni sul punto
Santelli
E aggiunge
Allora c'era opposizione all'acquisizione degli atti della Commissione
Uno perché innanzitutto si tratta di comunque gli atti investigativi ai sensi dell'articolo ottantadue comma due della Costituzione e
Si
Riescono quindi a me attività investigativa che viene svolta diciamo in in concorrenza con quella della procura tant'è che tra i due potrebbero addirittura sorgere dei conflitti di competenza e quindi sotto questo aspetto ritengo che di vanno dall'altro ritenersi degli atti di indagine
Che non possono quindi trovare ivi aprì inserimento quindi con questo deposito in sede dibattimentale
Ma ancor più nello specifico vorrei rappresentare leggendo gli atti della commissione
Che questa sì basa essenzialmente su una acquisizione totale dell'attività investigativa svolta del pubblico ministero quindi è gli atti del Pubblico ministero di indagine sono stati riversati
La Commissione e analizzati dalla stessa non solo ma anche tutte le sommarie informazioni di audizioni che sono stati effettuati in sede di Commissione si riferiscono poi ai testi che sono indicati nella lista testi del pubblico ministero e diede difese di parte civile ma anche della delle difese degli imputati
Quindi ritengo sotto questo aspetto che non possa in alcun modo appunto prodursi la commissione perché raccoglie l'interezza
Della indagine investigativa fatta dal Pubblico ministero perché altrimenti facciamo entrare dalla finestra uscito dalla porta insomma non è o o diciamo sotto questo profilo possibile e l'acquisizione
E quindi c'è un'opposizione all'acquisizione Grassi essa torna a ripetere guarì già dalle prime battute Steve dice dall'esame di attività investigativa prodotta dalla procura della Repubblica
Dove addirittura vengono infatti sentiti poi i i procuratori e che depositano la documentazione che fanno riferimento quindi alle indagini svolte e quindi insisto in tal senso per l'opinione di tutti i difensori
Va bene
Praticamente ed è il discorso le considerazioni sono ancora più vere proprio per le dichiarazioni per i verbali che non possono essere acquisiti come prove documentali frammenti verbali delle dichiarazioni il verbalizzante Marie di informazioni
L'audizione in che son stati fatti dalla commissione cioè non possono proprio essere acquisiti come del come come documenti sostanzialmente quindi in questo senso sicuramente c'è opposizione per l'acquisizione di tutti i verbali delle
Delle audizioni
Allora la corte si riserva anche su questo
Calendario della prossima udienza
Se settore sembrasse un'ordinanza il sedici ad non confermati teste che verrà indicato solo confermare i testi professor dentro dice l'ambasciatore Massari
Ci bastano per l'intera giornata direi di sì perché diciamo se la ricostruzione la situazione geopolitica
Il soggetto sia la ricostruzione con l'ambasciatore Massari che viene apposta da New York diciamo per ricostruire non solo le fasi abbiamo ricostruito oggi ma per ricostruire tutto il periodo potrebbero far temere più volte erano IOR
è necessario avere sul mento
Allora rinvio al
E sedici di
Sedici aprile due mila ventiquattro nove e trenta esame testi ambasciatore Massari professor band dice citazione a cura del Pubblico ministero ci serve ancora questa cosa lo schermo
Carril prenotiamo
Maria Teresa
Per la tradizione
L'attrezzatura
Invito restanti parti a ricomparire senza interiori avvisi
Bene grazie