Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Se va in diretta su Radio Radicale sono diciassette e otto minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Buonasera oggi cominciamo con le parole del Papa morì cioè parole del pontefice sul conflitto meglio sull'aggressione ad un per condurre in ha detto chi è va abbia il coraggio della bandiera bianca negoziare non è la resa
E a Gaza c'è la guerra di due irresponsabile insomma qua possono immaginare sono delle prese di posizione che hanno fatto molto discutere vediamo per esempio per quanto riguarda l'Ucraina che cosa dice la comunità del Paese le parole di Papa Bergoglio sul coraggio di alzare bandiera bianca sul negoziare quando vedi che sei sconfitto sono sconvolgenti imbarazzante profondamente offensive nei confronti di un popolo che da oltre due anni cerca di sopravvivere alla terribile criminale aggressione russa
Questo dunque l'Associazione cristiana degli ucraini in Italia poi Adro peggio anche le dichiarazioni del il governo ucraino che vedremo vediamo anche Mosca che cosa dice
Rispetto alle parole del Papa il pontefice sta parlando all'Occidente e Nova enti e non a chi va perché tutti nel mondo capiscono l'Ucraina non è indipendente che in regime di Khyber sotto la pressione
Dell'Occidente
Allora vediamo anche il governo di di chi è per la nostra bandiere gialle blu questa la bandiera con la quale viviamo moriamo e vinciamo noi alzeremo mai altre bandiere siamo Riccio come era ipotizzabile insomma queste dichiarazioni hanno creato molto scompiglio un dibattito se vogliamo
Feroce che cosa ne pensa
Ma
Diciamo mi sarei aspettato perché
C'è un niente
La politica estera del Vaticano è chiaro da parecchio parecchio tempo all'inizio del conflitto direi hanno trovato in in tanti modi di inserirsi nel nel dibattito pubblico hanno cercato il Vaticano ha cercato di poter mediare ma evidentemente non c'è non c'è riuscito
E non si capisce perché deve essere debba essere l'aggredito ad alzare bandiera bianca e non l'aggressore ad ammainare le proprie metropoli bandiere perché poi entrando nel profondo diciamo nel ragionamento del Papa siccome
In Ucraina dovrebbe alzare bandiera bianca perché non è riuscita riuscita a vincere questa guerra quelle non è riuscito a mandare via l'aggressore
E ma neanche l'aggressore riusciva a vincere la guerra
Dovrebbe valere al limite per tutti per tutti per tutti e due i protagonisti tutti e due i protagonisti
Noi potessimo considerare sullo stesso piano e ma il problema è sempre lo stesso
Uguale per l'Ucraina e per Israele c'è un aggredito e ce ne sono punto siamo dalla parte degli aggrediti
Anche contro aggressori così potenti e feroci
Che riescono a fare quello che noi non possiamo fare per le nostre leggi direi la nostra etica pubblica la nostra considerazione dello stato di diritto
Cioè chi infiltrare incontra nel nostro Paese di agenti appagamento
Ma favorire una visione diversa della Russia nella questo dovrebbe essere qualcosa di che dovrebbe interessare interessare le istituzioni le istituzioni istituzioni italiane e soprattutto i servizi segreti perché nel momento in cui non ci siamo
Possiamo direttamente in guerra ma siamo sostenendo l'Ucraina nei confronti dell'aggressore l'uso nella NATO l'Italia come dire
Membro a a pieno titolo e quindi con diritti e doveri beh io credo che chi oggi pagato da Bossi da Mosca HLA
Mentre in una luce positiva l'azione l'azione russa non è un dissidente in Italia
è un agente straniero in Italia e quindi come tanti tale dovrebbe essere considerato però diciamo questa è un Paese e a volte va cercando il pelo nell'uovo a volte non vede nemmeno nuovo
E quindi su questo si fa finta di nulla ogni tanto esce qualche inchiesta chiamiamola giornalistica
E tutto finisce così poi credo che c'hanno avuto anche le parole per Israele penso che su Israele
Ancor più che per lui la linea ci sono alcune cose da ribadire cuore valgono anche per l'Ucraina perché sicuramente quello a cui almeno aspira almeno il popolo ucraino
Quella libertà nella quale noi chiediamo parla quando ci dibattiamo e lo stesso accade non solo di di ddl
Non non possiamo non tenere conto che nel Medio Oriente in significativa finirà nei Paesi africani mussulmani e non e gli ebrei sono perseguitati perché ebrei
Non ci sono altre motivazioni membro del perseguitato perché ebreo
Per quanto questa azione di posso apparire arrivato è odioso l'azione di individuare a ricevere nei territori occupati e nella striscia di Gaza
Non costituisce la causa prima più grave più intollerabile delle tragedie che colpiscono o le popolazioni arabe e altri gruppi etnici e religiosi del Medioriente
Dobbiamo riconoscere che in nessun Paese
Del Medioriente tranne che in Israele i cittadini arabi godono di condizioni di libertà divisi soldi disse al diritto al dissenso e quindi
Dobbiamo anche riconoscere che in Medio Oriente
Si parla dei popoli delle persone quindi esistono nel momento in cui sono vittime di Israele sono presentate come tali negli altri casi
Sembra quasi nel Medio Oriente Knox più a rischio la civiltà del diritto non è così tutti i popoli arabi tranne diciamo la decisione israeliana tutti i popoli mediorientale tango all'iscrizione quindi israeliana sono deboli oppressi
Dai utilizzatori vari governanti nei loro Paesi
E quando queste manifestazioni normali come dire ogni tanto c'è una causa che diventa pretesto per tante altre cause minori ma anche per tante altre
Considerazioni dovute all'impossibilità di far valere le proprie ragioni anche per una manifesta incapacità bisogna bisogna dirlo e anche per una manifesta come dire l'inconsistenza di alcune cause
In queste manifestazioni si regalano la liberazione l'indipendenza a della Palestina
Se questa liberazione quest'indipendenza avvenisse secondo le regole dei Paesi arabi del Medio Oriente
Debba finire in Israele dovrebbero dovrebbero accogliere come rifugiati gli eredi di Arafat o o di Hamas a secondo della vittoria degli uni degli uni e degli altri
Quindi il nostro appunto fermo e che Israele è e deve essere e lo deve essere sempre di più come dire
Testa di ponte della democrazia politica per tutti non solo per gli israeliani ma democrazia politica
Stato di diritto diritti umani che devono essere riconosciuti a tutti i cittadini del del Medioriente
E poi
Come ultima considerazione le parole da dire ultima perché dovrebbe essere la prima nella visione che non abbiamo degli Stati Uniti per d'Europa
Israele
Più gente trovare il il suo posto
Ripostigli membro con tutto quello che questo che questo comporta per Israele e cioè gli Stati Uniti unici in Europa
Un se non abbiamo come dire
Se non abbiamo la la chiarezza però di quello che gli accade non di quello che noi vorremmo che gli accadesse
Gli accade che il Medio Oriente
Una
Un grande campo di concentramento entrando in un'isola crearmi miscela che Israele
Di questo non possiamo fare almeno per qualsiasi analisi ci dovrebbe essere il presupposto di qualsiasi avanza e quindi sarebbe interessante ci fosse qualche esponente
Tra coloro che reclamano l'alibi grazie all'indie e l'indipendenza della Palestina avere un confronto al perché della Palestina si è della siciliano dell'Iraq inno delineando
Della Giordania degli Emirati Arabi dalla rabbia fan perché lindo indipendenza del popolo
E invece in Palestina l'indipendenza del territorio lasciando i poveri i palestinesi abbandonati nelle mani chiamassero d'allarme in
Quando coloro che vivono in un in Israele quindi ripeto godono di
Certo è che Maurizio però volevo leggerti un'agenzia perché a proposito di arabi la polizia lo Shin Bet hanno fatto sapere di aver arrestato tredici arabi israeliani nel nord del Paese
In Israele accusati di programmare attacchi terroristici per conto di amarsi sospetti maggioranza della cittadina
Dice Mina secondo le forze di sicurezza hanno acquistato armi da operativi in Cisgiordania è uno dei membri della cellula ha tenuto i contatti con Hamas a Gaza che ha fornito istruzioni su come usare gli esplosivi reclutare altre persone
Ascolta allora rispetto cosa e quanto sta accadendo nel mondo abbiamo visto che c'è l'impegno militare dell'Italia nei teatri di guerra dal Mar Rosso assistano insomma intensificando gli scontri così belli utili poi c'è l'Ucraina dove stava emergendo delle preoccupazioni ne parlano molti analisti per la superiorità militare russa
E per l'idea di un impiego di truppe NATO sul campo che porterebbe per esempio per il nostro ministro della Difesa ad una escalation pericolosa ci sono la Polonia e la Francia che stanno insistendo come sai proponendo l'invio di truppe
Dell'alleanza atlantica la posizione dell'Italia almeno per quanto riguarda il nostro ministro della difesa Crosetto che oggi è intervistato mi pare sulla stampa
Parzialmente diciamo così negativa o comunque abbastanza attendista perché dice Crosetto portare truppa chiedo significa fare un passo verso un'escalation a senso unico che cancellerebbe la strada della diplomazia
Non ha senso porre ora dopo due anni di guerra questo ragionamento insomma vice bisogna sicuramente portare il sostegno a chi apre però in qualche modo dobbiamo anche aiutarli a riconquistare libertà immaginando e riflettendo anche su possibilità di azioni diplomatiche non che cosa ne pensi generale della posizione dell'Italia in particolare del posizione del ministro della Difesa Crosetto e poi di quanto è accaduto in Turchia dove a domanda appunto ha incontrato Zaleski molti protagonisti della politica occidentale hanno detto insomma su quel tavolo potrebbero farsi dei passi in avanti Maurizio
Il problema è sempre lo stesso quali passi quali sono i tassi impossibili nei in quel teatro di guerra che non è ormai non è più
Sì non è più solo l'aggressione per questioni territoriali
Della Russia all'Ucraina
Come lo stesso aggiunge il ma anche il capo della Chiesa ortodossa
Ha detto una guerra contro l'Occidente
Cioè ne possiamo anche decidere che non ci riguarda in questa guerra dobbiamo solo sapere che ci è stata dichiarata però
Non possiamo far finta che tutti i ragionamenti che si fanno sui
Sull'intervento possibile degradato di paesi undici Paesi europei sul suolo ucraino c'è qualcosa di astratto a che fare con una dichiarazione di guerra che abbiamo ricevuto
Ed è stato vegetativo dichiarazione fatta Normandia diplomati ma urbi et orbi tutto il bordo è stato messo al corrente che c'è una guerra dell'ANCI ai canonici mentali ai valori di libertà
Il testo con le lire Mrs
Negli stessi Paesi occidentali vengono vengono negati per cui ci sarà continuare a lavorare
E nei paesi nei paesi occidentali perché ci sia una piena affermazione dei diritti e delle e delle libertà ma detto questo
Io io credo che
C'è
Un sul la guerra sul terreno
Tra Russia e Ucraina non potrà andare avanti così all'infinito
Centoventinove centoventitré avanti e indietro alla controffensiva funziona poi funzione i russi Nando l'altro agente il comma altri ragazzi a combattere poi dovremmo vedere anche le elezioni no
Volevo vedere le elezioni sicuramente vincerà appunti c'è modo e modo di vincere e c'è anche il mondo del mondo imbrogliare le le lezioni voglio dire si fa in Occidente chiudiamoci newyorkese in un paese come come la Russia
Sì se non sono in grado di di di di stravolgere il voto elettorale purtroppo centralistica attoriali nel si esagera per cui diventato adesso
Chiacchiere gettano palesi brogli elettorali per cui vedremo i risultati che tutti deciderà saranno i risultati delle delle delle votazioni delle votazioni Signorini in Russia
Quindi
Io credo che
Bisogna entrare nell'ottica
Del siamo in guerra
E non far finta che non lo siamo e trovare sempre queste scuse però ci hanno chiesto aiuto Leo c'è stata dichiarata guerra
Che non le armi vediamo l'ucraino perché ci è stato chiesto perché è un Paese europeo che vuole la sua libertà che è stato aggredito e tutto il resto e poi c'è un altro versante nel quale non si parla che c'è stato dichiarata guerra
E ci dobbiamo difendere proposito
Nel Catechismo della un della Chiesa cattolica
Dalle parti del versetto due mila e due scelte qualcosa si parla di del diritto alla legittima difesa da parte dell'aggressore
Fissata cioè dovrebbero poco
Contemperare posizioni politiche con quelle catechistica l'attuale struttura loro poi Londra se posso fare una trentina al
C'è uno scandalo che non uscirà
Occupiamoci c'è qualche articolo di giornale così secondario
Sulle suore violentate inediti
Lo dico perché stiamo sulla pedofilia clericale
Siamo stati sono i primi gli unici occuparsene ce ne siamo occupati dire con metodo scientifico lo scandalistico mi ha tirato fuori nei documenti riservatissimi
Del Vaticano che dovrà essere trattenuti in gran segreto
Più nelle casseforti delle diocesi
E adesso c'è questa storia delle suore
Io penso che non si possa
Andare avanti ignorando
Dichiarando la quale questione c'è una questione penale non c'è dubbio ma ignorando un'altra questione la questione della repressione sessuale
Cioè qui torniamo alle battaglie del partito radicale negli anni settanta primi Italia
Che evidentemente in Vaticano non hanno mai affrontato risolto di sicuro no parrebbe da da quello che ho letto che due consultare
Da quelle che sono le statistiche interne sono state violentate
Cioè quindi parliamo di qualcosa di molto molto molto grave vorrei dire visto che lo Stato malevoli davvero ringraziare Francesco Zanardini
Che con la sua associazione per legge l'abuso continua a fare un lavoro certosino
Certosino sui dati italiani e dalla relazione con tutte le associazioni sparse per il mondo è intervenuto presso l'ONU contro contro il il il Vaticano
E io penso che dovrebbe funzionare così
Cioè noi iniziamo le battaglie codice civile posta avanti se qualche battaglia
Continuiamo portarla avanti nonostante il passare degli anni e perché evidentemente
Non è stato raccolto il testimone parla in particolare della della giustizia ma non ma non ma non solo però volevo fare questo appunto
Sulla viabilità loro ciascuna istituzione superiore composta quella repressione sottile repressione sessuale nella vita di una comunità come
Quella cattolica una comunità religiosa
Molto chiaro come cioè sconta siccome abbiamo trattato il tema d'Israele poi con la Russia per arrivare un po'a quello sono le elezioni europee volevo occuparmi contee fare un passaggio su quella che è la campagna europea di Putin di cui oggi si occupa Maurizio Molinari sulla Repubblica che ci racconta insomma che a ridosso dell'Ucraina c'è un'altra
Nazione esattamente la regione del Mar Nero che teme di diventare preda delle mire di Mosca cioè la Moldavia
E in questi ultimi giorni avvenuta un'accelerazione prima il parlamento della trasmesse poi la leader della Gagauzia al c.t. l'anno formalmente chiesto protezione
A Mosca e sappiamo che si tratta di due regione moldave poi c'è un'altra coincidenza abbastanza diciamo così su cui riflettere la che la Moldavia sta per iniziare i negoziati per l'adesione all'europea
E sulla base ce lo ricordiamo la decisione presa la bozza nel dicembre e proprio il tema dell'avvicinamento dell'Ucraina all'europea fu nel due mila tredici ce lo ricordiamo molto bene perché tra l'altro molti militanti del Partito Radicale andarono a manifestare nel due mila tredici alla genesi no della rivoluzione di mai danno cioè quella professa proposta di piazza contro l'improvvisa decisione
Dell'allora presidente Yanukovich di non firmare l'accordo di associazione con Bruxelles no preferendogli praticamente l'unione economica euro asiatica con Mosca dunque c'è una campagna europea di Putin ma che si sta allargando stanno accadendo delle cose insomma Mosca
Diciamo sta accelerando anche per quanto riguarda la guerra ibrida
Ci sono gli attacchi cyber dei finanziamenti altri stratagemmi insomma c'è veramente un grande movimento geopolitico le offre un passaggio anche su questo per poi arrivare alle elezioni europee che ci coinvolgono anche sulla persona
Guarda
Il passaggio non può che essere
Del ventisei di quello che ho detto e cioè che
Adesso dai fini analisti geopolitica che ci spiegano il perché il percome il quando
Bisogna passare a dei piani di azione ben precisi
Cioè è evidente che questa guerra non può andare avanti all'infinito per evidente che una guerra dichiarata all'Occidente evidente che una guerra che non finisce con l'aggressione alla alla alla
All'Ucraina
E quindi non è che possiamo attendere gli avvenimenti
Dobbiamo prevenirli
Dobbiamo provenienti dal laddove possibile prevenirle
Perché ormai in Ucraina diciamo sull'avvenimento si è consumato i moldavi erano ancora però hanno già suonato il campanello d'allarme allora cosa penso
Io penso quello che abbiamo sempre pensato come il partito radicale cioè
Dovremmo approfondire
La questione istituzionale dell'unione europea
E quindi cura
Ogni forma radicale dell'Unione dell'unione dell'unione europea
E uno e fare allora entrare con diversi grandi diversi tempi tutti quei Paesi che vollero condividere lo spirito
Più i padri fondatori non degli attuali dirigenti dei padri fondatori dell'Unione Europea
Che non pensavano di fare un'unione veloce delle azioni con un esercito la diplomazia e via dicendo perché quello è quello che serve oggi cioè il provvedimento che noi continuiamo a ragionare Junior Rosa continua a ragionare e autorganizzarsi con uno schema che non esiste più
Con uno schema qualche non esiste più cioè il ventisette paesi che hanno ventisette esercizi e ventisette politiche estere o diventiamo una collusione europea si trasforma in un soggetto federale diventa una potenza oltre ventisette ci sarà qualche prepotente e tanti impotenti
E se noi facciamo passare questo principio lo che basta aggredire il vicino più piccolino magari non ce la fai militarmente Prato direi che la Russia oggi
Accetterebbe tranquillamente la pace in cambio dei territori occupati
E come si doveva vivacissimo partire gli alpini da Gorizia per occupare la Slovenia dopo due giorni la Slovenia italiano perché perché abbia deciso così
Potremmo fare loro sulla Dalmazia all'Istria all'Istria italiana
Ogni Paese sarebbe sarebbe come dire autorizzato a Roma autorizzato dagli avvenimenti se si cedesse davanti alla Russia proprietario l'Italia di un altro Paese europeo Ungheria che ne so se c'ha
Ai confini minoranze ungheresi vanno liberate e quindi la la riproposizione la riproposizione di una riforma istituzionale dell'Unione Europea a partire dall'esercito dalla politica estera ma subito subito perché davvero che significa
Lasciar correre ciascuno improprio ciascuno il proprio non è in grado di far nulla
Che non è bastato l'aiuto americano all'Ucraina teniamolo presente
E anche il frammentario aiuto europeo insieme all'aiuto per americano come vediamo
è stato indispensabile e utile ma non risolutivo
Quindi Cisal rifletteva pare adesso oltre alle prossime elezioni europee quelle di giugno adesso
Cioè adesso bisogna schierarsi con chi ha proposte di questo tipo
E non altre perché le altre vengono dopo non è che siano meno importanti ma la casa si costruito dalle fondamenta
Nelle fondamenta oggi di uno Stato federale sono difesa esercito te politica estera
E su quello costruire la che addirittura l'architettura federale dell'Europa dell'Europa del futuro nell'Europa di oggi che arretrata
Rispetto alle necessità di governo dei problemi di questo tempo Robert futuro o di quello passato peggio ancora
E quindi dobbiamo assolutamente assolutamente cercare di individuare e sostenere ci
Queste posizioni politiche diciamo non da un punto di vista ideologico ma da un punto di vista di avere anche le capacità di scriverle nell'agenda politica
Del prossimo del prossimo quinquennio dell'unione europea cioè fondamentale cioè non ci possono essere distrazione su questo io penso dobbiamo avere c'
Noi radicali cioè iscritti al partito radicale
Dobbiamo avere coscienza di tutto questo assumerci e le responsabilità di quello perché sta accadendo è che non sappiamo perché noi a differenza di tanti sappiamo e quindici sono assumere responsabilità
Per quanto gravi siano possono apparire da senza deflettere deflettere da quella
Da quella linea aumenta abbiamo che è stato tracciato Spinelli
Lasciò Rossi Gaetano Salvemini quel Marco Pannella e gli altri
Quel la linea
Della Libia che diciamo
Cinquant'anni fa sembra finali dominio anche vero perché poi De Gasperi lavoro duramente
Per la Comunità europea di difesa per l'esercito europeo francesi vennero meno
Quindi non è
è qualcosa che
Sana essere necessaria finora è andata bene rinviando rinviando rinviando adesso non va più bene
Perché Angelo grande ma se domani fosse un Paese un Paese baltico
Estonia Lettonia e Lituania
Colli con pochi abitanti cioè la Russo volesse diminuendo i giorni nonostante qualsiasi resistenza possibile immaginabile nazionale
Stravolgerebbe tutto
Non ho capito ricominciavo come con l'Ucraina
Negli ultimi quando più vergognosi non non hanno la forza rafforza l'ipotesi di potersi difendere il momento è oggi anzi era ieri
Però siamo arrivati oggi che sia oggi e non domani
Allora diamo anche il Portogallo al volto ricordiamo acque in testa ai sondaggi alla giostra dalla rivoluzione dei garofani nelle elezioni anticipate Alleanza democratica dal trentadue virgola sei per cento contro il ventisette nove dei socialisti
Del premier dimissionario costa in ascesa del partito nazionalista che che è accreditato del sedici virgola otto per cento questo è quello che accade in Europa Maurizio adesso torniamo un attimo se
Però certo non è fondamentale questo fatto in in Portogallo è molto importante perché potrebbe stravolgere in qualche modo
Col risultato europeo
Da quello che io chiedo che ho letto
Nel partito socialista portoghese un partito diciamo popolare portoghese alcun intenzione di fare accordi con l'estrema destra però poi come dire ci fa di necessità chiamiamola virtù
E quindi potrebbe naturalmente accadere tutto
Io credo che
Indispensabile
Avere una posizione
Antinazionale liste federalista assolutamente
Nella posizione federalista distinguere
Coloro che per federalismo intendono come dire un mondo utopico il sole dell'avvenire che non aveva non non arriva mai uno
Invece
Bisogna cercare puntare su con loro ripeto che hanno anche la possibilità
Di far fare un passo avanti un passo avanti deciso e ben disteso all'Unione Europea
Ascolta a proposito del Portogallo siccome oggi ne parlano in poche ma dando invece gli analisti ampio risalto invece all'Abruzzo
Sarebbe una sconfitta nel caso il centrodestra non venisse riconfermato per il governo Maurizio secondo te
Ma guardo la butto lì secondo me
Non si dovrebbero usare simboli nazionali se non alle elezioni nazionali
In loco lasciare una visione federalista anche dal partito diciamo parti dovrebbe avere su singole azioni alle poi ognuno sui propri territori si assunse capace costruisce invece qui ogni piccola lezione una piccola lezione pare parliamo com'era anche quella sarda
Diventar materia per far cadere il governo ciò è chiaro che
Per come sono configurati alle elezioni c'è uno scontro diretto in questo caso centrodestra centrosinistra per cui comunque a sulle sono nel senso che l'ultima versione del dentro il centrodestra sembra Abruzzo nel centrodestra ha perso
Attraverso
Ci andrà il presidente sul centrosinistra non capisco cosa cambi da questo punto di vista per il governo non capisco perché il governo non non questo corpi governi ogni volta si espongano in queste elezioni
Delle quali non so fino a che punto siano consapevoli delle liste dei capilista si diciamo vicino ad essere eletto sì ma poi dice riconoscono che anche la maggior parte dei casi come è giusto che sia
Sono espressione del territorio
Si espongono in questo modo per fare dell'attività politica anziché dedicarsi all'attività politica si dedica all'attività elettorale che è molto più facile e costa anche molto meno perché promettono non costa nulla costa molto mantenere ecco è e quindi campo oggi ce ne saranno altre cellule nello spazio che ci sono europea di Piemonte cioè
Andrea l'Umbria andremo avanti no andiamo avanti dice che ogni elezione regionale reciproci tra loro i grandi comuni e con il grande Comune diventerà scontro tra il governo l'opposizione in un'opposizione diciamo
Guardi non mi pare che
Gran parte Bush organico una bravissima persona e via dicendo ma non mi pare che ci sia
Un riflesso nazionale
In quel
Dunque raggruppamento
Nel senso che molti di loro se ci fosse un servizio nazionale non andrebbero insieme morti di quelle liste quindi e che stiamo parlando stiamo parlando non per nulla perché le regioni sono importanti più lunga
Il
Con il disastro fatto dal partito il PDS Governo D'Alema non la riforma del Titolo quinto che ha aperto le porte all'autonomia
Elegge ogni anno loro peso specifico importante
E è sulla lista dei dei cittadini quindi non è che una è una è una lezione è un'elezione secondaria ma non è un'edizione nazionale un
E ascolta a proposito di elezioni regionali una vittoria secondo deve il centrosinistra visto visto che anche molti oggi ne parlano darebbe impulso a questo campo larghissimo si sta sperimentando secondo lei in Abruzzo anche dare diciamo vorrei riflesso per le elezioni europee ed altro nazionali poiché verranno per il Parlamento e il no al Parlamento italiano
Beh fatti loro direi casualmente sono sufficienti Merlo non capisco la logica di alcune cose cioè la logica loro va bene all'occhio già rispettato cioè voglio dire
Era la comparti no perché va bene tutto non cedibili longitudinale dovremmo c'è Conte quindi il partito è cambiato e tutto il resto Cinquestelle son quelli che hanno manomesso
La costituzione
Sul punto della rappresentanti con gli altri li hanno seguiti per convenienza mi premeva che loro l'hanno fatto per convinzione
Questo è il problema ed abbia avuto un partito democratico
Andrebbero affrontati con le cose non sono arteria scontare stampati che non deve leggere andrebbero riascoltato le cose che disse il Partito Democratico sull'incostituzionalità di quel provvedimento
E fa compilato quello che disse Bersani
No per fare chiedo scusa Bersani esibiti gli arresti da segretario del partito democratico
Come disse resta una riforma incostituzionale dobbiamo votarla perché dobbiamo fare il Governo insieme subito dopo subito dopo faremo le riforme necessarie
No questo campo largo alle riforme necessarie a quello proprio di riforma costituzionale prorogati cioè biglietto questo almeno questo nuovo non mi pare sia mi sembra che anche campo largo poi la motivazione di fondo è sempre la stessa
Non è che dall'altra parte si diverso il potere per il potere
Non vedo l'ora di anche perché sono appena hanno appena confermato
Hanno appena governato
Con diversi schemi ma sono stati tutti al governo cioè non c'è nessun innocente nuovo in Parlamento non ci sono innocenti hanno tutti governato che in un modo o nell'altro
E sanno benissimo che dotando l'opposizione
A fare un'opposizione enorme la premessa del loro programma se andassero al governo
Perché il campo largo che cioè se andasse al governo farebbero tutte le cose che adesso stanno chiedendo a questo governo di fare vi ricorderete all'opera
Come fa un salto all'opera sui loro programmi elettorali nelle scorse nelle elezioni precedenti non le vostre principe russo a risolverlo il giorno dopo le elezioni si sa purtroppo i programmi vengono messi nel cassetto
E dovrebbero avere scusabile dovrebbero avere valore le chiedo a un amico
Maurizio visto che stiamo parlando di campi larghi e campi larghissima ho ascoltato sentito immagino anche tu un intervento di Robert cosa che etiche su radio radicale non ha bisogno di presentazioni alla Leopolda
Già avete fatto un appello ha detto a me dispiace molto perché io pensavo che il sogno di poter realizzare
Che la diaspora dei radicali potesse trovare nella lista unitaria con Emma Bonino e tutti gli altri un momento di trionfo Pd incontro rispetto ad una grande storia politica di militanza culture l'altro insomma vado vado a memoria
Dice questo sogno che io avevo che poteva realizzarsi attorno appunto alla lista unitaria con Emma Bonino è spezzato da un veto da una parte
E dall'accettazione del vento dall'altra temo questo ha detto Giachetti andando a memoria
Aggiunge ripetere sempre le stesse cose le riprendiamo perché è giusto che lo si faccia e anche per averne memoria perché Sinopoli ognuno si si fa il suo corso il partito radicale alla carta allora
Il partito radicale
è un partito non ideologico
Nel senso che ciascuno Charlton ciascuno di noi alla sua di ideologia che non sul riferita direttamente alle ideologie e gli altri
E quindi allora sono ideologie personali prendono in conto l'uno dall'altro le cose più convincono poi ci ritroviamo pure il partito radicale con le nostre diverse ideologie diciamo
Dando vita attraverso il congresso ardenti programmi le emozioni sono dei programmi nel quale ci riconosciamo o meno
Gissi per un anno pacifismo non riscrivere allora io vorrei dire non è che siccome uno faccio un esempio
Fiction riscrittura dal settantanove da alcuni decenni va be'che io c'ho una tessera Libertas recatisi iscritto per la prima volta quest'anno a ma al partito abbiamo la stessa persona
Abbiamo un volto testo tutti gli iscritti
E se l'anno prossimo non mistico per qualsiasi motivo io non è che mi porto via un pezzo di partito radicale mi porto via la mia storia il mio contributo che ha dato ma non porto via il primo partito radicale
E che ho contribuito come gli altri alle lotte e ci sono stati tanti cioè deferenza infermieri e altri non so neanche conosciuti nel microcosmo radicale
Ma ci sono stati tanti interventi soprattutto negli anni Ottanta che vendevano le ferie per fare i tavoli referendari
Ci sono stati tanti
Dovremmo avere un po'anche l'onere giusti importante fare i famosi radicali ignoti di Palmeri grazie sono ignoti anche al partito entro e non solo loro concittadini
E quindi questa questa vicenda educarli alla scuola ce ne sono altri soggetti che si sta parlando le scissioni e perché storiografo partiti ideologici noi che c'entriamo
Cioè mi dispiace per oggi Roberto siamo amici per stanno Pallavicino e politicamente Roma
Io credo che
Non si possono mettere in questo modo la storia radicale perché per cento volte i duecento mila e sedici a far sapere che
Mi sembra davvero una cosa
Che non l'abbia che dopodiché ricomporre gotico al riguardo che fra l'altro all'esercizio
Chiamiamolo fioretto così ci capiamo io non sarò come ma quello che ha fatto ma con Marco non solo ma con Marco quando Marco Sala nelle condizioni in cui si sta Emma oggi chiuso
Maurizio allora per quanto riguarda invece le le questioni italiane c'è un'altra vicenda che sta scuotendo non solo il governo ma anche
Ha delle ripercussioni naturalmente sulle elezioni
In Abruzzo sto parlando dell'affaire dossieraggio ecco
Fare l'Italia ha detto sono un atto eversivo coi Tommaso fuori frugalità le usa due parole molto forti al capogruppo alla Camera ha detto
Sembra ci sia stato un tentativo di condizionare la composizione del governo Meloni attraverso la diffusione di notizie false a parti inverse il partito avrebbe occupato
Alla Camera poi c'è stata la proposta da parte del ministro Nordio di
Istituire una Commissione d'inchiesta sul tema e Gasparri fosse tale ha detto una Commissione inchiesta è auspicabile ma per istituito a ci vuole tempo l'Antimafia poteri più che adeguati questo aggiornamento su quanto aggiornamento di cronaca su quanto sta accadendo
Sul tema dei dossier raggi cioè vogliamo occupare un po'di questo tema sì sì allora anch'io penso che
Siamo di fronte a un caso di ordinaria amministrazione non il classico caso
Dei servizi segreti deviati
Cosa sono i servizi segreti deviati i servizi segreti che vengono beccati a fare cose che non si dovrebbero farle e mi pare che il finanziere
Ha già fatto sapere che ha da raccontare un po'di sole al magistrato quando lo chiamerà Lyra che si faceva così ma non perché lo dice lui
Quindi mi son d'accordo sulla commissione d'inchiesta lo può farlo antimafia cioè certo l'Antimafia fatta su tante cose fosse un sottogruppo fa parte di una commissione d'inchiesta non ci vuole tanto tempo ci vuole il tempo che ognuno decide
Di dare in termini di importanza alla cosa con istituire una Commissione d'inchiesta anche perché il caso è molto molto specifico io spero che si debba fare una che si faranno la commissione d'inchiesta soprattutto i poteri giudiziari
E in qualche modo se potesse avere anche i poteri legislativi perché a me pare che la cosa più importante da fare non è la prima volta grossi raggi e non è neanche la prima volta
A partire diciamo dalla Seconda Repubblica
Grossi raggi fanno parte della storia divenne anche del puntella
Per pubblica democratica della storia di questo di questo in questo Paese c'è un vizio è un vizio è un vizio che però è possibile coltivare perché non ci sono leggi adeguate questo bisogno di
E io spero che finanziere
Coinvolto posso parlare al più presto vicino dato del massimo soltanto il massimo delle delle garanzie perché diciamo non è in una posizione ideale ecco mettiamola così sarei molto preoccupato anch'io sono molto preoccupato per lui
E se fossi al posto suo sarà ancora più preoccupato comunque adesso vedremo come andrà a finire questa storia ma comunque finisca come finisca l'abbiam visto poiché trapelato per
Mezza giornata un telegiornale neanche tutti i telegiornali del giorno trattato per un po'che il dossier non ci sono proseguiti anche dopo che il finanziere era stato allontanato quindi non è il finanziere irresponsabile cioè un sistema
C'è un sistema che consente tutto questo senza alcuna garanzia
Per coloro che sono oggetti di questo diessine riguarda Maurizio che quanto dici realtà riscontri con le cronache perché
I Striano ha detto ai giornalisti ovvero davanti ad un giudice poi vedrai che succederà insomma
E sembra che le persone che lo conoscono bene il tenente della Guardia di Finanza dicano Divided dicano di Luís insomma questa storia non è veramente Daloui c'è altro sotto quindi
Molto si riserva una passeggiata non c'è un complotto sotto c'è un sistema che funziona così
Che funziona così per buchi legislativi per mancati controlli per funziona così
Tant'è vero che si diano è il primo ma poi sono stati gli altri e prima di lui ci saranno stati altri ancora poi io credo che storielle delle porte girevoli da magistrati dovrebbe finire non è possibile che tre
Oltre Capital linea siano sindacali parlamentari no
Avendo in mano quei dossier
Ci rendiamo conto ICI
Cosa vuole dire politicamente avere in mano quello sì magari loro li avevano però diciamo è un e un livello di responsabilità tale che deve essere mantenuto distinto dalla politica dall'impegno pur
è un'altra carriera
E un'altra carriera cioè decifrare quello locale un altro nota è un'altra cosa
Cioè non non è possibile non è possibile essere arrivati
Essere arrivati a tutto questo perché è sempre la responsabilità della Turchia non della magistratura
La magistratura ha sempre riempito spazi lasciati liberi dalla politica
Non è che ha fatto atti DDA forzature cose quando vedeva la politica debole o incapace di agire agiva
Quindi fino a quando la politica non avrà la forza il coraggio la forza il coraggio di riappropriarsi di quelle che sono interrogativa previsti dalla Costituzione
Fino a quando non aveva questa forza e questo coraggio continueranno a cadere fatti come questi
è il primo poi sistema che ci si renda conto che la riforma radicale delle istituzioni e della giustizia
E qualcosa
Monti non più rinviabile ormai vecchia
Che la cosa andava fatta trent'anni fa quaranta anni fa
E già siamo Lovino evitando ci sono già le incrostazioni le incrostazioni che impediscono loro
E lo si vede lo impediscono armi anche la recente cioè voglio dire ministro Nordio
Non riesce a trasferire una virgola tre sui libri in attività legislativa
Cioè io non è che non penso che lo il ministro dottor Nordio si arrabbia
Sempre a luglio
Cioè costrutto mentale
Che diciamo i cambiamenti sono anche un po'politici e Louise voi l'abbiamo conosciuto quanto sono dalle convinzioni solide
Condizioni che lui ancora
Dopodiché la politica è un'altra cosa non decidendo da solo
Non solo perché è un governo di coalizione perché comunque anche se fosse quello di un partito preso in diverse teste credevano devono ritrovarsi no in una mediazione per fare delle scelte
Ministro Nordio
Diciamo
Non voglio pensare se ci fosse stato un altro posto il ministro Jack mettiamola così mettiamola così nel senso che è una fortuna averlo proprio perché se non ci fosse
Ci fosse un altro ministro firmandosi solide convinzioni chissà dove ci troveremmo
Hai visto che in tutto questo in realtà è scoppiato anche uno scontro tra toghe perché seguito i lavori della commissione Antimafia Melillo tra l'altro è stato anche il magistrato fu ex capo di gabinetto
Gli Orlando esattamente di Orlando in queste due audizioni in Parlamento voi al Copasir all'Antimafia
Appuntato il dito contro i magistrati che l'hanno preceduto cioè Cafiero De Raho che attraggono voi a cinque stelle Roberti europarlamentare del Pd ha detto
Una cosa molto forte dice
Prima di me
Prima del mio arrivo alla Procura nazionale antimafia sostanzialmente si operava a briglia sciolta con indagini a strascico senza notizia di reato mi sembra un atto d'accusa molto pesante conferma ebbe conferma che c'era un metodo
E cioè un metodo questo eh sì sì ma lo è stato esplicito detto anche mi paiono
Delle delle de dei metodi molto lontani dalla logica della deviazione individuale Garrido
Quindi maggior ragione quello che dici ha un fondamento ecco perché mi son permesso di dire che non era opportuno
Che il parlamentare Cafiero De Raho facesse parte della commissione antimafia e poi le cose tornano
C'è un conflitto di interessi palesi che è palese cioè nel senso che vale anche per Scarpinato no fatto dei processi diciamo le esigenze processuali dicono alcune cose lui insiste
Sulle sue indagini
No e quindi l'errore qual è quello di non aver condannato le persone non vederlo assolte precedentemente innocenti e quindi stando in Commissione antimafia può far valere
Delle ragioni che sono state come dire non riconosciute a livello allinea il pregiudiziali per carità se si fa una commissione d'inchiesta su Tele
Su delle vicende che hanno avuto un un esito giudiziario non è perché si prendono le sentenze per oro colato
Per carità ma che questo lo faccia ci è stato l'estensore di quelle accuse mi sembra qualcosa di molto italiano ecco
Molto chiaro Maurizio ascolta sono trascorso diciotto diciannove Milano da qualche secondo sì certo assolutamente cioè codice della lettura lo questo
L'inserto del Corriere l'inserto culturale mi pare si dica no inserto culturale del Corriere con due articoli che io in qualche modo ci riguardano uno su un tracollo su Franco Basaglia
Quattro cinque pagine intervento su Franco Basaglia dove
Non viene ricordato dato essenziale
Che la legge Basaglia
Legge che chiamano Basaglia non è stato mai riconosciuta come tale dallo stesso Basaglia
Lula contesto come la contestavamo giovedì perché quella legge fu fatto in fretta e infuria per evitare che si tenesse il referendum sulla chiusura dei manicomi
Nella fretta nella sua furia di gente che evidentemente non si occupava di quelle cose o se ne occupava all'antica
Mettiamola così affatto un pastrocchio che a Franco Basaglia non mi è piaciuto cioè ma questo non è un pettegolezzo c'è un'intervista sulla Stampa mi sembra nel mille novecentosettantotto dove Basaglia dice quella non nella mia legge
Quella legge fissato a valle
Con tutta una serie di cose che non vanno bene ecco io penso che nella ricostruzione del tutto anche perché perché lì si citano
I referendum radicali del Partito Radicale che hanno portato poi questa legge fa attenzione strette furia sulle basi delle
Della pratica non solo da chiodi di Franco Basaglia ma comunque no giusto per puntualizzare subito in un'altra ci sono altre due pagine sul Paola Coulthard
Voi voi non mi aggiungere qualcosa su un su questi seduta la conservo anche aggiungere qualcosa sì
No perché ci sono state due persone che lo possano all'attenzione nazionale internazionale il caso di Paola Cooper lo hanno fatto attraverso il partito radicale perché oggi vigenti radicali una Novelli e in particolare Paolo Pini Pietro Santi
Praticamente non esistono e viene citato dal titolo per un dato
Giornalistico di un giornalista che evidentemente
Dà per scontato cose scontate non so dice erano impegnati in Nessuno tocchi Caino benissimo tutti che non ve ne sono ancora fondata
Cioè ormai c'è questo giornalismo uno
Che per sentito dire ma per assonanza neanche con il sentito dire fa di queste fa di queste cose e io penso che tutte queste cose debbono essere sottolineate se ne avessimo la forza organizzativa
Dovrebbero essere soprattutto segnalate all'ordine dei giornalisti
Maurizio grazie veramente grazie allora grazie a Maurizio Turco sembrava il partito radicale a cui diamo appuntamento la settimana prossima alle ore diciassette per questa conversazione settimanale si