Italia, Europa, Cina: influenze accademiche e squilibri economici

Pervenuta Benvenuti allora al Senato della Repubblica
Nella sala Zuccari per questa per questo convegno intitolato Italia Europa Cina influenze accademiche e squilibri
Economici un tema che era in preparazione e sul quale c'era una riflessione da tempo perché uno dei termini quello del influenze nel mondo influenze straniere e quello del infrastrutture e del loro ruolo che con il senatore Giulio Terzi
E con le associazioni che promuovono questo incontro teniamo molto presente questo incontro promosso quindi da oltreché appunto come principale estensore Giulio Terzi di Sant'Agata
Dalla fiducia Federazione italiana per i diritti umani la Fondazione Luigi Einaudi il Global Committee for sull'orlo Marco Pannella e globale gli USA sono molto felice onorato anche di poter dare un benvenuto a tutti i rappresentanti diplomatici che sono qui e che hanno dimostrato un vivo e interessi per questo tema e nell'andare a presentare prima di dare la parola al senatore Giulio Terzi che introdurrà i lavori voglio appunto ricordare chi saranno i nostri relatori ovvero dalla mia destra Giulia Pompili giornalista del foglio André gattone senatore
Membro del comitato globale per lo Stato diritto Marco Pannella già senatore e già vicepresidente della Commissione affari esteri del Senato che è in collegamento da Parigi alla mia sinistra Andrea Merlo che del comitato globale dello stato di diritto Marco Pannella
Un membro del consiglio scientifico
Nonché vice direttore di di Global News Antonio stanco che è presidente dell'affido la Federazione italiana diritti umani e da Londra ci aggiungerà sempre on line DePaul poiché il direttore esecutivo della Alleanza interparlamentare sulla Cina ma in tre palle mentre lancia un Ciara che è un'alleanza di parlamentari
Transnazionale che si occupa appunto di cinque questa è la prima sessione che se che intitolata influenza cinese nel mondo accademico e culturale italiano e la seconda sessione
Gli investimenti cinesi nelle infrastrutture marittime italiane ed europee
Ascolteremo Gianni Vernetti editorialista della Repubblica già senatore e sottosegretario agli Affari Esteri Marco Casale direttore responsabile di Ford news Claudio Pagliara corrispondente della RAI dagli Stati Uniti anche Luís ci raggiungerà on line Simona Benedettini consulente indipendente nei poli per le politiche energetiche che ha avuto un piccolo contrattempo quindi ma manderà un video
Francesco Galletti scenari stai docente di analisi di rischio politico alla LUISS Guido Carli fondatore di fuori ci sono
Beniamino i di signor appello presso l'Atlantic Council e il la moderatrice per la seconda sessione sarà Ottavia Unali collaboratrice il senatore io sono Matteo Angioli collaboratore del senatore terzi segretario generale del Global Committee for l'orlo ciò detto con piacere dare la parola a della Giulio Terzi
Grazie Matteo un cordialissimo benvenuto questa sera in questa sala
A tutti presenti ma a sua Eccellenza l'ambasciatore Anders agli illustri diplomatici colleghi
Senatori colleghi parlamentari o anche colleghi di precedenti stagioni di Governolo e di militanza nella carriera diplomatica grazie infinite Perrini diplomatici ero presente le ambasciate straniere di ambasciatori che hanno voluto inviare del delle persone possono contribuire anche nel dibattito che seguirà le nostre presentazione prime indicazioni che che daremo in questa sala questa sera
è veramente un un grande piacere essere qui e poter condividere con voi alcune valutazioni
Oggi con devo dire guardandomi intorno ma fra illustri panel liste speaker che riempiranno i contenuti questo dibattito
Pompa però del due panel di di livello veramente me eccezionale per la conoscenza la profondità delle cose che scrivono e delle cose che sentiamo loro dire nei frequenti interventi pubblici
Con i quali animano i dibattiti sul geopolitica attuale in particolare su quelle che sono le questioni più sfidanti come il rapporto con un grande Paese è un grande attore geopolitico sempre più influente presente in ogni ambito della comunità internazionale che la Repubblica Popular vicina
L'influenza c'è un fattore comune sui due temi pre sono oggetto del panel su due macro temi oggetto il pane l'influenza cinesi in tutta Europa un'influenza che esercitata ormai tramite diversi agenti in diversi settori
E abbiamo oggi scelto di analizzare insieme due argomenti fondamentali come diceva come diceva Matteo ma per essere più espliciti vogliamo esaminare nel primo giro di osservazioni di pareri dibattito vogliamo esaminare il tema fondamentale della libertà accademica o meglio delle libertà accademiche
E e quindi l'influenza che viene esercitata al di là di quello che è il problema della libertà cioè influenza che solidarietà Carini che avvengono esercitate non per ampliare l'orizzonte di libertà ma piuttosto per restringerlo per fare un ragionamento diverso per modificarle trattative per condizionare la conoscenza per riscrivere la storia
Ma ne ne parleremo diffusamente l'altro l'economia delle infrastrutture marittime un settore assolutamente vitale perché conosciamo bene i principi di fusione civile militare
Che sono da molti anni nella strategia cinese ma che hanno acquisito una particolarissima evidenza in quelli che sono stati il primo decennio o siamo ormai entrati nel secondo decennio e forse nell'immortalità
Di una presidenza che dimostra dei caratteri molto più incisivi non soltanto competitivi ma spesso antagonisti ICI nei confronti delle nostre società nel nostro mondo
E come la Cina si come si inserisce la Cina in questi scenari
Allora io partirei da da un testo pubblico importante pubblicato qualche giorno fa la relazione sulla politica dell'informazione per la sicurezza nel due mila ventitré
Un documento che sottolinea quali sono le principali direttrici lungo le quali corrono le minacce o le sfide alla sicurezza che la nostra nazione l'Italia deve affrontare ma tutte le nazioni europee
Negli ultimi anni l'attenzione dell'Intelligence per il quadrante asiatico è molto cresciuta
E non è tanto la corsa verso il podio globale che la Cina da anni dal punto di vista
Del livello di PIL o del livello demografico o del livello di presenza di espansione vuole raggiungere non è forse neanche tanta tanto questa corsa come non sarebbe se si trattasse
Di un partner uguale agli altri che si ritiene uguale chi vede gli altri uguale a se stesso
Ma quello che preoccupa è una rappresentazione anche in quel rapporto degli organismi di formazione che è stato presentato dalla Presidenza del Consiglio una decina di giorni fa
è ricco di un di rappresentazioni ecografiche molto dettagliate
Che fanno mettono a confronto parecchi indicatori che confermano una colf una una competitività molto consolidata dalla Cina e crescente su scala globale
Con anche porre in un quadro generale di rallentamento economico e di problemi di indebitamento di crisi di settori importanti come Sector mobiliare che è quello sul quale si è basata in gran parte la spinta alla crescita complessiva dell'economia dove cammina cinese
Quindi rallentamento si nei tassi di crescita sì un ridotto indice di fertilità demografica
Ancora si debolezze nel tentativo oramai
Che avviene da lungo termine
Di assicurare che i reni Villas la sua moneta unica cinese diventi una moneta di riserva globale probabilmente ancora da passare parecchia acqua sotto i ponti ma non si può mai predire il futuro
Un settore come dicevo immobiliare il più indebitato al mondo cioè tutti i freni alla sull'ulteriore espansione ma ciò nonostante uno si direbbe va be astratta di un di un gigante
Potrebbe avere delle ambizioni almeno ritardare le e invece no le ambizioni aumento anno e si accelerano e questo l'attenzione dell'Intelligence italiana come le intelligenze e altri Paesi si concentrano su quello che è il tasso di aggressività
Di questo grande Paese perché si concentra si concentra soprattutto su quello che lo strumento dell'aggressività al giorno d'oggi aggressività non è palese dichiarata molto spesso Ciano per del caso la Russia ma o anche dalla Cina con i contesti
Ma l'aggressività più insidiosa e ibrida sono le minacce sono di minacce che si svolgono che utilizzano dei sistemi che entrano nei nostri sistemi economici nella nostra realtà economiche culturali e politiche e addirittura nelle coscienze dei cittadini
Ed è e perché le minacce ibride son così per pericolose perché la difesa che i nostri mondi di democrazie liberali possano assicurare la protezione dei cittadini sotto questo profilo che può essere data dalle strutture dello Stato
è una difesa
Che richiede grandissimi sforzi perché l'esposizione il fronte della minaccia che noi stessi offriamo come società liberale è immenso è immenso
Perché non possiamo certo proteggerci attraverso censure contro formazioni limitazioni della libertà altrui dei nostri partners
E quindi dobbiamo prendere atto di questa realtà ed esserne ed esserne consapevoli
Quindi gli attacchi Ebridi sono inevitabilmente una prerogativa unidimensionale dei paesi tutori Tari e che non devono rispondere a nessuno è quello che fanno
E sono delle armi molto difficile da utilizzare in risposta
Certa esistano strategie cyber esistano sistemi di attribuzione e di capacità anche di deterrenza ma siamo in un crinale dove noi siamo sotto la montagna soprano Tages alle autocrazie purtroppo nel nel settore ibrido e quindi anche i parametri dei cosiddetti poteri di di Melfi il come si chiama in gergo e come viene chiamato nel rapporto diploma si information militare economico Financial Intelligence
Lone fortemente ecco tutti questi settori cosiddetti di me Filt
Sono settori nei quali le minacce ibride al sì manifestano e attaccano
E allora qui il discorso viene al primo pannello le università problema Istituti Confucio all'interno degli atenei italiani una questione è una questione sulla quale all'estero ci si interroga mai da un decennio sì e ci si interroga in tutti gli altri paesi europei ma in quasi tutti i Paesi occidentali ci si interroga da un decennio perché non sono semplici e centri culturali da Repubblica popolare cinese fa grande affidamento anche sugli elementi della diaspora nell'Unione Europea
E di fatto gli Istituti Confucio sono il braccio operativo del soft power cinese non sono certo l'equivalente del Goethe Institut British Council della diaspora Series degli istituti di cultura giapponese
Certo che propongono la lingua la cultura cinese la storia cinese
Ma dal due mila e quattro in cui hanno anno in cui hanno cominciato a diffondersi in Europa questi istituti sono di fatto la longa ma son diventate io lo sono stati sin dall'inizio
La longa manus di sistemi di propaganda e anche di censura
Raccontano i nostri giovani la versione la versione anche la storia anche la riscrittura della storia imperiale cinese la riscrittura della storia del Tibet di Taiwan dell'Asia
Per non parlare della storia recente di Tienanmen raccontano ai nostri giorni persi Tari una storia che non è vera che è falsa falsata falsata da ideologie e da propaganda
Nelle cartine a me l'avete mai visto in un istituto di Confucio delle cartine dove ci sia la Cina conta in One separata Hong Kong in una condizione diversa quando ancora non era completamente ammesso
O l'esistenza dello Shenyang il Tibet tutte parole censurate l'Italia è un unico purtroppo in Europa perché nessuno ne diversità ha mai chiuso nessuno dei sedici Istituti Confucio me allentato i rapporti con loro
Ne sono un paio di per esordire se non voglio dilungarmi eccessivamente ma sono abbastanza significativi in relazione a quello che sentirete da un grande esperto di questa materia che Andrea Gatto Allen
La micro senatore francese però di molte legislature dell'autore di un rapporto relatore di un rapporto molto importante al senato francese proprio su questa materia
Ecco è successo qualche anno fa era il due mila diciannove dicembre due mila diciannove al senato accademico di Ca'Foscari
Che viene bloccata una delibera dal senato accademico che invitava le autorità cinesi al dialogo solo questione di a un complotto
Nel momento in cui un ragazzo giovanissimo Joshua Wonder ben conosciuta in questo Senato perché è venuto a parlare on line da remoto
In queste sedi in queste Aule
A Joshua Wong venivano negati in quel momento il più fondamentale libro diritti di libertà ma il il Senato di Ca'Foscari de del blocco una delibera che invitava le autorità cinesi al dialogo con lui
E in questi mesi all'Abbé tutte è alle battute finale un processo proprio nei suoi nei suoi confronti
In qualche modo se è vero che in Cina si suol dire che ogni RAI su Confucio proposto vi ovvero il suo strumento morale per legittimare il giusto ordine l'armonia
è vero anche che riprese improperi presente esigente Ping il pensiero unico il verbo unico la valuterà politica unica e quella che si traduce nell'attività degli Istituti Confucio ma non è solo l'interferenza nella cultura e nella nostra libertà accademica
Il fatto che in questo senso questo assenso ibrido della minaccia che ho detto sul che riguarda la nelle tecnologie cyber soprattutto si riflette in modo così impotente che la Commissione per i trasporti e turismo del Parlamento europeo recentemente commissionato una recente una ricerca approfondita sugli investimenti cinesi nell'infrastruttura europee e questo è il tema secondo panel
è è emerso un quadro allarmante è un rapporto che è disponibile dallo scorso dicembre fatto da istituti di ricerca prevalentemente tedeschi e e riguarda le strategie deliberate di sfruttare a proprio vantaggio a vantaggio la Cina le infrastrutture
E le potenzialità e anche le di porti le infrastrutture commerciali possono avere in caso di conflitto
E qui sia il Parlamento europeo che gli esperti appunto ai quali il parametro che ho commissionato il rapporto hanno lanciato dei segni di preoccupazione vorrei dire addirittura di allarme
Quindi se guardiamo questo anche dal punto di vista di un interscambio complessivo fra Europa e Cina tutta questa politica di aggressività e anche di squilibri di partenariato qui è sempre meno un partenariato tra i quali va sempre più diversificato a favore di chi non rispetta le regole ecco se si vede questo è indubbio che come le vie come ha definito Borrel lo squilibrio commerciale fra UE e Cina e definito da Borrelli abissale
E il nostro Paese ne sa qualcosa perché anche per noi la bilancia che rimane costantemente fortemente deficitaria
Ci sono ci sono anche delle considerazioni
I dicevo che dovrebbero invece tornare in evidenza il discorso del di un'economia di un ordine economico di un sistema economico commerciale una rivitalizzazione dell'Organizzazione mondiale per il commercio
E comprenda che inserisca un discorso diverso con il gigante asiatico
E in questo senso dovrebbe dovrebbe essere una lezione appresa
La questione non soltanto della parità tra i di trattamento dei sostegni di stato dei finanziamenti del dumping di fatto che viene realizzato con pratiche di vendite sottocosto per entrare su mercati e poi come ha detto recentemente la RAI Sina dialogue recentemente il ministro degli Esteri
Messicano ha lanciato un grido d'allarme sulle catene di approvvigionamento dicendo che attenzione non riusciamo a capire come mai
Nel settore elettrico c'è una penetrazione che sembra sempre più distruttiva dei nostri comparti automobilistici e dalla capacità di mantenere aperta una capacità di produzione che poi del delle delle aziende automobilistiche americane
Ma questa desertificazione industriale ad opera di una e di un'entrata in dumping i prodotti IBM anche nelle tre che cinesi di battere i cinesi
Non avviene in America perché l'America protetta per questi fenomeni ma viene nei Paesi che sono subfornitori di questi materiali e il Messico da quanto raccontava che il ministro dieci giorni fa in questa occasione
Ne un terreno di è appunto un terreno di attacco di competizione
Ora a questo si aggiunge la questione del lavoro del lavoro illegale cioè della responsabilità delle aziende occidentali
Di non andare al ad approvvigionarsi di prodotti del lavoro del lavoro di schiavi come avviene in Shenyang
La vostra che hanno avuto una bruttissima sorpresa nei giorni scorsi perché un ricercatore un analista scoperto nei diversi comparti
In addirittura migliaia di urti di automobili del della prosa che del gruppo Volkswagen venivano inserite delle componenti che sono molto probabilmente sono le indagini in corso originate noi finiani
Quindi da un lavoro illegale
Ecco dico tutto questo perché se la la conclusione che mi permetto di anticipare è che e che bisogna rivedere affondo c'è un grande sforzo per la revisione di quelle che sono le sopra i cento cioè la necessità di rende le catene di approvvigionamento di comparti strategici della nostra economia
Di renderle compatibili con le esigenze fondamentali della nostra sicurezza nazionale devono essere sopra i Chance chiuse a interferenze esterne o la capacità di ricatto
E quindi e si devono rivedere a fondo i fondamentali imperativi di sicurezza e di regole certe reciprocità di una Parma strategica che nei trattate nei trattati negli accordi fra Europa e Cina viene definita come partnership strategica
Ma di fatto funziona strategicamente più in una direzione che nell'altra
Lungimiranza da parte nostra da parte dei nostri decisori politici e dei nostri imprenditori dal nostro modo alla ricerca e sicuramente la parola chiave ma ci si domanda se ce ne siamo accorti e quanto ce ne siamo accorti
Macedonia affermava grande è la confusione sotto il cielo speriamo che oggi un minimo di confusione si riesca ad accantonare grazie
Credo che noi siamo qua anche per questo per cercare di contenere di arginare la confusione adesso dò la parola dopo l'intervento di Giulio Terzi a Giulia Pompili
Che leggiamo sul foglio regolarmente
Si occupa di Cina di Asia
Proprio pochi giorni fa ha scritto dei il tema che ti apriamo trattiamo quest'oggi
In un articolo intervenga intitolato l'allarme dei servizi sulle ingerenze della Cina in Italia
Tu Giulio certo punto scrivi che non era mai successo che in Italia una relazione italiana quella pubblicata ieri si riferisce all'anno due mila ventitré quella dei servizi
Ci fosse una così puntuale ricostruzione di tutta la rete di attività di influenze quel ciccione compiute dalla Cina anche nel nostro Paese
E poi aggiunge che le operazioni di spionaggio per acquisire informazioni e anche tecnologia riporta i paesi che operano queste influenze e ingerenze a rivolgersi anche a circuito universitario il capo dei servizi interni mando un messaggio molto diretto a chi tenta da tempo di minimizzare il problema cinese è finita ecco dire che qua almeno tra i relatori presenti non si minimizza Giulia a te la parola
Caschi esami Cusani scusami solamente un piccolo comunicazione di servizio abbiamo circa cinquanta minuti quindi ci sono cinque relatori sarebbe perfetto se tutti ci tenessimo sui dieci minuti di modo che il secondo panel può entrare in gioco nei tempi previsti grazie mille scusa Giulia vai
O ora ci vogliono cinque minuti per capire come funziona microfono però però presidente locali ma poi c'è stato no no no preferisco qua grazie prima di arrivare a quell'articolo volevo iniziare danno una notizia da da da giornalista la mia prospettiva ovviamente è sempre quella giornalistica e mai quella dell'analista perché questo diciamo quello che ci compete di più
Sollevare dei problemi che esista una delle criticità che esistono e che poi analizzano altri
Diari e il fascino Times ha pubblicato un articolo a dove diceva che è l'Imperial College una delle istituzioni più importanti britanniche anche più prestigiose a livello internazionale soprattutto alla ricerca scientifica
Aveva firmato numerosi numerose ricerche con istituti ticinesi direttamente collegati con l'Esercito Popolare di Liberazione in particolare per esempio si sollevano i problemi
Riguarda il dualismo USA dell'acciaio e di nuovi materiali che venivano studiati all'Imperial College insieme comanda
Prima Cinzia ticinesi di alcune istituzioni appunto collegate con dall'esercito per sviluppare nuovi metodi di tipi di materiali e che possono essere applicati anche alla difesa
Fa una certa sobriamente erri sottolineava il problema politico
Della situazione e quindi non più un problema esclusivamente legato all'Accademia o a delle discussioni tracina con gli accademici ma un problema serio a livello politico a
A gennaio scorso c'è stato un Paese che ha tentato di indirizzare questo problema che non è di facile assoluzione
Il Canada ha pubblicato il governo federale ha pubblicato delle linee guida e insomma delle regole nella cooperazione scientifica anche con Paesi sensibili ritenuti sensibili tra questi ovviamente la Corea del Nord la Cina e la Russia e l'Iran
Il governo canadese fa un elenco di un centinaio di istituzioni con cui se un'istituzione o un ente di ricerca o Acco o Accademia canadese decide di firmare degli accordi di collaborazione con queste con una di queste cento entità stilate nella lista perde la possibilità di avere finanziamenti statali stima finanziamenti pubblici quindi perde diciamo tutto quello che collega l'Accademia l'ente di ricerca con l'aspetto del del governo cavalcano edilizia
Fa poi un elenco di materie sensibili sulle quali si consiglia di nonna lavorare insieme a questi paesi che sono considerati nemici o comunque per i datori da un certo punto di vista naturalmente potete immaginare
Quali sono queste materie sparsa dando spazio a i materiali di nuova tecnologia e il nucleare e e tutto quello che può essere che che riguarda il dual use quindi anche l'intelligenza artificiale naturalmente
Neanche un mese dopo l'Unione europea la commissione europea fa un elenco molto simile e quindi cerca di indirizzare nella diciamo nei limiti del potere d'azione della Commissione europea cerca di indirizzare anch'questo problema anche la Commissione europea ha nel pacchetto di dei rischi in gara pubblicato mette dentro qualcosa che più una raccomandazione Mannesmann nemmeno la forza della raccomandazione
Giuridicamente e dal punto di vista della commissione ma comunque da un una solleva il problema delle collaborazioni sul campo scientifico con dei paesi naturalmente senza citarlo mai ma parla soprattutto della Cina e di alcune materie che sono estremamente sensibili e che dovrebbero essere diciamo limitate le collaborazioni con la Cina e dei Paesi europei
Ora
Quello che io ho fatto io personalmente l'ho fatto mio giornale durante mentre nasce nasceva il dibattito su queste sull'opportunità di queste collaborazioni scientifiche è stato cercare per l'ennesima volta ai minimi A.O. una riscontro da parte della politica italiana dà dei rappresentanti della politica italiana nella fattispecie il ministro l'università Bernini
E ha il presidente in questo periodo della del Consiglio Nazionale delle Ricerche indumenti i ricerca importanti è d'Italia
Ora cioè dove ci sono dei limiti oggettivi nella
Nel parlare di questo tema in Italia e sembra quasi che non sia considerato un problema politico rilevante a al CNR l'idea è quella che la collaborazione scientifica e a parte della diplomazia scientifica in un'ottica un po'antica post
La guerra fredda diciamo chi si occupa di queste cose fa bene che sono almeno due anni che abbiamo chiuso l'epoca post guerra fredda ma al di là di questo nonostante tuttora viene considerata diplomazia scientifica un fattore determinante per continuare ad aprire i rapporti con i Paesi anche quelli con cui non si parla di cromaticamente di certe cose
E quindi vengono tutto sommato giustificati degli accordi soprattutto scientifici
Che guarda caso l'Italia radunerà diciotto e del due mila diciannove con la Cina intensifica in maniera esponenziale quindi si passa da accordi di collaborazione con tutti le più grandi università ma anche quelle più piccole devo dire e i nostri centri di ricerca chiude eccellenza parlo del Politecnico di Milano Politecnico Politecnico di Torino
Con una diciamo semplicità a incredibile lo stesso CNR firma diversi accordi anche più di recente comunque nell'ultimo quadriennio su la
Studi congiunti su materie sensibili
Ingegneria meccanica intelligenza artificiale
Tutti a giudicare da quello che dicono i vertici politici del CNR verrà diplomazia scientifica
E però nessuno diciamo solleva il problema che questa diplomazia scientifica se tutto il resto del mondo come diceva l'ambasciatore poco fa si sta chiedendo quanto sia opportuno no
Diciamo forse è una domanda dovrebbero farsa dovrebbe farcela anche la politica
Questo
Però ampliare un po'lo sguardo se ne parla soprattutto perché c'è una domanda che noi ci facciamo continuamente anche noi giornalisti ma insomma questa sera fanno più gli analisti e che riguarda avevo una domanda molto semplice come ha fatto la Cina per esempio nel campo aerospaziale non è mai stata coinvolta in attività di condivisione progettini di ricerca congiunti la Cina non è mai entrata nella statista azione spaziale internazionale per esempio questo a un dato abbastanza
Diciamo ufficiale nel senso che non non è mai riuscita a a dare un contributo alla stazione spaziale internazionale eppure oggi a tutta la tecnologia per avere una sua stazione spaziale orbitante
Come ha fatto la Cina la Repubblica popolare cinese a uscire e non solo dalla povertà ma a diventare una delle potenze tecnologiche e scientifiche più competitive del mondo l'ha fatto
Diciamo in larga parte anche a sfruttando questo genere di collaborazioni per cui sono anche queste sono notizie facilmente diciamo verificabili da da da articoli di giornale lavoro Dinoi giornalistico magari coi non mettiamo tutto insieme ma quando succedono le cose
Ce ne accorgiamo di per esempio brevetti che vengono registrati magicamente un mese prima della della della fine dello studio congiunto
Dalla Cina e nonna da a il partner europeo per esempio no
E questo è successo
Sistematicamente per diversi anni il frutto di questa diplomazia scientifica quindi è stato spesso anche diciamo un po'al farsi fregare sotto il naso alcune tecnologie c'è un altro ordine
Di problema però che viene che ha sollevato prima ambasciatore
E che viene limitato anche questo nella sua accezione più italiana ed è quello dell'influenza dal punto di vista dei finanziamenti e qui torno a quello che dicevi tu
Matteo prima dell'articolo su le ingerenze e e il report dell'intelligenza riguardo al due mila ventitré
Se voi contate le volte in cui nel rapporto di quest'anno viene menzionata la parola Cina e prendere quello dello scorso anno sono quasi il doppio
Anche solo questo fa capire diciamo che li che l'attenzione si è spostata
Non solo al direttore dell'AISI
Ha dato delle spiegazioni diciamo quando abbiamo sollevato a vede il problema anche dell'influenza cinese all'interno delle accademie è stato molto preciso nelle sue risposte perché ha detto ogni volta che abbiamo ci sono dei delle situazioni di criticità
Ha detto conosciamo perfettamente a conoscenza del fatto che ci sono alcuni atenei alcuni centri di ricerca che si reggono grazie ai finanziamenti cinesi e quindi il loro amputazione viene limitato ovviamente
Ogni volta che abbiamo ritenuto la situazione a rischio abbiamo messo a conoscenza e il Governo di turno del della della situazione e e gli abbiamo dato gli strumenti diciamo per riconoscere
Per per prendere delle iniziative ora queste iniziative non sono mai state prese e questo diciamo e le il il sembra un po'un Giano bifronte no significa che la nostra intelligenza nel due mila ventitré
Riconosce perfettamente quali sono le criticità della situazione italiana
Mette a conoscenza il Governo di quello che sta succedendo e dei rischi ma poi si sceglie politicamente di non fare nulla
La stessa cosa diciamo in maniera più ha limitata ma molto più evidente dal punto di vista della cronaca proprio riguarda l'influenza non solo finanziaria ma anche della propaganda e quindi della costruzione e questa era una strategia atipica russa che la Cina a a qui titolo con grande facilità
E diciamo con efficacia quello della questura Simone di una parte di popolazione nei paesi oggetto della propaganda
Favorevoli alla Cina
Quindi Istituti Confucio e tutto quello che c'è attorno agli Istituti Confucio perché è vero che sono quindici o dodici in Italia nessuno ha mai chiuso perché nessuno è stato mai in grado di rinunciare nessuno Dipartimento di lettere e l'incuria tali è stato ma in grado di rinunciare a quello che offre l'Istituto Confucio ma soprattutto
Il problema riguarda diciamo la sensibilità riguarda le vicine di Haute Confucio o diramazioni degli Istituti Confucio che sono ovunque spesso anche nelle scuole e le medie abbiamo un esempio qua del Convitto nazionale il liceo o delle Little romana
Dove c'è un liceo scientifico lingua cinese dove i ragazzi il preside diciamo dava molto fiero di questa cosa studiano storia e geografia in lingua cinese
Con un insegnante cinese dell'Istituto Confucio Istituto Confucio è diciamo diramazione diretta della Dipartimento di propaganda di Pechino non proprio una cosa nascosta diciamo alla luce del sole e cioè siamo dipendenti del Dipartimento di propaganda e insegniamo ai nostri figli storia geografia
Anche questo elemento era Manzato indirizzato dal punto di vista politico e si ritiene un tema sensibilissimo
Ci sono stati degli episodi a parte quello che ha raccontato l'ambasciatore che hanno sollevato alcune polemiche che si sono esaurite nel giro di ventiquattro ore anche questa è una cosa diciamo abbastanza anomala riguardo al riguardo l'Italia ma mi mi fermo qui e non vi racconto nessuno di questi episodi fumo negli occhi quando poi grazie mille
L'articolo due
Girarci Giulia adesso la parola
Prossimo relatore ovvero entre cartolare
Ascolta da Parigi già senatore purtroppo dobbiamo dire già senatore perché ha deciso di non ricandidarsi alle elezioni scorse per il Senato francese e quindi si è dato alla attività da privato cittadino queste comunque continua con la le sue analisi a arricchire il suo paese e non solo anche noi come scuola vediamo e l'Europa
Andrei io nel darti la parola vorrei solamente citare brevemente
Una parte dell'introduzione della del rapporto che hai curato intitolato influenze statali extra europee nel mondo universitario accademico francese e il loro impatto
Rapporto che tu hai realizzato con nell'ambito di una commissione d'inchiesta del Senato francese nell'arco di oltre tre messi presentato nel settembre due mila ventuno lo hai condotto assieme al collega e tiene no e ai formula avete formulato
Ventisei raccomandazioni raggruppati in cinque obiettivi per preparare cito testualmente quella che sarà una delle grandi sfide del ventunesimo secolo
Preservare e proteggere il nostro patrimonio scientifico le nostre libertà accademiche e l'integrità della ricerca
Prima sia il senatore terzi che Giulia Pompili hanno parlato de il del rischio delle influenze della degli intrecci che esistono tra i Paesi democratici e quelli autoritari il senatore traccia ha parlato anche dell'autocensura e nella introduzione infatti voi scrivete che
La chiave sarà
Innanzitutto capire come parlare un mondo della ricerca che è per natura riluttante a vedere la propria attività in un contesto di conflitto e di interesse nazionale
E quindi per far sì che si trovi un equilibrio nel proporre le soluzioni come quella canadese per esempio che Giulia a tratteggiato tra un mondo accademico storicamente fondato sulla condivisione delle conoscenze la circolazione delle idee
E dall'altro lato nuove strategie pianificate per il lungo termine ed attuate con risorse adeguate da parte di Stati che talvolta possono essere definiti costituita qui appunto l'intreccio
Di cui parlate Andrea a te la parola grazie ancora
Sì grazie Matteo grazie a tutti sopra di tutto a Giulio Terzi di Sant'Agata per invito conoscono molto molte persone che sono nella nella o la mi fa piacere di essere con voi oggi si ha quando ho iniziato questa indagine dal Senato Francia
Ho voluto con Santa d'armi su del mondo accademico e la ricerca scientifica perché perché la Colle scienza il sapere e la ricerca
Sono al corrente della nostra economia attuare la ma anche del nostro futuro si sa che intelligenze il sapere
E veramente la chiave del sviluppo e anche è stato iniziato e in grande parte all'inizio dai che io sia i Paesi occidentali
E il fatto che
Quando abbiano lanciato questa iniziativa abbiamo avuto come dire un approccio all'ostico non ci siamo detti sono i cinesi che sono riattacca enti e tutto abbiamo fatto delle molto interviste molto molte udienza gli specialist e molto velocemente si è visto che non è l'unico Paese da a come dirà fare interferenze
Nella nostra Accademia è anche nello al mondo scientifico Francia sa ma la scena è il più potente e il più potente e il suo modo di azione e protesi formò e direi anche sistemico esce la boria ardenti
In tutti i settori dell'attività non soltanto della ricerca fondamentale lo o strategica o tecnologica neanche oggi nelle sì anzi umane e politiche
E quello che ha detto il senatore terzi all'inizio è giusto sedici sono due tu tipi maggiori di influenze un dono che voi cambiare primo dorare e l'immagine di un Paese e la Cina ne ha molto bisogno perché è stato molto criticato durante la pandemia il fatto che corregge ieri idea intorno otto Rizzari hanno preso dati
Più di dieci anni con in arrivo dissi Jinping è la consacrazione del suo potere vacche oggi la sua M immagine e tanto come dire alla cattiva orribile che ha bisogno di forzare Izzy info Luana B. per cambiare la sua immagine nei Paesi occidentali diventati che Sempre di più difficile per i governi rincorrersi di passare un raccordo con questo Paese e perché fanno tipo distanze Urano le scene la l'auto Sanzo dura dei come dire ricercatore invece sempre di più la sanzione dura perché hanno un un influenza economica molto grandi dalla nostra in università
Hanno sempre di più studenti che cinese che vengono che pagano molto e e questa parte nella le condomini Yadin universi
Tau di un laboratorio di ricerca
Sopra di tutto con raccordi pagati per aiutare queste laboratori
Fouché hanno un terzo di decisione né alla nostra università che totalmente contrario I Principe da la libertà accademica quando
Mi ricordo però anni fa e il Dalai Lama aveva deciso di venire in Francia lui deve però essere accoglierà Acori atto al alla le cuore la la sera la scuola disse anzi politica molto famose di Parigi
E all'ultimo momento al le correzioni vicina sono state tante forte che lui non ha potuto parlare non e cessato un anno un azione de de de lascia un'unità
E e il fatto che la Cina sia tanta aggressiva su la ricerca sul mondo accademico sì sì che pesce molto bene il perché
Se guardiamo la Repubblica popolare vicina non sì nasco non fa mistero delle sue ambizione tutto è scritto un documento dal due mila e quindici e quindici intitolata scina
Venti venticinque e e in questo rapporto Cile i punti forti i punti di debolezza della tecnologia dell'asse anziano cinese e hanno identificato dieci direi settori
Molto strategiche nano tecnologia spaziale ricerca su il nuovo materiali la fisica teorica e tutto
Dove dico no dobbiamo i investirà ma se non possiamo farlo andiamo a prenderlo dove l'intelligenza e dove l'acqua Nesciens e con questo progetto hanno deciso di utilizzare tutti i mezzi in Francia è stato molto facile da anni perché c'era leghiamo ufficiale quest'anno e tentiamo recepiamo fra noi non meno gravi che il Governo è il sessantenne esimo anniversario della ricca di Scienze ufficiale dalla Cina dalla Francia la Francia era il primo paese occidentale ed accorpate dobbiamo dirlo Dido gol a riconoscere lascino e da questo momento abbiamo visto decine se con amici strutturale a destra come a sinistra e abbiamo dato intelligenze conoscenze scientifiche oggi strategiche dare gratis card gratuitamente prendo un esempio dopo la prima crisi sanitaria quello del Stars ad Annetta vede anni due mila
La Francia ha deciso vi trasferirà la tecnologia
Eravamo quattro cinque il Paese nel mondo avere questa tecnologie è quella del lavoratori oggi di video regia
Avanzata il famoso di quattro di di di Wuhan
Dove certamente ha cominciato la la pandemia dico vidi no l'abbiamo fatto gratuitamente senza contropartita Sanza
Reciprocità
E quello che è arrivata a questo momento i servizi segreti francese diceva hanno
E Stucchi dissi mo'di fare i quali storie americani e l'inglese hanno detto di no la Francia l'ha fatto parte iniziando la medicina e la conoscenze
Applicata alla salute una cosa universale e dobbiamo dare questo l'abbiamo dato e quando stando lasciato questo laboratorio era CIA sotto il contro loro e non dei sì artifici Cineto Francesco ma dall'armata cinese
E certamente voci la l'apparizione del covi del diciannove e qualcosa che era il risultato di esperimento strategico che non rispondono alle regole di questo tipo di labor laboratorio
E dunque per anni la Cina ha avuto tutto quello che voleva quasi dalla Francia
Oggi nella competizione e più difficile e ci sono più ricorsione
La francesi dotati di strumenti di controllori di protezioni del suo Ratti patrimonio sentire fico e tecnologico
Abbiamo delle zone di il laboratorio dove l'accesso è molto ridotto malgrado questo abbiamo sessanta ore
Come dire
Inclusione non voluto
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Quale è stata la sanzione
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Tra chi era
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Anch'io
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Allan Santana segue da tempo
Adesso io darei la parola a
Chiudiamo con
Antonio stando abbiamo praticamente diciotto minuti
è un nove minuti
Io io dico Estella e l'indicazione teorica e poi vediamo come
La parola al Andrea
Vai grazie grazie ma un proviamo
Ad essere Salomoni C nove minuti e nove minuti al ponte
Io per fortuna si con scommettendo dilungarmi molto come più o meno tutti tutti noi al tavolo questa volta questa volta del proprio lo metto per iscritto dovrò comunque tagliare
Ci provo ci provo veloce però veloce veloce taglio anche velocemente
Allora grazie anzitutto al presidente senatore ambasciatore Giulio Terzi di Sant'Agata
Per l'invito e grazie ai presenti grazie ai colleghi analista di questo pannello del del successivo
Il tempo è poco punto quindi mi permetto di andare al sodo
Abbiamo sentito parlare sentiremo parlare con ogni probabilità ancora di casi concreti non immaginari non non inventati
Di tecniche di strategie di penetrazione da parte dei soggetti riconducibili a vario titolo alla Repubblica popolare cinese in quelli che potremmo definire interessi scientifici nazionali nazionali italiani nazionali inglesi nazionali francesi eccetera
Trattasi di casi che sono assurti agli onori della cronaca specializzata e che hanno ricevuto la giusta attenzione da parte del dell'opinione pubblica specializzata ma che dobbiamo ammettere
Con ogni probabilità non sono giunti esattamente con la stessa forza all'attenzione del grande pubblico
Eppure ci sono molti segnali che ci indicano anche volendo fare gli avvocati del diavolo
Come la preoccupazione che sta crescendo in questi ultimi anni per quella che nel titolo della conferenza viene chiamata libertà accademica sia tutt'altro che ci Siva o frutto di paranoie da Guerra fredda
Quando si parla come cerchiamo di fare oggi di libertà accademica quindi di scienza di ricerca di base di stemma sai tecnologia in Ginuwine ma fermare X
Ma anche di centri sociali e non vanno dimenticate si incappa in un problema che già qualcuno prima menzionato André catalani in particolare
è un problema di fondo cioè che molto spesso se di minaccia si tratta quel mondo e a quel settore gli stessi soggetti minacciati
Cioè gli operatori della ricerca sembrano piuttosto sguarniti perché non sono pienamente coscienti della della minaccia o quanto meno non non interessati ad approfondirne nella natura l'ampiezza
E la gravità e questo in parte per una consolidata abitudine appunto alla normalità della libertà del circolazione della conoscenza in quel mondo che al mondo
Molto particolare che ha le sue regole del gioco
E perché la scienza è storicamente la macro disciplina il macro settore
Più propenso a saltare i confini a non avere barriere a non riconoscere ostacoli licenziati sono stati forse la prima comunità globale nella storia dell'umanità
E mal sopportano antropologicamente proprio i limiti di natura politica alla loro libera
Attività io pertanto mi
Permetto di ampliare un po'al discorso solo concettualmente non di tempo no
E dà libertà accademico culturale
Io passerei se mi è concesso al piano che è più ampio della libertà di ricerca
Di cui la libertà accademica e una parte
Sostanziale della libertà della scienza a questo punto
Della scienza di base della ricerca di base perché la libertà accademica o meglio la minaccia alla libertà accademica agli Ski che la libertà accademica corre oggigiorno esistono perché la scienza pare essere oggetto di di minaccia bene noi
Noi non solo italiano il mondo in generale
Veniamo da un lungo periodo sostanzialmente di di indiscusso predominio del paradigma dell'apertura dell'hub Nesta
Per così dire della scienza della scienza aperta dello Pensaia suo mantra che si ripete da parecchi decenni a buon diritto
Cioè di una sostanziale
Assoluta libertà da parte degli accademici degli scienziati dei ricercatori del gli operatori per la cultura in generale dieci per interagire quasi senza confini geografici o di natura politica ecco in questo lungo periodo gli operatori invece della politica
Sia nazionale che comunitaria multilaterale si sono cimentati nel campo della scienza sostanzialmente con un approccio da Science diploma si Giulia prima lo lo lo menzionava
Gli a metà dicembre scorso ha avuto
La fortuna di partecipare la prima Conferenza europea come come ospite
Non ho come pane
Alla prima Conferenza europea sulla saresti promessi
Che si è tenuta a Madrid sotto l'egida della presidenza spagnola del Consiglio dell'UE ne ho ricavato sinceramente l'idea un po'l'immagine di una frattura di uno iato tra il paradigma che ancora di gran lunga prevalente nel settore accademico scientifico dell'apertura
E dall'altra parte
La crescente necessità di una qualche messa in sicurezza del settore cioè si percepiva chiaramente una frattura tra chi pensa di poter continuare ad operare nella produzione nello scambio di conoscenza senza limitazioni derivanti da preoccupazioni di natura diciamo pure geopolitica
E chi pensa invece che il paradigma dell'apertura della o CNES nell'open society eccetera
Dello pensai parlo sia nella sua fase sostanzialmente crepuscolare
Sempre per far l'avvocato del diavolo potremmo pensare che si tratti di due approcci al tema altrettanto legittimi e esisterà un dato di fatto che si chiama contesto globale perché e sulla base di questa analisi del contesto che possiamo interrogarci con neutralità obiettività su le suddette preoccupazioni se siano reali o se siano di diciamo di di di portata realmente sistemica
E per fare questo dobbiamo interrogarci su come si sia arrivati a preoccuparsi su una qualche messa in sicurezza della ricerca di della ricerca di base questa analisi è necessaria per evitare di sottovalutare
Il problema cioè la minaccia per concettualizzare la per comprenderne le dimensioni la pervasività la novità e e la prevedibile durata nel tempo e in ultima analisi di aiutare chi opera nel settore a comprendere che con ogni probabilità
Scienza non potrà più almeno per un Buontempo non tenere conto della geopolitica competitiva mi pare che sotto gli occhi è sotto gli occhi di tutti
La scienza ad Archimede in poi è sempre stata un fattore di moltiplicarsi di moltiplicazione di potenza per una collettività
I prodotti dello studio della realtà sulla spinta della curiosità
Hanno sempre costituito un vantaggio competitivo per chi li deteneva ma nel tempo non è detto che ne siano rimaste invariate la frequenza dell'impiego
Le prodotto scientifico fuori dalla scienza l'incidenza geopolitica del loro impiego e la centralità del prodotto scientifico nella competizione tra soggetti internazionale
Da un punto di vista storico tralasciamo quanto è successo fino a seconda alla seconda
Guerra
Guerra mondiale ma dalla fine della guerra alla caduta del Muro sostanzialmente
La geopolitica la scienza ha vissuto su una premessa fondamentale la scarsa Intini interdipendenza
Scientifica tra i due poli prodotto a sua volta di una scarsa o nulla interdipendenza politica e così via
E e Andreatti nel mondo chiedere di arrivare alle con armi sarebbe comunque molto bene
Allora noi da un vissuto per un quarantenne una sostanziale non interdipendenza scientifica
E questo ha messo in sicurezza quasi autonomamente la scienza nel suo complesso salvo alcuni pochi isolati settori
La fisica nucleare ad esempio
Poi siamo arrivati ad un trentennio dalla fine da dalla caduta del Muro fino a pochi anni fa in cui si è cullata l'idea di una sensi più di un approccio il punto tipico assai diploma si in cui si comperava per ridurre la distanza tra ogni sperando che non diventassero Poli e poi invece ci siamo tutti quanti svegliati la scienza eh
Oggi scopriamo
Qualcuno di noi aveva capito da un po'di anni ma scopriamo che sostanzialmente oggetto che rientra nel perimetro della sicurezza nazionale la politica ha fatto giustamente questo risveglio brusco
E e questo lo vediamo in documenti dei massimi livelli non soltanto le relazioni di delle politiche di sicurezza in Italia così come in Germania anche l'anno scorso molto interessante ma in documenti nei nei fine e comuni che del G7
In cui compaiono negli ultimi due tre anni espressioni che mai gli erano non solo non erano mai comparse ma erano impensabili fino a pochi anni fa
E l'espressione vissero ci si Chiuri
Ne la politica non ha mai pensato di dover scrivere espressioni di questo tipo o o Pensaia Enza abbinata open & Secura Science
E per chi si occupa di di National Security sa perfettamente che si chiuda non è sicura nel senso fisico e la Security che non è la safety quindi collocare all'interno di documenti G7 nato
UE Commissione europea OCSE ripeto negli ultimi due tre anni per motivi di tempo non possiamo menzionare io permette ma sono pubblici questi documenti inserire in questi documenti questi precise espressioni è una sveglia terribile soprattutto per il mondo accademico e grazie che è un piccolo problema Domingo dobbiamo far capire dobbiamo far capire al mondo accademico la portata della minaccia la realtà della minaccia e cercare un bilanciamento tra due beni ugualmente costituzionalmente protetti cioè quello della sicurezza nazionale
E quello della libertà di ricerca non è un cammino facile dovrà occuparsene la la politica evidentemente
Al prossimo incontro grazie Andrea grazie mille adesso la volta ed è con lui che chiudiamo il primo gruppo di discussione di Antonio stando Presidente della Federazione italiana diritti umani Grazia Antonio
Grazie sì effettivamente a questo punto è stato detto moltissimo non soltanto sul sul tema proprio di questa sessione del nostro incontro di oggi ma anche su alcuni elementi generali
Teniamo presente che ciò che per un paese democratico e la normale sferra delle attività culturali accademiche artistiche scientifiche per il regime di Pechino
Sempre qualcosa che deve avere a che fare con la sfera del dell'apparato militare per esempio stato menzionato che molto viene gestito da Andrea regime di Pechino attraverso la People Liberation Army o esercito popolare cinese
E questo è vero non soltanto nel campo
Delle applicazioni che immediatamente comprendiamo essere di tipo militare anche di tecnologie che non è carino siamo nella sfera civile ma è vero per tutto cioè e sotto il controllo di agenti del Partito comunista cinese che a sua volta controlla per l'esercito popolare chiunque dalla Cina operi nel resto del mondo e segnatamente nel nell'ambito universitario scientifico e così via lo spionaggio lo spionaggio industriale
Questa è una cosa che va nella Cina fa abitualmente per si è detto lo accennava all'amico Andrea Cattapan
Che talvolta assestati molto molto generosi molto ingenui non soltanto in Francia nel concedere a Esperti cinesi l'accesso a scienza tecnologia esperimenti per da parte di studiosi e di istituti anche di aziende occidentali e molto spesso questo stato ripagato con il furto io esattamente il furto di quelli che dovrebbero essere segreti industriali e che di fatto non lo sono stati
Quindi questo è uno degli elementi su cui volevo soffermare l'attenzione molto è stato detto sugli istituti Confucio non ritornerò su questo se non per dire
Riprendendo o un inciso di di Giulia Pompili che è vero de i nostri servizi di sicurezza laici in modo particolare a hanno molto bene ha spiegato al governo italiano che c'è
Un certo rischio in questo ma il governo dovrebbe essere e consequenziale
Non si può certamente perché per fortuna siamo in un Paese dove le università nei loro statuti sono libere quindi non si può certamente vietare un'università italiana di fare accordi con centri di ricerca più o meno fa
Nulli per di altri paesi però si può il governo potrebbe in qualche misura limitare i finanziamenti e scoraggiare almeno tutto questo dire in modo molto chiaro affermare che questo è estremamente pericoloso
Mi sembra di di ricordare che abbiamo anche dei dei direttori di dipartimento cariche simile le importanti università italiane che contemporaneamente mantengono delle docenze in Cina
Questo certo non credo che sia vietato ma probabilmente lo si potrebbe scoraggiare in ogni caso indicare all'attenzione dei degli organismi competenti anche del pubblico generale e a proposito di pubblico generale c'è un altro tema
Che quello su cui noi della FIDAL Federazione italiana diritti umani anche con dei progetti europei abbiamo al quale abbiamo dedicato molta attenzione che quello della disinformazione
E la disinformazione la propaganda sono strumenti tipici dei regimi autoritari noi ne abbiamo un esempio evidentissimo soprattutto da alcuni anni da parte del regime di Putin e dei suoi collaboratori che che lui si è scelto da circa un quarto di secolo e che sono inamovibile mente lì
E ecco la il regime putiniano non voglio dire la Russia lo fa spesso con grande volgarità con una rozzezza
Che immediatamente balza agli occhi o agli orecchi e con minacce di uso dell'arma atomica con una falsificazione
Che insomma ci vuole molta buona o cattiva volontà
Per credere corrisponda al vero invece il regime cinese lo fa Conso a vita
In modo quasi quasi dolce blando e interessantissima da questo punto di vista
Ascoltare ve lo raccomando la la rassegna stampa
Cinese che radio radicale cura da alcuni anni dove a volte vede data lettura delle comunicazioni ufficiali del regime cinese che sono sono così piene così aleggiano anti fra fra le nuvole di una dolcezza
Per cui si si continuamente si esalta la nuova era l'amicizia ad uno spirito di collaborazione
Lasciando sottinteso a tutta la la Rete di misfatti che a regime compie
Voi trovate vado verso la conclusione dati i dati i tempi provate organizzare un evento culturale artistico con dei dissidenti cinesi ricordo il caso di di di Mario Capanna
Che
Circa tre anni fa
Segno Chen Yun esatto sì il il grande balletto
Cheney un che che ho avuto il piacere di di vedere un paio d'anni fa a Verona provate organizzarlo che esso alla Scala o o in altri teatri prestigiosi e sarà difficilissimo perché ci sarà un un tale sbarramento da parte delle autorità cinesi che minacce Ranno
Sempre velatamente però in modo molto serio minacce erano ritagliare Fonditalia le sponsorizzazioni che sarà estremamente difficile
Concludo dicendo che comunque molto va fatto
Che bisogna almeno controbilanciare questo questo velo persuade di disinformazione riparo SITA che viene da Pechino con l'affermazione costante di ciò che accade
E colgo l'occasione per ringraziare quanti
Oltre
Al presidente pezzi che ci ospita oggi ma in passato hanno fatto molto su questo so che fra poco radere al Gianni Vernetti voglio ricordare il congresso mondiale dei parlamentari per il Tibet che si tenne nel due mila e nove
Ha
A Montecitorio immagino le minacce che saranno arrivate agli organizzatori del convegno che contribuì farlo per una piccola parte organizzativa ma questo lo Cina la Cina la fa continuamente con intimidazioni a chiunque provi ad organizzare eventi che dicono la realtà di quello che lì vi accade vi ringrazio
Grazie grazie presidente scambio grazie
Ai pane list di questo primo giro importante molto più di oggi all'orizzonte un dialogo approfondito anche
Louie pur Jordan dragato Lenna che sono intervenuti e ci ha detto le cose a mio avviso molto importanti ma semplicemente per per concludere partendo dal dall'accenno fatto
All'attività artistica di gruppi che non piacevano alla al regime di Pechino altro che libertà culturale
Cioè noi subiamo o un accesso ora di tipo culturale perché come si manifesta questa sono le cose che sappiamo non necessariamente perché come di organi diplomatici e consolari del prenda Repubblica cinese si attivano non appena c'è un sentore che Cheney non per esempio o altre compagnie libere di una Cina libera silenti anche di di comunità all'estero ma ma ma non soltanto ripete compagnie teatrali che girano per il mondo da di danza musicale
Ma in modo molto molto più dell'atto ma
Devastante dal punto di vista finanziario
Cioè accade che vi sono delle società italiane e francesi belghe tedesche
Che sono a partecipazione cinese
Dove nei consigli di amministrazione siedono dai rappresentanti di queste società magari teoricamente private ma in realtà sempre un collegamento pubblico quindi di fatto sono sempre società
Con una forte partecipazione forte o meno forte
Accade che chi siede in consiglio d'amministrazione in rappresentanza degli interessi cinesi
Prende il telefono e minaccia il
So il sovrintendente di un teatro piuttosto che un presidente di un consiglio di amministrazione dire fare che la sua società leva i finanziamenti se quella tale rappresentazione viene ospitata
Viene soldi i finanziamenti all'istituzione culturale
Piccola conclusione di questo perché si collega alle
Ai sistemi che vengono utilizzati di cui dobbiamo essere consapevoli grazie ma adesso la parola secondo a parlare
Tra l'altro
Quattro chiacchiere
Poi
Allora vorrei pregare tutte di accomodarsi figli speaker del secondo Pannella
Accomodarsi anche il la nostra conduttrice Ottavia Munari che guida i lavori e quindi Ottavia dia ordine faccio accomodare anche le persone che che sono qui ad ascoltare grazie
Allora debba e alla
Capre lei gentile ospiti di accomodarsi grazie
Evidentemente
Ma tra
Nel secondo secolo
Sì sesta
Situato al ambasciatore
L'ambasciatore vuole
E poi s'aspetta
Cerco questo
Sì
Adesso grazie se posso pregare
In chi resta di prendere posizione di di Seveso venite pure avanti
Non siate Kimi deve venite pure avanti che si sente meglio così ci ci vediamo direttamente poi siccome vista l'autorevolezza dei
Degli speaker e questo Pannella ci sarà sicuramente un dibattito sono sicuro con domande no sto esagerando nel senso del del non vedono soltanto del dialogo ma della maieutica che si può sviluppare bene allora se vogliamo cominciare Ottavia grazie allora
Eccoci qui iniziava secondo panel investimenti cinesi nelle infrastrutture marittime italiane europee
Abbiamo già presentato prima gli ospiti ma vi ripeto
Gianni Vernetti editorialista della Repubblica già senatore già sottosegretario affari esteri poi abbiamo Marco Casale direttore di responsabili Corte news abbiamo Claudio Pagliara indiretta tutta New York corrispondente RAI
Abbiamo Simone Lentini che purtroppo appunto ha lasciato un videomessaggio perché nonna non può essere qui con noi
Francesco taglietti scenari sta professore Louis fondatore di quali si sonar e infine beniamini e bisogna farlo presso Atlantic consegno allora io vorrei iniziare ad essere la parola a Gianni Vernetti
Per ora il suo intervento
Grazie grazie mille dal torchio polio
Unirmi agli ai ringraziamenti del senatore Giulio Terzi che ha promosso questo importante evento
Lui citava ma oltretutto embrione da parte del rare del suo intervento ma citato solo la prima parte di una nottata noto statement dimostri Tung cioè grande disordine sotto il cielo e poi lui aggiungeva la situazione eccellente
Io temo che in parte ci stia per Argo diciamo quella quello statement certamente la situazione
Diciamo così che recentemente favorevole per il soggetto politico della Repubblica popolare cinese
Quindi io non so se sia eccellente ma di sicuro c'è un e le
Netto di crescente competizione tra Cina e Occidente che oggi vede la Cina sempre più essere una un attore non soltanto assertivo mai curatori imposizione di crescente di crescente vantaggio competitivo nei confronti di quello che Putin ama definire l'Occidente collettivo ma credo la questione anche una brutta definizione di il mondo delle democrazie liberali che non è solo geograficamente collocato fra Europa
E e America nell'Atlantico ma che è un mondo che attraversa le democrazie asiatiche del Giappone Taiwan una crescente peso e importanza della della Repubblica della Repubblica Indiana le Coree eccetera
Ma vengo al al tema che stiamo affrontando sì ad investimenti cinesi dell'impresa infrastrutture marittime italiane ed europee queste esattamente a un caso
Perfetto per analizzare diciamo quella che ho prova definire la la nuova e porte assertività della Repubblica popolare cinese
Non è spesso compiamo
Analisti giornalisti mondo politico un errore
Nel definire la Repubblica popolare cinese un capitalismo senza democrazia no perché noi immaginiamo che abbia beh intanto nega ogni forma di democrazia fondamentale nega ogni forma di diritto ma certa ha preso il meglio ho ho appreso ciò che dell'Occidente risse embrava interessante e conveniente quindi il libero mercato
Diciamo una una una qualche forma di sviluppo capitalistico io penso che sia un errore non solo semantico ma anche concettuale
Perché non solo non c'è democrazia della Repubblica popolare cinese ma qualunque scelta economica compiuta dallo Stato e profondamente profondamente condizionata da scelte politiche da scelte politiche militari
Il caso dei porti mi pare il più esemplificativo il più chiaro da questo punto
Cioè non c'è separazione tra politica economica e tre investimenti nel settore civile tra quello militare
Non c'è diciamo scelte economiche guidata dalle le dalle regole del mercato nuove leggende decidono liberamente di competere assumono scelte diciamo così di priorità economiche di investimenti fondandosi su delle normali regole competitive globali questo capita per esempio sono al a a
Qualunque settore potrei citare con l'automobilistico quello dei semiconduttori
Ciò succede nel libero mercato ciò succede dove c'è libertà economiche libertà politica soci Nese e il caso riporti esattamente antitetici allora la via della setta marittima cioè la declinazione
Portuale e marittima della beltà voglio Initiative non è una normale insieme di progetti di sviluppo non è uno un insieme di normali progetti di cooperazione allo sviluppo con Paesi terzi tra l'altro la Repubblica popolare cinese paesi terzi
Ma è un progetto di esportazione di un modello autoritario
è un progetto in diretta competizione con il mondo delle democrazie liberali ed è una competizione che a mio giudizio è soprattutto politica ancor prima che economico
Certo poi si declina anche su sulla competizione economica perché se noi pensiamo che da quando veniva annunciato lancio della via della seta nel due mila tredici la Cina già deteneva partecipazioni in una quarantina di porte nel mondo
Oggi al due mila ventiquattro queste partecipazioni sono cresciute a centodieci per sistemi portuali e oltre cinquanta Paesi ma c'è un elemento che io vorrei provare oggi a raccontarne la mia relazione citando alcuni di questi casi portuali perché sono tutti i casi di scelte di investimento direttamente legata scelti diciamo così Geo
Non soltanto gioco nomi che maggio politiche e militari
La Cina ha dato priorità assoluta gli investimenti in quei porti che sono poiché coincidono per la loro equalizzazione giocati in luoghi strategici e vice vitali ed interessi militari
E ve ne cito qualcuno del ve ne cito cinque sostanzialmente sei il porto di Rea ma in Cambogia di fronte allo Stretto di Malacca qua parliamo di ciò porta geopolitica le strozzature cioè quei luoghi nei quali diciamo la convergenza di interessi economici militari politici strategiche e e data dalla geografia
Il secondo e Gibuti il lo stretto di Hormuz lo sua te lo stretto di Bab manterrà la la la oggi tornato agli onori delle cronache per per i sorgenti saluti
Eterodiretta dall'Iran e quindi l'accesso dove passa dieci me per cento del commercio globale l'accesso del Mar Rosso
Il porto di Tangeri sul stretto di Gibilterra nel nel cuore del Met nel cuore del Mediterraneo il porto di Guadarrama
Terminale della via della setta del del del del del corridoio cono amico per la Cina e Pakistan il porto di guardare in Pakistan che si affaccia sullo stretto di Hormuz altro luogo strategico pene in tutti questi porti
La Cina ha costruito il caso di Gibuti è quello nel quale diciamo la la la il due di usura civile e militare è stato evidente stato sostanziato da prima era un grande investimento del due mila tredici
Di acquisizione degli asset portuali della piccola repubblica di Gibuti però Gibuti fondamentali come sbocco economico dell'Etiopia grandi africane fortissima crescita e
Nel due mila tredici la Cina acquisisce la la Gibuti poker Frisona Authority con un investimento della della ex imprenditore centoquaranta milioni dollari e soltanto quattro anni dopo inaugura la prima base militare al di fuori della madrepatria
Diciamo che è stato
Per la Repubblica popolare cinese grato scelta che poi giustamente ha visto seguire impegno dall'Unione europea dell'Italia c'è oggi oggi Gibuti è diventato un ampio militare importante dal punto di vista gioco nomi ecco Giostra
Il modello sostanzialmente tiene origine nel porto dice Q anzi la la narra la narrazione cinese fatica di questo primo esperimento portuale nella pittura nella zona economica speciale di Frentzen negli anni settanta ottanta questo poi giudice Q
E re e quindi come come cuore della logistica nel quale quella prima fase di liberalizzazione di apertura e quindi di creazione della zona economica speciale di Shenzhen
Il portoghese cure e portato con Mondello che viene poi replicato replicato in diverse parti del
I soggetti che
Guidano questa azione son tutte delle cosiddette esporvi delle specie on entro Price delle aziende pubbliche controllate al cento per cento dallo Stato cinese
E soprattutto tra queste la cena Marciante può Holdings che
Ricorreva e ricorre anche nelle in investimenti italiani determinabili Vado Ligure ma nel quale che ci però nella conclusione della mia nella mia breve nella via breve riflessione
Citavo la China Marciante porta holding perché oggi uno degli strumenti più importanti che guidano diciamo la strategia cinese di conquista dei Pooh
Parlavo ricevuti ma il secondo caso a mio parere estremamente significativa il poker gamba in totale inserita a Mantova è un cartoon classico quasi nel quale non soltanto il rischio di Duel di uso civile militare ma anche la leva
La Levorato e la leva del debito è stato usato come strumento fondamentale sostanzialmente per in in possesso sì di un assetti di un Paese sovrano
Vi ricordate il caso di Sri Lanka un Paese che sostanzialmente forse quasi da caso di studio da tesi di laurea dell'avverte Charles della della trappola del debito cinese
Sostanzialmente ha ceduto nel due mila quindici per uno virgola quattro miliardi di dollari novantanove anni portuale ha esattamente alla cena Marciante portoni di cui parlavo precedentemente non c'è l'incapacità di ripagare un debito contratto per
Investimenti che lo riguardavano soltanto agli altri portuali ma molti altri progetti di sviluppo soprattutto in prostitute orali che sostanzialmente ha portato alla cessione di una quota di sovranità nazionale appartenente allo Stato di seta anche uno stato praticamente fallito
E qui era in gioco una diretta competizione nei confronti tra ci treccine però è questo un altro caso nel quale si incrocia pure diciamo la trappola del debito e di strumenti Rex in venti rate da importa e sto bene cinese
Come strumento diciamo controllato dal partito comunista controllato dallo Stato cinese
Di di di di di dipinti di di costruzione di modalità di indebitamento che poi possono portare appunto uno scambio uno swap tra sette statali in questo caso il porto di a Mantova
Ancora il porto di guadare guardar forse l'unico una fossa oggi è l'unico caso di successo dalla Via della Seta della setta diciamocelo chiaramente per fortuna
Non ha oggi un impatto positivo non non non non non può essere considerato un caso di successo ma il corridoio economico cinema be certamente oggi lega due potenze le il progetto sviluppo e una fortissima competizione con la democratica Repubblica Indiana
E guardare oggi e di nuovo un altro caso di totale extraterritorialità ci sono oggi una una serie di insorgenza del Belucistan c'è una guerra anche che con atti di guerriglia ci ho messo c'è una sollevazione popolare confronti nei fatti di una da ecco espropriazione dalla dalla sovranità pachistana del del terminale portuale guardare guadagna oggi di nuovo vedere io sono quasi certo che sarà in breve tempo
La seconda base militare cinese io prevedo che sarà esattamente in Pakistan per la forte diciamo integrazione tra questi due Paesi e di nuovo per il la la totale il totale doppio uso civile militare del terminale di qualità
Caso Citti cito altri casi minori avete visto cosa è successo recentemente la piccola Repubblica delle Maldive da noi
La cronaca quando qualche vano qualcuno cioè vacanza ma sostanzialmente una fortissima ingerenze cinese dei processi
L'ho visto l'alternarsi di paesi filo cinese file indiane oggi oggi ultima elezione di poche di un paio di mesi fa
Sta portando il piccolo paese nel cuore dell'Oceano Indiano di nuovo strategico nelle rotte nelle rotte dei commerci Corbari nuovamente all'interno della sfera dell'influenza cinese
Con il nuovo un'apertura di linee di credito molto pesante un indebitamento fortissimo del Paese tant'è che oggi l'opposizione democratica nel nella piccola Repubblica delle Maldive parla apertamente di un Islam fantocci riunisco che l'indifendibile amento
Delle mattine posso portare alla cessione degli asset tra questi i più importanti più richiesti la Repubblica popolare cinese esattamente gli asset gas portuale vengono il caso di bagordi vado lì Vado Ligure a me questo tema che mi incuriosisce molto e e devo dire no sofferenza vicedirettore di formiche perché uno Giorgio Rutelli come pochi giorni non è più direttore loro amiche no va be'proprio è uno dei pochi è è uno dei pochi giornali che che che che ha ha ha tentato di accendere il mettere in luce al tema della penetrazione cinese sui porti cariche fino Taranto
E in particolare il caso di Bagolino purtroppo è e io ride che c'è stato un enorme somma sottovalutazione va tentato di fare Vado Ligure è un piccolo terminale ma che è un termine con grandissime possibilità e potenzialità De Luca condivisibili
Vista l'assenza di dal porto di Genova attivista dei mondi possibilità che vado di cura di integrazione con lettura di immediata di alta capacità oggi ticinese non già al quaranta per cento con un'opzione di prender la maggioranza entro i prossimi diciotto mesi
E quindi con una una pesante e significativa ipotetica sul su sulla logistica portuale ancora il colosso cinese Cosco
E qui e concludo ha raggiunto una serie di accordi già il ventotto lo vedo sostanzialmente il player principale più portati questo concludo e mi scuso se ho sforato ho sforato il tempo concludo ampio con una citazione ma questa volta due calci due Cangini dissidente cinese l'iter di Tienanmen sostanzialmente Luigi
In uno dei nostri tanti colloqui l'ultimo Luana
Mi dice spesso in Occidente ritenete che la Cina se qua disgiunta vicino alla vostra porta di casa ma non è così è già entrata nel vostro soggiorno e vi chiede di cambiare il vostro stile di vita per adottare il suo credo che nel caso dei porti
Rientri pienamente grazie ancora
Grazie grazie a Gianni Vernetti è stato un piacere ascoltarlo grazie perché sta a presentazione in generale questo racconto dettagliato in vari angoli della del globo fumo appunto cosa
Fa lancinanti Sitchin Pinga
In particolare appunto sul col dettaglio si porti allora passiamo al prossimo relatore andrei con ammacco Casale
Nelle ore di portarmi Massimo tre grazie ringrazio anche il senatore di rotazione pagata per avrebbe dato la possibilità di parlare a un pubblico di fronte a un paniere così qualificato chiaramente dopo l'intervento del professor Gianni Vernetti lo si deve fare altro che andare via in segno di profondissimo rispetto per quello che ha detto perché è stata una richiesta rallenta e completa a quello che sarebbe poi non si può aggiungere altro
Io mi limito soltanto a fornire qualche spunto di riflessione critica tutta giornalista direttore responsabile di una testata che è edita da un'autorità portuale
Perché l'autorità di sistema portuale del mar Tirreno settentrionale autorità portuali sono sedici oggi e di fatto gestiscono punto ognuno i porti e di propria competenza sono enti pubblici e non economici d'ordinanza speciale
Ecco una cosa so cosa spaventa ragione professor permette d'Europa si è accorta soltanto recentemente si è posta la questione di come rivedere i propri rapporti commerciali con Pechino che ricordiamolo facile considerata fin dal due mila diciannove un rivale sistemico
Pechino utilizzato in questi decenni le proprie eccedenze commerciali riserve in valuta estera per portare avanti
Per seguire i piani di espansione
E i propri obiettivi di politica estera e interna
Va be'spero di ricettivi da questo punto di vista si presenta come uno dei più importanti progetti giù politici di cui si abbia memoria nella storia dell'uomo questo per il computer il complesso intreccio tra i problemi c'ero economici
E quelli geopolitici di cui parlava comunque professor Vernetti
Sicuramente va detto che oggi in qualche modo il
Mutato con un testo dicevo politico sta stringendo l'Europa
Prima ancora di Verdi e sa di Stati Uniti d'America ad adottare delle politiche di progressiva riduzione della interdipendenza commerciale con con Pechino con il Paese la Grande Muraglia tutto questo in un quadro di e generale ridefinizione delle catene globali del valore ricordiamo che è già durante il periodo pandemico l'Unione europea ha cominciato ad avviare attivare una politica di delocalizzazione delle attività produttive volta a garantire ai Paesi dell'Unione una maggiore autonomia in alcuni settori produttive chiave come quello dei semiconduttori e quello dell'automotive oggi questi processi processi mio solo in Grecia o in via hanno sicuramente impattato profondamente sulle dinamiche del trasporto marittimo commerciale e sono diventati uno strumento i POR importante fondamentale per rispondere alle inefficienze
Delle catene di approvvigionamento e alla vulnerabilità d'un trasporto marittimo che già durante il perito Prandelli col da Commodity a basso costo e diventato un fattore di rischio strategico lo stiamo vedendo anche oggi alla luce di quello che sta accadendo nel nel Medioriente della escalation nel nel Mar Rosso
Nella sostanza questi questi elementi hanno portato poi negli ultimi due anni anche ad una contrazione degli investimenti cinesi in ambito comunitario con riferimento alle acquisizioni è strategica
Questo va sottolineato cionondimeno il tema della crescente influenza cinese tenere in ambito e portuale marittimo comunitario è ancora è strettamente estremamente attuale
Il dibattito il fatto si è riacceso già nel due mila ventuno quando si è avuta notizia
Della esistenza di una trattativa privata tra il gruppo Cosco e la città portuale di Amburgo per la posizione se le ricorda senatore ne avevo parlato poi su curiosa per l'acquisizione e di una quota di minoranza importante del trentacinque virgola cinque per cento del terminal
Tollero Horton termina specializzato nella movimentazione nel traffico
Contabilizzato sappiamo poi come unita al closing dell'operazione Cosco acquisirà il ventiquattro per un per cento delle quote del è terminata anche per effetto dell'esistenza il contrario non soltanto a livello comunitario ma anche dentro il governo federale tedesco
Il caso di Amburgo chiaramente non è isolato oggi presente c'è uno studio della commissione Trasporti e Turismo del Parlamento europeo
E che individua ventiquattro acquisizioni strategiche tra il nel due mila quattro il Duemila ventuno con oltre nove miliardi di dollari investiti in questo su questo tema
Di fatto la Cina è presente in dieci Paesi comunitari ed esercita un controllo indiretto su alcuni dei più importanti snodi commerciali
Del Vecchio Continente chiaramente oggi lo scacchiere delle che nanismo globale è in mano ad una ventina di terminal Operator
Di fatto questi venti gruppi controllano circa il quarantotto per cento del market share
Parliamo di una situazione sicuramente più meno frammentata rispetto più presentata rispetto a quelle compagnie di navigazione che invece controllano oggi l'ottantadue per cento della capacità di stima complessiva i primi dieci gruppi
è chiaramente il gruppo Psa di Singapore è il primo terminano perito anch'esso è un gruppo di derivazione statale di fatto ha movimentato soltanto del Duemila ventidue sessantuno milioni di container
Cosco e cioè la merce esposta e quindi per i gruppi dell'azione statale di Pechino hanno puntato ciascuno cinquanta milioni di tv mentre Hutchison porzione è sostanzialmente il quinto termina l'Operator
A livello mondiale ha mobilitato il ventidue e quarantatré milioni di container da venti piedi sostanzialmente appunto a una società quindi privata consente don conta quindi riconducibile indirettamente comunque gli interessi Poggio politici cinesi
è chiaro che questi investimenti hanno delle ricadute sicuramente strategica economiche e politiche rilevanti che devono essere monitorate continuamente in alcuni casi e tali acquisizioni hanno portato però degli indubbi benefici alle parti coinvolte nella trattativa quello di Amburgo e un caso emblematico
Cosco attraverso la partecipazione ne ha terminato le rotte sia assicurata
La presenza in un porto strategico che per via della sua dotazione ferroviaria estremamente avanzata si presenta come il completamento naturale
Della nuova vita la seta data a parte la città portuale di Amburgo ha rafforzato i propri legami con Pechino con la compagnia delegazione cinese ricordiamo che un terzo dei container movimentati dal porto tedesco sono diretti o provengono proprio dalla e dalla e Cina ha inoltre acquisito un vantaggio strategico chiaramente sui porti
Competitor del nord Europa nei traffici regionali del Mar Baltico e del Mar del Nord anche il porto del Pireo è un altro esempio nella sostanza nel due mila sedici come sappiamo Cosco acquisito
Quote di maggioranza d'autorità portuale dello scalo Greco il gruppo cinese due mila sedici ha generato circa centosessantasette milioni di dollari di ricavi parliamo quindi del trentaquattro per cento dei ritardi complessivi generati dal porto greco nel suo insieme
Nel due mila ventitré il gruppo cinese abbia generato da solo seicento ottanta milioni di dollari di ricavi il quarantasette per cento quindi per i cavi generati dal porto greco che oggi peraltro il quarto più importante portò in Europa per la la movimentazione
Dei contendere e credo sia anche il primo derby Terragno anche se si tratta di un porto chiaramente di trasbordo
Questi sono alcuni elementi certi che vanno presi in considerazione del con testo di analisi e generale
Oggi i progetti di espansione cinese sono stati fortemente ostacolati abbiamo visto anche in Italia con il caso per esempio di Trieste
Proprio dalla necessità europea e potenti nazionale di difendere
Salvaguardare le infrastrutture essenziali e strategiche due terzi dei ventisette paesi sono dotati di una legislazione grazie alla quale possono porre veti o dettare condizioni in ordine alla posizione strategica
Di infrastrutture essenziali per i paesi da parte di investitori esterni
Dobbiamo chiederci se tali strumenti siano da soli sufficienti a di fatto a garantire all'Europa un surplus di competitività sulla scena mondiale e soprattutto ad arrestare tra virgolette l'espansione cinese
In Europa e nelle Mediterraneo è chiaro che la risposta è è negativa
Tra gli analisti del settore prevale l'idea che debba essere in qualche modo rispolverata ad esempio la via la la la visione sulle zone di libero scambio nel mediterraneo di cui parlò già nel due mila uno la commissaria ai trasporti
De palacio
Questo vuol dire valorizzare fortemente il ruolo strategico dei porti che si affacciano sulle il Mare Nostrum quindi rafforzare i legami con i corti del Nordafrica e con i porti per esempio del in Medio Oriente Europa invece in questi anni ha perseguito una ragionamento più politico parziale
Di e progressiva integrazione eurasiatica nel nel Bloch consuma del dei Paesi ex sovietici insomma sostanzialmente e invece si occupa da poco della il Mediterraneo veterani occhio reali occasioni importanti di sviluppo proprio la luce dei processi di uno shopping e risciò ringhia
Incrociare questi mercati è fondamentale sono quindi territori di possibile e altissime industrializzazione che vanno sicuramente
Sfruttati meglio va detto che alcuni porti hanno già sviluppato degli accordi tace porti italiani corti bilaterali con porti nordafricani Trieste ha da poco inaugurato una linea a Roma proprio con il porto di Damietta per il trasporto della merce refrigerata
Prodotti freschi sostanzialmente quindi anche questo è un primo un primo passo in avanti ma bisogna fare di più però farle mettere a terra una politica di investimenti coraggiosa anche in ambito extracomunitario dovrebbe sostanzialmente coinvolgere anche le imprese comunitarie non soltanto nelle sezioni tali infrastrutture ma anche nella loro e gestione l'Europa si dotata da poco di una piano di sviluppo ambizioso che ingloba che quei cui ha destinato circa trecento miliardi di di euro tra il due mila ventuno due mila ventisette va detto però che le caratteristiche di questo piano dimostrano come l'Europa non voglia andare al di là e di una visione di meno rafforzamento della cooperazione internazionale
Il Global che quindi a questo punto di vista di fatto è molto diverso dalla Bertero d'iniziativa è stata sviluppata dalla Cina su basi commerciali molto più aggressive
Però cionondimeno è comunque un'occasione importante per quei Paesi che abbiano soggetti pubblici in grado il punto o dotati di una autonomia operativa imprenditoriale
Altro tema importante quello dell'autostrada del mare abbiamo visto come i processi di Mila Schon India questioni impattando sulle dinamiche commerciali stanno colonizzando fortemente il traffico
Per rotabile mediterraneo anche a discapito dello stesso traffico contabilizzato che in Italia negli ultimi e dieci anni non è poi cresciuto siamo qui tanto siamo arrivati a circa undici milioni di e di di Chivu sostanzialmente è loro OPA oggi finanzia soltanto le connessioni dirette tra un porto europeo di un altro porto europeo
E quindi c'è dirette tra un porto UE un posto extra UE sono finanziate soltanto per la parte di competenza europea tenete questo l'elemento limitante per le politiche appunto di sviluppo e di cooperazione punto internazionale all'interno dell'aria ammenda
Mi fermo qui Beduzzo nominato sullo stato sollecitato fermarmi ma ci sembra che molti spunti analisi sullo da fare sulla questione italiana chiaramente sul tema anche della logistica che rimane il vero che apre del nostro Paese bisognerebbe aprire a forse un capitolo a parte perché è interessata direttamente anche costume dei processi di integrazione verticale grazie grazie
Perché è comunque sempre interessante sapere che ci sono inizia che comunque si occupano nel dettaglio di questi temi così rilevanti per la nostra economia
E per la nostra sicurezza poi ha citato anche il rapporto della Commissione per i trasporti turismo al Parlamento europeo che l'apporto di su cui noi ci siamo appunto basati per costruire un po'alla discussione di di oggi e che appunto quello che emerge da questo rapporto come già detto in precedenza al Senato rete sia che oltre alla questione economica c'è proprio una vera e propria strategia deliberata di sfruttare a proprio vantaggio la parte della Cina le nostre le nostre infrastrutture ecco allora mi collego adesso e faccio lascio la parola al dottor Francesco Valietti
Che son sicura che andrà ancora più nel dettaglio dell'analisi grazie intanto
Mi preme ringraziare il senatore Terzi di Sant'Agata gradito invito e Ottavia Munari per l'organizzazione e la moderazione io in realtà più che dice e scendere nei dettagli avrei voglia di fare un un sorvolo su tre aspetti
Allora il primo ha a che fare con l'architettura portuale Cina sembra avete un amore sconfinato per i sistemi decentrati che incontra in Occidente
Che incontra in Italia che incontra in tutta l'Unione Europea perché questi sistemi dunque spesso una mano non sa cosa fa l'altra dove c'è un controllo lasco blando dal centro rispetto alle periferie sono l'habitat ideale per i cinesi i quali hanno gioco facile a penetrare le strutture che sono scarsamente coordinate tra loro
Lo abbiamo visto noi italiani in Italia il nostro sistema portuale è uno dei rarissimi casi di federalismo italiano non sono di fatto sedici autorità portuali sono di fatto quindici regni un Colli
Ricordano un po'l'Italia preunitaria risorgimentale ciascuno di questi regni ha un suo piccolo sovrano presidente Autorità portuale che regna spesso all'insaputa di Roma Roma
Non si sente mai chiede di quando in quando qualche carta però insomma diciamo che è un sistema molto decentrato alcune autorità portuali sono estremamente importanti basti pensare a Genova
Perché tanto nella sua giurisdizione anche Savona
Trieste
Cito queste due quella ligure
Ligure occidentale Trieste c'è adriatica nordorientale perché sono quelle collocate sui corridoi strategici venti
Quindi sono perfette per i cinesi che di fatti sono andati dritti su quelle due
Ne hanno prese di mira anche altre ma quelle due sono particolarmente importanti perché Trieste di fatta un'autorità portuale asburgica che serve l'Austria serve la Baviera ed è una sorta di autostrada su fino ad Amburgo
I leader sull'altro lato Genova bene queste sono le autorità portuali dove i cinesi sono state di casa sono state le autorità portuali Enzo a Trieste in cui a un certo punto quando presidente l'autorità portuale per una vicenda
Scaturita da contestazioni Dell'Anna i presenti autorità portuale venne rimosso dall'incarico e ci furono delle proteste con bandiere cinesi
Presidente decaduto a Trieste
La Cina è estremamente radicata lì dove Roma non presidia
E gli arresti tutto da vedere adesso come cosa succederà perché si questi presenti autorità portuale sono nominati dal ministro dei Trasporti
C'è una cadenza quadriennale quasi sempre toccato al centrosinistra nominarli
Quindi la maggior parte del dei presenti autorità portuale
In scadenza di mandato sono di fatto di quell'area ascrivibili a quelle aree politiche lì o di centrosinistra o di sinistra
O comunque vicini a quegli ambienti
Adesso toccherà a questa maggioranza
Destra destra centro esprimerli
E cambiato il mondo
Ci sono sensibilità giù politiche molto più marcate di prima
C'è forte attenzione da parte di tutti i partner dell'Italia
L'anticipo prima di tutto per le nomine che vengono fatte in quei porti ed è comprensibile una volta la geopolitica era così
Margine alle secondaria e non sarà più così
Questa questo decentramento che piace tanto alla Cina non esiste solo in Italia se non è solo che gli in Italia che la la Cina gioca il divide et impera
Marco Casale che mi ha preceduto come intervento ha nominato il caso di Amburgo
Caso di Amburgo in parte rimediato da dall'investimento
Terminal di Amburgo da parte di M sedici cioè i cinesi sono usciti entrare in una in una partecipata di secondo livello di H HLA
Per fortuna al piano di sopra sono entrati quelli di M sedici
E quindi hanno rimediato in corner per così dire ma lì per lì nel momento più buio quando
In Germania imperversava il dibattito su bloccate quest'operazione non consentite cinesi di entrare a tollerò nord
E le risposte soprattutto del borgomastro di Amburgo tratto il il precedente borgomastri Amburgo l'attuale cancelliere no piccolo dettaglio era però
Se noi non facciamo entrare i cinesi di Cosco qui quelli se ne vanno ad Anversa o Rotterdam
Sì segue nutrito elenco di portino e quindi se ci facciamo sfuggire questa opportunità altri l'accoglieranno no questo proprio per dire come i civili siano abili a sfruttare questa stacco
Il rimedio esiste in realtà il rimedio esiste nel senso che a doversi occupare di strutture Arete di questo si tratta
Non possono essere i singoli stati membri io sono non amo le cessioni di sovranità
Ma su alcune selezionatissimi in materia è proprio per nella
Vita vissuta ebbene che non siano i singoli stati membri occupa
Ma che ci sia un'entità sovranazionale a farlo può essere la Commissione europea può essere per quel che riguarda addirittura la NATO
Se ci sono risvolti ma molto molto chiare di sicurezza nazionale ma il singolo stato membro
E in difficoltà
E su questo esiste uno studioso in particolare che si chiama Isacco Carton
Ha ha scritto dei bellissimi testi ne ha scritto uno che si chiama Piero competitor rossa dove gioco ovviamente su gioco di parole chi glielo no non
Si può leggere sì detti alla stessa maniera ma si può scrivere sia de e e R sia chi it e R in un caso Piercarlo
Compagna un concorrente l'atto e il molo del porto
Ai Dakar don spiegano i cinesi militarmente perseguono questa strategia e aggiunge qualche chicca di qui che qui e lì per esempio il fatto che i cinesi non è che perseguono solo un controllo azionario o di governo societario gli importi ma lì infarcito di tecnologie cinesi
Per esempio nel delicatissimo settore delle gru che movimentano le merci né negli ne importi la Cina c'è un player cinese in particolare che ha un monopolio mondiale
Prova ne è che le gru non sono ritocchi del ferro come diritti di spendendo qualche anno fa stupidi sono ormai delle hanno sensoristica molto sofisticata e in tempo reale condividono informazioni complichino su quello che viene Momi movimentato
Nei porti in tutto il mondo quindi e e ormai questo tema degli assetti a Rete e molto rilevante e non possono essere i singoli Paesi occupa sarà o meglio sono in corso in grossa difficoltà
Tema della rilevanza geopolitica del nome l'ho già detto
Siamo agli sgoccioli nel senso che delle sedici autorità portuali italiane
Moltissime vanno in scadenza sul finire di quest'anno
Moltissimo in alcuni casi le danze iniziano prima Trieste il presidente Autorità portuale si è dimesso sei mesi prima senza l'incarico posizione vacante
Può darsi che la nomina venga fatta subito oppure che si si ci sia un commissariamento per gestire
Tesserini o interinale
Ultimo tema terzo la riforma portuale questo governo ha annunciato di voler fare una riforma portuale contorni sono ancora un po'fumosi
Pare che il modello perseguito sia quello spagnolo
In Spagna esiste una sorta di holding di Stato
Che controlla i singoli porti
Noi attualmente abbiamo sedici autorità portuali che sono soggetti amministrativamente autonomi e che hanno una blanda supervisione da parte del ministero dei trasporti
Nel nuovo modello alla spagnola si verrebbe a creare una holding la società per azioni le autorità portuali verrebbero trasformate da enti in società per azioni
E e e e la holding controllerebbe
Con quote azionarie i singoli posti e avrebbe dei propri rappresentanti in questo quindi se il re delle rette segnerebbe le redini
E vediamo se il progetto decolla
è un modello che assomiglia un pochino quello del controllo aereo dell'ENAV
Non è privo di rischi sul piano geopolitico nel momento in cui tu hai una holding
E anche lì c'è un tema di nomine chi sono le persone che se ne occupano quali sono le loro idee
Sono dei grandi appassionati di Russia e Cina Iran oppure sono dei dei robusti Atlantis ti e queste brutto da dire però insomma eh e così e basta
Non si sfugge e poi soprattutto c'è un tema nel momento in cui questa holding venisse quotata è in atto presente ecco
C'è un tema di azionisti di minoranza chi sono gli azionisti di minoranza perché nel momento in cui la scritta e sul mercato e contendibile e quindi possono entrare investitori come quelli che sono stati citati da Vernetti tipo cioè non Chances ciclo Fund
Simili quindi c'è anche un pochino in tema di attenti ci mettiamo in casa perché poi buttarli fuori e quasi impossibile ricordo che noi abbiamo nelle nostre reti i gas elettricità Terna Snam e Italgas sa abbiamo cena State Grid
Nei loro CDA abbiamo rappresentanti cinesi addirittura questo governo con governo competenziale atlantista
Piuttosto chiare
Non riesco non ha neanche pensato di mettere alla porta una volta che sono entrati e difficilissimo estrometterlo quindi io su questo concludere
Grazie
Una comunicazione di servizio purtroppo Claudio Pagliara impegnato nelle dirette del SuperG usare quindi non può raggiungerci anche se sarebbe stato ritualmente comunque ci sarà un'altra occasione per sentire anche un un suo il suo intervento
A questo punto farei partire il video a di Simona Benettin mica avuto appunto contrattempo non è potuta essere qui
Lei è una consulente grazie grazie al senatore intercity ed invito a questo prestigioso con va bene
No no va be'più infelice ma avanti
Buona sera grazie al senatore Tersite di invito a questo prestigioso convegno purtroppo mi scuso non possono essere presente con voi ma sono sopraggiunti impegni familiari che mi hanno impedito di partecipare venendo al tema del del Pannella vale a dire gli investimenti cinesi nelle infrastrutture portuali europee
Niente diciamo verrebbe da dire prima di tutto che trattasi di un tema non solo europeo ma globale e pensare un po'
Ideale di qual è la rilevanza globale del del fenomeno correnti condividere con voi alcuni dati se in Europa ha appunto
La Cina presente in circa appunto degli Inti Progetti di acquisizioni infrastrutture portuali dal due mila quattro a oggi e annunciato tredici appunto progetti di nuova lo sviluppo di infrastrutture portuali a livello globale la Cina oggi è presente inoltre un centinaio di appunto
Siti portuali alcuni di questi hanno una valenza strategica importantissima perché si parte appunto dalla presenza in prossimità del canale di Suez per poi passare aggraziare niente all'Africa ma l'aspetto diciamo che colpisce tra tutti non è soltanto quello di un di una volontà di realizzare un presidio di natura commerciale ma quanto anche di realizzare un presidio di natura militare si infatti sostiene infatti almeno sostiene esclusività licenza americana che porte di Gibuti sia negli Emirati Arabi
La Cina abbia poi sviluppato delle basi militari in prossimità di queste infrastrutture portuali venendo all'Europa il il tema degli investimenti cinesi infrastrutture a carattere ulteriormente o meglio assume un carattere indultino ore complessità questo perché gli investimenti cinesi si concentrò alcuni punti nodali della cosiddetta rete TEN-T ossia appunto le infrastrutture corre del sistema
Trasportistico appunto europeo ecco allora che il tema si impone nata appunto
Che loro sta cercando di arrivare a un testo di sempre maggiore integrazione dei propri flussi commerciali e delle proprie infrastrutture che cosa accade quindi a livello europeo quando un Paese come la Cina con untore ambizioni della Cina decide di investire nelle infrastrutture portuali di uno stato membro accade evidentemente che ciò che accade in questo torneo non necessariamente va a riverberarsi appunto su tutti gli stati membri questo in termini sia i rischi pensiamo appunto a che cosa accadrebbe in una fase di tensione giorno politica qualora la Cina decidesse un certo punto di esercitare il blocco delle infrastrutture portuali europei su cui ha sostanzialmente esercita un controllo peraltro un controllo esercitato proprio direttamente dal governo cinese dato che in prevalenza gli investimenti nelle infrastrutture portuali appunto cinesi sono effettuate da società controllate dallo Stato ma non solo si pensi anche
A che cosa potrebbe credere qualora dietro queste attività di investimento si celasse l'occhio che sostanzialmente delle dell'età per così dire militari ogni predominanza appunto nella nella degli scambi commerciali si celasse invece obiettivi altri colleghi obiettivi di spionaggio di incendi di intelligenza su questo diciamo è abbastanza noto il fatto che alcuni dei porti europei non solo quelli si sono dotati di un sistema di monitoraggio ai flussi commerciali quindi delle spedizioni sviluppato proprio una società cinese che permette quindi di fatto la Cina che acquisire informazioni sui Russia appunto che transitano delle infrastrutture portuali da quelle che sono le decisioni appunto relative al pricing e più in generale e quindi a tutte quelle che sono le merci transitano quindi da quel puntino
Appunto Nodari tanto che gli Stati Uniti hanno deciso hanno quindi imposto le proprie compagnie puntuali di non adottare quindi questo si sa perché chiaramente è un sistema che potrebbe quindi favorire la raccolta di informazioni sensibili da parte della Cina quindi ecco che cosa accadrebbe appunto come come dicevo prima fare un appunto si potesse generare un rischio che vada ben due tre no allo spionaggio commerciale appunto derivante dall'ingerenza contro senese le infrastrutture portuali quindi a te rende come dicevo prima l'integrazione dell'infrastruttura beffa
Cioè sarebbe in modo quindi appunto determinare quali un effetto a catena quindi ancora una volta abbiamo viso si sostanzialmente presentano c'è l'opportunità ma anche l'esigenza di ricordare che purtroppo ancora in Europa com'è stato appunto per la per la crisi energetica che è un tema diciamo che per professione
A seguito segue sicuramente più tutti gli altri data a dettare quanto prima diciamo un come dire un approccio comune ma effettivamente quindi comune alla risoluzione soprattutto anticipazioni di gestione di questi i rischi che per come stanno andando le famose a livello geopolitico anche seguito appunto della crisi Ucraina e ancor più oggi appunto con la crisi
In Medioriente necessitano di risposta comune anno scorso l'Europa ha annunciato la revisione di Larry direttiva sullo screening appunto vede Limes in inchieste che accomuni sembra che questa revisione è più che mai debba essere urgente a fronte di quello che siamo osservando come decisamente quindi andare verso sostanzialmente una revisione di quella che tutta la regolazione sostanzialmente riguarda il trasporto marittimo va anche in questa direzione questo perché qui diciamo però me ne è un modo un po'a una prospettiva di lungo periodo alla fine diciamo se vogliamo accogliere tutti gli elementi legati alla sicurezza no relativa quindi ai dati quindi alla sicurezza sul senza niente in senso stretto per come la intendiamo io vorrei anche ricordare che la Cina è il nostro principale interlocutore rispetto a uno degli ambiti su cui Europa sostanzialmente a più che mai centrato tutta la sua agenda politica ma
L'ambito dove sostanzialmente l'Europa ha deciso di legare il proprio destino vorrei dire quello della transizione energetica ecco la Cina è per lui
Il suo oggetto privilegiato il soggetto indispensabile per portare a termine questa transizione energetica
Per arrivare al compimento degli obiettivi dell'organizzazione delle trenta che alla luce anche della crisi energetica sono diventati sempre più sfidanti voglio infatti ricordare che la Cina quindi detiene sostanzialmente il monopolio di quelli che sono i materiali in generale c.t. critici per la realizzazione di tutte le tecnologie pulite che serviranno all'Europa e l'Italia e poco per quindi la realizzazione
Appunto delle tecnologie e degli investimenti per raggiungere gli obiettivi di decarbonizzazione ecco quindi che dobbiamo anche vedere in questo sistema di regole che noi dovremmo quanto prima a mettere terra per tutelarci sostanzialmente dei rischi che gli investimenti cinesi come quelli che ha appunto Paesi europei possono poi trasformarsi in un boomerang chiaramente fare un sistema di regole che però permetta anche di cogliere no l'opportunità di una cooperazione che volendo o meno diciamo dovrà nascere appunto con la Cina visto che appunto sarà sempre più presente nel nostro territorio
Detto questo diciamo e venendo poi al contesto italiano chiudo diciamo con una piccola come dire nota
Polemica nel senso che si è poi scagliato quindi il tutto sulla realtà italiana guardiamo la realtà portuale appunto dei quarti in Italia l'Italia purtroppo ancora una volta perso un'ora
Grandissima opportunità era quella delle zone economiche speciali dove appunto dove oggi sappiamo tutti benissimo che si ha creato una situazione di stallo perché ancora quindi largo il decreto quindi sostanzialmente nomina o comunque rinnovo dei commissari svolgerlo gestito le zone economiche speciali zone economiche speciali che erano appunto nate con l'idea di valorizzare
L'attività dei porti italiani in ottica europea in ottica della loro posizione strategica un tonnellate nei traffici quindi commerciali tra Europa
Asia il resto del mondo un'opportunità anche persa perché appunto coi porti saranno anche uno degli ambiti dove più che mai dovrà giocarsi la transizione energetica visto che poi proprio il trasporto il principale quindi responsabile delle emissioni clima alteranti e si dovrà giocare attraverso una serie investimenti molto import anti nelle infrastrutture quindi portuali in particolar modo quindi i approvvigionamento di combustibili ma quindi e non solo perché poi tutto questo sarà reso possibile anche con Investimenti e quindi in digitalizzazione delle reti
Ditele cognitivi appunto di di telecomunicazione ma anche appunto genetiche quindi sostanzialmente più posti di lavoro più in generale quindi crescita economica ma più in generale direi anche la possibilità di poter quindi guidare da un punto di vista privilegiato sia quello della transizione energetica lo sviluppo proprio delle attività commerciali del paese
Grazie grazie mille adottare sapere teme molto
Non no no non posso non posso sottacere amano discorso che porterò avanti e naturalmente un assente in un modo anche dove non ci sia una carenza di tempi come questo
Il discorso della Cina come partner essenziale a guidare contribuire alla nostra transizione energetica è molto molto molto da discutere perché le le il il il la strategia cinese nel portare materiali nelle sue ASSAP l'hai Chance dalle cose critiche per la nostra transizione purtroppo anche delle strategie di desertificazione industriale e desertificazione produttive prima di entrare
Con le loro le loro forniture o loro tecnologie che spesso come è stato spiegato prima vengono sottratte per poi essere riportate a prezzi di dumping e conveniente che vuole semplicemente fare questa breve postilla con grande interesse proprio dottoressa pertinenti conosco
Da tanto tempo una grande conoscenza bei mercati dell'Energia delle infrastrutture ed energia e anche in questo caso ha dimostrato un'eccellente intervento
Che apre ed è positivo perché mi consente di discutere con lei il prosieguo grazie comunque adesso do la parola al dottor Beniamino IRB signor fellow dell'Atlantic Council grazie
Buonasera a tutti
Grazie prima di tutto senatore terzi per avermi invitato e terrorizzato
E per aver organizzato questo questo panel
Su un tema importantissimo e complicatissimo perché fa parte della
Diciamo nel macrotema
Protezione delle piccole strategie dagli investimenti cinesi
Il quale macrotema sicuramente negli ultimi negli anni acquisito una visibilità
E una consapevolezza non solo fra gli addetti ai lavori ma anche devo dire nel pubblico molto più molto maggiore rispetto al passato complici alcuni fattori
Prima fra tutte naturalmente l'inasprimento della traiettoria dei rapporti fra Stati Uniti e Cina
Che ha che che è sfociato in alcuni fenomeni negli Stati Uniti guardando i quali si poteva anticipare con certo anticipò quello che sarebbe poi successo
In in Europa questa è una cosa a cui assistiamo continuamente no
Min per niente
Ci sono diversi esempi di questo anche molto recenti basti bar basti vedere diciamo la vicenda per esempio dei piccoli letti uscì negli Stati Uniti come poi questa vicenda è stata affrontata in in in termini o comunque si è presentata per essere affrontata in termini molto simili
Europea regia e così via a questa a questa
Consapevolezza
Hanno contribuito anche dei fattori di cinesi
Il più più più prettamente cinesi
Tra cui l'acutizzazione sempre maggiore del del del programma diffuso nel civile e militare che ha in Cina che è una policy esplicita degli del governo cinese secondo la quale ciò che enuncia in modo esplicito che l'avanzamento tecnologico
Ed economico tutto in tutto il sistema economico tecnologico cinese deve procedere come in mente
Il la sua il diciamo lì il contributo che che può dare anche sul versante militare quindi c'è una specie di policy di parte semplificare al massimo fatta per cercare di rendere duo Linus intera economia cinese questo ha fatto sì che la la la la domanda che è stata citata prima presenti Invernizzi su quello su come la domanda costante su come dire la differenza fra l'interesse economico invece la spinta securitaria che muove il comportamento per esempio dell'esteta onde Enterprises del delle compagnie di Stato cinese è una è stata diventato una domanda sempre più cogente sempre più difficile
Da da da affrontare inoltre aggiungo anche un'altra cosa il rallentamento dell'economia cinese a cui abbiamo assistito negli ultimi anni
Al ha reso questo si vede già un po'nel nell'atteggiamento delle controparti occidentali e alla alla alle aziende cinesi arreso
La Cina appena un po'meno
Appetibile come parte del centro c'è stata un'erosione della tentazione
Da parte occidentale nel nel nelle invece nel con la Cina rispetto a un periodo precedente durante il quale invece la Cina era vista come una specie di cuccagna
Di diritti che prometteva Investimenti sostanzialmente dico a fondo perduto ma insomma il messaggio che sottendeva gli investimenti cinesi ovvero messaggio così
Tornando ai presto le strategiche
Il fatto che questa cosa sia molto al centro solamente del del del dell'attenzione del del l'ultimo segnale sicché che molto al centro
Del dell'unione europea è ovviamente l'ultimo pacchetto di iniziative che sono state
Emanate dalla commissione per implementare la strategia di sicurezza economica europea
Dell'anno scorso tra le quali sono cinque queste queste queste aree che vengono individuate una delle quali è esattamente l'inverso di screening e qui
Prima come qualcuno ha detto che due terzi dei dei paesi europei sono dotate di uno che in un meccanismo che investe screening di a a a a forza variabile ecco una delle uno degli auspici
E purtroppo si tratta di una specie che la commissione esprime è che tutti in crisi per gli stati europeista Siemens si dotino di meccanismi simili e non solo a che questi meccanismi vadano verso una direzione di omogeneizzazione
In modo insomma B verso la direzione di di di un unico meccanismo europeo ora i tipi di vorrei chiesto di prendere qui il rapporto della commissione che è stato citato prima di me
Che declina in cinque tipi
I rischi del degli investimenti cinesi delle tre strutture portuali occidentale e mi pare che il presso la memoria mi mi mi pare che citi la dipendenza a livello né europea la dipendenza a livello Stati membri utili il rischio di coercizione economica e di influenza il rischio di beh sottrazione di dati in Generali stessa ed e infine il rischio di anziché venticinque di mi riferisco militare che deriva da da dal dal sono gli investimenti sul posto ecco io fra questi cinque visto che è stato detto sostanzialmente tutto com'era inevitabile visto che arte solo nell'ultimo degli speaker volevo concentrarmi su uno
Di questi perché ovvero sul su quel su quello sai bere data perché è uno è un profilo attraverso cui è facile
Veicolare un punto di vista diciamo così più cinese e in particolare la la natura
Sistemi che ha del del del del rischio la natura più sistemica del rischio c'è la cosa che spiega meglio che cosa s'cosa intende l'Unione europea quando dice che la scrittura Cina è un sistemi client al
Allora per spiegarlo mi rifaccio anch'io a quell'articolo che è stato citato il vostro giornale dell'anno scorso nel quale si raccontava che negli Stati Uniti erano preoccupati delle gru
Cinesi
Di una compagnia cinese che in effetti detiene un son semi monopolio delle due nella gran parte dei porti del mondo
Che come diceva Francesco Belletti prima di me non sono dei pezzi di Roma ma sono dei dei sofisticatissimi mezzi di rilevazione strapieni di sensori
Che acquisiscono informazioni sul traffico dei container che solleva la trasferiscono da un posto all'altro
Ora
Qui bisogna fare una distinzione
Ovvero i dati che vengono rilevate da questi sensori
Sono certamente delicati nell'immediato nel senso che
A sono sono delicati affini d'Intelligence
Nell'immediato
Ma c'è un'altra dimensione ed è questa la dimensione che forse
Da uno spaccato
Più esotico del modo di ampie affrontare questa cosa da parte della Cina ovvero la cromatura la l'accumulazione di dati nel lungo periodo
Su i traffici ecco Vicolungo prima intervenire negli anni sui traffici di containers
Da un porto a un altro quindi Petter di spostamento dei container da un porta un altro
E la merce che contengono le compagnie che le trasportano e che le dicevano che li processo no e così via questi dati
Negli anni
Acquisiscono un valore strategico
Sì abbinati
A una capacità di processing attraverso algoritmi di intelligenza artificiale ovvero al di là del rischio immediato c'è un rischio di lungo periodo che attraverso il processing questi dati pronti a jazz artificiale
Il governo cinese tragga delle indicazioni macro
Da questi
Da questi flussi queste indicazioni macro
Possono consentire e qui si torna l'elemento sistemi possono consentire la la la al governo cinese di impartire una direzione strategica alle propaggini della propria società alla propria industria alla propria difesa
E perché dico e qui si torna alla prosa sistemica perché qui si staglia chiaramente la assimetria fra quello che può fare
Un sistema politico che ha il controllo diretto di tutte le propaggini della sua società e quindi diciamo dell'utilizzo strategico può fare di questi dati trasformando limiti indicazioni in direttive per le diverse propaggini sospesi delle delle proprie società
E quello che invece non può fare un sistema come il nostro che come è stato detto è un sistema decentralizzato frammentato e che vede e che anzi gli orizzonti con l'
Dice naturalmente dettati dalle scadenze
Delle democrazie
Questa circostanza che ho descritto nel nel campo della del delle frasi con questo solo fatto sulle gru lo si può replicare
Ad libitum su altri ambiti
Ad esempio
Di dominio pubblico il fatto che negli ultimi anni
Il governo cinese abbiamo
Ha cercato di raccogliere grandi quantità di dati genetici attraverso la diffusione di equipaggiamento
Ospedaliero semplicemente di di di intima futura cinesi che quindi diciamo poi dati di salute attraverso dispositivi diciamo c'è un Petri Petter quale
Ripete parte dall'hardware quindi parte dal lardo d'dalla dal frodi in via hardware come si dice fa dall'inondazione di hardware cinese
A costi molto bassi e performances non necessariamente molto inferiori rispetto al al alle loro controparti occidentale
In qualunque settore in cui servono serve a Roma al Consiglio hardware con sensori cioè praticamente tutti oggi dai frigoriferi a alle automobili eccetera eccetera
Questi semplici l'ipotesi Simmaco sospetto perciò approvarla la minaccia qui bisogna stare attente che qui da questi sensori delle di un flusso di dati
Che
Infuse capitale in in dimensioni in ampiezza che poi attraverso una carogna una crescita di computo
Nel nido su cui riconosce se sta investendo dei capitali su Super computing sindaco di Castellanza artificiale
Insomma lo sanno tutti ricovero scesa Barack Obama ha fatto investimenti in termini assoluti e anche le ratifiche rispetto agli Stati Uniti
Molto ingenti negli ultimi anni ecco tu questa accumulazione di dati e questa e questo prossimi dati alla fine di un certo più di un di un periodo di tempo sufficiente si trasforma in vantaggio strategico
Di lungo periodo
La simmetria sistemica consiste nel fatto che noi questa cosa non la possiamo fare
La possiamo fare perché il nostro sistema è fatto esattamente affinché questa cosa non posso succederà cioè cioè ecco e l'essenza delle società democratiche no fra lei e le il il fatto noi siamo fatti non sta nel fatto in un modo per cui noi vogliamo e e costruito non s'è costruito in modo che il nostro governo il nostro il governo non possa accedere a questa a questa mole di dati non posso processarlo insomma la nostra frammentazione alla salvaguardia fisiologica del nostro modo di vita
E quindi diciamo che siamo a arriviamo a un nocciolo come dire filosofico nel nel senso che bisogna porsi il problema di come si fa ad affrontare
Una società che in virtù del suo sistema politico può avvalersi di un tour box
Più ampio intrinsecamente le può fare un uso impieghi intrinsecamente più organico di tutte le propaggini della proprietà della propria società per promuovere i suoi obiettivi di influenza di politica
Inoltre questa circostanza dunque poc'anzi ho provveduto
Subito fare altri progettare altri due punti
Con questi questo quadro che ho descritto solleva delle domande
Acque molto difficile rispondere ad esempio
Alla luce del vantaggio strategico che può essere estrapolato dalla dal dal dal processing di di di di di grandi moduli diranno limitati
Pubblici o semi pubblici
Quali sono i dati sensibili
Cioè i dati sensibili oggi nella nostra società quali sono corpo quanto quanto si amplia il perimetro dei dati peggiori dei dati sensibili i dati commerciali
Che che prima diciamo erano semplicemente acquistabili da chiunque volesse fare una ricerca di mercato sono diventati dati sensibili interne e sicurezza nazionale
Questa è una domanda secondo me lecita se dal dal dal dal processamento di questi dati gli strumenti adatti si può trarre del delle delle indicazioni delle indicazioni strategiche
Della da parte di un di un giocatore
Ostile o comunque un competitor
Secondo come facciamo a accertarci che la nostra il nostro impianto legislativo il tema è rimasto impianto regolamentare sia al passo con la minaccia
Quando ci troviamo di fronte a delle questioni che sono contemporaneamente tecnicamente molto complicate
Ma di impatto assolutamente strategico per in più cosa significhi questa domanda significa che di solito
Mi né nei Paesi democratici aggressiva in alto negli dalle livelli decisionale e più i decisori sono distanti dal dal dall'ambito tecnico questa cosa
è particolarmente grave in questo momento perché in realtà ci sono degli degli ambiti che sono tecnicamente complicatissime file prioritariamente il target in greco ritmico delle delle piattaforme socialmente ovvero la capacità dei social media di proporre contenuto i loro utenti
Allora questa qui ora senza entrare discussa disinformazione ci porterebbe molto lontano dei porti però se si volesse diciamo affrontare questo tema che è un tema simile per Petter ma quello che abbiamo descritto uno dei misteri sarebbe senz'altro un un discussione sul target calcolitico ecco io
Immagino che riuscire a vedere una una una discussione profonda
Che che sia all'altezza della computer della complessità della questione tecnica ai livelli sufficientemente alti per riuscire a produrre una legislazione efficace è una sfida
Da penso ci mettemmo a sistemi davvero molto molto difficile
C'è un tema di come fare a sensibilizzare gli attori privati su dei rischi così lontani su tecniche hanno dei costi così diffusi
E così difficilmente che sono molto concreti ma sono poco tangibili non sono non sono facili da da da da da visualizzare quindi qui c'ho tutto il tema di di di educazione al al al all'orizzonte strategico per
Per per il per il settore privato che nelle nostre società e qui torna l'elemento sistemico affatto perno badare a queste cose è fatto alle per per essere libero perseguire il profitto nell'immediato
Ultimo ultimo nell'ultima fase poi taccio
Che e questo proprio forse l'essenza davvero del del dello differenze sistemica
Il il Petter non più ricorrente del le l'elemento più essenziale di tutta la sfida strategica cinese che si vede nelle infrastrutture strategiche nei porti ma anche in tutti gli altri ambiti alla gradualità
Questa cosa è accaduto cui questo aspetto non può essere sottolineato abbastanza perché
E qui torno alla questione sistemica ancora una volta le democrazie sono fatte in un modo per cui
Fanno molta fatica a raggranellare il consenso politico necessario ad agire con forza in reazione a minacce che non hanno un'apparenza dirompente ed immediata
Cioè se si rompe un qualsiasi crolla un ponte
Il il consenso politico sulla necessità di
Insomma di fare tutto il necessario per aggiustarlo
è molto più facile da galera rispetto a una marea che piano piano si alza e che promette di
Negare annegati
Ma che diciamo promette di farlo fra dieci anni
Quindi diciamo la la la la questo tema della gradualità
è un tema che da parte dei nostri competitor strategici è stato compreso a fondo
Può è è un costo naturalmente che loro che che che che loro si possono permettere sempre a causa delle loro caratteristiche sistemiche
Ed è l'orizzonte politico che hanno in testa riferirglielo i loro decisore
E l'assenza di meccanismi di accountability immediata rispetto all'opinione pubblica naturalmente
E che città combattere questa
Questa sfida con diciamo con un handicap intrinseco dal quale veramente molto difficile immaginare
Immaginare uno uno diciamo una una una contro una contro strategia
Non voglio lasciare con questa diciamo questa questo conclusione catastrofica sono al resina Dario Gabrielli la cosa che ha detto c'era anche senatore terzi come la cosa che che che che ha detto quella ministero Stra Leana di cui presenta mi ricordo il nome a quel pane latte dell'assistito
è che l'unica diciamo speranza quindi in una in una battaglia ad armi così impari quello che lei ha chiamato di enti dottor Sun Lights ovvero trasparenza trasparenza trasparenza cioè cercare di
Mettere in luce il più possibile sia i decisori ma anche all'opinione pubblica agli alpini di di di
Educare l'opinione pubblica sul fatto che un ponte che si rompe è una cosa molto importante molto grave ma una marea che sembra destinata da negarsi tutto il lungo periodo
Lo è anche di più grazie
Ringrazierò Regazzo veramente tutto il pane l'estrema di questo di questo secondo giro di tavola moltissimo tutti con voi che siete stati presente una lunga sessione devo dire che mio
Tempo di sopravvivenza qualsiasi convegno non supera i tre quarti d'ora un'ora quindi ve ne sono pieno d'ammirazione per la vostra Raselli Hans con mamme ha come amano dire all'Atlante Cano seduta di cui abbiamo sentito
Un segno Raffaello
E e siccome quando faccio eccessive iniezioni di pessimismo cerco di usare anche gli antidoti
Vi assicuro perché lo conosco da tanto tempo questo signore che non è un o catastrofista ma vuole i messaggi che ha dato sono messaggi che servono ad aprirci gli occhi quindi la famosa frase di con grande giurista americano che era un grande costituzionalista membro della Corte Suprema la negli ultimi molti anni e la sua carriera branda ESP c'è anche una università importante in America
Non c'è nulla che guarisce le piaghe come la luce del sole
Ecco abbiamo cercato di cosa significa questo che tutto quello che avete sentito sui dati sulla reattività della società libere sulla difficoltà sui vantaggi a lungo termine
Io li condivido perfettamente bene conoscerli
Ma attenzione la Cina in molti casi soprattutto perché è un mondo chiuso mondo autocratico dopo un mondo dove c'è una minuscola élite che governa un popolo gigantesco
E dove la concentrazione di ricchezza e sempre più impressionante gli squilibri
Le difficoltà in clienti interetniche non è un mondo perfetto
Non lo è neppure nella raccolta dei dati del lontano da essere questo fra le prime dieci società informatica ad altissima tecnologia nonostante tutte le sottrazioni
Dino Mauti conoscenza di Patel che sono state perfettamente le scritte le nove principali sono americane e il loro prodotto in il loro fatturato complessivo
La loro diciamo il loro valore azionario equivale a alla metà del del PIL europeo e tre quarti del PIL europeo probabilmente il quantum le università americane di punta
Il quantum computing intelligenze artificiali mai Croce INPS a livello di due nano millimetri rispetto ai sei cinesi e un'infinità di altre cose
Don incrociammo non alziamo mai bandiera bianca la nostra bandiera una bandiera di battaglia che continua nella fiducia anche la raccolta di dati attenzione perché noi europei e la i giri pr la protezione dei dati la privacy la tutela ed è giustissimo
Ma anche nel nostro sistema quando vedete la freccetta cookies e Jim Melo qualsiasi altra diavoleria se non mettete accetto i cookies vi si interrompe il servizio
Sapete cosa sono i cookies sono esattamente i dati correggimi se sbaglio che la Cina prendere i suoi sistemi di chi vi dicevamo di sensori sulle sulle gru e tutte queste cose
E l'intelligenza artificiale me ne menziono una Oppenheim GT pay for nonostante adesso maschile sia in in controversia su un problema molto importante perché maschile ha visto la violazione dei suoi interessi lui era fondatore BG Pitti
Ha visto violato i suoi interessi perché gli attuali proprietari vorrebbero andare al di là di un libro di un livello che per lui era insuperabile cioè dobbiamo fermarci diceva Luís ai livelli in cui il computer non supera l'intelligenza umana
GT Pitti KFOR probabilmente la supera
Ma dico questo perché questi sistemi sono americani non sono cinesi sono ancora lì i dati ceri fregherà hanno scusate il termine finché vogliono ma c'è un modo ci sono modi differenziati di acquisirli Fini intelligenza artificiale che sono continuano ad esserci
E continueranno ad esserci e non voglio dire il rastrellamento ricambi Gianna litica che ha combinato cose terribili ma questa ancora leadership tecnologica basata sulla scienza
Fatta nei mondi della libertà ancora esiste e si rafforzerà questo il mio convincimento grazie
Grazie a tutti sul