Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale degli cosa Battinelli per il consueto appuntamento a cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito il partito di Marco Pannella e come tutti i martedì sera vendita andare sulla homepage Partito Radicale compiti
Dove troverete le ultime iniziative novità e battaglie in corso invito anche andare sui sociale in modo particolare
Facebook dove troverete la pagina del partito radicale quello nonviolento transnazionale tra spartito
Anche in questo caso troverete i comunicati le novità soprattutto quelli che vengono dalla dirigenza dal segretario Maurizio Turco dalla tesoriera
Irene Testa intanto colgo l'occasione per augurare a tutti gli ascoltatori di radio radicale buone feste
Uno un buon inizio anno un buon due mila e ventiquattro in magari iniziamo il due mila e ventiquattro facendoci un regalo un regalo importante come l'iscrizione al partito radicale
Per poter Rizzi iscrivere basta andare sul sito partito radicale punti ti cliccare sul banner iscriviti ora e lì troverete le modalità di iscrizione dal variavano assegno fino al conto corrente postale troverete tutto quello che vi può essere utile carte di credito pari pari insomma tutti i vari mezzi
Per iscriversi al partito radicale non ci sono scuse per il due mila e ventiquattro fatevi questo regalo
Un regalo di libertà per tutti quanti
In questi giorni si stanno svolgendo
Le visite nelle carceri italiane Natale Capodanno in carcere
In tutta Italia oggi avremo i primi tre interventi che si sono occupati del carcere in questo caso Torino-Milano a Pordenone
Quindi non mi resta che augurarvi buon ascolto e di nuovo buone feste ci sentiremo con l'anno nuovo un abbraccio
E abbiamo in collegamento Andrea Pirani buona sera Andrea Zhao Zhao Diego buonasera buonasera per buona sera agli ascoltatori
Allora parliamo delle visite in carcere parliamo della tua visita Pordenone in realtà tu l'hai fatta Udine Pordenone però oggi parleremo
In modo particolare del carcere di Pordenone ecco cosa avete trovato
Carcere di Pordenone è una struttura molto antica pensate Diego che è stata costruita nel mille ottocentosessantasei
E il primo edificio al primo castello proprio un un Castello era del mille duecento quindi già qua si capisce che le cose non vanno bene questa struttura non è idonea ad accogliere delle persone non è idonea
Per essere utilizzata come casa circondariale la nostra delegazione era composta oltre che da me e da Anna Maria Malesani che membro del consiglio generale del partito radicale Dan Pier Luigi Del Frate
Da Franco Trivi e da Dennis the ribadisce poi c'erano dei giovani avvocati appartenenti all'AICA Associazione giovani avvocati che stanno portando avanti questa iniziativa di in carcere insieme al partito radicale da stanno portando avanti un po'in in tutta Italia insieme insieme a noi è un carcere piccolo è un caso da un carcere piccolo ci sono
Pochi detenuti circa quaranta cinque detenuti
Quindi questo offre anche delle cose positive nel senso che a una di ma dimensione un po'più umana rispetto ad altre strutture ad altri carceri
Anche gli agenti conoscono i detenuti gli agenti vengono incontro alle esigenze dei detenuti da quello che abbiamo visto e li conoscono di persona quindi conoscono il loro carattere i loro problemi loro problemi di salute
Le loro esigenze la grande criticità di questo di questa struttura e appunto come ho detto un secondo fa è quella
Della della di essere antica è una struttura molto antica che mal si presta ad ospitare delle persone ci sono dei luoghi dei locali delle zone proprio fatiscenti
E un'altra criticità che riguarda il carcere in Corte none ma anche tanti altri istituti Italian direi quasi tutti è quella della mancanza di personale
Mancanza di personale intanto per quanto riguarda le forze dell'ordine
E poi gli educatori
I mediatori cultura culturali
Gli psicologi
Pensa che il numero di agenti ed il trenta però ci dovrebbero essere almeno sei sette agenti in più almeno proprio per avere diciamo per lavorare con un minimo di serenità
Basta che si debba accompagnare fuori un un un detenuto per un'emergenza un'emergenza etica per esempio questo fa già
Crea già dei grossi problemi agli agenti
Dei problemi di sicurezza
Dei problemi sul lavoro dei problemi per garantire la sicurezza della della struttura all'interno della struttura nel numero di detenuti come ho detto prima e quarantacinque di cui ventinove italiani il direttore per fortuna si occupa solo di questo istituto non si occupa anche di altri questo è già un un dato diciamo positivo nel senso che almeno si può concentrare solo su questo questo istituto anche il comandante si occupa solo de di questo di questo istituto tra le altre ripato da da poco
Per quanto riguarda il magistrato di sorveglianza non abbiamo riscontrato particolari problemi un facilmente accessibile da quello che abbiamo capito e accessibile anche on line in caso di esigenza
Un problema serio e l'assistenza medica
Abbastanza problema abbastanza comune negli c.t. piccoli l'assistenza non è garantita ventiquattro ore su ventiquattro al medico è presente solo di giorno e spesso presente solo per quattro ore al giorno
Il medico notturno fino a poco tempo fa era difficilmente reperibile spesso si doveva chiamare il centodiciotto anche per qualcosa di veramente
Interamente leggero non anche per un qualcosa che non è un'emergenza quindi con notevole dispendio di risorse dinanzi anche per la per la comunità no per la per lo Stato terrà la comunità che deve pagare un'ambulanza che arriva del personale medico tramite il centodiciotto ora questo problema è stato risolto per ora pochissimo quindi è più facile reperire in caso di necessità al medico di notte nelle ore notturne e sempre per quanto riguarda la salute mentale dei dei detenuti circa finanzino tre sono malati psichiatrici quindi al numero
Piccolo però ricordiamoci che anche il numero complessivo di detenuti un numero piccolo numero contenuto questa qui come una cosa così strani cioè che comunque fosse anche uno solo non dovrebbe stare lì
Non dovrebbe stare lei certamente malato psichiatrico non postare in in carcere rappresenta una situazione difficile per gli agenti difficile per gli altri detenuti e in più la patologia che un malato psichiatrico a in carcere
Sempre piene essendo aggravata dalle condizioni del carcere
Tutti ormai sanno che il carcere a un luogo patogeno quindi un malato soprattutto un malato psichiatrico non dovrebbe stare in carcere e abbiamo proprio parlato con con uno di questi di queste persone un ragazzo molto giovane
Lui si diceva che il tutti i medici che hanno visitato hanno detto che lì non dovrebbe stare in carcere eppure rimane rimane lì per fortuna un altro detenuto in cella con Luigi che lo cura questo ragazzo
A delle crisi di tanto in tanto generalmente molto calmo anche quando abbiamo parlato con lui era veramente calmo gentile tranquillo però ha delle crisi nervose e quindi può essere pericoloso per per le altre persone per gli altri per per se stesso può anche
Farsi del male spaccare oggetti che gli sono vicino e quindi per fortuna un altro detenuto che quando ottengono queste crisi
Lo aiuta gli sta vicino allo Utah e lui ha detto proprio per fortuna mi hanno messo in cella e questo Angelo che mi aiuta altrimenti io non saprei cosa fare non saprei come fare
Problema socio di questa struttura
Molto vecchia sono le docce in un intero piano non sono presenti le torce nelle celle quindi i detenuti devono farsi la doccia devono lavarsi in un ambiente comune quindi anche con mancanza di privacy
Indizi in alcuni casi nello stesso ambiente in cella
Di riscaldamento del poco funzionante quindi anche in questo caso voglio dire non si possono tenere delle persone come degli animali no sì nella orario Nonino insomma non è proprio Tropici beh non entrò Pitigliano e nemmeno all'era monopolio di Renato fa naturalmente fa freddino non indifferente l'inverno
Sì a Pordenone inferto difatti abbiamo visto che dormono con con più coperte con tre coperte con Baglioni con la ossia alcuni con la cuffia in testa di notte
L'acqua calda addirittura in un piano non è non arriva
Quindi veramente questo
Rappresenta veramente non situazione difficile proprio per la vita quotidiana delle persone
All'interno di questo istituto per fortuna non ci sono stati recentemente Suicidi i casi di Autolico di autolesionismo per fortuna non sono stati carati
Ci sono stati negli ultimi mesi due tre casi di aggressioni
Verso gli agenti però l'esito fortunatamente non è stato grave
Il anche le aggressioni verso gli altri detenuti non sono gravi ricordiamoci che stando in un ambiente stretto rinchiusi con molte persone i litigi possono essere piuttosto fra frequenti le incomprensioni le incassatore basta pensare pare voglio dire ma anche fra i non reclusi a noi con familiari morose morosi compare anche voglio dire in casa quante liti ci sono ci possono essere figurate di queste persone che chiaramente non scendono con chi stare non c'ha dicono con chi
Essere messi nella stessa cella persone che hanno magari caratteri diversi storie diverse dove
E sono veramente
Persone persone diverse che devono stare insieme devono riferire stare in parti in spazi angusti tengono rispettati tre metri per persona però comunque
Tre metri per persone non sono a mio avviso non spazio umano diciamo tratto veramente sono spazi ristretti angusti che rendono la vita difficile l'accesso all'istruzione possibile però
Solamente l'istruzione media e l'istruzione elementare quindi non non non è possibile accedere all'istruzione superiore né alla all'istruzione universitaria c'è una una piccola biblioteca che è anche un'aula studio
E dove si tengono anche lezioni ed è piuttosto piuttosto piuttosto piccola
Per quanto riguarda le ore d'aria
Sono garantite circa due ore la mattina e circa due il pomeriggio ma in un cortile che abbiamo visto è molto piccolo e circondato da un alto muro il cortile totalmente spoglio quindi non ci sono
Attrezzature qualcosa anche per svagarsi non c'è proprio nulla
Non si vede nulla ma nel senso che il muro è alto quindi non c'è neanche una una visuale non c'è proprio niente
E e siamo usciti attuato durante durante l'ora d'aria chiamo proprio parlato conversato con i detenuti che erano presenti di veramente non so neanche gli animali vengono tenuti in questa in questa situazione anche l'agli spazi comuni all'interno del del carcere quindi non solo il cortile
Risulta essere non idoneo gli spazi sono piuttosto angusti
Non c'è molto per le attività ricreative non se la palestra
Non c'è pochissimo per le attività ludiche per fortuna mi hanno detto alcuni detenuti che il parroco aiuta molto aiuta molto i detenuti cercando di portare un po'di sollievo e anche di far svolgere delle delle attività all'interno delle mura della del carcere
Questo tra le altre questa struttura ospita solo detenuti comuni adesso in passato ospitava anche dei detenuti protetti quindi sex offenders ex agenti adesso sono stati spostati soprattutto nel carcere di Gorizia sono prese
Dini tra i novecento e volevo sapere da per quanto riguarda l'attività lavorativa
Per quanto riguarda l'attività lavorativa sono presenti delle attività Mosaico ristorazione pulizia piccola alla manutenzione quindi sono presenti dell'attività formula formative in più è possibile lavorare
All'interno del del carcere alcuni detenuti hanno detto che le liste per accedere al lavoro sulla molto lunghe
E questo quindi non non consente facilmente di accedere a un un lavoro
Inoltre
Diciamo così si dividono un po'in turni quindi qualcuno lavora per RAI due tre quattro mesi
E dopo non può più lavorare e al suo posto accede un altro detenuto che lavora per sempre due tre quattro mesi quindi l'attività lavorativa non è continua questo rappresenta un grosso problema sia per la comunità perché chiaramente quando queste persone escono
Ha in molti casi non in tutti perché c'è qualcuno che ha una professionalità però in molti casi magari non sanno non sanno cosa fare tornano a delinquere
E inoltre anche per loro stessi perché chiaramente una vita dignitosa e una vita operosa una vita in cui se utili per gli altri rifiuti diverso verso se stessi si fanno attività che riesce a inserire nella nella nella società lavoro garantisce garantisce dignità tenere delle persone
E facendo facendo poco che fanno poco o nulla durante la giornata non è chiaramente la scelta migliore né per loro stessi né in terra la comunità
Chiaramente
E anche per i lavoratori degli agenti perché una una persona che viene trattenuta molto tempo chiusa in cella senza fare nulla chiaramente diventa molto più Rashi pile molto più nervosa questo comporta tutta una serie di problemi anche per gli agenti e tutte le altre persone che lavorano che lavorano all'interno della struttura e proprio questo su questo argomento ci sono due psicologi e due educatori gli educatori accedono due volte la settimana generalmente quindi è molto molto poco anche se non è un carcere grande due psicologi e due educatore certamente non sono sufficienti
Una domanda ma sono tutti definitivi
No non sono tutti definitivi adesso io non ho questionario compilato carente non c'era abbastanza personale all'interno della struttura quindi meno invieranno via via mail quindi non ho i numeri esatti comunque non ci sono diversi detenuti inattesa inattesa ancora di di giudizio
Quindi diciamo che
Non tutti coloro che sono in quel carcere pochi però insomma nemmeno si può dire che sono tutti definitivi beh mi sembra che abbiamo visto tutto il lavoro che non c'è il dal servizio diciamo di assistenza sanitaria e che c'è solo quattro ore al giorno
Un carcere del crisi alla struttura del mille duecento mi sembra che il capito bene
Se il primo la prima struttura del mille duecento cargo inattuale mille ottocentosessantasei c'è una cosa incredibile mi immagino anche lei seria vincolata dai Beni culturali suppongo non lo so no quello non lo so non non saprei dire però
So che stanno costruendo un nuovo istituto a San Vito vicino Pordenone sì quindi questa nuova struttura sostituirà quella quella che ho visitato io non si sa ancora quando verrà ultimata si parla di un anno e mezzo
Però ci sono già stati dei dei ritardi quindi assolutamente questa data questo questo termine temporale non è deserto non non posso insomma essere certo che venga ultimata fra un anno un anno e mezzo sarà una struttura più grande più capiente saranno ospitati circa cento detenuti
Senti ma si cucinano da soli i detenuti come cofano cucinarsi possono cucinarsi ai da soli qui però c'è un servizio mensa ce ne passa
Era per le celle quindi sono dei delle del personale che anche ecco generalmente sono detenuti che lavorano all'interno del carcere della struttura e portano i partiti preparati
Ai alle varie alle varie celle
Da quello che abbiamo potuto capire il cibo non è il massimo parlando un po'con con i le persone all'interno dicono che non è non è il massimo insomma anche questo problema abbastanza comune secreto avviso questo carcere va chiuso
Proprio trascinante lo chiedo
Va chiuso si va chiuso solo lineare non siano arrivare poi al punto di una molte strutture vanno chiuse car questo carcere assolutamente va chiuso e va sostituito ma sarebbe stato da fare tanti anni fa
Non adesso tanti anni fa cena cosa una cosa veramente indecente e poi chiaramente bisognerebbe partire proprio dalle dalle basi
Del sistema carcerario italiano piccole con grandi migliori era all'interno della delle varie strutture
Carceri più nuovi non non risolvono veramente il problema andrebbe totalmente ripensato in modo da dare alle persone che commettono reati dei moti per riparare detto se possibile ad hanno fatto terra inserirsi in società avere una vita dignitosa operosa onesta all'interno della società
Mi pare che in modo che possano dare il proprio contributo dalla società come come tutti
Ti ringrazio Andrea penso che sia stata diciamo un interventi esaustivo su tutti gli aspetti
Di questo carcere pure essendo piccolo però dimostra tutte le criticità che si trovano anche negli nelle grandi strutture ti ringrazio e poi magari ci farà ai sapere più in là anche altre notizie magari Coggi abbiamo parlato di Pordenone passata Udine poi ci sono anche altri
Altre visite che seguiranno in questi giorni quindi io ti ringrazio ti auguro buon lavoro
E anche buone feste un abbraccio grazie grazie a te buone feste anche a te e abbiamo in collegamento Mario Barbaro buonasera
Ma io buona sera viene posta agli ascoltatori allora visite in carcere siete stati alle Vallette ecco che cosa avete trovato chi era con voi
Sì eravamo in la Lega sarà il partito radicale il giorno di
Del ventiquattro per la vigilia
Quindi c'ero io c'era trevigliesi Rossi segretario Italia liberale e popolare
C'era l'avvocato Alberto Del Noce vice presidente dell'Unione camere civili italiane
Roberto Capra l'avvocato Roberto Capra che il presidente delle camere penali del Piemonte Val d'Aosta c'era l'onorevole Alberto Nigra Presidente il Piemonte libertà
Rappresentanti del dell'Aia
Che è la sua storia italiana dei giovani giovani avvocati che ci hanno accompagnato durante la visita il carcere volete sempre in carcere
Molto particolare sappiamo che attenzionato a vari livelli purtroppo
Abbiamo riscontrato le si può dire le medesime carenze che siano già evidenziate ferragosto Pasqua sostanzialmente quindi parliamo di un carcere che dove ci sono mille quattrocento quasi mille quattrocento detenuti qualcuno aveva in permesso per le vacanze natalizie su una capienza regolamentare di poco più di mille mille cinquantasette
E quindi grandissimo sovraffollamento
Poi c'è grande carenza per quanto riguarda la polizia penitenziaria
Parliamo di un organico di settecento unità contro
Un certo vorrei effettivo contro organico regolamentare che dovrebbe essere di novecento unità circa di queste settecento cento unità sono adibita a mansioni Esterne quel di fatto sono sono seicento quindi poi sappiamo benissimo come
Molto difficile gestire il personale per quanto riguarda il carcere quindi ci sono malattie le ferie e quant'altro quindi
Si può dire che è una situazione molto molto pericolosa
Sappiamo anche che nell'ultimo anno ci sono state tantissime aggressioni andare i danni del e gli agenti di polizia penitenziaria
Recentemente in un caso un poliziotto è stato aggredito in maniera molto violenta ed è stato un parco praticamente salvato da altri detenuti che sono sono intervenuti per soccorrerlo quindi
Parliamo di un carcere allo sbando da questo punto di vista
Abbiamo potuto visitare sia la sezione femminile
Di solito nei passiamo sembra essere la sezione femminile perché
Le ragazze sono andati un po'di un po'di dritte su su come vanno le questioni e in carcere sono sempre molto molto informato e quindi per noi è un passaggio utile da questo punto di vista
E poi mi ha fatto un passaggio anche all'alta sicurezza
E qui la situazione abbastanza abbastanza grave perché abbiamo potuto riscontrare proprio ora un una carenza dal punto di vista proprio del la struttura in quanto molte celle abbiamo toccato con mano sono molto umida
E quindi detenuti cercano di arrabattarsi un po'come possono hanno infilato del dei pezzi di cartone
Sotto i materassi
A cercare di ridurre l'umidità cedendo alla nella parte nel terreno
Questi ma questi questi pezzi di cartone sono completamente fradici
La cosa grave che che riscontriamo proprio un ambiente malsano si vede proprio che tantissimi detenuti della sezione sono alle prese con bronchiti
Anche abbastanza pesanti in Asia ossessivi occhi lucidi sano soffrendo anche per quanto riguarda la struttura che ricordiamo che una struttura dei sin dalla fine degli anni Ottanta quindi relativamente recente ma anche purtroppo gravissime carenze anche dal punto di vista del strutturare propenderei dell'edilizia
Quello che lamentavano anche nel fatto che né per quanto riguarda le docce sono costretti a uscire dall'ambiente in cui sono la doccia per andare all'esterno inutili
Dove c'è praticamente una specie di
Di centraline da cui possono regolare la stanno sempre con un po'dell'acqua
Quindi ritornare poi indossa cercando di trovare quello che l'equilibrio giusto tra l'acqua fredda e l'acqua calda che è una cosa e anche lì molto
Allucinante dire
Se esca all'inizio
Ma riscaldamento se assunto non non non hanno evidenziato nulla sul riscaldamento c'è anche da dire che questi sono periodi per fortuna non non Freddi quindi c'erano dietro le ogni poi di ventiquattro sono una giornata particolare faceva addirittura abbastanza caldo quindi avevano le finestre aperte non hanno hanno lamentato la questione del freddo lamentano la questione
Per la fatiscenza dei locali evidente lei Luminita sicuramente visto che ne hanno parlato con il cartoon in tre assolutamente
Assolutamente diciamo che la sicurezza lamentano anche un altro aspetto sì che quello che non possono ricevere i pacchi dall'esterno con delle dalle famiglie per decisione del del direttore del carcere direttrice che non era presente con noi
Alla visita in quanto c'era la vicedirettrice
Dottoressa Di Rienzo che tra l'altro è più direttrice del carcere di Fossano e vicedirettrice del alle alle Vallette quindi sì la direttrice in persona non c'era loro lamentano il fatto che non possono ricevere a chi dall'esterno parliamo dell'alta sicurezza
Quindi questo questo non è un aspetto che per loro molto gravoso anche perché voglio dire un pacco lo porto sempre controllare da cima a fondo Po
Cioè non gli fa capire quale sia
Essendo esatto su questa su questa cosa su questa questione non amo fare un approfondimento perché
Loro lì dicono addirittura che dalle informazioni che hanno in tantissimi altri penitenziari
Di altre cinque in regime di alta sicurezza possono non diciamo i detenuti possono ricevere i pacchi dall'esterno
Non alle Vallette per decisione suggeritore quindi non sappiamo magari non sapevo le ragioni che hanno portato a questa a questa decisione
Ma è un fatto comunque da va pensionare
Ci saranno stati dei precedenti qualcosa insomma senti e invece per il resto la socialità il lavoro lo studio e com'è la situazione della lettera
Ma lì ci sono sedici educatori a diciamo previsti e attivi su diciotto che dovrebbero essere dal Regolamento
Mi sono sempre pochi diciamo diciotto suo mille quattrocento perché poi tutto onde del Parlamento va parametrato sulle presenze effettive nel carcere no
Quindi detenuti si lamenta comunque una carenza dal punto di vista degli educatori
Scarso diciamo lamentano anche il fatto che il magistrato di sorveglianza non si vede perdente quasi mai
Per quanto riguarda le attività sappiamo per cui alcuni sono in attività con l'esterno c'è una una parte i detenuti che hanno un regime un po'più aperto rispetto rispetto ad altri
Poi capita che si alcuni detenuti
Ci sono le regioni
Ristretto quando gli viene proposto di andare in una sezione dove cioè più socialità più apertura del delle celle anche per quanto riguarda la riaperta al eccetera molti rifiutano perché vogliono stare
O secondo secondi percepito più tranquilli e quindi preferiscono stare chiusi all'interno delle celle rispetto a della socialità e questo la dice la dice lunga in quanto la funzione rieducativa
Nel carcere evidentemente non è proprio così no all'interno perché se ci sono dei detenuti che preferiscono stare chiusi rispetto a un regime un po'più aperto
Qualcosa che non funziona c'è debba felice immagino avessero dei timori i timori solito sono sempre abbastanza fondati soprattutto si tratta della libertà personale
Fare un penitenziario dirige diciamo la gara e il secondo come presenza in Italia dopo
Dopo il penitenziario di Napoli
Inviano penitenze Nokia l'attenzione da parte del comitato europeo per la prevenzione della tortura che l'ora di non è definito a marzo scorso un carcere
Nei limiti della tortura se non già superato limita quindi un giorno sì a livello europeo che a livello italiano
A livello locale è un un giudice riconosciuto come un'onda unione d'intenti Sari più difficile del Paese d'Europa
Però nonostante tutto vedo che le cose non siano cambiati in una virgola
Non sono né di una viva infatti ci speravamo onestamente che qualcosa cambiasse anche perché
C'erano stati dei suicidi alla sezione femminile in agosto
E che avevano portato anche alla visita del ministro Nordio va definita una visita di vicinanza diciamo un momento difficile però al di là della vicinanza
E infatti non si è riscontrato nessun passo avanti su questa
Purtroppo in questo un po'avvilente perché passano i mesi passa il tempo ma
Io credo che
Dal punto di vista strutturale bisognerebbe intervenire dal punto di vista politico
Il partito radicale aveva ha fatto delle proposte delle proposte che stanno ancora lì quindi le proposte che no nel referendum per quanto riguarda nervosi la custodia cautelare per esempio note riduttore ridurrebbero di molto anche il sovraffollamento servono interventi strutturali serve
La depenalizzazione di alcuni reati tante cose si potrebbero fare il problema
E la forza la volontà della politica
Cioè se se non vogliamo tutte le volte torna carcere riscontrare una situazione che più o meno è sempre la stessa
Nella sua gravità ma non so sua sull'assoluta gravità se non si peggiora
L'unico l'unica cosa da fare è quella di intervenire alla radice cercando di ignorare quello che un sistema assolutamente distante da quello che è il dettato costituzionale
Sentir Mario una cosa importante dal punto di vista del tratti dei trattamenti medici sia di coloro che hanno patologie croniche che li Pomentale sì di altri come la situazione è rimasta più o meno del prima che che che notizie cita
Ma a lui sul nel reparto psichiatrico ci sono stato il tema del Sestante Greco il reparto sì che era stato riconosciuto sono anche lì non idoneo quindi chiuso ne è stato aperto un altro che si chiama Atm Atm S e che è un reparto sostanzialmente costruito ristrutturato ex novo ma l'avevo visto da agosto questo questo reparto
Costruito con con i crismi non proprio di sicurezza se vogliamo dirla tutta lavoro visto personalmente perché lo Stato in visita anche all'interno ci sono dei nelle mura quelle che separa una parte del bagno andava zona giorno che possono essere facilmente
Buttate giù quindi con con pezzi di mattoni
Il televisore che era stato messo incassato comunque detenuti escandescenze collegano problemi psichiatrici
Spesso li possono rompere quindi anche schegge di vetro sì e mi ricordo che era un problema riconosciuto all'interno anche dal personale
Quindi ci aspettavamo che un reparto per ristrutturato avesse dei crismi di un certo tipo
In realtà anche lì ci sono delle problematiche serie anche immobiliare sulle sedie
Una sedia pesava pesa diciotto chili ma ancorata al terreno tutto luglio era ancorata al terreno però qualcuno è riuscito a sradicare la questa sedia e quindi una serie di diciotto chili diventa molto molto pericolosa col fatto che poi alcune celle venivano abbandonate
Perché non più agibili e quindi si restringeva anche inoltre cede disponibili questo lo loro un punto acclarare non ci è stato detto nulla di più perché perché il reparto è praticamente nuovo però anche qui secondo me
C'è stata poca lungimiranza a questo da questo punto di vista quando si interviene dovrebbe intervenire con secondo i criteri moderni di altro tipo poi sappiamo benissimo che la problematica dei dei malati psichiatrici nelle carceri più ampia non malato psichiatrico non dovrebbe stare
Nel carcere dovrebbe essere curato e quindi da questo punto di vista dicevo sempre problematiche
Che c'erano al femminile dove malati psichici e malattie psichiatriche stavano insieme agli altri detenuti in alcune in alcune celle quindi le urla
Quindi non sono situazioni molto difficili c'è il personale di polizia penitenziaria ci devo occupare oltre che del nel proprio lavoro dà sicurezza
All'interno dell'istituto deve essere anche un po'ci dicevano loro stessi e un po'psicologo un po'medico un po'perché anche dal punto di vista sanitario è molto difficile all'interno avrebbe avrebbe avere quell'assistenza dovuta per quanto riguarda sia sia problema quindi problemi anche con i dentisti purtroppo funziona funziona quasi nulla da questo punto di vista la situazione
Che non è non non esplode poco anche per la bravura del personale di polizia personaggi si lavora all'interno ecco una una domanda siete riusciti a carpire qualche cosa da dagli agenti della polizia penitenziaria lanciano ha colto come sempre in maniera positiva costruttiva due solo sempre riscontrato nelle nostre visite
Assolutamente assolutamente vero che si crea un clima anche di di di aiuto sembra tra quelli dell'Ulivo cioè quando c'è una questione di sopravvivenza no in un determinato ambiente secondo me
Se ci si coalizzano anche non tra tra persone cane anche questo tra detenuti del tenente in questo c'era ce l'ha detto chiaramente nell'ultima l'ultimo episodio di aggressione che si è verificato all'interno degli stessi detenuti
Hanno solo hanno soccorso e difeso l'agente di polizia penitenziaria che era stato aggredito
Questo dice tutto dice tutto
Chiaro che ci aveva un Parlamento in termini positivi della polizia penitenziaria perché spesso finiscono nelle cronache per diciamo per problemi di natura opposta non quello che perde la testa la mela marcia
Purtroppo non sono loro che Tim ci mettono una evidenza
Logisticamente e devo dire che che lavorano in quelle condizioni molto provante dal punto di vista psicologico quindi sicuramente la livello di corpo fanno un lavoro incredibile che va al di là di quelle che sono le loro prerogative perché vanno a sopperire pro alcune mancanze
Struttura e le mancanze dello Stato
Che invece dovrebbe farlo stato quindi si serrate la risposta è che io ho notato che anche camminando tra le celle c'è un senso di di di unità non tra parte dei detenuti
La polizia penitenziaria dove proprie storie umane un po'si incrociano in un
Io non in un contesto veramente di Sciascia ti ringrazio Mario se è stato gentilissimo ci sentiremo presto per altre visite in carcere intanto ti auguro buone feste un buon anno il Natale che è passato
Soprattutto di auguro buon lavoro un abbraccio
Grazie di nuovo buone feste atea tutti
E abbiamo l'avvocato Simona Giannetti buonasera Simona buonasera buonasera a tutti in allora visite in carcere a Mila no siete stati due carceri allora raccontaci quello che avete trovato sì dunque siamo stati il
Ventitré siamo andati a voterà ventiquattro siamo andati a San Vittore
Sono due carceri molto diverso se una che accogliesse ad una casa di reclusione accoglie sostanzialmente detenuti definitivi a parte qualche caso particolare di diciamo di cautelare
E mentre San Vittore chiaramente la casa circondariale di Milano quindi nella e la Casa circondariale della grande città le cariche le diciamo che il quadro delle due carceri sostanzialmente incrocia per quanto riguarda le criticità
Nell'aspetto del diritto alla salute quindi è quello un po'più che tra tante che si può rilevare in entrambi i casi a opera il tema più grande è quello della prese dell'assenza dei medici proprio te lo dico come Focus il più importante non ci sono medici che spesso mancano nelle sezione e quindi si deve ricorrere al medico di guardia vengono spesso cambiati quindi magari si fermano due mesi poi di lasciano il posto per diverse ragioni e quindi la sezione rimane ovviamente sguarnita del medico questo è un po'come se il cittadino non avesse il medico di base sostanzialmente quindi arriva il medico di guardia sulle emergenze c'è una grande presenza di detenuti malati anche cronici e e questo fa sì che la salute sia prevalentemente concentrata sui detenuti più marathi per una questione di emergenza sia di emergenza che di gravità asseconda quindi nel primo caso a quelli che hanno bisogno di interventi urgenti e quelli che invece hanno bisogno di assistenza continua e quindi questa situazione diventa problematica per qua riguarda invece la salute più in generale quindi magari detenuto capito né di una visita magari deve fare una risonanza aspetta cinque sei mesi per la risonanza la cosa va di pari passo con il tema della carenza della Polizia penitenziaria che essendo sottodimensionata non diciamo non tantissimo rispetto ad altre situazioni però comunque non carcere come opera dove i detenuti sono parecchi sono quasi mille e trecento il chiaramente l'assenza di un centinaio di esponenti da polizia penitenziaria fini della numero regolamentare si riverbera anche sulla necessità come dire su necessità quotidiane quindi dover impegnare la polizia penitenziaria per poi uscire portare in emergenza il detenuto inox da nell'ospedale di operare il San Paolo magari per fare una visita urgente un intervento urgente diventa poi a sua volta un problema per tutti gli altri quindi diciamo che
A fianco a un sovraffollamento che a opera si è un tema ma non è quello più eclatante come invece a San Vittore il tema più importante di opera e quello della sicuramente quello della Salute c'è una Grande ancora grande imponente presenza di detenuti diciamo psichiatrici e
Ivi evidentemente
A anche una presenza anche questo importante sempre opera di molti detenuti che non sono detenuti di lunga pena e questo fa specie perché e la casa di reclusione dovrebbe accogliere detenuti con definitivi superiore ai cinque anni ma operaio dicendo che appunto anche San Vittore il sovraffollamento sul sovraffollamento
Come anche tutte le altre carceri diciamo lombarde che le girano attorno diventa anche una casa di reclusione per detenuti che hanno fine pena anche di un anno e mezzo due oltre a quelli che e entrano con un fine pena perché magari il definitivo arriva per quattro anni e quattro mesi come abbiamo visto ragazzo molto giovane che aveva un lavoro aveva comunque
Già iniziato ricominciato la sua vita per un reato del due mila e diciotto arrivato il definitivo è dovuto rientrare tema che io trovo importantissimo e su cui forse si potrebbe pervenire anche perché in questo modo magari evitando di rimandare in carcere chi si è già rieducato si evita di come dire andare a spezzare
Quella vita che si era già ricostruito per di eseguire una pena ormai forse inesigibile se la pena e rieducazione e dall'altra parte si eviterebbe anch'e di intasare diciamo così le celle che comunque sono sopra numerate questo è un po'operanti poi abbiamo visto San Vittore a cui teniamo molto durante la vigilia
A San Vittore in entrambe i casi come operai che a San Vittore raccolto la direzione la polizia penitenziaria San Vittore sia dottor siciliano anche la la comandante la la comandante Michela Morello entrambi ci hanno accompagnato e il dato più eclatante di San Vittore certamente il sovraffollamento San Vittore sovraffollata sul sovraffollamento tutto c'erano già sovraffollati adesso sono assolutamente in diciamo in in in in emergenza sull'emergenza ci sono più di pone cioè conto che San Vittore già con ottocento persone scoppiano ecco adesso sono in me mille persone le celle sono tutte occupate da almeno anche sulla mentre è un po'non ci sociale cioè dovrebbero essere da due sono almeno in tre
Ci sono anche
Tura necessita di posizionare lede i detenuti anche infezioni nove non dovrebbero stare per esempio abbiamo dato il trentadue che quello dove ci sono i detenuti chiama staziona un po'più di pericolosità rispetto agli altri quindi vengono come dire collocati per un certo periodo in questa sezione e lì ci sono celle anche occupate da detenuti sia non ci dovrebbero stare e quindi evidentemente pure avendo il massimo delle esigenze professando rispettati comunque
E i i trattamenti per quanto riguarda i diritti non far colloqui piuttosto che all'aria che spettano a chi non è in trentadue certamente questi detenuti ce l'hanno detto ovviamente anche kitsch accompagnato soffrono un po'magari anche sulla possibilità di fare per esempio della dell'attività trattamentali perché insomma penitenziaria lì deve dedicarsi ad a quelli che sono i trentadue quindi fa un po'fatica a fare in modo che loro che sono di collocati per esigenze di spazio facciano quello che dovrebbero fare il problema grande grande Gran San Vittore questo quindi non solo è sovraffollata e anche per l'ottanta per cento occupata da cittadini stranieri sono per lo più soggetti che non hanno un grande livello di socialità anche fuori e sono parte molto impari molto in gran parte disagiati provengono anche da situazioni di dipendenza spesso da sostanze diciamo ci si usano a livello psichiatrico come terapia quindi sono spesso abusano spesso di Rivotril e lirica
Che sono sostanze che non possono essere fornite dalla dalla dal carcere perché altrimenti sarebbero diciamo rischierebbero insomma assuefazione e quant'altro
Io non essendoci una terapia per loro come quella che il SerT appresta per i casi di sostanze stupefacenti riconosciuti dalle tabelle articolo sta per cinque
Vedi per trecentonovanta evidentemente c'è un grande problema di gestione di cessione all'interno del carcere quindi chiaramente grande sofferenza anche per quanto riguarda ma della salute perché evidentemente anche qui con i tanti detenuti psichiatrici purtroppo anche gli operatori sono sempre in emergenza
Per gestire anzi da a partire dalla quotidianità quindi come collocare i detenuti nelle celle in modo che non ci siano situazioni di di difficoltà tra di loro ma anche di gestione dello stile del singolo detenuto abbiamo trovato almeno tre detenuti in attesa di Ramses alcuni che comunque hanno delle patologie psichiatriche che li rendono addirittura guardati a vista quindi ci sono costantemente previsioni di servizi di di sorveglianza a vista pericoli per evitare il suicidi abbiamo parlato anche di questo col direttore evidentemente il disagio psichiatrico psichico sì riverbera anche su questa problematica
Purtroppo la difficoltà è quella di poterli prevedere devo dire che abbiamo trovato un'altissima tensione su questo sicuramente idee tenenti come li chiamano e quindi gli operanti della polizia penitenziaria sono dedicati
Ad arabi siamo stati al TAR ad alcuni detenuti loro stessi passano il tempo a guardarli a vista
Anche se effettivamente
Ritengo e voglio dire che probabilmente San Vittore continua ad essere una discarica sociale cioè continua ad essere l'assoluzione per una fatto assente nei confronti delle persone disagiate quindi la soluzione eh sì il disagiato che rimane da solo in mezzo a una strada magari con problemi psichici si ribella un controllo diventa resistenza
Ed entra in carcere e quindi il problema viene risolto dal carcere che magari per quei sei mesi che mi rimane dentro viene compensato il problema però poi crediti potrebbe ritornare dopo perché poi esce magari si comincia ad usare di nuovo quelle sostanze ritorna a stare male essendo stranieri non hanno una tessera sanitaria e quindi non vengono seguiti e quindi poi ritorna dentro quindi anche a livello di recidivanza non è una cosa da poco
Chiudo questa cosa dicendo che abbiamo trovato diciamo un paio di storie abbiamo trovato sicuramente ho trovato questi tre ragazzi
Poco più che ventiduenne ventitré anni in cella in dei nuovi giunti sono entrati in carcere il ventidue dicembre
Avrebbero anche potuto fare una direttissima ha potuto a farla perché poi c'era Natale Mancino e quindi stanno aspettando di fare la loro fra loro convalida il loro interrogatorio di garanzia
Erano reati per lo più diciamo abbastanza di strada insomma un'ora un motorino rubato un altro piccolo spaccio
Penso questo siccome San Vittore è ormai esonda amante di umani penso che anche la magistratura potrebbe iniziare a fare i conto di questo
E a pensare che la dove c'è il braccialetto elettronico gli arresti domiciliari cioè
Iniziare a cominciare a pensare che il carcere a una dimensione
Il carcere un luogo
Fisico e non si può continuare a pensare che sia l'unico posto dove mettere le persone perché non ci stanno più quindi se riuscì essi riuscisse a cominciare a pensare che la misura cautelare e deve rimanere l'estrema ratio anche il sovraffollamento
Potrebbe diminuire tratti il tutto ad un quindi dovrebbe secondo me questo dovrebbe essere comunque un metro di misura con chi si confronta
Con la misura cautelare bisogna pensare che il carcere è un servizio quindi Piero
Più
P più eh sovraffollato un minore il servizio che viene dato al detenuto il quale ha il diritto di non han colto per condividere la cella con troppe persone anche perché ricordiamoci che adesso altra cosa importantissima c'è il nuovo regime che prevede le celle chiuse quindi anche questo nel momento in cui c'è il sovraffollamento diventa un problema perché qua tre persone in una cella chiusi durante il giorno
Diventa un problema ora se da una parte certamente la cosa può
Aver agevolato alcuni ritorsioni degli incontri e di difficoltà di socialità dall'altra parte però rende anche difficile l'uso degli spazi perché tre persone in una cella San Vittore abbiamo ormai trovato io ritengo di avere trovato
Gio misure ormai risolto della sua della Torregiani Sissi sì se le celle sono chiuse è chiaro che il sovraffollamento diventa ancora più evidente inseriti cattivo servizio diventa confidente e non è colpa
Dalla direzione la colpa degli operanti nel colpa di operatori sanitari purtroppo la responsabilità è a mio parere nella cattiva gestione del carcere come luogo
In cui posizionare che aspetta un processo ci sono le ci sono le misure cautelari anche diverse pensiamo appunto a questo cioè che gli individui vanno
Anche tutelati sia quelli che sono già dentro sia quelli che potrebbero non esserci
Per il bene di tutti per il bene di tutta la comunità penitenziaria anche se chiaramente dei detenuti dei deterrenti dei sanitari degli educatori di tutti coloro che in qualche in quel carcere ci devono passare nella loro quotidianità
Io ti ringrazio perché è stata un una testimonianza esaustiva mi sembra di aver capito che le cose non sono cambiate rispetto anzi peggio peggiorate appunto peggiorate rispetto al passato quindi è importante esserci con cadenza a questo punto semestrale anche di meno
Sì del velivolo dietro queste quello che mi dici tu perdonami se ti interrompo ma che è molto importante lo vorrei dire noi facciamo il Natale in carcere ma facciamo anche il Ferragosto in carcere la Pasqua in carcere e a San Vittore ci siamo stati a Pasqua c'eravamo stati al Natale due mila e ventidue ci siamo stati a Ferragosto due mila ventidue e così anca opera a opera ci siamo voluti tornare e c'eravamo andati anche ad agosto proprio perché come dici tu per tenere un monitoraggio semestrale
Agli infatti quando tutto siciliano a San Vittore chavista c'ha detto siamo pure peggio di quando dice che era noi siamo partiti da quei numeri che abbiamo solo aggiunti per questo abbiamo voluto dedicare il nostro tempo più quei numeri agli spazi questa volta i numeri li abbiamo presi ma camminando per le celle
Che avevamo una base da cui volevamo partire cioè come dici tu a che punto stiamo ecco molto molto per sempre peggio sempre per scusami
Simona mi ripetici cioè era con voi certe volte lo dico esclusiva allora intanto con noi questa ma sono venuti una delegazione dell'AIGA l'associazione dei giovani tende giovani avvocati italiani per quanto riguarda quindi la delegazione di Opera
Ero io con Mauro Toffetti Emilio Colombo fine di Federico Binda e
A otto ben otto colleghe Dellai che ha che ringrazio di essere venuti mentre pezzi eravamo una folta folta Briga Alta direi però ci hanno accolto bene la vicedirettrice Teresa D'Agostino è stata splendida c'ho portato nelle celle
Con tutta la fiducia che ci danno sempre di questo li ringrazio perché abbiamo avuto occasione di parlare con i detenuti con gli operatori quindi assolutamente che ringrazio per la ciò che ci danno assente perché in tredici non è poco e o undici comunque un gran numero del genere perdonare dai cantanti mentre a San Vittore sono stata accompagnata uscente Carlo Emilio Colombo
Con Andrea Andreoli cristiana generosi Antonella Carenzi
Carlo Ferretti e ben due colleghe della lega anche loro ci hanno accompagnato e ci hanno ringraziato per questa esperienza e sono io che ringrazio coloro perché penso che gli avvocati soprattutto i più giovani
Debbano avere conoscenza del carcere dipende dal fatto che siano civilistico penalizzati perché insomma l'avvocato si deve occupare dei diritti e il carcere è un grande mondo in quei diritti e non solo devono essere tutelati e ma anche appunto supervisionati soprattutto con il nostro aiuto perché voglio dirlo perché salutarti troviamo sempre un'accoglienza davvero apprezzata da parte nostra sia opera che a San Vittore operatore fra questi non ci aspettava a San Vittore noto siciliano ci atteso la dottoressa la la la vice come la comandante
è sempre stata con noi e sempre molto prodiga di informazioni penso anche perché loro abbiano bisogno un po'Dinoi e se io posso fare qualcosa vorrei dire per favore non mandate più un'altra gente
A San Vittore per il bene di tutti per il bene dei detenuti ed ENI deterrenti che si usino le misure alternative perché il diritto alla dignità è una cosa importante
Ringrazio Simona io ti auguro buone feste mi scuso Conte purtroppo sono non sto messo bene quindi
Otto sito molto più e il cinquanta per venendo però serata avrei pazienza avrei pazienza due anche gli ascoltatori la scorsa settimana fatti non non sono andati in onda proprio perché non stavo bene quindi non ero in grado proprio fare bella tenerla esattore Medea purtroppo la salute è quella che perché c'è poco da fare se manca attacca succedono anche queste cose
Allora Renoldi ringrazio ti auguro veramente buone feste ci risentiremo agente regole buone feste a tutti grazie grazie sempre a di radicale grazie Diego ciao