Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta presunzione dell'Associazione Luca Coscioni riuscirà
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parenchimi sabato tredici gennaio due mila e ventiquattro
Oggi torniamo ad occuparci della questione della carne coltivata partendo in particolare da un comunicato dell'Associazione Luca Coscioni dal titolo considerazioni sulla legge italiana in materia di Carmen coltivata si tratta di una approfondita spiegazione del irragionevolezza della nuova normativa sulla carne coltivata ai sensi del Regolamento europeo
Per parlare non è sia abbiamo con noi questo pomeriggio Lorenzo Mineo che saluto buonasera Lorenzo
Poi in serata nella base chi ci ascolta coordinatore delle attività è un Manzi italiana
Vitalba Azzollini che saluto e che ringrazio di essere con noi buona sera buonasera grazie a voi per l'invito
Giurista dell'Istituto Bruno Leoni collabora con diverse testate come autrice di articoli in materia giuridica
E Giulia Perrone che quindi ringrazio di nuovo per essere ancora una volta al maratoneta buona sera Giulia Veneziani nella venerazione degli invitati
Dottoranda in diritto internazionale presso l'Università degli studi di Torino e membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni allora di che cosa stiamo parlando stiamo parlando
Della procedure attrice se io vorrei sentire da Lorenzo Mineo
Di che cosa si tratta la procedura scrisse
Che cosa si riferisce l'acronimo scrisse il sistema di informazione sulle regolamentazioni tecniche
Così mi dice ovviamente Google che consente a tutte le organizzazioni di esprimersi alla commissione europea ma Lorenzo ti lascio spiegare
Sì grazie Mirella intanto su che cosa si è espressa si dovrà esprimere entro i primi di marzo la Commissione europea attraverso questa procedura stiamo parlando
Del provvedimento della legge approvato ormai nello scorso novembre poi firmata anche dal Presidente della Repubblica
Su sulla Carmen coltivata allora abbiamo in altre puntate
Proprio qui al maratoneta sia spiegato di che cosa si tratta oggi ci concentriamo più sugli aspetti giuridici e
Questa legge siccome riguarda un divieto
Di commercializzazione di produzione
Di un bene che paradossalmente già vietato lo spiegheremo bene dopo cioè non è oggi accessibile sul mercato europeo
La carne coltivata questo tipo di carne che viene prodotta attraverso coltivazione cellulare nei tessuti muscolare Grassi dell'animale
Quindi trattandosi di un provvedimento che va a toccare il mercato unico perché pone degli ostacoli un divieto appunto di produzione di commercializzazione a a un bene bene esso oggetto a questa procedura prevista da una direttiva europea
La direbbe appunto la procedura Driss
Che devo lo vedremo tra poco è stata distorta
Dall'origine perché che cosa prevede questa direttiva che tutti i progetti di legge che riguardano prodotti e servizi
Di un Paese membro bene devono essere notificati alla Commissione europea per verificare che non ci sia una non incompatibilità siccome il mercato e unico
Proprio con il diritto europeo cioè nonostante io abbia effettivamente
La competenza per poter apporre questo tipo di di divieti di circolazione delle merci
Perdonami è il progetto di legge che deve essere presentato è la legge qualora venisse approvata
Quando è nato quando ero hai toccato il nervo scoperto perché il progetto di legge che dovrebbe essere che dovrebbe essere soggetto alla procedura e invece l'Italia a inviato una legge già approvata addirittura firmata dal Presidente della Repubblica quindi
Siamo davanti a una distorsione palese della procedura tristezza
Tanto più non soltanto ci sembra manifesta poi nel merito l'incompatibilità
Di questo divieto in materia di Carmen coltivata con il diritto europeo ma addirittura nella forma si valvola violare la procedura europea quindi sarà siamo davanti
A un nonsenso davvero da qualsiasi parte
La si guarda anche ad abbiamo voluto evidenziare
Diciamo depositando come Associazione Luca Coscioni e come Science for Democracy
Una serie di osservazioni che sono state proprio redatte dalla dottoressa ritardo Azzollini e dalla dottoressa Giulia
Perrone che parleranno dopo di me
E con questa osservazione siamo andati ad argomentare proprio alcune delle cose che citavo e non solo a partire da Radio Sherwood violazione della procedura rissa delle incompatibilità con il diritto europeo
Ecco allora passerei senz'altro la la il microfono a di alla dottoressa Vitalba Azzollini
Nel documento si parla di vari aspetti il primo dei quali quello che ci ha appena spiegato Lorenzo Mineo
Ma quindi la distruzione della procedura però appunto si parla anche della distorsione del principio di precauzione poi arriveremo alla violazione del diritto alla scienza
Cibo all'inglese spiegare bene di che cosa stiamo parlando con distorsione del principio di precauzione
Tornerei soltanto un attimo sulla procedura triste per dire questo come spiegava giustamente Lorenzo Mineo si tratta di quella procedura a cui sono assoggettati i progetti di legge
Che potrebbero creare ostacoli al mercato interno quindi vanno notificati appunto in sede europea
L'Italia conformava inanella tra chiedo la il giurista adesso al di là della dell'oggetto del Progetto legge ma è un po'intrusivo
L'Europa in questo caso nel senso che io posso presentare un progetto legge strampalato che magari non verrà mai approvato perché entrare nel merito di una cosa diciamo non non ancora approvata
Perché è proprio qui in questa procedura fatta proprio in modo tale da
Evidente eventualmente bloccare il progetto di legge che potrebbe creare degli ostacoli alla libera circolazione del mercato interno
Prima che diventino legge perché quando poi sono diventati legge
Diventa tutto quanto più difficile quindi è stato una procedura voluta in sede europea proprio al fine di bloccare sul nascere
Tentativi da parte degli stati Dini violare uno di quelli che sono uno dei principi fondanti dell'Unione europea quindi proprio il principio di libera circolazione per cui noi in quanto Paese
Aderente all'Unione europea ci siamo impegnati a rispettare i tra dati e quindi quando vogliamo introdurre una certa legge che può eventualmente ostacolare andare contro uno di questi principi
Dobbiamo sottoporrà a appunto al bavaglio dello dell'unione europea è così debbono fare tutti quanti gli stati membri ora volevo soltanto fare una precisazione in merito a quello che diceva prima Lorenzo Mineo
Di fatto l'Italia forse ha fatto ancora qualcosa di peggio nella presentazione di questa o di questa legge quando è stata presentata è stata presentata un attimo prima ma un attimo nel senso temporale veramente forse qualche minuto un'ora prima che il Progetto ricevesse la firma del Presidente della Repubblica e quindi concludesse l'iter di approvazione e quindi nel momento in cui è stato formalmente inviato alla Commissione europea era ancora un progetto di legge
Ma nella stessa mattinata in cui è stato inviato è stato poi firmato dal Presidente della Repubblica ora la procedura tris prevede che il Progetto di legge una V notificato in sede europea resti sospeso e cioè la procedura di approvazione nazionale resti sospesa per tre mesi
Durante i quali la commissione e gli altri stati membri possano valutarne la compatibilità con il diritto dell'Unione Europea
Dopodiché può essere per il possono essere effettuate delle osservazioni il il lo stato che presenta il progetto può proprio a propria volta fare delle controdeduzioni e ci può essere una sospensione di tre mesi
Quindi praticamente l'Italia lo ha presentato un attimo prima della firma del Presidente della Repubblica cioè quando era ancora progetto di legge dopo la firma nella stessa mattinata è diventata legge e quindi a violato
Quello che prescritto dalla normativa europea perché questo disegno di legge avrebbe dovuto essere sospeso quindi diciamo in questo senso c'è stata questa
Questa distorsione che adesso porta tra l'altro un problema ulteriore cioè la legge
Perché al momento è una legge l'applicazione della legge resta sospesa oppure no
è un altro dei punti che sono sottolineati nel nel lavoro che appunto abbiamo predisposto per l'Associazione Luca Coscioni perché il disegno di legge era previsto fosse sospeso
Per la legge non è prevista alcuna sospensione quindi ecco fatta questa precisazione
Il principio di precauzione perché viene distorto allora anche questo principio principio di derivazione europea è previsto dal regolamento europeo del due mila e del due mila e due può essere invocato quando ci sia quando venga si intraveda la possibilità di effetti dannosi per la salute e di un qualche alimento in materia alimentare ma permanga una situazione di incertezza sul piano scientifico cosa vuol dire in parole povere vuol dire che se c'è un dubbio fondato per quanto i dati scientifici i sulla dubbio relativi a questo dubbio
Viene diciamo degli effetti dannosi non siano ancora pienamente proprio comprovati ecco se c'è un dubbio sufficientemente fornite fondato si può chiedere ad esempio la sospensione della commercializzazione di un certo alimento quindi questa e l'applicazione del principio di precauzione al settore alimentare
Ora in realtà quando che è stato presentato nei lavori preparatori della della legge sulla carne coltivata
Più che a bere delle prove vere e proprie della sua dannosità sì al Duce il l'argomento che non ci sarebbero prove sufficienti della non dannosità di questo alimento
E questo è un altro
è la distorsione principale ma poi in secondo luogo soprattutto il principio di precauzione serve a fermare la commercializzazione di un alimento che evidentemente sia già stato autorizzato la cartoon coltivata non è stata autorizzata
Quindi l'applicazione di questo principio in questa materia attraverso addirittura una legge è assolutamente appunto distorsivo
L'Italia se volesse far valere dei propri dubbi su questo alimento però potrebbe fare nell'ambito della procedura est
Quando sarà avviata ai fini della autorizzazione per l'immissione nel mercato di questo alimento allora questa procedura che poi la procedura cosiddetta novel food
Anche se appunto prevista dalla normativa europea ecco in questa sede l'Italia potrà avanzare tutti troppi dubbi e quindi far presente
Che non è il caso di autorizzare questo alimento laddove l'autorità per la sicurezza alimentare l'ERSA
Dovesse ritenerli poi infondati quindi ecco diciamo che questo utilizzo del principio di precauzione è stato fatto in maniera assolutamente non non congruente non ortodossa
Tra l'altro ultima notazione il principio serve a tutelare eventuali rischi per la salute umana
Mentre noi nella legge leggiamo vediamo proprio
Scritto espressamente che la legge si propone di preservare il patrimonio agroalimentare quale insieme di prodotti espressione e il Processo culturale dell'Italia e altre formulazioni del genere
Ora la Commissione europea
Ha detto chiaramente in una propria comunicazione che è questo principio non può essere utilizzato per fini protezionistici Fini protezionistici che invece noi leggiamo dichiarati espressamente nella legge in questione
Ecco a sia Lorenza Mineo che Giulia Perricone
Vorrei approfondire questo aspetto
Quest'ultimo aspetto toccato da
Ita Bartolini e cioè sul e sulle motivazioni che spingono veramente chi ha
Agito in modo così disordinato oltre che
Ostruzionistico soprattutto alla luce di da chi quali
Per esempio il i dati che mi riportano che il cinquantun per cento dei cittadini europei ha scelto di ridurre il consumo di prodotti di origine animale
E che si prevede che questo comportamento ha diventerà naturalmente negli anni avvenire sempre più diffuso Giulio Perrone
Come diceva impavida Balzarini le appunto alle all'adozione di ricorso al principio di precauzione è stato fatto sulla base
Di mancanza di probabile non si tagliano e questa mi collega quanto dicono anche le Nazioni Unite rispetto per esempio a quello glutine di evidenziare che questa legge anche in contrasto con il detta la scienza per come tutelato appunto D'Anna
Dal reparto Sirica economici sociali e culturali in un trattato internazionale abbiamo parlato
Più volte anche qui al maratoneta e le azioni da che cosa ci dicono rispetto a questo ci dicono che la il ricorso al principio di precauzione deve essere considerato anche in relazione al al diritto di partecipare a il processo scientifico al progresso scientifico e al processo decisionale che abbia a al centro delle questioni anche appunto di a carattere scientifico come avviene in questo caso allora qual è il problema nel caso appunto di questa legge di cui stiamo parlando e che la mancanza di informazioni sul bilanciamento tra i rischi sul rapporto tra i rischi e i benefici che derivano dalla produzione del consumo appunto della carne coltivata
Impedisce l'impatto di conoscere quali siano le ragioni mille parti giustificative di questo di questo divieto e di valutare untore adeguatezza della misura precauzionale quindi qual è il problema il problema è che la partecipazione e il coinvolgimento della società civile ai processi legislativi
Che rientra appunto tra gli ordini che Alitalia di stellare di garantire alla redazione del diritto alla scienza
Sì realizzerà anche nella nella misura in cui la partecipazione finalizzata non sono conosce lei l'oggetto delle misure che si intende adottare o che addirittura appunto sono adottati come in questo caso ma anche di conoscere i rischi e benefici alla base di Lanza tante delle tecnologie che sono un soggetto e anche di valutare le misure che vengono adottate scopre no nessuna base il non rapporto sentì sulla base appunto del livello di accettazione dei rischi in altre parole ogni individuo la società civile deve essere in grado di conoscere l'oggetto delle misure che vengono adottate a livello interno dico nasce i rischi e i benefici che derivano dalle tecnologie o appunto dal progresso scientifico e dell'applicazione di queste di queste nuove conoscenze
Che sono oggetto delle misure interne e di vantare panini questi benefici siano accettabili o meno sulla base del livello di accettazione del rischio viene anche valutata inadeguatezza delle misure precauzionali e questo si collega anche all'obbligo che Alitalia e di garantire che le norme adottate a livello interno siano riflettano le conoscenze più aggiornate
In materia scientifica ma in questo caso per esempio notiamo in maniera se vogliamo anche curiosa da un certo punto di vista
Che la legge di cui parliamo una legge che vieta alla Hillary la produzione e il consumo di alimenti che derivano da tessuti di animali vertebrati ecco la mancanza anche del coinvolgimento Nunzio della società civile in senso ampio ma anche della comunità scientifica
Il processo legislativo che qualcuno sto appunto alla alla legge di cui stiamo parlando è l'adozione di questa legge
Sarà anche con nella manca nella nella impossibilità di conoscere le ragioni scientifiche alla base per esempio del fatto che le celebrazioni negli animali invertebrati siano oggetto di indietro
Bene questo ci riporta precedenti adesso non voglio fare ad Allen ad elencare però ecco questa competenza che
Minima
Basilare proprio nel formulare poi delle regolamentazioni sembrerebbe assurdo che debba essere rivendicata e ripetuta soprattutto Lorenzo e poi di di nuovo vorrei sentire da Vitalba Azzolini
Che cosa il ci si aspetta che succeda dopo l'esame nella commissione ma Lorenzo
Ma i più maliziosi possono pensare che l'Italia ha fatto questi tutto ciò alzato questo polverone con una legge che sapeva che sarebbe poi stata bocciata da Unione europea proprio per fare polemica alla vigilia delle elezioni europee e in effetti il quadro in Europa lo sappiamo oggi vero e proprio questo scontro al centro tra un mondo dell'agricoltura che rischia di essere travolto anche dalla transizione verde
Appunto le ragioni comunque di dove contenere i cambiamenti climatici ecco diciamo che se da una parte si uniscono in Europa
Movimenti abbiamo visto l'Olanda che sta ha fatto da apripista ma non solo
Di contadini che prendono anche grosse percentuale che si presenteranno anche le elezioni europee
Dobbiamo tener presente che la sfida oggi è proprio quelle di in qualche modo contenere questa spinta anche prevedendo adeguate misure di compensazione sociale se ci sono comprensibilmente anche dei sussulti da parte di chi sta in questo mondo ma non per questo ci dobbiamo spaventare davanti all'innovazione del divieto non può essere mai una risposta e quindi abbastanza prevedibile
Che questo che costa legge sarà di fatto rimbalzata indietro dall'Europa ma probabilmente non si aspettava altro che questo noi dovremo essere bravi a smascherare un po'questo gioco
Ecco il parlato dell'Olanda volevo chiedere
Juan qual è l'atteggiamento diede degli altri paesi nei confronti di questa tematica ma in realtà agli altri paesi semplicemente appello non perché non essendo possibile qua
Commercializzare la carne coltivata
Si attende chiaramente il vaglio dell'autorità competente Lezza
Autorità per la sicurezza
Alimentare che ha sede proprio in Italia
E quindi finché non c'è il il verdetto
Dell'Unione Europea e bisognerà attivare proprio una procedura
Di valutazione potrà essere magari un'impresa del settore alzarlo
In Olanda tra l'altro ce ne sono diverse ecco questo questa macchina non è stata ancora attivata
Quindi ci sono a livello di ricerca delle imperiese anche che hanno fatto grandi investimenti ma ancora non si parla di e commercializzazione e ci lo fa lo fa in un'ottica come si dice in gergo economico del business to business cioè da oggi dobbiamo neanche spaventare chi sta magari nel nel settore della carne che opera competente sostituite soppiantato da introdotti di carne coltivata
L'Italia poteva Kinski sceglierà di consumare carne potrà benissimo concluso mare continuare a farlo e semmai si parla dell'opportunità di aprire un nuovo mercato che per il momento ancora ben lontano dal raggiungere livelli di produzione di massa siamo in una fase sperimentale e laddove ha raggiunto invece la commercializzazione a Singapore negli Stati Uniti lo si fa a livello si diceva di business to business cioè rivolto magari dei ristoranti che lo fanno
In maniera specifica magari per un pubblico selezionato quindi pur essendo una una soluzione che nel lungo termine farà del bene sicuramente all'ambiente perché riduce sensibilmente le le emissioni a Carmen coltivata
Ma siamo ancora ben lontani dal pensare che possa sostituire completamente ad avere a livello globale la domanda di carne equina importante fare informazione su cui esse non agita spauracchi
Ecco vita Bazzoli mi hanno una noi ci aspettiamo entro marzo che la commissione si esprima sulla legge in che modo pensate che
Questo documento
Possa posso in su influire sulla è un paniere questo ovviamente un parere autorevole però da un punto di vista giuridico intendo
Non non poi non si può fare un ricorso per esempio o o qualche cosa che
Validi la legge approvata proprio in virtù di queste considerazioni che vengono fatte nel documento
Ma ecco con questa domanda ritorniamo appunto alla domanda iniziale e cioè perché vengono presentati progetti di legge quindi la procedura d'oggetto progetti di legge e non invece delle leggi vere proprio perché appunto
Quando una legge si è già stata approvata in sede europea non può essere invalidata possono provvedere validarla eventualmente per contrasto con le norme europee le corti nazionali e eventualmente ci potrebbe essere una procedura di infrazione ma insomma non siamo ancora in questo caso e quello che vorrei dire quando e qui posso dare una risposta cosa potrà accadere sul piano giuridico quando il presidente Mattarella
Appunto nella stessa giornata in cui la la legge del Progetto e poi la legge è stata mandata in Unione Europea a promulgato la legge la compagnia nata con una nota
Nella quale si diceva che il governo aveva trasmesso il provvedimento al Quirinale accompagnandolo con una lettera con cui si dava notizia dell'avvenuta notifica alla Commissione europea
E badate bene
Con l'impegno a conformarsi eventuali osservazioni che dovessero essere formulate dalla Commissione europea nell'ambito della procedura tris quindi il Quirinale a esplicitato questa circostanza
Nella nota con cui ha promulgato la legge quindi quello che ci possiamo aspettare e che la commissione formuli delle osservazioni sulla idoneità della legge a creare ostacoli nel mercato europeo
Idoneità che in questo momento e solo un'idoneità astratta
Perché ricordiamoci che appunto quell'un alimento non ancora autorizzato e che quindi non può essere commercializzato quindi la legge solo astrattamente solo in un futuro potrebbe creare ostacoli questo è il motivo per cui teoricamente la Commissione potrebbe anche non insomma
Non mettersi di traverso circa il fatto tu che è stata minuti è stato notificato un progetto di legge che poi è diventato legge violazione appunto di quel periodo di sospensione di cui vi parlavo insomma la situazione giuridicamente è un po'complicata io sono andata a riguardare tutte le notifiche fatte alla commissione dal due mila e quindici quindi da quando esiste la direttiva che prevede la procedura Chris
Ad oggi ed effettivamente non c'è mai stata una legge vera e propria per solo in un caso che ci fu un decreto legge ma era un'altra ipotesi allora quindi la la la commissione si trova dinanzi a una violazione delle di quanto previsto dalla procedura però dall'altro lato a una legge che non può operare perché come abbiamo detto più volte la la la distorsione maggiore è stato nell'aver vietato un qualcosa che non esiste e che quindi è già vietato
Quindi vedremo
Nel momento in cui va al momento non ci risulta nemmeno che sia stata avviata una richiesta di autorizzazione per
Per questo tipo di novel food quindi ancora tutto ricco è stato avviato in tutto un meccanismo che che che si fonda sul nulla
Però giuridicamente un caso importante da Contini
Insomma da continuare non solo a monitorare ma nel quale intervenire come come abbiamo fatto perché appunto ci sono una serie di principi che sono dei capo i caposaldi dell'Unione Europea ma in generale anche della dello stato di diritto che in questo momento vengono violati
Ecco Giulio Perrone e ci ha ricordato che si tratta anche della violazione delle norme internazionali che pongono a gli stati di garantire la l'informazione in modo che la società civile venga
Coinvolta nelle decisioni a vostro avviso questa
Stadi
All'informazione pone questa informazione è stato fatto valere è stato fatto prevalere io vi dico la verità insomma per quello che seguo sui sui giornali e su sui mezzi
Che normalmente danno le notizie
Non avevo idea di questa
Io di queste violazioni che vengono sottolineati così bene e che per chi ci ascolta vengono illustrate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni con questo commento
Noi con questo comunicato dal titolo considerazioni sulla legge italiana in materia di Carmen coltivata allora in media cosa dire del dibattito italiano
Lorenzo Vitalba stesa Giulia pozze ci ride ci ha lasciato perché ci doveva lasciare
Ci sono Giorello
Anziano
Voi tu prima che ci nasci voi fu commentare
Multa sarà una partita si che io credo che le iniziative anche istituzionali di informazione appunto e di diffusione della conoscenza rispetto a questo processo indicativo sensate molto senza penso uscenti insufficienti ieri lo dimostrano alcuni alcuni ma anche alcuni alcuni spazi di di di questo di questo di questo processo tra tutte io ne mezze né lei Weah primae appunto nella nei ricordiamo che a luglio era stata notificato il disegno di legge sei cinque uno che poi diventato legge alla Commissione europea e poi questa notifica ritirata
A ottobre è stata ritirata senza una chiarezza sufficiente sulle ragioni che hanno motivato appunto questo ritiro se non punto uno ha comunicato che diceva che la il ritiro di queste notifica era dovuto alle alla discussione parlamentare in corso e alle modifiche che il testo poi avrebbe potuto subire solo che poi appunto
Siamo arrivati alle al punto e che di cui al punto parlavano prima allora soprattutto di Cardazzo il mini poco fine parlano anche Lorenza Mineo in tv anche proprio a livello di coinvolgimento anche della comunità scientifica quindi del le persone degli esteri persone esperte nei settori scientifici in Italia rilevanti appunto nei accanto relativi alla Luzio un solo in questo caso appunto di Terni coltivata o comunque appunto negli ambiti privilegi e dite via tecnologie non c'è stata una vera e propria un vero e proprio coinvolgimento
Della comunità scientifica non c'è stata la possibilità di instaurare un dialogo con la comunità scientifica perché come faceva per esempio l'età e la senatrice Cattaneo in uno dei suoi interventi
Lei audizioni di appunto molti ricercatori molti studiosi sono state limitate all'invio di memorie scritte
Durante appunto il nome di dibattito
Parlamentare e quindi si è potuto instaurare un vero e proprio dialogo si è trattato quindi sostanzialmente nella imposizione di una misura intenda e questo tra l'altro appunto violazione del diritto di di ognuno di essere informato adeguatamente sulle misure poi avranno una ricaduta sulla propria sfera economica sociale e culturale e politica
Ecco io vorrei sottolineare per esempio che Giannella
Nel linguaggio sì sì sì parole in molti casi si è parlato in molti casi di carne sintetica anziché coltivata proprio per per creare la la la contrapposizione tra naturale buono e sintetico cattivo a questo proposito di segnalerò bell'articolo che trovate sul sito dell'Istituto Mario Negri dal titolo carne sintetica coltivata che cos'è e come viene prodotta che spiega in modo molto approfondito con Ettore un articolo del mese di dicembre due mila e ventitré
Ad ci avviamo alla conclusione Vitalba Azzollini
Accampava titolo della informazione dei cittadini unità ecco allora sappiamo che il nostro diritto la conosce senza e spesso violato e spesso violato sia da parte delle istituzioni ma in questo caso debbo dire che molto spesso
Diciamo riguardo a questo argomento anche gli organi di stampa non sono stati molto chiari ed esaustivi nel descrivere ciò che stava accadendo forse anche perché si tratta di una materia giuridicamente complessa questione non lo nego in ogni caso riprendendo quanto appunto diceva Giulia Perrone con riguardo alle consultazioni un dobbiamo anche dire che al di là di quelle che sono i principi espressi in sede internazionale
E anche noi anche in Italia esistono comunque delle linee guida sulle consultazioni delle amministrazioni che astrattamente
Prevedono che queste consultazioni siano improntate a principi di inclusione accessibilità
Trasparenza riscontro sui risultati ecco tutto ciò che noi non abbiamo visto è non non non è stato consentito in realtà di seguire valutare e verificare diciamo che al di là di quelle che sono le critiche sul provvedimento e che finora abbiamo Espresso e quindi critica nella sostanza noi possiamo fare anche delle critiche nel metodo
E con questo tipo di provvedimento destinato ad avere un impatto così rilevante è stato adottato con un metodo molto opaco lasciando filtrare e delle delle informazioni che erano assolutamente limitate e come abbiamo potuto vedere distorte dal primo all'ultimo momento
Attraverso anche addirittura atti parlamentari
Che sono stati poi riprese eventualmente nelle nelle trasmissioni televisive e che non hanno trovato
Allora in realtà dove in queste trasmissioni non nemmeno stato ospitato che avrebbe potuto fornire una diversa visione della della della questione anche magari più tecnica
Probabilmente si temeva che eccessivo tecnicismo avrebbe scoraggiato gli ascoltatori ma io penso che questo sia portando da un lato alla legittimazione dell'opacità del discorso pubblico da parte della politica dall'altro anche una sorta di svilimento del dibattito pubblico quindi ecco concordo anch'io sul fatto che un metodo più trasparente probabilmente avrebbe potuto portare a dei risultati un po'diverso
Ecco allontanandoci appunto appena un po'dalla dal s'tema che stiamo trattando questo pomeriggio le volevo chiedere Vitalba Azzollini lei segue molte situazioni dal punto di vista giuridico s'possiamo pensare che questo malpractice l'avrei chiamata no in medicina anche questa cattiva pratica si può estendere è stata vista in altri ambiti dal punto di vista legislativo anche dal punto di vista appunto di interazione tra i tecnici competenti decisori in
Ma io vedo vedo questo nella noi abbiamo in Italia vige una normativa da svariati anni sono almeno una quindicina d'anni che praticamente obbliga il governo a svolgere delle analisi di impatto preventivo delle norme
Prima della loro adozione cosa significa significa che prima che venga adottato una certa legge ho proposto una certa legge debbono essere svolte delle valutazioni circa gli affetti che quella legge potrà dire sulla materia regolamentata
Quindi se effettivamente posti determinati obiettivi quella legge idonea a raggiungerlo oppure se ci sono delle alternative a a quel tipo di regolamentazione e tra l'altro è una procedura proprio che prevede espressamente e la partecipazione in sede di consultazione gli esperti ed eventualmente anche di cittadini
Ora da parte mia ecco non c'è mai stata da parte di nessun governo una sufficiente attenzione a questo tipo di adempimento
Ma da parte di questo governo
Che ha una sorta di vocazione Pam penalistica ad esempio il fatto di criminalizzare i turchi quindi spostare sul piano penale la sanzione di tutta una serie di condotte ecco vedo ancor più
Accentuato il fatto che si si fanno delle leggi
Senza valutarne gli Effetti arrivando come in questo caso addirittura a vietare ciò che già vietato quindi è una contraddizione in sé questa ecco potrebbe essere emblematico
Del fatto che si si pongono determinate norme senza nemmeno valutare se ci sia l'oggetto se esista l'oggetto che si sta avvitando
E sempre in tema di impatti per esempio qui non si assolutamente valutato preventivamente il danno che si sarebbe fatto appunto alla circolazione europea
Ma lo vediamo in Eileen tutta un'altra serie di di di settori dove è intervenuta o sani stanno intervenendo ho norme del governo ma dal primo provvedimento quello che che vietava i reparti con una norma scritta ma in maniera anche abbastanza sconclusionata
Ponendo delle delle delle sanzioni e degli interventi per un fenomeno relativamente poco diffuso ecco quindi con una sproporzione tra intervento
E lealtà che si andava a disciplinare per poi arrivare a reato universale di di di gestazione per altri io
Appunto in materia di immigrazione non ne parliamo quindi ecco da questa mancanza di valutazione deriva una sproporzione gli interventi rispetto al di obiettivi ammesso che questi obiettivi siano poi degli obiettivi concreti e senza valutare se poi sanzioni disciplinari e altro
Effettivamente consentano di raggiungere il il risultato molto spesso sbandierato già prima che la norma entri in vigore che la norma stessa Sipro si propone di raggiungere ma
Poi sconfortante vorrei concludere con Lorenza Mineo che ci dirà invece come
La partecipazione in varie forme dei cittadini sia in Europa che in Italia può in qualche modo interagire con questo desolante quadro che un po'c'era Fazzone
In intera diviso su questo
Effettivamente c'è un problema proprio di negazione del diritto alla conoscenza perché per quanto il tema sia di nicchia
Nel momento in cui lo si spiega così racconta davvero lampante capire quanto in Italia siano calpestate
Regole da tutti i punti di vista l'abbiamo detto sia dal punto di vista procedurale che dal punto di vista sostanza nel merito del provvedimento effettivamente anche su questi temi scientifici nel mondo hanno preso piede
Esperienze come le assemblee dei cittadini cittadini estratti a sorte ne abbiamo parlato qualche volta proprio sul maratoneta che devono essere però un campione della popolazione dei rappresentati o della popolazione
E in questi casi facile più facile mettere a confronto un piccolo gruppo di centocinquanta duecento cittadini a confronto con scienziati con giuristi farli partecipare
A un processo di informazione alla fine del quale devono fare delle proposte in realtà la culla l'Unione europea
Anche sui temi dell'agricoltura lo hanno fatto con la Conferenza sul suo futuro dell'Europa quindi si tratta di continuare a investire in questa direzione e anche noi come società civile dal basso
Vigilare che poi quelle che sono le proposte dei cittadini quando sono anche conformi a le indicazioni scientifiche troveranno poi riscontro applicazione del politica ecco
Non mi resta quindi di ringraziarvi ringrazio Lorenzo Mineo coordinatore delle attività Human se in Italia
Vitalba Azzollini giurista dell'Istituto Bruno Leoni
E giornalista in materia giuridica grazie di essere stata con noi e Giugliano Perrone dell'Università degli studi di Torino è membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni vi ricordo che il documento di cui abbiamo parlato questo pomeriggio lo trovate sul sito dell'Associazione Luca Coscioni dal titolo considerazioni
Sulla legge italiana in materia di carni coltivata
Con le barriere declinazioni che abbiamo ha contato l'irragionevolezza ai sensi del regolamento
Spero la limitazione al principio di libera circolazione
La distorsione della procedura che venisse la distorsione del principio di precauzione
E infine la violazione del diritto alla scienza ai sensi dell'articolo quindici del Patto internazionale sui diritti economici sociali e culturali l'otto gennaio scorso l'Associazione Luca Coscioni è stata audita dal Consiglio regionale del Piemonte in Commissione sanità in particolare sulla proposta di legge regionale liberi subito
Che sapete la proposta di legge promossa dall'Associazione Luca Coscioni
Affinché e il servizio sanitario garantisca tempi certi rispetto alla richiesta di suicidio assistito i primi firmatari della legge
E della proposta di legge sono stati Davide Di Mauro Ludovica poi gli e Paola stringa e è con noi
Questo pomeriggio per raccontarci com'è andata l'audizione Davide Di Mauro che saluto buona sera Davide
Buonasera buonasera a tutti
Allora credo che
Ci poiché rapidamente brevemente il far percorrere le tappe che hanno portato a questa audizione al Consiglio regionale del Piemonte
Certamente allora noi abbiamo come intanto regioni molti sanno raccolto le firme per questa proposta di legge
Sul sull'aiuto medico alla morte volontaria proposta da Associazione Luca Coscioni undici mila e quasi cinquecento cittadini piemontesi hanno sottoscritto la proposta che abbiamo depositato il ventotto di agosto scorso e poi abbiamo atteso
Il parere di ammissibilità successivamente
Alla alla relazione da parte dell'organo di garanzia del del consiglio regionale
In seguito a alla votazione del consiglio regionale è stata resa ammissibile la proposta con qualche diciamo perplessità inizia da parte del Consiglio regionale che siamo riusciti a a sciogliere superare dopodiché insomma è partita con una l'atto formale dell'audizione dei primi tre firmatari della proposta l'otto gennaio lunedì in questa Commissione che a dire il vero è stata
Ben disposta con l'ascolto
E di questo ne abbiamo dato anche notizia voi in un comunicato che troverete sul sito dell'Associazione Luca Coscioni
Dove abbiamo ripercorso un po'
I momenti del dello visione ecco ecco quali sono adesso le tappe che dobbiamo aspettarci
Le tappe che noi dobbiamo aspettarci che vorremmo
Raggiungere nel più breve tempo possibile sono chiaramente la votazione favorevole in Consiglio regionale noi nel corso dell'audizione abbiamo innanzitutto ha spiegato che la proposta è assolutamente trasversale
è una proposta di chiunque lo voglia sostenere
E
Abbiamo dato disponibilità insomma a a a consigliare anche eventualmente delle audizioni che auspichiamo verranno hanno fatte nel nel più breve tempo possibile in Piemonte abbiamo un po'il problema della delle delle elezioni regionali che ci saranno alta
A giugno inizio giugno e quindi entro la fine di marzo
Abbiamo la necessità di poter concludere questo percorso quindi american boys in bene secondo queste io credo che laddove c'è la volontà politica di farlo tutto è possibile per questo sono contento di aver registrato la la la
Come dire l'atteggiamento favorevole del presidente di Commissione
In quota lega
Abbiamo fatto presente anche quello che sta succedendo in meno insomma
Proprio per evidenziare che
Questa è anche un'occasione così come come detto da Marco Cappato
A Mestre durante il Consiglio generale di di difendere la credibilità del Consiglio regionale e delle istituzioni stesse esprimendo così un vuoto che sia coerente con quei principi costituzionali consentirà popolare
Che è diffuso e radicato insomma e che prescinde dall'appartenenza politica non cercheremo di trovare una maggioranza su questo tema che non è detto che sia la maggioranza
Politica del Consiglio regionale ma in libertà di coscienza così come ha sempre detto che i consiglieri si possano esprimere liberi da da vincoli di partito in sostanza
Sarebbe interessante cartiere S le le decisioni prese questo proposito
Potrebbero influenzare il voto poiché ci sarà giugno ma questi sono sono in vigore lo potrà decidere
è una cosa è una cosa che io ottenuto a ribadire Usai di ci siamo sentiti in altra occasione sono anche un consigliere comunale
O come dire quella percezione
Insomma
Che sta anche a metà tra l'il politico sia pure una piccola istituzione e militante ecco io ho voluto proprio dire che
Anche dal punto di vista politico importante che
Si prenda posizione perché sono anni ormai che raccogliamo firme sul fine vita e la sensibilità degli elettori centrodestra lo dicono anche i sondaggi che che sono girati in questi giorni sono assolutamente favorevoli così come quelle degli altri partiti quindi e veramente un'occasione per chi lavora anche
Scontare nel senso buono della parola di poter avvicinare ridare credibilità a quella politica che insomma l'astensionismo di questi di questi anni lo ha dimostrato i cittadini sono lontani dalla politica
Dei partiti ma vicini a ad altri temi a tanti temi il fatto di considerare una proposta popolare che venga portata da un consigliere regionale in votazione favorevole credo che sarebbe un segnale e farebbe bene a chiunque
Sei questo se il giusto fino che stiamo seguendo in questa trasmissione ne abbiamo parlato
A proposito di di carne coltivata grazie a Davide Di Mauro coordinatore regionale della proposta di legge liberi subito
Della cellula Coscioni di Torino primo firmatario con Ludovica fogli e Paola stringa di questo progetto di legge grazie ancora
Grazie a voi è un abbraccio affettuoso e amici del Veneto che per prime avranno il piacere e l'onore di di veder discutere la proposta
A metà gennaio
Grazie vi ricordo che sul sito dell'Associazione Luca Coscioni potete trovare sia la proposta di legge regionale di cui stiamo parlando
E anche una scheda tecnica sull'ammissibilità della proposta di legge allora alla luce di quello che abbiamo sentito dire dà vita al balzo minimi sulle decisioni e su come vengono fatto
Fatte le leggi credo che avvenire
La competenza per capire che la proposta di legge è ammissibile è importanti
Potete avere anche il quarto uomo delle varie regioni dove al momento sono state raccolte le firme
Siamo in chiusura ma vorrei prima di lasciarvi dare la notizia che il TAR ha ha bocciato la richiesta di chiusura della stanza contro la Bortone parla alla stampa
Del di ieri nella cronaca di Torino di che cosa si tratta si tratta della ormai famosa stanza per l'ascolto all'ospedale Sant'Anna di Torino primo in Italia per numero di parti oltre che l'ospedale piemontese in cui si effettua il maggior numero di interruzioni di gravidanza
Maurizio Marrone assessore regionale alle politiche sociali in quota Fratelli d'Italia
Ha promosso e distende a spada tratta la convenzione tra l'azienda Ospedaliera Universitaria Città della Salute cui fa capo l'ospedale Sant'Anna e la federazione del movimento per la vita del Piemonte
Per la cronaca l'obiettivo leggo dalla stampa come ricordato dallo stesso marrone fornire supporto e ascolto a donne gestanti che ne abbiano necessità
Nell'ambito di un più generale percorso di sostegno durante e dopo la gravidanza alle donne che vivono in il momento con difficoltà anche potrebbero quindi prendere in considerazione la scelta dell'interruzione di gravidanza
O che addirittura si sentono costrette a ricorrere a ricorrervi per anca Anza di aiuti
La notizia rimanda lo scorso luglio e dopo il mulinare di sciabole tra chi difendeva il provvedimento e chi lo attaccava
Con lo spera con l'ospedale tra l'incudine e il martello sembrava metabolizzata a riportarla d'attualità è il pronunciamento del TAR Piemonte che con un'ordinanza Annona accolto l'istanza cautelare presentata da CGIL e dall'associazione se non ora quando
Contro questa convenzione
L'assessore ha reagito dicendo la nostra rivoluzione delle culle procede senza tentennamenti con ancor maggiore entusiasmo
Di prima per questa vittoria avanti per la natalità sempre a sostegno della vita come scelta di libertà
Tutto è chiaro ci chiederà stampa dipende da quale angolazione la si guarda il TAR non ha riconosciuto l'urgenza
Perché la stanza grazie al nostro tempestivo intervento non è mai stata operativa replicano sia CGIL che se non ora quando
Davanti al giudice la Città della Salute ha confermato di non ratificare la determina con cui la convenzione è stata sottoscritta
Ecco perché per noi la decisione del TAR è una buona notizia ci permetterà di argomentare per esteso le nostre preoccupazioni su quella che continuiamo a ritenere una grave intromissione di associazioni
Private nella libera scelta delle donne
E conclude l'articolo lapidario Silvio viale ginecologo al Sant'Anna il capogruppo dei Radicali in comune in ogni caso la presenza della stanza sarà io rilevante non interferirà in alcun modo con le attività della centonovantaquattro e non condizionerà le scelte delle donne ci sia come sia conclude l'articolo la parola definitiva spetterà comunque i giudici quando si parlerà le l'udienza in merito
Non è torneremo sicuramente a parlare però mi sembrava importante questa aggiornamento e con questa notizia
Si chiude il maratoneta di oggi non senza avervi ricordato l'importanza di sostenere le nostre battaglie sia con il per l'iscrizione all'associazione Luca Coscioni che può fare si facilissima mente dal sito nella situazione ma che sia anche con una qualunque altra forma di donazione con questo ringraziando per l'ascolto da Mirella Paracchini un buon pomeriggio
Il maratoneta presunzione dell'Associazione Luca Coscioni
Per riuscirci