La crisi nel Mar Rosso. Intervista a Paolo Guerrieri Paleotti

Parliamo della crisi nel Mar Rosso lo facciamo con l'economista Paolo Guerrieri stato ordinario di economia politica all'università la Sapienza di Roma insegna a Parigi a senza Po ed è consigliere scientifico dello Iaia allora da novembre gli utili e Minniti stanno colpendo le Marinella Mar Rosso hanno destabilizzato il traffico commerciale e insomma professore le chiederei che impatto hanno avuto che stanno avendo sull'economia globale
Ma come lei giustamente ricordava sono ormai diversi i nidi che sono cominciati questi attacchi subito
Diciamo dopo le la eventi Israele Hamas quello che che l'impatto economico per ora era stato diciamo lieve che non ha di Thuram nullo da qualche tempo parlerei di un paio di settimane ricominciano
In realtà rilevare cliniche in linea nel senso che vengono soprattutto da Carlo in grandi imprese che fanno parte che coordinano queste che si chiamano catena del valore cioè queste imprese che sono poi organizzate con tante filiali e tanti corrispondenti Dio se quel mondo e quindi alla fine fanno un computer fanno una icona pone con con tante connessioni a livello internazionale
E hanno cominciato a segnalare che in realtà le il passaggio in questo in questo
E colpo fiabe nell'in questo stretto di diritti di tifa per bambini zebre è diventato proibitivo e quindi
Il il quello che si comincia a sentire sia ritardi nella consegna
E quindi evitabili in una catenina diciamo del valore che funziona con questa
E chi chiama poi riceve sempre in tempo significano ritardi nella consegna del prodotto finale
E soprattutto cominciano ad esserci i primi contraccolpi sulla sul sui costi con cui poi queste componenti arrivano perché il il problema è che per cerca di evitare questo pericolo che è diventato molto forte perché addirittura si parla di oltre quaranta di attacchi che sono stati fatti attraverso poi mezzi militari medico diciamo Nikki Reed Rondi che che che che che ad io ci sono
Soprattutto forniti come sappiamo dal di rame
Sono diventati i rischi che non nessuna più compagnia volevo le curve rotto lo meno gran parte delle compagnie quindi si fa come si aggirano riusciamo a questo problema
E facendo questa percorrendo questa rocca molto più lunga che passare appunto per il Corno d'Africa per il Capo di Buona Speranza perché significa no
La stima è stata fatta dieci quindici giorni più di durata del viaggio rispetto al passaggio diciamo su su su su sua ex e quindi costi e aumentano perché sono costi sia per quanto riguarda il personale sia per quanto riguarda poi i carburanti e così via e naturalmente i Visigoti e di spedizione cominciano in qualche modo a riflettersi anche sui costi con cui vengono consegnate queste componenti quindi
Tutto questo poi si riverbera sul sul sul costo finale del del del prodotto
E da qui e quindi si è cominciato a parlare che ci sono state alcune prime spine
I anche preoccupazioni per quale impatto possa avere sull'inflazione a questo punto in realtà globale perché come sappiamo nei inflazione nasce proprio da un problema simile cioè il problema che con la pandemia questi che chiamavano appunto catena del valore hanno trovato grandi problemi nelle nelle nell'assicurarsi l'approvvigionamento sono cominciate queste interruzioni forti
E che hanno poi generato queste questi questi problemi a valle e come sappiamo l'impennata poi dell'inflazione soprattutto nel due mila e ventuno giorni dal ventidue nasce da lì anche se poi trova terreno fertile con l'esplosione della del del del dell'invasione dell'Ucraina i costi energetici e così via
Quindi si è pensatori si è stabilito questo questa questa in qualche modo legame cioè come allora
Tu l'infrazione Archita attraverso queste interruzioni qualcosa di simile cioè le interruzioni nel trasporto marittimo nel Mar Rosso potrebbero in qualche modo generare un eccesso in ci può palco il modo considerare paragonabile e questo naturalmente preoccupa che come sappiamo si stanno per ora raccogliendo i primi frutti proprio del fatto che siamo riusciti nello spazio di due o tre anni poi apparì portare l'inflazione al livello in qualche modo gestibili io credo che queste preoccupazioni siano per ora
Come dire
Manichei lì nel senso che innanzitutto le interruzioni di cui stiamo parlando per quanto riguarda il Mar Rosso non so minimamente comparabili a quelle che abbiamo visto durante la pandemia cioè
Certo abbiamo
Ha visto accorrere i clamori prolungate vastissime e per ora siamo invece accoglie molto concentrate quindi io parlerei io penso che si possa parlare per ora li rischi inflazionistici
Relativamente relativamente contenuti mi quindi non certamente alcuni casi situazioni settori per esempio anche il discorso dei delle dell'impatto sui combustibili è un qualche cosa da considerare però se le cose dovessero cogli a rientrare in uno spazio di tempo ragionevole io penso che si possa
Definire per ora questo pericolo di
Impatto sull'inflazione addirittura alcuni sono arrivati a parlare del fatto che questo potete invertire questa tendenza ormai consolidata a una diminuzione del tasso di inflazione questo credo che siano però davanti a me mi sembra però come ci dice poi giustificabile naturalmente se le cose dovessero continuare e quindi questo queste interruzioni dovessero in qualche modo addirittura
Diciamo diventare ancora più frequenti e quindi ancora più più più diffuse e allora queste perturbazioni potrebbero effettivamente cominciare ad incidere però qui stiamo
Aveva contava qualcosa che riguarda un futuro più o meno
Però prossimo
Certo l'impatto di destabilizzazione immediato per esempio lo ha poi perché poi ci sono anche Paesi che sono direttamente coinvolti per esempio dal punto di vista economico leggi Tosca vede perde introiti tre proprio per la riduzione del traffico il canale di Suez sa ci sono Paesi che sono propone un impatto diretto
Questo assolutamente sì tanto che mettiamo appunto abbiamo tracciato un quadro come si dice complessivo occupa e in realtà poi che questa critica avendo invece riassetti molto
Molto più pesanti se andiamo a vedere le singole realtà sia di paese e sia magari TTT comparto settoriale in particolare giustamente come sottolineava
Si stima per esempio che soprattutto nell'ultima parte di gennaio ci sarà stata una diminuzione
Del del passaggio di campo attraverso il lo stretto di
Dico Dal Verme andrebbe quindi Triennale che poi attraversano per raggiungere il Canale di Suez questa diminuzione ci Ima intorno al sessanta per cento rispetto a ottobre
Va be'scomunicato questo e quindi riflessi sulle sulle sulle sul sulle entrate diciamo dell'Egitto che dalla dalla
Tale dai pedaggi delle navi che passa un meccanismo d'azione sono e certamente
Consistenti sono sono stati pesanti si parla addirittura di una di una di Zac diminuzione
Circa la metà di queste di queste entrate questo no la mente per un Paese come l'Egitto che
E navigare in in acque eccetera esperti molto chiamiamole non buone perché va a un problema di indebitamento grave è un problema
Inflazionistico esce credo che nel senso che
Si era appena riassettato da questo per esclusione anche dei prezzi dei beni alimentari sta avendo come un un un un impatto serio e quindi da questo punto di vista tanto da mettere la crisi poi scali incidendo su determinate realtà
Ma un Paese che per esempio dovrebbe essere assolutamente interessato a che si ponga fine a questa destabilizzazione e la Cina perché i suoi beni diciamo che arrivano in Europa
Anche questi sono costretti appunto con le le grandi compagnie come la la con Scola
Questo questo grande la questo grande colosso della logistica diciamo avrà dei danni enormi anche da questo da questo blocco che c'è nel Mar Rosso
Testo è un altro se non un dato assolutamente vero cinema tuttora cinema quindi vennero alle dipende per il suo commercio soprattutto delle sue esportazione contattiamo però un una un pilastro diciamo nella del dell'economia cinese dipende in maniera pressoché totale cioè novantacinque per cento delle esportazioni cinesi passa attraverso il trasporto marittimo e una parte di queste esportazioni una quota parte importante passa
Ad esempio quanto attraverso il il Mar Rosso il canale di Suez e quindi e giusto giustamente ipotesi che dovrebbe esserci un forte interesse economico da parte della Cina garantire le rotte del Mar Rosso ecco questo per ora non si è tramutato in un grande attivismo del governo
Cinese o della Cina si parla di quella che può essere appunto un'attività sotto traccia
Nel senso che poi è stato fatto arrivare soprattutto poi all'Iran che al all'ordinamento che Chiti MD tira i fili poi di tutto questo e chi lo abita il i Giunchi per le del degli equipaggiamenti militari delle delle delle risorse e fatto arrivare accertato arrivare mondana con come dire un un monito anche abbastanza chiaro sul fatto che questo non può essere considerato è un'attività che che che diciamo
Un un picco di di di di questi interventi questi del rivela di questo e danneggiamenti poi del traffico marittimo che si possa
Immaginare di poche parole perché questo danneggerebbe gli interessi cinesi però dall'altro lato si sa qualcosa
E che
Che potrebbe anche giustificare questo perorò scarso interesse agli interventi poi diplomatici più pesanti cioè il fatto che poi i denari cinese come dire abbiamo trovato modi per
Farsi riconoscere in modo non essere poi oggetto di questi attacchi perché questo anche dato in qualche modo qualcosa di verificato cioè una Santa Gemma di Santa ci facciamo dicono se così non attaccano le nostre navi fra ma con cui diciamo si segnala Lambrate e siamo no chi non e il non solo non c'è stata alcuna smentita ma da parte
Per il di di vi diciamo esponenti ufficiali poi del del del movimento dovuti è stato confermato che non non c'è nessun interesse anzi c'è un essa addirittura altri salvaguardare da questo punto di vista questo tipo di
Cerco di trasporto quello che riguarda poi i cinesi naturalmente questo è uno stratagemma che non è che potrà andare avanti per per molto diciamo anche perché quello che che sappiamo è in corso e poi una una un
La risposta da parte soprattutto degli Stati Uniti il Regno Unito in questa missioni militari e gli attacchi sono stati al perlomeno
Due uno qua una settimana fa a uno recentissima
Gli stilisti iscritti ieri e l'altro ieri che hanno cominciato a pesantemente diciamo attaccare poi tutta una serie di diritti
Locale località riti postazioni da cui poi partono molte di queste di questo sentimento e da questo punto di vista
Questo potrebbe essere una notazione importante da fare cioè noi poi scopriamo quando scoppiano cosa di questo genere
Quanto ancora il mondo dipenda dagli Stati Uniti perché effettivamente è stato poi riscontrata è stato sottolineato
E il vero poliziotto marittimo del mondo sono sono anni riuniti lei pensi che il commercio mondiale per il novanta per cento passa per i vari allora questo anche
Come dire fa pensare
No questa questa questa azione degli Stati Uniti che è fondamentale perché è stata in certi frangenti in altre che non è la prima volta che se allora vengono diciamo
Episodi di questo genere è stata fondamentale e lo sarà credo anche in questa vicenda quello poi a un certo punto intervenire militarmente
Ecco ci si può chiedere se poi questo questa attività da parte degli Stati Uniti continuano ad essere garantita anche mai a novembre del
Di quest'anno dovesse essere eletto Obama un presidente come Trump perché potrebbe rimettere in discussione anche i costi di questa attività e questa opposta
Non c'è dubbio viene viene in giù tutta l'architettura istituzionale di sicurezza euroatlantica nel caso di
Sì tiene fede alle minacce che ha fatto in questi anni diciamo esattamente e quello che è venuto fuori che per l'Europa va be'anche immagini Maupassant per poi possono sostituire
Che ricade in questo e quindi
E comunque
Un una dipendenza diciamo da ottavo come dire ed i sistemi citarlo cacciare il sistema nervoso dall'organizzazione per cui
Qualsiasi interruzione significherebbe a questo punto era un un un Ur può diciamo
Gravissimo in qualche caso potrebbe essere anche le tavole apporre questo sistema globale e otto punto di vista un autore le cose che che fanno capire quanto sia sia urgente Poirier
Parlare di sicurezza nel senso però non parlarne ma fare poi delle cose perché questo sta diventando anche un tema ad esempio che a livello aziendale come celle responsabile marketing dove c'è il responsabile
E strategie organizzative ormai ieri Celli responsabile strategie rischi geopolitici perché
è diventato un qualche cosa di cui non non ci si può occupare saltuariamente o solo quando esplodono c'è applicarle
Quindi questo del del rapporto tra sicurezza economia
Per quanto la sicurezza ormai incide sulle scelte economiche è diventato un tema fondamentale il rapporto amplissimo poi diciamo si è anche imposto a partire anche dalla
Dalla guerra in Krajina e qui parla risalendo al caldo mila quattordici all'invasione della Crimea si è imposto anche il tema della guerra ibrida che è stato che è una caratteristica diciamo in questi anni e che fa parte integralmente diciamo del del conflitto da parte russa per esempio assoluto amore cioè il proprio marito
Conto va al di là poi quella importata e continuano a vivere come si dice in merito i tradizionali con cui si fanno le guerre però questo del del del delle auto vere
Negli altri strumenti agli altri mercati Michelini fra diventando altrettanto importante e qui naturalmente rientra anche tutto il discorso
Delle del del del chiude i contrasti dei conflitti a livello della controllo sulle tecnologie perché sempre di più alla base di questa guerra in verità e quindi delle altre forme e Pietro ci sono la possibilità di utilizzare determinate
Più o meno avanzate tecnologie digitali che non è solo Polito evidente artificiale ma sono tutte dei sistemi
Con cui ormai diciamo sono fondamentali per quanto riguarda la rilevazione dei dati a piedi posizioni e questo fa capire anche perché ormai sulla tecnologia il confronto tra tra grandi potenze
Tra poco cittadini che diventato altrettanto importante quanto quello strategico militare perché la tecnologia niente di più
Come ci dice termini duale cioè la chiusura per scopi commerciali passi usa anche molto perché si scordi militari capisco che in quel club militari dentro a quello che lei diceva cioè queste nuove forme o comunque formalità o più avanzata e con cui che accompagna e in qualche modo sia dal ricorso ha poi la possibilità di condurre una guerra fatto ad esempio che l'Ucraina c'è riuscita a resistere
Ha un esercito che sulla
N volte più potente cuore quello russo in gran parte lo si deve proprio all'uso di tecnologie più avanzate sono state messe gratuitamente a disposizione
Dall'Istat e di pietà e dei paesi europei
Più che altro sono obsolete quelle in mano russa anche perché si tratta anche di questo diciamo loro lamentano al contrario che c'è un un gatto Technology o almeno Pellegatta tecnologico da superare per poter uscire dallo stallo però il problema è che anche diciamo no a che vedere con
Con i ritardi infrastrutturali ritardi dello sviluppo tecnologico russo anche sul piano del
Sulla corruzione dell'esercito insomma hanno tante tanti disgelo svantaggi e vantaggi
Ed ha diciamo che clamorosamente scoperto proprio con con con
Quello che è successo al proprietario radiologo era il due mila ventidue non è che non si sapeva clamor
Esploso proprio con come dire ecco quanto poco efficace e poi sulla piano dei metri che potenzialmente erano a disposizione dell'esercito russo quanto poco efficace ed è andato ad hoc questa istituzione diciamo questa realizzazione diversi metri e a fronte di questo come quanto lei diceva ci sono tutta una serie di fattori hai fatto e tecnologico è fondamentale in questo l'economia russa è una un'economia diciamo già di per sé in modi firma perché
Come sappiamo non è nemmeno equiparabile come prodotto interno lordo ogni anno quello che produce un economia come la Spagna Berti per e quindi tutto alla sua porta dipende da questo avverrà orme appena alle questo questo questa esperienza e poi dal punto di vista militare però anche su questo
Una dipendenza totale per quanto già era rimarrà impegnato vale quanto pagare dazio tutto l'Occidente e quindi di Stati Uniti ed Europa ed oggi in parte si sta spostando verso la Cina che in qualche modo riescano poi rifornire attraverso le diciamo i soliti terzi compiacenti
I clienti a Roussel però è una carenza che denota quello che poi sostanzialmente è stato il fallimento dell'economia russa in tutti questi anni cioè riesce rimasta un'economia fondamentalmente dipendente dalle esportazioni
Dipinti diritti di energia e per quanto riguarda non solo tecnologia ma il manifatturiero in generale di essere come dire totalmente un un un una potenza che importa tutto ecco
Non abbiamo diciamo visto molti prodotti sul mercato dove ci sia scritto made in tranche diciamo in questi anni a partica lastrico of credo diciamo ancora purtroppo un problema anche sul però diciamo non è che si possa presenta un gasdotto se uno volesse dire non vado più a portare il mio gas e in Europa lo voglio portare in Cina un gasdotto non si costruisce diciamo in in pochi mesi quindi anche difficile riconvertire
Questo indubbiamente evitate il la adesso a parte quelle che possono essere poi le vicende soprattutto dagli esiti ancora imprevedibili ancora difficilmente dà per tu Corsa ricredere del conflitto in sei non c'è dubbio che io credo che uno dei costi enormi che Chechi da Russia abbia pagato e pagherà
E sia stato quello di essere in qualche modo come dire di non avere più questa questa posizione chi fornitura monopolista del del del gas e dell'Energia perché l'Europa che era comunque una posizione come dire di forza e quello di dover riconvertire
Verso con la fornitura di che ordine poi sono soprattutto rivolte all'Asia
Alla Cina ma anche all'India anche usciamo altri Paesi ma comunque sono forniture che
Innanzitutto richiedono una riconversione trovare diceva perché richiamasse bisogna appunto costruire poi
E lei che al tutti per e e questo già lo stiamo vedendo come i piani che erano stati vi era
Hanno tempo avranno tempi molto più lunghi e difficoltà molto più
Riparte ma in secondo luogo questa io credo che da questa posizione che era poi di fornitore
Sì attuarsi monopolista
Del verrebbe cercato europeo la votazione del ci sia poi riconvertita in una posizione di di estrema dipendenza innanzitutto dalla città
Ed è una dipendente o simmetrica alla Russia dipende fingono venga oggi in maniera fondamentale alla Cina Rachida non dipende minimamente né a quella che la fornitura della tradizione russa e questo naturalmente
Iene e verrà fatto errare è sempre di più nei rapporti bilaterali
Ottenendo esattamente il risultato opposto a quella che è stata Perazzi la politica della Russia per l'appunto l'ossessione della Cina l'hanno sempre avuta adesso si ritrova una NATO che si allarga sempre di più paesi che proprio non non ci pensavano ad entrare nella NATO Grasso ci sono entrati dipendenti dalla Cina un risultato veramente paradossale
E questo si potrebbe dire anche il risultato che una una delle cose che si è detto è quando un suo sia il vagliato da parte di osservatori analisti diciamo anche stimati nel prevedere che in realtà puntina non avrebbe mai poi effettivamente scatenato una guerra in Ucraina ne avrebbe invaso l'Ucraina Telecom era alta previsioni Baer badate proprio su questo tipo di valutazioni cioè i costi che poi
Perciò avrebbe potuto provocare
E per tutti i miei quelli che lei ha elencato appunto quello di aver provocato ma
Come leader rinnovamento ringiovanimento e il rafforzamento della dato quello del spinto Paesi che erano circolarmente autonomamente indipendente a rientrare
Quello di aver adesso a questo punto dei confini Mikel sono direttamente con Paesi che fanno parte della sono tutte le ragioni che si pensava
Da parte di Putin preposta tenesse in conto per
Come dire qual è considerare non conveniente da un punto di vista strategico politico
E in realtà pur fatta una scelta e altro genere ecco naturalmente tutto questo è il vero se poiché questo continuerà diciamo questo dopo
Fondamentale appoggio che viene dagli Stati Uniti dall'Europa l'Ucraina esce questa guerra non verrà comunque vinta da nessuno perché in realtà se si dovessero invece risolvere in maniera diversa le code dovete stare venire meno per ragioni politiche diritti di i contrasti interni negli Stati Uniti i contrasti tra Paesi nell'Unione Europea
E dovesse in qualche modo molto ridimensionare questo tipo di di di di contributo beh allora e code potrebbero cambiare questo conto che siamo spendono i costi benefici
Crebbe paradossalmente ritornare in favore di una scelta che sicuramente credo ora e è stata fallimentare questa parte feriti ci saranno i costi umanitari immensi che ha provocato da un punto di vista strategico politico economico
Essi si fanno questo tipo di analisi si può in qualche modo redigere questo questo saldo finale sicuramente
Fortemente negativo per quanto riguarda per quanto riguarda Putin i
Climene grazie al professor Paolo Guerrieri grazie e a risentirci