Diritti senza confini

Io sessantanove Raffaelli ringraziare siamo abbiamo
Si faceva possiamo permettere
Io ringrazio
Va
Vengono dobbiamo
Comprato una
A casa diversa
Questa
Ancora o
Questa otto inutile sarà internazionale
Abbiamo voluto fare una
A a
Continuano
Salendo
Riguarda Salus
In realtà non resta antifascista criticano si trovano in una condizione sua che
Persone spacciatore paziente il suo caso dietro una fibrillazione
Molto servono strutture distribuito internazionale questo è avvenuto palestra o grazie assistenza sensibile insomma sotto signor Narducci imbarazzo grossolano Sandro abbiamo voluto fare contro la
Nazionale operano in precedenza lanciatissimo notifica
Prima
Culturale io passerei subito la parola il procuratore Martucci studi sino ad oggi San Pietro diventerebbe cercare così rappresentare la complessità di questa sulla stravolgere a raccontare a istituzionali senza attenzione una sensibilità eventualmente anche a strumenti grazie ancora senza una prova
La dunque buonasera a tutti benvenuti e benvenuti
Io non sarò molto molto breve sarà veramente un saluto però abbiamo voluto accogliere questa richiesta che ci è pervenuta ringrazio io presidente dell'Anpi Roberto Salus per per la loro presenza quando c'è stato chiesto abbiamo dato la disponibilità non voluto anche arricchire il confronto di oggi attraverso autorevoli colleghi colleghi del dipartimento di Giurisprudenza non ci troviamo recenti il dell'Unione Europea internazionale fra potranno anche dare un contributo giuridico rispetto al tema che si discute oggi saluto anche parlamentari presenti la la Repubblica e si collegheranno signor lo smeriglio credo che l'università siamo del confronto del pensiero critico vediamo della discussione e quindi è anche il luogo così del confronto e dell'approfondimento per conoscere anche le questioni in tutta la loro rilevanza al di là sguardi credo che quello che stiamo prendendo fu ci preoccupa tutti perché il trattamento riservato appunto ad un cittadino italiano larga in un paese dell'unione europea qualcosa
Spenti inaccettabile non è possibile
è un problema anticipa giuridica c'è anche presente Mauro Palma denigrazione nostro laureato honoris causa nonché garante ex garante Liz dei detenuti raccontare l'importante contributo io non entrerò nel merito vi ringrazio per per la presenza
Siamo qui per ascoltare per capire meglio provare a cantare nostro contributo grazie al presidente lampi buona e a buon lavoro non aggiornata
Grazie
Attenti siano ancora il coordinamento cioè ogni anno Ingrassi Cusani italiano di accusa giubbotto e lui delle condizioni esterne
E no
Anche
Grazie di essere presenti Tournament Craxi americani un inciso il comitato grazie davvero protettore
Grazie anche qualcosa rubato aiutare che c'era onorato della sua presenza io proverò opera riflessione diciamo cinque consenso città le parole mire
Sono felice di annunciare che dopo ventiquattro anni di detenzione negli Stati Uniti
è stata firmata l'autorizzazione al trasferimento in Italia vecchi Conforti
Queste sono le parole del collegio fatta dal presidente del Consiglio ed effettivamente una buona notizia
Forti era stato condannato all'ergastolo per omicidio pur essendosi programma non c'è
Non si è mai mostrava un movente ho letto sui giornali né ci sono state testimonianze
Lo zio chi politico appunto allora Pubblico
Di incoraggiamento per Ilaria questo
Un fatto che mi ha colpito segnalo che questa vicenda avviene negli Stati Uniti che non fanno parte fino a prova contraria dell'Unione europea il caso Sales completamente diverso a quanto ho capito iranica detenuta cioè sta in galera da più di un anno dall'undici febbraio dello scorso anno
Il ventinove gennaio di quest'anno alcuni osservatori italiani al suo processo al nuovo dichiarato che Ilaria non so se questo avvenuto successivamente ma il ventinove gennaio
Ilario non aveva potuto visionare il video che l'accusavano Dio aggressione sapete che veniva accusata di aggressione nei confronti di alcune persone
Presumibilmente neonazisti
Che erano presenti in Ungheria per una tradizionale manifestazione neonazista che si svolge ogni anno se non mi sbaglio civile febbraio
Ora a questo ragazzo non viene contestato il reato di tentato omicidio ma di lesioni potenzialmente letali
Reato che non è previsto dal nostro coordinamento
Quindi in versione potenzialmente letale possono essere una bastonata in testa del bambino commozione cerebrale come versamento di sangue questa
Questo ovvero personalmente la sull'orlo della della erano sfangata dell'uscita sopravvivere però e Umberto
Gli atti di questo processo che si chiama direttivo nel procedimento penale contro la russa sono
Faccio pervenuto rispetto la decisione potenzialmente avvenuta si parla dell'aggressione
Connesso
Secondo
Accusa dai Lions ammesso nei confronti tale soltanto
Che ha riportato semplice il risultato si è visto nel raffronto sei centimetri sul lato destro un centimetro e mezzo sulla sommità del capo
Eccetera eccetera fin qua
Va tutto bene
Poi viene il resto
Con un tempo di recupero di otto giorni è un tempo di recupero effettivo dice sette giorni
Tradotto in parole povere c'è stato un avviso un aggressivo questo dovrà decidere il giudice qualcuno si è fatto male
La pronostici ci dice i sette otto giorni
Potenzialmente letale ma forse mi sbaglio continua a leggere
E vengo l'undici febbraio
Sempre la nostra a effettuato un'altra aggressione
Rispetto a cui il tempo di recupero effettivo della vittima delle vittime
Era di cinque sei giorni
Tuttavia tenendo conto dello strumento dell'aggressione
Un bastone telescopico
Delle modalità dell'aggressione eccetera eccetera c'era una possibilità realistica di lesioni gravi e pericolose per la vita
Sapete io vengo a Milano non si riesce mettendo a staccare se sono pericolose per la verità come fa ad esserci una prognosi di cinque o sei giorni insomma c'è qualcosa che non quadra
Sono mi sembra che sia qualcosa del genere scusate se faccio un paragone tutto il proprio io tampone in automobile un'altra automobile il guidatore non si fa niente per oppure obiettivamente romperci lordo concluso soccombono per cui io tamponato potrà essere perseguito attraverso potenzialmente letale
Cioè credo paradosso più che giuridico prima ancora che giuridico di buonsenso
Ora in questa situazione succede un'aggravante e cioè pochi giorni fa il ministro
Per il resto inglese è stato ricevuto l'Italia dal ministro degli Esteri italiano tempi può non c'è problema nulla quaestio siamo universitario
Il problema è che costruirà augurato una piena esemplare per Gilardino sostanzialmente processato né condannato e questo rivela un rapporto molto grave fra Overmach del potere esecutivo magistratura cioè il potere giurisdizionale dicevo prima in un'intervista che prima dell'arringa di questo ministro c'è stata una vita ad altre persone insomma Giorello Montesquieu un certo logico avevano ragionato attorno alle emissioni ridotte
Ma questo divisione dei poteri non dovessero arrivare a conoscenza di questo ministro
Questo ministro aggiunto che in Ungheria parole sue le persone aggredite sono state quasi uccise l'agente è stata quasi picchiato a morte
E continua con questa considerazioni
Non volendo romantiche vivere meno traumatiche ma la cosa che più mi ha colpito la risposta del ministro Tatiana in quartetto che non c'è alcuna interferenza da parte italiana
Lo cito ci siamo preoccupati per la tutela dei diritti internet tenuto
Ora io trova un punto di debolezza perché non si può rispondere così in una situazione di questo genere è mi preoccupa
Che ci si preoccupi scusi del gioco mi scusi il gioco di parole della tutela dei diritti del detenuto
Ma io mi preoccuperei contropiede l'attenzione anche del processo con quali regole con questa premessa del ministro che processo e condanna francamente la situazione sempre inquietante leggevo
Nelle scorse settimane anche un altro imputato dello stesso reato a Sierra leone un italiano che si chiama Gabriele Marchesi
è intervenuto in Italia l'Ungheria ha chiesto l'estradizione la corte d'appello di Milano per ora ho deciso di non consegnare Marchesi alle autorità ungheresi per il rischio di trattamenti inumane in un mare e integrata conclusione non vi annoio non violano le priorità
C'è un problema di ingiusta detenzione c'è un problema di giusto processo
So che alcuni giuristi del gruppo dei giuristi democratici di cui fa parte Fabrizio De Santis dirigente nazionale della della segreteria nazionale
Non hanno comunicato alle autorità ungheresi che si recheranno come osservatori alla prossima udienza del processo quindi lo dico speriamo che non ci siamo ostacoli mi pare io ricordare non vogliono stupidaggine che alla prossima udienza il ventotto marzo incombe dico bene questo
Rinunzia anche al diritto europeo sul quale non mi pronuncio per possibile sconteremo degli approfondimenti professionali su cui non voglio entrare nel merito però mi pare del tutto evidente che c'è qualcosa che non quadra dal punto di vista del diritto europeo prende i suoi fondamenti che sono quelli dello stato di diritto chiudo con una considerazione io chiedo una cosa no al governo inglese ma al Governo italiano come mai si è virtuosamente riusciti a riportare in Italia una persona condannata all'ergastolo per omicidio
Dagli Stati Uniti dicevo e un successo che vada riconosciuto essi Barbetta davanti alla situazione
Cittadino italiano in attesa di giudizio con una ingiusta detenzione abbiamo visto tutti le foto con le manette ai piedi o impossibili alle caviglie concordare con un ingiusto processo avete visto da un lato l'ingerenza del ministro e da un altro il paradosso delle accuse le lesioni potenzialmente letali con questi incarichi l'imputazione propenso
Portate lo dicevo prima
Io sono il presidente nazionale dell'Anpi che per antonomasia
Mi pare la più importante associazione di memoria di resistenza antifascista che c'è nel nostro Paese ma io vorrei essere molto chiaro su questo
Io non sto difendendo l'antifascista Italia Ilaria saldissimo io sto difendendo una cittadina italiana Ilaria assai insolito da una detenzione infame e da un processo senza alcuna garanzia
Questo è lo schema diciamo che mi sembra il più corretto che aggiungono che questo governo si sta caratterizzando da tempo per un forte impegno mi permetto di dire per una forte retorico sulla italianità ora io non entro nel merito tanto meno del giudizio di questo approccio del Governo ma quanto meno chiedo che ci sia conseguenti se c'è questa insistenza sull'interiorità
Quanto meno non si utilizzano non si utilizzino per un caso di giustizia così importante come quello di evitare di Ilaria
Degli standard diversi per cui chiudo
Confidando di un errore
Il quattordici febbraio fatto una manifestazione a Roma per chiedere ritorno perché il mare attività in quella circostanza era San Valentino
Ho urlato che il prossimo San Valentino Ilario posso festeggiare inventare
Mi hanno sgridato giustamente dicendo no ma anche il prossimo quattordici febbraio Ilario tornare molto prima erano avevano ragione quindi l'augurio che avanzo primaria è che tormenta il venticinque aprile caraffe
Rozzo
Grazie pardon
Va bene colui grafica sarà e di di o
O
Spesso
Dopo il prossimo diciamo
Significa spesso ministri
Appunto
Sì ma nuovo effettivo
Dice sì a
Bravo sia meno peggio comunque sono precedute da un anno di detenzione in condizioni degradanti veri
E la seconda preoccupazione che non è affatto fugata riguarda
Il processo e l'equità del processo
C'è evidentemente una narrazione criminalizzate nei confronti di di Lavia che sta montando
Che è fatta di dichiarazioni di rappresentanti ufficiali dello stato ungherese quindi non semplici cittadini ministri in carica parlamentari europei i quotidiani ungheresi che sono controllati dal Governo
Proseguono in questa narrazione criminalizzando
E dunque in un contesto in cui c'è questo tipo di narrazione
Un contesto nel quale
La procura così come la la Curia cioè la corte suprema
Non hanno minimamente risentito di quel timido processo di riforme che l'Ungheria avviato per poter riprendere fondi europei che erano stati bloccati a causa della del deragliamento dello stato di diritto
Tutta questa serie di condizioni
Fa tenere ancora alto il livello di preoccupazione riguardo all'equità
Del processo
Quindi questi sono i punti che che rimangono
Dopodiché
Ci sono
Direttive dell'unione europea molto chiare due che possono riguardare Ilaria io vorrei fermarmi sulla sulla seconda e non pensare che ci sia bisogno della prima ma solo per chiarirci
La prima prevede che in caso di una condanna detentiva definitiva la persona condannata possa scontare la pena nel paese di origine
Questa è la prima delle due direttive dell'Unione Europea
La seconda prevede che
Si possano
Espletare misure
Cautelari alternativi al carcere e dunque prendere parte a un processo in condizioni diverse dalla detenzione
Qualora il giudice dello stato in cui è detenuta la persona in questione
Concede agli arresti domiciliari e qualora lo stato di origine chiedere questi arresti domiciliari possano essere trascorsi nel paese di origine
Quindi è chiaro che già da tempo
Potevano essere
Utilizza poteva essere utilizzata questa seconda direttiva qui non c'è interferenza
L'interferenza nei confronti del processo la fa la narrazione criminalizzati in Ungheria
Non la stiamo facendo ognuno la farà il papà di Ilaria non la fa il Comitato Italia Sadness
Non è un'interferenza
Altrimenti dovremmo pensare che interferenza ogni volta in cui ci si preoccupa delle condizioni detentive e dello status
Di imputato di condannato di un cittadino di una cittadina italiana
è evidente che nessuno si sentito di usare questa parola preferenza
In occasione dell'esito della vicenda Henry di Kiko forti
Noi riteniamo che se ci sono accordi bilaterali se ci sono direttive regionali di gruppi regionali come l'Unione europea che consentano
Una cooperazione giudiziaria tale da premettere che si possa seguire un processo dal Paese di origine attraverso arresti domiciliari in quel Paese
Bene queste cose vanno fatte vanno seguite
E e altre ventisette si esplica infelicità in un caso e c'è un progressivo disinteresse nell'altro
Dovremmo iniziare a pensare che ci sono cittadini detenuti di seria cittadini detenuti sarebbe i cittadini detenuti sedici in base a che cosa
Alla forza che alla pressione che c'è a simpatie politiche a altri aspetti
C'è
Tra le persone trascurate come in questo caso mi sento di indicare c'è un'altra persona di nazionalità italiana
Che evidentemente però siccome c'è il cognome straniero e c'è anche la faccia scura si chiama Fulgenzio
Ogni tanto e sono è un cittadino divisa che sta scontando nella Guinea equatoriale cinquantanove anni di carcere otto mesi condannato per aver preso un colpo di Stato che si è tenuto si è svolto quando lui era pista
Quindi Ficili cambia partecipa ad un colpo di Stato del nostro
E quindi questa storia ne avete mai sentito parlare
E quindi ora che abbiamo tra
Venti giorni qualcosa di più
La seconda udienza del processo di Italia Salis
Cominciamo a a pretendere che l'imputata sani se sia una cittadina detenuta seria
Se non ci verrà ripeto sospetto che si fanno delle differenze che esce entusiasti felici
E disattenti e distratti a seconda dei casi questo non va bene
In questo Paese dove manca una cultura una forte cultura radicata e dei diritti soprattutto nelle istituzioni signora che ci sono questioni che vanno condivise universalmente
Il diritto giusto processo è un diritto universale differito condizioni detentive dignitose rispettose degli standard internazionali un diritto universale non è una prospettiva politica non è una richiesta politica una richiesta di diritti io credo che Roberto Salis stia facendo una richiesta di diritti il rispetto dei diritti questo il motivo per cui con Amnesty International siamo siamo a fianco a lui continueremo a farlo
E indesiderati
L'azienda
Buonasera benvenuti
Questa nostra
Io insegna qui diritto internazionale e sono titolare e direttrice della clinica legale attenzione internazionale dei diritti umani e intervento che vorrei fare è teso proprio a offrirmi una panoramica forse o scolastica divenne anche di parlare agli studenti che sono qui qui tra noi
Circa il quadro giuridico nel quale una vicenda di Nagasaki si inserisce dalla prospettiva del diritto internazionale dei diritti umani
Entrano in massa nera signora Secci Standard che vengono richiamati nel caso Salus e e nel farlo farò riferimento in particolare saluta i diritti umani ma non è l'unico trattato che rileva in questa situazione naturalmente perché rilevano anche gli standard provenienti dal diritto ma dai trattati conclusi dalle Nazioni Unite attutiscono il la convenzione contro la tortura e anche altri strumenti regionali rilevanti
A livello altre concedono quanto invece addirittura europea sarà cronaca preservato ad occuparsene
E mi sembra che questa vicenda coinvolga quanto meno due questioni a cui già si è fatto riferimento il divieto di trattamenti inumani e degradanti continuo richiamo diciamo il tema del trattamento individui molto intima e degradanti del diritto del processo Urengoil e dire che non faranno raccontano che negli altri gli atti processuali e quindi non sono in grado di fare riferimento a la scultura di poter fare riferimento agli atti processuali quindi resterà abbastanza Genet diciamo così quando ha diritto a non essere sottoposti a trattamenti domani domani degradanti
Entra sale sono due diciamo gli accadimenti che un passato non lontano dalla prospettiva della di di questo divieto l'utilizzo di strumenti di contenzione in udienza in quanto in sede condizioni detenzione
Quanto in particolare le condizioni di detenzione la corte europea dei diritti umani ha detto ampiamente anche in condizioni di pensione possono raggiungere Oliva di sofferenza umiliazione tali da costituire TAR tortura trattamenti degradanti
L'ha detto in particolare tra gli altri in un caso ci riguarda la sentenza Torreggiani del due mila tredici
In particolare quando quando sussistano una serie di condizioni quali sovraffollamento carcerario particolarmente gravoso
In particolare quando nel settantatré Gianese dentro spazio per ciascuno dei tre detenuto anche le riguardano situazioni può essere anche accompagnata da altri a a condizioni quali la mancanza di sufficiente luce naturale d'aria fresca
Ma naturalmente via sono anche le condizioni tali che dilagano è sono diversi casi della della corte su questo su questa questione
Un sistema carcerario una struttura detentiva che non permette detenuti di mantenere intatto il senso di dignità personale di lei no
Accesso agli la oggi a oppure quando le strutture siano infestato inizia siano infestante indicati ma anche altri condizioni sono di replicare sono rilevanti la nutrizione mi sono anche notizie no circa la il fatto che Sas
Sia stata sufficientemente diciamo è stato sufficientemente garantito accesso al cibo la l'Ungheria è stata oggetto di un procedimento importantissimo di fronte alla CEDU Barga e altri contro Ungheria del due mila quindici una si debba sentenza pilota una sentenza pilota significa che la corte esso l'arredo semplice la cosca sommersa di ricorsi da parte di individui contro lo stesso Stato sullo stesso tema
Per questo il caso nell'Ungheria e condizioni di detenzione che costituiscono tali da costituire trattamenti mani degradanti decine di scegliere un solo caso che poi funge diciamo da esempio per tutti gli altri in questo caso manca
E altri controlli in via del due mila quindici normalmente tutti gli altri procedimenti in questa situazione erano più di quattrocentocinquanta vengono sospesi in attesa che il governo ungherese si adegui alle decisioni della contenenti nel caso diciamo così di appunto chiamato pilota emblematico il fatto però che la corte si sia comportata in modo un po'diverso rispetto al solito ossia questa prestazione ungherese non ha sospeso gli altri quattrocentocinquanta procedimenti e l'ha fatto politici dice deve riguardare l'Ungheria
Di dare esecuzione alta per incisioni nel caso Ankara
Seconda questione quella del diritto nel processo cercano di essere rapida ma se avete delle domande si accontenta di rispondere
E mi pare che non ci sia una risposta toccare richiami l'attenzione in particolare due corollari dei diritto nel processo egli ritrova ragionevole durata del procedimento e poi il diritto i riti di difesa
Quanto al diritto una ragionevole durata del procedimento non esiste una definizione scatta di cosa stia un procedimento calcolato in modo ragionevole o meno esistono una serie di criteri che sono stati elaborati dalla giurisprudenza internazionale per Van
Ma se la durata del procedimento ragionevole di rilevati sono stato di custodia cautelare quindi quando il ricorrente sia stato di custodia cautelare questo fattore pesa molto è molto pesante no nel valutare se il procedimento ragionevolmente lungo
Anche qui c'è una sentenza pilota nei confronti dell'Ungheria stessa cosa
Che vi ho appena raccontato rispetto ai trattamenti inumani e degradanti stato detentivo è una sentenza del due mila quindici anche qui il comitato di ministri a aperta diciamo la procedura sul monitoraggio dell'esecuzione della sentenza da parte delle decisioni della della corte da parte della dell'Ungheria
Nella la questione è stata piena riaffrontata alla fine della dell'immagine dell'unione scusatemi
Come invece la questione precedente era stata affrontata nel a gennaio del due mila ventiquattro quanto invece al diritto di difesa concludo e in particolare mi sembra rilevante la questione del diritto la traduzione degli atti processuali e quindi di conoscere le accuse mostrando carico
Ebbe il diritto di poter preparare la propria difesa questo questi dovrà crollare sono stati definiti di importanza tale da costituire un nucleo duro del diritto dal processo una norma che mi internazionalisti chiamiamo di diritto imperativo di Nusco accensione dunque
Mi sembra il caso Sales quindi conclusioni tocchi due aspettino problemi strutturali del sistema detentivo giurisdizionale
Ungherese
Non mi pare che esista in questo momento ma appunto livelli non conosco le carte processuali quindi forse il mio mio dice appunto ma questo punto di vista non mi sembra che vi sia la possibilità adesso di in questo momento per sax di ricorrere Grasso fuori internazionali presso era serio o altrove perché vige la regola planetario esaurimento dei ricorsi interni però una possibilità interstatale ossia quella che l'Italia potrebbe se volesse
Attivare di fronte alla stessa Corte per i diritti umani romani una procedura interstatale quindi invocare la responsabilità dell'Ungheria bilateralmente per l'ingiusta veri trattamento detentivo Sanza sottoposta e in condizioni condizioni relative al al procedimento via caso simile Danimarca contro Turchia
In platea rimarca invocato la responsabilità interstatale appunto di fronte alla sua tutela Torchia per il trattamento detentivo di un cittadino
E quindi io penso che queste valutazioni debbano entrare all'interno di una riflessioni più ampia della del nostro del nostro governo che potrebbe appunto concentrarci su questo stato in particolare quello che riporta interstatale vi ringrazio
Collega libero contumace
Ecco
Ok
Aspettano
Non sono produttore
Roberto Benigni urbana sono
Ci sarà
Sollevato
Ingegnere meccanico qui
Già ormai sto diventando
Diventando però giusto
Mi sto occupando del caso inventario non è ancora sentito parlare la procedura interstatale per cui magari se poi possiamo posso aver il piacere di avere un contatto con lei magari se mi porto illustrare un pochino prima un dettaglio perché magari potrebbe essere grande importanza grazie
Ma oggi
Cottimo innanzitutto voglio Carmen grande abbraccio virtuale a Roberto Cialis avrei voluto essere Lina calcola l'una sicuramente ci saranno altre occasioni anche se speriamo veramente pochissime occasioni perché questo vorrebbe dire che Ilaria il Santa giornata quindi al suo Paese dove giusto
Che sia ovviamente è inutile spero ribadire la mia che la nostra vicinanza
A questa famiglia e Ilaria
Tanto è stato fatto per la portare al la sua storia tragicità
De le condizioni in cui stabilendo da oltre un anno Ilaria stare zitti Giuseppe carcere tanto sicuramente si farà ancora però bisogna dirlo e ha davvero una grande tristezza vedere poi quali sono deviazioni rispetto a queste forti prese di posizione ovviamente non solamente da parte mia ma da parte di un po'tutti coloro che si battono per il rispetto dei diritti umani siamo stati io nati addirittura in ordine alla causa semplicemente per il fatto che l'abbiamo portato alla luce quando evidentemente tutto tesi sarebbe dovuto svolge quasi sempre avviene nel disinteresse generale invece riteniamo e che di aver fatto obbligo socialmente importante lei riteniamo che oggi sia un'altra nell'occasione molto importante come ogni morte Lucisano dato modo di raccontare incrinare forte quello che stava passando Ilaria Sanesi
La nostra duo si spegnerà solamente il giorno in cui aviaria concesso quello che ha un suo sacrosanto diritto come dice lei come dice la sua famiglia non hanno diciamo sottrarsi al processo che l'area alquanto mi risulta intende affrontare a testa alta ma e affrontare tutto il diritto di domiciliari
Nel suo Paese in Italia dove diciamo almeno ci piace ancora pensare che pubblica Nunzio fisicamente la civiltà caso dovranno voi post chiederemo Filippo Serafino anche quando sarà tornata in Italia nel raccontare quello che ha vissuto proprio perché non si ripeta ad altri grazie ancora
Abbraccio tutti
Allora Gian Lorenzo ieri benvenuto
Sì grazie a tutti però un brevissimo intervento la ciambella L'Espresso ci ha toccato fortuna cittadini come studenti tranne anzi invero nostra concittadina sede in giugno a situazioni di palese violazione dei diritti umani
è inaccettabile quanto l'Oyster passando nella restituzione del diplomatico italiano
Abbiamo tutti le immagini del cardinale in tribunale bisogna dirlo chiaramente lo stato di diritto in un mese ovvero immagino accettabile
Ha perso William governi televisivo necessari selezionati ora grazie
Adesso senza
Una una ragazzina nei
Zone di
è un momento importante io credo allora
Contributiva ma parlava disciplinare simulare
Ecco continuare a una presenza internazionale il sei io poi uno a che un'attenzione produce la prossima settimana probabilmente politica Roberto faremo una conferenza stampa senza Strasburgo la penultima ordinarie questa legislatura provvedere a invocare voce più parlamentari sarà corsi sensibilizzare
Tantissimo siamo di fronte caso conosce
Ridicolo generazionale situazione dei diritti umani narrazione non prese in considerazione di
Rapporti sicuramente prove in questo caso veri e l'Italia quindi importante continuare a denunciare ad esempio potreste provare io sarà importante avvenuto Roma corruzione il romanzo
Grande certo ecco presente
Eccezioni
Io diritti umani ma anche la nazionale dove che possono dare un contributo questa appunto vigilanza durante e sofisticate
E che garantiscano maggiore sicurezza della
Il clima via
Pessimo
Sì costruita cacio
Bisogna tener conto che il governo debba fare voleva fare proprio lavoro la
Il cardinale
Noi continueremo a fare la nostra parte con tutta la forza disponiamo tutto l'affetto servirà finale Montale
Però
Presto Poloni
In avevo
Grazie
Grazie innanzitutto buonasera grazie a Marco Miccoli di avermi coinvolto in questa iniziativa e penso alla specificità che io posso aggiungere a quello che è stato detto fino ad oggi e che ho avuto l'opportunità e sono andato a visitare Ilaria in carcere quindici giorni fa
E perché ero come credo tutti noi tanti cittadini italiani rimasto molto colpito nel vedere quelle immagini di lei portata in tribunale con i ceppi alle mani e piedi le catene trascinata con una catena
Diciamo che mi occupo di carcere da tanti anni sono stato quindici anni volontario
A Regina Coeli Casal del Marmo quindi conosceva conosco poi da quando da cinque anni faccio politica ho visitato anche tante carceri conosco il momento di particolare debolezza che si vide quando si è in carcere
E quelle immagini mi hanno molto ferito come mezzo hanno ferito
Tutti quelli che li hanno guardati e e da quel momento mi è venuta la voglia e il desiderio di poter andare a incontrare
E e ho fatto in modo che questo accadesse vi devo dire che l'altro aspetto è una per cui l'ho voluto fare è che in questi mesi è salita da parte di tanti cittadini anche questa nostra iniziativa lo dimostra un'attenzione a Ilaria una diciamo un desiderio di farci vicini a guidare poiché nella Costituzione i parlamentari rappresentano la nazione mi piaceva vedere
Un parlamentare potesse andare ad incontrare la dirle la nostra vicinanza e il nostro desiderio di riportarla in Italia
C'è qui il Papa quindi non racconterò io tanti aspetti sicuramente sono stato molto colpito dal fatto che una donna
Perdonatemi quindi non è una ragazza maestra è una donna adulta laureata in lettere classiche nell'ultimo anno ha fatto insegnante in un liceo scientifico latino e italiano quindi anche nel nel raccontarla non è pienamente una persona diciamo con una sua dignità e anche una sua forza che trovato in un'ora di colloquio l'ho trovata molto forte seppur provata da un anno di carcerazione preventiva anche qui in prima si parlava anche altre situazioni Ilaria non è stata condannata a nulla è in carcerazione preventiva che ha fatto un anno di carcerazione preventiva condividere io e molto molto duri come i primi due mesi in isolamento da sola con i vestiti addosso nei giorni in cui è stata arrestata
E senza nemmeno non so s'chi di voi andate in Ungheria o ha parlato con qualche ungherese
Ma è una delle lingue più incomprensibili del mondo quindi in senza capire nemmeno se l'interlocutore mi diceva alzati siediti entra o esce quindi è chiaro che sostengo i mesi di pressione psicologica fortissima
Il giudice ammesso nella sentenza che lei non potesse incontrare la famiglia quindi per tanti mesi dopo sette mesi potuto incontrare la famiglia quindi ha vissuto un anno tremendo ha cambiato diciannove celle ci facciano questo penso che racconterà Roberto molto meglio di me
Quello che io voglio dirvi e che una piccola cosa che mi ha fatto piacere che lei ha detto ha detto guarda mi sembra che dall'ultimo mese cioè da quando l'Italia ha iniziato a una maggiore attenzione e una maggior pressioni su questo caso delle regole stanno migliorando quindi io credo che questa nostra mobilitazione dico dei tanti più diversi che si sono voluti far vicino hai l'aria alla sua famiglia questa situazione può portare un miglioramento comportare diciamo a migliorare questa situazione io credo perché nella il miglior miglioramento e potremmo tenere che l'aria possa arrivare presto in Italia a prescindere da tutto il discorso
Sul processo ma esiste una norma europea che prevede il fatto che lei possa venire in Italia e noi vorremmo che questo si realizzi molto presto grazie poi
Lingue
Le
Tuttavia
è un piacere insomma essere qui
E portare insomma anche io come ha fatto collega prima il saldo tra comunità studentesca di di Roma Tre e quindi ci teniamo insomma ringraziare Rampi invece Roberto insomma per per la presenza e a ringraziare la nostra università per aver raccolto questa questa iniziativa sono contento e questa iniziativa si sposta nell'università non solo perché come è stato già detto
In particolare nel dipartimento di di giurisprudenza è qui che si insegnano
Signor valori di diritti e quindi è giusto che qui si è spiegato anche l'importanza del caso di Ilaria ma anche perché l'università e il luogo è uno dei tanti luoghi dell'antifascismo militante
E quindi come come antifascista sento di dover esprimere la solidarietà insomma di Ilaria non solo come come cittadina italiana ma anche le ultime stilista perché è chiaro che la questione quindi è solamente giuridica ma c'è una passione politica che va ben oltre diciamo la condizione inumano e degradante che è stata già che è stata già dichiarata il il colore politico del governo ungherese del nostro governo abbastanza chiaro e quindi è necessario in questa sede come studenti come comunità studentesca come accordi politici e militanti esprimere una condanna e preoccupazione per la situazione che l'aria sta vivendo
In questo momento
E quindi sfrutto volentieri in questa situazione quest'operazione che che ci viene data per fare arrivare ad Ilaria e a Roberto non solo la solidarietà che il nostro sostegno come come studenti come studenti attivi polemicamente in questa in questa università e io sono iscritto anche a lambire quindi con piacere intervenire in questa occasione
Ma anche insomma per unire la nostra voce la voce di una comunità studentesca che c'è che attive riconosce l'importanza dei diritti dell'antifascismo ad una denuncia pubblica appunto la situazione dilania ad un'inchiesta formale al Governo italiano di attivarsi
Per il rientro in Italia di in Italia Ilaria
Autista appunto vivendo una situazione che è stata più volte giorno insomma avrebbe deciso di concerto una situazione una situazione degradante
E quindi il insomma concludo qui sottolineando come la questione di varia importante non solo perché vi è una palese violazione del diritto
Comunitaria internazionale ma perché c'è una questione evidente è palese politica che come studenti come comunità abbiamo il dovere di denunciare e ti condannare
E quindi sono felice di portare la mia solidarietà e anni ha denunciato in questa in questa iniziativa grazie
In Commissione
Grazie una sera io sono qua con il mio collega Flick osserva anche perché
Pensiamo sia doveroso essere qui
Perché riteniamo che i momenti pubblici e di attenzione su questo caso siano decisi di e fondamentali
Io sono molto d'accordo con chi mi ha preceduto in questo intervento ovvero che la matrice politica di questo caso decisiva evidente e ahimè dirimente
Io lo vedo nelle reazioni che ci sono state di molti miei colleghi di maggioranza dove insomma
In qualche modo il fatto
Che ci fosse un antifascista in carcere che
Insomma un pochino se la meritava quello che si percepiva
Da diversi discorsi questa immensa dire quello che vedo quello che ho sentito
E quello che si si respira rispetto a questo caso e questo purtroppo quello che ritengo un dato di fatto
è chiaro ci sono norme ci sono leggi io non entrerò nel merito insomma ci sono avvocati persone che si occupano di questo ma c'è un piano politico io non dico che sia semplice riportare Ilaria Sanza casa
Non sottovaluto la complessità di mille
Problemi che ci possono estrarre nello diplomatico politico tra due Stati e quindi non la faccio facile
Però sicuramente ci sono molti strumenti al di là di quelli ufficiali al di là di quelli che vediamo per cui un Paese importante economicamente e politicamente come in Italia può fare nei confronti di un Paese come l'Ungheria
Questo è evidente
E la percezione che non si sia e non si stia facendo
Noi siamo a disposizione innanzitutto io lo voglio sentire in maniera totale totale a disposizione di qualsiasi azione anche
Nel nel modo in cui si vuole vogliono portare avanti delle iniziative perché magari oggi c'è bisogno di
Alzare livello comunicativo magari in altri momenti invece ci sarà bisogno come è stato a un certo punto a fine gennaio invece di abbassare un attimo i toni perché sembrava che ci potessero essere delle insomma delle soluzioni quindi noi siamo a disposizione appunto per modellare ogni intervento in ogni
Condotta per ottenere l'obiettivo
è chiaro che mantenere alta l'attenzione significa anche sentirsi dire delle cose anche alzare il livello Guidi
Disturbi del feroci Ghiglia che vigliacchi insulti che arrivano perché l'abbiam viste le mura le scritte sui muri no
Qualche tempo fa a Roma sui l'aria vediamo ci sentiremo dire ogni volta che si è azzerato il dibattito su questo tema sia sentirla dire da tanta gente Emma con tutti i problemi che ci sono parlate di questo sì parliamo di questo
Ce lo sentiremo dire però contemporaneamente si risveglierà la coscienza di tanti che non conoscono i di cui abbiamo bisogno perché nel momento in cui si spengono i riflettori su vicende di questo genere e lì c'è il grosso pericolo
Io
Ho con quando ho letto violento fumetto di zero al caso internazionale
è stato colpo al cuore
Rispetto a tutto questo caso che credo che questo sia anche un in un luogo comune università
Un insegnamento il fatto che fare a volte fare arte fare comunicazione
A questo livello sia importante per aprire gli occhi per colpire elementi e quindi non è mai inutile farlo così come non è inutile
Le immagini come non è inutile sapere e sempre che siamo ahimè purtroppo nel bene o nel male ognuno la vive come può in una epoca dell'immagine senza quelle immagini Villari assale disse probabilmente non non sarebbe arrivata così tante persone
E quindi questo deve essere sempre bisogna sempre tenerlo a mente perché queste cose
Accadono sempre agli altri
E penso che insomma il padre di l'aria Simone coralmente ma nella sua villa probabilmente potrà pensare di vivere una situazione del genere
Ma questo non è così
Capitano sempre agli altri finché non capitano atti
E quindi bisogna essere innanzitutto solidali e partecipe di tenere alta l'attenzione su queste cose ma sapere sempre cosa è accaduto
Il sapersi comportare affinché si tenga la tensione è alta
Quindi ribadisco tutta la nostra solidarietà era nostra siamo a disposizione di qualsiasi tipo di iniziativa e grazie grazie davvero per questo momento a chi l'organizza diversità
Una sola parola Alberto Assad rischia volevamo farla concludere ma cosa poteva andar via un altro impegno
Mi scuso devo un altro impegno precedente
Aveva un buon giorno a tutti e grazie a tutti quanti per la presenza
Siamo commossi come famiglia sicuramente anche Ilaria quando vi racconterò di questo evento dal fatto che siete così tanti sarà molto molto contenta
Ilaria come sapete io purtroppo magari ripeterò delle cose che avete già sentito però insomma caso è questo Ilaria è stata arrestata l'undici di febbraio per dei fatti che sono avvenuti il giorno prima mentre era in taxi con altri altre due persone che erano cittadini tedeschi
è stata condotta in
Al posto di polizia
Con i poliziotti che gli urlavano
Viva Mussolini viva il Duce questo giusto per capire l'ambiente in cui in cui si trovava aveva avuto la sembra Ilaria è una persona che è capace di apprendere le lingue in modo molto veloce
Però l'ungherese è una lingua impossibile è veramente un qualcosa i io purtroppo faccio spesso delle traduzioni dall'ungherese
Per motivi contingenti perché non arrivano le traduzioni in italiano dalla dalla dal giudice che dovrebbe essere obbligato a a fornirle
E ci sono delle parole magari di dodici
Consonanti che di dodici tra vocali e consonanti che se si cambiano due accenti vuol dire cavallo farmacia cioè e proprio una lingua completamente impossibile da gestire
Quindi lei si è trovata in questo contesto in cui gli parlavano in questa lingua nessuno parlava inglese e continuano a chiedere per esempio ANIA ANIA ANIA che vuol dire
In pratica l'identificazione in Ungheria viene fatta sulla base del nome dal mattoni Mico credo si dica cioè dal nome della mamma
Per cui chiedevano dimmi il nome di tua mamma però ovviamente a chiunque di noi incidente sto ANIA non abbiamo la più pallida ai cosa sia questa tattica spogliata lasciata in calzini mutande RGSEP no gli sono stati consegnati degli abiti che avevano in questura sporchi con un dei degli stivaletti col tacco a spillo che non erano neppure dalla sua
Misura è stata buttata in una cella di isolamento da sola
è stata lasciata in queste condizioni per otto giorni
Senza che gli venisse consegnato il kit igienico che viene sempre consegnato dalla dal carcere e per cui era senza sapone senza carta igienica essenza assorbenti
Questo è stato un atteggiamento assolutamente fatto in modo coi cosciente
Per cercare di ottenere una dichiarazione da parte di mia figlia soprattutto contro uno delle due persone che era stata arrestata
Con cui era stata arrestata perché questo era un una persona che era ricercata dalla polizia tedesca quindi è stata lasciata così otto giorni fintanto che poi è stata spostata in una cella con una persona in ungherese e non so come hanno fatto ciò suscita Capirossi in qualche modo e avuto le le prime cose che li potevano servire per per tirare avanti
E poi il ventotto di febbraio è stata chiamata dalla sua cella per e gli è stato detto che c'era il suo avvocato e doveva parla poi dovrà parlare col suo avvocato
In realtà non c'era l'avvocato Cerci c'erano due persone ungheresi della polizia che non hanno mostrato alcun documento di identificazione e che pretendevano di interrogarla in inglese perché cerchiamo di estorcergli questa questa situazione qua qualche dichiarazione
Per dimostra la la tesi che portano avanti
Questa situazione è andata avanti così fino per trentacinque giorni quando finalmente la l'ambasciata italiana era riuscita a consegnare un pacco con le prime il primigenia di conforto Jamie conforto stiamo parlando di mutande di ricambio di di cose di questo tipo
Fino per trentacinque giorni Ilaria dovuto usare in uno dei suoi capi di abbigliamento per asciugarsi dopo la doccia perché non aveva l'asciugamano non aveva le ciabatte per entrare in doccia centra quindi insomma questa è stata un po'la situazione chi ha vissuto Ilaria oltre al fatto che per esempio le le sono state negati in i contatti con noi
E e questo è avvenuto per la motivazione di questo era che la polizia ungherese il giudice ungherese non poteva sapere chi ero io e mia moglie
Noi abbiamo quindi potrà saremmo potuti Stati avremmo potuto essere delle persone non raccomandabili
Immediatamente gli ho appena ho visto la sentenza del giudice io ho chiesto all'ambasciata
Di intervenire attaccare nelle carceri ignara moglie è un'insegnante quarantadue anni di servizio per lo stato insomma credo di essere una persona che era aveva una buona reputazione
Ho chiesto all'ambasciata per favore intervenite voi per di lì che non c'era motivo di di temere non siamo persone perbene e questo a questa azione qui al è stata molto lunga perché noi abbiamo avuto la possibilità di parlare con nostra figlia dopo sette mesi il sei di settembre
Mia figlia ovviamente era molto intimorito in questa situazione qua e lei espressamente mia vietato di parlare del suo caso pubblicamente e questo è andata avanti fino alla fine di novembre
Quando poi finalmente si anche grazie finalmente contatti disponibili sono solo siamo riusciti a convincerla che forse magari dal caso di sensibilizzare qualcuno sul suo caso
E da lì è partita un po'il tutto c'è stato il primo articolo di Repubblica al sedici dicembre
Ci sono stati è stato poi mi pare suo Gianluca non lo vedo più il quattordici di di genuina o forse il dieci di gennaio abbiamo fatto la la conferenza stampa al Senato con con la la senatrice Zucchi il dieci giusto
E e da lì poi è partito un po'il tutto noi sapevamo che Ilaria veniva portata nelle condizioni che avete visto tutti sui sui filmati perché ha fatto quattro udienze e a quelle udienze erano presenti gagliardetti dall'ambasciata italiana che hanno visto Ilaria condotta in quel modo
Per cui nel momento in cui abbia siamo arrivati a questa a a questa prima udienza io mi son dato da fare per portare delle telecamere per documentare questa situazione
Perché non sapevo cosa sarebbe successo no cioè non non è possibile
Che in una nazione come la nostra siano tollerate questa questo genere di cose
Il processo è un processo
Politico cioè possiamo dirlo tranquillamente senza alcuna ombra di dubbio
Ci sono delle ingerenze il il ministro charme sciatto il ministro degli Esteri sciatto sostiene che la stampa italiana fa delle interferenze
Sulla magistratura ungherese
Quando c'è una sequenza di tre interventi clamorosi da parte del potere esecutivo ungherese il primo con il portavoce della
Del ministro del primo ministro orfana Soltan Kovacs che ha ha fatto delle dichiarazioni diffamanti nei confronti di mia figlia con addirittura in sapendo una una frase per cercare di screditare l'avvocato di mia figlia che notoriamente un oppositore politico perché è uno dei principali oppositori politici di Obama
Cioè ha poi c'è stato il caso della del del ministro degli esteri che che qui è venuto in in Italia
Ad abbaiare e al TG uno cioè queste persone hanno l'arroganza di venire qui a dire che cosa devono fare i nostri giornalisti
Che che stanno facendo semplicemente quello il loro mestiere cioè stanno documentando delle situazioni intollerabili che avvengono sotto gli occhi di tutti
Il
Il al ministro tra l'altro poi queste questi questi accasò di mia figlia
Ne è uscito solo in Italia
Ce lo state gli articoli in induce ok ci sono stati gli articoli infine in Spagna ci sono stati degli articoli in Francia in Svizzera in Germania in Ungheria però chiaramente con un taglio è un pochino diverso
Per cui cioè sembra quasi che questa persona a me mi ricorda quella quel tizio che in macchina in autostrada e dice
Sente dire messaggio d'allarme ci sono delle auto sul tratto di strada che sta percorrendo che vanno in in contromano
E questo commenta dicendo ma come saranno almeno un centinaio che vengono come quindi sono veramente
Delle situazioni in cui gli ungheresi si sentono che
C'è qualcuno che si sta comportando male quando invece è praticamente tutta la comunità europea che glielo sta dicendo che si stanno comportando male e tanto lavoro stanno andando contromano alla massima velocità in autostrada senza che nessuno interferisca
Sì io quindi chiudo dicendo che bisogna solo continuare a sorvegliare
E la situazione perché
Per questo presidente il il la la manifestazione che viene fatta ogni anno in in Ungheria gridano vendetta cioè seminari è andata lì per ed è una delle persone che si vedono in quei filmati io l'ho sempre detto dal momento uno deve essere sicuramente punita per quella tra quei fatti
Ma altrimenti siamo data lì a manifestare contro questa ignobile manifestazione dall'Italia terra che il giorno dell'onore cioè il la rievocazione di un momento eroico dei nazisti
Cioè un attività che in Germania o in in Italia sarebbero considerate apologia di nazismo di fascismo
Ma non è possibile continuare a lasciar passare queste cose qui senza che ci sia un un una reazione da parte della società che dice noi
Abbiamo capito e la e e per farlo capire a ai ai tedeschi e agli italiani anche c'è c'è voluto tanto e tanto sangue
Queste cose qui non si fanno più anche perché sennò poi c'è un dilagare di questo modo di comportarsi che assolutamente intollerabile perché io ho sentito dei colleghi dei deputati che sono qui presenti in sala dichiarare che erano che mia figlia sia in grado di dimostrare l'innocenza
Cioè
Noi siamo in un paese in cui è l'accusa che deve dimostrare la colpevolezza
Grazie a tutti
è a a
Lastre miliardi loro ecco comitato e ho l'occasione
Ingraziare svuotare
Ovviamente la famiglia in prima globale della pubblica istruzione dobbiamo potranno avvenire con sicuramente non con più forza e aggiungo
Molto è stato detto del intensità adesso utilizza indica il sì delle Nazioni diplomatica il nostro Paese in Ungheria da allora Chionna
Intensa edizione spazio interamente se no ricostruzioni veramente
In pratica di non vivono in cui interna dell'Ucraina paese eppure potessero così anche il Veneto riescono ampiamente insomma fondato o amici e praticamente impossibile simili
Lega innanzi generale di va bene sembra dell'economista sicuramente
è quotidianamente responsabile eliminare quantità uno
Seguono e quindi il compito però bovina esternalizzazione delle opere riservate immaginare arrivare anche il allora sostengono ora questo rivelazione l'abilità fuori ruolo anche indicare prova singolare nuovo impossibilità di innanzi è sfiora entrambi perché
Avvocato poi nuova o c'è una grande in quel caso osserva felice conclusione siamo a cuore aromatico insiste è
Presente
No
Via ieri
Il nuovo
In questa anche serio alla Roma siano celebrato sulle notizie
No come sono eventuali difeso comunque grazie
Sottolinea nata di come
Sì grazie
Diciamo questo luogo discutiamo attorno a tre parole che qui sono fondamentali equità proporzionalità e vignetta tre parole che sono state diciamo vengono offese in questo caso l'equità equità processuale se ne parlava prima la proporzionalità il fatto che per determinate una determinata situazione poi un determinato processo di certi capi di accusa e la dignità che come qualcuno ricordava prima uno dei valori del che la convenzione europea energetiche umani tutela fortemente inderogabili lo dice interrogati la differenza degli altri locali che grande regista l'ottantotto notato queste feste le parole devo dire una cosa credo di essere forse l'unico qui dentro che conosce le carceri riferisse cento sensato
Diverse volte input nella mia precedente funzioni depressi ed era a Strasburgo il Comitato europeo per la prevenzione della tortura e che i trattamenti open inumane e degradanti e quindi posso dire con chiarezza che il fatto che il governo italiano non conoscesse e quel tipo di situazione mi lascia molto sorpreso
Citavamo prima lo guardavamo insieme un rapporto del due mila nove che rispetto alle carceri ungheresi Europol
Pubblico peraltro la lettera alle autorità ungheresi firmata da me perché ero allora il presidente a Strasburgo e quindi lo guardava
Il rapporto l'impressione due mila tredici poi ripreso nel due mila diciotto sempre con questa questione di portare in giudizio le persone in certi morti e quelle che stanno nelle sezioni attesta sono particolari sezioni assente a Budapest come tipo S che avviene molto spesso che il kit di base gli strumenti di base venivano mercati come si diceva il padre di Ilaria poc'anzi
Quindi
Quando un cittadino di un Paese viene arrestato il posto in quelle condizioni è compito dell'autorità consolari rendersi conto immediatamente e sollevare la questione veniva detto poc'anzi che per ben quattro chiese stato era stata portata nello stesso modo non si può improvvisamente accorgersi che c'è un problema da parte del governo di un Paese in questo caso dei governi governo italiano doveva essere già a conoscenza
Di come una sua cittadina era trattata nel momento che era a conoscenza
Dei rapporti su quelle carceri e se non lo era l'appello Pandora problemi di incompetenza e in quanto tale ecco perché a ricercati prima sollevava articolo trentatré Michele nella Convenzione europea e la procedura interstatale sì la procedura interstatale esiste nella come tipo di possibilità ma la procedura interstatale mi chiede la volontà statale
Dia dirla
E forse questo ci riporta a quello che diceva Ciani che soltanto una possibilità diciamo e popolare di movimento di base di pressione così come mi diceva ha portato nell'ultimo mese a modificare alcune condizioni di detenzione soltanto questo deve essere l'elemento forte per indurre il Governo perché un governo pestato cerco per un anno
Difficilmente solleverà una questione dopo un anno di tipo interstatale all'interno di un paese dell'Unione Europea se non spinto da un particolare forte movimento questa e quindi una tappa ma è un atto a questa di oggi è una tappa perché su queste questioni la pressione deve essere molto molto forte
Ricordiamoci mi ricordo solo un'immagine poi mi fermo due anni infatti i detenuti delle carceri il particolare di un carcere ungherese sono stati fatti uscire con proprie divise per andare a costruire il muro di filo spinato al confine dell'Ungheria rispetto ai migranti
Una bella immagine sintetica
Del quale la concezione dei diritti all'interno di quel governo e qual è l'idea che nel carcere queste cose le si sa sono in atti pubblici è compito di chi difende il club cittadini e con i dipendenti
Dei in ogni caso in ogni situazione se ne fa un valore di italianità come si diceva poc'anzi è compito di agire subito e se non lo fa è compito nostro
Di better lo nelle condizioni Tito per agibile
Grazie
Alcuni
Così
O
E sia
Ogni
Grazie buonasera grazie
Organizzazione diversa molto importante però giuristi democratici insieme ad altri gruppi dal vivo avversari
Siamo stati numerosa delegazione composta da allora ad Agostino Giuseppe Romano il coordinamento Corcolle Sivori ordinaria Suns abbiamo in qualche modo presenziato udienza ventinove gennaio scorso nella prima udienza del processo le è stata definita l'udienza preparatoria prima del mese procedimento e Cavour osservatori rappresentante un processo che benché si svolga un ruolo tanto lontano da nove comunque si svolge all'interno lo Stato membro dell'Unione europea dunque deve essere improntato quali garanzie processuali Sardiello
Però del giusto processo l'articolo sei della Convenzione dei diritti dell'uomo per non parlare ovviamente quanto sensuale dallo Stato la prostituzione tre l ANAS il signor processuale e sostanziale per questo processo che non ci fanno bene sperare diciamo così sugli esiti o quanto meno degli esteri questo processo appaiono
Fortemente indiziato condizionati dalla struttura processo finale innanzitutto chi giudica gli avversari chissà è soltanto un giudice mentre a fronte delle imputazioni che gli vengono contestati sarà
E allora da
I i ruderi superiore ai vent'anni naturalmente nel nostro Paese viene previsto un come dire un organo qualcosa giudicante di natura collegiale euroburocrati didattici a questo importante perché questo evidentemente troppo troppo italiani aggiunge non ha responsabilità sono giudice a fronte del fatto che si possono alle stazioni grazie
Diamo atto di questo processo come è stato detto di natura rigorosamente inquisitoria sarà lire chiede una serie di prove sono tutte le grotte sua sono sostanzialmente minima undici che anche Milano sono stati assegnati una serie di documenti importanti vendite resta migliore Chiesa Grillo gli atti obiettivi della sua imputazione
E sulla doganali custodito da parte di larga quanto riguardava tradizione di molti atti sua replica legalizzazione
Dall'altro si aggiunge il fatto che in un processo di questo tipo viene contestato serviva evidentemente di caratteristiche
Neppure ricorrere professor si riverberano anche effettivamente fu sostanzialmente difesa figlia sa se
Ma quello che obiettivamente fattispecie questa vicenda queste cioè che destinare tutte straniere sarà tentato omicidio a fronte del fatto il rinvio ventidue neonazisti
Che Antunes poi diciamo così soddisfatti indicare negli ospedali approva lieve seguitissima
Ma è stato contestato in curare di nuovo visivo lungo pensare tende vita
Si tratta di un capo di imputazione che non esiste in misura diciamo così in termini equivalenti nel nostro ordinamento
Giudiziari ambiente nel nostro codice penale appunto il fatto che il referto stabilito appunto che si erano verificati missioni lievissime e i soggetti che avevano subito questa digressione
I farmaci per intenderci non avevano sporto querela quindi tutto questo da qui anche la contestazione del reato associativo è stato fatto
Con l'esercizio dell'azione penale dieci subentrato ottimi la prima udienza uno dei coimputati sia dichiarato colpevole e pertanto di stampa come Sammontana ad una sanzione finale di natura detentiva questo vuol dire che lo stesso insufficienti a fine marzo proseguirà del processo
E dovrà valutare la colpevolezza o innocenza rilanciare agiva azzardi Bacco accertato la sussistenza del reato associativo rispetto da
E quindi capite bene che andiamo in copia una cosa che processualmente sarebbe inconcepibile Rita giudice sarebbe a questo punto incompatibile perché dovrebbe esserci un giudice diverso
A valutare anche i fatti contestati abbinare sono collegato assoluta ma è chiaro che
Il giudizio è già stato scritto perché sia condannava il coimputato evidentemente si prospetta anche una condanna dell'avversario ed è su questo punto il dato di questa vicenda si trova in Italia
La Corte d'appello di Milano appunto dichiarato scorso a fronte di una richiesta di mandato di arresto europeo fra questa dizione tra Stati
A livello di Unione europea che non era possibile espletare l'altro coimputato pervicacemente seminare inutili innanzitutto perché le condizioni definitive dieci sono in Ungheria non sono impara in termini di garanzia tutela dei diritti fondamentali condizioni del mare Harlem visto che ci sono in Italia finirà soggetti designati in casa dal che quel su mandato d'arresto europeo riacquista votiva Maurino questo soggetto si ritrova questo nome quindi immissione domiciliari già come è stato messo in carcere
Che è esattamente quello che chiede la famiglia chiedo intenzioni sa c'è un'applicazione gli stessi garanzie processuali così come sono state applicate in Italia davanti allo stesso capo di imputazione
Anche gli e questo sì di musei evidentemente come non soltanto il processo nei confronti via fax non non gradisce affatto quindici lì appunto stabilire l'articolo sei perfetto nella nostra Costituzione
Va che evidentemente tutta l'intera procedura se fosse applicata correttamente
Non sono un porterebbe alla detenzione dopo un anno dalla dalla dalla dall'incriminazione appunto in carcere
Ma anche tutta guardarsi con quello che potrebbe essere prospettata in termini di condanna sarebbe se ci fosse la querela di farci
Che appunto sono stati oggetto di irrisione davanti l'esame discipline e si potrebbero esaurire in pochi mesi di gas evidentemente con la sospensione condizionale questo è il quadro giuridico io aggiungo soltanto una cosa competenza tanto che mi è stato
E serve a fare una discussione in generale
Chiaramente missioni innanzitutto di buoni strumenti di ma questo è stato è stato proposto la lì Carlo possibilità di attivare l'assenza del versante interstatale giustamente
O trovar pace ricordato come dire che c'è bisogno di una volontà politica e questa volontà politica continua io vorrei porre indiano dal costituzionalista un altro elemento che riguarda l'articolo ventisette della Costituzione dall'assunzione Tamada completa ignorante di questa materia o mi viene in mente da un po'di tempo seguendo questa l'articolo ventisei che è un'istituzione dicono poco diciamo così si capisce ed estensione del cittadino è stabilita sulla base delle condizioni internazionali nel nostro ordinamento giuridico senz'altro Vigorelli mai il mandato d'arresto europeo estradizione tra Stati membri dell'Unione si stabilisce sostanzialmente nell'accettazione o meno
E inesistenti punto mi sta dicendo secondo comma dell'articolo ventisette della Costituzione
Ieri l'estradizione
Www in alcun caso essere ammessa per reati politici persino i cittadini italiani che si trova in Italia
Ecco destinata Human estradizione dall'esterno però vorrei che evidentemente un reato di natura politica lo standard a a prescindere da quella che è la normativa europea a prescindere da quella che è la normativa internazionale suggerisce l'inglese
Come se fosse contro limite all'ordinamento europeo e internazionale non può e strada quest'anno molto molto logica
Perché questa non è stata scritta da antifascisti che ha passato tenta Caro divenendo col rischio di essere estradato in Italia presenti fascista e quindi hanno ritenuto opportuno scrivere questa nota allora io mi domando se la raccontare questa norma della Costituzione
Sì ma e sostenere restino insieme
Come dire se sedie il divieto di vista andare all'estero bisogna presenti Villani agricoli nonché forse incontrare se letto all'incontrario stanno costituzionale
No del Governo italiana a chiedere l'estradizione dei cittadini non erano presenti all'estero sia Danilo Susi processo il anche il tema secondo me andrebbe
E che
Sezione le sorridiamo diversità ha fatta negli anni insieme siamo
Grazie
Grazie nella storia si portano confuso tecnico giuridico il solo questo posso fare null'altro contributo pubblico
Come molti quesiti finora no c'era un punto sorvolano sulla terrazza del fatto cioè su valori divise del diritto ecco serve anche di sapere ragionare sui limiti del diritto perché non tutto quello che può essere ipotizzato proposto o era un fondamento più tecnico di l'acquisizione che nei limiti o delle norme
Che occorre considerazione prese ritardi invocare la luna pubblici altri strumenti possono essere più funzionale
Rimangono complimenti perché non sono state analizzate quindi inutile tornarci sopra sui punti di tipo sui diritti umani che sono a mio avviso l'unico fulcro di rilievo del caso perché
Tanto internazionalista appunto su altri aspetti non è facile ipotizzare molti elementi di intervento pensiamo avvocato invocato anche che azione ha fatto da battistrada merito può capitare di mettere sul banco degli imputati all'amministrazione dello Stato quando alcuni elementi sono stati realizzata sulla base di quelle che sono le norme internazionali
E le possibilità
Il primo punto è il contatto con la tuta consolare
Questa disciplinato dall'articolo specie insomma conseguenza dell'azione consolare
Così come normato anche da alcuni atti di diritto derivati europea nel quale si afferma come vi sia un diritto per la competenza dello Stato
Della foca consolare di entra in contatto con il con il soggetto detenuto all'estero insomma primo detenuta all'estero e per qualsiasi motivo di incarcerazione detenzione
Pesavano importante dedito aveva dato vita Antei ricorsi intestare anche dinanzi a Costanza
Quando non rispettava da parte di alcuni Stati
E infatti evidenziato come sulla base di questo l'amministrazione si sia mossa intanto sopravvivere gli atti provenienti dal
Dal dibattito tenuto recentemente in Parlamento si può vedere come Gianna prima udienza un funzionario d'ambasciata partecipava in sé in qualità di uditore cioè tre giorni dopo la
Detenzione operata in danno in danno della salute se dopo di che regolarmente sono state garantite quelle che prevista dalla Convenzione di Berna ovvero del così tardi contatto fra consolare e
La il soggetto detenuta
Quindi su questo primo aspetto
Ritengo improprio che
Intendo ipotizzato almeno sulla sulla base degli atti pubblici delle carenze da parte dell'amministrazione che si è adoperata in tal senso
L'altro elemento è quello invece di cosa può essere
Chiesto
E quali sono i passi le potenze svolte a livello interstatale va ricordato che questa che un limite debito internazionale perché altrimenti sembra che tutto sia possibile
Come nel rito internazionale discrezionale dello stato di muoversi oppure meno
Per momento che passi diplomatici che si sono appunto previsti
Negli tutte nazionale per ottenere chiarimenti azioni rimostranza approvazione
Verso l'attuale stato delle cose purtroppo dell'attuale stadio danza non c'è un obbligo di agire in tal senso da parte dello Stato se se vuole tornare sul lato tecnico questa è purtroppo il limite
Sul quale si doveva ragionare altrimenti del diritto internazionale sul quale occorre ragionare comunque evitare che alcune azioni vengono viste in maniera inusuale anche qui si prendono gli atti ufficiali vero
Di vacanze svolto in Parlamento si può vedere sempre come l'ambasciata
A meno che sono nelle dichiarazioni o se questo non è vero questa è un'altra guerra imprevisto saponi venerdì dichiarazioni tese potrebbe asserire se non corrette svolto in Parlamento finché sono state svolte questi dell'importo
A sensibilizzarsi dice l'ambasciatore elemento tra quelle sui ritardi e sulle sulla situazione anche con indietro nota formale per via diplomatica quelli del nostro formale non è un atto
Così comune nel panorama di relazioni internazionali e rientra appunto fra quei passi diplomatici che uno Stato o meno scegliere di adottare ma anche qui il palazzo il discorso
Non vi è un minimo diciamo così sindacale di azione che uno Stato deve svolgere nei confronti dei propri cittadini purtroppo perché questo
Inveterata e quindi dipende poi dalla volontà politica questo è evidente che racconta pulito può essere più o meno alta e poi lasciano in due valutare se sia stata adeguati rispetto al caso di specie ma non c'è un
Un obbligo di detrazione di agire passi in omaggio
Di realizzare terminati misure in tal senso brutto aspetto mancata qui una relazione portanti della quello sul diritto derivato europea questo forse come un attimo richiamati assicura che quest'Aula elementi del tipo ma dello stato e poi
Richiedere le misure
Cautelari non detentive
Sua parte appunto la famosa
Del famoso strumenti insomma ci garantisce il diritto dell'operosa decisione quadro quella del due mila nove l'applicazione
Non è restato che chiede questo ma queste sono azioni che si sviluppano fra
Giudici i due ordinamenti rispetta le quali
Rispetto al quale l'evidente come occorrerà perseguire questo che risulta essere sicuramente la misura più più funzionale al momento ovvero quello di ottenere prima che le il giudice ungherese garantisca la possibilità di ottenere queste misure detentivi queste misure cautelare sì con un distintivo sulla base delle quali poi sarà possibile tramite il dialogo fra giudici italiani e ungheresi il
Rientro della sani sani non via temporanea rispetto ad una sicut eventuale sentenza che potrà sì
Rispetto a questo
E chiare e quindi
Può essere questa la soluzione provvisoria sulla quale renda meno notizie di stampa che intervista del del dottor Sachs
Alcun aspetto lo stesso avvocato e quindi inglese sembra che ora si stia muovendo verso questa scelta ci sarà una cauzione prevista
Anche qui è un esito tecnico mi avviso al di là dell'azione politica
Essendo qui in un'aura di per per gli studenti è anche utile fissare passano i limiti tecnici
Posta diritto internazionale
Rispetto al caso di specie perché altrimenti il rischio e di creare una fumus che poi non può essere funzionale alla tutela dei soggetti del cittadino detenuto in questo caso
Vediamo
No no no allora non so good corretto ma il documento è anche
Appunto la difficoltà Curzi notizia tecnico-giuridica non solo unica cioè è un po'come se dicessero al dottore ma mi ha dato una brutta dinanzi ok
Se io su un paziente mi serve sapere cosa dottore è in grado di fare rispetto al mio caso cose percorribile e cosa no ed essere quindi voi valutare quello che è più funzionale rispetto al caso di specie
Mi aspetto come le dicevo punto centrale su quelli della lista decentrate limite sui diritti umani perché si altri viene altri elementi
Non non non c'è molto capito in che senso che se io le devo dire guarda in faccia questo faccia quest'altra norma questa va be'è stata sicuramente vincerà e il rischio di creare delle inutili aspettative è più corretto puntare su alcune misure eventualmente funzionale
Ai fatti fate più quelle che ho toccato io quello che le ho toccato il mio perché questa mancavano che però si manifesta emersi nel dibattito sono uno i rapporti con le autorità consolari se vi erano dei profili problematici perché si veda qui problematici che è un altro punto a vantaggio per la situazione masse economico nasce non ci sono è inutile presentando allora come sono stati presentati l'altro aspetto come dicevo ma niente era quello del
Cose può essere in cui sono stato per l'avere un proprio cittadino e qui purtroppo devo dire ma non rispetto al caso X aspetto comunque non vi è un obbligo
Di agire in tal senso proprio necessario presentabile queste lo stato dell'arte chiaramente poi però lo Stato può alzare o abbassare il livello di dialogo politico insomma sentimento pulito ma non per la base puramente giuridico tecnico insomma se il rispetto di un obbligo internazionale
Il terzo punto ora qui era saltata
Come si fa chiamare
Lo strumento il suo diritto vado indietro però per permettere una volta concesse otto domandasse le misure cautelare
Diversi dalla detenzione in carcere premetto non ci aspetta almeno presenti mi auguro che venga discusso questo perché sulla base di questo presupposto
Allora tecnicamente sulla base di fra giudici non fra Stati fra giudici allora giudice italiano ottenere che queste misure vengono scontate in Italia e della misura loci quindi tecnicamente che devo purtroppo dire
Cose più funzionale non cosa
Dovrebbe puramente diritto che sit in molti casi Ischia dovrebbe con idee
No
Afferma
Il
Insomma ecco allora
Né
Poche parole perché mi dicono che il tempo dice e su sulle ma comunque volevo dire resi conto che noi siamo passati presenti un mitreo avvocato né compreso l'altra udienza al processo penale ventotto ventinove gennaio dove prestano normalmente presente qui saremmo almeno quattro alla prossima udienza del ventotto marzo giuristi democratici Antonello sono state rese devo il ventinove gennaio mi auguro siano presenti anche in questo caso questo capire insomma che vero quello che diceva prima smeriglio sulla necessità di attivare una staffetta democratica rispetto a questo processo questo processo allusione notoriamente anche sarà Enzo il Bari milionaria è un processo che ha fortissimi gli aspetti politici
Fortissimi aspetti politici che imporrebbero un governo italiano degno di questo nome di agire in modo condivido completamente l'impostazione secondo me eccessivamente perché lì collega Bartolini perché gli istituti sblocca una situazione del genere
è obbligo di qualsiasi la somma che l'inchiesta la sinistra centro Gatto è una questione di dignità nazionale nostra concittadina resta alla strada
Tenuta in quelle condizioni visibili Montale spropositati
Per atti diciamo così proprio come ricordava c'è stata anche la querela di parte questo il ventinove ci sarà quest'udienza nella quale
Ilaria avrà un modo il suo avvocato avrà modo di svolta
Nei confronti un esame il Simoni a cominciare dalle stesse persone e pezzi rari regolare collocazione fatte la residenza c'era lucenti e non abbiamo motivo di credere che non lo sia
Ma ripeto persone fondamentalmente politica quindicina spingerli ho avuto modo di incontrare l'ambasciatore borghesi in occasione del primo processo Epicoco io devo dire ad impostare una grande disponibilità
Ad opera ma il problema vero nuove cioè ma ministri responsabili giustizia Nordio degli esteri italiano la o il su
Se una rapida presidente Siro Giorgia Meloni dovrebbero muoversi per un
Terzo ci sono in gioco principi giuridici fondamentali
Non solo l'antifascismo perché la motivazione del del la presenza Ilaria quel luogo ricordava padre poco fa era contestare una manifestazione apertamente il razzista sport negli anni ottanta restano a Budapest nel seminuda
Ma anche questioni di garantismo elementare e non è vero che la magistratura de i motivi per i quali oggi in Ungheria
Diciamo così assoggettare a critica così negli altri stati membri dell'unione condivisibili ornamentale tuttora sì perché non rispetta per essere in ambito europeo nell'usarlo senza addirittura un ostacolo quattordici undici
Bello rovina selezionate promosse come in Ungheria non rimanesse Vereeniging questo fatto posto dovuta Energia in tutte in tutte le sue quindi un tema di carattere fondamentale e importante che ci siano nessuna attenzione costante ogni giorno realizzati dalla faremo Ruggiero nel pianeta locale Centocelle giungevano tantissime
Per cui allora ventotto
Marzo dopodiché ci ritroveremo e faremo il punto nuovo sulla situazione essendo ben consapevoli del fatto che quella vita di una persona che va ben al di là della sua personale libera una questione che ci coinvolge tutti i membri che nuoce Renato verrebbe dovremmo svilupparli più compiutamente ma al momento non si non c'è
Non
Battuta tutte sollecitazione un po'
Più problema ovviamente nostra compito di sollecitazione sensibilizzazione illuminata negazione e quindi è un compito eminentemente culturale ricordi
Richiesta inclusione nuove associazioni dietro questa battaglia per la libertà finale al sax
Il caso come simili la come provinciale presenza di nuovi
Continuo a parte più letta dice giustamente il presidente di una previa previa antifascista troviamo portare fino alla fine c'è la relazione la nostra concittadina Inter questo controverso che noi dobbiamo continuare incontrarci in vista del il processo presso il siamo chiamati tutti
Indicazione in Italia spuntano Luca un'azione perché niente centrale prepara dare Saras
Cambogiano un discorso su Morello euro cioè sta accadendo qualcosa straordinario di
Terribile perché
La Normandia a cui stiamo assistendo personale caccia da un altro senza proprio giustifico con un processo di questa di questa volta rischia di contare per lunghi anni di carcere io intravedevo un modello giudiziario politico non solo dal salotto di Mark rispetto alla nuova che
Noi
Libero cose del genere sono sempre presente parla tanto interazione nuova sopra dall'articolo perseguiti ovviamente
Fa riferimento alla nuova
Le iniziative a comincia Samsung mobilità ovviamente anche per la costruzione delegazione
Che sarà parlamentare documento su si sarà ovviamente d'accordo stretto padre se non parlamentare sarà auspica che della società civile su questo omicidio nessuno ha continuarci grazie