Presentazione del volume a cura di Franco Amatori, Pietro Modiano, Edoardo Reviglio "L'Italia al bivio. Classi dirigenti alla prova del cambiamento 1992-2022" (Franco Angeli, 2024)

L'ho assunto
Signor
Concerto per la quale quanto tempo abbiamo lavorato in questi giorni gruppo non c'è attualmente ricordo che Londra
Faceva multe che avevamo con se no quindi non è un personaggio che aveva due anni e mezzo
Ci poi Mazza
Siamo qui faccio speriamo che rientri Catherine quell'impiego molto
L'obiettivo conoscitore dei bilanci
Forse il migliore quando lo faceva per L'Espresso
Nei casi
Io adesso
Dico
Cosa c'era
No
Allora
Raso c'è verso il mondo
Io dico due parole
Non più due
Non si può mai
Dottoressa
U n
Impegno
Stefano Bonini
Lei
Chi nasce comunque allora sarò terribile quarto dell'accesso insopportabile
Quindi quando uno sveglio offrendo mentre invece
Talmente riflessione primavera novantaquattro non manca ricettazione dici quindici undici del invece tredici minuti trentasei secondi pronuncia
Nominarli
Nel
Daniel militari nel bivio classe dirigente prova del cambiamento novecentonovantadue al due mila venti
Io credo che questo sia stato un esperimento editoriale venti elettori tre curatori mimetismo lungamente intorno terribili più di recente centralini bibliofilia
I musei con lei ricordi alle analisi ricordi e idee in meno di trecento pagine tante voci per il flash riuscirono a sostenermi Regent in un momento di profonda crisi mondiale e nazionale
Andiamo invitato a discutere in una serie di vivaci incontri alla Casa della cultura
Qui
Un anno fa storici economici sindacalisti politici imprenditori manager studiosi paterno e mi dice prende avevo chiesto aggiunti diversa inverni Changi il loro contributo
Quei dibattiti quindi braccio conservando l'originale profondità di analisi voi l'immediatezza del racconto c'era narrazione prima c'era
Il racconto degli eventi che ne hanno coinvolto indirettamente
Il risultato è questo
Che è presente afferente analisi Elkann dentisti Mignogna
Sintesi di lungo periodo flashmob pensieri sulle contingenze misure d'emergenza
Analisi quantitative riflessione il terrorismo
Sì ma ancora Vincenzo
Speriamo si possano apprezzare contributi che dialogano fra loro dei conservatori record il dibattito ma anche in quelli e cerca dipende distanze
E il suo impegno critica di vicenda pernice in Paesi a un bivio eccetera se gli agenti intraprendere un percorso discontinuo incapacità nelle Zare quel permesso
Ringraziamo casi cultura tempo vantaggi ospitato evidenziano gli autori
Ringraziamo l'editore che ha seguito e sostenuto in questo fronte Inter collettiva dice consentito riprodurre quest'opera perenne scoprì che era ci permette il Rettore a vari livelli
Secondo me non c'è un brutto interessanti
Perché gli possiamo comminare per cercare di comprendere la complessità storico unica recente già TAC
Oggi è presente a medio-lungo al pubblico
Lo sottoponiamo con Montaigne e autorevoli di scarsa
Ancora una volta spero al presidente assortimento avremmo voluto al dottore
Combinando i puntini liste il progetto genio storie quindi dal fango
Di recente pubblicato un saggio riempiono Prince entro i versi presto cosa difficilissima
Passa sotto vari milioni
Quello sui casi di TBC americani
Tesi del bene pensioni dopo
La relazione del regime spot senza
Quindi devo che studia dice l'ordinanza undici anni un po'al picchetti
In maniera però in una prospettiva storica
Lui frattura domande CCCP si libererebbero proprio strafare uccidendola
Un giornalista
Tutti abbiamo Cobianchi delle urne il suo libro che sulle grandi famiglie indaga niente realmente ridere
Quando distorsivi prova vista magari c'è forse io a rischio come sull'indulto Milius l'occhio Giacinto immaginando pagine
Per fare del vivere civile tutti abbiamo convenuto senza dire prendervi erano il coniuge avesse sia indolore
Lunare
Un utente veniamo tesa erogare nelle
Pieni sul clima tendenzialmente nel senso mano folle
Il futuro ci
Credo che in forma nel dicembre inglesi dice battaglia intorno ai
Indipendenza comunque insomma
Che presidente di Poste italiane
Uno questo nucleo di sul centrale più quante neutrale Antimo ne ha parlato l'altro giorno perché le lesioni sì va bene adesso non fa eccezione
Mi sembra suddivisi fenomeni finale lui sorride su Daniele dare celluloide condannate perché e non molto ottimismo Canales dove esperienze i finanziamenti Alberto dicendo Punzi sul perché questa non è vita a casa e ecco
Bene io
Un
Un attimo rimasto Fanny optando negli stadi canta miglior comincio due eroi o quindi deve rimanere ancora Marcelli letti Santo come sempre puntuale
Da un certo incidenti
Trovavano ricambiati
Sì allora portavano alla storia l'Italia di origine sentimento un
Perché sapete Carlo Cipolla Sonego dice l'Italia che in un secco no scompagina intonso scultura Grande appeso all'avanguardia del mondo Cinzia sulla ripresi sul presidente
Così
Va be'speriamo di no speriamo di no dopodiché e così o no beh del Giurì Salute o nel senso lo sapremo tra qualche decennio quindi speriamo di no però ecco mi piacerebbe affrontare il tema partirà da una da una questione che è quella del pessimismo nonché appunto se diciamo che così già diciamo già adesso allora ci mettiamo veramente una prospettiva molto pessimista che in questo rigo F fortemente presente in cui saggi più che in altri sicuramente in quello di di Pierluigi Ciocca per esempio
E qual è il problema del pessimismo
In una prospettiva lungo periodo perché Franco Amatori giustamente mi introduce come come come storico però io mi occupo del lungo periodo la mia specialità dico subito età industriale che è la ragione per cui mi chiede ma siamo nel Seicento
Se guardiamo a pandemie dintorni sospetto viene come dire cui siamo sui livelli differenti però insomma certi tipi sfortunatamente ritornano ma non necessariamente il sul caso italiano ma più su quello diciamo
Lo vale insomma se vogliamo dobbiamo guardare a insomma crisi guerre pandemia insomma in quel caso del se ci troviamo abbondanza di possibilità di fare previsioni fare compare con confronti ecco però se parliamo di pessimismo
E anche di ottimismo ma questo di più lungo periodo allora il fatto è che nessuno dei due è mai giustificato no perché prendiamo la parte più sviluppata dell'italianizzata moda andiamo ancora prima diamo inizio del Cinquecento come ce la può dare il il centro dell'economia europea e mediterranea si può piazzare in un posto e le Venezia
Lì
Allora se ci mettiamo in quel momento lì
Non possiamo per vedere che Venezia come diceva Cipolla poi nel Settecento sarebbe stato nelle da quote quindi le aree arretrate anche a sviluppo più lento
Della dell'Europa
No e e se ci mettiamo nel Settecento e guardiamo quello che stava diventando il Veneto prendiamo all'Ottocento quando il Veneto aveva uno dei tassi di mortalità infantile più alti d'Europa assieme alla Polonia
è un voto prevedere il successo del Nord-Est insomma dalla fine ventesimo secolo no quindi come dire se il presente non ci piace
Passiamo sempre come dire essere se ottimiste rispetto al futuro anche se purtroppo questo muro non è giustificato perché dicevo l'ottimismo non funzionerà così come il pessimismo non sul lungo periodo
E l'altro problema che parevano dinamiche secolare quindi sì ci può essere di conforto pensare che magari i nostri pronipoti lo avranno un italiano super dinamica mi dà nel mondo contesto super concorrono interessa perché capì che l'anno prossimo durante i cinque anni dieci anni magari i nostri figli ma non pensiamo oltre e quindi qui il problema è e giustificato il pessimismo rispetto al presente e nella prospettiva dell'immediato futuro
Abbastanza dirà no
Mi pare che i problemi che abbiamo di fronte siano piuttosto rilevanti
E però a questo punto José cercando di non essere troppo ottimisti e mi sento quasi un inguaribile ottimista ma appunto non voglio esserlo però allora storicamente l'Italia è il paese dei nonostante che in qualche modo la saliamo sempre Norsa nonostante il fatto che ci mancheranno gli essa ci manca le materie prime nonostante queste qualcuno ne siamo industrializzati abbiamo istituzioni che magari le sottovalutiamo ma o chi come dire metterebbero oggi su un piedistallo abbiamo una classe politica
Che molti me compreso considerano un pomo destinare ecco al momento però nonostante questo in qualche misura siamo sulla scena ci ci rimaniamo che speriamo di rimanerci ma appunto non cerchiamo di non scadere
Di non scadere nell'ottimismo allora qui il tema è e anche questo
Sempre tornando a a quello che forse è più pessimista dei capitoli no quindi c'è quello di Ciocca
Tra l'altro ciò che definisce questo trentennio che quell'oggetto di costi può peraltro non l'ho detto ma il libro è veramente molto molto bello molto ricco e anche molte voci diverso e quindi poliedrico propone anche nel senso di di guardare al al al periodo e alla questione da delle prospettive completamente diverso in certi casi insomma leggendo poi in sequenza smontando e rimontando i capitoli
Se non delle suggestioni abbastanza interessanti dalla Ciocca senza particolare esitazione qualifica questo trentennio come il più nero della storia noi italiani dell'Italia unita quindici contiene Sanremo la peste nera appunto il Seicento sopra certe pareggia la vittoria di Hamas ha di nuovo la peste guarda caso quella guerra decreta so anzi del dell'Italia unita no allora le sue dove l'Italia unita pensano un attimo questo vorrebbe dire che che peggio del perito dal io centoquindici al quarantacinque allora mi sembra un po'forte no se guardiamo all'insieme delle se vogliamo all'esperienza umana ecco quello non l'abbiamo visto ne ho avuto il come va be'cioè Falcone e la seconda al Mondiale io personalmente prendo colpito col gliele do conto che qui siamo proprio un po'facendo un gioco come scegliere la minore delle disgrazie particolarmente piacevole terrazzo
Però parliamo delle crisi no quindi qual è il tema sono due periodi secondo me sono i due periodi che si possono con posso giocare questo questo dubbio primato di essere stati due trentenni peggiori della storia dell'Italia unita magari ce ne sono altri come come dei veneti il quindici quarantacinque come come quello forse peggiore
Però se confrontiamo ecco
Due periodi quello in particolare a quello che abbiamo attraversato è vero che ne abbiamo avuto una fase di crisi molto dura però sono una parte di delle crisi plurali che abbiamo attraversato
Sono crisi globali no quindi questo vale per la per la grande per la grande recessione dal dal due mila otto in poi e questo vale questo altri Covi
Noi abbiamo un partito in alcuni casi più di altri la crisi dei debiti sovrani quindi nel mille undici dodici chiaramente ci vede coinvolti molto più che i Paesi occidentali poi come dicono alcuni degli autori di questo volume esempio Artoni insomma ci sono anche i segreti per considerare tutto sommato cessa negata solo fino a un certo punto perché l'Italia che è partita la crisi no
Ecco cioè non è un'invenzione nostra il famoso problema del nelle risparmiò risparmio privato in Paesi come gli Stati Uniti dove guarda caso le le classi medie si sono indebitate perché anche lì
Hanno avuto il problema di come gestire una distribuzione del reddito che stava scappando di mamme classe media hanno un problema cioè le pessime le guardano in alto quindi ogni volta che i consumi di chi sta suo aumentano si sentono quasi obbligate per non perdere status a imitare si endemico in sé tutti gli altri Paesi arriva la crisi e poi purtroppo abbiamo nostra mente escogitate il debito pubblico che giusto dato che sia e l'unico parametro cui guardano alcune a che io per cui si guarda ecco questo vicepresidente ottoni molto molto chiaramente però come dire di nuovo
Se guardiamo all'insieme degli han partecipato di una fase molto difficile che non è finita quindi il problema delle crisi che siano crisi singole che sia sequenza di crisi che poi finì conti si fanno alla fine no quasi tutto
Siamo ancora in una fase di di trasformazione e vedremo cosa succede speriamo in bene come si dice in generale e per il nostro Paese in particolare
Dopodiché io posso anche fermarmi fermarmi qui però magari ricordo ancora l'intervista finale perché il Piacenza mare quella comando Afrodite molto interessante molto bella io sono un grande estimatore di Romano Prodi l'ho trovata un po'autoassolutoria
In certi certi frangenti ecco perché se poi ci sarà sicuramente organici meglio di me può contare time privatizzazioni Prodi sicuramente si poteva fare fare qualcosa di anche un po'cambia
Cambiata
Proprio così Sermonti
Va
Bocca certamente cioè dice domani verde in Cina allora
Sì quindi sono aggiornata spuntino country
A tutti i lucani era più sfumati non è mettere in evidenza soprattutto la mancanza di un sistema in carica
Essa sul punto mi batte
Gli era qualsiasi
In proposito premierato diceva
Almeno in teoria nel senso lato del racconto e come un'avventura ma dal prossimo anno concedendo Simons non vincolanti Serge
Nessun
Concludendo
Roma olimpico con ultima considerazione mi viene in questo momento che ha a che fare chiaramente potevano classi dirigenti mai sì sì no no cupo su più del regolamento in trenta secondi
E che e che e che e che tocca anche la questione della distribuzione del reddito che molti degli autori toccano quindi anche la disuguaglianza ovviamente che ecco il riflesso anche numerico di questa di questa questione
E cioè quello della appunto della classe dirigente italiana che siete italiana
Verosimilmente in questo periodo ha mancato
Di una certa come una corrisposto alle aspettative che sa erano state risposte il il il c'è poi un problema più generale però che che quello delle élites economiche nel ventunesimo secolo e allora lì di nuovo non siamo soltanto nuovi qui c'è un problema di patto sociale che ha una sua interpretazione
In Italia ma che si sta che si sta incrinando in tutto l'Occidente no quindi qui abbiamo appunto
L'aumento se voi anzi economica la la la diminuzione della progressività fiscale vuol dire alla fine che il più vecchio contribuiscono confluiscono in coproduzione Loreto sempre meno rispetto quello che facevano prima
Abbiamo delle crisi in cui Rispetto crisi del passato
Il conto non è stato presentato almeno in parte a chi poteva permettersi di pagare lo senonché qui mostrano che quando in Italia ma in tutto l'Occidente
Quindi qui il problema è giusto essere severe nei confronti appunto delle classi dirigenti italiane anche magari bastonarle a fare meglio il futuro toqui c'è anche un problema più in generale ha che che riguarda tutto l'Occidente
Che costituisce un nodo che secondo me inevitabilmente sta venendo al pettine quindi quindi punto passa Querci riverbera il futuro perché siamo in una fase di crisi di trasformazione quindi può fare previsioni
è complicato quindi anche essere pessimisti o pessimi ottimisti complicato no ecco chi deve così sperando di un'ora la complicata eccessivamente
Ma dunque io si sia pur non accettando c'è tempo non perché
Va bene gli sovrappongo no perché volevo dire chiede riferirmi proprio dietro lei poco fa
Non non oggi c'è da che produciamo nonostante l'Italia nonostante
Ecco secondo me e
Io sono convinto che facendo con l'esercizio di ottimismo della ragione cioè non la volontà che tutto sommato dove dovremmo
La metto così una battuta perché ho fatto il l'articolo che ho scritto un po'troppo di tempo fa per per una rivista per Aspenia
Dovremmo rovesciare D'Azeglio
Cioè l'Italia fatta bisogna fare gli italiani secondo me invece quello che sta scritto che abbiamo visto che che stiamo vedendo anche adesso esattamente il contrario
Non per fare una sorta di studi loro dello spontaneismo del socialismo queste cose ottico cioè insiste e e via dicendo però non c'è dubbio che mi ha colpito moltissimo
E questo mi ha colpito diciamo invece in alcuni di questi saggi diciamo
Cioè è scritto in modo molto chiaro che la capacità di reazione di fronte a tutta una serie di funzioni enormi diciamo che ci sono stati Alitalia attraversare con tutto quello che è successo ci deve chiedere come mai noi siamo sempre il secondo Paese manifatturiero d'Europa il decimo tra il dieci e ma dalla Cina Characidae arrivare che ha sconvolto tutto
E però noi abbiamo sofferto naturalmente eccetera eccetera però insomma siamo riusciti a a restare agli altri
Che cos'è il galleggiamento insomma ci sono tantissime spiegazioni adesso non voglio e entrare e nel merito però secondo me
Eccomi colpisce questa questa capacità alla fine del tessuto profondo del del paese di di muoversi di innovare di reagire questa naturalmente è chiaro che senza
Senza Alitalia diciamo così senza il sistema senza le istituzioni senza classi dirigenti che sono sotto quelle politiche ecco
In modi molto diversi saggi e merci chiaramente questa la debolezza della classe dirigente economica dell'impresa del capitalismo italiano e eccetera insomma
Ecco senza
Naturalmente una una una un'è lite una una classe dirigente e il Paese non fanno nessuna parte restano lì aleggia sopravvivono la famosa resilienza alla fine poiché detersivo difendersi di tenersi a galla sua Facciolo la volta ci vuole il ciclo il capitano o i capitani insomma dell'insieme un sistema che che guidi che guidi verso questa tuttavia ecco io diciamo Sco raggio occorre secondo me siamo cioè c'è più da essere ottimisti chiede serie pessimisti in questo momento nonostante tutto quello tutto quello che siamo che stiamo attraversando
E dico subito che mi convince moltissimo qui lì diciamo questo paradigma del quinto capitalismo non solo come
Come come ricerca diciamo ecco come un'ipotesi di rinvio secondo me spinge cioè essi essi essi perché secondo me diciamo una parte di quel galleggiamento che ci ha tenuto quindi si sa che c'ha tenuto a galla eccetera è i chiamiamo il Quarto capitalismo presenti
La crisi le grandi impresa che è un'impresa hanno abbassato diciamo ci sono ci sono Quagliariello Orsi sono distrutte da soli otto statico si sono vendute insomma tutto quello che è successo
Le l'impresa pubblica quindi interessante che c'è una una rivalutazione dell'impresa pubblica insomma meriterebbe mettere insieme i vari saggi per i fatti mentre e e fare un saggio assegni
Che in quello che scrive e Bernabé diciamo il rilancio dell'impresa pubblica dal punto di vista geopolitico delle nuove necessità geopolitiche mi sembra molto interessante rivela un'altra ricerca da profondi Girard-Perregaux
E certo certo se si fatica
E quindi mettere insieme i tre saggi che sull'impresa pubblica attraverso una non sarebbe non sarebbe male
E proprio per per sfuggire anche al dilemma massacro mercato deve andare a vedere in dieci
Come si sta trasformando perse ecco giovedì il il Quarto capitalismo che cosa è stato poi detto ordine in pillole
E mi chiede eccellenza e nelle le multinazionali intascherà il quinto capitalismo e uscire dalle tasche
E creare delle delle vere e dall'Enichem dalle tasche sostanze ce la fa ci fa non ci si fa non lo so però è un processo che che è in corso guardando quello che sta succedendo su un tessuto di imprese
Che resta comunque debole e se guardiamo o prendiamo il fatturato chi va su oltre i dieci miliardi di fatturato ce ne sono che lo so pochissimi pochissimi
E quindi siamo pienamente taglie mode modestissime segue c'è il più
Sul elasticità sì sì d'accordo cioè Progetto però so prendevo un po'le cifre il rischio di Mediobanca che ha fatto nuovo dell'elenco delle delle imprese cioè e comunque insomma diciamo il problema della taglia cioè ancor più c'è in questa fase storica in cui in cui siamo e
C'è un problema di di non è risolto il problema della del rapporto tra famiglia il manager rompere successioni problema della
Della governance non non sono risolti persons cominciano ad essere affrontati in modo più più moderno in modo diverso quindi c'è un un una spinta alla modernizzazione dell'Italia
Una modernizzazione che eletti che non è che lì sia scontata perché l'Italia spesso resiste alla modernizzazione viene sempre trascinata per i capelli verso la sua succitate
Ma cosa avete il Manifesto di Marx sono il capitalismo trascina per i capelli le cose Empoli tali e così i centri grazie trascinata per i capelli però alla fine alla fine e ci fa insomma alla alla fine fa quindi secondo me questo è un punto su qui su cui insomma impegnarsi el e lavorare perché perché o del progetto di ricerca e anche un progetto politico
Cioè che cosa vogliamo di questa lo ti accorgi che non si capisce e
Cioè io lo la destra guarda indietro
Insomma è adesso se no se no vi sarebbe reazionari
La la sinistra guarda nessuna parte
E
Anzi spesso si si si si è si è flagellata e non ha avuto il coraggio e nemmeno di di di accettare alcune cose che ha fatto
Sia di riforme di processi eccetera eccetera
E quindi è in questo in continua cosa scusate il sì sì noi abbiamo animo puntuale costa las però non volevamo con volevamo fare un'altra cosa va a fare la rivoluzione invece abbiamo abbiamo
Privatizzato le Poste insomma per dire è una una barca allora
Invece secondo me questo questo e quindi alla ricerca un po'di di una constituency a ricercati di di di un di centri sociali che lavorano verso che vanno verso una una direzione di modernizzazione del Paese secondo me questo dovrebbe essere un po'la base anche più
Di un progetto riformatore per l'Italia questo è il mio mio punto di vista personale
Un'altra cosa che volevo volevo aggiungere fondamentali va benissimo per non ce la faccio più la faccio ecco la questione delle delle date
Cioè quando è avvenuta questo diciamo riguarda un po'lo sguardo al passato perché si comincia dal nove dammi novecentonovantadue perché queste
La la la data in cui quindici venga dimenticando in bilancio cinquantasei Helenio indimenticabile cento laici
Che assolutamente così da solo anche così anche Cherie al dibattito aperto eccetera eccetera ma io sono convinto quello che che auspica scritto Modiano che la disgregazione era già avvenuta era già
Fine processato uno shock esterni ci stanno solo queste anzi
Più di Chung ciò che stai con ottantanove la caduta del muro di Berlino nel novantadue sì sì sì sì sì sì si dissolve sovietica insomma le onde di di crisi e di stabilità che arrivano dall'esterno erano enormi naturalmente però
L'Italia crollata perché non aveva più la possibilità di leggere a questioni
Né in politica imminenti nei comuni che hanno in termini socialmente nelle qui pare tra novantuno nel novantuno se non sbaglio Omo
C'è una battuta che Anjelica in un grande battutista non era un grande non cambia moltissimo Jovanovic fosse però era era francamente un grande era bellissima le battute dice all'argentino riunisce riuniva i suoi ogni anno si riunivano i dirigenti e quell'anno disse la festa insorti così la festa è finita
Essere primi perché era finita de vale la FIAT diciamo lo specchio voi del Paese non lo Stato dallo Stato Gramsci Mussolini insieme avevano a volte fino allo stesso modo cioè comunque è un è stata diciamo è quello che comunque è vero festa finita finita per la FIAT che aveva fatto tantissimi soldi negli anni ottanta era andata anche bene ad un certo punto competeva con con la Volkswagen ma non li aveva messi
Non gli aveva che ha che fino a poco fa dov'erano finiti sono la conglomerata l'idea di fare la General Electric insomma
Una gestione appunto quattro viti esso Predoi taglierino e Massimo Mucchetti società ce la racconta in modo più preciso e dettagliato Giarda ha già raccontato e quindi e però insomma ecco perché aveva capito che è attesta era finito era finita e in quindi si si è disgregato si è disgregato l'insieme eccome alla ricerca delle date
Io penso che un'altra data chiave ovviamente il due mila dieci due mila undici quando l'Italia Salafia collassare insomma era lì lì
E e ma noi soli sentiamo negativa cioè il collasso del due mila dieci due mila undici ma talora ad oggi da allora fino alla pandemia
C'è stata una forte capacità di reazione questo mi ha colpito moltissimo
Onestamente con e tendo a sembra gradire no non era così l'Italia dei voli eccetera però se poi otto guardiamo un po'dall'esterno con oggettività
E insomma c'è capacità di reazione quasi di nuovo l'Italia uno stand musica delle del nonostante insomma
Eccola come trasformare quest'Italia che nonostante in un'Italia diciamo che che va bene a mente insomma chi è che ha una dimensione che ha una rotta che che che naviga davvero grande punto interrogativo
Allora io nonostante nessuno dice niente ammanchi generali
No
Grazie anzitutto chiedo scusa per essere arrivato in ritardo ma convenzionale quali sono mi sono affidato no del attore keniana
Portato
Vi è rinuncia alla fine disperato al primo caraibico trovato ficcato la mancata una montagna se andiamo
Ma questo libro è una lettura piacevole appalti stimolante
A me a in cui io parliamo incuriosito da oltre a lavori diciamo degli studiosi
La testimonianza di Giuliano Amato e la testimonianza la testimonianza ma sull'intervista di Romano Prodi
Devo dire che
Se la sorte ci fosse stata amica sarebbe stato bello apriremo oggi la testimonianza del terzo protagonista della scelta dei primi anni novanta verso le privatizzazioni e lo smantellamento dello Stato imprenditore e cioè il punto di vista di Giuseppe Guarino
Personale che ho avuto la fortuna poi di frequentare nei suoi ultimi anni quando ancora conservava una straordinaria lucidità
Io partirei dal loggione inizia e l'oggi è
No dico lo oggi noi assistiamo al manifestarsi sempre più pervasivo di uno Stato azionista preterintenzionale
Nel senso che si trova a entrare in un numero crescente di partite importanti e onerose
Trascinato dal dalla cadere delle crisi degli eventi difficoltà senza vere una visione una cultura una classe dirigente adeguata
Uno potrà dire
Ma anche quando venne affondato lire di tra il trentatré e il trentasette
Lo Stato divenne azionista in modo preterintenzionale doveva evitare il fallimento del sistema bancario della stessa Banca d'Italia prestatrice di ultima istanza
Ma pro a differenza di oggi
Lo Stato in quelle circostanze
Potrà contare
Su una serie di circostanze di contorno
Che oggi mancano
In primo luogo
Un potere politico e Dante causa dallo Stato azionisti dello Stato imprenditore fortemente coeso
Che si basava su una cultura economico generale autarchica da una parte ma dall'altra mi vediamo il punto è che la legge bancaria italiana non è mica tanto diverso dal Glass-Steagall Act americano cioè da una parte azioni democrazia dall'altro azioni fasciste ma tutta una serie di cose erano molto simili
C'era una cultura di quel genere
Ma
C'era infine una classe di gran commi detta
Di valore altissimo che si erano formati nell'Italia pre fascista nei primi anni del regime fascista uno per tutti Beneduce ma non solo lui
Il potere politico era così forte
Che poteva mettere a capo dell'IRI un Beneduce socialista
Interventista che prese la tessera del partito fascista soltanto negli ultimi periodi dalla propria vita quando Roma era stanco e malato e alla guida della Comit a vedere un Raffaele Mattioli di cui certamente annovera conosceva
Come dire il salotto cultural politico
Ovviamente io non sono un nostalgico ma se penso a quel sistema e penso all'oggi o qualche ragione
Per essere pessimista sulla capacità che oggi ha lo Stato di essere azionista e
In certi casi addirittura imprenditore
Avendo una qualche forma di visione mi mi cade tutto al dorso
Quello che
A mio avviso è stato detto brillantemente la destra guarda al passato
Ma si guardasse al suo passato
Se la Melloni avesse il coraggio di guardare no speriamo di no avrebbe ha qualche cosa da imparare non metterebbe a capo di che
Cioè si rivolgerebbe al meglio che il Paese in questo momento opporsi a questo fa molto fatica a farlo
La spiegazione forse per
Differenza tra l'altro che appunto una dittatura qui c'è una democrazia e il sistema politico è intimamente nostro Deborah
Ma l'altro punto che
Invece dall'altra parte la sinistra la sinistra e lo si capisce un po'anche
Dalle tesi che su delle giustificazioni che Amato porta le sue scelte
In particolare alla luce
Hanno scelto questo appare il Progetto di Guarino
è la sinistra non ha ancora deciso
Se continuare a credere
Nell'ideologia dello shareholder sveglio che immensi ispirò le scelte principalmente negli anni novanta e successivi
O se davvero un'altra idea più articolata e complessa più vicina a quella che è la vera natura della grande impresa nella società contemporanea
E essendo combattuta
Da queste opposte visioni
Anche quando si è trovata a prendere delle decisioni a fare delle scelte
A ondeggia toh fra la fortuna di aver imbroccato qualche manager
E l'incapacità sostanziale di dotare il sistema sempre più largo delle imprese pubbliche di un cervello unitario
Che avesse la capacità di fare
Quello che gli enti pubblici economici ma in particolare lire i hanno fatto per tanti anni
Evitando ovviamente le degenerazioni cioè evitando quello che poi è successo agli enti pubblici economici di essere infeudati nei partiti politici
Che ne condizionano
Per le finalità che le inchieste su Tangentopoli ma ha fatto anche emergere le scelte di investimento e così via
Oggi noi vediamo dove siamo arrivati in questo grazie a queste difficoltà
Al fatto che abbiamo smantellato unire io qui ho notato nel libro il debito dell'IRI De Vito lire era un delitto
Enorme nel rito consolidato ma perfettamente sostenibile
Le banche potevano chiedere il rientro
è popoli
Certo dopo lei fin ci sono state delle difficoltà ma già nel mille novecento novantasei i
L'IRI aveva ristabilito un totale equilibrio dei conti e continuano a guadagnare
Allora una una gruppo che si ritiene ha fallito
Non presenta all'esito dalla sua propria liquidazione un saldo attivo di venti o ventiquattro miliardi di euro di attivo
A seconda che si consideri anche alla RAI o meno come parte del Gris di
è una cosa un po'diversa
E allora io mi chiedo c'è stato tutto un oltre quando dicevo negli anni Trenta l'autarchia negli anni novanta neanche prima ovviamente l'Europa
La costituzione del mercato unico la disciplina degli aiuti di Stato che si traduce in Italia nel famoso patto Andreatta fammi che è alla base
Economica o politica delle scelte successive
Io starei per si disse che era economica per non arrivare a prendere fino in fondo sulle proprie spalle la responsabilità
Di un di scelte che furono eminentemente politiche perché si riteneva che la mano privata per definizione
Fosse migliore più efficiente più capace dalla mano pubblica
Naturalmente la mano pubblica negli anni immediatamente precedenti aveva offerto molti elementi per come dire radicare questa convinzione comunque buono
Ma assolutamente ingenti diciamo un paziente fa infatti l'infeudamento né invalidi che senza è un disastro erano certamente ma in quegli stessi anni in cui accadono queste cose
La FIAT che era come ha ricordato Stefano il primo produttore europeo mezzo nell'ottantasei di automobili più dalla Volkswagen come numero di vetture non come valore ossia
Decide di di della i tempi disarma abbiamo spremuto il limone siamo arrivati fin qui se vogliamo andare avanti dobbiamo concentrare tutte le risorse ci sentono dell'atto e cioè l'ordine e cacciano evidenzia
Allora questa e una dimostrazione di una mentalità
Che considera
Il primo gruppo italiano
Privato importantissimo come uno Stato nello Stato
Con la logica di un family office dice io devo diversificando il rischio prendo un negozio di moda una merceria una salumeria una casa popolare un palazzo per i ricchi cioè
Ma
Non era scontato che queste dovessero essere le decisioni in Germania
La Volkswagen che non dimentichiamolo ha una presenza di un & della Bassa Sassonia ma al
Azionisti principali erano le famiglie Porsche epici
La BMW famiglia quanta la portavoce beh questi scarno sull'auto
No non è che vanno a fare delle altre ne prendono le assicurazioni il Der Spiegel no investono sull'auto ecologico
Marchionne fatto quella scelta per una secondo me ne per quello che ho capito anche ragionando nel con lui in un paio di lunghi colloqui che abbiamo avuto perché aveva le spalle al muro
Lui lucidamente fa quello che fa
Marchionne pone le basi
Per una gestione finanziaria
Del gruppo Agnelli facendo lo spezzatino la stessa cosa che voleva fare Colaninno Coleman Brahms solo che
Telesia interne gli Agnelli
Deciso verso il cielo a fare lo spezzatino lo facciamo noi che si guadagna oggi voi sì sulle altre le pagine finanziare vedrete che la Ferrari
Di gran lunga il primo gruppo per capitalizzare la prima società per capitalizzazione alla Borsa italiana
Più di banche intesa più di UniCredit più dell'ENEL più gli allievi
E sono quattro gatti
Ma direi di più se la batte con Chiarastella antes e di più dalla Volkswagen
Cioè c'è un mondo che cambia e che non è stato per niente gestito poi nessuno ci lamentiamo
Aveva ragione Berlusconi e aveva ragione Vincenzo Maranghi
E qui che lo dico provocatoriamente pensava a spaccare la FIAT in due parti un polo del lusso e dello sport Ferrari Maserati Alfa Romeo
è un Polo
Dall'auto di massa da cacciare addosso alla Peugeot allora in grande spolvero poi della sua crisi politica nove guidata da Alfonso se mi ricordo bene
Ora evidente che poi sono tutte cose che sono scelte dettate dal momento magari di ragioni di potere e quant'altro però questo il
Cioè lo Stato italiano
In quegli anni avrebbe potuto fare quello che ha fatto lo Stato francese quando la Peugeot si è trovata in difficoltà
Cosa ha fatto
Ha detto dove la Peugeot deve fare un cospicuo aumento di capitale
Siccome la famiglia Peugeot non ce ne può mettere ce li mettiamo noi un cinese
E la Peugeot ha ritrovato una seconda giovinezza
Nel due mila e tre
Quando la FIAT era in crisi gravissima
Lo Stato italiano
Tramite la Banca d'Italia che io considero ovviamente come tutti parte dalla costituendosi della potere economico reale
Corre sconforto e responsabilità politiche promosse il famoso convertendo e dopo il convertendo quando c'era qualcuno tipo Colaninno che
Voleva profittare dalla situazione le banche
Difeso erano gli interessi della famiglia Agnelli
Affinché potesse rimanere in posizione di controllo perdendoci anche dei quattrini
Alcuni e e chiudo quindi noi abbiamo cioè il il fatto di avere cambiato cultura
Senza aver rinnovato lecco avendo buttato via il bambino con l'acqua sporca ha determinato l'incapacità del del grande capitale privato
Di farsi carico di una come dire gigione più lungimirante che a mio modo di vedere avrebbe potuto essere indotta dà una mano pubblica capace purtroppo la mano pubblica era quella lì
Cabaret
Si chiamerà
Bene allora adesso tocca a me riportare un po'di ottimismo in questa serata perché se non sul contemporaneo non sembrano addensarsi le nubi e
E cerco di portare un po'di ottimismo non con una mia opinione che lascerebbe il tempo che trova ma con un titolo del Financial Times del week-end non so quanti hanno notato questo articolo ma campeggiava ed è stato visto da tutti i più grandi investitori
Poste italiane di Royal Mei
Mai delibere in cash ma come voi penserete ha fatto un po'meglio il bilancio dell'anno no
Non accetta il sabato ed è un grafico dalla quotazione ad oggi
Che come nazione per entrambe avvenuta nel due mila quindici
E andatevelo a leggere perché è un po'di orgoglio italico magari anche ottimismo viene fuori perché dal due mila quindici ad oggi
Poste italiane ha raddoppiato il valore di posta vidi borsa e Royal nella dimezzato quindi da cento le imposte italiane duecento realmente cinquanta
Così a ci prendiamo un po'di di ottimismo e credo che questo sia stato possibile non solo per quello che possiamo fatto dal due mila quindici ad oggi e comunque sono dieci anni e quindi non è più un caso ma soprattutto anche per quello che è stato fatto dal novantotto in porcellana privatizzazione dalla decise decisione trasformare ruspa fosse italiana da parte Romano Prodi
Fu ovviamente una decisione molto giusta e che fece partire
Quello che a tutti gli effetti mi permetto di dirlo perché io sono lì da pochi mesi e quindi non ho contribuito qui mi posso parlare da osservatrice ancora un caso clamoroso di Successo di società
Al Governo a Sculli capi tuttora governance pubblica e che ha distribuito nome valore alla nazione
E agli investitori
Cos'è successo lo sapete nel novantotto punto diventa una spada
Arriva Corrado Passera
Se si parla con lui ti racconta che lui stimava riavere
Forse dodici mesi di tempo per prendere le decisioni giuste perché come molti possiamo dircelo carrozzoni pubblici
E aveva diciamo baldanza una costi e ricavi non propriamente ottimale ma soprattutto mancava completamente di una gestione di impresa efficace se appunto i sarà governance manca anche i tempi dei processi
E lui la prima cosa molto importante che fa e e di un'azienda che tuttora è una grande piattaforma in servizio e quindi vive di ciò che fanno le persone di poste prima di tutto
Fa secondo me quello che il veramente il cambiamento più importante restituisce postali l'orgoglio di lavorare per le Poste
E lo fa con quella che stata percepita come una grande trasformazione fisica degli uffici postali ma questo riprende in questo lavoro
Su Marte sulla comunicazione serviva principalmente per riportare a bordo le persone
Che oggi continua ad essere dei infatti non a caso una delle cosa su cui lavoriamo di più Marini nell'arco di un piano pensate deliberiamo trenta milioni di ore di formazione solo per dare un'idea e quante lavoro sulle persone
E la chiave del successo pose più grande
Il Loya scusata minuta cogliere illustratore lavoro scusate datore di lavoro privato in Italia con centoventi mila persone con l'indotto arriviamo centottanta mila il secondo ne fa settanta mila sono le ferrovie le banche ormai son tutte sessantadue continuano a
Finché no unico
E quindi le persone sono assolutamente la chiave nella motivazione la formazione e l'aggiornamento esso ma non vi dico i dettagli ma insomma abbiamo appena consegnato un nuovo Piano e abbiamo dato anche contezza di quello che è stato fatto in cinque anni precedenti abbiamo abbassato i tre seicentoventi mila persone letta media di cinque anni
E abbiamo fatto raddoppiato il tasso di scolarizzazione internet diplomati quindi ma immaginate questo cosa vuol dire ma torniamo alla sorella novantotto quindi passano arriva fa questa grandissima trasformazione
Comincia con questa strategia di diversificazione che quella che poi permette oggi al posto di essa un'azienda vincente profittevole e quindi capendo perfettamente che le due attività principali poste che erano da un lato ovviamente servizio
Universale di consegnare le chiavi della corrispondenza che già allora diminuiva e oggi sta ovviamente crollando e l'altra la raccolta degli scooter risparmio per consentire precipizi investirlo con la sua missione pubblica erano due attività che in sé non potranno consentire la sostenibilità del modello del bilancio box
Allora mi sa questa diversificazione super la faccio Bressan ritocco tutti quindici minuti non vorrei quindi sapete che nel tempo ben vengano Giuntella tutti servizi bancoposta
L'attività assicurativa all'attività di di pagamenti su cui siamo leader in Europa Postepay la carta
Più sviluppata in Europa e la seconda al mondo giusto va avanti più di qualche qualche dato su un business totalmente digitale e quindi siamo avanzatissimi anche livello digitale fa un'attività che oggi è alla base del nostro futuro piano cioè comincia a investire sull'e-commerce il in tempi non sospetti quindi con acquisizioni stanno a quota di Bartolini ma comunque capisce che chiaramente mentre i volumi di posta crollano i volumi dei pacchi per l'e-commerce crea no ovviamente corale passa inizia con alcune scelte che può e hanno preparato un posizionamento molto più importante che viene fatto nel tempo che oggi non è mettiamo qua e la base del pilastro del futuro sviluppo
Tutto questo fa sì che ovviamente posso comincia stare in piedi dal punto di vista proprio di attività sul mercato di sostenibilità e bilanci e quindi impeccabili inutile riduzione deficit cosa succede che poi tutto questo prepara poste per essere due nel due mila quindici
Esso io dico questo termine poi dispiego perché non sono molto d'accordo privatizzata un anno perché nel due mila quindici avviene la quotazione sapete che in questi giorni si dice che posti viene di nuovo privatizzata
Secondo me il termine improprio io sono ancora abbastanza giovane però è da dalla tesi di laurea che mi occupo di corporate governance dal mio punto di vista un'azienda e privata se il controllo dell'azienda il privato credo di una cosa lapalissiana
Ma tutta la carta stampata di questo Paese non è evidentemente raccordo con metri continua a dire che
Privatizziamo riprova Tiziano le poste allora cederà una quota
Di una società pubblica sul mercato significa la prima volta che lo fai andare in Borsa e le successive volte che lo fai mettere un'altra quota sul sul mercato nessuno dei due casi
Dal mio punto di vista integra concetto di privatizzazione che c'è quando il controllo e la Copra scriva
Ora nel primo caso nel due mila quindici sul mercato ci va il trentacinque per cento e sessantacinque per cento era ed è in mano pubblica sfido chiunque a dire che una società controllata dallo Stato sessantacinque per cento sia privata
Se adesso si parla di Moni mettano quote sul mercato sappiamo benissimo che nel caso in cui fosse una quota che ci porta ad avere lo Stato cinquantun per cento ancora una volta sfido chiunque a vista giuridico sostenere che sarebbe una privatizzazione ma anche se scendiamo sotto il concetto giuridico benissimo ma se anche esatto che sono società a controllo pubblico il mio punto di vista e quindi non privato è un controllo di fatto certo ma il termine controllo anche nell'accezione giuridica sappiamo che include la possibilità quanto la possibilità di nominare la governance controlli no ma però adesso scusate questa non è piccola
Polemica velocizzazione di una dice mi privatizzato inviati Zap secondo me no
Detto ciò a parte che privatizza le nostre assenze nel caso ma non è il termine corretto detto ciò quotazione la quotazione però perché è importante perché il momento in cui tu
Rimane il controllo pubblico masseria esposto al giudizio del mercato e il giudizio del mercato estremamente
Positivo perché ti disciplina
E disciplina nel senso anche di impedire
Al come al controllante pubblico qualora non avesse queste caratteristiche di soggetto illuminato capace come appunto una classe dirigente che Putin ospitiamo
Poi faccio un pare un per una parentesi naso Raffaele Mattioli visto che l'abbiamo citato perché lui si preoccupava di questo però ci torno dopo
E qualora all'azionista pubblico non sia in grado di fare bene il suo mestiere ma diciamo che aiuta molto avere dei mercati che ti stimolano perché e invece ci sono investitore che esercitano in maniera estremamente competente il loro potere d'influenza come comprando che vende Dotti
Andando a esercitare voto in Assemblea quindi con Proxy Painter quindi anche con la possibilità di mettere in discussione prescelte
Nel caso di posso in questo si è tradotto sfido chiunque a dirlo ricadere contrario in una selezione della classe dirigente la società estremamente positiva perché i risultati degli ultimi anni che sono stati clamorosi il raddoppio
Dell'utile il raddoppio di diverso paralleli sette anni quindi
Molto importante
Sono frutto del fatto che io ho trovato una classe dirigente
Una una prima linea di recente sa di assoluto valore andrà mi è stata legato penso che lo conoscete tutti Matteo Del Fante non ha bisogno del mio presentazioni
Ma anche la prima linea per esempio non a caso poste leader nella messe in pagamento perché il dottor sera scusano è by farla ma qua in Italia credo tra i più importanti
Manager in Europa nel fare questo ma abbiamo appunto a BancoPosta non lei ecco parliamo nazional parte assicurativa oltre al fatto che siamo diventati di un viso spartito pochi anni fa
Primi in Italia nel ramo vita che quello più importante che quell'anche che più incidenti Ficara missione di gestione spam perché la parte vita una componente no di copertura previdenziale molto importante per esempio il peraltro molto giovane mi è stato negato e talmente brillante e quando l'anno scorso ci si è trattato di salvare una compagnia come euro vita non più piccola
Le su quindi quanto raccolto poi dal nostro però dal punto di vista tecnico l'assoluzione uscire dall'impasse e creare un salvataggio del sistema che non ha pesato per un euro
Sui sul bilancio pubblico e non appena
Pensato per un euro nessuno dei lavoratori di policy di euro metta è stata disegnata da bulli assicurazioni ma dove vi assicuro che Poste vita affatto
Il lavoro offende intesa proprio tecnico ed è stato operazione di sistema condotta in maniera magistrale tant'è che non ci sono sono stati paventati riscatti tutto ormai che gestito in una maniera assolutamente positiva
Peraltro offrendo l'occasione per il futuro per invece pensa fondo di garanzia tipo quello che esiste per le banche che non esisteva stranamente per il settore assicurativo forse
Pia dunque mezzogiorno
Va bene allora mi mi mi faccia finire perché proprio di me al Mezzogiorno ci arrivo anch'allora tutto questo viene fatto perché ovviamente come dicevo se tu hai una linea di manager che vengono dal mercato che hanno avuto esperienze internazionali conosco loro mestiere e anche gli obiettivi comunicate al mercato e che perseguì maniera disciplinata
Qualunque governo ci sia dal mio punto di vista anche un'azienda a controllo pubblico funziona dov'è che il controllo pubblico lo lo lo percepiamo e di nuovo io non credo che questo sia negativo
Nel fatto che comunque forse anche perché la sua missione originaria di Poste ricordiamoci possa festeggiato centosessanta anni di vita quindi va bene oggi è una società per azione ma è un'istituzione del paese
Da prima della Repubblica e ecco cosa mantenuto come DNA che anche un po'quello su cui poi noi continuiamo a lavorare no quello di essere veramente infrastruttura sociale del Paese arrivò risponda alla domanda
Cosa vuol dire che confermato tutto quello che ho detto la mia parte prima parte dell'intervento
E sarà comunque una grande azienda di Stato che svolge un ruolo essenziale per la continuità perché se non una società che fornisce servizi a trenta milioni di clienti in un paese a se stante e quindi cioè siamo l'ottanta per cento dell'identità digitali
E ogni giorno un milione e mezzo di persone entra fisicamente nei nostri uffici e cinque milioni di persone entrano nelle nostre a cioè tra a e a e altri strumenti digitali
Ma come come
Poi tener conto della tua come dire
Essenza pubblica nel fare questo beh per esempio mai abbiamo fatto una scelta a un certo punto molto
Patrocinata dal presidente a Repubblica perché questa è un'azienda che molto sotto leggi dalle presenterà il pubblica
Di mantenere una rete capillare sul territorio e di non smantellare una anche laddove sembrava ove farlo adesso non facciamo nomi ma uno l'unico mi è stato negato che non ha avuto lunga vita imposte perché propose di ridurre gli uffici postali nei centri piccoli allora questa per esempio questo interpretare la nostra missione cercando di immaginare come si può rimanere così capillare presenti sul territorio mantenendo quella competitività e quell'appeal per i mercati
è una è stata la grande sfida degli ultimi anni
E come ci siamo riusciti
Consolidando questo ruolo di sussidiarietà che fosse sempre più avuto nel
Sostituire la pubblica amministrazione ma non solo in tutta una serie di servizi per la pubblica amministrazione non era in grado di offrire e credo che il progetto Polis che abbiamo presentato l'anno scorso e che è uno dei più importanti del Pnr R sia in questo senso estremamente significativo interesse a un ottimo esempio di come un'azienda pubblica può essere al tempo stesso competitiva ma anche molto vicina alla sua missione originaria e cos'è il progetto Polis e lo dico in due parole non voglio portare entro troppo tempo sull'Islam filtra minuti ma anche meno Progetto Polis
E un progetto che noi chiamiamo di cittadinanza digitale ed è un progetto per cui posto investendo un miliardo e duecento milioni quindi non proprio pochi
Porterà tutti i paesi sotto i quindici mila abitanti si comincerà da tutti i Paesi vincere sotto i quindici mila abitanti
Tutta una serie di servizi della pubblica amministrazione e questi paesi non hanno perché normalmente vengono fatte nel capo i luoghi quindi passaporti carte d'identità
Certificati indossa certificati giudiziari certificati anagrafici eccetera
Lo stiamo già facendo qualcuno deve aver visto qualche notizia sul fatto son partiti passaporto in alcuni comuni eccetera
Qual è la cosa straordinaria di questo progetto e perché è un progetto di grande coesione solo sociale e territoriale
Perché significa restituire portando servizio
Competitività che la risposta alla domanda che lei faceva come si fa a far pesce questo Paese aumentando la la la crescita restituendo competitività ma dov'è che manca di più proprio nelle aree interne quindi non solo Mezzogiorno ma anche aree interne del Paese io vengo da una vallata di di alta montagna vi assicuro che ha gli stessi problemi di polvere una una Regione del sud Italia dove la mancanza di servizi non permette l'insediarsi qualunque tipo di attività quindi non è solo un tema di criminalità nelle mie vallate non c'è più una vita ma lo spopolamento
L'invecchiamento e e di conseguenza depauperamento e un fenomeno che io ho osservato in prima persona per tanti anni ora se tu questi Paesi con poche idee Cine perché alcuni ne hanno poche decine
Arrivi e porti la fibra
Tutti i servizi UE aprire un'attività ti do il telefono al conto corrente la copertura assicurativa devi fare qualunque documento di tipo Camera di Commercio
Lo fai tutto l'ufficio postale è forse qualcuno la volontà di insediare delle piccole attività turistiche o di altro tipo
Può essere che venga voi pensate che sia parlarne un futuro lontano il progetto Polis è partito l'anno scorso essendo progetto del PNR a la scadenza al due mila ventisei l'anno scorso abbiamo mantenuto perfettamente il piano
Quest'anno del due mila ventiquattro richiamo a fare metà degli uffici stiamo parlando di in totale sette mila uffici quindi questa non facciamo tre mila cinquecento e siamo perfettamente in rotta per arrivare al due mila ventisei coprire tutti sette mila uffici nel Paese al di sotto i quindici mila più cool dice quindi
Cose sui ma io vorrei sentire
Q ultimo
Gli uomini che
In realtà praticamente della auguro quindi non è non è comparabili tutte
Uno avrebbe me ne guardo
Il nodo questo affresco di studiosi delle privatizzazioni
Come sarà
Concreti
La tesi che non è nel nostro libro avanziamo è che le prime applicazioni siamo state parte appunto per motivi preterintenzionale appunto Romano l'acqua alla gola l'acqua alla gola non per la la crisi valutaria
Ma per la crisi finanziaria
Che abbiamo evitato di misura nel luglio del novantadue a e ne siamo usciti
Con
Van Miert Andreatta
Dopo averne provati di tutti i colori dal luglio novantadue
Al novanta tre tentativi di mettere in borsa la roba perché a io c'ho vissuto mi ricordo il Credito italiano messo in borsa nel dicembre novantadue fax che girato per cento ma anche nel mondo egli era talmente strutturato il processo di privatizzazione che si improvvido così
I quattro che il Britannia in questi ci sono definito di mettere le mani sulle privatizzazioni italiano saprà come si facesse
E in quel clima si son fatte le privatizzazioni e si son fatte come si doveva fare cioè ma andata fin troppo bene per come sono andate
Sono state fatte all'inizio erano state fatte in modo caotico senza una guida
Questa è la storia vizi del nostro Paese dopo di che Credito Italiano non solo fattori on siamo tornati felici come come la Presidente del dell'inatteso pieni di
Di di spirito combattivo l'abbiamo anche con l'acca collocate bene questa società ma senza alcuna visione di che cosa come trasformare le passare dall'economia mista all'economia non più vista
Cioè una cosa che le classi dirigenti italiane in una formale del dieci dodici grandi appunto quindi quando tu privati in un paese
Tutto quello che è privatizzato si suppone che tu lo faccia consapevole della posta in gioco
E la posta in gioco era nientemeno che il passaggio dal forma di capitalismo italiano che aveva retto
Questo Paese dagli anni Trenta ad un'altra cosa
O magari la stessa
E un'idea in proposito non c'era è stato fatto in modo quindi caotico c'è andata forse fin troppo bene potremmo anche argomenta ma è andata così
E quindi è stato fatto
Foto fra l'altro stranissimo per cui tutto ciò che va bene di grande in Italia
E per il pubblico
Privatizzato la grande industria pubblica
Per andare a un capitalismo privato che cresca era evidentemente l'itinerario anche se inconsapevole e ci siamo trovati con L'Unità e cose grandi che ci sono
Sono pubbliche o a controllo pubblico e lo rimarranno e lo rimarranno orgogliosamente
Quindi qualche cosa non ha funzionato
E poi ci sarà da ci sarebbe da parlarne molto no perché poi mi viene in mente Maranghi Ferrari
Che è stata scippata eccetera ma tanti piccoli aneddoti di vita
Pessimismo ottimismo ma dico solo questo
Dal mille novecento ottanta
Nel mille novecentottanta il PIL italiano era l'otto per cento del PIL Bigi otto il cinque e mezzo dell'OCSE
Adesso il cinque per cento del G otto qualcosa di più ai tre e mezzo per cento euro ed è andato giù con un grafico che qui in questa sala io proiettato mille volte ma di una bellezza di una regolarità
Va proprio giù va giù liscio
Senza sosta
E al due mila e cinque proiettando i dati del due mila del Fondo monetario continua a scendere nonostante devo forieri di questi magistrati
Questo è
Il pessimismo
Dopodiché dato che è lo zero cinque per cento l'anno che ci manca non te ne accorgi
Nel seicento
E qui nacque vero che c'era la bestia però si fa circondi come Edison fra il Seicento e Settecento dicendo capi più o meno la stessa cosa che di cuore dicendo tante in quarant'anni rispetto agli altri Paesi
Quindi il problema
Perbacco se esiste
Ed è un problema di di classe dirigente e poi ci sono gli aneddoti le eccezioni lamenti quinto capitalismo ciò l'ENEL
Tutta roba che però non fai
Riempì il e manifattura per il diciotto per cento perbacco
Lei le esportazioni sono una quota di questo diciotto per cento il resto è un'economia
Frammentata fatta di micro imprese che non sanno neanche dove sia di casa una massima parte dicono seguita dalla competizione internazionale questo nonostante le eccellenza
Io non credo che nonostante convergevano Rostand devo dire che la teoria non funzioni no
E invece le cose vanno male nonostante l'eccezione
La regola è che purtroppo c'è questo declino
Semi secolare del PIL italiano rispetto a quello dei Paesi concorrenti la Cina cioè
Che il fenomeno con il quale ci confrontiamo
Con nonostante
Le eccezioni le eccellenze e le cose che vanno bene
E l'ottimismo trimestrale quel sinistro molti dette si sa no scusa
Il verbale
Un giorno sì e uno stimolo riprendere giunta del presente della struttura industriale del post privatizzazioni allora con con con Franco abbiamo discusso tanto
E in che in questo in questi ultimi due tre anni io ho partecipato prima al gruppo un gruppo guidatore Ambra Fabrizio Barca in cui si pensava la proposta era quella di dare delle missioni a questa impresa e creare una struttura tecnica al ministero del tesoro che che controllasse queste missioni sarà fossero fossero realizzate Franco Miceli ma io conosco l'impresa per impresa tutta la tutta la mia vita impresa unitamente alle mani adatte e lasciarle sono loro che sanno quello che devono fare nulla e devi forzare a fare delle cose
Su questi due punti di vista hanno avuto una lunga discussione alla fine io sono rimasto un po'in maggio un po'Damocle stiamo soltanto ho lasciato un po'nella questione delle missioni mi sono fidato molto di più dividerle
Le di Franco io abbiamo pensato che abbiamo
Però ecco Massimo
Abbiamo un sistema
Un sistema che però non ha visto una visione perché abbiamo la Cassa depositi
Che ha che è azionista di queste di queste cose qui e si sta con chi si comporta adesso al di là di dei casi specifici quelli quelli che non funzionano time Ilva Autostrade
E che che non è poca cosa che non è poca cosa tutte le altre sono gestite in una logica forse più quella come dice Franco Enza soffre finanziaria cioè Cdp equity già fanno non è che ci è servita la Cdp per fare delle trasformazioni abbiamo visto per fare in modo che non Nardo andassimo tutt'altro sono azioni Finmeccanica la trasformazione del dell'unbundling abbiamo visto tante operazioni nata certo punto franco parlato descrivere il suo giapponese
Mi sembra un'ammenda Inc abbiamo delle dell'impresa che si vedono ogni tanto che essi hanno c'è un'operazione che interessa
L'uno è un ente non interessa l'altra si mettono d'accordo le fanno e la cassa il tesoro
Tu come la vedi
è una questione di manico o è una questione di sistema
Perché questo è quello che abbiamo oggi capisco che è difficile dire avvocato e delicato dire cosa facciamo oggi di questo sistema di supporre il caso delle Poste man visto che pertanto autonomia
Ha fatto la sua strada e quindi va bene così
Ma Cuffaro possa risolvere anche da da da da da dal posteggio cingolati
Ma ho sentito acconto delle Poste con vivissimo interesse come miss
E la vicenda delle Poste così come potremmo diretta un altro punto di vista la vicenda delle Ferrovie dello Stato
Dimostrano che lo Stato azionista può se la imbrocca
Fare delle cose giunge alla conferenza Cusani dice
Procedura un ponte ma no ma non fanno sconti nel Mar ma non non è non è questo il punto RAI punto ma conto e
Sostenere
Quando a sapendo che cosa bisogna fare
Dei manager che hanno una visione nel caso delle Poste passerà
Ha avuto la visione di introdurre un nuovo business dentro le Poste e dopo si è capito che quella era la via e poi da lì in avanti è stato sviluppato gentili appunto
Però tornando alla alla Cassa depositi e prestiti sì e al ministero del Tesoro si perché le imprese a controllo di fatto pubblico sono in parte tesoro e in parte Cassa depositi e prestiti
Perché a suo tempo alcune aziende vennero sfilate da lire penso tutto il settore telefonico e attribuite direttamente al Tesoro
Perché i gruppi dirigenti era stette edera si parlò di Telecom Italia insomma come si chiamava allora avevano in mente una privatizzazione tra virgolette che era un collocamento sul mercato
Rimanendo essi stessi alla guida in quel caso non con lo Stato al venticinque trenta per cento ma è una forma di public company da loro pilotata
Sì disse no bisogna toglierli di mezzo questi Pascale cambia Gamberale agli altri
E facciamo il nocciolo duro
Ricordo questo episodio una public company con un nocciolo duro alla francese un po'una certa anche questo un po'democristiana perché era un po'di qui comporta un po'cruda
Però per fare il nocciolo duro
Bisognava rivolgersi a qualcuno che fosse capace di mettere assieme un numero sufficiente di investitori stabili
Allora ci si rivolse
Alla Morgan Stanley
Che le carte circonda fatto lo statalismo abbiam visto un po'di carte nell'archivio era stato provvisoriamente aperto no io li
Morgan Stanley propose mi sono ma io vi metto io un quindi un bel quindici per cento come voi sapete il vero nocciolino gli americani non sono mai stati vedere non ha superato sei e mezzo
Allora
Tutte queste grandi banche internazionali bravissime
Cosa sono venuto a fare con le privatizzazioni son venuta a prendere delle ricchissima commissioni punto
Non si
Non ci si è rivolti all'ora all'unico soggetto che volendo sarebbe stato in grado di mettere assieme al nocciolo duro che spiace dirlo era Mediobanca ma Mediobanca a sua volta perseguiva un un interesse di potere personale eccetera eccetera che non era quello della collaborazione con il Governo
Potevi fare l'uno e l'altra
Probabilmente beh di fatto il risultato o se no non lo cioè il risultato alla Telecom un disastro di dimensioni vocali sì lo sappiamo
Va bene non rispondi oggi no arriviamo all'oggi la Cdp sì
Se comportate in modo e il Tesoro si son comportati in modo più che accettabile
Nel fare l'azionista delle società che c'erano
Dove la Cdp a dimostrato dei limiti pesanti ma non solo si Lippi
Il Tesoro Ivo amministrazione e quando è stata chiamata a intervenire sulle nuove parti dello Stato azionista preterintenzionale che dicevo prima
Lisa piombino cioè la crisi dalla siderurgia attuale
Non la grande la autostrade la Telecom e Opel fine banda larga la banda allora qui ci sono io quelle alcune di queste come l'ho seguito da vicino quando durante l'esperienza parlamentare
Cioè e non c'era cultura industria cioè la era una come dire una specie di banca di pure i ragionieri senza cioè l'ideale sarebbe stato a vedere la competenza finanziaria di Mediobanca la competenza industriale
Libero dalla politica dell'IMI finanzieri e ingegneri qui non avevamo nei finanzieri nell'ingegnere e quindi abbiamo
Preso una sera distorte drammatica non sto qui a fare l'elenco ma sono nelle cronache
Allora l'ideale sarebbe per l'Italia vera una Cdp
Capace di fare il proprio mestiere come lo fa l'Agenzia delle partecipazioni in Francia e così via poi dopo di si sono altri paesi che non hanno bisogno di queste soluzioni perché hanno un mercato de di capitali
Un mercato dei capitali esteri mi verrebbe da dire più adatto lì quello dell'Italia a sviluppare ma il mercato inglese italiana e nella piccola e media impresa medio-grande
Nella grande impresa passò pensate alla Pirelli
Ai bei tempi la Pirelli aveva tre divisioni i pneumatici casi settore diversificato se tu diverse erano state anche finale è stato venduto
I carri sono due volte e mezzo il valore dalla Pirelli che li ha venduti come se fossero ed è stato un caso di cessione al mercato un gruppo di meno zero andata molto bene un caso
Ma il capitalista che va governato quella roba lì aveva capito niente
Perché il suo interesse sarebbe stato quello di spendere per romanzi e tenersi cavi se avesse capito effettivamente qual era
Allora qui abbiamo anche proprio delle difficoltà da questo punto di vista e subiamo l'attrazione culturale e dei sistemi
I Paesi più strutturati dal nostro cioè del il sistema del vecchio alla fine viene assorbito darmene smentì al di là di quello la fine che farà o meno mille ieri ma la e a Parisi
Pur essendo che la proprietà sta
In provincia di Belluno
Ma poi in certe cose conta
Il know how gestionale di un grande gruppo eccetera l'Italia da questo punto di vista
Avrebbe potuto combinare qualcosa con uno Stato capace
Da fare a fare da sponda
A capitali i grandi gruppi quando c'erano in Italia giocavano fra due sponde le partecipazioni statali e il sistema Mediobanca Biglia
Come sistemi non abbiamo più né uno né l'altro
Sono c'è una solitudine del capitalista disarmo molto ambizioso in Italia oggi
Premette capitalista Meng molto ambizioso e solo in tutte le parti del mondo deve prendere le sue decisioni però un conto è se sono in quattro cinque un conto sono in quattro cinque mila
Da noi siamo in quattro cinque Stefano cosa dunque
Telecom
Io dubito che sia stata privatizzata e che sia un'impresa privata perché a ogni cambio di governo cambia la governance
D'Alema con la
Poi è arrivato Tronchetti Berlusconi poiché arrivato Prodi serva anche le cose telefoniche eccetera poi è tornato Berlusconi Bolloré amico di Berlusconi ha grande amico poi ha fatto le scarpe ma in ogni caso era e così via
Allora ok hanno distribuito Orazio Chelli e privata per una serie di motivi che cos'è questo il nuovo modello di capitalismo misto italiano diciamo
Non so però francamente il la crisi di Telecom Italia c'ha tanti tanti
Componenti eccetera eccetera ma per me c'è una componente fondamentale che sta qui che è un'azienda in mano AN
è questo il punto o fumose che secondo me bisognerebbe dirlo con con chiarezza e non non emerge mai non sussiste ci sono tante e tanti tanti a scorciatoie ma adesso è un punto chiave
Le Poste le poste sicuramente da una una una storia di successo però io direi cioè i tedeschi hanno capito prima di noi che la logistica era la era la questione strategica
Mentre lo abbiamo fatto finanza cioè le poste sono andati a fare concorrenza alle banche ho fatto bene assicurazioni eccetera e cioè beh dopo è arrivata l'acquisto da da ogni dove c'è posto a a la strategia è stata chiarissima S compera qualcosa
Bregnano converge ciascuno presente lane continui acquisti debba che immessa rifanno e Mancini interesse tra quello che ricevano come la memoria come come possiamo fare comunque voi diciamo la andiamo in grado mio la base le cose sono andate bene l'anima a ho scelto un altro modello che un modello fondamentalmente prima finanziario ed ora e e ma poi adesso è diverso diversificato in in altri altre cose
Mentre Lele i tedeschi hanno scelto dieci anni fa
Che ok ragazzi entrati si sono comprati la più grande azienda logistica del mondo americana certe diversa
Quale qual è quella quelle che sono andate bene cioè la moglie al Melilla noi almeno è stata quella che non ha fatto nessuna scelta è rimasta la alla il prosieguo viene e il postino del verde della corona e e certo che è andata male la memoria degli embrioni parking ancor gravissimi manovrare inglesi hanno allo smantellamento all'industria che sta non dico mai o che sia invece un brevissimo
Se mai gli americani riminese nuova va bene comunque insomma voglio dire che ancora le posso sono andate bene sono state messa in mano a dei manager K capaci eccetera eccetera ma forse un'idea di quale era diciamo in prospettiva la scelta strategica più importante qualcuno poteva aver ce la insomma
Hanno fatto bene ad a sistemare un'azienda che era un un catorcio però insomma alcuno neanche tant'è vero che tant'è vero che adesso adesso da adesso va sull'e-commerce adesso va male d'annata dice
Alle diciamo alle comunista accendiamo un valido apre adesso è chiaro che venisse deciso c'era aziende Giorgio politiche ecco o e i miei lei non resa notabili essa somma
E quindi è un patrimonio fondiario importantissimo sicuramente insomma è però questo è un po'è un po'il le l'interrogativo di fondo
Basta grazie
è stato Nouriel Roubini fino a via
Puntano alla vado
Affidabilissimo