Speciale Giustizia

Bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia nella puntata di questa sera vi vogliamo proporre la seduta della Commissione giustizia della Camera dei deputati che si è tenuta ieri mercoledì ventuno febbraio
Seduta che ha proseguito l'audizione informale del capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Giovanni Russo che era iniziata con la seduta del sette febbraio che vi abbiamo fatto ascoltare venerdì sedici
L'audizione è stata dedicata alle tematiche relative alla situazione delle carceri con particolare riferimento alla gestione della salute mentale del fenomeno dei suicidi nonché la gestione del trattamento è particolarmente cosiddetti Circuiti penitenziari
Secondo le cifre fornite dalla capo del DAP
Aggiornata al diciannove febbraio i detenuti attualmente presenti nelle carceri italiane sono poco meno di sessantuno mila sessanta mila novecentoventisei tra questi quarantaquattro mila seicentottantuno sono condannati in via definitiva
Mentre sono nove mila cinquecentotrentasei quell'inattesa di primo giudizio
Sono numeri che indicano un incremento di circa quattrocento detenuti in più al mese
Ma secondo il capo del DAP il sovraffollamento carcerario non può essere al momento collegato con i reati introdotti nell'ordinamento con alcune recenti riforme il problema della diminuzione delle misure alternative al carcere è qualcosa secondo Russo più su cui si può incidere e con effetti dunque di riduzione del sovraffollamento degli istituti penitenziari
Noi come il DAP ha detto russo siamo veramente convinti che bisogna assegnare un'esecuzione di pena che sia la più appropriata possibile per ciascun detenuto USA ha spiegato anche che occorre offrire ai magistrati la possibilità di far uscire dal carcere ad esempio circa nove mila detenuti ai quali rimane una pena residua da scontare di circa un anno questo naturalmente valutando
La gravità dei reati che hanno commesso e per i quali sono in carcere l'idea insomma sarebbe quella di collocare chi ancora un solo anno da scontare in comunità validate dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Con modalità di governo molto stringente nel caso di detenuti condannati per reati gravi in questo modo si realizzerebbe oltre alleggerimento del sovraffollamento carcerario anche l'obiettivo di far compiere un percorso di reinserimento
Russo anche l'ha comunicato che entro il due mila e venticinque ci saranno due mila trecentocinquanta posti detentivi in più utilizzando fondi pari a centosessantasei milioni che ha detto
Ho preferito utilizzare per mettere mano a venticinque cantieri già previsti e avviati nel precedente piano carceri per quanto riguarda il fenomeno dei suicidi
Russo anche detto che inspiegabile va va compreso mangia cerca di capire le ragioni del dell'aumento dei dei suicidi in carcere ecco questo dunque sono alcune dei dei numeri che Russo ha fornito nella nella prima parte dell'udienza il sette febbraio altri di questi dati e altri ancora gli addetti appunto nell'udienza che si è svolta ieri mercoledì ventun febbraio alla Commissione giustizia della Camera
E che vi proponiamo a questa sera allo speciale giustizia buon ascolto
Saluto ringrazio il capo del DAP il dottor Russo essa ritornato da noi in audizione l'ordine del giorno reca appunto il seguito dell'audizione informale sulle tematiche relative alla situazione delle carceri con particolare riferimento alla gestione della salute mentale fenomeno dei suicidi alla gestione del trattamento e ai cosiddetti Circuiti penitenziali
Ricordo che tale edizione sarà svolta consentendo da partecipazioni videoconferenza secondo le modalità stabilite dal Regolamento
Avverto infine le audizioni possono essere trasmesse nella web tv la Camera dei deputati se c'è il consenso degli auditi non essendoci obiezioni ne dispongo
Da attivazione ricordo che nella seduta del sette febbraio il dottor Russo ha svolto il suo intervento sono già intervenuti diversi colleghi per porre quesiti o formulare osservazioni
O il dottor Russo potuto replicare solo in modo sintetico i tempi utilizzati finora sono stati i seguenti il Pd diciassette minuti e trenta lega cinque minuti e cinque secondi Cinquestelle otto minuti trenta secondi alleanza di sinistra due minuti e cinquanta secondi
Lupo visto tre minuti quarantatré secondi tenuto conto del tempo disponibile compatibilmente con i tempi necessari
Per consentire una compiuta replica da parte del dottor Rosso sarà consentito ai gruppi più numerosi
Quindi fate i tagli avevamo cinque stelle Forza Italia dispose ulteriori interventi fino a dieci minuti complessivi e ai gruppi di minor consistenza
Cinque minuti azione taglia vivano moderate Alleanza per di sinistra ovviamente con la consueta flessibilità per consentire insomma col buonsenso anche di completare i ragionamenti mi segnalarlo ovviamente il gruppo Cinquestelle
Che dalle quindici qualche minuto dopo le quindici c'è question-time in alcuni ministro nord e quindi non ci diamo una deadline è indicativa delle ore quindici sarà nostra cura somma gestire i tempi puntando alla sintesi per far parlare più colleghi anziché a lunghe diciamo argomentazioni quindi sarà un po'più fiscale
Nell'interruzione dei singoli interventi ma allo scopo di consentirà a tutti di contribuire premesso tutto questo darei la parola al dottor Russo per una prima risposta ai quesiti siamo rimasti in sospeso nella scorsa seduta e poi procediamo come concordato grazie ancora e la parola al dottor Costa allora
Buonasera a tutti di nuovo capisco visti la ristrettezza anche dei tempi e quindi diciamo procederei in questo modo io fascicoletto per ognuno degli interroganti proviamo a dare risposta allora comincia dalle e quesiti che erano stati posti dall'onorevole Gianassi
Aveva sollevato del dubbio chiedeva informazioni i dati relativa alla possibilità di individuare nella istituzione di nuovi quindici reati una delle cause del sovraffollamento che si era determinato
Allora noi abbiamo va fatto estrarre i dati statistici e in realtà non non possibile affermare dalla serie storica
Sia relativa diciamo agli ultimi anni sia relativa più specificamente agli ultimi mesi non è possibile affermare un collegamento con i quindici reati noi abbiamo un aumento sia dei soggetti definitivi quindi l'aumento complessivo dei detenuti
Si ricava sia da un aumento siam passati diciamo negli ultimi per fare riferimento alla dal settembre due mila ventitré sono circa sei mesi
E il all'epoca della data del settembre due mila ventitré la prendo anche con riferimento a un'altra o dubbio che era stato sollevato la possibilità che la nuova norma sull'articolo sul quinto comma dell'articolo settantatré poteva avere avuto un'influenza
Quindi diciamo siam passare da quarantatré mila cinquecento quarantatré mila novecento
Quarantaquattro mila centosettantaquattro quindi con un incremento di cento duecento unità di detenuti divenuti definitivi quindi sicuramente non collegabili a nuovi reati commessi
Lo stesso incremento esattamente lo stesso
Qui in percentuale
Relativo ai nuovi ingressi nel medesimo periodo con riferimento ai dai soggetti imputati quindi non verosimilmente nel cui numero entrano anche quelli che hanno commesso nuovi reati da nove mila quattrocentoventi quattrocentottantasei nove mila trecentonove mila cinquecentotrentasei io
In ogni caso vorrei poteva lasciare questa documentazione si la commissione ritiene magari non adesso ma dandoci il tempo di fare una
Conduciamo una Punto ragionato però tutti questi documenti saranno in acclusi alla all'appunto che diamo scatterà questa è un ottima soluzione quindi apprezziamo molto dà disponibilità
Diciamo che stiamo fare interviste
Cui ha fatto riferimento prima che cosa dire ripartiamo da sessanta mila circa come detenuti quarantatré mila invece questo numero a cosa si riferisce a quali detenuti
Allora qua facciamo riferimento al data del diciannove febbraio due mila ventiquattro quindi un ultimo dato
I detenuti complessivamente sono sessanta mila duecento novecentoventisei alla data del diciannove febbraio dico di costo
Sessanta mila novecentoventisei di costoro quarantaquattro mila seicentottantuno hanno una un sono definitivi
Mentre
Nove mila cinquecentotrentasei sono inattesa di primo giudizio sommando questi due numeri manca un c'è una differenza che manca
Perché sono gli appellanti e ricorrenti non li ho citati perché la domanda era stata posta sul problema dei i nuovi reati hanno generato un flusso maggiorato di ingressi in carcere
Allora abbiamo escluso e definitivi io escluderei per ovvie ragioni gli appellanti e ricorrenti perché significa l'esito l'iter processuale già abbastanza avanzato quello che ci può interessare è quello dei l'atteso arrivino giudizi gli imputati diciamo così o o quelli misura cautelare bene con riferimento a questa colonna c'è un aumento costante che ovviamente diverso da quello dei definitivi ma ci premeva di sottolineare lo analizzate con i miei collaboratori perché
Mentre negli anni passati un aumento importante delle della diciamo di questa crescita del presenze detentive era legato al fenomeno della misura cautelare
C'è di aumento di soggetti non ancora definiti adesso invece abbiamo riscontriamo che aumentano
Di mese in mese anche i soggetti che sono definitiva aumenta il numero dei soggetti che sono definiti
Io non ho gli strumenti come da atto per comprendere a meno che di metter su insomma una ricerca ad hoc per comprendere qual è la ragione
Mi domando ma veramente una ipotesi se anche l'efficientamento collegato alle nuove regole del Pnr del processo penale non abbia portato a questo potrebbe essere una delle delle case comunque di la risposta quindi è a mio avviso negativa sull'incidenza almeno allo stato attuale significativa del dei quindici nuovi reati
O diciamo fatto verificare anche con sempre in quest'ottica della la domanda era finalizzata immagino non diciamo a comprendere strettamente il
L'impatto politico di quelle norme ma di capire come gestire il l'affollamento nel loro fatto verificare anche il numero degli usciti dai nostri penitenziari la serie storica allora
Tra uscite libertà e usciti in con misure alternative
Diciamo escludiamo nel due mila ventuno per ovvie ragioni due mila dei compiti quindi e tutto alterato nel due mila ventidue sono usciti quarantacinque mila duecentosettantanove persone
Di cui dei quarantacinque mila duecentosettantanove in tutto il due mila ventidue
Di cui ventisette mila in libertà è ottocentosessantasei io arrotondo un po'i numeri per semplificare poi il Tell avrete il documento e diciassette mila quattrocentotredici in misure alternative
Nel due mila ventitré viene sono usciti libertà un totale di quarantacinque mila novecentonovantatré quindi un maggior numero sia pure di poco
Le misure alternative son rimaste identiche diciassette mila quattrocentouno sono aumentati quelli usciti in libertà ventotto mila cinquecento novantadue
Va detto anche che questo dato se letto nell'ambito della serie storica
Come dire attesta una tendenza del tutto nuova che potrebbe essere anche un'onda lunga dei processi che non si sono fatti per il Covip perché per esempio nel due mila quattordici sono usciti settantadue mila
Dedico grossolanamente persone nel due mila quindici cinquantasette mila due mila sedici cinquantaquattro mila due mila diciassette cinquantaquattro mila due mila diciotto cinquantaquattro mila
Due mila diciannove cinquantaquattro mila
Due mila venti cinquantadue mila quindi siamo sotto rispetto al a a quel dato e ancora l'onda lunga della frenata che si ha avuto per il comico
Ho quali sono le ragioni per cui non escono e in libertà qui si tratta di decisioni giudiziarie sostanza
Sono avverrà sul documento presidente c'è la serie storica anche dei numeri delle misure alternative no nelle uscite specie ci consegna
Sì
Grazie anche qui c'è un decreto interessantissima guardare che anche qua c'è un decremento straordinari Ventimila diciotto mila diciannove intimità diciassette mila e il motivo perché la mia domanda era quella cioè lo scarso uso del misure alternative forse dovrebbe essere un problema
Sì c'è un decremento per entrambi valori quello delle misure alternative sicuramente è una cosa su cui si può incidere no non so se vale la pena l'ordine forse chiarimento mi piaceva sottolineare questa prosa delle misure al
Native
Le premesse a misure alternative come ovvio è una decisione di tipo giudiziario noi però come Amministrazione penitenziaria siccome siamo veramente convinti
Del precetto costituzionale lo sapete meglio di me parla di pene quindi la pena non è solo quella intramuraria e siamo veramente convinti che bisogna assegnare una esecuzione della pena la più appropriata a ciascun detenuto
Detto questo che cosa può fare l'amministrazione penitenziaria offrire la possibilità non solo e non tanto alla popolazione detenuta mai decisori quindi alla magistratura di sorveglianza delle occasioni valide delle occasioni su cui puntare
Per testare per provare per sperimentare anche forme di misure alternative rispetto alla detenzione e e in maniera forse un po'più ampia rispetto a quanto non si faccia adesso io torno a sostenere quella idea
Che abbiamo esaminato la nella scorsa audizione diciamo in una chiave deflattiva noi analizzavamo quali erano le possibilità cui fare ricorso per alleggerire il numero dei detenuti
Ma la possiamo leggere anche il in una chiave insomma proattiva rispetta una detenzione più giusta più umana più costituzionalmente orientata
Una rafforzamento un potenziamento delle misure alternative al di là del fatto che rischia cracker idrici e che ci speriamo possa portare alla riduzione del numero dei detenuti negli istituti in realtà consentirebbe di assicurare una esecuzione della pena
Più confacente faccio un esempio noi abbiamo lo abbiamo detto l'altra volta dopo rivediamo i numeri circa novemila persone che hanno una pena da scontare ancora quindi non è la pena inflitta a mala pena residua circa nove mila seicento persone di un anno
Quindi queste persone
Entro dodici mesi alcune delle quali entro un mese entro tre mesi entro sei mesi saranno rimesse in libertà
Si tratta di soggetti che hanno commesso reati anche gravissimi sono ex omicidi che hanno scontato la loro pena trafficanti di droga si tratta di soggetti che di qua pochi mesi ritorneranno nel contesto sociale
Una volta fatta la scrematura dei soggetti pericolosi quelli ascritti ai dieci mila
Dell'alta sicurezza e i settecentoventicinque del quarantuno bis son tutti gli altri fare un investimento selettivo da parte della magistratura di sorveglianza e domandarsi ma uno spacciatore di droga
Più conveniente che io negli ultimi sei nove dodici mesi lo tenga ancora in un istituto penitenziario magari in una casa circondariale perché la pena era inferiore ai cinque anni
Dove non è appieno dispiegata la funzione trattamentale
Ormai è meglio affidarlo ad una comunità educante una comunità educante particolarmente attrezzata inserita in un elenco validato formulato pro dalla proposte regionali ma validato dal DAP con delle modalità di assistenza e di governo della di questa attività educativa molto stringente ad esempio i i soggetti che vengono inviati in queste comunità ne abbiamo diverse centinaia già nel nostro Paese funziona questo sistema
Il provvedimento del magistrato in relazione a questi soggetti prevede che possano uscire per andare al lavoro o per sbrigare altre incombenze non accompagnati
Immaginare invece di imporre tra virgolette di concordare con queste comunità educative forme di vigilanza e di controllo continuativo anche durante la vigenza di questo tipo di esecuzione di pena detentiva
Una pena detentiva che viene quindi restituito al territorio riga affidata alle comunità attraverso queste comunità dico alle comunità sociali attraverso queste comunità educative
E chiamando la società non solo a partecipare come dicevo che auspicavo la volta scorsa
All'interno delle mura del penitenziario avvenire a concorrere l'esecuzione della pena ma anche ad accogliere chi sta per svolgere questo percorso di reinserimento che e all'ultimo miglio
Vediamo se riesco a fare un po'più rapidamente del altresì dunque
Dunque colmare sembrano avere Gianassi aveva sollevato la questione della dei vuoti anche credo l'onorevole Cafiero
Della vuoti della dell'organico della Polizia penitenziaria soprattutto ma in generale degli appartamenti allora facciamo chiarezza anche perché sono diciamo è è uno stillicidio di notizie che io leggo molto parziali perché ognuno giustamente a un focalizzazione territoriale e quindi viene aggiunto il dato soltanto relativo al singolo penitenziale dove magari viene effettuata una visita o dove c'è una ecco giornalistica per un evento che si è verificato allora il la dotazione organica della polizia penitenziaria parliamo e quarantadue mila ottocentocinquanta unità
Quarantadue mila ottocentocinquanta risultano presenti in servizio diciamo in servizio però comprendo in questo numero anche i soggetti che in realtà sono in malattia sono presso la Commissione medica diciamo sono figurano assunti e in servizio trentacinque mila settecentodiciassette unità mancano sette mila centotrentatré unità la scopertura di poco più del sedici per cento
Allora anche qui non bisogna è una enormità rispetto al compito che deve essere svolto che che comporta questa carenza straordinaria della l'assunzione da parte di chi è in servizio di un ruolo a mio avviso spropositate un ruolo che viene svolto generosamente ma con pericoli
Scusi Presidente sempre su tramite solo per chiarezza presenti in servizio che intende che stanno in carcere o per esempio fanno le scorte
Allora realtà è un numero molto diciamo questo numero comprende tutti quelli che vengono stipendiati
Come il in servizio quindi anche quelli che sono ripeto presto inviate alla Commissione medica piuttosto che
Non tutti sono in carcere alcuni sono presso i provveditorati presso il DAP sono addetti ad altri servizi ricettivi Nick recenti gomma ci sono i cinofili ci c'è un minimo contingente anche addetto alle scorte
Ed è possibile sapere esattamente quanti di questo organico lavora nelle carceri non glielo so dire adesso le faccio vedere sicuramente la suddivisione
Allora anche qui bisogna fare i è un numero abbiamo detto la la carenza è spropositata che costringe a fare doppi turni tripli turni a protrarre lo straordinario con riverberi negativi sulla stessa efficienza dell'attività del del singolo poliziotto però dobbiamo amministrare le risorse che abbiamo etici a siamo avvantaggiati durante questi ultimi dodici quindici mesi di una immissione in servizio di mille e trecento mille trecentocinquanta
Mille trecentoquindici unità a vario titolo
Va va anche detto che queste immissioni che pure hanno portato un flusso di di risorse importanti che hanno alleggerito gli oneri che gravano sulla polizia penitenziaria
In realtà sono andati a colmare dei vuoti che si erano stratificati nel corso degli anni gli ultimi concorso per l'accesso ai funzionari risaliva al due mila sei l'ultimo concorso precedente concorso per il ruolo degli ispettori due degli ispettori e centrale nell'ambito dell'attività non è la perdonate il termine la bassa manovalanza ma è il ruolo di chi è preposto a a posti di servizio nodali per la sicurezza e per questo questa sinergia con gli aspetti trattamentale
L'ultimo concorso
Per gli ispettori risaliva al mille novecentonovantasei con immissioni in ruolo nel mese di ottobre due mila uno
Potrei continuare con i sovrintendenti e gli assistenti e gli agenti
Che cosa vuol dire col dire che con le immissioni degli ultimi quindici mesi noi siamo andati a tamponare delle lacune che si sono stratificate nel tempo e che non solo hanno depauperato la forza d'urto di queste risorse ma soprattutto hanno creato uno scalone
Perché
Con constateremo che a mano a mano che vanno in pensione
Tutti i soggetti il cui il cui termine diciamo di quiescenza ricade in questo periodo noi non li potremo Steen mediatamente sostituire devo dire la verità il governo ha autorizzato credo per il due mila ventitré e ventiquattro in Cina e ventidue mila ventisei l'assunzione interroga e quindi in più rispetto alla necessità del turnover
Un'assunzione di duecento duecentocinquanta unità in più
E e questo vale diciamo a colmare quel ritardo retroattivo ma come vi rendete conto venti anni quindici anni di mancati concorsi non si possono certo
Colmare con duecento o duecentocinquanta unità però nemmeno
Però scusate presidente mi scusi essere tramite la pressione dell'odierno no compreso una cosa quelli testati immettendo adesso di cui parlava quindi sono di concorsi banditi
Quando sente no qui del novanta ne fanno un alimento non c'ero cioè organaro parte perché rimaneva agli atti questo impegno ultima con corte quelle del novanta e oltre quelle e invece ero io capirei l'immissione e diciamo di questi non sono tutti i concorsi che sono stati determinative realizzati negli ultimi quindici mesi
Negli ultimi quindici mesi abbiamo dato avvio a per gli agenti che è il numero più consistente al cento ottantunesimo corso erano circa mille trecentocinquanta sono già negli istituti
Cento ottantaduesimo corso sono duecentoquarantotto unità l'abbiamo iniziato al nel mese di ottobre e
Comincerei concluderemo il cento ottantatreesimo corso nel giugno del due mila ventiquattro
Scusi sempre per capire il dato questo mi missioni
Il servizio quindi agenti Di Maggio attinti dalla graduatoria al relatore a quale concorso si riferisce non sono vincitore di un comico di concorso qual è il concorso che hanno vinto per completezza per capirlo
Allora sono scorrimento di graduatorie degli agenti scorrimento di graduatorie che sono state approvate nel due mila venti nel due mila ventuno
Quindi
Quindi c'è stato un un blackout di una quindicina di anni nella formazione dei concorsi quali sono stati sa di sbagli di concorsi ma non sono stati ma non sono stati non sono stati assunti quindi non sono state stanziate somme per pagare il questi vincitori di concorso e quindi si è deciso di assumerli
Io credo che per l'onorevole Gianassi più o meno insomma le risposte erano queste
Ogni grazie mi permetto interromperla un attimo solo per organizzare un po'i tempi la risposta ad un solo deputato ha occupato interruzioni frequenti comprese ventuno minuti quindi io cambierei completamente passo andando in modo molto più sintetico a rispondere agli altri quesiti direi dandoci circa una decina di minuti per rispondere alle domande ai quesiti della scorsa seduta lasciando spazio poi eventualmente ad ulteriori interventi dei deputati e o per fare poi un giro finale
Ti risposta che può essere integrativo di quello della volta scorsa
E aggiuntivo di quello della precedente altrimenti rischiamo con questo ritmo di non riuscire neanche a concludere
Le risposte entro le quindici
Presidente vi prego onorevole Soda che voleva prego
Se andiamo troppo velocemente però finiamo per non comprendere esattamente perché come ha visto via via che parlava è stato necessario chiedere
Ma per una precisazione per non lasciare il vuoto che poi avrebbe determinato altre domande
Per cui se fosse possibile
Con chiarezza che completezza e poi se fosse necessario
Chiederemo ancora una volta la cortesia di ritornare stato sicuramente non possiamo finiamo per non capire il perché
Venne comprende la situazione è necessario che spieghi perbene le domande importante credo che già l'abbiamo fatto e credo eh poiché è chiaro che qualcuno forse non l'ha fatta ma in via generale militante l'abbiamo fatto
E avere una risposta
Non voglio andare oltre chiaro no stavo sono notando che se ci sono circa almeno un'altra decina di colleghi a cui dare una risposta puntuale con il fascicolo per ciascuno a venti minuti a deputato si sono dieci son duecento minuti
Senza non conosce nessuno di voi possa intervenire e ne abbiamo diciamo sessanta da adesso al question-time di minuti quindi considerato che il dottor Russo c'ha già gentilmente comunicato che lacerante della documentazione noi possiamo acquisire visionare approfondire io farei così farei una primo giro di risposte mo'velocizzate in modo che a ciascuno dei colleghi che ha formato i quesiti nascosta seduta possa avere sinteticamente una risposta
Voi ci teniamo gli ultimi quaranta minuti per un secondo girò di domande di dettaglio o di replica da parte vostra a cui dottor Russo potrà rispondere se no non ce la facciamo fisicamente
Nulla ci impedirà coi di riaggiornarci in futuro in altre occasioni senza ovviamente fanno settimanalmente ma è l'unico modo per consentire
A tutti di poter compartecipata
Bene centonovanta la parola al dottor Rossi onorevole Di Biase
Allora chiedeva qual era la situazione dei le donne detenute con bambini in carcere al seguito allora attualmente la situazione è quella di ventuno donne con ventiquattro bambini
Gli istituti che ospitano queste questa situazione sono i cosiddetti di camma come mi pare che fosse stato già notato nella della domanda nel quesito in realtà soltanto quello di lauro l'istituto di lauro e specificamente riservato a questo tipo di trattamento
Negli altri casi si tratta di dei reparti diciamo specializzati con una vocazione estremamente avanzata
Ma inseriti in un contesto in un complesso di istituto ordinario
Va detto questo tanto in quanto al numero io
Diciamo vorrei offrirvi in modo da contestualizzare la l'esperienza italiana che è un'esperienza ovviamente che precede la la mia la mia assunzione di questo ruolo io ho trovato e mi è stata raccontato con una esperienza splendida unica in Europa quella che il l'Italia il nostro Paese fin dal due mila quattordici a assunto poi è stato rinnovato ripetutamente
La questa carta nazionale dei diritti di figli di genitori detenuti siamo l'unico Paese in Europa ad essere dotati di questa carta è una
Sottoscrizione che è stato da ultimo rinnovata dalla ministro Cartabia e che era promossa dall'associazione Bambini senza sbarre che è un delle più attive su questo tema in chiave comparativa quindi premesso che siamo i più avanzati
A a livello paranormativo c'è questa attenzione e che si trasforma io vi inviterei veramente ad andare a vedere non tanto il sito di lauro che diciamo a questa vocazione univoca
Ma credo che molti di voi l'abbiano già visto il nido del di Rebibbia di Roma Rebibbia
Dove lasciamo con gli occhi aperti col la bocca aperta i visitatori da tutto il mondo che vengono a vedere la la qualità del
Da c'è c'è questo dato allora forse sarebbe farebbe sarebbe utile però questa chiave comparativa internazionale teniamo presente
No l'Ungheria no però per esempio alla Francia dove ci sono l'ultimo dato statistico era quello del offerti ufficiale dal Consiglio d'Europa dove quando in Italia c'è avevamo quindici donne madri detenute in Francia ce n'erano ventuno in Portogallo sedici in Spagna centoventi in in Turchia non lo dico neanche il dato e e e così via quindi diciamo in ambito europeo non mi sentirei fanalino di coda soprattutto per questa attenzione che viene dedicata specificamente
La un dato che può essere utile anche quello
Stati la serie storica delle presenze B noi siam passati da il sessanta Lele cinquantasette madri detenute con figli in istituto del due mila dodici
A quarantanove nel due mila quindici a cinquanta nel due mila diciassette cinquanta nel due mila diciannove
Periodo di copie del venti ventotto sì venti ventisei ventotto poi siamo scesi progressivamente sedici ventiquattro sedici sedici venti ventuno
Quindi ci siamo attestati diciamo a partire dagli ultimo nell'ultimo decennio su delle quote che sono almeno la metà della media del del del del periodo precedente
Tre anche anche specificare un altro dato fin qui l'onorevole mattone femore sperò e Di Biase però io lascerei limitiamo le interruzioni degli altrimenti facciamo fatica
Se assunzione può specificare che del detenuto che stanno in carcere con i figli sono tutte trafficanti internazionali di stupefacenti con condanne superiori ai dieci dodici e sedici anni di carcere grazie
L'azione del mattone l'aver chiesto niente Inter lo qui un attimo l'onorevole Di Biase prego fino dopo una puntualizzazione dell'onorevole Manzoni e vorrei
Diciamo sottolineare che parliamo di ventiquattro bambini innocenti all'interno delle sbarre diciamo cambiando l'ordine degli addendi forse il risultato in questo caso cambia una puntualizzazione sui numeri ma il dato che lei ci ha buttato dipinti quattro bambini Luca realtà diciamo fuori dalle sbarre definiamola così e li cambia Attila un'azione è corretta nel dato che lei gentilmente ci ha fornito c'è ci sono anche le case di famiglia
Ci sono non non ci sono le case famiglia ma lei indicato ai bandi quindi allora io non c'ero qua adesso però quello delle due case famiglia Roma-Milano
è un dato che ovviamente anche in virtù della carta gomme insieme a menzionato noi intendiamo ad incentivare le assicuro che esso ci sono posti vacanti quindi la diciamo il lo sforzo che noi possiamo fare offrire alla magistratura la possibilità di collocare perché questo è il nostro interesse
Le queste donne madri con bambini in un luogo diverso se non viene fatto io non ho il il non sono in grado di rispondere all'onorevole mattone nel senso non ho la casistica specifica mai mi segnalava l'ufficio detenuti che per tutte le donne detenute il magistratura non ha ritenuto opportuno per la gravità del reato commesso per il comportamento di collocarle al di fuori dell'istituto detentivo sia pure l'Icam quindi a a trattamento avanzato per le donne per le donne madri quindi c'è una valutazione di gravità oggettiva che viene fatta dalla magistratura abbiamo dei posti vacanti nelle case sia di Milano che di Roma
Petto la ringrazio mi preme puntualizzare che Perroni
Diciamo il punto centrale è l'interesse supremo del minore che in carcere quindi io risottolineo che noi abbiamo ventiquattro bambini innocenti all'interno delle sbarre io Creek penso che vada invertito l'ordine di diciamo attenzione rispetto a questo
Dinanzi alla diversità di punti chiedo scusa al collega però un Pontone se si interrompe per chiedere un dato che è sfuggito altrimenti se diventa una intervento di legittime considerazioni di politica non ne veniamo fuori
Nella gestione questo cioè lo
No lo lo
Lo può lo
Lo può lo può fare poi nel giro di considerazioni politiche fare ciascuno farà sintesi altrimenti se interrompiamo per fare diciamo delle considerazioni e non solo dei quesiti riusciamo non riusciamo a concludere il l'intervento
Accerto a maggior ragione punto
Appunto quindi Selvio lasciamo concludere tutti possono farlo altrimenti rischiamo di non concludere
Per prego onorevole sottoposte conclude su sul punto
Lei chiedeva anche di verificare l'attendibilità mirata non in questi termini ma aveva sottoposto dei dati di Antigone
In realtà non sono corretti per quelle ragioni Crespi citavo prima ma a dire il vero e ha la stessa Antigone che si premura di segnalare che i dati non sono comparabili vengono esplicitati in quella ricerca quella cui faceva riferimento lei dove eravamo secondi solo alla Polonia in questa classifica in queste maglie nere in realtà anche Antigone diceva non si tratta di dati comparabili perché vengono forniti con metodi diversi quindi io preferirei fornire a voi che siete i decisori i dati quelli oggettivi stare nostri statistici
Dunque onorevole atone
Che aveva sollevato la questione del sovraffollamento delle carceri
Sollecitando quella verifica abbiamo fatto quindi le norme introdotte non si può dire ad oggi che abbiano determinato un sovraffollamento non è collegabile a nuovi reati
Data settembre scorso il foglio
Motivazione del suicidio è dovuto forse al al blocco perché si arriva al suicidio forse fallisce il colloquio di primo ingresso in realtà c'è in realtà la la l'esperienza del gruppo di lavoro che è stato costituito rileva che il
Il collaudi primo ingresso viene fatto viene fatto bene io ho fatto fare un approfondimento perché ho capito che il dato storico del due mila ventidue diciamo aveva meno appeal nei vostri confronti che avete diciamo l'urgenza di capire il fenomeno e ho fatto fare una mini verifica su il diciannove suicidi del due mila ventiquattro
In tutti questi casi è stato verificato che il colloquio di primo ingresso o lei prime i primi approfondimenti erano stati fatti correttamente
Il problema come ci dicevamo l'altra volta
è il la prosecuzione di questo monitoraggio che non può esaurirsi in in un nell'attività di una di di un singolo contatto con lo psicologo con le con l'équipe multidisciplinare
Ma che deve nutrirsi di informazioni costanti
Noi possiamo aiutare e già esistono i protocolli per la prevenzione dei suicidi che perché insomma elencano una serie di anomalie una serie di comportamenti sintomatici di una una deflessione dell'umore sintomatici dell'emersione di questa della patologia esazione di questo disagio psicologico eccetera ma quello che occorrerebbe eh
In come dire essere presenti nel momento in cui costantemente viene vissuto il disagio da parte della popolazione dei denti come si fa
Si fa attraverso l'attività trattamentale cioè si fa tenendo impegnati non lo le ore
Del dei soggetti ma Lasperanza del soggetto di ritornare ad essere un cittadino normale non mi ricordo se l'ho usato l'altra volta con voi o in un'altra occasione non si tratta di disco questo termine non si tratta di disperati ma si tratta di soggetti c'è un termine inglese che oppure Oprah Less Less
La mancanza di speranza non sono disperati bisogna regalare loro
Offrire loro fornire loro la possibilità di crearsi un percorso di vita dentro e quando fuori dal carcere quando lo ultima era
Supporto ai detenuti anche se non definitivo un altro dato che emerge forte lo accennavamo solo l'altra volta è che la maggior parte dei Suicide avvenga nelle case circondariali
Come sapete purtroppo non è una situazione che come dire risale a decenni anzi più decenni nelle case circondariali ci sono alcuni definitivi nelle case di reclusione ci sono molti diciamo in attesa di giudizio quindi non c'è quella demarcazione che il legislatore aveva immaginato anche con differente già applicazione trattamentale tra chi è definitivo e chi non è in realtà sfuma nella individuazione degli istituti
Ed è rimessa alla organizzazione degli istituti stessi questo comporta che dovendosi dare prevalenza al mandato costituzionale della rieducazione ci si concentra sui definitivi e si lasciano popolazioni
Di quindi Ventimila diciotto mila soggetti che sono ancora non definitivi
Sta senza questa attività intensiva di tipo trattamentale
Che cosa si è pensato di fare che cosa sia fatto la la la
Con il mio avvento diciamo così abbiamo soltanto porte cercato di potenziare questo aspetto quindi non è una innovazione nostra quello di concentrarci Peveri circonda realisti diciamo così sua attività possibili quelle di studio quelle di sport quelle educative
Noi abbiamo messo in campo nel due mila ventitré grazie a Sport e Salute io mi sono dedicato e penso che se possa essere considerato un modello anche per chi verrà dopo
A creare le sinergie tra realtà e istituzioni che già esistono nel nostro Paese già funzionano su fanno la loro parte su questo tema che magari non la fanno insieme
Con sporte Salute nel due mila ventitré abbiamo creato centosedici Progetti in sessanta istituti diversi
Dedicata dedicati a sei casi al personale di polizia penitenziaria negli altri casi alla popolazione detenuta
Una attività di incremento della disponibilità di palestre e campi sportivi attrezzature istruttori
Il lei l'attività scolastica abbiamo incrementato abbiamo portato a circa quattrocentonovanta i corsi universitari abbiamo oltre venti mila studenti idolo di ogni ordine e grado e quasi il cinquanta per cento di questi studenti
Supera l'anno scolastico viene promosso a indicare una diciamo se
Unificati vita dell'impegno degli studenti stessi ai nostri istruttori mettono nel conto a proposito delle sinergie voglio sposi le rare un'iniziativa che di qua a qualche settimana vediamo di concretizzare in maniera ancora più solida ma con il Presidente del che lei Presidente Brunetta
Stiamo pensando di portar dentro a queste nostre problematiche tutta la filiera dei produttori di materiale informatico per dotare tutte le Aule di tutti gli istituti penitenziale del nostro Paese di lavagne
Elettroniche lavagne elettroniche partirono anche sicure perché consentono il ring il la
Diciamo collegamento biunivoco quindi anche per la le elezioni a distanza in modalità assicura in modo da impedire che possano essere utilizzate per veicolare informazioni all'estremo
Facciamo vada un'altra attività questo ve lo voglio lasciare subito perché l'elenco delle best practices chiedo vi ha detto di aver istituito e che
Vi ho citato anche l'altra volta io uso fatto fare il conto
E e e vi invito veramente se siete interessati
Troviamo una modalità se volete ne do informazione settimanale al presidente della Commissione giustizia o se volete lasciare al DAP le vostre indirizzi e-mail
Noi facciamo da negli ultimi sei mesi abbiamo fatto mille trecentoquaranta eventi nei nostri istituti dalla cantante Paola Turci alla Fondazione inauditi dagli scout alla a alla Comunità di Sant'Egidio dal dal
Da attività di come dire
Affiancamento ai nostri operatoria a chi si sforza quotidianamente di reggere questo peso enorme ad attività di totalmente innovative totalmente straordinari abbiamo portato delle maschere del Carnevale di Ivrea nell'istituto penitenziario
Per per per farvi rendere conto di come sta l'intento è proprio quello di trasformare la detenzione ovvio Agnese sono dei tentativi sono tentativi che possono allignare in una percentuale io spero la più ampia possibile della popolazione detentiva ma certo non queste sono le riconsegno sono proprio best practices che abbiamo
Chiarimento e finisco col la onorevole mattone sulla questione degli avvocati aveva giustamente sollevato la questione decisi è bella partecipazione che voi richiedete ai gli avvocati che quindi si sentiranno più responsabilizzati anche nel contatto con il cliente nel segnalare io ho portato ve lo lascerò in questa appunto poiché vi farò avere questo profilo protocollo pilota che è stato fatto qualche anno fa quindi prima che arrivassi io a Milano
Per segnalare per trovare canali di segnalazione da parte degli avvocati giustamente c'erano le Matone
E chi non ha avvocati disperati che è proprio il ceto all'interno del quale è più facile rinvenire la patologia la la il disagio che poi si trasforma in suicidio
Bene abbiamo stilato della cenavo l'altra volta e anche questo me ne farò avere copia questo rapporto con Lazio circa
è il la la
Un'associazione di avvocati ASGI APS di cinquecento avvocato in tutt'Italia che gratuitamente si sono impegnati a attraverso incontri in presenza con detenuti soprattutto stranieri
Previa naturalmente volontaria adesione dei detenuti
Di fornire loro tutte le informazioni possibili per ricorrere alle pene alternative per godere dei benefici eccetera eccetera quindi abbiamo in parte pensato anche a questo aspetto
Poi onorevole D'Urso si la in la interrompo un attimo perché siamo stiamo tenendo la media di circa venti diciotto minuti a
Risposta
E quindi abbiamo fatto solo tre degli oltre dieci quesiti deputati come ha fatto poi io farei una alternanza dando rapidamente la parola partendo da chi ha parlato di meno nella scorsa seduta per poi a quel punto riprendere eventualmente le risposte mi chiedeva ad esempio l'onorevole attori di poter fare un intervento avendo finora il suo gruppo parlato solo per due minuti cinquanta coi anche l'onorevole varchi che dovrebbe essere collegata da remoto in alternativa onorevole la Salandra così alterniamo un po'il ciclo disposte con qualche intervento chi ha avuto meno
Tempo nella precedente seduta prego onorevole Dorina
Sì la ringrazio presidente anche perché infatti l'ultima volta nel minori nei cinque minuti ha utilizzato tutti proprio per lascia spazio anche agli altri gruppi
Allora vado rapidissimo anche questa volta su tre che inducono la già trattato poco fa al tema delle detenute madri chiaramente il tema non è quello cioè è chiaro che chi sbaglia deve poi da un punto di vista penale avrà la sua sanzione però qui la questione è il come
Devono scontare la e oggettivamente si è parlato di camme di reparti negli istituti ordinari e via di seguito
Quindi la preoccupazione davvero dovrebbe esserci un investimento da parte del ministero rispetto ad esempio a queste esperienze delle case famiglia chiaramente sotto tutte le forme di controllo o quant'altro
Ma soprattutto nell'ottica di quei bambini che invece di responsabilità a prescindere da reato magari anche grande della madre non ne hanno con le conseguenze sui figli che sappiamo gli esperti l'uomo lo dicono insomma quello che comporta a questi bambini neonati trovarsi in quelle condizioni
Secondo tema lei prima ha parlato in particole generale sul sovraffollamento dicendo che non c'è una diretta correlazione tra i nuovi reati introdotti negli ultimi mesi e e il sovraffollamento però da almeno per quanto riguarda invece gli PM
Sembra almeno dei dati che sono emersi anche in questi giorni che invece una correlazione ci sia e questo è per noi un elemento di assoluta preoccupazione perché almeno quelli ha sempre funzionato con alcuni limiti magari più strutturali che non organizzativi non visitati numerosi devo dire anche con sorpresa vedevo effettivamente dei progetti che funzionano bene sedimentano sovraffollati anche quelli di conseguenza una preoccupazione quindi anche in questo caso non è questioni di ma è una dicotomia tra impunità da una parte e dall'altro pene esemplari
Ma proprio poter poi trovare delle soluzioni alternative alla mera detenzione soprattutto nell'ottica dei minori ultima questione che invece volevo porre perché mi è capitato un caso specifico che tra l'altro ho già sottoposto al ministero anche con due question-time
E glielo glielo pongo un quesito sinceramente da approfondire non non pretendo una risposta adesso rispetto alla conservazione delle immagini registrate all'interno degli istituti penitenziari
Perché sì ci sono dei termini come può essere quello dei sette giorni in situazioni ce l'ha con sé fazioni prima della cancellazioni o riscrittura insomma di queste registrazioni in condizioni normali ma all'interno delle carceri sette giorni nonne possono essere sufficienti e mi è capitato in un caso specifico che se c'è un fatto anche di una certa gravità
Poi detenuto viene trasferito in ospedale e lista più di sette giorni e poi però bisogna ricostruire quello che è avvenuto e poi è la risposta è che ormai le immagini sono state cancellate perché son passati sette giorni perché il procedimento giudiziario non era ancora iniziato perché poi non si sapeva come sarebbe finito in ospedale quel povero ragazzo
Ecco io penso che invece debba esserci le chiedo come riflessione un approfondimento
Una norma cioè cuochi che sia fisso insomma che ci sia una conservazione non discrezionale ma molto più ampia chiaramente con tutti i criteri stabiliti dal Garante privacy
Per le strutture carcerarie in modo che a prescindere da quello che poi capitare Dalia sette giorni possa esserci la possibilità poi di ricostruire la vicenda grazie
L'azione con le donne allora tornerei alle risposte poi in coda può ovviamente salvo che non rientrano centosessantasei perfetto allora telegraficamente poi c'era la risposta al allora va detto solo prego allora
Sulle case famiglia sicuramente e quella una strada che anche noi intendiamo percorrere ma come dire accennavo prima
è la magistratura che deve disporre questo nelle nostre case famiglie ci sono posti liberi quindi premesso che anche per il principio di territorialità della pena sarebbe opportuno di crearne delle altre però al momento lo mancata immissione in case famiglie non dipende da carenza di posti letto di posti di accoglienza
In questo caso sulla correlazione ho ho letto anch'io i dati tra nuovi reati aumento del presenze nel dei pm non le so dire molto perché se ne occupa l'altro dipartimento le so dire che siamo in contatto col presidente Sangermano
E stiamo offrendo delle strutture
E per creare
Come dire o luoghi di accoglienza laddove l'aumento l'incremento di numero dei minori gli imputati di indagati imputati detenuti minorenni dovesse venti essere incompatibile con le strutture che hanno insomma vi faremo fronte
Sulla conservazione delle immagini allora
Le norme sono quelle che lei ha citato quelle che la la privacy
Noi senza della senza un provvedimento dell'autorità giudiziaria non possiamo discostarci da quelle che sono le regole generali ma segnalo un protocollo che è stato stilato pochi di pochi giorni fa poche settimane fa
Ad opera del procuratore della Repubblica di Napoli e dell'ASL
Doveva essere a tre parti quindi anche con l'amministrazione penitenziaria
E riguardava le regole di primo ingaggio di primo intervento laddove si verifica un evento critico regole da dare alle liberatori di polizia giudiziaria
Tra queste regole ripeto questo protocollo è stato in parte sottoscritte in parte è ancora all'esame perché ci piaceva tanto che volevamo levarla modello nazionale
Si potrebbe prevedere che in caso di evento critico la polizia penitenziaria investita di compiti di polizia giudiziaria Possa Sempre sequestra anzi
Debba sempre sequestrare la copia della delle immagini e metterle a disposizione dell'autorità giudiziaria
Quello che sia l'esito o l'avvio o meno del procedimento penale maniera tale che viene cristallizzata la memoria
Di dell'evento
Torniamo tornando dovute sempre come metodo se ritiene può accorpare prossimi cinque dieci minuti la risposta nuvole d'osso a quella se c'è all'onorevole Cafiero De Raho
Realtà erano proprio diverse aree mi se vuole può diciamo Yoshihiko Saeki sequenza in modo che poi possono avere una risposta
Dunque però questa diciamo la prima domanda della dorso merita umbra siamo risposta un po'più approfondita perché almeno sul tema dei suicidi va al nocciolo della questione onorevole ci chiedeva ma mi fate per cortesia sapere capire
In dettaglio qual è il profilo di quelli che si sono tolti la vita allora come
Dicevo in precedenza
Accanto all'analisi è stata fatta a livello scientifico dal gruppo di lavoro sugli ottantaquattro Suicidi del due mila ventidue l'abbiamo provata con le risorse nostre interne a far sui diciannove Suicidi del due mila ventiquattro
Allora sono in grado di dirle sette erano definitivi su diciannove
In primo primo gite in attesa di primo giudizi erano otto e tre con posizione giuridica mista
Un solo detenuto era appellante i detenuti ubicati in cella singola mi pare ci fosse la domanda anche dell'onore Cafiero su questo
Erano cinque di cui due in isolamento disciplinare sapete tutti che esistono vari tipi di isolamento c'è quello giudiziario e quello sanitario c'è quello disciplinare in questi casi
Solo in due dei cinque si trattava di isolamento disciplina
I detenuti ubicati in cella Multivac erano quattordici i detenuti ristretti nei reparti ordinari erano tredici sempre dei diciannove queste cifre ove si dà non vanno sommati gli uni agli altri
I detenuti a regime protetti erano cinque
Un solo detenuto era a regime di alta sicurezza anticipo una risposta all'onorevole Cafiero nessuno nel nel non c'è una serie di anche storica di apprezzabile di casi di suicidio sul quarantuno bis quindi non esiste
C'è quindi una netta prevalenza di suicidi presso le case circondariali quindici su diciannove
Questo dato però va commisurato a quell'altra riflessione che fa vi invitavo a fare in precedenza c'è che la più gran parte dei delle nostri istituti penitenziari di tre quarti sono case circondariali non case di reclusione
Quindi questo dato si spiega con la anche numerosità maggiore dell'IST tipologie di dell'Istituto di accoglienza
C'è una lieve prevalenza quindi di suicidi di detenuti in stato di custodia cautelare dieci su diciannove
Anche questo come dire la la dice lunga su
Quelle considerazioni che venivano fatte non solo da me ma anche da voi sulla Nash
Sita di essere partito vende attenti su questi soggetti che nei cui riguardi sostanzialmente ci troviamo di fronte ad una prima carcerazione ad un primo impatto con il gli istituti penitenziari
Otto detenuti erano stranieri
Otto detenuti su diciannove erano in carcere per reati di maltrattamenti in famiglia o per violenza sessuale in prevalenza rispetto agli altri titoli detentivi
Cinque detenuti erano detenuti per omicidio tentato o consumato la restante parte si trovava ristretta per lo più per reati contro il patrimonio ovvero connessi a sostanza traffico di sostanze stupefacenti
Due suicidi si sono verificati presso la casa circondariale di Verona
Due suicidi nel due mila ventiquattro stiamo parlando di diciannove se vanno sommate agli eventi da novembre due mila ventitré in poi arriviamo a cinque suicidi a Verona
Ho fatto fare un focus specifico sul Verona sia l'aria trattamentale sia l'aria della sicurezza funzionano perfettamente le disposizioni sono impartite e e sono eseguite correttamente i al U uno qua quasi diciamo per uno la la visita dello psicologo era avvenuta il pomeriggio prima dell'evento tutti gli altri erano stati tutti intervistati in sede di primo arrivo ma seguiti e monitorati dalla Area sanitaria
Vi riferiva per Roma
Quattro detenuti torniamo ai diciannove avevano ricevuto pochi giorni prima del suicidio provvedimenti sfavorevoli questo è uno dei casi ulteriori anche di Verona dei cinque quello che si è suicidato poverino
Dopo essere rientrato nel senso dover fatto rientro quel giorno ma non gli era stata revocata la semilibertà
Adria rientrato in istituto S. suicidato nel nel cortile
Da notizie noi non abbiamo accesso alla registro notizie di reato come ovvio come da tot quindi non possiamo sapere se a carico di questi soldi nostri detenuti ci siano altri procedimenti in corso d'opera
Ma da notizie informali verosimilmente acquisite in blocco dalla direzione del carcere dall'avvocato presso l'avvocato
Pare che fosse in arrivo una misura un provvedimento relativa a un altro procedimento in cui costui era indagato quindi io lo a scrivere e a questa categoria cioè sono quattro più questa situazione qua che avevano avrebbero ricevuto di lì a poco una provvedimento giudiziario sfavorevole un rigetto a un'istanza o un aggravamento della situazione
Otto detenuti questo è rilevante avevano problematiche psichiatriche e psicologiche sanitarie o connesse all'uso pregresso attuale di sostanze stupefacenti
Ed erano stati sottoposti a provvedimenti grande sorveglianza o presi in carico allo staff multidisciplinare
La prevalenza dei detenuti questo è un dato
In contrasto rispetto ai risultati della ricerca che abbiamo fatto sul due mila ventidue sugli ottantaquattro del due mila ventidue in relazione ai quali mi dissi l'altra volta che la stragrande maggioranza di costoro
Non aveva rapporti con avvocati familiari contatti colloqui colloqui telefonici in questo caso la prevalente parte dieci su diciannove invece effettuava regolari colloqui
Questo è un po'anche il portato di uno sforzo che noi abbiamo impartito alle direzioni proprio per favorire in qualche modo e allargare nell'ambito delle regole consentite questa possibilità di di contatti
Sovente anche contatti telefonici
Soltanto quattro detenuti non svolgevano colloca non facevano terrà ad esaminare tre dei quali erano stranieri e quindi più già più comprensivo
Infine solo sei detenuti non avevano effettuato colloqui o telefonate con i i difensori anche questo è un dato che va naturalmente al di là dell'esercizio
Strettamente del mandato difensivo la presenza di un difensore il contatto del difensore noi lo viviamo quando ci vengono richieste le autorizzazioni alle direzioni vengono richieste l'autorizzazione alle telefonate verso i difensori e in qualche istituto si è costretti a condivise contingentare
Questo tipo di telefonare sita prevalenza chi è indagato chi è sotto processo che che si capisce lì c'è un'immediatezza dell'esercizio del mandato difensivo ma non per questo non viene consentito e anzi a scopo di prevenzione del suicidio anche a chi ha definito la sua pena
E può avere trovare nel rapporto con l'avvocato non una soluzione endoprocessuale ma una soluzione
Dal punto di vista non dico di supporto psicologico ma per lo meno di recupero di quella speranza a meccanismi anche extraprocessuali che possono migliorare la sua situazione un detenuto l'abbiamo detto prima
E beneficiava di permessi premio e un altro era semilibero
Questa è la situazione
Di fronte alla quale ci troviamo quindi possiamo
Dobbiamo ribadire che per come è strutturato il il principio della accoglienza e della affidamento questa struttura multidisciplinare di primo impatto il meccanismo funziona sia pure con quei limiti che vi ho ricordato la volta scorsa
Bisogna omogeneizzare i linguaggi bisogna individuare dei parametri oggettivi scientificamente validati in modo tale da da lasciare a tutti i detenuti lasciare in relazione a tutti i detenuti una traccia certa
In favore dell'operatore penitenziario oggi dell'operatore che metterà mano alla sua posizione avere chiara l'idea della valutazione che è stata fatta in precedenza permettetemi di inserire e questo è un altro tema che viene toccato
Più volte negli interventi vostri nella mia relazione dell'altra volta
Noi non possiamo essere per le ragioni di carenza di personale ci siamo riferiti solo la polizia penitenziaria noi abbiamo il quattro marzo in metteremo in possesso di ultimi duecentoventiquattro mi pare funzionari pedagogico giuridica ci giudice praticamente completiamo per la prima volta quasi del tutto la pianta organica è una pianta organica insufficiente rispetto alla popolazione detenuta spetta a lei finalità che noi ci vogliamo prefiggere
Per questo motivo noi non possiamo non richiedere uno sforzo collettivo ad altri soggetti
Ci sono questi altri soggetti sono già presenti nei nostri istituti previdenziali io alludo al volontariato al terzo settore noi abbiamo nel nel due mila ventitré sono riuscito ad incentivare del quindici per cento gli accessi delle autorizzazioni ex articolo diciassette ex articolo settantotto cioè sono quelli che più o meno stabilmente o occasionalmente
Desiderano porre la loro opera volontaria gratuita
Professionale perché si tratta di soggetti inquadrati nell'ambito di associazioni di gruppi di associazioni con una consolidate esperienze di attività indoor carceraria decidono di porre la loro attività al servizio dei nostri detenuti
Io ho incontrato nel dopo nelle more diciamo di questo secondo incontro con voi
Le due organizzazioni principali
Stella del volontariato la la la Conferenza nazionale del volontariato e chiudo e la
Delle cose
Che mi sono sembrati molto molto desiderosi di ampliare ed elevare il loro contributo
Ho constatato che in alcune virtuose realtà e voglio estendere la tutte le realtà del Paese
Nella Commissione suicidi che esiste in ogni istituto penitenziario in alcune realtà ne fanno parte anche rappresentanti del volontariato non sempre devono farne parte anche l'esame del volontariato abbiamo concordato con loro di tirarci dentro
Non più sotto la nell'ambito di attività formativa per le nostre forse per le nostre risorse non devono venire però soltanto a fare una lezione ai nostri sede di formazione
Noi vogliamo realizzare dei percorsi di formazione condivisa vogliamo che la formazione avvenga i nostri poliziotti penitenziari i nostri operatori civili funzioni centrali insieme con le migliori realtà del volontario
Ringrazio tutto sul colosso dare la parola se Movimento cinque stelle il gruppo deve in rispondeva
Telegrafico prezzi ed ingaggi intanto chiaramente per la puntualità nel dettaglio lunga sull'approfondimento
E sarà una cosa veramente telegrafica io penso però che non possiamo andare a a delegare tutto al volontariato
Spero ci sia anche l'intendimento uno sforzo erano chiare quella pianta organica di funzionari Gerico teneva Disciple stiamo parlando perché stiamo mettendo a sistema tutti consapevoli che c'è un'insufficienza una carenza dico vorrei sentire anche questa come considerazioni come impegno come sforzo ecco diciamo sarebbe auspicabile davvero grazie allo dorso chiedo scusa cambierei Giro di risposte i colleghi del gruppo del Pd mi segnalano che hanno alcune previ domande che forse può essere utile facciano prima di un ultimo giro di risposte alloro fermo restando che già con le prime risposte a quesiti onorevole Gianassi erano stati già già dei dedicati i primi venti minuti quindi il gruppo del PD
Vi garantisce che queste domande riesce a farle entro cinque minuti
Grazie guardi io ne ho una riguarda il capitolo posto nella scorsa occasione su cui ho parlato chiamato il sovraffollamento carcerario perché
Lei dottor Russo già detto lo scooter lo scorso occasione che e per quanto riguarda l'aumento dei costi
Garantite due mila trecentocinquanta posti in più con le risorse del ministero delle infrastrutture seicentoquaranta posti solo con le risorse PNR e più lei impegnava intervento del ministero novecentocinquanta posti
Da qui ai prossimi anni sono tre mila novecentoquaranta realtà un po'meno perché ci ha detto che di cui due mila tre il cinquanta una parte andando sul ventotto diciamo tre mila ottocento tre mila novecento posti
Il sottosegretario Del Mastro nei giorni scorsi ha dichiarato pubblicamente che sono previsti sette mila trecento posti in più ora lei capisce che sì sottosegretario DC per tre mila trecento con delega al da il direttore del DAP dice tre mila ottocentootto che stiamo parlando di numeri evidentemente le due cose non sono coincidenti quindi o le chiedo se sono tre mila ottocento novecento come lei ci ha detto qui ostile oppure ha ragione Del Mastro su tre mila ottocento ma sono sette mila trecento vanno molto semplice
Sì facciamo tutte le domande voi siamo nel tempo finora prego
Allora io mi ricollego dottor persona domanda che l'avevo già fatto la scorsa volta sulla polizia penitenziaria in particolare sulla disciplina che riguarda le sanzioni disciplinari no quindi particolare regolamento ora le chiedo
Mi risulterebbe che il dato avrebbe fatto una bozza di regolamentazione dei criteri di avanzamento peraltro con una circolare modificando una norma primaria cioè l'articolo quattordici del decreto legislativo centoquarantasei ora premesso che questo risulterebbe da un punto di vista giuridico assolutamente diciamo
Di questo ma gli ATO ma insomma ci siamo capiti
Le chiederei se questo è il vero se intendete procedere in questo modo e se intendete procedere in questo modo se non ritenete piuttosto che sia importante andare a monte su quelle regole che mancano e quindi partire da regolamento primario non modificare con una circolare una norma primaria e piuttosto disciplinare in modo mi verrebbe da dire sensato quella che è la la vita diciamo sì dell'agente di polizia penitenziaria non solo insomma della persona che si occupa di polizia penitenziaria all'interno delle carceri e non solo anche perché questo aiuterebbe a fare chiarezza su alcune posizioni che hanno riguardato fatti anche recentemente avvenuti
Nazione Serracchiani non ho capito senza politica Zan prego normalizzata
Sì grazie in attesa che di sentire diciamo le risposte dottor Russo sulle due questioni che avevo posto in merito alle telefonate come tema per ridurre diciamo la il rischio di sui CD e rispetto alla storica sentenza dalla Corte costituzionale sugli affetti sì
Il DAP sta predisponendo delle strutture agili per poi per permettere i colloqui riservati per garantire anche un diritto alle alle all'intimità diciamo delle delle persone che ovviamente sono separate con i propri cari con i propri affetti ma non solo questioni sessuali ma anche di relazionali con i fini e no un tema volevo porre brevemente girato un po'istituti penitenziari una delle cose che avverto che denunciano è la mancanza ad esempio di direttori dei calci perché esempio nel caso di Padova il direttore non so se magari da quella cosa già è già già superata direttore della casa circondariale anche per l'istituto
Del dell'istituto due Palazzi dove ci sono diciamo detenuti definitivi
La cosa ci si lamenta e che alcuni
Sul
Denunciato il vizio conserveremo la collega
Telefonate attività alternative al carcere ecco ci sono molti detenuti che dovrebbero diciamo scontare pene vedi dunque essere dirottati nelle case circondariali che invece economista negli istituti allunga detenzione e questo compromette lo de
Un giorno sia la polizia penitenziaria che i direttori del personale compromette la parte trattamentale perché un conto sono i detenuti che devono stare lì tanti anni e che cominciano percorsi di studio o di lavoro
Alternativi di con detenuti che stanno lì due-tre prese a cui non gliene frega assolutamente nulla di intraprendere dei percorsi di questo tipo e disturbano dico così gli altri detenuti compromettendo poi l'esito finale
E parlo anche dei detenuti con problemi psichiatrici che vengono inseriti appunto in strutture non idonee e anche questi contribuiscono
Ha fin diciamo compromettere la parte di lungo trattamento che invece fondamentale su altri definitivi che erano stati in carcere molti grazie onorevole Zampa di onorevole Di Biase prego di telegrafica
Ma la vicenda anche vorrei insomma su cui vorrei una risposta riguarda il PdL in materia di sicurezza
A a Quito sicurezza il DDL sicurezza che all'articolo quattrocentoquindici bis impone una modifica della creata di Rivalta penitenziaria
Dove si parla addirittura cioè di diciamo rivolta passiva
A resistenza passiva chiedo scusa allora la domanda diciamo ventotto è molto semplice
In questo modo quello che si sta diciamo
Dieta asili nido né anche una protesta pacifica dei detenuti che è l'unico modo che i detenuti hanno per dimostrare diciamo la loro anche il loro malcontento la propria situazione di
Di disagio
E e che viene di fatto prorogate viene trattata alla stregua di una protesta violenza violenta la mia domanda è semplicissima
Io volevo sapere se lei lo ritenesse che in questo modo viene stravolto con quello che è il modello penitenziario italiano
Grazie
Grazie colleghi allora darei la parola al dottor Russo che può utilizzare i prossimi dieci minuti per rispondere a questi quesiti nella misura in cui ritiene alle residuo dei quesiti dei colleghi del Pd quindi tolto Gianassi aveva già
Ricordo
Comunque per veda lei nell'ambito di questi dieci minuti a come risponde ai quesiti fanno riferimento al gruppo del PD
Sì sei no in realtà Lella l'arcano facile da decifrare lei i dati che ho dato io erano riferiti alla diciamo la risposta al problema del sovraffollamento dall'immediatezza dell'intervento
Sì ricordati io avevo detto che questi erano posti che sarebbero quelli che ho citato io sarebbero stati disponibili entro il due mila venticinque primo semestre due mila ventisei più o meno il dato che ha citato lo prevede ma solo sentito anch'io
Ricordi inglese alla l'altro giorno alla
A Montecitorio dava a palazzo San Macuto di sette mila trecento posti detentivi risulta da un documento del data del nostro ufficio beni e servizi che vi lascio
Che è la somma degli interventi anche a medio
La media realizzazione e quindi sono tre mila e trecento nuovi posti detentivi Pius del con i da realizzare oltre di cui seicentoquaranta dei famosi Pieri padiglioni PM RR due mila quattrocentoventisei per con i fondi del mentre duecento i due mila trecento velocità autori le mille trecentocinquanta in realtà sono due mila quattrocentoventisei chiudo lavori di recupero della caserma Barbetti duecentocinquanta posti più recupero di altri posti detentivi per tre mila novecentottantacinque per un totale di sette mila trecento in questo appunto non viene indicato la la tempistica la la caratterizzazione temporale che devo ritenere protrarsi fino almeno al due mila ventisette
Quindi non sono in contrasto i dati l'uno era riferito a un periodo temporale più immediato questo un periodo temporale più ampio
Onorevole Serracchiani allora
Le do la risposta intanto pure su l'altra domanda quella sulla esistenza o meno di un Regolamento per l'applicazione del sospensione facoltativa
Dei dei nostri della polizia penitenziaria allora non esiste un regolamento non è mai esistito non se n'è mai avvertita la necessità devo anche dire la verità che come è ovvio che sia i provvedimenti di sospensione facoltativi articolo sette secondo comma sono ricorribili e tutti quelli nei confronti dei quali è stata azionata una un ricorso di tipo giudiziario al Tribunale amministrativo sono stati tutti rigettati quindi l'esercizio della discrezionalità amministrativa
Le sopra della serie storica non non dei miei perché sono abbastanza recenti per poter avere una validazione diciamo del giudice amministrativo sono stati sempre rigettate le posso dire qual è la regola alla quale di ancorò io senza che sia stato necessario tradurle in un Regolamento
Laddove
Il si tratta di sospensioni che derivano queste non sono sospensioni disciplinari ma sospensioni che derivano da una procedimento penale
Come lei sa bene procedere penale può avere varie evoluzioni
Laddove ci sia una misura cautelare giudiziaria scatta la sospensione obbligatoria quando viene meno la sostituta provvedimento cautelare del giudice ordinario
Noi ci regoliamo in questo modo se non è stata esclusa la sussistenza di gravi indizi
Quindi il fatto per come consacrato nella descrizione della imputazione
Rimane confermato
E si tratta di fatti gravi uno per tutti la tortura per intenderci ma anche corruzione armi traffico di sosta traffico anche commercio minimo di sostanza stupefacente io applicò la sospensione facoltativa
Laddove il
La la come ieri la gravità indiziaria non viene confermata perché per esempio interviene il tribunale della libertà o lo stesso giudice che hai messo la misura
Melius re perpensa
I ieri verificare i rettifica il la l'imputazione o la la sua visione processuale in quel caso essendo venuto meno il presupposto della certezza cautelare
Della da dell'accadimento io revoco la sospensione o non applico la sospensione cautelare
Le faccio un esempio ovviamente senza nome
La il rigore che ho inteso adottare e che io penso possa essere anche alla base
Di un
Visibilissimo decremento dei casi di violenze di reazioni abnormi da parte dei poliziotti penitenziari ai nostri asili istituti che si è registrato nell'ultimo anno rispetto a qualche episodio precedente
Forse deriva proprio da da da questo rigore che per esempio mi ha portato in relazione all'episodio di Reggio Emilia
Che assurto alla cronaca nei giorni scorsi ma che noi avevamo trattato naturalmente fin dal marzo due mila ventitré e mi fa piacere sottolineare come anche in questo caso il procuratore della Repubblica abbia inteso riferirsi alla polizia penitenziaria come organo per svolgere le indagini ad attestare un rapporto di fiducia e di credibilità che abbiamo saputo conquistarci
Bene
Un soggetto nei confronti del quale il giudice aveva revocato la misura cautelare
E anzi sostenendo che non sussistessero esigenze perché il soggetto poteva benissimo essere messa a lavorare
Quindi negli istituti penitenziari ma in un altro istituto io ho ritenuto che essendo stata confermata la Gravity il chiedo scusa la modalità quindi fatto questo fosse incompatibile con la prosecuzione attuale
In attesa della decisione finale poi dell'autorità giudiziaria
Non non mi risulta di aver fatto una norma che viola la norma primaria
Della disciplinare che io inteso inseguire intanto non riguarda gli agenti di polizia penitenziaria ma soltanto la fascia dirigenziale e ho inteso no no va bene non ho però di l'ho detto non per correzione ma per sottolineare di quanto sia rilevante questo aspetto trattandosi di soggetti che devono andare ad acquisire posizioni di apicali nell'organizzazione io ho inteso individuare in esecuzione della norma primaria una serie di parametri sono rilievi indizi indicatori
I coefficienti che attraverso i quali si moltiplicano gli anni di servizio e le attività svolte
Una serie di questi incidenti che finalmente e lo dico con forza e con energia rivendicando questa scelta e questa responsabilità finalmente treni no
Negli avanzamenti di carriera chi sta in trincea chi ha svolto funzioni di comandante e vicecomandante negli istituti
A detrimento delle carriere di chi ha svolto le proprie carriere accumulando punti su punti
Per la collocazione in queste graduatorie attraverso la partecipazione accorsi corsi di formazione a master a a commissioni interne ENEL dà atto che nel nel nel corso dei decenni si sono moltiplicate
Quindi abbiamo sfoltito meglio abbiamo riconosciuto in maniera più ridotta il coefficiente a chi pure si è prestato meritoriamente a queste attività ma abbiano inteso premiare chi
Fa l'attività
Precipuo di comandante e vice comanda degli istituti o dei nuclei scorte traduzione
Il Lorenzana del con
La l'avvento degli ultimi cinquantaquattro direttori che abbiamo licenziato qualche mese fa abbiamo coperto credo ci siano solo se quindici o sedici istituti
Privi di direttore non alcuni dei quali non potevano
Per ragioni di opportunità essere coperti con funzionari di prima nomina per la delicatezza per la rilevanza degli istituti stessi sta per completarsi
Il successivo corso che consentirà di mettere entro la dei prossimi mesi
Altri quarantaquattro credo direttori e così non solo copriremo tutti i posti naturalmente con una serie un giro di trasferimenti dei direttori
Titolari ma riusciremo ad affiancare i direttori con dei vicedirettori uno o più di uno degli istituti maggiormente Important
L'onorevole Di Biase
Ah no quelle precisi sì sì no come no sì sì no quelle sì anche perché la risposta è questo sull'affettività le credo di aver già detto l'altra volta intendiamo dare
Non piena ma a di più una avanzata risposta alla diciamo alla alla al all'ordine
Specifico che la corte costituzionale ha dato
Inattesa delle valutazioni del legislatore all'amministrazione penitenziaria
La missione evidenziare deve rendere possibile rebus sic stantibus la realizzazione di colloqui privi di questo controllo io li chiamerei così poi l'espressione sull'affettività naturalmente ci si arriva però non è quello l'obiettivo principale
L'idea mia che diciamo è stata condivisa a livello di dipartimento
Ed è al momento al vaglio di gabinetto e della parte decisionale è quella ancora una volta di realizzare un'iniziativa partecipata io vorrei che tutti gli stakeholders importanti
Dagli avvocati alla società dagli Pes dagli psicologi agli architetti venissero a far parte di un gruppo che innanzitutto deve individuare non un modello da da realizzare fra dieci anni ma uno o due o tre istituti penitenziari già esistenti già pronti sul territorio che si prestino non solo per caratteristiche fisiche ma anche per predisposizione ad ospitare questa sperimentazione
All'esito di questa sperimentazione io spero che nel frattempo di offrire questi esiti all'ufficio legislativo che come disse l'altra volta
Ha già preso in mano la questione sta già facendo le sue valutazioni di offrire anche l'esito di questa sperimentazione all'ufficio legislativo in modo che possa guidarlo meno il il l'avviso per il consiglio
Sulle telefonata sulle telefonate in realtà nel il pensavo di averlo detto già l'altra volta
Il dipartimento si è fatto promotore di questa importante modificano e la riteniamo molto importante
Perché non consiste solo nell'aumento del numero delle telefonate ma nello sbocco dell'esistenza di un limite le telefonate ad avviso del dipartimento
E abbiamo concorso a depositare una a formulare una modifica legislativa le telefonate devono far parte sono un elemento del trattamento
Come tale il direttore facultato acconsentire anche cento telefonate al giorno non come premio non è una premialità ma è uno strumento del trattamento
Lo dice il l'ordinamento penitenziario lo dice il Regolamento penitenziario il rapporto con la comunità e con gli affetti familiari è uno degli obiettivi che devono essere perseguiti per la finalità rieducativa della
Nella proposta nostra non c'è limite ovviamente sono esclusi quattro
Is insomma dello diciamocelo
L'onorevole Di Biase
Allora mi dispiace di non sono in grado veramente di darle questa risposta se non se ci dovesse incontrare in un contesto diciamo DTT ricerca scientifica
Non è compito del tatto non è un'iniziativa questa che parte dal DAP
è una opzione che il legislatore al legge solo il governo hanno all'esame
Ma Gino sia stata vagliata a livello di ufficio legislativo noi non siamo stati coinvolti non abbiamo un ufficio legislativo adatta non siamo stati coinvolti in in questa valutazione quindi veramente non non fa presto
Grazie dottor Russo
Rimasto a è rimasto solo l'onorevole Cafiero chiedeva una precisazione di dettaglio onorevole Di Biase
Laddove con riferimento alla differenza sui numeri di cui parlava l'onorevole Gianassi e alla risposta
Di lasciare può lasciare può lasciare una nota sul medio termine
Allora quello era un calcolo che avevo fatto io ed era mi pare il primo semestre due mila ventisei
I numeri che avevo dato io
Anche in questa appunto non c'è immagino che siano tutti quelli programmati e finanziati poi bisognerebbe chiedere all'ufficio tecnico quando si concluderanno perché poi la
In realtà il società Del Mastro sì credo che si riferisse al numero di posti letto diciamo così che erano stati già programmati e finanziati e avviate a realizzazione
Quando lui dice noi realizzeremo sette mila e trecento posti detentivi in più
Dice esattamente quello che il Dipartimento sta facendo io rispondevo ma come risolvete la questione
A breve di tipo di del sovraffollamento e vi dicevo
Entro i primi segni prossimi sei mesi otterremo novecento mi pare posti nel entro la prima metà del due mila ventisei due mila trecentocinquanta del dottore
Però
Così correttezza e trasparenza mezza fu molto chiaro alza ringraziamo di essere oscuro lei ci ha detto ci conferma che nel capo del dato che i posti di in più saranno circa tre mila ottocento tre mila novecento al il semestre del acceso al primo semestre del ventisei quindi quale sottosegretari ma si parla di sette mila trecento posti in più si riferisce a un terzo in rete successivi
E che può essere il ventotto il ventinove il trenta il fascicolo c'ha detto il teologo registravano sicuramente scusi non volevo interromperla
No prego però come dire lei ci ha confermato ma persona serissima dovevo fare altre venti quanto ci ha detto l'altra volta cioè sono previsti interventi utilizzando il PNR se la giustizia in vita sua retroterra religioso sette mila trecento ma ma va bene coi gli abusi ha detto in questo non è la soluzione che lei stessa ha detto metro ciò dodici era fondato superiore all'altra volta come i tre quattrocento unità
Peraltro solo per così tra noi io segnavo detto anche l'altra volta sottosegretario del massiccio cinquantun miraggio quattro mila la capienza il garante per i detenuti pubblica ufficialmente che i posti speso qua quarantasette mila lo dico perché altrimenti dite che sta sbagliando il garante non credo ci quanto bene la capienza che teorica i positroni son quarantasette o giorno quattordici mila detenuti in più
Quindi anche la idea di DDT Exodus è rimasto non si raggiungerà come dire il carcerazione sovraffollamento quell'altro tema sui numeri
Mentre stava le ma nuovo duplice confermarsi da qui alla metà del ventisei quanto ci ha detto
Io naturalmente mi riservo nella nota scritta di dare anche questo dettaglio scelti sette mila trecento posti che sono stati la cui realizzazione è stata avviata qui che scadenza Rancho quando si realizzeranno così avete il quadro completo
Ci fermiamo qui per e questa sera con l'ascolto dello speciale giustizia nella quale vi abbiamo proposto il seguito dell'audizione alla Commissione giustizia della Camera dei deputati
Della capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Giovanni Russo audizione dedicata alle tematiche relative alla situazione delle carceri con particolare riferimento alla gestione della salute mentale al fenomeno dei suicidi
Nonché alla gestione del trattamento è particolarmente ai cosiddetti circuiti penitenziari
L'audizione iniziata il sette febbraio scorso una parte che vi abbiamo fatto ascoltare venerdì sedici
Ed è proseguita ieri ventun febbraio che l'abbiamo proposta quasi integralmente questa sera mancavano pochi minuti alla fine dell'audizione
Le registrazioni integrali di entrambe le sedute della Commissione giustizia della Camera dei deputati le potete ritrovare su radio radicale punto Vitti grazie per averci seguito buon proseguimento di serata all'ascolto di radio radicale