Presentazione del volume "Stati Uniti d'Europa" di Gianluca Passarelli

Iniziamo sta per raggiungerci anche il Senato che io sto
Buona sera ma buona fonte della consigliere regionale del PD e della segreteria nazionale del PD
Uno dei più alti in grado appunto del PD buonasera Emma Bonino benvenuta grazie d'essere qui un abbraccio particolare a Emma
Gianluca Passarelli l'autore del libro che di cui discuteremo Stati Uniti d'Europa una epopea dodici stelle come vi dicevo il senatore io Tocci raggiunge ora perché due parole prima di dare la parola
A Marta perché è importante parlare di Europa in questo momento e il libro va al cuore a mio giudizio della questione
Cioè e qual è la questione e il bivio diciamo che l'Europa a di fronte come è noto
Si voterà a Blair e per il Parlamento europeo e senza enfasi io credo che siano tra le elezioni più importanti nella storia europea
In questa congiuntura internazionale che ci troviamo a vivere in questo mondo che ci è dato di vivere come avrebbe detto diciamo Aldo Moro e il bilocale Europa quello sì appunto essere
Gli Stati Uniti d Europa cioè ha aumentarle rafforzare la sua dimensione dell'integrazione oppure diciamo rimanere
Non dico ostaggio dei nazionalismi ma diciamo un'Europa come dimensione politica più bassa intensità perché perché sono elezioni cruciali perché bovine
Vedo molti giovani Quinzano e non voglio fare la parte di quello che che ne ha viste di più perché o di USA e tuttavia il mondo era da un po'che non era così incasinato diciamo no cioè il mondo è al tempo spesso in questa fase storica
Molto confuso
Una guerra nel cuore dell'Europa l'Ucraina una guerra nel cuore del Mediterraneo
Diversi conflitti
A media o bassa intensità e tutti questi conflitti hanno la caratteristica che scalano manda a livello locale a livello globale abbastanza rapidamente e che tu al massimo li puoi temperare ma non risolve
Ed è un mondo profondamente interconnesso
Confuso interconnesso dove ciò che succede fuori ha delle ricadute dentro
Come vi sarete accorti diciamo il venticinque febbraio dell'anno scorso andando dal benzinaio il giorno dopo che Putin ma sull'Ucraina e avete visto che è aumentato il prezzo diciamo le materie prime e quindi anche il pieno no
E poi chiusi in casa vita e più questa interconnessione crea dei dice il cui di per cui noi dopo l'Ucraina ci dobbiamo autonomi Tzara diciamo dalla Russia in termini di fornitura delle delle materie prime e dell'energia il nostro primo partner diventa l'Algeria che in modo sia pure indiretto poi diciamo ecco coinvolta nella destabilizzazione mediorientale quindi vedete come il tema è che l'interesse nazionale ciò che ci riguarda dipende si risolve fuori dai confini nazionali e andiamo al punto Marta dell'Europa perché in questo quadro c'è poco da fare anche l'Europa e
A una sfida davanti perché in questo mondo così i singoli stati nazionali poi parleremo anche di di altri elementi diciamo poco riescono a fare e quindi questo credo che sia la posta in gioco cui ci sollecita il rito greco Marta
Grazie mille buonasera per me è un grandissimo piacere avere l'occasione di presentare questo libro del professor Passarelli e farlo di fronte a una platea
Che anche le ricerche statistiche no gli ultimi sondaggi sul gradimento delle prossime elezioni europee ci dicono essere una delle più delicate e quindi anche una da cui un partito progressista deve partire
E da questo punto di vista io credo che il libro di di Gianluca
Abbiamo un grande vantaggio per chi lo volesse maneggiare più che studiare proprio no metterselo in mano
Con la stessa operosità a cui ci invita tutto il testo e con la stessa operosità non priva di utopia a cui ci invitarono alcuni nostri avi in quello scoglio in mezzo al Mediterraneo che è Ventotene
Quando scrissero il Manifesto di Ventotene sognando e allo stesso tempo cominciando a fare l'Europa
Il pregio di questo libro oltre anche avrei iniziato dal bivio perché ci restituisce esattamente la portata della partita che noi stiamo già giocando a in queste ore la segretaria
Del partito democratico è in volo verso Brussel per un'iniziativa dove esattamente di riforma dei trattati si occuperà però è un bivio che noi dobbiamo saper spiegare perché non è detto non dobbiamo dare per scontato che si capisca quale effettivamente oggi il gioco che l'Europa fa
Possibilmente insieme a noi e non sopra le nostre teste
Non ce lo diciamo in tutte le riunioni di segreteria peraltro la seconda segreteria
In trasferta che abbiamo fatta l'abbiamo fatta propria Ventotene non a caso la prima l'abbiamo fatta riannoda ove fu ritrovato cento anni fa il corpo di Giacomo Matteotti e quindi le radici la resistenza
All'antifascismo ma anche a quel nazionalismo che a un certo punto divenne storia del continente oltre che nel nostro Paese
E il futuro dove vogliamo portare noi diciamo sempre l'Europa e la politica interna non è qualcosa che sta fuori dai nostri confini
Parto da una considerazione di queste ore lo dico a un giornalista con il quale sono molto felice di condividere un tavolo lo leggo lo seguiamo a la prima occasione che abbiamo in presenza perché io credo che queste siano le ore in cui quel video quella partita cruciale
Per chi ama il sogno europeo l'uguale
Come dire briciola dopo briciola un masso dopo masso costruire sonore dolorose politicamente sono dolorose per il dibattito che ha seguito le cosiddette elezioni in Russia con uno dei vicepresidenti del consiglio del nostro governo che si è complimentato per un risultato
Elettorale evidentemente consumato si in una condizione che non credo di dover spiegare a una platea competente
E però con un'Italia un Paese che a fronte di quella posizione sia pure con alcune prese di distanza oggi mi pare sia arrivata più netta la posizione da Presidente del Consiglio nell'interlocuzione
In aula al Senato negli scorsi giorni non troppo netta era arrivata indebolisce il nostro Paese esattamente dentro la partita che noi dobbiamo giocare
Non è una questione solo della maggioranza di governo una questione che ha a che fare con la credibilità del nostro Paese nel luogo in cui e ci arrivo
Molti dei destini nostri
Ragazzi e ragazze famiglie in prese lavoratori e lavoratrici si consumeranno ci sono già consumate
Allora immesso che questo libro può se vogliamo ascoltarlo produrre fra noi e quello che dovrà succedere o se volete quello che non dovrà cadere una virata a destra destra dell'Europa
è un nesso che in queste ore noi vediamo rimesso in discussione da questa fragilità dalle divisioni della maggioranza e dalla fragilità che le divisioni comportano la seconda ragione
Solo parzialmente ci porta lontano ma ci porta in quello stesso mediterraneo che De Angelis ora evocava con una delle due guerre
Che in questi giorni in questi mesi stanno esaminando il mondo è l'altro episodio di queste ore cioè Giorgia Meloni che insieme a fondere Lai vola dal Sisi
Detto per inciso ma neanche troppo senza dire una parola su Giulio Reggiani un vostro coetanea un ricercatore italiano ed europeo che viene rapito torturato e ucciso
E il cui assassini vengono coperti sostanzialmente perché non abbiamo un processo in corso qui a Roma senza i responsabili presenti e neanche con la possibilità di veder notificata la l'inchiesta perché il regime egiziano non fornisce gli indirizzi per modificarla
Ed era presidente del Consiglio che va lì approdare dico io a scommettere sulla gestione del flusso migratorio da qui a non so quanti anni a venire
Anziché insistere a fare l'unica cosa possibile provare a ridistribuire la responsabilità dell'accoglienza dentro i confini dell'Europa e quindi di nuovo vedete come scricchiola la possibilità dell'Europa che Gianluca Passarelli ci descrive in questo libro
Dialogando con cui i nazionalismi o comunque gli Stati nazionalistiche
Hanno sostanzialmente deciso che il primo paese d'approdo guarda caso quello che affaccia sul mare tra cui l'Italia è l'ultimo paese in cui quei migranti debbano fermarsi ora di fronte a questa premi sa dei prossimi mesi delle prossime settimane mancano meno di tre mesi sa perché questi quest'anno si vota l'otto e il nove giugno che vuol dire il sabato e la domenica anche bizzarra come disposizione di voto
Noi dobbiamo comprendere che significa andare a votare per un'Europa sociale per un'Europa vicina per una rapa capace di cambiare i destini nostri e contemporaneamente delle nostre comunità e io credo e magari su questo poi chiudo perché so che vogliamo fare più di un giro
Che ne è una dimostrazione di quello che è il sogno di Ventotene evocava ce l'abbiamo avuta paradossalmente nel momento più drammatico non della storia europea ma sicuramente della storia di molti di coloro che sono qui
E che non hanno vissuto le guerre mondiali noi stessi
Ossia durante la pandemia da colpi d'perché quello fu un momento in cui l'Europa magicamente da distante tecnocrate
Se volete
Alta nonna diciamo all'altezza degli occhi del nostro destino non si fa
Quello che può e deve essere cioè si fa l'Europa che entra in gioco nel migliorare in quel caso nel tamponare dito morte no nel decidere i destini in quel lutto globale che è stata la pandemia mi riferisco a partire dall'Europa che a un certo punto sulla questione dei brevetti dei vaccini entra a gamba tesa e quindi permette di curare
E di intervenire su la prevenzione di milioni di persone mi riferisco all'Europa disciolto quel progetto da miliardi di euro che salda in un colpo solo con la cassa integrazione milioni di lavoratori e lavoratrici che altrimenti sarebbero scivolati
In condizioni di povertà
Non appena gli effetti del Codice cioè da una si era la mattina no le saracinesche che si tirano giù i cancelli delle aziende che si chiudono e naturalmente mi riferisco a quella stessa Europa che Grazia Next Generation consegna anche all'Italia una possibilità di sviluppo che sempre oggi troviamo scricchiolare visto che la corte dei conti di ricerche sul Pnr R. la tali disposizioni del governo del ministro Fitto definanzia la sanità e soprattutto mette a rischio le coperture a quote
Chiudo come ha iniziato in questo primo giro dicendo che il big fondamentale e altrettanto fondamentale capire dove ci porterebbe la svolta da una parte rispetto invece alla potenzialità in un'Europa noi dobbiamo difendere nello status quo lo dice anche il professor passare agli ma che dobbiamo strizzare positivamente
Verso la realizzazione di quel sogno operoso e che può davvero cambiare in meglio i destini delle nostre comunità
Ho avendo grazie
Allora visto che su un punto diciamo miti solleciti un mio punto di vista diverso dico una cosa e così do la parola a Emma Bonino così amiamo un po'il dibattito ecco questo è un classico caso in cui poi Emma civile tu perché di cosa deve farsi carico l'Europa io per esempio
Ritengo che l'accordo con l'Egitto sia stato sacrosanto l'accordo che ha fatto l'Europa con l'Egitto
E che è giusto che l'Europa si prenda cari si prenda carico dell'Africa Africa e perché già perché ad veneti l'Egitto in questo momento eh
Un Paese che accarezza Conti aperti molto complicati
C'è a sud la guerra civile col Sudan e sono arrivati in Egitto trecento mila profughi si rischiano quattro milioni di profughi
C'è a est il valico di Rafah dove si rischia vedo qui
Che l'onorevole Zanna che torna da lì l'attacco di Israele e di Netanyahu quindi chi ha a cuore
La causa palestinese il leader i due popoli due Stati conviene che si riesca difendere Rafa diciamo quindi il terzo problema e la crisi degli Juti del Bar Rosso che a abbattuto il cinquanta per cento degli introiti economico-finanziari dell'Egitto
Se l'Egitto collassa è un evidente problema per l'Europa e se n'è accorto anche il Fondo monetario internazionale che non a caso non ha dato no finanze non ha finanziato la Tunisia ma aumentato le risorse sull'Egitto
Faccio presente che l'Unione africana ha stanziato venti milioni dollari per tenere le banche diciamo di alcuni Paesi del Nordafrica
Quindi io non mi scandalizzo che l'Europa faccia un accordo del genere che è un accordo più Complesso del direttivo i soldi
Non fa partire gli immigrati e mi permetto di dire
Con che tutti abbiamo a cuore la causa di Giulio dei geni e tuttavia l'embargo politico nei confronti dell'Egitto cioè dire cotte non ci parlo finché non si risolve la questione del telegenico lo sapete quand'è finito
Col conte Thule perché il conte dure
Sostenuto diciamo anche del centrosinistra che mandò due fregate e diverse anni all'Egitto
Ed è rimasto lo stesso con il caso dati quindi non c'è una novità io non sono un fanno di questo governo anzi sono molto critico su questo governo ma bisogna dire le cose come stanno
Non c'è una novità poi c'è il processo di Roma che si sta svolgendo in contumacia come si svolse in contumacia il processo su Nicola Calipari diciamo come alleato band importante come l'America di cui ricorre l'anniversario questa stanno ma il punto è questo ci si deve far carico del problema delle l'Africa cd guarda o non ci ho aspettiamo che collassa l'Africa
Con conseguenze
Drammatiche per l'Europa che c'ha già tue guerra alle porte Emma
Ma fare nuovo plurimo partire abbiamo un altro punto di vista
Giusto per raggiungere anch'io stavo per uscire coordinò libro pensieri titola l'Europa ci serve
E sono molto contenta che escano vari libri
Per il che Boscoscuro e sia dobbiamo affidarci ai giornali o alla RAI
Francamente non è non è questo il tema che più li appassiona
Ora a a me nella storia lunga europea
Sono rimaste sempre delle frangente esterna
Che i ragazzi
Secondo me non sanno o hanno dimenticato la prima
è quella dei degli astri morì in cordata del panno De Gasperi rientra
Nella sala del negoziato lui dice a parte la vostra tradizionale sorpresina tutto e mi è ostile in questa stanza
Era la figlia con il
Non ce n'è un'altra udita dalla nave
Che mente ma impressionato molto quando allenava editore lo accompagna stanza era bisogno di pochi
All'età dei molti diventerà una necessità per studenti
Io non so se siamo a questo punto della necessità per tutti
Ma se mi guardo intorno alla villa raccordo anulare condiviso il dibattito interessantissimo eccetera eccetera
Vedo un mondo inquieti il vecchio ordine mondiale e al momento
E perché il nuovo Ostenda al nasce per varie Arrigoni
Però rimane il fatto che in questa Europa
Così disprezzata normalmente
è è l'unico destino io abbia
Una barca no
Come dire lanciato non arrivasse in libreria Egea all'altra deriva un po'ammaccata
Ma non è questo il motivo un palazzo Sciarra
Anzi il motivo sia impossibile migliorare tra anche se di orario riformare durante la tempesta non è facilissimo diciamo così
Ora
Tornando quindi all'Africa ricordi per tanti anni fa Pannella diceva oggi occupiamo della recava un primo ove l'applicazione superando il MOSE
Professionista quanto mai però è anche vero
Che non possiamo andare in giro a raccontare che diavolo nel sogno del futuro pian piano interi dove non c'è una lira non c'è una lira
E non c'è neanche la commissione gli molti paesi
Credeva che e chiudo conterrà il turco che queste elezioni sono davvero importanti Pearce cantine doveri
Ma condizione
Che lei istituzioni europee Silvia non adeguata
Per esempio noi non possiamo andare avanti con il diritto all'inquieto
Immaginate che ci sono dieci paese del Balcani tenta di entrare
Corro se venuta Comuni con trentasei commissari o in consiglio trenta sette capi di Stato e di governo insomma una variano
E questi due riforme istituzionali o no fondamentali
Perché ora salta il diritto di veto
E diretti possiamo penso aree
Ancona
Un ispettore cosa meglio almeno in dieci città no
Federation Maritza
Penso sia no al Marco sul buone
Senta romane ed era il
Per spiegarmi
E io penso che gli Stati Uniti come esempio febbraio ne conosco meno Canada meno ancora in Germania
Il governo centrale nel
Arredi e hanno
A tre competenze dico bene tre
Il bilancio
Al centro del pavimento
Una banca nella stanza
La politica estera la politica di difesa punto tutto il resto compagine dice cacciato dagli Stati membri
Come perché per rovinare neanche impensabile pensare viene in Europa qualcuno ha pena di morte Antonino inserisci eccetera eccetera
Quindi siamo già diverso in parte
Però
E anche in chiaro che noi non possiamo continuare con un bagno al bilancio l'un per cento addetti
Perché mi viene da ridere
Ha domande no
Perché un uomo va be'richieda certi groppo
E chi voleva alle ronde al Santevecchi
E lire al cambio ai trenta
Chi voleva voleva fondere NRG appunto come prima
Che andiamo avanti così imboccando l'Europa
A Baggio l'uomo si è ucciso quando il trattato di nuovo consente
Poi abbiamo avuto in tutta la crisi del migrante sul cui
Mi sono talmente singolarità che non voglio
Neanche in più tornarci utili né
Questo tempo immigrante di cui abbiamo bisogno riconosciamolo questi né di umanità
E che questo è il decano normale
E diventa sempre più vecchio
E il pool vanno via alle persone anche i giovani soprattutto i giovani alla ricerca di altre opportunità di lavoro diventerà sempre vecchio équipe era alle pensioni non solo il nostro uscirne
Quindi è uno dei pochissimi chiudo temi e normalmente hanno un conflitto non politica e la della vittima
O umanitaria in boh
Queste Emma bensì
In cui i due e coincide con
Quello economico ne abbiamo bisogno
E quei umani agli ma sono Pescione
Da pelle diverso Hernan Brando avrà però insomma passivo
E noi noi consideriamo così
Siamo indubbiamente tutte interessanti
All'esito elettorale dall'altra giudicante non e dove incontro con
Altro cibo ma ora raccordo anulare c'è unendo
Che
Che stecca vorremmo entrare in Europa
Anche no va bene Corlav volentieri
E io penso che
Ad ucciderla dell'intero universo
Nella riforma istituzionale della Commissione
Ed è il consiglio siano ministro come i che più ci aiuterebbero
Ora
Non è che non abbiamo esperienza di questo prendiamo l'esempio dell'Eur
Leo nasce così e cioè con alcuni Paesi una tenuto la luce verde per tutti gli altri dei indiano di andare avanti là in alto livello alcuni in cui tutti hanno voluto quanto in città scende nacque così
Quindi non è una strada ogni sa felice
Sto continuamente ripetendo vero e andiamo
Già avvenuto ma detto questo va be'meglio scrivere libri infilarsi milionaria della ai ma non è una dal punto
Grazie ma Nicky Nicolai otto benvenuto
Il tutto tutto giusto tutti tutti d'accordo più Europa gli Stati Uniti quelle la direzione giusta eccetera però non ci dobbiamo secondo me in questa sede nascondere anche quelli
Anche i limiti diciamo no diciamo del dell'Europa per come essi si manifestano perché insomma
Si è consumata in questi anni una certa rottura tra classi dirigenti diciamo e popolo in Europa no
Accentuata con la grande crisi quella del del Duemila del due mila e otto cioè l'idea dove nasce il populismo al populismo nasce anche da una certa idea che sovrana non sia nell'Europa né il popolo ma un sistema di compatibilità no la banalizzo diciamo il i famosi parametri di Maastricht eccetera eccetera
E e ed è chiaro che se tu la tua lingua e la lingua della compatibilità la lingua della compatibilità non è la lingua del popolo e quindi diciamo ti ti esponi a una a una a una rottura e secondo me questa sfida interna nota Democrazia e populismo all'Europa fa sì che essa eserciti al momento una soggettività politica molto limitata parliamoci chiaro un'Europa
In quel in queste guerre è andata a rimorchio dell'Alleanza atlantica diciamo le cose come stanno no con l'Europa che non esercita un protagonismo nel Mediterraneo
Insisto è un'Europa con con i piedi con i piedi d'argilla diciamo no e
Guardate le campagne elettorali no dei singoli Paesi nazionali e alcuni hanno oscurato il tema guerra perché siccome sulla sul sostegno l'Ucraina si perdono i voti non ne parliamo Macron invece da interpretare alla dopo se se ne sa parli terza guerra mondiale di scarpette
è partita un po'fa un'afflizione cioè questi limiti
Vanno anche affrontata diciamo Manno sottaciuti no
Pairetto grazie intanto un saluto ringraziamento a tutti gli intervenuti innanzitutto professore Passarelli lo ringrazio per come progetto ringrazio per aver voluto presentare questo contributo qui in senato l'ultimo suo contributo ne ha parlato qualche settimana fa di diciamo di almeno letto e quindi ho chiesto lui presentiamo al Senato con la platea di tantissimi giovani credo che sia utile perché la risposta alla domanda può essere proprio il titolo del libro
Gli Stati Uniti d'Europa ma perché ne dovremo parlare ora
Io ho provato un po'a scrivere
Stavo votando in aula quindi scusate per il ritardo
Vertici unilaterali da parte degli stati membri europee
Fughe in avanti
Da ultimo o la questione di Macron che mi pare non abbia avuto un grande seguito diciamo così nel nella sua proposta diciamo di di poter inviare diciamo di entrare nel campo di battaglia Ucraino con dei mezzi indiretti umani
Questioni internazionali dove non c'è una voce unica europea
Regole strane come diceva proprio il dottore De Angelis e non voglio andare a scomodare la famosa curvatura della zucchina non so chi di voi se la ricorda però qualche anno fa in Europa si inventarono che la zucchina doveva essere di una certa dimensione quindi agli agricoltori europei gli si dava quel parametro seri fuori da quel parametro la zuccherato ributtare cioè coi compagni ricco è un elemento totale di distanza del dell'Europa no
Un attimo non è proprio così non è che la Commissione si sveglia la mattina
E farà la lunghezza delle banane
Normalmente queste sono richieste degli Stati Uniti novembre a tutela dei loro prodotti nel Maryland trentina per esempio o altro
Non lo dico perché non è che si sveglia la mattina Commissione e si occupa degli insulti
Vuol dire che molti stati membri a protezione di una di loro il mercato
Hanno chiesto delle direttive di disposizione di alcune di alcune materie e lo dico perché sia chiaro sono
Devono perfettamente d'accordo però queste scelte a volte in alcuni territori creano dei problemi penso anche alla pesca del pescespada anche lì quel limite di provocò delle tensioni con un pezzo di economia soprattutto nel sud del Paese
E perché quelle regole quei parametri andavano a incidere impattare negativamente su quella su quel pezzetto di su quel pezzetto di economia ma potrei andare avanti sulle auto elettriche potrebbe fare delle case che in insomma potrei parlare dell'ultima direttiva Ets sui porti
Cioè che davvero ha creato per esempio tantissimi problemi
Alla portualità italiana soprattutto alla portualità che si affaccia direttamente sul sul Mediterraneo penso al porto al porto di di Gioia Tauro
Quindi oggi tutte queste cose messe assieme tantissime altre ci dimostrano quello che Emma Bonino e diceva va riformata l'Europa va cambiata
Bisogna parlare degli Stati Uniti d'Europa certamente sì bisogna prendere atto che qualcosa fino ad ora non funziona sicuramente sì bisogna dire che sulla questione del Mediterraneo
E sulla questione dell'Africa e sulla questione della migrazione c'è un'Europa che si è girato dall'altra parte
E non è un tema ideologico
Guardare è un tema fisico cioè noi abbiamo due continenti sostanzialmente attaccati se non staccati da questo piccolo lago che nel mar Mediterraneo
Uno un continente che continua con una curva demografica crescente di un miliardo e tre
Abitanti
è il continente l'Europa con settecentoquaranta Miglio la metà con una curva che si abbassiamo sempre di meno nascono sempre meno italiani meno europei
Tra voi comprendete che questo è un tema di basi che non potranno non si potranno fermare con i porti chiusi con slogan con parole è un fattore umano non abbiamo due continenti attaccati confinante
Uno aumenta l'altro diminuisce all'Europa su tutto questo ne vuole fare una questione centrale delle politiche migratorio delle politiche integrazione perché condivido ha ragione ma Boni e noi ne abbiamo bisogno
Non dobbiamo subire quel fenomeno e drammatico che l'Europa su tutto questo non ci sia stata non abbia avuto una visione non abbia avuto una voce univoca non abbia avuto la capacità di interagire e tanto meno condivido
La risposta non può essere il cosiddetto piano Matei
Il piano Mattei nome evocativo gigantesco importantissimo col piccolo particolare il fatto che a dichiarazioni di voto fermate quindi
Da bere un insulto all'intelligenza cioè votare un provvedimento di quattro articoli che sostanzialmente costruisce una struttura burocratica presso Palazzo Chigi visita delle risorse per spostare qualche ambasciatore in quella strutturali qualche funzionario dello Stato in quella
In quella struttura lì e non c'è alcuna visione di come per esempio faccio io ho posto questa domanda che in commissione le aziende italiane
Le grandi aziende di Stato
E non solo come entrano dentro il Piano Mattei la risposta sono spallucce cioè non c'è una risposta per il piano Mattei sostanzialmente è un bluff non può essere quella la risposta a quel principio dei dei due continenti che vedono chiaramente Italia alla frontiera risposta
Quindi penso per tutte queste motivazioni che il libro i Passarelli rappresenta un punto di analisi centrale perché ci parla degli Stati Uniti d'Europa
Ci dice comunque e ci racconta perché questo non non lo dimentichiamo perché le critiche all'Europa possiamo inventarci né quanti vogliamo però non dimentichiamoci che rappresenta e continua arretra a rappresentare una gigantesca occasione anche perché è un un esperimento unico al mondo le la nascita dello
Tanti Stati hanno deciso di perdere un pezzetto di sovranità per fare un qualcosa di più grande ricordo Prodi negli anni questo presidente della Commissione definì l'Europa la forza dell'Europa l'Unione
Di minoranze
Tante minoranze che si mettono insieme non ce n'è una sopra le altre ecco quella forza quel progetto politico dobbiamo non solo rilanciarlo dobbiamo farne tesoro
Avendo la capacità appunto anche conta e concludo
Contrastando i populismi contrastando anche le tante diciamo e virate nazionaliste che in Europa ci sono dicendo in maniera chiara come l'Europa deve cambiare l'Europa deve cambiare con gli Stati Uniti d'Europa
E io aggiungo e so che questo è un elemento forte non abbiamo dibattuto almeno nella mia parte politica ma penso che bisognerebbe iniziare ad alzare l'asticella e pensare pure che bisognerebbe eleggere direttamente diciamo così chi tra virgolette governa l'Europa
Per dargli più forza politica per dargli più autorevolezza per Dario una voce unica per dare la possibilità davvero di farla crescere e di e crescere in maniera competitiva e forte sostenibile nel futuro
Arrivato un attimo da te tanto l'autore poi famosi assume è mai dato tour subito da date perché voglio mettere un argomento voglio mette un argomento che accende spesso la discussione politica e la Paola armi ok
E sì
Il tema della difesa dell'esercito del di una difesa comune e il tema degli investimenti nazionali sulla perché il dibattito sembra essere un po'burro o cannoni no diciamo cioè
Mettiamo i soldi sugli asili o li mettiamo su sull'esercito
Tranne che se non ci fosse le fece nove ma neanche gli asili diciamo perché chiedete agli ucraini diciamo secondo allora il tema per è questo parlare di armi significa anche Edo chiedo atti di descriverci il tema della questione russa
No perché la raffica di Putin è una partita niente male no che si gioca sul fronte caldo dell'Ucraina
E vogliamo dircelo se l'Occidente non avesse aiutato le voi cari esistenza di Tierra nero avremmo avuto diciamo alle porte dell'Europa dove scatta l'articolo cinque diciamo della NATO quindi dobbiamo essere grati a quel popolo che sta combattendo anche per dei valori diciamo che sono i nostri il secondo fronte e l'Africa che la destabilizzare diciamo sul terreno dell'energia e il terzo fronte è l'Europa lo dicevano prima
Dare Marta sul terreno delle opinioni pubbliche avete visto come sono ringalluzziti tutti i partiti filo russi no
Da da Salvini
Alla le Pen ad Artena tipo Deutschland avete notato che si muovono tutti all'unisono nuove Navalny e nessuno riesce a condannare il puntiglioso Navalny vince Putin e scambiare un'autocrazia per una democrazia questa è la battaglieri confida sul fronte occidentale che si gioca sul terreno delle opinioni pubbliche no
Dove su questo terreno c'è anche un pacifismo peloso perché c'è un pacifismo molto mobile diciamo quando Salvini si metta a fare San Francesco che scopre il pacifismo qualcosa diciamo non funziona in quest'ottica Emma
Parliamoci chiaro
Se vince rampa
Per l'Europa finisce il tempo del piatto gratis come si dice dalle mie parti del sud cioè della difesa gratis ce lo vogliamo dire quindi che le armi servono cioè che la difesa e un asset strategico fondamentale diciamo per le nuove misti Corning
Condizione anche prima di discutere
Che ci sia un ministro degli Esteri
Perché intervenire da buon piuttosto che in Burkina Faso non lo decide il capo di stato maggiore
Ma adesso allora decisione politica assunta politicamente di fronte all'opinione pubblica
Infine
Quindi può essere richiesta del due per cento per meglio allora non c'è due per cento credo non è così strampalata in cui stravaganza
Perché anche adesso anche gli ultimi Obama al mobile
E si sono certa morto due occupati deve dire AGEA o di altre parti del mondo
Avendo certamente lascio l'Europa un atteggiamento più benevoli
Però non esattamente con lui impegnativo quindi è arrivato il momento che il dobbiamo fare danno un
Ho una parte la dobbiamo fare noi in particolare verso i tortelli fruisce alla difesa
E io mi riferisco alla politica estera questi sono due temi turco che non lasciavano più evita il
E ti chiedo un'altra cosa scusa e poi torno torno ai nostri coco Trump è chiaro lo sanno pure diranno capito pure i sassi che se vince Trump c'è una ripresa dell'America Forest quindi un disimpegno diciamo nel nel nel nel teatro europeo diciamo nella parte mediterranea perché agli americani interessa diciamo più lo la la parte indo pacifica
Ma sbaglio se penso su questo dimmi tu che anche se dovesse vincere by then
Non potrà non tenerne conto di quel sentimento di stanchezza dell'opinione pubblica americana
Nei confronti del ruolo esercitato di poliziotto del mondo e quindi comunque l'Europa deve imparare a camminare sulle sue gambe anche se vincono i democratici sbaglio
No io non sono d'accordo con te lo dico da tanto tempo
Perché aiuta dei che cerca aiuto
E se non ci è siano orrori ed errori
Per quello che si può arrivavo prima delle riforme istituzionali mammone vagliati da una commissione trentasei commissari mandano Carchio bionda
O al Consiglio europeo di trentasei capi di Stato e di governo all'unanimità ma
Veramente fuori di testa questo ormai prossimo
Quindi le istituzioni vanno certamente riformate cambiate che adeguate al mondo che Cicinho circondo
Una delle cose ricordate ma quando uno dei suoi migliori lasciando alla NATO perché esponente con l'encefalogramma piatto
Perno sempre Marco non ci azzecca perché meno male che la NATO non c'è
Debole come volete ma meno male che c'è perché
Il ventisei né eserciti nazionali francamente fanno difficoltà anche solo a parlarsi in termini linguistici oltre in termini degli armamenti ognuno fuori
Gli argomenti spesso non si parlano tra di loro io ricordo perfettamente che sulla guerra in Libia Berlusconi non vorrei neppure ha voluto poi a dopo tre giorni
è è partita una telefonata un Washington perché eravamo senza proiettili
Se non sei chiaro né il concetto
Quindi io credo che agli utenti che c'entra in città
Per quanto riguarda l'Europa cui stiamo discutendo sia essenziale senza aspettare sempre che ci siano altri che ci tolgono le castagne dal dal fuoco peraltro disprezzando lì perché poiché anche quando non lo fanno non ci va ma mai bene niente
E questo atteggiamento che viene da una classe politica
Perché ha pervaso di tutta l'opinione pubblica dall'Europa matrigna va cioè l'Europa matrigna non c'è perché intanto non c'è l'Europa
Quindi difficile e e secondariamente siamo noi che dobbiamo costruirlo ed è per questo che le elezioni di giugno ammirò Vinicio sono di enorme rilevanza
Parola Marta buona fonte aggiungendo anche o una notazione da un un auspicio una nota da cronista un auspicio da cittadino che sarebbe e e sono convinto che Emma annuiva
Sarebbe anche il caso di trasformare queste elezioni cioè di parlare di Europa e del loro contenuto vero e di evitare di fare un sondaggio sulla politica nazionale parlando magari più di Metaponto o di tutte le cose da Roma questo però vale per posso dirlo vale è se potessi limpidi non ho l'autorevolezza per imporre a nessuno ma Ewen Coveco anime diciamo c'è questa tendenza e ci metto anche la complicità di noi giornalisti in questa tendenza alto oltre domestico perché gli argomenti sono di tale rilevanza
Che sarebbe appunto più interessante fare un dibattito sulla difesa sulla cui essa è comune sul fisco
A lato intervento tra che andate pure a vedere
Ricevendo il premio a Washington sulla necessità delle opere se più stato e si era chiusa la frode fiscale della difesa c'era e c'era Marta scusate la la giusta traghettato in tra l'altro
Anche Passarelli ci invita provinciali dare la campagna elettorale apparve d'Europa ma proprio in quanto l'Europa parla di nuovi non per distanziarsi ce ne e trovo molto corretto il vostra veri inserito queste elezioni dentro un anno elettorale fondamentale perché adesso al netto della Russia e del fatto che chiamare voto quello di fama richiede un po'di fantasia
Ma no io oltre all'Europa abbiamo a novembre gli Stati Uniti d'America e abbiamo un'altra elezione entro gennaio due mila e venticinque dell'elezione
I nella Gran Bretagna della break zitta dove tutto ci dice che il labour parte grandissimo vantaggio
Ma altrettanto ci dice il Burke di tutto si deve parlare tranne che di pezzi per per vincere perché su quell'assunto della convenienza fra virgolette in questa fase dell'uscita dall'Europa
Di uno dei paesi che ha fatto la storia pure nostra e meglio come dire non toccare il non svegliare il can che dorme e questo lo dico a beneficio della complessità della partita che abbiamo di fronte poco fa Emma Bonino riceva l'Europa ancora non esista Coop ci sono diciamo alcune prospettive che se che ci aiutano a capire che sfida dobbiamo giocare
Passerà lì a un certo punto nel libro dice l'Europa è il bene che nasce dal male e il male a tre facce
La guerra
Oggi abbiamo le guerre
La carestia la fame
Con le malattie che porta con sé e oggi ci sono le disuguaglianze esasperate dalla pandemia perché ancora noi viviamo degli affetti non solo del due mila otto giustissimo il richiamo dell'inizio della discesa ma della crisi
Anche con amica arrivata con con il virus e quindi dalla crisi delle guerre che energetiche non solo e il dittatore
E se ci pensate tutto sommato la partita è ancora questa
E quindi sorto che non dobbiamo dire solo armi ma contestualizzare il tema della difesa dentro un disegno più complessivo peraltro anche liberando quelle risorse che servono agli asili a De Angelis perché se noi mettiamo in comune la spesa
E la difesa e le armi
A quel punto avremo un guadagno in qualche maniera anche sul welfare e sullo stato sociale dove l'Europa ha sempre avuto qualcosa da insegnare ma a un certo punto è sembrata bloccarsi però io insisto col bicchiere mezzo pieno perché a un certo punto qualcosa è accaduto
E accaduto sotto il coabitano ripeto dicitura e degli interventi che hanno permesso anche al nostro Paese di fare cose che sarebbero stati impensabili fino a un secondo prima proprio per quella compatibilità che c'ha distanziato da un popolo
L'ha fatto in questi giorni ad esempio intervenendo sui lavoratori e le lavoratrici delle piattaforme sull'intelligenza artificiale che un tema gigantesco che o noi portiamo a quel livello soccombere Mutti cioè avremo il classico schema per cui l'innovazione
Schiacci era lunga l'umanità e non viceversa e non sarà di aiuto al progresso
E quindi penso che una delle grandi riforme sia esattamente questo moneta Spada Bilancia
Noi abbiamo avuto con l'Europ
E non solo con l'euro con diciamo la parte mancante del fisco che non è banale perché non abbiamo i paradisi fiscali dentro il sistema Europa e quindi un un sistema anche di esternalizzazione delle imprese dei diritti dei lavoratori che infatti scendono anziché salire eccetera eccetera
Abbiamo il tema della spada non devo ripetere io quello che Emma Bonino ha appena finito di dire ma abbiamo anche il tema della bilancia e su questo mi fermo un secondo perché noi proprio in queste settimane discutiamo
Di una direttiva che ha fatto gran clamore le prime ore e che adesso sia un attimo sopita ma a fine aprile credo torni al voto del Parlamento ed eri sentiremo parlare perché c'è un movimento quello femminista in Italia che ne ha fatto una bandiera di battaglia politica
E a proposito di bilancio e quindi di giustizia e di potere di veto e di statiche prevalgono su una visione europea unitaria
C'è la vicenda della direttiva violenza dove a un certo punto un'altra articolo cinque non è quello della NATO viene stralciato
Lo stupro come reato senza consenso per diciamo posizionamenti non dei paesi dell'Est no di nuovo ingresso ma esattamente della Francia della Germania cioè dei dei paesi che l'Europa l'hanno fondata e che sulla giustizia continuano a far prevalere l'interesse magari in punta di penna legislativa del del paese singolo anziché capire che abbracciando un'idea avanzata di diritti Passarelli si dice che l'Europa sui diritti e punto anch'io vedo qui davanti Alessandro Zan quante battaglie grazie all'Europa sono riuscita ad avanzare e cosa può accadere se l'Europa fa un passo indietro anche al nostro Paese rispetto invece
Ai passi indietro verte rischiamo di fare chiudo
Su quello che dice la De Angelis su la separazione fra le classi dirigenti e il popolo no dato da quella compatibilità che come dire è stata declinata come una resa più che altro perché magari la compagnia dentro la parola compatibilità c'è come dire un un accompagnamento verso una sintesi
Anche i partiti dei progressisti della sinistra hanno rinunciato a fare a un certo punto si è capito che il mercato avrebbe redistribuito automaticamente opportunità tutti e si è deciso che la politica dovesse arrivare un attimo dopo i risultati sono quelli che vediamo
Che ormai raccontano anche le famiglie
Del nostro Paese che devono decidere molto prima che a fine mese hanno smentito anche il detto no non arrivare a fine mese a metà mese si deve decidere se mangiare bene mangiare magari si mangia pure ma investendo sulla salute
Se pagare affitto oppure curarsi perché questa lo stato del nostro Paese ha molto a che fare con quello che può accadere o non può accadere in Europa io credo che quello il divorzio fra classi dirigenti e popolo sia esattamente la ferita che ne dobbiamo risanare e penso che l'Europa in queste elezioni europee debbano trovare il nostro partito ma io dico il fronte progressista che che è anche il fronte europeista che il fronte europeista senza dubbio senza tentennamenti senza correzioni
Senza sì ma perché anche come dire ritornare con una sfumatura sulle affermazioni anti europeiste di alcuni alleati di questo il Governo è quella scuola dura un pezzo del problema non la soluzione ma dobbiamo essere convintamente europeisti proprio perché una delle vie d'uscite che però dobbiamo costruire che non portiamo la casa
è esattamente la ricucitura di quella ferita so di utilizzare un esempio caro al nostro conduttore l'Abruzzo per quanto mi riguarda parla di Europa
Quel voto dolorosissimo dolorosissimo delle aree interne non costiere non i comuni più popolosi quel voto di una provincia terremotata che quindi è a maggior ragione la provincia di una frattura no anche fisica se volete quelle macerie lo sono ancora anche fisicamente ci racconta di quel divorzio ci racconta che la mancanza di speranza di apertura di fiducia e io credo che oggi noi agganciamo il piano europeo come invece il grande potenziale portatore di una nuova speranza cioè esattamente quello che nel libro il Maggio non sia un caso ma insomma più citate Spinelli i compagni e le compagne di Spinelli che a Ventotene esattamente mentre in corso la dittatura mentre c'è la spada mentre ce la carestia mentre c'è il dittatore
Decidono di di sognare quella quell'uscita no e cosa dicevano loro la via da percorrere non è facile né sicura ma deve essere percorse lo sarà io penso che noi dobbiamo li abbraccia aree questa utopia parola che entrata in disuso anche da dalle nostre parti che invece
è quello che ti fa muovere i passi
E provare a tradurre anche con le parole di nuovo do ragione Emma Bonino
Bucando un muro stanco annoiato poco curioso dell'informazione che l'Europa la sposta da una parte all'altra senza mai raccontarla veramente e provare a rimetterci occhi negli occhi e a capire che l'Europa
Eh sì il nostro destino è che però come ogni destino ha bisogno di qualcuno che lo accompagna e lo affianchi e che qualcuno però lo costruisca e io credo che il tema della partecipazione a al prossimo voto Passarelli
Pubblica in questo libro anche dei grafici che non sono sorprendenti ma sono comunque grafici che fanno male agli occhi perché la curva discendente ne dovremmo provare a smentire quella curve a dire che da un pezzo che risale può ripartire anche il ruolo dell'Europa e quindi dell'Italia e non viceversa dentro lo scenario mondiale con noi la sfida la mettiamo a questa altezza o l'asticella la piazziamo a questa altezza oppure avremo perso un'occasione ma e chiudo davvero
E torno alle parole che con i quali con le quali De Angelis ha introdotto questo incontro non sono le solite lezioni stavolta se perdiamo quest'occasione accade qualcosa d'importante grave e noi non credo che possiamo permettercelo perché
Il nostro un partito che ha il dovere di affidare e restituire speranza il e percorsi di futuro l'Europa esattamente il nostro cambino grazie grazie
Ito Nicola che fa
Barboni parlati ma fra un anno difficile perché ma non mi devi rispondere diplomaticamente avete se no ti tolgo la parola allora parlava provoco diciamo siamo in clima intima bonario
Per a parte per i non addetti diciamo alla alla gola ha citato l'Abruzzo perché la mia terra di origine sa che mi fa battere il comma sono diceva abbonato foni il fronte evoca in lista eh però insomma andiamolo poche destro fronte perché qua allora proviamo a capirci allora
A meno di come la veloce operista o no alla l'aveva lì non è più quella di una volta che diceva no euro accettato quello che diciamo
In gergo chiamiamo il vincolo esterno cioè il sistema di relazioni internazionali Occidente no mandare amministra con l'America
Ursula ci siamo capiti eccetera mai vocalista
Intesa come accettazione di valori democratici in fondo pudica evocativo
Salvini va be'qua è facile da diciamo si difende Putin eccetera e Conte
Che non vuole mandare le armi a Zaleski e che non risponde se sceglie fate lampo by Tenna che come diciamo non non sapere se uno preferisce il giorno la notte fondamentalmente diciamo cioè come sto fronte è un po'un po'un campo minato diciamo no
Valore
Il tema dobbiamo decidere però da quale lato la prendiamo secondo me è una delle criticità tra le tante
Che c'è nelle l'Europa e comunque anche nelle elezioni europee che abbiamo alle spalle speriamo che anche perché le prossime diciamo si possa cambiare mai pare ormai siamo troppo vicini
E che troppo spesso si parla di questioni interne procedi Tune la prima domanda e non dell'Europa
Frasi dovessi se noi ci mettessimo a fare un giochino
A guardare tutte le forze politiche italiane tutte da destra a sinistra
E comporre le dichiarazioni e le posizioni dei partiti politici italiani con i loro corrispondenti dei gruppi europei con le famiglie con le quali sono legate
Sono legati tali scopriamo qualcosa di diverso anche nel giudizio rispetto al campo del centrosinistra e del centrodestra
Perché il centrodestra e oggettivamente supposizioni di aver materialmente opposte
A posizioni completamente diverse afferente al suo interno certamente al suo interno
Se dovessi dire rapporto con i cinque Stelle al di là delle dichiarazioni all'interno in Italia e dove si può andare della questione europea nei gruppi parlamentari l'atteggiamento lì
Io vedo in meno differenze rispetto a quello del campo del del centrodestra se guardo in quel livello lì o è del tutto evidente che ci sono siamo due forze politiche diverse sono convinto che queste elezioni per sportivo ma e diplomatico resta tavolo di Gaza canadese si vada ammetto diciamo SES ammetto che esce già però credo e ritengo che oggi le differenze di chi governa il Paese con un vice premier che ha detto quelle cose che ha detto su utilmente e l'altro vicepremier perché uno dei diciamo dei titolari del Partito popolare europeo lo possiamo dire
Credo che quelle divisioni sono molto più complicate e pericolose perché si sta governando l'Italia e e anche perché e concludo su questo
L'anomalia del voto europeo
E che per esempio in questo momento tutti i sondaggisti molti sondaggisti ci spiegano che il primo partito italiano dovrebbe esser partito la la presidente meno
Siamo con profondamente convinti che tutti quelli che voteranno quel partito sanno quel partito in Europa che posizioni avrà in quale gruppo europeo sarà che linea avrà assunto il sugli Stati Uniti d'Europa sulla futuro dell'Europa sulle politica estera europea sulla politica del Mediterraneo di cui parlavo prima
Io penso di no penso che rischiamo di fare una campagna elettorale almeno per il campo avverso che tutta spinta sulle questioni interne
Sono convinto che il Partito Democratico nonostante le grandi difficoltà di costruire un campo politico si è assunto la responsabilità con una linea chiara per esempio uscita fuori al congresso del Partito socialista europeo fatta a Roma
C'è più chiarezza rispetto e che condivido quello diciamo a Tabora foni c'è molta più chiarezza rispetto alla barricata tra chi europeista e chi al giorno ente alterni si inventa europeista
Amico di le Pen
Amico diciamo così di Orban e è di diciamo con sfumature radicalmente diverse che rischiano secondo me del prossimo voto
Le prossime elezioni europee non dare quella centralità a questo voto che mi pare questa sera sia il filo conduttore il filo rosso che collega tutti i nostri tutti i nostri interventi grazie beh ci offre c'è un bel c'è un bel sole
C'è un bel flirt da governo giallo verde racconta Salvini diciamo io vi ricordo che quando conterà Presidente del Consiglio noi avemmo i militari russi negli ospedali diciamo i tempi del Comit unico paese dell'occidente comunque Passarelli parte le conclusioni come come nelle vecchie riunioni del partito comunista che mi piacciono tanto
Poi fai la sintesi piegate
Allora buona sera ovviamente non accetto provocazioni
E ringrazio
Il Senato che ha avuto la gentilezza di Dini in D'Amico sonoro in questa a sala prestigiosa e senatore io sto terra per la cortesia è la la gentilezza Marta buona foni Alessandro De Angelis ultima ma non per ultima alla senatrice Bonino perché c'è cui sono molto affezionato lei forse non solo ricorderà ma abbiamo presentato insieme un altro mio libro molto meno europeiste specialmente su sulla lega di Salvini eravamo alla Feltrinelli qui qui di fronte a Montecitorio quando ancora c'erano le librerie in Italia
E e quindi insomma c'è un c'è qualche qualche filo rosso che che che unisce il pensiero europei istanza quindi che è rimasto lo stesso e la certezza saremmo diciamo se evoluzione anche una delle poche certezze che li e Salvini siamo rimasti gli stessi involuzione elettorale
E allora da dove iniziare de ci sono tanti temi e quindi io
Ho preso molti appunti ho imparato molte cose vi ringrazio
L'Europa è un bivio è un video ovvero
Però non è un video
Quello che diceva e senatori virtù nel Convivio solo tra destra e sinistra
E un bivio anche all'interno delle forze di centrodestra e di centrosinistra tra quelli più vicini a una visione diciamo europea con delle sfumature rispetto a quelli che invece non vedono l'Europa di buon occhio per semplificare pur nel campo diciamo degli avversari del dell'Europa un conto è Melloni
Ripeto semplifico un conto e Salvini
Beh e credo che che Salvini sia un diciamo in sasso nella scarpa anche per Melloni sempre la blocca un po'però queste e la mia la mia considerazione
E l'Europa dicevo sempre matrigna limitando potremmo dire anche che che matrigna no perché solo fra e e poiché non ci sono stati solo diciamo padri dell'Europa ma anche madri ricco ricordavamo prima un'altra Ursula che non affondarla Irma Ursula Hirsch male che insomma divulgo materialmente
Il il manifesto di Ventotene portandolo portandolo su sul continente allorché loro non potevano muoversi dal dal confino
E tanti temi però io non ne prendo uno perché non non posso abusare della vostra pazienza ma soprattutto non posso ripercorrere nono leggo di di di considerare le mie risposte semplicemente un contributo alla discussione
Io penso che il tema sia le righe siano le riforme dei trattati
Cioè noi a proposito di di guardare il il domestico parliamo di riforme di autonomia differenziata di parliamo di premierato quando dovremo parlare della riforma del processo decisionale nell'Unione Europea
è un paradosso che ci sia un sistema di petto con ventisei Stati che evidentemente genera un blocco genera uno stallo e per bloccare quella situazione
Di stallo c'è bisogno dell'unanimità in un contesto diretto quindi evidentemente è e un un gioco non non solubile
E
E a questo punto che cosa si fa si rimane nell'ANPAS no io penso che si possa andare
A una riforma che veda diciamo dei pionieri dei paesi
Che avanzano su talune materie come è stato già fatto del resto nella storia dell'Unione Europea se noi pensiamo di
Lo diceva sia sia Mario Draghi la scorsa estate sull'Economist che poi Romano Prodi sulla stampa qualche settimana dopo cioè dei paesi che decidessero di mettere insieme la fiscalità
Se lo facessero Italia Francia e Germania dopo dodici secondi netti sia creerebbero altri otto nove Paesi
Perché evidentemente quello sarebbe il nuovo il nuovo campo di gioca gioco stesso dicasi per la politica estere e di difesa c'è una grande ipocrisia una grande diciamo leggerezza ma anche significativa scelta di chiamare in quello che dovrebbe essere il ministro degli Esteri
Alto rappresentante eccesso semplicemente un c'è un messo Domenico che va in giro a fare un po'di moral suasion però senza senza un mandato politico
E sulla politica estera di difesa che venne bloccata nel mille novecentocinquantaquattro lo dico a beneficio dei dei dei ministri interessante sì che ringrazio
Venne bloccata il mio cd cinquantaquattro ancora una volta dalla Francia ma perché per colpa dei tuoi amici comunisti perché era morto l'anno prima
Iosif Stalin e quindi la Francia pensò che non fosse più utile avere una una forza diciamo di intermediazione tra tra i due poli io penso rifacendomi a Monnet che siccome dicevamo né l'Europa sì cresce
Sulle crisi Madian aggiunge si forgia sulle risposte che da questa crisi io penso che diciamo la politica di disimpegno degli Stati Uniti può essere un'opportunità tra l'altro non da tradurre in una corsa agli armamenti ma proprio per utilizzare le armi in maniera diciamo pacifica che non vi sembri un ossimoro perché se se in questo frangente ci fosse stato diciamo un convincente europeo da dislocare nel diciamo nel nella
Nelle coste antistanti Israele Palestina probabilmente il governo Netanyahu non il governo israeliano ragazze il governo Netanyahu avrebbe potuto dire
Diciamo c'è qui c'è una forza che chi di cinquecento milioni di persone e di ventisei statiche che mi sta dicendo qualcosa di importante e invece l'Europa è costretta a ripiegare su lo zio Sam che però diciamo a aspetti positivi e negativi se tu non dici nulla ovviamente sei se costretto ah rifarti a quella a quella logica che una logica intergovernativa e Suma Kron Macron ha detto anche lì due interviste una credo su politico molto importanti
Prendiamo la provocazione
O la l'uscita
Di Macron sull'esercito da mandare in Ucraina
E lo spirito lo sfiderei macrolide
Monsieur le Président perché poi bisogna mandare anche in Europa persone che parlino le lingue diciamo no questo è un altro aspetto che in Italia
Non viene considerato insomma bisogna mandare perché si parla di interessi nazionali ma se noi non mandiamo persone che legano studiano sappiano far di conto e lavorino seriamente è ovvio che non viene di difesa nessun interesse nazionale quindi deve Monsieur le Président
LA sicuro e lei è d'accordo a rendere il seggio permanente all'interno delle Nazioni Unite dove si ha il diritto di voto quale seggio europeo
E lei dà corda utilizzare l'arma nucleare come arma di un esercito europeo cioè ci questo ci darebbe maggiore forza in termini negoziali non potremmo essere
In onore
Al secolo dei lumi in onore al diciamo
Al continente dei diritti
Un continente che diciamo riporta
Alla ratio riporta appunto alla pace i contendenti che in questo caso sono la Cina la Russia l'Ucraina Israele ma in futuro potrebbe essere appunto all'Africa io credo davvero
Ciò ho visto con compiacere per me non so se per lui che lo stesso per dispiacere presumo che la stessa posizione di di Romano Prodi cioè la la chiave di lettura e la Francia
Proprio per il ruolo storico che la Francia ad esempio in Africa e però la Francia deve capire che la francofoni via non può essere utilizzata solo per diciamo vestigia di grande sa la Bill umili era eccetera e la nigeriana non so più e prosa natalizie trecento milioni di abitanti quanti ne ha e quindi come possiamo immaginare di di confrontarci senza una politica e spera comune da questo punto di vista e sono anche d'accordo proprio sulle sulla necessità delle riforme su quello che ciò cui accennava e il senatore irto che tra l'altro l'argomento
Dibattuto non solo in letteratura ma anche c'è un politicamente quello di una investitura popolare del Governo
Vero è il Parlamento non è
Diciamo
Con armi spuntate il Trattato di Lisbona da questo punto di vista introduce sostanzialmente un voto di fiducia quindi
Come dire
è vero che il Consiglio può indicare ma poi deve tener conto del risultato elettorale in questo senso il risultato elettorale sarà decisivo perché io
Costringerà anche i capi di di Stato e di governo a indicare una commissione anziché un altro quindi
Non vogliamo utilizzare la frase di diciamo stili che diceva gli Stati fanno la guerra
Ma la guerra fa gli stati
è però un pochettino la politica estera e di difesa rappresenterebbe quel passaggio proprio per difendere la specificità dei diritti de degli uomini e delle donne di questo continente
Non so se de Angelis mi mi annovera tra i diplomatici o non diplomatici dicendo questo però guardate se noi abbiamo
Per quanto riguarda la bilancia di di cui parlava Marta buona foni
Sulla bilancia non abbiamo almeno due Paesi che si si candidasse Roggi ad entrare nell'Unione Europea non rispetterebbe ero l'articolo due ritratta
C'è Polonia Ungheria hanno abdicato lo Stato di diritto
Le scene indegne di una essere umano donna o uomo che sia non non non rileva di un essere umano condotto ai ceppi è una cosa che non è nella storia dell'unione europea
E lo diceva diciamo già Victor Hugo nel mille ottocentocinquanta alla Conferenza di Parigi
In cui diceva arriverà il giorno in cui fare la guerra
Tra Berlino e Londra tra Roma e Vienna tra Pietroburgo e Roma non mi ricordo più sarà inconcepibile
Perché mi vedeva centocinquanta anni fa un comune sentire in continua quindi quello secondo me l'afflato che bisogna riscoprire non il commento un po'diciamo tranchant lo sei federalista si europeista fervente e ciò che può essere criticata e deve essere criticata a proposito di dissenso
Perché la frase in cui si dice il Co permettetemi
Il popolo ha sempre ragione a parte diciamo
L'espressione non proprio da d'Accademia della Crusca
Non è vero che il popolo sempre ragione perché ciò che distingue
Una democrazia da un regime non democratico esattamente il dissenso
Non ho ciò non non lo scopro io già
Norberto Bobbio ha scritto delle pagine illuminanti su questo
Quindi da questo punto di vista
E molto importante stare attenti a
Le sfide
Che l'Europa affronta
Criticare il Governo criticare i governi commissari perché il commissario XY ovviamente diverso da un altro le politiche Next Generation si più è diverso da una politica di concentrazione di riduzione delle risorse
Ma
Non mettere in discussione quello che è il più grande disegno come diceva il tutto prima
Nella storia umana non è la storia dell'ultimo secolo nella storia umana non c'è un altro disegno di questo tipo
E per evitare due tipi di populismo che io vedo uno verso l'alto cioè me la prendo con l'Europa
è uno verso il basso me la prendo con i più deboli
Nella prendo con i più deboli quindi siccome
Andrebbe mutata la prospettiva anche geopolitica
No molto affascinante il fatto di dire
In realtà europee Africa sono parte di di un'unica zona non possono che cooperare allora o noi cooperiamo oppure di fronte alle coste libiche ci va
La portaerei turca
Quindi o l'Europa una voce ora voce ce la mette qualcun altro
La risposta quale dobbiamo armarci no però dobbiamo essere coesi dal punto di vista della politica
Resterà e di difesa
Perché il fondo in fondo
Lo diceva ancora
Nel novantacinque François Mitterrand
Lei nazionalismo sarà che siamo sempre lì il nazionalismo e la guerra cioè il nazionalismo che aveva promesso di favorire i meno abbienti ha sfavorito con Brett site che lo che è una torsione nazionalista Brezzi e nazionalismo Brecht sita visto i pescatori dalla Cornovaglia che non possono piazzare il loro pesce
E quindi perché devono prima di di mandarlo nei mercati ittici di Berlino di Parigi devono compilare una serie di di scartoffie e quindi pesce come è notorio non è più vendibile
è soprattutto ha colpito i giovani se voi guardate il volto di di bere si è un volto dove il rinvenne era soprattutto nelle zone diciamo urbane quel quella centralità periferico periferici da di cui parlavi tu prima e in lingua soprattutto nelle zone più interne è l'elettorato più anziano quindi ed il dottor De Angelis a avrebbe votato contro perché lui avrebbe vissuto in in Gran Bretagna nel nel Sussex per imporre Okada Pasi anziano il deputato
Per il libro
No quindi c'è questo questo elemento molto importante
E quindi la sfida e mi fermo e quella di rilanciare perché rilanciare siccome il motto del dell'unione europea è uniti nella diversità non significa banalizzare dire dobbiamo uniformare come pure certo auguro Croazia come diceva il senatore irto a volte tende a fare ma dare una risposta di tipo politico che mantenga l'integrazione però dia una chiave politica perché altrimenti rischiamo di avere una torsione solo di tipo economico dal mercato europeo che
è stato importante dal dal cinquantasette trattati di Roma ventitré marzo quindi l'anniversario tra pochi giorni
Fino diciamo agli anni due mila adesso c'è bisogno di un salto di qualità vuole l'Europa diventare donna uomo adulto oppure rimanere in questo limbo versi
Grazie a tutti grazie grazie Emma Bonino grazie a tutti
Allora
Pornografia