Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia questa sera
Vogliamo tornare al processo che si stava svolgendo davanti al tribunale di Perugia nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione e utilizzazione di segreto d'ufficio il particolare vogliamo proporvi l'ultima udienza che si è tenuta il quattordici dicembre scorso
Ricordiamo anche che nel maggio scorso si è chiuso il processo principale che vedeva imputato Luca Palamara lex pm ed ex consigliere del CSM al centro dell'inchiesta che ha terremotato la magistratura italiana
Infatti patteggiato un anno con pena sospesa
Il processo davanti al Tribunale di Perugia era quello che vedeva imputato Palamara per i suoi rapporti con l'imprenditore Fabrizio Centofanti ai giudici
Del capoluogo umbro hanno accolto la richiesta di patteggiamento avanzata dai difensori dell'ex magistrato gli avvocati Roberto Rampi Oni Benedetto Buratti dopo che la procura di Perugia aveva rideterminato il capo di imputazione nei confronti di Palamara e quindi derubricato il reato di corruzione in quello meno grave
Di traffico di influenze illecite i giudici hanno invece assolto con rito abbreviato per non aver commesso il fatto l'amica dell'ex magistrato
Adele Attisani con la sentenza dunque la sentenza di maggio si è chiuso un capitolo importante dell'inchiesta che dicevamo negli anni scorsi ha terremotato il consiglio superiore della magistratura e la stessa magistratura italiana processo che si era aperto il quindici novembre del due mila ventuno quando il GIP di Perugia aveva disposto il rinvio a giudizio nella filone principale dell'inchiesta accogliendo la richiesta di patteggiamento a un anno e sei mesi dell'imprenditore Fabrizio Centofanti che aveva reso dichiarazioni spontanee alla procura guidata da Raffaele Cantone sempre a Perugia dicevamo ancora in corso e ce ne vogliamo occupare stasera
Il processo che appunto vede imputati Luca Palamara e il magistrato Stefano Rocco Fava che sono accusati di rivelazione utilizzazione di segreto d'ufficio mentre soltanto Fava risponde anche di accesso abusivo a un sistema informatico in sostanza Palamara
Fava sono accusati di aver posto in essere nella primavera del due mila diciannove è una campagna denigratoria per screditare l'allora procuratore di Roma Giuseppe Pignatone
E il suo vice il procuratore aggiunto Paolo Ielo
La campagna denigratoria sarebbe consistita in un paio di articoli pubblicati nel Maggio due mila diciannove su il fatto quotidiano e la verità e relativi a presunti conflitti di interesse di Pignatone e Yellow per via dei loro parenti stretti ascoltati dai magistrati c'è da dire gli Autori degli articoli hanno sempre negato però di aver ricevuto informazioni da a Fava e Palamara
Fava che ha ha insistito nel corso delle udienze lo avete sentito lo ricorderete nel nel nell'ambito delle sue dichiarazioni spontanee ma anche della sua al testimonianza sul fatto di non essere stato istigato da Palamara a fare l'esposto al Consiglio superiore della magistratura contro Pignatone Ielo
E di aver voluto solo segnalare agli organi competenti nel rispetto della legge quanto era accaduto
Ad iniziare dalla revoca del procedimento contro l'avvocato esterno dell'ENI e Piero amara
Fava infatti stava indagando su un'amara diventato poi famoso per aver svelato l'esistenza della Loggia super segreta della presunta loggia super segreta Ungheria
Amara dopo essere stato arrestato nel febbraio del due mila diciotto aveva iniziato a collaborare con i magistrati ma il PM Fava non aveva ha creduto alla pentimento chiamare il ritenendo che stesse continuando nelle sue attività delinquenziali voleva nuovamente arrestarlo i vertici della procura di Roma
Furono invece contrarie
A questo arresto e gli tolsero il fascicolo e allora a quel punto Fava a decise di raccontare
Tutto a al consiglio superiore della magistratura con il famoso esposto in cui si evidenziavano le mancate astensioni da parte di Pignatone e Ielo in alcuni procedimenti penali con lo scopo di consumare una a vendetta
Nei loro confronti
Inoltre nel Fava nel corso dell'esame in aula ha ribadito di non essere stato lui a dare la notizia dell'esposto al CSM giornalisti del fatto quotidiano della verità
Non sono stato io non sono stato non sono un indovino non posso sapere dove hanno preso queste notizie ha spiegato
L'ex Pubblico ministero che oggi il giudice civile a latina tra me e ieri lo ha detto Stefano Rocco Fava non c'era
Il nulla di personale ma una divergenza di vedute su Pirlo amara e sui provvedimenti da adottare
Nei suoi confronti un contrasto che si è radicalizzato nel gennaio due mila diciannove poi Pignatone mi negò il visto dandomi delle alternative e lì il contrasto non si è più ricomposto da questa sera nell'udienza presieduta dal consigliere Alberto venoso sentiremo gli ha dapprima gli avvocati l'avvocato della difesa di di Stefano Rocco Fava Luigi Antonio Pannella poi sentiremo brevemente i due pubblici ministeri Gemma Miliani e Mario
Formisano sentiremo anche l'avvocato Di Paolo Ielo il procuratore aggiunto di Roma che in questo processo si è costituito parte civile
Con il suo avvocato Filippo Dinacci e poi sentiremo l'esame del teste Mario o palazzi Mario o palazzi il pubblico ministero della Procura di Roma
Che è stato titolare assieme a a Paolo Ielo
Proprio dell'inchiesta Consip su un Luca Lotti ed altri Luca Lotti lo ricorderete è stato uno dei rappresentanti uno dei partecipanti chiedo scusa alla famosa riunione a Roma del Maggio due mila diciannove dell'Otello champagne con Luca Palamara
Cosimo Maria Ferri cinque consiglieri del CSM all'epoca consiglieri del CSM e appunto con Luca lotti dicevamo Mario palazzi e si è stato il titolare assieme a Paolo Ielo dell'inchiesta Consip in questa sua testimonianza sentiremo appunto una lunga testimonianza resa da Mario Palazzi in cui si è parlato anche della riunione con Pignatone altri magistrati alla Procura di Roma riunione
Molto importante del cinque marzo due mila diciannove e poi dello stesso esposto
Distefano Rocco Fava al consiglio superiore della magistratura dopo appunto questa questa riunione con l'allora capo della procura di Roma
Dunque iniziamo ad ascoltare questa udienza del quattordici dicembre
Scorso davanti al tribunale di Perugia lo ricordiamo ancora una volta processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione e utilizzazione di segreto d'ufficio sentiamo la prima voce quella del presidente del collegio Alberto a venoso
Fava Stefano Rocco è presente con l'avvocato all'origine Antonio Paolo Panelli l'avvocato Nastari
Ma l'amara Luca oggi non è comparso avvocati Benedetti ma bene Marzocchi Buratti eran pioni oggi lampioni anche in sostituzione di Marzocchi Buratti
Parte civile Ielo Paolo presente con l'avvocato Filippo Dinacci salva il ministero della giustizia presente no
Lo sostituisce l'avvocatura dello Stato sostituita al momento dall'avvocato Satrapi Eva Joly cittadinanza PS avvocato sarà ieri Fraioli
Oggi dovevamo o di sentire il teste Mario Palazzi giusto che gli presente è presente sì sì ecco noi avevamo due memorie da depositare se ritiene una è stata già inviata via pecca sì lo vinse la ventinove novembre o quindi quella già è stata inviato se il tribunale ritiene le posso illustrare prevenzione opzione si e poi c'è una produzione documentale sia eccessiva allora per quanto riguarda la memoria depositata di apparecchi ventinove novembre del due mila venti tre e noi ci teniamo a dire che non prestiamo il consenso all'acquisizione di questi atti infanzia quattrocentonovantatré
Perché per tutte le ragioni che abbiamo indicato ma per quanto riguarda la l'archiviazione chiamava perché non abbiamo assolutamente partecipato che il procedimento l'archiviazione
Del dottor Bava dell'avvocato Castaldi perché loro non hanno avuto possibilità di difendersi in quel procedimento è comunque stato archiviato per quanto riguarda il libro Magistro un po'noi ne abbiamo chiesto l'acquisizione per dimostrare che a Maranello ha potuto apprendere quelle notizie leggendo il libro però nel libro ci sono anche le intercettazioni che sono inutilizzabili in questo procedimento oltretutto trascrisse male
Ma vengono del tutto improprio perché normale poi due informative della Guardia di Finanza che probabilmente sono già in atti la prima era l'informativa del ventitré gennaio due mila diciotto
Nel procedimento quarantaquattro seicentotrenta assegnato al dottor Fava in cui mancava la la trascrizione di quei tramite che si riferivano al fratello del dottor Pignatone
Poi l'altra è la trascrizione anonima
Della guardia di finanza relativa invece a quel brano che è stata allegata nel due mila diciannove a una memoria del ventinove luglio due mila diciannove del dottor Ielo al CSM la cosiddetta trascrizione anonima effettuate dal Gico della Guardia di Finanza
Ogni dall'alba cosiddetta infatti cosiddetta da noi chissà prudenza no cosiddetta avevano trascrizione anonima perché non c'è l'autore della trascrizione
Per quanto riguarda poi la successiva produzione documentale
Vorremmo produrre il decreto che dispone il sempre per confermare l'inattendibilità di chiamata amara compiuti dieci giorni fa è stato rinviato a giudizio per calunnia
Dal giudice per l'udienza preliminare di Milano in relazione alle vicende dell'alloggio Gary Indiana
E quindi abbiamo il decreto che dispone il giudizio si poi in relazione alla produzione documentale effettuato dalla parte civile dottor Ielo del quattordici novembre due mila ventitré
Depositiamo alcuni atti di questo procedimento il sei due due due sette otto
Del due mila dodici quello nei confronti di Brunella Bruno
Perché la parte civile glielo ha depositato alcuni atti e quindi noi depositiamo altri atti di questo procedimento
Ci sono delle tre di memoria e quindi si tratta di allegati a delle memorie che noi depositiamo ai sensi dell'articolo centoventuno
Anche informato di più sì però già mostrate prima dell'udienza alle altre fa va bene bisogna questioni su queste
Allora
Le ultime produzioni sono il decreto che dispone il giudizio nei confronti di amare ha pronunciato dalle butta di Milano al dottor Salvini
Il quattro dicembre due mila ventitré qui per calunnia in relazione alla vicenda novecento quello maggiori allora intimo analogie Ungheria
Poi
Si tratta di alcuni atti
Del procedimento di iscrizione di in particolare il provvedimento di iscrizione di Brunella Bruno per il reato di cui agli articoli centodieci trecentodiciotto trecentoventuno
In concorso con Cretella e Rocco nel procedimento sei due due sette otto barra dubbi circa il procedimento romano
A carico di Brunella Bruno e altri sì per il quale alcuni atti erano stati depositati e la difesa di parte civile sì mandato cioè questo immane depositate altre che noi depositiamo APAM ciò in esito alla produzione al punto tre benedizione documentale effettuare la memoria di narcisi l'ho vista
Poi il provvedimento di iscrizione a carico di Brunella Bruno per il reato di cui all'articolo trecentoventitré e riunione di questo procedimento sempre sei due due sette otto regia poi la sentenza emessa dalla dottoressa Simonetta D'Alessandro nell'ambito sempre del procedimento sei due due sette otto barra dodici nei confronti di Rocco Fulvio che era un concorrente ma di della dottoressa Bruno
Poi l'indice degli atti del procedimento numero quattro cinque quattro tre due sei barra due mila dodici di Napoli che viene trasmesso per competenza a Roma e diventa il sei due due sette otto barra dodici
E poi la richiesta di archiviazione nei confronti di Brunella Bruno nel procedimento stralcio del sei due due sette otto barra dodici
Del dottor Ielo e il relativo decreto di archiviazione questi sono i documenti del sei due
Due sette otto ma ben dodici questioni fra
E gli allegati sono già
Sì sono tutti gli atti del dibattimento
Quindi no per chiarezza del tribunale presidente quindi le produzioni della memoria già fatta pervenire
In queste settimane erano già state prodotte per chiarezza vostra voluta negli atti poi rispetta la questione della del mancato consenso alla produzione del decreto di archiviazione di Ungheria evidentemente
La norma citata dal difensore non appare pertinente in quanto trattasi di produzione documentale sensi del duecentotrentaquattro peraltro analoga produzione documentale che oggi la difesa sta facendo tanto da produrre il decreto che dispone il giudizio di amara ai fini dell'inattendibilità
Va bene il decreto che dispone il giudizio di amara di Mila no non va bene il decreto di archiviazione di Ungheria che peraltro posto alla base della stessa imputazione di calunnia quindi ritengo che forse siamo diciamo un attimo di confusione mentale tra le varie produzioni nel senso che se la dimostrazione l'inattendibilità di amara si oppongono dall'altro lato la produzione dell'attivazione di Ungheria
Quindi Vacca presente soltanto questo quindi ovviamente sci opponiamo diciamo anche ed edizioni giuridiche formulate sulla prima memoriali questa sì abbiamo letto
Qualcuno vuole volete aggiungere altro giungla insomma
Sulla sulla revoca il consenso a una produzione documentale fatta dalla fatte cioè l'la difesa produce un biberon cioè non quarta dove il suo ufficio di procura o da artisti ed è chiaro che se il libro contiene intercettazioni non calcolabili per il ministro lei ce l'ha lei Fini sarà viene certo è un'offesa alla all'intelligenza e alla preparazione della corte e dire che il tribunale proposta recuperare le intercettazioni ma del principio della massima cautela ecco reazione dopodiché l'alto il profilo che diceva giustamente la collega cioè la procura della Repubblica ha non ha mai fatto usbergo di difesa può servire per tutelare l'attendibilità di testimoni Domino dobbiamo difendere
Nichilisti imputarle l'imputato amara o il dichiarante amara abbia prodotto tutte le dichiarazioni perché il tribunale possa considerare capire un'idea completi abbia detto dall'inizio che questo ufficio non ha mai chiesto misure cautelare sulle diverse rimarrà a differenza dell'imputato che sulle dichiarazioni amara apportato fatto Manzato richieste cautelari valutando Rollin demente attendibile
E questo abbiamo detto sin dall'inizio
Del processo
L'ultima cosa presidente prima poi chiudere intenderlo se lo fanno anche dopo la Scozia è teste avevo l'avevamo necessità di puntualizzare le dichiarazioni qual erano le intercettazioni che le parti avevano chiesto di essere acquisite a fini chiaramente che il tutelati le proposizioni perché c'era stato l'acquisizione di alcune intercettazioni
Poi altre c'era possono dare un punto interrogativo sulla cui c'era il consenso è rimasto su tutto qua del Ventotene è una sola che isolata qui c'era una una sola vivo sul ventotto maggio perché altre no punto ci fu una a difesa del da
Che nove essere trasversalmente mi sembra che pura difesa del dottor bisognerà ogni dubbio è fatto togliere ogni dubbio venisse no l'intercettazione Cyrano quella e solo quella del sedici maggio sei perché la giurano d'aver ampio neppure sedici maggio giusto
Sa perché anche perché ci sono dei la Giunta per solo sono solo il progressivo ottantadue del sedici maggio ma vi abbia soggiornato invece sul ventotto maggio non c'è non sei trasmissioni vanta due del sedici ma il la Giunta per le autorizzazioni cioè il tema nonostante la sentenza centocinquantasette del due mila ventitré della Corte costituzionale il tema è ancora aperto
E la Giunta per le autorizzazioni della Camera ha proposto all'Assemblea che si pronuncerà martedì prossimo di negare di nuovo
L'autorizzazione all'utilizzo di una delle nuove va bene comunque il problema il problema laddove non è vero che noi dall'inizio per esser chiari e il tribunale dovrebbe dar conto
Chiedemmo se c'è l'autorizzazione ad acquisire possiamo dire tutto il progressivo tutto quello che la dichiarazione di quel giorno perché altrimenti espungendo un dato non c'era così siamo rimasti d'accordo vero è stato consenso acquisire tutti i progressi di quella giornata
Nel colloquio perché avevo tradotto Bava dottor parlo io adesso c'è il verbale contesti va be facciamo riferimento alla Tate Gallery stagionati o comunque si tratta di quelle intercettazioni sedici maggio dall'onorevole Senatore DS dal verbale risulta dall'accusa cioè la giornata spetti all'amor proprio mi associo ovviamente il consenso che il Pubblico ministero volevo semplicemente se ho ben compreso perché l'acquisto in memoria l'abbiamo vista tre minuti prima del tribunale entrasse
Però mi sembra che si tutta una serie di atti e documenti il tribunale abbia già provveduto esatto quindi ritengo che ci facciano riforme Roma riferimento all'ordinanza resa all'UDR usanze nostro resoconto imbarchi valuteremo evento quel mente un ulteriori valutazioni saranno contenute in sentiamo perché tra le altre cose ci si oppone hanno un documento prodotto dalla stessa difesa Paola
Che il libro Magister troppo Mario piccole azioni sono in corsia revocabile in questo senso troppo sì va bene l'avvocatura dello Stato il Lele el l'avvocato APS si associano va bene professor lampioni quell'aggiungere qualcosa no
Va bene allora per prego per quanto riguarda appunto quanto testé
Osservato dalla difesa Fava il collegio appunto rileva che viaggia ordinanza resa nella precedente udienza riservandoci ogni e successiva valutazione in sede di motivazione della sentenza
Per il resto si acquisisce la documentazione che viene prodotta dalle parti e e ovviamente il collegio si riserverà di valutare il perimetro dell'acquisizione della intercettazione del sedici maggio
Credo fosse tutto però insomma vediamo il verbale dell'udienza
Come ha produrmeli protetti produzione che è stata già ammesso dal collegio come prova a discarico prodotta dalla parte Fava va bene ciò detto abbiamo il teste fuori no che era
Palazzi si può accomodare buongiorno
Allora abbiamo dei microfoni estremamente direzionali quindi quando risponda se lo tenga davanti benissimo e senza girar la testa resterà signor restano per cui abbiamo sì abbiamo ai nostri addetti alla registrazione particolarmente sensibili al tema perché se no è difficile poi sbobinare
Le sue generalità complete per favore Mario Palazzi nato a Napoli il diciotto agosto sessantasei residente a Roma
Se posso mettere l'indirizzo su presidente rame sufficiente a funzioni attualmente la svolta un sostituto procuratore a Repubblica presso il Tribunale di Roma anche all'epoca dei fatti oggetto di questo processo questo processo l'allontanamento
Sapevo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto quindi era un teste allegato dalla difesa Fava che stato riacquisito al procedimento da parte del collegio con provvedimento che anche senza il cinquecentosette per allargarne
Il perimetro della audizione prego Pubblico ministero
Nell'anno due mila e diciannove una riunione indetta dall'all'epoca procuratore dottor Pignatone
Del cinque marzo
Certamente diciamo della la ricordo abbastanza bene
Perché inusuale poi spiego anche perché diciamo inusuale secondo la mia prospettazione perlomeno la mia idea di ufficio non che non sia necessaria ed opportuna nel caso di specie ma proprio perché l'occasione tra un po'straordinaria
Devo fare una premessa per spiegare anche le ragioni della mia presenza in quella riunione
Io fino al due mila diciotto mi occupavo
Prevalentemente di reati contro la pubblica amministrazione poi sono sono transitati in DDA ma ho continuato ad occuparmi di procedimenti
Di pubblica amministrazione di un certo rilievo che ovviamente non potevo abbandonare a a metà Stam metà agguato tra questi la vicenda come dire nota alle cronache come procedimenti Consip per intenderci
A cui vengo delegato diciamo affine
Due mila e si dieci e poi si sviluppa prevalentemente nel corso del due due mila e diciassette
E poi
Di via di questo passo
In realtà sono molti procedimenti sono molti procedimenti perché afferiscono inizialmente procedimento che nasce a Napoli viene trasferito a Roma a prima di Natale
C'è grande clamore perché diciamo di questi è un procedimento funestato dalla fuga di notizie giornalistica e non come credo sia noto procedimento che ha riguardato poi anche il l'allora comandante generale dell'Arma dei carabinieri cenando il sette sottosegretario
Lotti e quant'altro
Dopodiché diciamo ci sono una serie di approfondimenti con diverse forze dell'ordine su
Su diciamo gare Consip che
Secondo alcune informazioni prospettazioni notizia di reato
Potevano essere oggetto di cartello dico utilizzo questo termine
Perché fu oggetto anche di approfondimento da parte dell'Antitrust e per quanto ci riguarda di episodi di turbativa d'asta
In questo
In queste indagini vengono fuori una serie di soggetti ovviamente che sono prevalentemente non solo ma insomma penso ad esempio
Ai competitor Alfredo Romeo con la Romeo gestioni che peraltro verrà poi Romeo attinto da misura cautelare
Richiesta da me dal collega Aiello
Nel marzo nell'ordine diciassette noi principale comparire le contrapposizioni che si evidenziano anche come il gruppo di bigotti
Nello stile quanto dico questo perché
Io non nascerà Prato nel procedimento
Adesso il numero non sto cercando di farlo fare a gara sette zero perfetta ecco procedimento cui io non ero stato delegato ma che conoscevo di rimbalzo seppe così sì
Se si può dire così per le di un Tournée come dire condivisioni e qualche modo interlocuzioni con i colleghi
Dico questo perché
Di Gotti che
è uno dei soggetti che quindi entra nell'ambito delle indagini dei procedimenti contro si trova
Il motivo per cui il Procuratore Giuseppe Pignatone io vengo a conoscenza dal procuratore Giuseppe Pignatone che il fratello ma ripeto diciamo per me era una circostanza di di poco momento
Perché me lo manifesta lo stesso procuratore ma in un in una logica di circolazione delle informazioni che mi sembra come dire la correttezza una precondizione del porti tra tra colleghi che il fratello tributarista che io non conoscevo
Del procuratore aveva avuto in passato rapporti
Di lavoro nel senso che uno dei suoi clienti essendo un tributarista era stato bigotti e queste diciamo notizia per me del tutto rientra ma ripeto
Normale il mio interlocuzioni scusi logico risolversi Paul Carrol solenni scuse quando ha saputo questa circostanza presidente scusi trovando seduta tondo l'ora un piene lo
Alla e diffuso allora quando l'ho saputo
Genericamente posso dire nel corso del tra il due mila e diciassette due mila diciotto sicuramente in un periodo non sospetto sostanzialmente quand'ecco voglio dire io rapporti con il procuratore
Rapporti di
Che devo fare mi avvicino mi allontano amministrano
Io soprattutto nel corso del due mila e diciassette
Si può dire che quasi quotidianamente interloquivo con il procuratore
E per un motivo
Tra l'altro abbastanza come dire
Importante nel senso che noi inizia l'indagine Consip
Si sviluppa sostanzialmente soprattutto nei primi mesi del due mila e diciassette indagine molto delicata perché riguardava soggetti a cui ho fatto riferimento
Tra l'altro ci fu un accadimento non sensualissima cioè noi cambia
Nuovo la polizia giudiziaria delegata in corso d'opera
Perché per una serie di elementi che poi portarono anche all'esercizio dell'azione penale nei confronti dell'allora capitano oggi maggiore ska fatto che di fatto conduceva quelle indagini per una serie di vicende che ovviamente sulla moda questo ma insomma
C'era una delicatezza e il procedimento era seguito da me come sostituto da Paolo Ielo come aggiunto e dal procuratore della Repubblica in prima persona cioè nel senso io con il procuratore Pignatone facevo attività
Istruttoria direttamente cioè non era solo il procuratore metteva il pit stop facevamo insieme quindi c'era come dire si può dire io alle sette sette e mezza la sera quando più o meno chiudevo baracca e burattini passavo quasi sempre dal procuratore per se non daglielo per confrontarmi su questo e su tu tutto il mondo con simpatia era di grandissima complessità Pera complessità e quindi esce fuori il discorso dei Soggetti rapporto conflittuale di Romeo sapevo e via sapere ripeto di della vicenda siete re diversa rispetto alla alla alla turbativa d'asta del delle delle indagini su Virgilio sul Consiglio di Stato cioè c'era un confronto quotidiano ad altro della mia idea di procura e che si lavora insieme e quindi la condivisione delle informazioni delle riflessioni delle perplessità è il pane quotidiano quindi diciamo dire in che giorno mi ha detto questa cosa francamente impossibile anche perché ovviamente questa vicenda tra l'altro debbo dire quando me lo disse poi probabilmente neri parlammo anche con Paolo Ielo perché ripeto Lecce io non
Era una era una notizia di nessun valore
Cioè era una notizia di nessun valore
Perché diciamo a mio modo di vedere era solo ufficialmente un modo di condivisione di informazioni ma non avrebbe dato luogo e non poteva dare luogo a nessun problema chiamiamolo così di astensione
E posso fare un esempio cioè veramente perché è l'unica cosa a quelli ASPA pensare
A me capito
Anni fa in un procedimento che peraltro riguardava un un noto politico
Che fosse coinvolto in quella vicenda
Un mio ex compagno di scuola
Che peraltro con cui ovviamente avevo frequentato i banchi avevo rivisto in poche occasioni ma insomma e in qualche modo me lo trovo me lo trovo da indagare io ricordo che andai
Ne parlai anche con Paolo Ielo che era l'aggiunto di riferimento no forse allora non mi ricordo se era già sera
Era già giunto era ancora sostituto a Conca andai da Pignatone disse guarda Giuseppe lo sai che questa cosa qui ti volevo dirle che questo è un mio compagno era est è stato il mio compagno
Purtroppo spassa tanti anni da diciamo da
Lui mi disse ma questo ti crea problema dice no io non ho nessuno però era doveroso informare perché a mio avviso non c'era nessun motivo di astensione diciamo nemmeno di ipotesi e quant'altro o semplicemente l'ho informato perché per me la procura poveri è una famiglia in cui una squadra di persone condividere informazioni queste ecco perché il presupposto è sentenza diciamo da della
Chiamiamola così della falsa smoking gun cioè della sentenza del Consiglio
Di giustizia amministrativa della Regione Sicilia
E Paolo probabilmente gli aveva detto guarda che
Fava a
Diciamo a tirato fuori questa sentenza
Come un problema serio per il procuratore la dico così insomma in quanto addirittura lì il fratello fratello Roberto che così gli anni del il tributarista patrocinata ma in un
Non in un giudizio qualsiasi ma in un giudizio che in qualche modo entrava nel fuoco di una vicenda corruttiva accederci e lui stesso poi diciamo poi ne parlammo in maniera abbastanza come dire tra la sorpresa e se mi consente da dal mio punto di vista anche un certo indignazione perché in realtà come immagino sa sa sapete il patrocinio era l'altro fra e allora diciamo questa cosa
Francamente diciamo mi mi mi colpì perché
Ma quindi scusi dico visto che arrivato lei a questa questione cioè il dottor Aiello le condivise la questione posta da Fava sulla Saint-Pierre salvo scusi esponendo le anche la soluzione cioè il il diciamo misunderstanding ma si può pure condivise è solo il dubbio e la e poi le disse che in realtà c'era stata una ha capito la domanda sì ho capito perfettamente diciamo prendete un beneficio l'impresario perché poi bisogna come dire
Distinguere dalle sovrapposizioni mnemoniche rispetto a fatti successivi comunque io posso dire questo perché questo un po'il senso
Una vicenda come quella si risolve semplicemente
Cioè si risolve semplicemente come mettendosi da intorno a un tavolo dicendo guarda che questa cosa qua è come dire non è niente diciamo come dire c'è un misunderstanding come quelli come dicono quelli che parlano bene
O comunque voglio dire si dissolvono problemi che non esistono con
Con un confronto quindi cioè
Io adesso non ricordo diciamo come devo dire solo ed esclusivamente la verità se questa soluzione venne prospettato cioè ma ma ma parlateci con fa parliamoci con Fava voglio dire è un collega che sta due stanze accanto ci vediamo ci guarda che questo non è un problema forse letto male ma ma poi qual è il problema di che cosa stiamo parlando di che cosa stiamo parlando
Quindi io ero ripeto periferico rispetto alla alla questione ma poi il giorno cinque il giorno della riunione
Il procuratore a cui eravamo presenti ripeto tutti i soggetti in qualche modo interessati a a a questi procedimenti in quella sede il procuratore come dire
Rappresento tutti gli eventi abili Miss cioè dalla iniziale Epifania diciamo così o sua scoperta sulla base poi di quello che lui conosceva perché ovviamente non è che se se lavorasse nello studio
Del del fratello il procuratore Pignatone quindi diciamo di qua dico a cos'era emerso e di come Lugli avesse informato
Poi lì forse io in quella sede apprendo che aveva anche formalmente comunicato al procuratore generale Santi
Quella che peraltro non è una ripeto un po'come
Diciamo mutatis mutandis e i il il intinto veramente in chiave minore l'Epifania che feci io
In quel procedimento cioè procura delineatore non ha mai richiesto
Di astenersi perché non c'erano proprio le condizioni di astensione a semplicemente doverosamente informato dell'io apprezzo che l'informazione non era solo orale ma come dire anche avvenuto attraverso uno scritto insomma voglio dire una di quelle vicende che dovrebbero chiudersi quel giorno stesso non essendoci materia del contendere
Questo è e e ricordo che
Francamente non ricordo nemmeno quale fu forse forse forse forse il
Collega Fallani stesi no sul sulla la sentenza la sentenza c'è stato un errore di di di lettura o diciamo un misunderstanding
Non ricordo francamente le parole precise di di di di fave in quella sede ma penso le abbia riferito qui non sono non ho idea di quali siano ricordo che
Tutti i colleghi presenti forse forte
Forse sino era non non c'era solo Tescaroli perché Tescaroli credo fosse già trasferito asserito ma insomma rende tutti i colleghi presenti se la scusa del italiana dalla Fava c'era sci poi c'era Sabelli
Prestipino prego adesso non ricordo mi sembra in cinque si fossero
E forse forse qualcuno riferì di aver sentito telefonicamente
Che stress Caroli preclusi diciamo un minimo Fava lei ricorda cosa disse di qual è la vera questione della sentenza
Ma secondo me era in evidente difficoltà a fronte come dire della cocciutaggine delle delle cose e oggettive e ecco questo posso dire adesso io non ricordo io dico io ricordo perfettamente un discorso come dire
Da parte suo molto lucido circostanziato preciso del procuratore che inizio come dire il suo percorso da dalla genesi dei procedimenti e tutto quello che era successo diciamo così non faceva una piega corrispondeva come dire a quelle che erano le nostre conoscenze seppure settoriali perché ognuno di noi ovviamente poteva avere una conoscenza di una parte del tutto ma in una logica ripeto olistica che a medio termine piace tanto della l'approccio che deve avere l'ufficio cioè di condivisione un po'Dini
Di quelle che sono le strategie e quindi ripeto io rimasi sorpreso per i ecco e e dico il perché questa mia sorpresa iniziale
Fashion giudiziario una cosa del genere come dire normalmente non non dovrebbe essere necessario forse nel caso di specie era necessaria
Cosa che lessi col senno di poi perché poi dopo diciamo quel maggio per me fu particolarmente doloroso diciamo col dopo dopo di quel quel ma marzo aprile maggio quel periodo fu particolarmente doloroso per tutto quello che uscì medico cioè mi ricordo che la cosa mi che mi fece veramente saltare Minerbio purtroppo ahimè come dire ho il vizio di iniziare intorno alle sei del mattino con la lettura della rassegna stampa e debbo dire non perché sia particolarmente affezionato alla stampa italiana ma perché come dire è un impegno di lavoro soprattutto in quel periodo visto che io venivo tormentato ma non mio Mario Palazzi diciamo così
Anche l'ufficio di Roma da una serie di indagini che ovviamente erano politicamente sensibili e in qualche modo Tavano adito a vari tipi di
Speculazione ha avuto un termine neutro il termine quindi io diciamo costantemente diciamo dopo questa vettura e non posso dimenticarmi che
Era fine maggio ventinove trenta adesso non mi ricordo era fine maggio quando lessi diciamo famoso credo che sarà stato più volte citato
Articolo di Amadori sulla vita
E probabilmente li apprendo dell'esistenza di queste esposto al CSM da parte infatti cosa che diciamo mi sorprende alquanto visto che
Non c'era materia del contendere a lei non lo sapeva lo apprende dall'articolo diciamo
Che non riesco a a avrà cioè sicuramente probabilmente lo la lo lo dico probabilmente perché faccio difficoltà ma sicuramente io dalla lettura di quella di quell'articolo e dico che saltò in aria perché leggo che si parla della riunione del cinque cioè nel senso che lì c'è come c'è una radiocronaca di quello che avvenuto nel look
E francamente questo come dire
Mi fa saltare i nervi perché lì voglio dire era dieci piccoli indiani cioè nel senso quelli eravamo quell'informazione voto più facile farla non puffi dentro
Questo francamente oltre
Diciamo così
Alla lettura revisionista diciamo che il giornalista e non solo che poi leggo masse a tutto quello che è stato disvelato successivamente ma insomma
Diciamo la mia reazione fu particolarmente adirata
E guarda caso poi diciamo c'era sempre il combinato disposto della verità da un lato e dal fatto Quotidiano all'altro diciamo vicenda quasi parallela a quello che ho vissuto per quanto riguarda il processo Consip
La questa è un'altra storia
Quindi diciamo fino a quel momento lei non ricorda di aver saputo dell'esposto proprio praticamente ovunque
Non me lo ricordo cioè come dire lo prenda con beneficio d'inventario perché poi chi me l'avrebbe chi me l'ha mai chi me lo poteva dire lungo con Fava non non io vedo forse mi ricordo ma non era l'esposto al CSM se non erro
Cioè lei non aveva noi scusi nella e se posso essere
Se non erro mi ricordo forse me lo disse Paolo Riello credo
Che
Che fa la sollecita una trasmissione degli atti alla procura di Perugia ovvero a titolare dell'azione disciplinare ma è cosa completamente diversa dal consiglio superiore la magistratura quindi e questo francamente non mi dico probabilmente questo l'ho saputo prima cioè l'ho saputo in quella fase temporale diciamo cavallo della del del cinque marzo questo qui
Risposta del CSM francamente no
Poi poi lo apprezzo esposto poi non conosco nemmeno il contenuto quindi non ho idea
Qui questo è in estrema sintesi diciamo così qui passaggi però ripeto
E difficile distinguere punto per punto proprio perché in quei mesi furono messi molto particolari poiché come dire uscì fuori
La vicenda champagne fuori
Quello che sappiamo diciamo così uscirò fuori intercettazioni che mi riguardavano come possibile vittima diciamo così di queste con gli interlocutori erano diciamo tra un un interlocutore era il mio imputato quindi insieme al dottor Palamara a lasciamo stare perché anche questa è un'altra storia
Diciamo storia che amareggia perché un'idea diversa della magistratura dei propri rispetto a quello colle va bene
Senta il amianto argomento lei ci ha parlato appunto della vicenda con zitta lei ricorda che a un certo punto pervenne ai suoi atti invidio da Torino
Sì allora
Anche qui
E lo e dico questo anche perché più volte ha dovuto prendere in mano questo fascicolo diciamo eccitato dal dal difensore disciplinare del dottor Fava che diciamo nell'ambito del suo mandato ha chiesto più volte
Estrazioni colloqui e quant'altro che questo è il motivo per cui si è ancora ripreso dalla
Dagli archivi questo fascicolo il la vicenda e questo per fascicolo che credo sia stato acquisito in copia anche dalla dalla procura di Perugia lavoro non non ho idea non mi ricordo che fu fu diciamo richiesto forse qualche atto adesso non mi va
Comunque in estrema sintesi è questo
E cito vado a memoria non non ho non ho appunti gomme no in grado scusi dottore nell'ultima avvocato Panella nella memoria dico tra le varie tra le traduzioni Visser in queste settimane c'è
Cioè il fascicolo integrale c'è una nota però a nota di trascrizione
C'è una nota del dottore però no mi sembra di no io non sono venuto l'ultima udienza ma va be'comunque posso posso presidente prova ce l'abbiamo qua nel fascicolo se il tribunale lo possiamo ma io pensavo
Sottile ma molto semplice ecco no no trova però andare a memoria vediamo vediamo vediamo se ci riesco
Allora questo fascicolo di in realtà
E nella mia disponibilità come come come sostituto delegato
Dal boh forse aprile due del due mila diciannove
Ma no ma sapevo della sua esistenza diciamo dal dall'inizio
Mi spiego
Come immagino sappiate
Nel nei primi mesi del due mila e diciassette
Per viene da datori no anzi mi ricordo che lo lo venne a portare un un sottufficiale no maresciallo della della sezione di PG carabinieri Torino
Pervenne
Una diciamo annotazione più informativa un'annotazione
Di di quella PG nell'ambito di un procedimento penale presso ha procurato un corno credo del due mila e quattordici che aveva riguardava tra l'altro anche bigotti le sue società un'ipotesi di corruzione perché mi sembra che la sua compagna avesse una una ruolo avaro al livello del alle nell'ambito della Regione insomma una cosa del genere
Erano state fatte intercettazioni piuttosto che acquisite nell'ambito di una perquisizione le
Auto intercettazioni insieme non so come definirla cioè questa videoregistrazione di incontri tra Vigotti ed altri all'interno di uffici sono disponibile sostanzialmente
Io ricordo lo so perché
Perché ripeto eravamo il nella fase più calda delle indagini contesi
No le indagini consiste cioè le indagini che nascono appunto a fine dicembre e si sviluppano a marzo credo il primo marzo
Viene messa in esecuzione della misura cautelare nei confronti di Alfredo Romeo nel frattempo c'era una cagnara sulla stampa infinita anche perché come sapete l'indagine lambiva riguardava anche il Tiziano Renzi padre dell'allora premier
Luca Lotti e quant'altro quindi c'era una sovraesposizione mediatica diciamo così anche una ma insomma diciamo così con una serie di problemi che riguardano anche la
Come le dicevo la la polizia giudiziaria che sarà faceva quel quindi c'era c'era una grande attenzione è sostanzialmente io lavoravo come dire dodici al giorno dodici ore al giorno questa cosa
Io ricordo quindi che tra le motivazioni diciamo del trasferimento di questi di questi documenti da parte di Torino
Vi era anche come dire credo esplicitamente riferimento sappiamo che vi occupate di Consip forse questa è roba che vi può interessare sostanzialmente nell'estrema sul
E di questa cosa tante vie
E ne parlammo
Ne parlammo con Paolo
Sapevo che poi Paolo aveva questo questo procedimento
Ma della serie vediamo eravamo alla ricerca di capire diciamo più cose possibili tentazioni mentre nell'altra Yannatou intende guarda con il con il quarantuno dello quarantacinque
Modello quarantacinque modello cioè io ne ne ne parlavamo nei ne abbiamo parlato col procuratore enoteca quarantacinque contenente le auto le
Lei sa niente esatto esatto il modello quarantacinque poi io so me lo ricordo perché Paolo di sapemmo adesso facciamo
Fare il faccio che non è una delega avverte che tecnicamente quando si dice delega col quarantacinque si commette un errore ma è una trasmissione alla polizia giudiziaria particolarmente qualificata come era allora
Lo è ancora il Gico della Guardia di Finanza della serie prendi questo materiale e si Prodi lo Faglia pur agli approfondimenti e poi come dirmi cosa ci può essere utile o comune nuova notizie reato come con ferma di di ulteriori
Indagini che sono in corso e quindi io so che c'era questa cosa Chiara assegnata al dotta ieri era segnalato terriera del dottor Viero aveva diciamo debitamente
Onerato la polizia giudiziaria di fare quello che doveva fare credo poi che successivamente venti vennero anche richiesti
Le perché ovviamente a Torino c'erano intercettazioni telefoniche e quant'altro mentre questo quarantacinque come dire era limitato a alle auto le auto intercettazioni insomma questi due video questi due incontri e quant'altro e mi questa storia io
Ne ero a conoscenza ma erano a conoscenza ripeto ancora una volta nell'ambito di questo lavoro di squadra diretta
Diciamo non si è mai smesso di fare
Dopo di che
E quindi poi devo fare
Non entro nel dettaglio ma tra il due mila e diciassette il due mila diciannove il due mila e venti noi arabi diciamo arriva una
Alluvionale cioè coniglio abbia alluvionale moltiplicazione i procedimenti che riguardano gare Consip perché vuoi per denunce di privati a certo punto tutto il mondo sapeva che Roma faceva indagini sui le gare Consip e quindi diventiamo la centrale unica non di acquisto ma di destinazione delle indagini che riguardano la centralità unica d'acquisto
Poi
Partono tutta una serie di indagini alcuni che hanno alcune delle quali hanno portato poi all'esercizio l'azione penale nei confronti i diversi imprenditori per turbativa d'asta FAS avevamo delle indagini in corso
Con il nucleo speciale a guardia di finanza presso l'Antitrust perché l'Antitrust si ci inviava c'aveva inviato delle
Determine riguardo alla diciamo all'analisi di possibili cartelli che poi arrivi con con con su conseguenze
Con conseguente provvedimento sanzionatorio poi opposto davanti al TAR e quant'altro quindi avevamo un complesso di indagini
Su una serie di di gare di appalto non entro nel dettaglio perché e noiosissima molto complesso
Di fatto che cosa giudice poi sulla base di tutto il materiale che avevamo acquisito e alcuni approfondimenti era ancora necessari fare poi io con la collega Terracina facemmo un ulteriore fascicolo che era un una specie di fascicolo contenitore tipi utilizzava a questo punto una uno stabile accordo da parte degli imprenditori
Per spartirsi sostanzialmente le le le legare legare indette da Consip
E ciò un'attività investigati abbastanza complessa dico questo perché quando poi
Il fascicolo
Questo modello quarantacinque
Che aveva occasionato una l'informativa
Da parte del Gico
Che poi
Avuto come è naturale destinazione il quarantaquattro seicentotrenta giusto quarantaquattro seicentotrenta del due mila e sedici perché si riferiva all'ipotesi gli ebrei e diciamo a quel tassello che si inseriva in quel procedimento e in quel procedimento cioè in quella informativa ovviamente vennero estrapolati i passaggi la parte diciamo utile da un punto di vista penalistico diciamo che non è non è che andiamo a diffondere qualsiasi
In ogni dove c'è lì quello che faceva riferimento alla
Ah sì e tre sostanzialmente che quindi era di conforto alle ipotesi accusatorie di quel procedimento viene a transitare così
Poi ci sono vicende che riguardano Milano di cui io non non ho contezza fare perché ricordo c'erano fatti e lei una linea trasmissioni seconda prescrizione ma questo francamente non è cosa che mi riguarda
Dopodiché nel due mila e diciannove
Il fascicolo venne riassegnato Ammini dicendo sostanzialmente la logica questo
Noi abbiamo come dire già spremuto questi queste conversazioni per quello che c'era utile eccetera eccetera
Vedi un attimo se ci può essere qualcuno qualche ulteriore elemento diciamo così utile
Nell'ambito dei procedimenti dei vari procedimenti che riguardano le gare consiste che riguardavano quasi tutti i lampi vanno bigotti e compagnia cantando
A quel punto diciamo la cosa che mi berretto mesi quindi a lei viene assegnata mi scusi nel due mila diciannove sì se non erro credo che ci sia un mi sembra nel due mila diciannove
E a quel punto io che cosa faccio siccome nel frattempo
Nel frattempo anche per fare un po'di ordine scusi presidente ma io no compresa la difesa Fava ha accennato ieri la copia del fascicolo
Io più a me lo voleva araldico lei alla prossima udienza uno adesso ne parliamo in sede di controesame punto due mila diciannove sta rispondendo in modo nostro parere corre
Ecco sì appunto con correggetemi sembra che adesso senza carte quindi voglio dire
Dicevo
A quel punto noi avevamo varie
Notizie i reati varie informative informative prevalentemente perché queste tutte erano state fatte da articolazione a guardia di finanza
Anche se diciamo il il processo principale Consip era stato fatto in in buona parte dalla dalla dai carabinieri con con una compartecipazione anche la Guardia di Finanza di Napoli ma insomma per intenderci noi avevamo il nucleo speciale Antitrust poi c'era il nucleo IRPEF compiti forse allora si chiamava ancora il cinque quant'altro allora diciamo la una logica di razionalizzazione e nella
Nella ricerca come dire di massima utilizzazione possibile
A fini processuali il mio lavoro e fare con il pubblico ministero quindi cercare reati non altro
Conferisco chiedo alla Guardia di Finanza e dice guarda riprendi in altra volta queste tariffe riprenditi questi questi video
Fai una collazione di tutte le indagini che sono state fatte e dimmi se diciamo così tiriamo fuori qualcos'altro di
Viene fatto questo lavoro di collazione poi in qualche di collazione di riesame di analisi e quant'altro
Che produce un informativa chiamiamola così un'annotazione finale formativa e forse anche questo è improprio un'annotazione finale miete sia debbo dice fino a diciannove mila venti adesso non ricordo
E in cui
In cui la guardia di finanza dice guarda è ristretto a quello che abbiamo utilizzato nel procedimento X quello che abbiamo utilizzato il procedimento Y quello che è emerso nella cosa
Non c'è nulla di nuovo nulla di nuovo diciamo inteso di penalmente rilevante eccetera
Penso atto riverificato diciamo quello che era stato scritto dalla io operò come ci si deve operare dico questo perché ovviamente io che come dire da una certa stampa sono attaccato un giorno sì e pure l'altro
Ovviamente diciamo che mi sono articoli in cui si ci si scandalizza che io ho provveduto alla autoparchi di azione del modello quarantacinque
No perché chissà che cosa per occultare semplicemente quello era un modello che come dire non presentava nuove notizie di reato tutto quello che c'era era stato USA come dire era un succo che avevo preso Bari vincoli e e quindi come utilizzazione processuale Norris sito anni io mi spiego fu questa è la storia diciamo di questo famoso modello quarantacinque
Che è una cosa semplice semplice senza nessuna
Senza nessun
Come il problema di carattere
Non so se sono stato sufficientemente
Che ha
Due domande di precisazione sulla su il famoso articolo del ventinove ceppi dunque prima di avvicinarsi al famoso articolo del del maggio
La mia domanda coinvolge l'affermazione che le ha fatto il cinque marzo quelli siamo quelli eravamo per cui riguarda possono diventare le varie rubriche c'erano state in precedenza lei sapeva se c'erano state riunioni tra il dottor Fava il dottor Sabelli il dottore chiedo
Che aveva un oggetto un procedimento e rende qual era l'oggetto di queste riunioni
Che quando vi riunite il cinque marzo e anche nei giorni successivi lei sapeva che c'erano state già delle interlocuzioni e su tutto delle unioni Anna guardi la sorpresa del cinque marzo e che fosse una convocazione formale
Perché noi rinunciamo tutti i giorni
Cioè nel senso che quando io poi un procedimento del genere come un procedimento che ha a che fare con
Diciamo quattro
Magistrati di primissimo valore di livello di di qualità eccetera su un'indagine complessa ci si vede non dico tutti i giorni ma quasi quindi io so c'erano c'erano state centinaia di riunioni non so ma ma come come
Come sempre accade quindi mi come dire
Non è il nostro non è un lavoro solitario da una corretta diciamo né perlomeno questa è l'idea che ho io
In un in un ufficio giudiziario sopra acqua quando c'è una codelega diventa necessario tutti i giorni con i miei code legati mi confronto e visto il successo ma che vogliamo fare eccetera eccetera va a fare eccetera
Quindi posso dire senza tema di essere smentito che ci saranno riuniti decine venti centinaia di volte le le però poco fa bravo nella riunione voglio dire la riunione non è quella la convocazione formale proprio vediamo nella stanza intese per le riunioni sono anche fatte come dire da financo davanti alla macchinetta del caffè crea nel perché si parla continuamente del dell'evoluzione investigativa siccome siccome della nell'articolo che gli ha citato cit si parla di giorni date precise nel mio ma è quello e infatti è lì e lì lì rimane cioè il problema è come fa il giornalista sapere che noi il giorno cinque ci siamo visti con questa riunione informale tra virgolette convocati in quella sala cioè voglio dire siamo pazzi
Siamo pazzi cioè in come dire
C'è qualcuno che evidentemente non ha tenuto la non ha tenuto la bocca chiusa cioè voglio io trovo una cosa di una gravità inaudita insomma sì
Ritornato sul tema dell'esposto qualche della della di quei giorni
Il se detto da qualche anche il suo collega che in realtà notizie di un'eventuale intenzione del dottor Fava di presentare una segnalazione accessi M era nota nella Procura della Repubblica
Di Roma cioè faccio riferimento al periodo che va dal cinque marzo fino a alla pubblicazione di quell'articolo
Quanti allora ripeto
Io sicuramente ero ero
A conoscenza della manifestata intenzione della sollecitazione dell'idea
Del dottor Fava di e citare la competenza di quelli che sono come dire i destinatari naturali se mi consente
Che sono da un lato il titolare dell'azione disciplinare lasciamo perdere che per me non c'era proprio materia nemmeno lontano un miglio ma comunque diciamo astrattamente
Diciamo la procura di denuncia come noto competente Vertigo UDC se addirittura financo fosse ipotizzabile
Cosa c'entra il Consiglio nulla
Ma il Consiglio centra nella misura in cui diciamo
Quinquennio sì c'è la battaglia sulla procura TV
C'è abbatta sulla procura io ora io non posso come dire che esondare perché fare in un comizio e qui faccio il testimone
C'è però io quello che ho vissuto e come dire il revisionismo storico che ogni giorno leggo anche su non preparare
I iniziative di pubblicazioni di ribelli ecco è del Coni
E the record quindi chiaramente il Consiglio andava eccitato fare una battaglia diciamo inaugura chiamerò e diversa rispetto a quello che è il la dei siti naturale di quelli che sono i titolari
Dei poteri disciplinari o di controllo un'altra domanda senta
Un'altra domanda vicenda Cretella Brunella Bruno Borella buco dove sapeva di questo procedimento trattato dal procura giunto dottor Ielo Bardi su questo proprio il mio ricordo evanescente evanescente e soprattutto
Qui farei commetterei un errore di
Cioè si
Non riesco a distinguere le conoscenze post factum che nascono da conversazioni quindi diciamo così dopo l'estate del due mila e diciannove fin qui per per onestà intellettuale non mi dico cioè e mi ricordo mi ricordo perfettamente che c'era una vicenda che afferiva questa a alla alla alla
Al fratello o la sorella eccetera eccetera però debbo dire che su questo non vorrei dire una sciocchezza
Diciamo involontariamente perché sovrappongo ricordi non me lo ricordo quindi in quel periodo di aver discusso anche di questo forse sì ma non se se questo proprio aggiunto paroliere o le ha mai detto
Il procedendo avventato in quei termini Lil'oppure possiamo dire sono stato corretto nella nel gestisce il mio potere cioè perché a un certo punto che ricordano in marzo esce una dico sempre sul fatto quotidiano
Rappresenta possiamo dire almeno a sinistra no ma adesso sì indicato me lo ricordo riguardi siccome con con Paolo Ielo il nostro confronto era di un turno non solo diciamo sui i fascicoli
Per i quali eravamo o delegati o i fascicoli che lo vedevano con me lo vedevano con aggiunto M come sostituto sì questo me lo ricordo questo cioè adesso mi ricordo le le le l'episodio perché
Diciamo
Secondo me diciamo il collega glielo ha ricevuto un come dire un indichi ingiusto killeraggio per vario tempo libero tempo per vario tempo evidentemente diciamo così noi
Se facciamo bene il nostro lavoro non più a farlo tante persone diciamo sedi possiamo dire pone
Andò a controllare gli atti di questo fascicolo Brunei Cretella Bruno Brunella Bruno per verificare ma io quelle il lavoro migliore io che faccio lì l'ispettore di che cosa cioè voglio dire ma insomma
Io i rapporti con con un collega sono rapporti innanzitutto di fiducia io neanche mi facci dossier sui colleghi dossier emozioni dossier entro i fascicoli gli faccio
Nei confronti degli indagati che perseguo diciamo così secondo scienza ed esperienza secondo quella che è la mia funzione non è che mi metta fai dossieraggi sui colleghi di ecco ma di che stiamo ma qual è l'argomento da chi come siamo come qual è lo statuto del magistrato
Quando abbiamo come dire giura Manzo un'altra domanda rapporto col produrre Pignatone cioè lei già indagato possiamo dire tra gli altri cose tra tanti in precoci anche questo Ezio bigotti noto chiaramente titolare di questa di impresa che aveva a che fare con Consip l'Asti
Ecco nella gestione di queste indagini no il procuratore dopo che fa questa rivelazione no dicendo io guarda che mio fratello anni fa destato possiamo dire basso Carlo Toto Attila di consulenza per vivo dopo di te entrato mai nel merito della questione di bigotti del manufatto delle puntualizzazioni oppure degli affermazioni sulla gestione del procedimento quarti diciamo Giuseppe Pignatone è stato lì con il miglior magistrato con cui ho avuto la fortuna
Di lavoro
Diciamo procuratore
E siccome
Quando leggo quando ha letto quando ha sentito no laici la discontinuità la discontinuità era una ricerca di un ufficio giudiziario che come dire perdesse quella
Serietà ed efficienza che ha raggiunto con procuratore pre Pignatone con il procuratore Pignatone non ci siamo sempre confrontati
Sulle scelte da fare su come dire le questioni tecniche giuridiche senza nessuna
Come dire
Nessuna forzatura nessuna ricerca di come dire soluzioni rispetto poi
Signor Pubblico ministero rispetto a chi con
Cioè ne stiamo parlando di un imprenditore
Che ha rapporti con omicidi con mezzo mondo
Che probabilmente come dire a rapporti professionali con decine se non centinaia di professionisti
In relazione a un rapporto consulenziale legittimo legittimo doveroso
Perché adesso
Da parte del del del del fratello del Pignatelli del del del procuratore che agisce in un altro territorio senza interferenze di che cosa stiamo parlando di che cosa siamo ma insomma cioè
Quali noi abbiamo
Io
Il il procuratore Pignatone e il dottor Diego
Abbiamo tratto il giudizio
Tullio Del Sette Tullio Del Sette era persona che
Io conoscevo personalmente ma il procuratore conosceva molto meglio di me e chi è ma il procuratore di Roma può conoscere il comandante generale dell'Arma
E questo diciamo ha modificato la la il nostro nostro modo di fare questo dava luogo secondo qualche fantasiosa interpretazione è una città necessità di astensione e allora allora quando lei lo sa io sono stata a Perugia e e esso a Roma noi abbiamo a che fare con l'articolo undici quotidianamente voi più di noi ok
Per motivi Comitini dei menzionati
Conosciamo benissimo molto spesso i nostri indagati e questo ci modifica il modo di fare questo dal luogo alla necessità anzi all'obbligo di astensione ha di che cosa stiamo parlando
Peraltro comandante generale dell'arma che abbiamo trattato giudizio abbiamo come dire è stato condannato in primo grado assolto in secondo questo tanto per dire diciamo qual è il modo di intendere il lavoro da parte da parte mia
E e sicuramente da parte del del dottor Pignatone
L'ultima domanda sulla presenza dell'altra volta in udienza dal portare veri quelli venuti in udienza come ha saputo di quella convocazione anziana cortesia dell'avvocato pure
Che diciamo con cui molto spesso prendo il caffè
Diciamo la macchinetta e vicino alla mia stanza diciamo così e m'ha detto a guarda che se è stato la la l'udienza prossima di i difensori
Del del dottor Fava vogliono sentiti benissimo mi sono appuntato alla
La cosa le dico pure perché poi diciamo subito che siccome avevo ricevuto una credo
Una raccomandata che non hanno manco ritirato come al solito non c'è nessuno ti lasciano voi non c'è il tempo
Io ho detto va be'sarà la citazione mi son venuto convinto dire ringrazio perché per me è sempre un piacere sentire venire qui a Perugia diciamo per lo meno nella come dicevo è la Madeleine proustiana mi ricorda anni passati in questo dell'ufficio giudiziario
è stata domandarsi
Le parti civili hanno qualche numero brevissimo presidente produrre scissione Buongiorno considerano del tutto senta volevo sapere lei Sassari il dottor Fava sapesse che il bigotti fosse assistito dal fratello del dottor Pignatone fosse scusi non ho capito sapesse ecco che il dottor bigotti era assistito al fratello il dottor Pignatone
Fava ne era a conoscenza di questa circostanza
Di Gotti fosse diciamo in collegamento collegamento professionale a cui ma direi sicuramente cioè voglio dire non ma ma da tempo in mente cioè ripeto è la le riesce a collocare formazioni erano alla ripeto siamo informazioni informazioni di niente
Ma comunque anche se gli vogliamo dare un'enfasi che non hanno erano circolavano diciamo così in maniera trasparente
Non sulle pagine giornali tra noi colleghi che ci stavamo occupando di questa roba qui tutto qua quindi non lei prima ha detto tempo immemore mi sa collocare sia pure approssimativamente o no non è in grado di ricordare sesso
La cronologia
E provo ma sarà stato
Ma mi viene da dire quanto meno nella seconda metà metà del due mila e diciassette cioè in maggiore provo siccome la mia tempistica è legata agli accadimenti del mio procedimento consiste per intenderci perché lite riesco
Può darsi anche prima però ecco io io lo colloco ha comunque dal due mila e diciassette mo'non so se debba attenzione solo a maggio a settembre non noi l'idea per gli è quella sicuramente ne abbiamo sì ma ne abbiamo parlato e che poi
Ripeto
Anche nel processo
Principale chiamiamolo Consip che era focalizzato prevalentemente su su a nella fase iniziale su su Alfredo Romeo
Alfredo Romeo aveva
Un contenzioso diciamo così di vario genere
E come dire puntava in ai suoi competitors anzi lui diciamo ha anche sostenuto comunque se sono stata sostenendo che alcuni episodi corruzioni erano di carattere difensivo perché eccetera eccetera sono state però bigotti era come dire tra virgolette mi sia concesso il termine un nemico di di di e c'erano una serie di gare in cui c'era un contenzioso quindi come lo dico io bigotti me lo ricordo da subito dopodiché emerge bigotti nell'ambito delle delle turbative d'asta che di volta in volta
Vengono vengono ad essere sviluppate nella nella nella fase investigativa quindi io le posso dire che sei puramente sicuramente nel nel corso del due mila diciassette mo'adesso quale
Messi decisionali
Quel che ricorda sia il governo è poi ecco ci aiuta la memoria fallace sono però persona anziana e sono passati un po'di anni
Va beh passando ad altro argomento vi chiedo un altro sforzo di memoria proviamo lei prima ha detto che sostanzialmente si sapeva
Che il dottor Fava aveva intenzione di presentare inizi timidi eccitare le usato questa espressione cioè quindi sono i rom è stato mercati naturali delle sue eventuali lamentele quindi per cura di Perugia eventualmente titolare
Dell'azione disciplinare me lo sa collocare anche questo nel tempo sia pure approssimativamente il sito diciamo stiamo
Forse credo quanto forze immediatamente prima la riunione del cinque cioè o comunque in quella se non erro in quel lasso temporale quelle marzo due mila diciannove cioè stiamo stiamo secondo me il il mio ricordo e perché io ne ho qua io no come dire non sono stato destinatario
Diciamo di questa sollecitazione ovviamente cioè però sicuramente ne ho parlato con con cui sicuramente meno avrà detto sia glielo ma anche con me ne ha parlato con CONSAP di fare voglio dire ripeto
Persone con cui io condividevo cioè dodici ore al giorno cioè pesante si parlava di lavoro e ovviamente questo è
Un'orchestra stravagante incidente di percorso nell'ambito di un'attività che di solito come dire si fa testuggine
Voglio dire in mi scusi il termine i nemici stanno all'esterno dovrebbero nemici
Lo utilizzo in termini così all'esterno dell'ufficio giudiziario
Quindi diciamo prima delle riunioni del cinque marzo si sapeva che il dottor Favara queste intenzioni onirico cioè io Lucio ricordo questa cosa fermo diciamo però
De relato perché perché ovviamente non ero stato io destinatario di titolari questa io non ho altre domande grazie presidente sì le difese
Qui a Perugia
Sin qui a Perugia Cindy ma allontanerei mi sostituisce con la madre impoverito va bene prego
Quindi diamo atto
Che il professore ampiamente sostituito
A partire da adesso dall'avvocato Carlo
Pannella prego avvocato Buongiorno consigliere spopolato Pannella difensore del dottor Fava lei ha parlato del procedimento quarantaquattro seicentotrenta barra sedici ha partecipato a delle riunioni in Procura relative anche al procedimento quarantaquattro duecentodiciannove del due mila sedici
Se mi dice l'oggetto io i numeri non sono Rain man quindi non riesco
Era un procedimento assegnato al dottor Fava
E avente ad oggetto che con cioè con quali indagate su Juan baratti ero no no no no io non ho partecipato
Non ha più parole nomignolo no non ero non ero delegato diciamo il le le i monti momenti di interferenza
Sono riguardano le
Le gare di appalto diciamo questo questo non
Allora alla riunione che lei
Ha già detto rispondendo alle domande sia del pubblico ministero che della parte civile che ricorda oggi che il dottor Pignatone le parlo
Dei rapporti di suo fratello con bigotti nella seconda metà del due mila diciassette più o meno
Che diciamo con beneficio d'inventario avvocato perché non è io almeno me ne che prendo Sissi cena racchia lei ha detto nella prima risposta tra il due mila diciassette due mila diciotto
Nella seconda risposta si è collocato nella metà seconda parte del due mila diciassette quindi diciamo che orientativamente il suo ricordo oggi si riferisce a quest'arco di tempo
Sì grosso modo si
Nella riunione del cinque marzo del due mila diciannove come al solito
Nella riunione del cinque marzo diciannove alla quale lei ha partecipato che lei ricordi il dottor Pignatone ha parlato anche di rapporti intrattenuti da suo fratello il professor Roberto con l'avvocato Piero amara
Allora io ricco anche qui diciamo che lei ricordi no io dico e hanno io ricordo che Piero amara
Voglio dire diramava se ne discuteva già all'epoca poi se ne è discusso assai diciamo anche dopo che continua a discutere e se ne continua discute chissà per quanti anni
Non sempre propriamente e quello che io nel ricordo che hanno con lo stesso Pignatone ma non solo in quell'occasione ma anche precedentemente
Credo che amara amara conoscesse
Conoscesse Roberto professor Roberto Pignatone
Forse li ha visti gli avesse mandato gli avesse mandato clienti credo proprio perché ovviamente è un corso ordinando la domanda era se lei base il suo ricordo di omicidi la nella riunione del cinque marzo due mila diciannove allora io sicuramente
Pignatone Pignatone mi parlò OC parlò
Anche di amara adesso non ricordo se precisamente in quella in quella occasione
O in quella occasione precedentemente o solo precedentemente ma credo credo che anche in quella guarda io ho questo vivido ricordo
Che l'esposizione di
Pignatone fu come al solito lucidissima precisa quindi ripercorse tutto quindi presumo
Che ecco io le rendo tutto simile ho chiesto oggi è chiaro che lei ha no se lo ricorda o non se lo ricorda se si parla di Ama
Le potrei dire più sì che no perché senza dubbio mi sembra logico sempre sulla base di quello che lei si ricorda
Nella riunione del cinque marzo il dottor Pignatone ha parlato anche di rapporti tra sempre il professor Roberto Pignatone e l'amico S.p.A. di Piero Balistreri
Allora diciamo
Questo Balestrieri
Se non erro se non erro di questa cosa se ne parlò poi successivamente perché probabilmente
Non so se la nipote finalmente certo guardi
Ripensi come per me allora lady coste le dico questo perché siccome per me
Palinsesti ieri etnico erano soggetti emeriti sconosciuti sicuramente al momento della riunione perché mentre parliamo di bigotta estive tale decreto di altri suoi
Però non lo so non me lo ricordo non me lo ricordo perché per me non siccome non erano le sto dato che io io lei e io so quello ricorda solo facendo uno sforzo mnemonico con come dire la ringraziare occhiali da Di Pietro
Allora sempre nella riunione del cinque marzo il dottor Pignatone ha parlato anche di rapporti da lui personalmente intrattenuti con l'ex presidente di sezione del Consiglio di Stato Riccardo Virgilio
Ma guardi che questa per questo si curva sicuramente o quanto meno
Sicuramente di questa cosa io lo sapevo già da tempo ma persi le ho chiesto se nella riunione cioè io non non fallire la registrazione allora le dico questo
Della conoscenza di Pignatone conoscenza conoscesse Virgilio e come come la circostanze Pignatone conosceva del sette
Cioè voglio dire era assolutamente a no no e
Sicuramente così come io tra virgolette conosco cioè quando faccio indagini nei confronti di colleghi o nei confronti di forze dell'ordine unico per cercare un riconoscono quindi ma ne avevamo parlato
Forse prima forse anche in quell'occasione non lo so non gliela non è non riesco allora non so dirle se precisamente in quel non c'è un verbale né io ho preso appunti quindi se diciamo in quella circostanza ha parlato anche Di Virgilio questo non glielo so dire possibile Nisi possibile allora
Per il tribunale noi ci dobbiamo porre nella prospettiva del dottor Fava e degli elementi di conoscenza in possesso del dottor Fava quindi è importante anche che un testimone della riunione del cinque marzo
Ci dica se se lo ricorda ovviamente quello che fu detto nella riunione del cinque marzo con riferimento ad ogni sua parola cioè e quindi sempre in questa logica nella riunione del cinque marzo due mila diciannove il dottor Pignatone ha parlato anche di rapporti da lui personalmente intrattenuti con l'imprenditore Fabrizio Centofanti
Ma anche questa è una cosa nota cioè Centofanti amico fraterno credo di Palamara ciò che Centofanti
Voglio dire c'erano state anche forse un una scena non adesso non ricordo alla lei se no Austen un avvocato allora io le dico così allora nel nel senso che il se le dico quello che mi ricordo così facciamo allora tempi il il la sintesi come dire il nome no del del discorso del CIPE
Quale
Cari colleghi
Diciamo
Evidentemente come dire a fronte anche delle sollecitazioni uso questo termine morbido del collega Fava
Voi sapete che
Io conosco questo conosco quest'altro successo questo questo è quello che so eccetera eccetera voi sapete che io informato non non era non c'erano condizioni di astensione ha comunque ho doverosamente informato dopo il lo sapeva sì io sapevo Gatti lo sapeva era cioè era un fatto notorio
Quindi diciamo così questo è il succo del disco insomma
Lasciamo perdere la pistola fumante della sentenza c'è lasciamo perdere diciamo queste con il
Questi misunderstanding stendiamo un velo pietoso pietoso segnava un viaggio pietoso su questi questo è il senso o
Ripeto
Io sono uscito ho detto Madonna mia regia io ho un'altra idea diciamo sempre nel caricatore quindi lei ricordò Sarajevo dire volevo soltanto capire
Se lei ricordava a quali soggetti si era vittima probabilmente li avrà fatti i dovuti Maggi non glielo ricorda si ricorda
Almeno nella riunione comunque passiamo all'altro Thomas aveva un aspetto ai testi lei ha detto che della riunione del cinque marzo non è stato redatto un verbale corretto
C'era qualcuno che prendeva appunti per un verbale
No cioè io rubo
Oppure il verbale è stato redatto un verbale no con essa mentre il padre dopo la riunione del cinque marzo il dottor Pignatone
Ha inviato a lei dottor Palazzi una missiva nella quale riassumeva i contenuti di questa riunione del cinque marzo a me sì la domanda è questa sera le ha inviato una missiva
La risposta è no quando Rizzo
La Massaro si abbia pazienza ma VM diciamo in per quale motivo devo essere fatto un verbale
Allora
Io non le sto pagando non sto dicendo che noi donne siamo perché diciamo chiedono fuori il Pubblico ministero comunque ragazzi la stanza di valore patrimoniale rimane malgrado
A rispondere attraverso la domanda successiva forse l'aiuterà venivamo proviamo lei sa per quale motivo il dottor Pignatone in data diciannove marzo due mila diciannove
Ha inviato tra tutti i partecipanti a quella riunione del cinque marzo al solo dottor Fava ad una lettera molto dettagliata
Nella quale riassumeva proprio i contenuti di questa riunione cioè la descrizione dettagliata che il dottor Pignatone ha fatto il cinque marzo due mila diciannove a tutti
Poi la riportata in una missiva e tra tutti i partecipanti solo al dottor Fava
Quindi lei l'ha ricevuto questa missiva e ne ha fatto perché perché noi non diciamo non eravamo contraddittori era già dottor Fava che sollevava diciamo Froner inesistenti quindi di che lei sa perché l'ha mandata al dottor Fava perché aiutare l'avrà mandato al dottor Fava perché il dottor Fasanella diciamo così che come dire
E sempre determinato al sit-in Pizzo un po'cocciuto anche di fronte come dire all'evidenza del di di quello che era successo il cinque e che cioè era patrimonio comune e non c'era nessun problema evidentemente non lo so diciamo come dire rimasto fermo Dante vero che poi ha fatto gli esposti e giustamente io apposti Pignatone curiali scritta fa ho detto fatta quarta che queste
A proposito adesso dei dieci piccoli indiani ai quali lei ha fatto riferimento non eravamo dieci era un po'di no erano eravate di meno
Lei sa se poi il dottor Pignatone ha trasmesso proprio questa lettera nella quale si descriveva ciò che era accaduto il cinque marzo del due mila diciannove
Al dottor Salvi al procuratore generale per voglio dire lei lei lo sa o non lo sa no diciamo i rapporti tra cioè Pignatone
Ci mise a e l'allora il cinque marzo
Ci raccontò diciamo nel dettaglio le interlocuzioni prime informali poi formalizzate con il dottor Salvi
Diciamo che era serio dell'editore sequestrata se si quelle già avvenute quelle risate ci dopo io non dopo non lo sa dopo quando lei parla di dieci piccoli indiani non è a conoscenza
Della missiva poi trasmessa dal dottor Pignatone al dottor Fava per riassumere il diciannove marzo
E di quello che è stato poi e non credo che quella riforma destinata alla porti con con il allora lei non sa se poi il dottor Salvi no allora la domanda a questo punto gliela faccio il dottor saldi che lei sappia ha trasmesso poi questa lettera al CSM lo chieda al dottor Salvi io non sono a livello la procura generale lei lo sapeva o non lo sapeva quando ha parlato di dieci piccoli indiani poco fa tutto questo ma
Non sa non c'è cioè non lo sapevo non cioè non non sapevo all'epoca di di di questa trasmissione certamente no la rissa
Che cosa aveva comunicato il dottor Pignatone al dottor Fava nel novembre del due mila sedici
In relazione all'asilo questo preside allora le faccio un'ulteriore specificazione allora
In ordine a rapporti personalmente intrattenuti con Centofanti e Virgilio in ordine ai rapporti intrattenuti dal fratello con amara lei ha mai saputo che il dottor Pignatone
Nel novembre del due mila sedici avesse messo al corrente il dottor Fava
Devo e posso essere sicuro perché il dottor Pignatone le cose che diceva ammette o Aiello le diceva Favale diceva sa benissimo però io posso da io allora io non rigido
Nei allora veniva il dottor pigliano dovrei dottor bavaglini il dottor piani fa una relazione di servizio quindi io le posso dire
Che il dottor Pignatone
Riferiva questa riferito le circostanze a tutti i colleghi interessati
Direttamente o di striscio delle vicende parte delle vicende che di cui stiamo discutendo di questo ne sono sicuro
Io le ho chiesto infatti se lei era a conoscenza di che cosa il dottor Pignatone aveva comunicato al dottor Fava in epoca ben precedente rispetto alla a quella alla quale lei ha fatto riferimento cioè nel novembre del due mila sedici
Ma nel novembre del due mila sei allo spuntare dei costi delle donne le le sì però è una precisazione nel novembre del due mila sei
Io ero
Avulso dal contesto perché avevo avuto anche rampollo quotidianamente lo può aver saputo anche una sino all'anno e lo chiede lo lo chiedo agli annessi e
Vogliamo parlare su se io le posso dire che nel novantadue io non sapevo niente perché non mi interessava dopodiché appena sono entrato ho saputo tutto occupa voi può darsi che una conversazione diciamo con Pignatone voglio dire se ne sia parlato però non le so dire quale underground in modo dettagliato noi
L'amore e come dire la esigibilità della prestazione il testimone che in questo momento il mese maggio esordisce il vostro parlare sia Sissi no no io l'ho solo fatto una domanda la cui rispondevano evitavamo va bene
Scusi avvocato mi consente non sono le sole a picco la vivacità
Pomponio
No ma gli ho chiesto una volta se lei va bene allora no va be'va be'no no
No no no va be davanti alla prova però essere potrà essere più contenuto Samp diciamo nei pubblici ministeri opposte
E sono ormai era Besame liberamente lei ha detto siccome ha collocato dicembre due mila diciassette seconda metà del due mila diciassette io le chiedevo se per caso sapeva di comunicazioni tre no no no non lo so nel due mila sei non c'è al dottor
Lei sa quando il dottor Giuseppe Pignatone ha saputo che bigotti era indagato dalla Procura di Roma
Quando ha saputo
No sottile cioè nel senso tanto poi voglio dire stanno lì le le carte immagino con le date insomma
Lei sa quando il dottor Pignatone ha saputo che l'avvocato Piero amare era indagato dalla Procura di Roma
Lotito non tutto pieno cioè nel senso che ognuno nove se io me lo capisco anche ad altri mesi era venerata diciamo sono domande generiche per tutti
Fa una strage no diciamo e ripeto io come il concetto di esigibilità perché sa se lei mi dice quando io ho saputo certe cose un conto quando mia donerà saputo
Cioè voglio dire non mi sembra difficile ecco io nonostante la frequentazione di un turno di Pignatone no lei sa in occasione della riunione
Il dottore il cinque marzo due mila diciannove il dottor Pignatone vi comunico quando aveva comunicato al procuratore generale dei rapporti avuti dal fratello con amara e bigotti
Io quello che ricordo che ci sono sicuramente ci sono saggi ha riferito che c'erano state interlocuzioni
Anteriori alla formalizzazione degli atti che immagino avete quindi sicuramente queste interlocuzioni non so di quanto tempo per Roma
Sì nel senso immagino che voi abbiano Ivan passeggio sulla base sempre del suo ricordo
Va
Avvocato io diciamo così la noi abbiamo il carteggio su quest'immagine che cosa stiamo parlando cioè mi faccia capire perché non questo ma allora stiamo parlando semplicemente del fatto siccome è un fatto per me irrilevante anche sotto il profilo di un'ipotetica
Lo dica un mese pieno un mese dopo
I miti immediate eletto è una cortesia istituzionale che ce l'ha detto piantati per cortesia istituzionale si poteva anche non di poteva anche non dirlo sensato e lei non c'era nessun problema ma infatti siccome stiamo lei ha deposto sulla riunione del cinque marzo le sono state rivolte non c'
Ci sarebbe stata se Fava non avesse c'è un obbligo immediato quello che ha coordinato va be'non poi vedremo che cosa ha combinato un acerrimo nemico
No non si fa allora però stiamo cercando di ricostruire sulla base dei suoi ricordi quello che si è svolto nella riunione del cinque marzo
Io le ho solo chiesto sei va be'va be'allora rispondo di quello come azione di disse io ho parlato comunicato tutto al procuratore generale presso la Corte d'appello
E gli ha dato anche un periodo temporale nel quale lo aveva fatto abbia indicato questo periodo temporale lo aveva fatto in che anno per esempio
Perché qui dobbiamo dico sempre allora però ci sempre nella logica di quello che poteva aver capito il dottor Fava
E allora cerchiamo di lasciare i fondi
Abbiamo
Ma badando ai da una lato ma l'allarme e le rispondo periscopio allora voi avete diciamo Luís ci dice sicuramente ma adesso se mi me l'avesse chiesto a maggio del due mila e diciannove sarei stato più preciso ok allora sicuramente lui ci informa non solo del carteggio carteggio in cui come dire l'unico
Scrive le cose che aveva anticipato verbalmente in uno o più incontri con il con il procuratore generale quindi diciamo così quanti qual è il tempo medio diciamo tra l'incontro e il carteggio non glielo so
Allora sicuramente ci disse anche
Sicuramente ci disse anche l'anno cioè ce lo disse in quell'occasione sarà la ma ce lo disse sì io ma adesso non me lo ricordo il ricovero imporrebbe dazi zero diciotto cioè ma ci disse perché lui fu estremamente preciso nella analisi diacronica dismessi gli eventi anzi oserei dire gli Pseudo eventi
Sì era soltanto dottore cercate di capire insieme il contenuto di queste riunioni suonando il mio contributo cioè siamo con
Mi mi consenta lo diciamo un po'di vivacità della nuova moneta mi sono fatto il sangue amaro in in questa in altre vicende quindi voglio dire perché non come e quindi è qua giù l'enfasi anche la natura diciamo partenopea che mi porta a queste cose qua
Be quindi lei ha svolto degli accertamenti nell'ambito del procedimento Consip o di altri procedimenti dei quali si è occupato su questi su compensi pagati da bigotti quale presidente della spinta al professor Roberto Pignatone tipiche
Perché avrei dovuto farlo cioè sulla parte cioè nel senso di le insoluti esagonale no no no anche cioè come dire sono del tutto del penalmente rilevanti
Lei è stato assegnatario di questo ne ha parlato di questo procedimento quattro sei tre sei barra diciassette K iscritto a seguito di trasmissione di atti della Procura di Torino che ne ha parlato
Questo fascicolo quando era arrivato da Torino lei lo ha già detto se lo può ripetere e diciamo io credo aprimi sembra aprile due mila e diciassette luglio del due mila diciassette non so però pm Venditti ditemi se
è corretto
Sì è corretto è arrivata pervenuto tredici al dai nostri atti risulta tredici aprile due mila dieci così
Ricorda chi fu assegnato e da chi non lo però l'ho già detto l'ho già riferito al dogato rilievo ecc intima unione ha avuto contatti la serratura è stato assegnato e rubricato come procedimento K
E giusto non ma è giusto che sia che lei ha detto anche che ha ricevuto l'assegnazione di questo fascicolo nell'aprile del due mila diciannove Annoni effettivamente risulta che le è stato assegnato il tre aprile del due mila diciannove
Dal il fascicolo K dalle venti da quando è arrivato da Torino aprile due mila diciassette
Allora a quando è stato assegnato alle
Che l'attività di indagine era stata svolta prima ma credo di averlo già detto avvocato cioè nel senso che allora se vuole lavori qualora non lo posso ripetere io la perdita c'è una delega di indagini che è stata fatta a noi risulta il ventidue aprile nel due mila e non è una delega tecnicamente ora c'è scritto per opportuna nani disinvestire gliela trasmetto copia degli atti del procedimento in oggetto
Al Gico della Guardia di Finanza ventidue aprile due mila diciassette
Il procuratore della Repubblica dottor Paolo Ielo attento quindi questa il dottor Ielo delega delle indagini alla Guardia di Finanza trascritte le carte per l'opportuna le analisi e perverse diciamo ad arroccarsi ornare le informative
Che lei immagino avrà acquisire allora l'informativa la prima informativa che noi abbiamo in esito a questa richiesta d'indagini è un informativa dell'undici maggio due mila diciassette
Che però non è nel fascicolo
No pannelli ma stiamo parlando no una mandria almeno sei tre sei infatti cerchiamo un secondo ma vale il fascicolo quarantaquattro seicentotré strada cioè in un fascicolo qua assegnato è stato fatto
Per quale motivo questa informativa perché scaturisce da un'indagine delegata nella procedimento K chiamiamolo così finisce nel quarantaquattro seicentotrenta ha spiegato anche corretto che sia così
Per noi che per quale no Edoardo ad aggredire lo non lo mettiamo in dubbio non sia scorretto vengono non solo chiedendo le no però Stanley ogni chiama come Expert Witness diciamo così non se l'è
Lo sa o non lo sa OK e io lo so io le posso dire perché è corretto con diciamo così ma non lo disposto io ma è normale che sia così perché procedimento K è un contenitore
Diciamo così dopo che ancora
Non assurge ha notizia di reato
E quindi e giustamente viene ecco perché insisto nel dire che formalmente non è una delega anche se in passato ho ho visto cose diciamo purché tipo
Consulenze tecniche fatte su quarantacinque ma questo poiché proprio traccia profilo disciplinare
Dicevo
Giustamente la polizia giudiziaria estrapola elementi che sono di utilità anche qualora non fossero autonoma notizie di reato ma sono elementi che corrobora hanno un procedimento già esistente e quindi
Trasferisce questo patrimonio conoscitivo nel contenitore corretto cioè nel
Quarantaquattro seicentotrenta che credo che immagino conosca bene questi informativa
Diciamo anche Lella lei fa ma perché era un lei Lalla io dovessi bolletta l'ho diciamolo quando mi è arrivato il quarantacinque ne rende lo lo spulciata ma ovviamente non diciamo non era c'erano quattro magistrati di primissimo livello destinatari di questa informativa io che sono assai modesto avevo anche altre cose da fare diciamo per le letture di piacere chez quanto quanti video sono arrivati da Torino
Come lui sulle credo sia un fatto notorio che sono i due video ai due cioè urli informativa nella quale l'informativa della quale stiamo parlando si riferisce a entrambi i video soltanto ad Osimo ville me lo chiede a me
Non c'ero io io le pongo in allora io le posso dire che nel Duemila ebbe del due mila e diciannove io leggo questi informativa
Ma come la lei sale alle orge che si prolunga solo al primo video sì e allora e qualità evidentemente diciamo in me in ragione del
Della destinazione cioè di quel fascicolo
Quanto era rilevante in quel materiale era desumibile dal primo invio
Questo immagino sia se no chieda immagino l'ha chiesto devo che sta tutti però visto che c'è anche lei no veniva utilizzata no lei letteraria
Lei però non è promosse gli hanno esaminato lei ha esaminato anche la seconda informativa quella del ventitré gennaio due mila diciotto sempre
Finita nel quarantaquattro seicentotrenta nella quale si fa riferimento invece al secondo video
Ex diciamo è finita anche nel procedimento classe è quella che abbiamo prodotto
Sì se si ripeto quel allora quando mi è arrivato il K diciamo chiamiamolo così
Di cui già cioè io già sapevo che cosa ecco nel K c'erano una o due informativa questo non me lo ricordo una sera diciamo sicuramente
A quanto no non lo so tanto il fascicolo credo avete sa persino ad ogni anno e quindi sarebbe in questa seconda informativa
Che lo abbiamo chiesto su questo la posso rassicurare a parecchia gente
Ci sono delle omissioni nella trascrizione proprio del video è giusto è giusto che sia così ma io le chiedo io non sto chiedendo se il personale non è chiaro se lei se ne è accorto l'ha visto
Siamo in orario di accorgersi di questa particolarità
Alla base la sua conoscenza diversità la mia conoscenza diretta e che io ho letto diciamo informativo se possiamo stringere diciamo così se no io voglio stringiamo e offesa no io sono contro molto bene qua
Allora diciamo di quel K ok c'è solo una informativa
Che aveva mi come destinatario che l'ultima cioè allora quella diciamo l'ho letta con grande attenzione nel senso chiaro
Poi sa qui del contenuto diciamo così del all'ingrosso del delle delle in
Delle registrazioni sapevo che quel materiale era stato utilizzato quota parte
In procedimenti pendenti che non c'è questo è diciamo il senso ora altro non le so dire altro non risolutive
Poi se io posso diciamo mi piace anche questo un ruolo nuovo quindi
Quindi lei di questi omissis proprio per sintetizzare così cambiamo argomento questi omissis presenti nella trascrizione del Gico del secondo video
In questo
Non si è mai accorto no non è che me non son meno che sono le parti non rilevanti non rilevando in regola e lei era a conoscenza lei ha mai visto questi video tutti e due
Non so quali allora le radio no no ma non è allora guardi fuori dopo l'ho letto poi sotto alla erano le chiedo se li ha visti ovvio visite voglio questi Aubisque dopo uno dei due dissi anche perché credo di aver dovuto
Risponderà qualche interpellanza parlamentare queste romanico il gotico e il mare no no perché siamo dell'Alto Lario del quaranta ore in queste quaranta ci quello scandalo noi quando allora vedo sempre no allora in mogano allora io della mia polizia giudiziaria così come dei miei colleghi mi fido secondo nelle nelle negli atti giudiziari quando parliamo soprattutto di come dire intercettazioni piuttosto che che che che che che documentazione anche se diciamo
Auto prodotte e di conversazioni si mettono solo le cose rilevanti per quel per quella città pubblici per cui allora io non ho disposto nessuno mi si se fosse stato per me li avrei detto devi fare l'omissis va bene
Io le ho solo chiesto una cosa leggermente diversa
Se lei ha visto livide o tutti e due non sia d'accordo tra le parti la cui trascrizione era stata commissionata se me di no sì allora mi dico allora io allora un certo punto mi ricordo ma non so quando
Nel senso che ne ho parlato non so con chi certo colti nel senso coprono glielo con i nostri
Concordo con il procuratore della circostanza che si parlava di questo questo fatto storico lo so che diciamo si parlava di Roberto fino ad ora peraltro non in termini entusiastici diciamo così nell'accezione diciamo un po'criminale perché come dire si diceva che sostanzialmente l'unico non
Era una persona che non sfruttava la sua ipotetica così faceva questo lei allora visto all'epoca dei fatti fare prima
Ma visto il video e il teste stava riferendo sui punti dell'omissis sì sì però il teste stava rappresentando valori punti o Miss Satie
Che ad che la pietra dello scandalo sarebbero Mrs di questo passaggio allora Scott bisogna mettere tra noi la lettera no ascolti lei le ha fatto una domanda al teste sa adesso secondo me rievocando i passaggi l'omissis pietra dello scandalo che riguarderebbe
Il fratello del procuratore adesso il teste sta ricordando il passaggio
Fondamentale sì ma se posso la domanda era se all'epoca prima di chiedere l'archiviazione li aveva visti è chiaro che forse troppo avete visti anche successivamente quindi è importante capire quali membri prima di disporre l'archiviazione disporre la allora
Presidente Presidente dovrebbe avvocato perché di solito è diciamo ovviamente ora una prospettiva la prospettiva al
Io l'autore archiviazione la disputa perché non vi sono elementi nuovi di rilievo pena
Tutti questo era una sua facoltà e io le allora lo chiede a villa della conversazione
Di bigotti avente ad oggetto il fratello di Pignatone ma quale rilevanza qua vere né nel fare doni colonne altro un mi perdonino nel
Dottor Palazzi o capi questa non era l'Albania Maci alle domande allora ha ragione solo o interviene etiope mai sollevato anche abbastanza
No
No va be'ma tranquillo
Diciamo adesso ma io le ho solo chiesto se questo video lei l'ha visto no no dopo allora alle diciamo il video nel senso video o o o ho visto le le le trascrizioni cioè mo'avrò letto le trascritto sicuramente le trascrizioni portati che ci sono i fascicoli ecco le trascrizioni del secondo film però sappi sono attenzione doc solo nella seconda informativa e sono mixate e
Quindi lei la trascrizione di quel brano non può averla letta quindi ecco perché lei dove la piccola ma sapevo sapevo questo ne sono sicuro sapevo che la parte un bissata
Era relativa a commenta
Diciamo che riguardava no e questo è quello che so dopodiché non è che ti metto a vedere come dire convogli elasticamente il video per carità è soltanto io le ho fatto un'altra domanda
Le ho chiesto prima se lei aveva letto anche la seconda informativa quella Dionisi poi dove noi non me lo ricordo perché se lei non ha letto la seconda informativa non sono stato io non ritirando le ho detto gli ho dato la soluzione ho detto se e voi lo sapete
Questa informativa è inserita nel quaranta nel quarantacinque sicuramente all'ordine è inserita nel quarantaquattro seicentotrenta io non accetto copia nel quale io non so se c'è copia anche nella va procedimenti ma questo non lo so bisognerebbe rivedere adesso non me lo ricordo perché volevo quindi ho l'amore prima quarantuno in quell'ultima domanda quali
Credo che sia una delle ultime poi controllerò qualcuno le ha mai parlato della posizione di questi omissis prima che lei disponesse l'archiviazione
Qualcuno mi ha mai parlato un insolito sicura non sicuramente così come la l'archiviazione è stata fatta nel due mila e dei di credo popolo sembra di no venire il venti dove sono di Valentina
Sicuramente prima del due mila e venti io sapevo benissimo qualcuno qualcuno voglio dire ne ne avrò parlato o con la polizia giudiziaria ho condotto rilievo e cosa le hanno detto metri beh
Io la polizia giudiziaria convocherà anzitutto capire vedi un po'se c'è qualcosa di utile dice no non c'è che c'è c'è solite cose la mamma nell'esame a te ma io lo sapevo andiamo a Luca una informativa lei che cosa ha chiesto alla polizia giudiziaria di accettare lei in c'è una delega credo legale causali mi abbiano indotto in errore non è una delle
C'era una delegai datata che non ce la voleva ventitré luglio due mila diciannove codesta autorità giudiziaria facevano lei se la ricorda oggi che cosa gli aveva delegati ad accertare i fiotti
Cari
Fare un circo riprenditi il materiale audio
Alla luce tra l'altro delle varie informative che sono state fatte non solo da da dati Ginko anche da
Il nucleo speciale antitrust piuttosto che altra articolazione del nucleo perse eccetera eccetera
Vedi un attimo
Se siccome diciamo come dire erano aumentate le gare
Sottoposte a controllo da parte nostra nell'ambito di quel sigle care consiste no ce n'erano molte di più diciamo così rispetto a quelle originali
Cioè noi partiamo così e tre scuole belle prima poi FM quattro cioè ci sono tutta una serie infinite di gare poi
A un mese aumentando diciamo quel numero di di gare in qualche modo sottoposti a controllo perché se ne parlava perché uscivano fuori elementi in varie indagini io gli dico prendete tutto il materiale e vedete magari re melius perpensa con avendo delle come delle conoscenze nuove rispetto a prima vedete se questo materiale c'è qualche cos'altro di utile
Loro fanno questa disamina
Mi fanno io me la ricordo più o meno questa informativa mi fanno una rappresentazione come dire
Pulita e ordinata di queste cose qui dopodiché dico mi dicono guarda che può comunque questa vicenda l'abbiamo già rappresentata nell'ambito di questo procedimento il
Quarantaquattro seicentotrenta eccetera eccetera sta vicenda sta nell'altro Presidente mi dicono
Qui abbiamo già utilizzato che cosa è rimasto è rimasto succo no solo Scorza questo è il senso tant'è vero che mi dicono non abbiamo elementi ulteriori aiuti a quel punto io che faccio
Piglio diciamo e e dispongo la trasmissione degli atti all'attivo il Gico in questa informativa a pagina due questi
Dir goletta nasce una delega vediamo estrapolare ed evidenziare in una nota riassuntiva tutti gli elementi afferenti alle gare indette da Consip
Odevaine Touadì diverse stazioni appaltanti chiuse le virgolette questa la delega essi ma è quello che ho detto diciamo no non ricordo voglio dire
Forse in italiano domestico perché lo dice la Guardia di Finanza può darsi ma non solo ma l'ho detto anche io personalmente open quindi lei ha circoscritto le indagini al caso Consip
Scusi a che cosa cioè allora almeno risponda se no ma lei sì allora secondo lei se cioè voglio dire se là dentro
Diciamo c'era la traccia di un omicidio allora e la polizia giudiziaria c'era soltanto ma io diciamo dell'omicidio non risponda perché la delega ma detto solo consiste quindi diciamo che che c'è un mandante di omicidio non lo dico
Cioè è chiaro che la la era materiale già sottoposto come dire a stress da parte della polizia giudiziaria nel senso che l'ha realizzato quindi dico
Caro mio ho capito lo so hai già fatti massimo però per essere proprio sicuri
Per essere sono esigue siccome il il bagaglio conoscitivo delle dare e ha cresciuto riguardano l'ultima volta più di quel ingessamento nemmeno quest'ultima volta niente di nuovo chiuso Bar Concept
E le questionari ai nipoti lei sa anche queste informa questi video sono stati trasmessi nell'abisso che sono stati trasmessi al Milan quando sono stati presi Melillo trasmissiva
E sono stati trasmessi due giorni lo ricordano quando non sono settori va almeno se sono stati trasmessi insieme o prima è stato trasmesso un video e poi è stato trasmesso un altro
A io lo so per scienza posteriore quindi non poniamo sia all'epoca so soldi Milano so delle interlocuzioni mila ma voglio dire una delle pietre dello scandalo diciamo così era un bel discorsetto
Diciamo me lo ricordo perché Milano l'incompetenza la la questione della misura con le cioè voglio questa sono cose di cui si discuteva
E quindi non lo so ma non non non mi chieda quando stato trasmesso come con quale veicolo ultima cosa
Lei si è mai occupato come pubblico ministero di vicende che riguardano l'avvocato amara no
L'aveva già risposto solo l'effetto che fa
Bene l'avrei altre domande grazie possiamo liberarlo
Ecco questa è l'udienza del quattordici dicembre scorso davanti alla Tribunale di Perugia udienza della a processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava accusati di rivelazione e utilizzazione di segreto d'ufficio
Nel corso dell'udienza
Presieduta dalla consigliere Alberto a venoso abbiamo sentito in particolare l'esame del teste
Mario Palazzi Mario Palazzi a un pm della Procura di Roma che è stato titolare assieme alla procuratore aggiunto Paolo Ielo dell'inchiesta Consip sul lotti ed altri Luca Lotti
Che lo ricorderete è stato anche uno dei protagonisti della
La cena dell'hotel champagne a Dio ma con Luca Palamara Cosimo Ferri e cinque
Componenti dell'allora Consiglio Superiore della Magistratura parliamo del maggio due mila diciannove al termine di questa udienza il presidente a venoso ha ha dichiarato conclusa l'istruttoria
Dibattimentale sono stai è stato confermato il calendario del delle udienze con le conclusioni del Pubblico ministero che sono state fissate per il prossimo diciassette gennaio naturalmente radio radicale
Sarà presente con i suoi
Microfoni anche in quella occasione come sempre bene darà prontamente conto intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso si conclude così la puntata dello speciale giustizia è una buona ascolto con i successivi programmi