Radio Carcere: "Carceri & Magistratura" - Le correnti di Unicost e Md a confronto sull'emergenza sovraffollamento. "Liberazione anticipata speciale" - Le proposte per migliorare il disegno di legge e l'iter in Commissione Giustizia della Camera

Finita è un Paese vuole carcere non siamo sovraffollate e assicuro il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque il codice di procedura penale
Dichiaro Italia d'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque affidabilità novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena anche oggi iniziamo questa puntata con le parole pronunciate dal Presidente della Repubblica Sergio Mattarella in occasione
Della sua rielezione e relative alla situazione carceraria
Era il due febbraio di due anni fa avevamo allora oltre sei mila detenuti in meno ma anche oltre centosettanta suicidi in meno e quella sintesi tanto preziose presente Mattarella dovrebbe essere oggi più che mai un obiettivo che tutte le forze politiche
Dovrebbero perseguire insieme per riformare il sistema penitenziario sovraffollamento reinserimento sicurezza un obiettivo questo che badate bene dovrebbe essere affrontato non conta la faziosità o peggio con la propaganda
Che contraddistingue spesso la nostra politica bensì con lo spirito dei costituenti ovvero di coloro che hanno scritto la nostra costituzione solo così si potranno trovare soluzioni che sappia affrontare l'immediato ma che sappiano anche guardare a medio e lungo termine e dico questo non solo perché nelle carceri si continua a vivere in luoghi Buscemi sovraffollati
Anche perché nelle carceri si continua a morire esattamente come è successo ieri nei casi di Pescara dopo un ragazzo detto punto di soli ventisette anni
E morto in circostanze ancora
Da accertare
Ebbene oggi e prima di continuare ad affrontare la proposi leggi Giachetti sulla liberazione anticipata speciale che in discussione dinanzi alla Commissione giustizia della Camera vogliamo proseguire il nostro il dialogo con le correnti della magistratura
Proprio a proposito del sempre più con crescente emergenza carceraria nella speranza di riuscire anche ad indicare soluzioni concrete
Ed infatti se la scorsa settimana erano con noi consiglieri giovani Zaccaro segretario di area e il consigliere Domenico Guarascio vice segretario di Magistratura indipendente oggi abbiamo i rappresentanti delle correnti di Magistratura democratica e di Unicost
Saluto la dottoressa Rossella Marro presidente di Unicost dopo la sera presidente gratta gratta e buona sera tutti un ringraziamento per di e s'l'unto il consigliere Stefano Musolino Segretario nazionale di Magistratura Democratica buonasera consigliere con la sfera grazie a lei di aver meritato Bonhoeffer a chi ci ascolta
Allora il noto che nelle carceri i problemi sono tanti diversi Complessi molto molto complessi ma primo fra tutti c'è il sovraffollamento oggi fatti i conti a un più di sessanta mila ottocento detenuti
Ammassati nel quarantasette mila e trecento posti effettivi ovvero abbiamo tredici mila cinquecento detenuti in più
Rispetto a quelli che potremmo ospitare e ciò che però cura maggiormente e il tasso di crescita del sovraffollamento che galoppa a un ritmo di circa quattro mila detenuti in più all'anno
Ecco presidente Marro sbaglio o sono questi i numeri che ci dicono ci raccontano una delle poche emergenza su cui la magistratura associata dovrebbe interrogarsi guardi lei ha detto che non è la prima di fare chiaramente
Non ci si può non ha no a fasciare alle parole del Presidente della Repubblica
Il problema del sovraffollamento problema che riguarda riguarda la collettività e che in cui deve farsi carico alla collettività
E sulla quale deve interrogarsi anche la magistratura associata perché un carcere sovraffollato
In condizioni che non contengano una vita viene ridotta e che non consentono di perseguire la finalità principale della pena che quella rieducativa
è chiaramente o Conan carcere che ci restituisce
All'uscita appunto dalla alla al da dal carcere
No persone che si trovano in una situazione sicuramente
Peggiorata rispetto al momento in cui sono entrate in carcere quindi c'è un rischio di recidivanti della quale appunto la collettive la collettività devi farti carico il Duce meno prioritari prego più abbiamo il problema della divinità
Dei detenuti che deve essere sempre e tre
Garantita e rispettata neolaureato troppo obiettivi caro Presidente che oggi purtroppo sono non non sono nella realtà molto spesso consigliere Stefano Musolino insomma i numeri che ci dicono
Del carcere del sovraffollamento sono o no i numeri di un'emergenza su cui la magistratura associata dovrebbe interrogarsi lo sono assolutamente
Noi come gruppo associato lo stiamo facendo ormai da qualche anno già lo scorso anno abbiamo fatto s'una sorta di tour nelle carceri italiane che hanno problemi strutturali più gravi
Dove la pena rischia di diventare un accordo tortura chiamati per questo a Sollicciano a Firenze siamo andati alle Vallette a Torino a Napoli e Roma perché le carceri oltre a evidenziare questi numeri incredibili intrappolamento che ci stanno riportando a quelli che già avevano portato alla laica Torregiani
Per cui lo Stato italiano era stato condannato provocazione della sua incapacità di gestire il flusso dentro le carceri molte carceri ci sono problemi strutturali gravi
I giorni ancora ricordo Sollicciano il problema delle cimici con questi detenuti che dovevano combattere giorno e notte contro i morti delle delle cimici oltre alle condizioni di sovraffollamento dei gialli che la favola c'è quindi un allarme che noi stiamo provando a lanciare da un po'di tempo
Lo facciamo dentro l'associazionismo giudiziario lo facciamo con le associazioni che si occupa dei problemi detentivi lo facciamo con le sette camere penali con l'avvocatura perché tutta la comunità giuridica che deve recuperare un precoce orgoglio fronte accertamento definitivo così deteriore
Nel nostro Paese tra l'altro contiene troppo mitica scusi
No purtroppo dico quello che invece assistiamo dall'alto della politica sempre più Lucio del diritto penale della sanzione penale come frumento a anestetizzare le paure sociali
Uno dei problemi che genera questa sovraffollamento carcerario dell'ipertrofia Lattanzio nazionale OPA
Non c'è dubbio tra l'altro così è Musolino c'è il rischio per alcuni c'è addirittura la certezza che legittimi e giusti provvedimenti della magistratura sentenze di condanna o misure cautelari vengano contaminate
Da da una loro esecuzione che appare spesso essere fatte in modo contrario ciò che prevede la legge
Ora è noto che l'esecuzione è un atto amministrativo non giurisdizionale tuttavia per la magistratura e questo o no un problema questo qualche tanto un problema
Tetto a livello locale soprattutto l'Associazione nazionale magistrati organizzate le visite in carcere da parte di tutti i magistrati dei vari distretti questo proprio perché la magistratura possa avere il migliore consapevolezza di quale ed esito concreto dei suoi provvedimenti poi sulla pelle di persone che vanno al di là di quello che dovrebbero essere il Ruf flusso regime detentivo che prevede a parte la misura cautelare parlo quindi ripetitivi anche un trattamento penitenziario con finale del rieducazione questo non avviene in troppe carceri italiane
Che invece diventano luoghi sostanzialmente di tortura nella misura in cui il sovraffollamento rende impossibile quel filo svolgimento di qualsiasi attività
E addirittura una dignitosa la vita quotidiana dei e che
Presidente Marro assistiamo ad un corto circuito del sistema di cui ci parlava anche prima il consigliere Musolino infatti prima i giudici
E Nettuno giusta sentenza di condanna ma poi quel giusto provvedimento viene eseguito in modo illegittimo ora questo è un problema oppure no no quel è un problema
Enorme perché come diciamo dicevo anche in precedenza
La la sanzione e e necessaria chiaramente in alcuni casi perché nell'aria alla commissione di reati lo Stato deve comunque rispondere con la pensione
Ma di l'apparizione deve appunto non può avere soltanto una un carattere afflittivo ordini riparazione Richter
Top a alla lezione impartita dalla questura città giusto la sentenza giusta condanna giusta esecuzione no cioè animatamente di me minimamente e anche diciamo all'interno del carcere
Quello che adesso coperto l'affollamento può non consente di realizzare quello di avviare dei percorsi di recupero che partano dal carcere come un alter cortili lavorativi di studio di recupero anche l'articolo oggi con Beckett compensano Foglia all'uscita di un l'impedimento nell'ambito al sociale delle persone che hanno subito
La detenzione sta di fatto che la tutto questo
Esso non sappiamo che la detenzione un atto aspra è un atto amministrativo non giurisdizionale però vi chiami in causa a voi giudici del merito no dicendo carriere anche appunto a raccolta e con letta come diceva anche Stefano
Musolino di quali sono gli effetti dei nostri
Provvedimenti adesso però il Governo intende affrontare questa emergenza carceraria come si vede bene solo ed unicamente attraverso la realizzazione di nuovi posti
Detentivi che non si sa quando saranno pronti e non si sa con quale personale poi verranno messi in funzione
A questo proposito vorrei farvi ascoltare un brevissimo stralcio di ciò che ha detto il capo del DAP il presidente Giovanni Russo che è stata udito in commissione giustizia della Camera sentite
Il sovraffollamento allora noi avremo circa due mila trecentocinquanta posti detentivi in più entro il due mila venticinque con invece diffonde del PM RR che come sapete sono i famosi otto padiglioni da ottanta posti ciascuno e quindi porteranno altre seicentoquaranta posti in camere detentive con i fondi del ministero della giustizia chiuderemo altre novecentocinquanta posizioni dei tempi
Va be'totale tre mila novecentoquarantanove posti detentivi abbiamo fatto la dizione ora consigliere Musolino crede che questa soluzione indica dal Governo
Ovvero quella di costruire nuove carceri contro il sovraffollamento sia l'unica soluzione da sola a per poter fronteggiare questo grave problema osserva dell'altro terre molto alto serve intervenire come dicevo prima prima di tutto
Sulla numero di reati che ci sono in Italia per intervenire sulla modo di gestione delle pene brevi
E anche sulle modalità di gestione del parte finale si per le lunghe
Che negli ultimi anni sfogo prima dell'uscita dovrebbero essere gestite con modalità ibride che consentono immediatamente al detenuto di potere poi recuperare una sua socialità dal momento che fino a terra cosa che prevede la legge bensì tempestivamente alla andata però di fatto poi tutte queste cose non sono applicate ne abbiamo persone che stanno al quarantuno bis fino a un giorno prima di uscire quindi il sia per intenderci naziste regime detentivo più rigoroso che esiste
Restano al quarantuno bis fino al giorno prima di uscire poi in libertà
Con una diciamo schizofrenia del del del sistema con una incapacità del sistema di guardare a se stesso e sui Scotti
E alle sue finalità
Che ne dice della della superficie e qui servirà anche per i detenuti comunicante che ne spessore giocarci diciamo prima si è sbattuto ce l'ho sulla folla da voi se sbattuto in libertà no
Saliva presidente Marro abbiamo diciamo prima tredici mila e trecento detenuti oltre la capienza effettiva con un incremento di quattro mila detenuti in più all'anno
E dall'altra parte l'unica soluzione prospettata è quella di costruire tre mila novecentoquaranta nuovi posti detentivi le sembra questa da sola certo ma affrontato il sistema di di dell'edilizia residenziale nessuno si scandalizza ma le sembra da sola questa
L'unica soluzione percorribile guardi assolutamente non è sufficiente sicuramente
C'è bisogno di aumentare di poco
In e quindi occorre intervenire sulle i sia quanto lo abbiamo avuto proprio un aumento anche della della popolazione non solo quello invita e quindi dei dei residenti in Italia ma soprattutto pensiamo tutto questo flusso migratorio che e poi di controllo perché queste persone sono tenute in italiani in modo irregolare quindi un flusso assolutamente fuori controllo Marzorati conta e investire sta soprattutto sull'attuazione della
Cofide intorno personalizzazione del trattamento il trattamento individualizzato nessuna ritenuta data anche questo previsto un ampio abusando della legge settantacinque vinto evidenzia è fondamentale e questo però richiede investimenti forti
Inizia impersonale personale certe ci ha rivelato che of accompagnare detenuto dal momento in cui entra in carcere al momento in cui poi
Contrappunto tutta la fino all'attenzione promesso dimostra come la grande riforma in Italia sarebbe applicare la legge anche per quanto riguarda le la quantità parecchie diciamo la reazione testa degli appelli a favore
E quella di intervenire Old producendo nuovi reati
Ogni tre inducendo aggravando le sanzioni quando in realtà ci sono gli strumenti già già prendi dovrebbero essere attuati basta pensare all'ultimo vicenda relativa alla morte dei cinque operai
Kahn esatto esami fanno appello che occorre e attuare i controlli e parata dell'amore potenziali dire codici ma passiamo all'emergenza suicidi che è strettamente collegato col degrado carcerario sapere infatti che sono già venti detenuti che si sono impiccati
Nei primi quarantaquattro giorni del di bene ventiquattro tra cui un ragazzo
Nel Cpr di Roma una media impressionante che diventa ancora più grave se si pensa che la
Dell'undici febbraio del due mila e ventidue quando si raggiunge il record di ottantaquattro su cd i detenuti che siano implicati
Erano stati poco più della metà ovvero undici oggi invece ce l'abbiamo
Diciannove ecco consigliere Musolino è uno anche qui su un problema che dovrebbe interessare la magistratura associata è un problema che reclama l'attenzione alle nostre coscienze un grido che abbia
Verso la politica che ha la responsabilità la politica parlamentare che la responsabilità è quella di governo
Che ha la responsabilità di gestione delle carceri
Diciamo l'ultimo momento di una realtà carceraria che qui parte una realtà sedata che qualcuno potesse misurare qual è il consumo di sedativi e psicofarmaci dentro le carceri
Resterebbe impressionato già e questa è la prova più evidente del fatto che le nostre carceri purtroppo non sono dei luoghi in cui chi entra
Per costruire vite rieducare dite ma sono dei luoghi in cui le vipere vengono lasciate pedate addormentate perché quel tempo passi rifletta possibile
E quando incontriamo delle persone un po'più deboli il rischio che questa depressione generale delle del sistema carcerario finisca conta arrivare indurre al suicidio è altissimo
Sono i più fragili sono sempre più numerose le carceri italiane consiglieri mi sembra mi corregga se sbaglio ma io ho la netta sensazione
Che mentre è cambiata la tipologia di persone detenute all'interno delle carceri italiane il carcere di Mastro lo stesso non si è mai saputo adeguare sbaglio
E questo e questo è uno degli effetti e la mancanza di trattamenti individualità grazie scusami alla fine i detenuti vengono considerati come una massa informe
Trattati tutti sostanzialmente allo stesso modo
Senza alcuna autentica comprensione delle difficoltà e delle fragilità di ciascuno
E questa profonda ingiustizia spesso può portare purtroppo ai suicidi contiamo
Come interpelli alla nostra coscienza cioè
Così presente Marrocu ecco anche secondo lei il problema dei suicidi che è strettamente collegato con sovraffollamento
è un problema che dovrebbe un dramma che dovrebbe Interreg interessare la magistratura anche la magistratura associata
Ma questo sicuramente noi abbiamo la responsabilità comunque di mandare tutti restano in carcere quindi proprio sotto il profilo anche quello strettamente umano accorpati
Che interroga le nostre cosciente ma come magistratura associata sicuramente ci dobbiamo impegnare su questo su questo fronte
La immobili fino all'interno del carcere il fatto che il carcere sovraffollato che i detenuti non svolgono non sono impegnati in attività
Che portano contribuire a al loro recupero e anche a a sviluppare anche delle capacità che sicuramente hanno chiaramente quel tono ogni porta parlare di immobili Monia diciamo come diceva fanno a ad assumere psicofarmaci sataniche creativi
Che porta le questioni poi diretto anch'essi eccetera ecco punto quindi non sono eventi inevitabili imprevedibile boh o quanto meno non sono inevitabili diciamo così pesiamo bene
L'Imam e raccontò un circuito carcerario virtuoso eccedenti sono oggi assenti anche in Italia
Sicuramente potrebbe
Ma il militare
Gli aerei esime i circoli degli inseriti il tuo sì caro Presidente non li abbiamo iniziali quel Bollate vent'anni fa sarà come un esaurimento funziona bene ma pare strano esperimento
è un Paese strano il nostro va ma poi toglietemi una curiosità voi sapete che soprattutto con questo governo quelle preceduta dal presidente Meloni si parla molto di certezza che la pena è un po'un cavallo di battaglia
Perché da poiché condannato è giusto che paghi
Che sconti la sua pena chi è pericoloso ed è indagato e giusto che venga sottoposto a misura cautelare perché in questo nessuno mette in dubbio però viste le condizioni di attuali nostre carceri certezza della pena può tradursi incertezza di subire trattamenti disumani e degradanti oppure certezza di
Trovarsi abbandonati soprattutto perché i più fragili consigliere marrone guardi quello che non è molto
Chiaro
Ai più e che invece dovrebbe essere chiaro alla politica e che il mondo carcerario e un microcosmo chiaro delle regole molto anche dure e non consentire al detenuto di aprire uno spiraglio anche rispetto a un accorciamento della della
Della detenzione anche diciamo tenendo un comportamento virtuoso corretto all'interno del carcere
O Trambusti nella nel dare luogo a bere protettivo che non sappiamo quante volte diciamo leggiamo e vediamo
è che ci sono appunto rivolta all'interno del carcere sa perché appunto sono situazioni in cui c'è una comunità accortamente appunto convivere e e quindi sono situazioni chiaramente vede delle piccole bombe sociali quindi abbiamo da resterà abbastanza è fondamentale tace rapina hanno sicuramente a un valore perché chi commette il reato aderenza ci sarà una reazione un'annullabilità ogni a Parona era calde questo avviene bagno spiraglio
E quindi anche e questo passa anche attraverso la prospettiva di Venere appunto ridotta allora il nate innanzi diciamo comunque perfettino un comportamento corretto
è perché appunto un percorso all'interno comunque cassiera e non a caso adesso tale e indiscusso aumentava Camera Gelli Gegè dritti sulla linea C anticipata speciale e sale e questo darebbe certo grande speranza di persone
Ristrette che lo meritano che già posso usufruire del liberazione anticipata speciale e così è uso liberamente si parla tanto di certezza della pena ma poi come voi che andate spesso in carcere prenderebbe quella certezza d'avena
Che pena
Il la verità è che dietro questa queste mie ricercare la pena
Vi è un'idea più forte molto peggiore
Che pressa che è stata espressa qualche volta
Con parole dirette ma sincere da attuali ministri
Che la logica del lasciamoli marcire carcere
La logica del carcere qual è il luogo cui relegare la marginalità sociale
La certezza della pena ci piacerebbe che fosse invece qualcosa che significhi la certezza della pena giusta la certezza della pena costituzionale
E la pena costituzionale finirà prima di tutto la ricorsione del detenuto
E qui non posso che richiamare le parole del presidente Mattarella ci hanno introdotto la trasmissione
Quando proprio ricordava e questo è un dato statistico non è Manta
Un né un non pensiero di qualcuno un'opinione che può essere accettata o meno è un dato oggettivo perché il dato statistico oggettivo e il dato oggettivo ci dice che entra al trattamento
Riduca divo in carcere la percentuale di recidiva che alta maniera siderale intorno al settanta per cento esattore quindi è interesse della stessa collettività
Il carcere funziona e che la certezza della pena sia la certezza di una pena giusta in opera costituzionale voi sicurezza esattamente perché alla fine produce sicurezza quinte
Diciamo l'interpretazione di questa invocazione di certezza della pena deve essere intesa in senso costituzionale la magistratura
Si ritrova c'è certezza della pena significa invece lasciarli marcire in carcere beh questo non ha niente a che vedere con la Costituzione e a fronte di questa idea della pena la magistratura farà sempre farà sempre una sorta di resistenza costituzionale a questa idea della terra
E fate bene allora in conclusione pure affrontare con voi un ultimo tema che coinvolge le correnti la magistratura correnti che spesso giustamente io lo capisco sono divisi su diversi temi ed è giusto che sia così ma che speriamo però possono trovare unità unità almeno sul fronte dell'emergenza carceraria
Per questo vorrei farvi ascoltare un brevissimo stralcio di quello che ci hanno detto la scorsa settimana il consigliere Giovanni Zaccaro segretario viaria e consigliere Domenico Guarascio vicesegretario di Magistratura indipendente
Non crede che sia arrivato il tempo perché almeno sul fronte carceri le varie correnti della magistratura si mostrino finalmente unite e non divise per indicare soluzioni un'emergenza che si trascina da anni corsie Zaccaro
Ma io sono sono contentissimo è una questione che deve affrontare anche l'Associazione nazionale magistrati
Invece tutti sfidi a trovare tutti insieme una una una soluzione offrire al ceto politico delle soluzioni dal nostro punto di vista privilegiato gli operatori del diritto ti sfido io organizza un bel convegno organizzata dialettale vediamo tutti parliamo
Pubblico ripartite consigliere Guarascio che ne pensa e Mei chiaramente la prospettazione di soluzioni all'interno della magistratura unitaria non non può che essere ricercata e colpi di su su queste tematiche
Assolutamente condivido anche diciamo condivide l'invito del collega laico appare un convegno sul punto e l'unica allo stato è sicuramente il dialogo e non della magistratura ritengo che dovremmo essere penso da questo punto di vista compatrioti offrire soluzioni il più possibile condivisa
Ecco così e Musolino concorda con il suoi colleghi di aree di MD voglio dire è arrivato dal momento che almeno sul fronte dell'emergenza carceri e varie correnti la magistratura si Mussino unite anche per indicare soluzioni
Ma vede in realtà la magistratura sui temi che sono temi costituzionalmente non discutibili qual è quello della della pena e della chi manca rieducative la pena ma non è che e da sempre succo di cervicali
Le le differenze che ci distinguono come gruppi culturali che sperimentano e si confrontano qui vari motivi di interpretare il nostro lavoro non possono certo riguardare quelli che sono i capi costituzionali la pena i suoi profili riduca chi la necessità di era rischia rispettosa della dignità della persona Technical completamente diverso da quello che invece signor scrive che modi sono costretti a vivere
Fa parte del DNA della magica alla maggior ragione è occorre mostrarsi uniti un soltanto esserlo
Però le assicuro che non è che non credo mai
Avere pratico divisioni da quel punto in meno mentre mi sembra anche un comunicato unico su questo tema
E su questo pur non c'è una una cioè l'associazione nazionale magistrati
è una Jack che è composta da tre correnti in questo momento vi sono unico Isidoro dico sarebbe interessante in cui siamo noi siamo i primi a mai completa
Come le ho detto uscirai è uscito oggi uscirà freddissimo un nostro comunicato in Vaticano è monarchia con Antigone le camere penali tali cerchiamo da questo punto di vista onde non soltanto entro la magistratura perché le diamo per scontato che cioè dentro la magistratura
In realtà quello che proviamo a fare e cercare sponde fuori dalla magistratura perché quello che ci interessa
E coinvolgere tutta la società civile sul tema del carcere anche nella società civile purtroppo c'è questa idea del carcere Congo da tenere da parte un luogo marginale ma mi piacerebbe che il carcere il decreto ma tre al centro per la società civile è per questo che ci ci muoviamo più che dentro la magistratura ma perché compra le ripeto lo diamo per scontato che questi tempi stanno nel DNA della magistratura perché all'esterno e la magistratura se con la magistratura stanziato realtà portano invece operare perché vi sia una maggiore coscienza e consapevolezza
Della gravità della situazione del recarsi e l'interesse più interesse comune di tutti acché il problema delle carceri trovi una soluzione
Adeguata altri costituzionale presidente Marra con lo chiedo anche a lei è arrivato secondo lei il momento
Che almeno sul fronte delle carceri le varie correnti la magistratura si mostrino manifestino L'Unità anche appunto sul fronte d'emergenza carceraria guardie Lea Bardoni Harlan Saetta
Finita io le dico che noi come gruppo di Unità per la Costituzione la raccogliamo un tra quegli angoli invitavo
E sento sì che dovremmo trovare un modo di
Arrivare a una riflessione al Comune anche attraverso magari un convegno un comunicato un documento finale
Che comuni appunto tutte le correnti della magistratura nel mio gruppo africano paterna costituzione e quindi
E lascia immaginare cosa significa per noi
Capelli e incide appunto costituzionale quindi anche quelli relativi
All'esecuzione della Pina quindi e quindi voi Sociedad alle interna ci siamo siamo sicuramente Musolino il raccordo con la qua sicuramente ma cioè Velardi
Mi mi farebbe lavorare un po'di più ma sono contento perché legittimo ci metteremo al lavoro per questa iniziativa speriamo che venga bene io ringrazio valutare se lo Stella ma
Arrogante meno di Costa Daniele e grazie consigliere Stefano Musolino Segretario nazionale di Magistratura Democratica grazie consigliere grazie alle tutti gli ascoltatori quaranta rallegrarci
Bene come potete immaginare importante importante certo la coinvolge la cittadinanza sensibilità la politica importante avere un manifesto comune di tutte le correnti la magistratura perché mai lo hanno fatto sul fronte dell'esecuzione
Della pena ma passiamo passiamo ora a una delle possibili soluzioni che potrebbero aiutare ad alleggerire il sempre più crescente sovraffollamento cacce
Mario infatti come sapete la scorsa settimana e dopo ventitré giorni di sciopero della fame
E stato incardinato dinanzi alla Commissione giustizia della Camera il disegno di legge presentato dall'onorevole Roberto Giachetti d Italia viva sulla liberazione
Anticipata speciale un disegno di legge che speriamo presto sia approvato e che prevede di innalzare per i prossimi due anni da quarantacinque settantacinque giorni la liberazione anticipata per chi lo merita
Ah che prevede anche di innalzare in modo stabile
La liberazione anticipata a sessanta giorni
Rispetto agli attuali quarantacinque ora e per quanto riguarda l'innalzamento temporaneo a settantacinque giorni della liberazione anticipata va ricordato che questa non è affatto una misura nuova ma che è stato introdotto in Italia
Già alla fine del due mila e tredici dopo la sentenza Torreggiani ebbene per analizzare questa proposta ma anche per raccogliere suggerimenti che la possono migliorare solo oggi con noi il consigliere Marco Puglia Maggi sei sorveglianza competente per recarci Santa Malerba vedere e di Carinola buonasera consigliere coatte era qua sarà lei saluto il professor Davide Galliani professore di diritto pubblico all'Università degli Studi di Milano buonasera professor Galliani qua era e saluto Rita Bernardini presenti e solo pidiellino esaurita ora poco allora consigliere Puglia iniziamo da vecchie poco l'addetto ai lavori nel senso che quello che in teoria dovrebbe voi applicare riconosce la liberazione anticipata e dovrebbero in teoria applicarla secondo lei in base alla sua esperienza
Per arginare il crescente sovraffollamento di cui e abbiamo tutti notizie sarebbe utile reintrodurre questa liberazione anticipata speciale così come è stato fatto edibile tredici
Potrebbe negli anni cognati un'approssimazione figli essere utile anche che si tratterebbe sicuramente di una risultato
In qualche modo limitato io credo che sarebbe forse più opportuno viaggiare sulla primati un ampliamento delle misure alternative delle possibilità di accesso locali anche scardinando in amica le carte alle ostatività del quattro il testo o in qualche modo richiamo al mito degli stracci originaria quanto già lei citava prima con riferimento alla pregressa istituzione della novero del del quantum della liberazione anticipata
Però ciò che a me in verità più preoccupa
Il calcio relativo al fatto che almeno secondo il testo così come presentato
Lascerebbe paradossalmente fuori acquista ampliamento della il numero di giorni da poter concedere tendenzialmente quelli che sono in misura alternativa
E quindi sostanzialmente vorrebbe contratto soltanto attivi in detenzione o abitò in cautelare ogni detenzione domiciliare però chi invece ad esempio affidamento in prova per cui tendenzialmente un soggetto che ha fatto un percorso tale per cui tratta mentalmente più pronto questa anche più o più onorato nella sua attività verrebbe poi a poter fruire o soltanto parte di questa di questa novità non è citata l'affidamento in prova
E poi mi spaventa reggerà mente o comunque non piace
Questa questo potere questo dominio dato alle direzioni dei penitenziari al direttore del penitenziario anche perché Porky parte dall'idea non conforme per la quale
Il magistrati sordo il pianto sta vita allegato in maniera imprescindibile alla sanzione disciplinare
I molto spesso io concede nonostante ci sia una funzione disciplinare molto spesso
Io non conoscendo anche se non c'è una sanzione disciplinare sul dettaglio che non è da poco quello andiamo approfondire e l'organo condire meglio però ecco c'è un dato che va detto consigliere Puglia mis mi corregga se sbaglio
è utile ricordare che questo proprio il voto provvedimento ove a approvato
Si applicherebbe soltanto a chi a quelle a col a quelle persone che già usufruiscono la liberazione anticipata quindi già chi lo merita insomma questo sicuramente e questo sicuramente però campa a vanno e pregresso
Perché Lardaro decorrenza se non ricordo male dal due mila sedici sì
In poi o quindi su quello effettivamente potremmo andare de plano però matta cosa riporre devo rappresentare io non voglio neanche immaginare
Perché non abbiamo già distrutto entro questa volta e ancora più corposo illa clamore a fissare i tempi del nostro cancelleria difficoltà che incontrerebbero le cancellerie per incardinare un nuovo incardinare un istituto tendenzialmente nuovo duello questa questa in questo timore l'abbiamo già vissuto proprio della precedente vicenda
I i abbiamo dovuto ma lire tutta la nostra cancelleria questa è una cosa che sinceramente
Un un preoccupante lo immagino questo preso Galliani lei è una lunga esperienza in campo Vivenzi Ario
E come noi ha vissuto anche tante delusioni del mondo della politica
Ma mi dica secondo lei sarebbe utile introdurre la liberazione anticipata speciale per arginare il crescente sovraffollamento il presente Bortolato l'altra settimana subito che secondo lui e l'unica soluzione possibile
Oggi come oggi
Allora intanto faccio i complimenti a vita che hanno ottenuto lei l'onorevole Giachetti la calendarizzazione Nord ho capito bene
Quanto all'Istituto MSI in particolare al progetto di legge alla proposta di legge devo dire che è un po'arricchente c'è troppo colpiti in poche parole no c'è un indice in aree di una situazione emergenziale
Nella quale e natanti e quindi nell'essere come dire super ottimista immagino che una qualche obiezione verrà
Sollevata in Parlamento
Detto però querceto
Non è che noi possiamo star qui a dire se è giusto o sbagliato noi dobbiamo perché dobbiamo rendere la detenzione conforme a Costituzione e quindi si tratta di scegliere lo strumento migliore ma non è che possiamo dire
In un modo o nell'altro post tutto andare avanti così detto questo che era un po'la premessa
Ricordo che ai tempi di Torregiani i numeri parlavano di quaranta mila richieste annue di liberazione anticipata speciale
E grosso modo vado a memoria l'ottanta ottantacinque per cento erano state approvate cioè concessi
Da questo punto di vista io capisco benissimo l'intendimento di inserire un ruolo un po'più pesante del direttore del carcere
Però però
Eviterei
Quantomeno delle pregiudiziali di costituzionalità che come sappiamo un po'rischiano di impallinare ogni progetto di legge siccome qui noi stiamo attuando la Costituzione
Dobbiamo farlo scevre da ogni Třebíč di costituzionalità
Che qualcuno venisse a dire che il direttore in un modo o nell'altro non può oltrepassare il magistrati di sorveglianza io ad essere
Al massimo sincero sarei abbastanza d'accordo con chi ci potrebbe essere una riserva di giurisdizione
Ma guardi che Dio ci scampi che il direttore posso intervenire oltre agli ambiti nei quali già ha un ruolo abbastanza importante pensiamo all'équipe pensiamo al semilibero per il quale redige in via provvisoria il trattamento l'assegnazione articolo ventuno che non a caso poi però diviene esecutivo dopo l'intervento del magistrato quindi io
Con gli show del problema più importante cioè quello di fare in fretta e di non catapultare su Lars sorveglianza una quantità incredibile come è stato detto adesso dal dottor Puglia di lavoro
Io sarei per lavorare un attimino meglio da questo punto di vista sulla questione della competenza corse devo ef
Questa cosa della competenza ma è chiaro che creerà dei problemi però Rita Bernardini Chierici giù un po'intanto il il campo su cui avete lavorato se l'ho ben capito che Roberto Giachetti avete pensato di introdurre la competenza del direttore del carcere per dare questa le persone già speciale e per evitare che il e Legrenzi cancellerie dei tribuni sorveglianza
Poi abbiamo un carico di lavoro che non riescono più a sostenere sbaglio opposti abbiamo previsto questo proprio perché
E i magistrati di sorveglianza c'hanno fatto presente che e effettiva per effettivamente sono già sommersi di lavoro sono in pochi non sono nel pieno dell'organico e hanno molte carenze anche del personale amministrativo quindi siamo consapevoli di questo
Non è che siamo particolarmente affezionati sia questa al soluzione
Per esempio si è arrivato un suggerimento da parte della dottoressa Dominioni deglutire anche dalla commissione Ruotolo quella che il lavoro otterranno ultra Cartabia ma che non riuscì a portare
A causa il risultato
Potrebbe esserci un'attribuzione automatica dell'integrazione cioè i trenta giorni in più per chi l'ha già ricevuta operata direttamente dal pubblico ministero competente per l'esecuzione
E questo certo aggraverebbe
Altri uffici però sono anche uffici che hanno usufruito a differenza della magistratura di sorveglianza dei conti
Dell'ex pm RR quindi o no un po'più forti diciamo
Da questo punto questa nostra mozione
Ecco questa potrebbe essere la corruzione per superare come quel quegli elementi anche di costituzionalità
Di cui parlava
Galliani certo ma così e Puglia e condirli con lo ricordava anche Pier Derna Dini la scorsa settimana infatti a presidenti tribune sugli asili Bari Silvia Dominioni suggeriva qui a Radio Carcere che la competenza per concelebrazione anticipate speciale
Potrebbe passare non al direttore del carcere ma l'Ufficio esecuzione della procura non è che ne pensa
E questo effettivamente molto più ragionevole controffensiva anche perché questo farebbe tecniche in ogni caso il vaglio sia anche qui traslato in un altro ufficio cento euro giurisdizionale Abete chiaramente questo dominio dei direttore mi lascia anche perplesso mi lascia perplesso anche in relazione al fatto che il direttore e già con il quale insieme al suo staff eventualmente va comminare una sanzione disciplinare c'è se e quindi o mi parrebbe dargli un duplice
Un duplice frumento un duplice competente tangibili e peraltro è la misura in cui peraltro io sinceramente non mi ha dato ormai su quello che è il dato villa relazione dove non è segnato un trattamenti non non è segnare un disciplinare perché comunicato
In ogni caso molto spesso oggi solo dei disciplinari che poi vengono sospese in cui non vengono applicati in mente custodiscono comunque un elemento tale da così per importante da poter in qualche modo incidere sulla dei qualche ettaro per culla trattamentale sia perché tiene in qualche modo a impedire in palio nel merito alla magistrato di sorveglianza
Conoscete i detenuti ai quali concedete onde non li avete incontrati
Non ho capito producono poi di incontrate normalmente i detenuti che chiedono la liberazione anticipata
In uno scende personalmente
Personalmente cioè producono col politica una linea Ambra bettole cartella Mariolina conosco tutti autentica le conosco tutte quattrocentocinquantatré da Fox News disguidi tranne che qui il segreto
No molti non riconoscono proprio
Tesi da noi avevamo dei Consiglieri Puglia è come prende sempre su Galliani e il suggerimento che ci ha fornito la presente il Tibet via Sibari si deve opinioni di attribuire questa competenza per la liberazione anticipata non al direttore mal l'ufficio esecuzione della procura la convince di più oppure anche questa
Allora certo giurisdizione giudice questione non voglio apparire l'Azzeccagarbugli anche perché son partito dalla traversa che noi in questo momento stiamo violando la Costituzione e però voglio dire un'altra cosa
Ai tempi di Torregiani noi avevamo due pezze d'appoggio una era la necessità di mettere mano all'ordinamento perché la sentenza Torregiani in un modo o nell'altro era una semipilota e quindi obbligava lo stato italiano a fare qualche cosa
Però poi avevamo anche se vi ricordate il piano straordinario emergenza carceri adesso non mi ricordo come si chiamava no ma e avevamo approvato una situazione emergenziale delle carceri
In questo caso e sto ragionando in modo specifico sulla proposta di legge e come si manca e come dire una per la d'appoggio una pezza d'appoggio
Perché dico
Su perché a me l'automatismo della concessioni
Chi sia il Pubblico ministero che sia il magistrato devo dire la verità non mi convince
Perché Tour l'automatismo della concessione lo puoi concepire quando o devi trovare il modo per come dire concretizzare una sentenza di Strasburgo o quando sta dentro in un piano di emergenza nazionale carceri come c'era ai tempi di Torregiani
Nel nostro caso noi sappiamo bene che c'è emergenza carceri e tra un po'arriveremo ai numeri di Torregiani
Però è anche vero che nella proposta come dire non c'è una specifica motivazione in base alla quale e c'è solo appunto la prova di partecipazione l'opale di rieducazione e quindi
Non lo so me l'automatismo non non mi piace devo dire genere gli automatismi sono quasi sempre in immagini il diritto anche quando sono inseriti articolo quattordici sette monsignor aiutare più la questione della procura certo meglio sto meglio storici spetta ai direttori anche perché a Rita lo sa meglio di tutti noi
Attualmente su duecento carcere in Italia quanti hanno il direttore di ruolo scuro sono un po'mentali però sono pochi allora pochi nomi quindi voglio di non è che sia proprio garanzia di speditezza vedi celerità
Sul discorso dell'intervento della Procura Filippo si può ragionare ma anche di l'ordine di esecuzione non lo vedrai comunque automatico
Cioè non può essere automatico basta che uno presenta la domanda ci vuole qualcuno che dica o che l'opera di rieducazione come si chiama la la la la partecipazione all'opera educazione è andata avanti
Oppure che vaglia in sei nuovi presupposti
Non lo so mi va anche bene Pubblico ministero ma non d'ufficio nel senso non
In modo automatico si deve essere un vaglio che non sia quello di l'apparato amministrativo che dipende dal dipartimento di amministrazione
E anche relativi si chiede un vaglio più approfondito per la mini per la concessione bensì anticipava speciale quando verrà se che verrà e quindi in qualche maniera bisogna arricchire o il provvedimento del del direttore o quello dell'ufficio della Procura come risponde queste cliniche
Ma guarda io parto dal presupposto che il sovraffollamento attuale attuale è sovraffollamento che genera trattamenti fiumani degradanti questo ci dice anche la Corte europea dei diritti dell'uomo eccetera parte e credo che abbiamo previsto proprio all'epoca dell'attentato Torreggiani millimetri transitori che però vengono dati a parte che non va coronati dappertutto ma insomma c'è buon trenta per cento
Della popolazione detenuta che riceve che non è indifferente come cifra ma che cosa succede
Tenuto ottiene il risarcimento che sono
Giorni in più utili per azione anti citata come è avvenuto recentemente attinente Sollicciano oppure che cori dal carcere per risarcimento di otto euro al governo che cosa succede però che un su un nuovo nessuno interviene
Muovere cautela ed erano quelli Pamela e a questo è verissimo pro come lo colleghi doc come lo corregga la liberazione anticipata speciale li critichi necessarie mosse acquisiamo in legge
Ciò unico e bisogna
Favoriscono le attribuzioni automatiche beh allora c'è già
Corrisponde un automatismo che è quello di far vivere la popolazione la buona parte della popolazione detenuta Tina
Condizioni che nuovi oppongono al dettato costituzionale a un certo punto bisogna fare delle scelte
Poi la proposta di legge vero che improntata sul fatto vescovo interesserà solo se è presente che noi l'abbiamo depositata devo partner da Castellazzi depositata no guardi l'utile dunque foto più di un anno e mezzo e all'epoca eravamo proprio sotto il computer quando la popolazione detenuta aveva subito veramente nelle giornate che eppure aree romani dal punto di vista del trattamento penitenziario quelli chiaro che era improntato a quello però nel frattempo il sovraffollamento eh
Aumentato vede è aumentato come ci diceva il capo del Dap aumentando ad un ritmo quattrocento quattrocentocinquanta detenuti più Clemente
E allora ecco che bisogna trovare delle modifiche mediante quanti pare tutte le altre riforme sulle crisi cure alternative eccetera quelle tono evidentemente necessarie
Ma intanto c'è anche una misura strutturale cioè quella di aumentare stabilmente
Da quarantacinque a sessanta giorni la liberazione anticipata quindi vale anche il futuro
Dunque allora proprio professor Galiani vediamo un pochino la questione perché Rita Bernardini secondo me non attutito ordinò il giorno in cui dice quale un sovraffollamento che cresce a ritmi vertiginosi
E siamo già o tredici mila cinquecento di giunti in più oltre la capienza qualcosa dobbiamo fare perché tra poco formeremo rivelerà Torregiani
E giustamente il presidente Bortolato presidente tribune somiglianza di Firenze la scorsa settimana ci diceva bene viste le posizioni politiche di oggi questa liberazione anticipata e l'unica soluzione possibile visto che non è praticabile un indulto ora qua la missione è quindi come arricchire il contenuto di questa proposta di legge non crede come migliorarla
Ma chi ma questo fuori è fuori discussione qui non non c'era fuoco amico qui non c'è proprio fuoco ci sta cercando di capire
Come agevolare due esigenze tra di loro che non sono molto conciliabili cioè quelle di avere tanti detenuti e poi di avere quindi di conseguenza tanto lavoro uffici di diciamo occuparsi di questa problematica sto ragionando ad alta voce
Se il ruolo del direttore lo si vuole comunque tenera per velocizzare il si potrebbe comunque immaginare un parere del direttore
E quindi di conseguenza o o il Pubblico ministero il magistrato di sorveglianza con un parere positivo del direttore
Non dico che fa in automatico però potrebbe essere un modo per velocizzare maggiormente la la la procedura se non sbaglio
Ai tempi di Torregiani per effetto della liberazione anticipata speciale la platea di Sansone
Che hanno potuto beneficiarne
Proprio dico
Uscendo dal carcere noi togliamo tutta la platea dei non definitivi che non sono più validi dei tempi Torregiani ma sempre un po'se non ricordo male eravamo intorno alle due mila persone che grazie all'aumento
A settantacinque giorni erano riusciti ad uscire dal carcere quindi
è vero che si riverseranno sugli uffici un numero grandissimo di domande però poi quelle che tra virgolette a noi interessano sono quelle che hanno un concreto Effetto di fare
Finire anticipatamente la pena sono circa quindici mila preti Trudy pubblici Luppino inferiore a due anni e
Però no no no no assolutamente no quindici mila il numero che a me non torna
Sotto di due anni e si parla di due mila tre mila no no no no come ci vai parlando delle pene combinate pesce
Riccardo Arena parlando Terry residuo bene a assommando le pene comminate a sinistra il residuo pena a chi manca di scontare
Quindi la platea si allarga perché queste persone è usufruendo di questi giorni in più potrebbero uscire prima ma ci sono dei dati Rita che possano no ancora non ce n'è di precisissimi no purtroppo no
Ma tra quello che si può dire che l'altra volta l'effetto combinato questa misura con la sentenza della Corte Costituzionale sulla Fini-Giovanardi
Determinò l'uscita di circa quindici mila persone sui
Tozzi stretto combinato certo molti grati a quella quella frasetta comunque sull'innalzamento diciamo stabile da quarantacinque ai sessanta giorni
L'accordo almeno dal mio punto di vista assolutamente convinto bisogna capire politicamente la percorribilità e qui c'è il problema e invece supportare a settantacinque insomma
A bisognerebbe trovare il metodo più capace di convincere anche quelli che lo sappiamo
Portando in Parlamento ed è quello è un problema di giardino faccio un passato non lontano Occhetto e nell'anno calendarizzata quindi così negozio Bugli abbiamo pochissimi l'odierno se l'esposizione
Ecco però è dobbiamo migliorare lei è d'accordo almeno sul fatto che bisogna migliorare questa proposta di legge perché comunque sia sarebbe utile ora magari non sarà competenza il direttore sarà competenza d'ufficio
Della della procura dell'esecuzione della procura Magalli direttore Buontempo dare un parere come dice il peso degli anni magari il direttore potrebbe l'ufficio dirà di essere un cachet potervi istruire la pratica dei poi viene inviata a voi
La Suma i margini di manovra per migliorarla ci sono non crede è sicuramente gruppetti questa dinamica è quella che sa appartiene a all'istruttoria tecnicamente innerva la liberazione anticipata Santo salvo che non ci siano dei fenomeni speculativi Terni al carcere istruttoria è molto semplice tanto che tocca a noi occorre o la questione rapporti Caterpillar percorra trattamentale Irvine redatto quotidiano giuridico pedagogico al tempo non Circus purtroppo è scaduto ma torneremo a parlare chiaramente di questo disegno di legge sulla liberazione anticipata speciale che va
Migliorati ringrazio intanto il professor Vari di Galliani professore
Di diritto pubblico all'Università di Milano grazie professor Galiani
La torta ringrazio Bruce il consigliere Marco guglia maggiore sorveglianza competente per i casi Santa Maria Capua Vetere di Carinola grazie consigliere pura telefonate raccolte e ringrazio anche Rita Bernardini Vesentini suo duchi carino
Rita Bernardini che con quello di che siamo in attesa di avere novità sull'iter di questo disegno di legge sull'ingresso anticipata
Migliorarlo ma portarla avanti giusto cioè certo possiamo dire che intanto è prevista una
Riunione della Commissione ripeto in sede referente per mercoledì quindi e ed è importante anche il fatto che siano stati nominati i relatori che sono Roberto Giachetti e la opera parlamentari Carolina Marchini
Fratelli d'Italia
Quindi i due relatori ci sono
Dopo che che collettivi alle ore quattordici è importante dell'audizione la seconda parte dell'audizione
Del capo dell'amministrazione penitenziaria Giovanni russo scusi concludo ricordando che un appuntamento numerosissime abbiamo eccitare quei carceri venerdì venti treni
Faremo nel carcere di Cremona e lunedì ventisei
A Reggio Emilia bene grazie Gabellini presenti nel suo inquilino grazie io ringrazio Iva Radicev presenze post produzione e ora penso darci ecco mentre come entra in contatto con noi ovvero i recapiti di Radio Carcere
E allora come al solito di ricordi non si è recato in Giordania come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero del telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto con il radio carcere ovvero
Zero sei quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamate ci si siede da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook Castle Instagram e soprattutto le persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per me sono così importanti
E che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro solo delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri queste l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere perché le ingiustizie che subite tutt'tele ingiustizie che subite non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie di vero cuore a tutti
Poiché anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce
La voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Tuttavia il tribunale cinque
Trentacinque del codice di procedura penale
Credo di averlo accoltellato e dovremmo seconda sezione
In data cinque aprile biberon c'è un