L'Antisemitismo oggi

Più ampio
Celebratissimo
Qua ci
Quando Atene
Allora si sente si sente
Prova microfono sente benissimo bene
Io sono Mario Carboni il presidente dell'associazione che Laboral vicino a me cioè Bruno Spinazzola vice presente l'Associazione direttore
Organizzativo scientifico di questa di questo convegno come di altre
Di altri convegni che abbiamo fatto e ne faremo ancora e su diversi temi
E siamo qui per discutere di antisemitismo per quale motivo perché l'episodio che è successo il sette ottobre aperto un un un passo
Dal quale è uscito di tutto e soprattutto uscito l'antisemitismo con una forza che probabilmente nessuno mai poteva immaginare
Avesse questa ampiezza e questa crudeltà questa diciamo unilaterale altro unilateralità
E quindi questo porta tutti gli ebrei tutti i cittadini Israele e tutte le comunità ebraiche tutti gli amici di di Israele a riflettere a interrogarsi
Su l'antisemitismo oggi nella pratica concreta
Se durante i mesi scorsi c'è stato un pogrom in Israele sono stati uccisi in un giorno solo mille cinquecento persone uomini donne bambini e concludere sta e atti di un orrore inimmaginabile e quindi abbiamo avuto il legame fra il detto e realizzato
Havas a nessun programma
La distruzione di Israele e anche la distruzione di tutto il mondo ebraico perché questa è la loro politica e la portano avanti Israele
Si difende
E molto preoccupato sta impegnando tutte le sue energie migliori tutti sui giovani tutte le sue risorse in questa guerra che non è una guerra di aggressione o quello di difesa
E non per per eliminare eliminare alla radice a Massa e portare a casa
E israeliani che son prigionieri di questa banda dei delinquenti quando mai potevamo pensare che di vedere rapire centinaia di persone
Donne e uomini bambini ragazze e e trattate come sono state trattate è un livello tale di crudeltà e di delinquenza che mette in pericolo l'esistenza stessa del del popolo ebraico per questo noi siamo qui a interrogarci su l'antisemitismo
Qui nella nostra epoca in questi giorni
E stavo parlando con un amico che nella vicino alla giornata della memoria
Io agli amici che mi chiamano dico beh allora cosa facciamo possiamo organizzare nel giardino alla memoria questo e quest'altro artista di studenti un seminario e tono fermi tutti
Noi dobbiamo ripensare tutto quanto anche quella giornata perché anche Lilli l'idea di Shoah della pratica di diffusione perché non non non non si ripetano più degli aventi intende del genere evidentemente aveva qualche errore oppure non era giornata
Quindi
E una riflessione molto profonda che noi dobbiamo fare coinvolgendo tutta la nostra società unendo
La comunità ebraica con noi che non siamo ebrei e comunque siamo amici dis di Israele per trovare un filo conduttore che ci porta che ci porti verso il futuro e soprattutto che
Se non eliminare almeno fermare un'altra volta l'antisemitismo che si veste da antisionismo e ma che ha gettato la maschera finalmente
Anche perché poi si è aggiunto l'antisemitismo di maschi marca islamista che comunque facendo riferimento a una comunità di miliardi di persone
Ha una potenza
Fortissima e ci sono le grandi comunità
Islamiche e in Europa e negli Stati Uniti o in Canada che sono mobilitate
A sostegno dei terroristi e quindi seria tutti stanno riflettendo
Noi diamo il nostro contributo abbiamo un un un panel di illustri ospiti che ci aiuteranno a riflettere
Devo anche dire una cosa che doveva essere presente il presidente della Regione Chris Solinas mia telefonato
Un'ora fa dicendo guarda non posso venire perché sono in viaggio ter motivi che voi tutti potete immaginare perché ci sono le prossime elezioni e comunque mi ha detto di portare il saluto a egli agli invitati a cui tutti quanti con la solidarietà
Verso Israele il popolo ebraico e soprattutto alla libertà
Insistere e la pace grazie passo la parola adesso a Bruno che coordinerà una parte dell'incontro
Allora
Un grande piacere di vedere poi tutti
Al abbiamo abbiamo tenuto a un certo momento che ANCI sicché il nostro appello andava a finire nel vuoto poi finalmente ci sono almeno un po'di amici che veniamo qui davanti ed è un gran piacere di vedervi
In realtà siamo anche indiretta on line e ci sono anche altre coniazione on line dunque un buongiorno a tutti prima cosa effettivamente abbiamo il giorno se il sette ottobre di sicuro è stato una data che per nuovi a rovesciato completamente la nostra visione del mondo ci siamo ritrovati davanti a un evento di quelli che cambiano che danno un prima e un dopo
E dunque adesso che siamo nel dopo è venuto il momento di fare un punto perché comunque è già un po'di cose sono successe che ci permettono un pochettino di vedere di visualizzare
Visto che l'antisemitismo altra per Honda a un certo momento Ceronda alta Ceronda bassa abbiamo subito capito che andava partire un'onda alta davanti a questa onda alta l'unico modo Ossi lasciare lo spazio libero
Che viene riempito dagli argomenti giustamente or ora Cisi ricerca ci si pensa ci si prova di capire come funziona qual è la novità quale sono i punti i punti continui e che si che si ripetono qual è la qual è la nostra situazione attuale
Da questo punto di vista abbiamo fatto questa è la ragione per cui abbiamo fatto questa questa riunione zio andranno a venire qui abbiamo i saluti in un certo numero di istituti che CRC che ci hanno sostenuto
E abbiamo durante la la giornata onde interventi di dieci minuti ciascuno illecito UDC diciamo dunque con Fiamma Nirenstein che sarà on line
Rue du righello che è qui presente
Della che la già presidente della Comunità ebraica di Roma abbiamo Carlo Santoro il rappresentante del prefetto la lotta contro l'antisemitismo che c'è stato il piacere di venire avremo Milena Santerini che ha preso Covent questa volta non ci sarà però sarà online dunque
Comunque per per spiegarci le evoluzione le metamorfosi del dell'antisemitismo attualmente abbiamo Asher Colombo che venuto da Bologna
E civile farà ci ci parlerà del dialogo ultima ricerca che ha fatto negli atenei
Del nord Ugo Folli che è in arrivo
è arrivato voglio scusare io avevo visto Ugo Volli è arrivato in tempo adottata da Parigi e abbiamo Alex a fatti specialista sei social media
Che ci dirà un pochettino all'evoluzione qual è la situazione in questo mondo parallelo il mondo il mondo di internet e finiremo con Alessandro Matta che è qui presente sull'antisemitismo nei miti orientali e sarà Kaminski
Con che ci farà vedere l'antisemitismo fisso da Israele come avvenuto allora a questo punto io posso chiamare abbiamo qui Giorgio Angius che il giudice
Sindaco di Cagliari sintesi
Grazie mille grazie per l'invito o sono i vice sindaco e come tale spesso sono
Ho un'agenda che praticamente complementare a quella le sindaco il sindaco mi chiama la mattina per dirmi non posso andare a questa parte va dall'altra io come una pallina passa da parte all'altra questo caso son veramente contento che la pallina sia finita qui
Che abbia avuto l'opportunità di essere presente questo questo convegno perché estremamente importante ed è molto molto importante che per la nostra mesta azione che possiamo definirla amica di Israele sia per il sindaco sia per per non permettere come Riformatori Sardi
Tra l'astuta la compagine politica che che giovane consona tosta di Calia che sicuramente una una compagine amica di stelle
Ci tengo quindi anche son passati ormai due mesi
Esprime la più completa incondizionata vicinanza alle al popolo ebraico a tutti gli amici di Israele per il più grave attentato del dopoguerra che che avvenuto il sette ottobre
è stato un atto di straordinaria ferocia
Però se se posso essere anche che trasparente siamo anche abituati alla ferocia
Homo homini lupus sappiamo che l'uomo può dare il peggio di sé nelle in condizioni estreme
La però l'elemento che più mi ha colpito è quello che in due giorni in Occidente l'Occidente abbia metabolizzato completamente l'accaduto l'abbia superato l'abbia considerato normale sia passato abbia girato pagina
E questa sorprendente sequestrata nessun se anche in Occidente anche da noi in un'opinione pubblica anche abbastanza moderata
Dove anche il giornale che ha nessun ente Cheney passato erano stati molto più schierati da altre parti hanno delle direzioni oggi molto più
Più moderate come quelle Molinari ha promesso faccio riferimento
C'è stato questo metabolismo in immediato dalla tragedia
Da rete per farci preoccupare perché questo è indice di antisemitismo
La il campanello d'allarme che deve fare capire oggi purtroppo che non c'è ancora pace per Israele non c'è ancora pace per gli ebrei che quel manifestazione annuale in cui si si
I coltiva la memoria essi e si cerca di celebrare il passato non sono soltanto però sono più attuali come diceva Maria proprio adesso
Non basta più evidentemente
Non non siamo più in una fase di celebrazione della memoria ma siamo in una fase attiva in cui bisogna fare qualcosa e subito per prima che la deriva ci porti ancora ancora più lontano
E quindi un incontro di questo tipo storicamente puntuale efficace perché ci ci mette un'agenda sotto gli occhi da da da percorrere da da riempire di contenuti
E su questo considerate l'amministrazione comunale allo squash fianco perché spaventa ciò che non si conosce e in questo caso tutto questo odio l'odio quasi sempre legata all'ignoranza alla non conoscenza e questo odio forse può essere combattuto con con più conoscenza con più cultura con più consapevolezza tanti ragazzi magari in buona fede
Manifestano
Credo promette di portare avanti dei messaggi positivi e prudente non sanno neanche di cosa stiamo parlando non sanno neanche cosa sia la storia d'Israele cosa abbia se e quale sia stata la storia degli ebrei nel negli ultimi due mila anni nell'ultimo passaggio al recente passato
Quindi questo senso le associazioni anche culturali che sono vide a Cagli di hanno meno alla DePaul uscente non può essere una cocente che colma la misura
Sono fondamentali da questo punto di vista quindi non posso che confermare il nostro sostegno nostra solidarietà
L'impegno a lavorare insieme a costruire dei degli delle basi culturali per per promuovere l'immagine degli ebrei del di Israele positiva normale quotidiana in cui non si non si abbia timore di qualcosa che non si conosca ma lo si conosca magari anche con e iniziative anche più più leggere che possono far veramente che sono che il popolo d'Israele un popolo occidentale
Nella cultura come lo siamo noi che ha mille mille Radice mille intrecci con la nostra cultura se non è stato parte integrante e sostanziale e che il non c'è oggi nessun motivo di di temere l'ignoto piazza
Grazie molto vogliamo io vorrei sapere se Giulio disegni anche on line
Giulio disegni on line
E lui il vicepresidente dell'associazione dell'Unione delle comunità ebraiche italiane e anche lui vediamo se per caso lo vediamo giù
Salve salve Giulio dunque sì erano però un piacere per per noi di invitare invitanti aperto nonno se avete fatto adesso pervenire ma almeno sette qui presenti almeno on-line
Vogliamo sentire il vostro il nostro saluto il nostro pensiero per la nostra per il nostro evento
Grazie grazie a tutti grazie a chi mi ha evitato grazie a Bruno Spinazzola con cui abbiamo parlato in questi giorni l'evento importante perché non è organizzato da dal mondo ebraico direttamente l'Unione delle comunità ebraiche italiane di Cusano vicepresidente ha subito dato il patrocinio questa manifestazione perché ritenuta fondamentale un tassello di un pezzo di società civile che si muove in una direzione nella direzione di capire che cose la realtà oggi dell'antisemitismo al di là anche di quello che è successo drammaticamente il sette ottobre
E quindi è molto importante voi sapete che nella manifestazione che recentemente è stata a Roma per appunto contro l'antisemitismo e contro il terrorismo uno dei motivi fondanti era quello attualmente manifestazione organizzata dalla Comunità ebraica di Roma e dall'Unione delle comunità ebraiche italiane purtroppo non dalla società civile non dal così da chi non è vittima come in questo caso gli ebrei ma dovrebbe essere qualcun altro ad organizzare quindi questo evento di oggi vostro estremamente importante perché nasce spontaneamente da chi ha cuore una realtà pochi giorni fa la deputata repubblicana americana Elisa Stefani che ha chiesto alle venti fare appelli per il genocidio degli ebrei viola i codici di condotta
O le regole su molestie bullismo e la docente complotto ha risposto si colpiscono gli individui non si fanno dichiarazioni collettive sì o no ha incalzato la deputata americana ripetendo la domanda
E la la docente della prestigiosa università americana ma io non ho sentito appelli per il genocidio
Degli ebrei nel campus ma sentito però dei cori dei canti e la deputata ma in ogni caso non non è una condotta se quello che si dice diventa una condotta allora diventa molesti attenzione non antisemitismo molestia e ancora la la deputata a a incalzando quasi come un giudice nei confronti dell'accusato ma allora chiedere il genocidio degli ebrei costituisce molestia mi risponda sì o no
E la risposta è stata dipende dal contesto ora questo dipende dal contesto è già diventato un come dire una frase virale che gira ovunque esattamente come dall'lotto ottobre pomeriggio direi o dal nove ottobre
Sono cominciati sì ma però ma quello che quello che ha commesso a masse di una ferocia inaudita c'è chi tra gli storici ha detto che neanche i nazisti hanno commesso ad Auschwitz efferatezze uguali a quelle che sono state commesse nei kibbutz di beh di insomma in tutti quelli che sono stati drammaticamente colpiti e già dallo otto nove pomeriggio l'ha detto prima
Va bene il vice Sindaco che mi ha preceduto già da due giorni dopo cominciavano il sì però sì è vero che c'è stato un massacro
Però Israele ha fatto questo però i Savelli non ha fatto quello eccetera eccetera quindi il sì però e il dipende dal contesto
Sono due leghe motivi che ci stanno che stanno preoccupando perché evidentemente stanno mettendo il il diritto su una pianga che non è nata con il sette ottobre l'antisemitismo forse in atto due mila anni fa mio forse qualcuno ha detto in questi giorni ebbe forse dalla morte di Gesù Cristo e che naturalmente nato ebreo morto ebreo e da lì Renato l'antisemitismo sicuramente un antisemitismo di matrice cristiana e diverso dal antisemitismo della destra fascista e nazista e diverso dall'antisemitismo della sinistra e della Stream a sinistra però sono tutte correnti come vedremo in questo ricco convegno che avete organizzato oggi vedremo che sono correnti
Di un pregiudizio e oggi si dice di un noti io che purtroppo a correnti alterne a momenti alterni è un odio atavico che l'odio verso l'altro l'odio verso il diverso l'odio verso l'ebreo che deve essere piace se vittima piacesse alla testa china piace meno se alza la testa piace meno se come dire
Dritto sulle sue gambe e combattere per i suoi diritti per oltre che per la corrente per le sue soppresso stabilità e per i suoi doveri ebbene l'antisemitismo ovviamente questo credo che persino gli studenti che purtroppo poco o nulla sanno degli ebrei ma non è colpa loro perché a scuola si studia tantissimo
Le guerre puniche Cartagine gli Egizi si si studiano per dei mesi
Appunto così importanti sia perché la storia è tutto importante ma la storia del Novecento e e le barbarie successe dal con le leggi razziali in Italia con l'avvento del del del nazismo non si studiano si leggono
A fine maggio primi di giugno quando incalzano gli scrutini gli studenti hanno la testa
In altre in altre vicende affaccendata questo antisemitismo e un antisemitismo che ha radici lontane che per certi versi inspiegabile per certi versi sicuramente lì un insieme di pregiudizi di non conoscenze e di odio non a caso di questo odio si comincia a parlare forse il mondo dell'web internet la rete hanno sicuramente fatto da cassa
Di risonanza in modo esemplare di quello che appunto l'odio dei cosiddetti Leonida tastiera che insultano gratuitamente chi evidentemente non conoscono perché se conoscessero non risulterebbero e quando l'insulto diventa minaccia o diventa anche azione o condotta come ha l'ha definita quella docente americana che indicavo prima dice beh finché non diventa condotta non è antisemitismo appunto perché dipende dal contesto ma che cos'è è una molestia cioè tacciare qualcuno della del del suo essere no non di quello che fa
Di quello che di quello che cioè delle sarebbe reo evidentemente è una manifestazione che non è accettabile in una società democratica in una società liberale come dovrebbe essere quella occidentale per non parlare del tale quindi credo che l'auspicio che possiamo avere come ebraismo italiano come Unione delle comunità ebraiche italiane e quello di avere una maggior consapevolezza da parte della società
Di quelli che sono gli appunto le responsabilità e non bastano le lacrimuccia e al ventisette gennaio per commemorare il giorno della memoria ma l'impegno deve essere quotidiano trecentosessantacinque giorni all'anno
Iniesta che ringraziare inaugurare un ottimo lavoro a questo eccellente convegno grazie
Grazie molto
Grazie molto grazie anche del sostegno dell'Occidente sempre lì quando abbiamo abbiamo bisogno di diretti di voi allora adesso io per passerei la parola a a lombare l'ambasciatore israeliano Luís non poteva avvenire oggi purtroppo c'era un altro evento esattamente lo stesso momento dunque ci Amanda ha mandato un piccolo messaggio un vicolo videomessaggio
Che che andiamo a guardare verso l'ambasciata da lontano puntualmente segue ovviamente le nostre
Peregrinazione in Sardegna e ogni tanto quando può dà una mano né in un modo informale ecco qua
Più semplice a favore delle sanzioni che adesso Franz
Ai sensi forte ottocento che Giorgio assiro Christmas songs impotente moment offre sulla caccia The Cure colgano est
Alla foce maggiori I che non piccola sempre sta nelle un rifiuto
E nel monte spente reca li avrei Francesco Association ribatte che aveva valide infrante President Mario Carboni Bruno Spinazzola resta inteso interrotto del serpente
Nel sequestro nei anche se ammette Silvestrini è accerti su omologo Turoldo orso in Europe nei termini
Osserva brontola tax Barracco mastello questa casa dice non ortodossa romena
Questo omaggio progettista nei cercheremo a otto propone le intese con violence
Vedete li restituisce nessuno delle braccia prenota Canciones include in gruppi e nuovissimo se e ti scuole volete una tangente voi nel campus una volta messo in son poi lentamente sta dicendo però in campo se se diversi temi Olomouc con cioè per li ha messi
Un nubifragio a stendere la STU Expo il numero stesura gli studenti e metterli Uras trascorsa pensiero voterò star al e invece forse tu per l'assenza Tantulli ottenuto questo album
Un rinvio per rispetto usciamo spende politica al classe metterli ovvero via tante tutte esproprio per un rapporto combattente voglio però in quei sul suo testo precedenti vorremmo su non ho da lassù odioso seri letizia society canta nessun pregiudizio il sinistro al momento visto Pio
Today Mestre di un fondo su quanti saranno gli esami cioè giusto amicizia dal legittimo fuori o Vissani guariti sabato fuori ho contestato perché so
è noto che il volto legittime pretese smog a frumento ostenta dottor Del Piero e di no e l'ho vista Ettore Ximenes otto differenza fra destra buttero questo che non se ne esce
Però non solo per la Soldiers pericoloso Sports forse se defenestrare Lenzi lecco condanna Isherwood Valente nascevano nel mese di dicembre onde fosse testualmente il bar Thomas esule all'ONU otto passando qui si Omo stabilmente transistor puoi dal nove al dodici che vede imbarazzante misurabile storte in forme di umanista e diceva l'ho preso le leggi USA demone slash
Dario Fo Folon scuola chiusa strutture ora impotente Welcome chiude moderna
O lo stop cosicché sessantotto contestando esonero Absolutely che non c'erano sul massiccio esce illeso sapranno Poptop onde un voto che dalla sua
Oltre sappiano in un'auto esorto ai tanto per gli scontri OLAF desume lui non e non tutti i fratelli visoni
Anestesista sofferto Thomas SVIM il mondo suolai pende sporche spettano show presidente le manette
Nel senso Andamane intanto quando sta nel metterli tu a otto euro esule che hanno per la loro ricevono produttori optò pressoché in stato schivo
Al foce ventitré dei milioni Conservation interviste per Long Way to go end farete benestanti salvo intese
Lui ci vuole fu fu il compromesso per il Best Wishes solo perché non è il tempo Coming si sono l'inglese capi fa Luca Buon Natale
Grazie e Shalom
Grazie lombardo
E adesso rimaniamo comunque sul rimaniamo in Israele abbiamo on line Fiamma Nirenstein che attualmente lavora tantissimo veramente a un sulle sui sui sui media mainstream mica lavoro di GR informazioni notevole indispensabile perché la comprensione del Della situazione deve anche venire realtà data Israele un certo numero di informazione non c'è un una visione deve ancora venire da lì anche per capirla e noi siamo lontani abbiamo alla fine
Solamente poche poche informazioni ecco qua Fiamma Bongiorno
Sì buongiorno
Allora Fiamma andiamo a fare una piccola piccola di di discussione un un pensiero veramente l'indomani del sette ottobre avevo l'impressione che israeliani avevano finalmente
Poi avevano c'era aveva avevano finalmente l'impressione di avere una sensazione di unità avevano finalmente capito avevano davano la sensazione che no non è questo ricordi che lui non capisco magari si è un po'mi spiega un po'meglio scusami
La israeliani hanno avuto l'impressione la sensazione che finalmente il mondo aveva capito finalmente il mondo aveva capito con chi avevano a che fare finalmente il mondo aveva capito che c'era una una una una la crudeltà nella battaglia che stavano facendo con i Hamas finalmente si potrebbe se si poteva creare un'unità
Con israeliani per combattere questo tipo di gettiti guerra
La loro aspettativa loro speranza è stata delusa in realtà nel passato pochi giorni perché questa sensazione di unità con il mondo scomparsa mi sbaglio o o è o è andata così
No no penso Bruno intanto grazie per avermi invitato gli fa piacere mi fa crescere dei tanti amici perché qui è bello ancora farà sentire di avere degli amici penso all'Italia con una strategia da qui dalla guerra appunto è molto prezioso ecco questo convegno questa conferenza
Grazie a te grazie a Carboni che ha detto delle parole importanti grazie mille tra adesso diciamo per rispondere alla tua domanda
Prima di tutto bisogna capire che l'evento a cui noi siamo andati a traverso col sette di ottobre Stato vento gigantesco spaventoso o oltre il limite molto oltre il limite dell'igiene dell'immaginazione va bene voi sapete di che cosa sto parlando sto parlando di cui da chi decapitazione di neonati violenze
Sessuali a centinaia e con famiglie intere uccise nelle loro case una una un'immensa quantità di terroristi che sono riusciti con mesi e mesi di preparazione e con o una
Enorme preparazione sia logistica che proprio anche militare a sfondare
Ogni barriera e arrivare fino alle nostre case per gridare io godevo Wood ebreo ebreo perché non era
Non era solo con gli israeliani che ce l'aveva ce l'avevano con gli ebrei in generale telefonavano alla mamma mentre ammazzavano
I bambini ebrei dicevano mamma ho ammazzato dieci ebrei io stesso sono bravo sono fantastico erano io ho visto il famoso film che appunto quello di di quarantasette minuti
In cui si si vedono tutte queste cose spaventose che capitano una dietro l'altra e finalmente se ha avuto la sensazione come tu dicevi che di fronte a un'evidenza così palmare
Ci fosse un altrettanto palmare senso di solidarietà questo si chiama semplicemente senso di solidarietà nei confronti di un Paese democratico colpito alle fondamenta
In maniera così
Così
Truce
E e invece subito dopo e credo che questo sia stato un altro Tsunami altrettanto
Terribile per Israele di quanto lo sia stato il primo abbiamo dovuto cominciare a capire in maniera
Legata degli eventi che si succedevano uno all'altro
E che non era così che invece si era sollevato di nuovo il mostro dell'antisemitismo e che non si era sollevato alla maniera in cui si solleva
Solitamente con una specie di Tambay nascosta che però viene fuori di qua e di là di quando in quando no
Era diventata diciamo
Competere con una specie di malattia virale complessiva che dagli Stati Uniti a tutti i paesi europei ha invaso le piazze dove
Il il motto o
Criticato da grandi folle dalle nelle università nei campus americani così come nelle università italiane fra i giovani eccetera motto
Dal from the River tutte stipate stanno registri dal dal dal fiume
Al al mare pare la Palestina sarà libera aveva un significato e uno solo molto evidente cioè quello del genocidio degli ebrei perché che cosa vuol dire dal fiume al dal dal fiume al mare dal fiume al mare significa sì significa dal fiume Giordano fino al mare Mediterraneo cioè tutta l'estensione dello stato di Israele ovvero del cuore del mondo ebraico perché quando si parla dello stato di Israele non si parla mai di uno Stato
Si parla sempre del cuore della storia del mondo ebraico risorto dalle ceneri
Della Shoah della sua
Della sua stessa linfa vitale della capacità del mondo ebraico della religione ebraica dell'etnia ebraica della nazione ebraica di adesso di sopravvivere egli e qui quello che si è spento e quello che si sta
Esprimendo in questi giorni anche con l'esempio giusto che faceva V che faceva adesso disegni
E la è l'idea che disegnare di nuovo il genocidio degli ebrei sia una cosa quasi di moda e non si è più peccato che sia una cosa che si può dire in giro senza venire coperti di insulti ed essere buttati fuori dalla stanza dalla tavola dalla classe dall'università in cui si lavora perché mi dispiace dirlo ma di quelle tre signore ora è stata buttata fuori se dovuta
Dimettere ma quell'altra che si era dimesso a sua volta è stata ripristinata
Una delle tre ed è di nuovo lì a dirigere un'università in cui è permesso e dipende appunto dalle circostanze bisogna guardare il contesto come hanno detto tutti e tre
Per per decidere se è possibile fare del Mar del motto che il genocidio del del genocidio degli ebrei fare un moto dell'università stessa quindi purtroppo
La situazione catastròfa Ale e se non ci si rende conto di questo
Ti voglio dire che cosa come penso che siamo arrivati a questo noi siamo arrivati a questo perché si tratta
Di un antisemitismo travestito noi nel corso diciamo dei secoli abbiamo avuto vari tipo di antisemitismo il primo è quello religioso bene che anche quello cristiano e cioè
Secondo è quello razziale che anche quello quello del del la del nazismo Ginnasi
Esattamente e poi e poi dopo arriva quello legato alla nazione ebraica ma come nei pressi permettono di avere una relazione come com'è possibile ti permettono di alzare Diaz la testa e di vivere una loro vita
Democratica e e piena di senso di vita di senso del futuro senza chiedere il permesso a nessuno qui
C'è stato uno sconvolgimento legato a una costruzione che riassumono un minuto solo tanto son sicura che lì poi ci saranno tanti che saranno più bravi di me nell'andare nei particolari
Tutta questa questa vicenda comincia con l'attribuzione
A Israele nei al tempo della guerra fredda di una serie di caratteristiche che sono le più odiate da parte di tutto un settore dell'opinione pubblica
Colonialismo imperialismo è capitalismo e così Israele comincia a diventare un Paese che sta dalla parte del male dalla parte degli oppressori a fronte degli oppressi
Col passare degli anni tutta questa ideologia è andata trasformandosi restando legata al tema degli oppressi e degli oppressori
E andata trasformandosi in quella ideologia un cuoco per cui da una parte ci son sempre gli oppressori e da quell'altra ci sono gliele getti Picchio
Le donne il coloro che distruggono la natura sul pianeta e naturalmente Sempre gli stati addirittura di apartheid colonialisti eccetera eccetera
Per motivi
Totalmente avulsi da qualsiasi realtà dello Stato di Israele e per motivi appunto legati a una propaganda molto astuta
Molto raffinata compiuta sia da da la da da quel mondo che si autodefinisce dei diritti umani e che invece poi e fa comunella con il terrorismo
E questo è quello che sta succedendo adesso Israele è stata messa dalla parte dei cattivi e gli ebrei insieme a Israele Israele oggi diciamo così fuori da quella che è ritenuta la regione dei nostri tempi cioè la religione dei diritti umani
Naturalmente è vero tutto il contrario Israele è l'unico Paese che ha l'esercito più morale del mondo Israele l'unico paese appunto in cui la la il Lia illegittimi chiosa piuttosto che le donne piuttosto che e la la la la mescolanza di qualsiasi razza e religione è sacrosanta basta guardarsi intorno
E nella società israeliana e questo si vede immediatamente così come è tutta una menzogna la costruzione dell'idea che Israele sia un Paese coloniale al contrario del primo Paese che veramente nell'ambito della decolonizzazione è stato quello che ha fornito allora al al Medio Oriente una visione davvero libertaria
E e democratica ma tutto questo è stato cancellato dall'odio
Finanziato molto bene della di quella parte della della del mondo antagonista di coi palestinesi sono
E soprattutto Camassa naturalmente sono la testa di ponte
E che a e che oggi guidano questa questa battaglia di delegittimazione dello stato di Israele raccontando un sacco di balle che non hanno nulla a che fare con la realtà e non mi ricordo che sia stato il vicesindaco che ha parlato della
Mancanza di cultura di queste masse c'è che vanno nelle strade questo è senz'altro una delle motivazioni però purtroppo noi ci dobbiamo rendere conto che qui oltre alla mancanza oltre alla mancanza di cultura cioè proprio anche con una una pesante radice che affonda nell'antichità e che Priebke si presenta tutto il tempo con un teste di drago differenziale e adesso rinnovo siamo di fronte a ad una che ha delle caratteristiche spaventose di cui si senz'altro tutti
E
Costringere sentire la strada allora guarda illustro il nostro convegno Berenson dobbiamo dobbiamo andare avanti però vorrei farti un'ultima domanda
In che senso vorrei vorrei sapere se
L'antisemitismo che esiste nel resto del mondo e ancora nella nostra società riduce la libertà d'azione di Israele
Non c'è dubbio scusa adesso qui non mi fa venire su una cosa per cui Israele oggi piange tutte le sue lacrime dieci dieci soldati di cui cinque dell'unità con la niente che una delle migliori e gang fra cui due comandanti sono stati dieci e da stamattina sono caduti
In guerra questa è una guerra fitta moltissime moltissime vittime
E fra i soldati tutti i giorni c'abbiamo cinque sette e dieci e perché questo perché l'esercito avanza con estrema cautela
E senza bombardare dall'alto quanto dovrebbe per creare zone libere in cui muoversi in maniera da non avere tutto il tempo alle spalle che di saltano fuori da dietro e gli sparano addosso dal dai sotterranei costruiti sotto sotto casa
Perco però appunto per contenere le milizie dica maschi sono di sopra e di sotto dappertutto perché tutta Gaza casa è un è un piccolo Stato nazi ficcato va bene in cui tutto quanto è stato costruito dalla leadership di questo movimento peggiore dell'Isis la peggiore di alcali
Già che che ha costruito un'intera
Città a sua immagine e somiglianza e che oggi la proprio anche dichiarato spinge e i suoi i suoi cittadini sopra le sue strutture belli che ora su queste strutture belliche è indispensabile per Israele combatte
Ti faccio un esempio semplicissimo noi anche stamattina abbiamo avuto dei bombardamenti
E dove sono dove cadono le dove cadono i missili che che vengono sparati da Gaza cadono sulle scuole sulle case sui cittadini di Israele volontariamente nonna per caso notte sbaglio ma perché da parte di Camassa ad obiettivo solo come sono stati alberi i cittadini uno per uno allora per bloccare lo sparo di questi missili Israele li deve trovare Israele deve distruggere per esempio i nidi dei missili così come verde per togliere dal dal suo confine un'entità che ne distrugge le possibilità di sopravvivenza ovvero Camassa
Deve combattere e in ogni casa in ogni appartamento in ogni moschea in ogni ospedale sotto ogni casa sotto GNU ospedaliera
E nell'in questa in questa enorme dalle in questa enorme collezione gallerie Luca con una dopo l'altra si trova questa situazione ma Israele combatte con una mano legata ad una chiesto questo io gli ho risposto
Israele combatte con una mano legata fornisce cosa mai vista nella storia dei conflitti così vitali tutti tutti gli aiuti
Che gli Stati Uniti hanno richiesto di fornire e pur tuttavia il mondo non lo riconosce e vede quello che Gaza e vede quello che fa massa vuole che si veda ovvero il sacrificio
Della sua popolazione che è tutta e soltanto responsabilità
Di Camassa che gli porge così come un oggetto sacrificale alla sua o coesistenza
Grazie molto Fiamma abbiamo visto abbiamo avuto qui un un un un andando a decidere come come si dice un l'INPS un una distanza della situazione della situazione della visione che poi perché sezione israeliana e adesso vorrei tornare sulla saluto sciava grazie
Grazie settantadue
E allora De adesso vogliamo passare al bar o al prossimo pane che è più stretto sull'antisemitismo in Italia abbiamo qui Route du righello
Carlo Santoro a questo punto chiamò richiamo qui sulla sull'altare tavola e avremo anche Milena sentieri Dini
Bisogna
E
Allora info forse forse diamo diamo la parola a produrre Chiello per perché
La la la nella presidente l'ex presidente della comunità ebraica di Roma
Un io vorrei dire ma non non è il termine giusto lavori che un carrarmato mancata è un termine interviene un po'però insomma per dire una persona energetica
Che era la la energica emerge energica scusate adesso potete scoprire son francese il mio italiano sgangherato
E comunque l'ora Ruth tua io sempre una visione molto personale delle situazioni
Assolutamente si è gruppo solo pochi momenti per ringraziare
Per uno e e Mario e l'organizzazione e anche le autorità cittadine presente le istituzioni le prefetture anche le forze di polizia che si occupano oggi di della mia e della nostra sicurezza perché questo è il grande tema che affrontiamo nel quotidiano cioè la sicurezza rispetta la trattazione o anche la semplice espressione di un'identità religiosa e culturale diverso in un momento storico caratterizzato dal diffondersi ormai senza più alcuna vergogna e senza alcuna esitazione di quell'odio antisemita che abbiamo visto Berna
Raccontato anche da chi mi ha preceduto nelle sue diverse declinazioni e chiarisce perché ha avuto la massima il più grave più efferata più drammatica espressione nel mi fatti accaduti in Israele nel sette il sette di ottobre
Non mi soffermerò quindi è ulteriormente a parlare di quello che li hai meno accaduto ma voglio rivolgere un pensiero ovviamente atto delle famiglie delle vittime anche alle famiglie degli ostaggi con l'augurio che questi siano presso riportati a casa visto che ci sono anche bambini e donne persone anziane malate che meriterebbero una umanità
Che non è stata assicurata a molti altri loro connazionali concittadini e anche fratelli e sorelle
E mai invece mi piace parlare dell'attualità dell'antisemitismo e di quello che è la situazione oggi molto stato detto raccontato anche da Fiamma purtroppo siamo di fronte a una situazione catastrofica se non terribile nell'arco di poco tempo pochissimo tempo abbiamo immediatamente capi compreso
Che quella quelle denunce quelle quelle manifestazioni
Quelle espressioni che trovavano legittimazione soltanto in alcuni piccoli contesti isolati per le quali ho di fronte alle quali comunque la società civile ancora provava qualche Ribezzo o un po'di pudore
E mi riferisco agli episodi negli stadi con le scritte che Bernard conoscete alle violazioni o lo profanazione all'interna cimiteri ebraici o le scritte per le strade o qualche espressione
Isolata di antisemitismo peraltro sempre ben attenzionata
Dalle forze dell'ordine quale quale cioè sicuramente e dalle istituzioni un'ampia collaborazione
Erano ormai episodi relegati ad un passato perché il dato era tratto è perché si poteva fare molto di più
E questi poteva fare molto di più l'abbiamo visto poi Espresso nella maniera più grave crude ed efferata
Non soltanto nelle piazze che hanno riempito le manifestazioni al grido anche di morte agli ebrei ma anche in ambienti e contesti che consideravamo culto realmente anche istituzionalmente
In meno pervasi di quella dell'ideologia antisemita e anche della semplice incapacità di non di distinguere fra un giudizio politico nei confronti peraltro legittimo lo dico
Con chiarezza nei confronti di un governo da una valutazione invece assolutamente intrisa imperniata dell'odio nei confronti degli ebrei come quella verso Israele questa confusione e anzi questo questa volontà
Chiara
Ripeto esplosa in maniera repentina in maniera violenta ma
Ma
Non mancavano segnali importanti non mancavano segnali importanti che avevano caratterizzato anche la storia recente del nostro paese perché ho sentito troppo spesso dire l'Italia non è un Paese antisemite la sua storia di resistenza
E anche di accoglienza e anche di cultura
E anche di protezione a tutela delle comunità ne fa un Paese non antisemita i sondaggi misuratori tutte quelle politiche che nel tempo abbiamo ho osservato presidiato o anche valutato ma tutto questo interessa ma me personalmente torniamo al terzo al tema personale molto poco e lo dico grande con grande rispetto anche
Da parte di chi fa le analisi le indagini piuttosto che i sondaggi e so che ne sentiremo uno dopo a me interessano i fatti
E i fatti e gli atti che si sono compiuti negli ultimi anni in Italia sono stati soltanto dei tre dei testa rispetto a quello che si sarebbe potuto compie
E il teste della coscienza e dell'opinione pubblica del Paese il l'asticella è stata sempre portata più verso l'alto
Più verso l'alto per capire fino quanto la nostra opinione pubblica avrebbe tollerato una manifestazione una dimostrazione di odio antiebraico
Una di antiebraico che ha trovato in Italia spazi amplissimi anche nella nostra storia
Non posso non citare l'attentato alla sinagoga di Roma dell'ottantadue che è stata forse l'espressione massima il termine anche di vittime purtroppo è meno voglio ricordare un bambino dell'odio antiebraico
Giustificato dall'odio verso Israele
Un attentato di matrice palestinese operato il territorio italiano ai danni di cittadini italiani di fede ebraica ritenuti colpevoli e la narrativa è sempre la stessa
Di scelte politiche se mai ci fossero state operate da un Governo come il governo di Israele
Perché
Perché odiare gli ebrei e narrare dell'ebreo la sua estraneità al contesto è anche questo antisemitismo allora o impariamo a riconoscere rapidamente quali sono i segnali
E quali sono
Gli allerta e quali sono anche i fenomeni che devono essere non soltanto attenzionati mare pressi attraverso gli strumenti dei quali peraltro nostro Paese dispone oppure avremo fallito nella intenzione originaria di una società democratica pluralista e anche
Integrata come quella nella quale vogliamo vivere concludo perché so che ho pochi minuti ma avrei moltissimo altro da aggiungere Eastern ci sarà spazio se lo se lo riterrete dicendo che nei ripeto questi strumenti ce li abbiamo tutti quanti e forse è arrivato il momento di metterli in pratica e di non esitare ulteriormente di non adottare quella ipocrita complicità che ha caratterizzato la storia europea degli ultimi anni perché antisemitismo anche vietare una macellazione rituale antisemitismo anche vietare le circoncisioni antisemitismo tante piccole forme che porteranno portarono può e hanno portato in molti paesi europei gli ebrei ad abbandonare i Paesi che avevano addirittura costruito come abbiamo fatto noi in Italia con il modello risorgimentale sionista perché il sionismo è risorgimento
E e e a perdere di questi valori ma la perdita della presenza ebraica nelle società occidentali e anche nella società europea sarà la perdita della dignità di società moderne e democratiche e titolare di diritti civili
Quello che vorrebbero imporci e quello che vorrebbero imporre a tutti noi utilizzando reclutando e strumentalizzando studenti accademici
E chiunque si presti anche il mondo dell'informazione del giornalismo o operatori del o anzi utilizzatori dei social media
Strumento anche questo ma sentiremo meglio
Dopo è quello di appiattire est naturalizzate la nostra società renderci tutti uguali e tutti soldati di un odio che non può e non deve appartenerci grazie
Noi noi noi noi in effetti abbiamo abbiamo qua abbiamo fatto una piccola citazione sale alle grande veramente dieci minuti
Minuta atti noi noi effettivamente abbiamo a abbiamo fatto questa citazione del del canarino no l'antisemitismo io avrei sono un po'il canarino nella miniera a un certo momento muore il canarino vuol dire che lo Stato della miniera esclusivo
Perché ciclismo no quindi Trisulti tenta l'antisemitismo è in realtà la salute della nostra Repubblica sifilide a quanto è quanto gli ebrei sono difesi allora abbiamo qui
Carlo Santoro
Che il segretario del senta il prefetto alla lotta all'antisemitismo e così possiamo un po'sapere chiedere
Certo sì
Il secondo Rebecca gli amici tutti che riempì d'oggi questa Savary affollate questo questa sala fa di Cagliari sono contento di vedere tante persone anzitutto grazie per l'invito
Vi porto il saluto del coordinatore nazionale prefetto Giuseppe Pecoraro che in questi giorni personalmente impegnato in impegni istituzionali oggi si trova la Camera due giorni fa era al Senato
E in realtà mi ha pregato di rappresentarlo oggi qui
Quello del coordinatore nazionale per la lotta contro l'antisemitismo è un ufficio nato da poco tempo all'interno della presidenza del Consiglio di cui io faccio parte dando attuazione ad una specifica direttiva del Unione Europea
E grazie all'impegno profuso dalla professoressa Santerini primo coordinatore nazionale che saluto cui debbo molto per mi insegnato molto anche personalmente
Riguardo alle logiche legate all'antisemitismo ed è ancora oggi una voce importante ed autorevoli per tutti noi anche per le sue attente analisi sull'evoluzione del fenomeno
Quinte Ando fornire oggi solo alcuni spunti realtà sulla realtà odierna anche partendo da prima del SAP
Ottobre anche senza tutto ombre uno spartiacque importante allora vado per punti il mondo dello sport
All'inizio del due mila ventitré ci furono segnalati come ufficio diversi episodi di antisemitismo e quindici cominciamo occupare dello sport a partire dal calcio essendo stato anche il prefetto
Pecoraro procuratore federale della FIGC
C'erano spesso episodi negli stadi striscioni prese in giro Corini
Tutte cose documentate tutte cose che tutti sapevamo e vedevamo mai sembrava ci fosse un ordine immobilismo di fondo
Ricordo anche le giuste vibranti proteste da parte di Lufthansa che sta qui con noi vere Callow
Che spesso rilasciano interviste anche molto diciamo forti e ricordo però anche le difficoltà incontrate in sede di trattativa ne abbiamo partecipato a un tavolo
Al Viminale dove c'era anche rotto dove c'era la la unione delle comunità ebraiche italiane
Dove c'è la la Federazione Calcio la lega e anche il ministero dell'Interno e quello dello sport
Ma in realtà molte le resistenze da parte del mondo dello sport ad intervenire su questo tema
Le se diciamo si è evidenziato come in particolare la lega ma in realtà le squadre di calcio erano in spesso in balia delle proprie tifoserie in cui meritano spesso anche personaggi non proprio raccomandabili che però diciamo spesso hanno non una forza una potenza diciamo
Che difficilmente le squadre riescono a contrastare questo può essere stato un dibattito oggi loro devo che percorrevamo era solo per darvi conto di una cosa che sembra scontata che allo stadio non se posso andare
A dire qualcosa contro gli ebrei invece questo avveniva finché non c'è stato questa intesa del ventisette giugno del ventitré come italiana
Eccetto perché ci fu anche il discorso Anna franche fu utilizzata allo stadio
Come presa in giro come presa in giro per la realtà
Fu preso un simbolo
Un simbolo forte un simbolo di una c'è un simbolo che tutti conoscono ma perché nessuno non conosce alla Franca
La cosa che colpisce molto è che mentre i minori che furono coinvolti in questo questo che in realtà con questo episodio
Furono diverse processati subito
Furono anche diciamo ci fu una messa alla prova per loro e come best practice fecero anche un percorso rieducativo
E in collaborazione con la comunità ebraica romana e questo diciamo sarebbe anche una cosa da portare maggiormente come esempio diciamo come i giovani potrebbero essere educati questo mentre invece nello stesso episodio non la stessa cosa non è avvenuta per gli adulti i quali dopo sei anni ancora attendono un processo
E stanno quindi potenzialmente potrebbero anche le reni reiterare questo questo reato
Le sto le le squadre diciamo quindi la Federcalcio è stata coinvolta insieme appunto ai ministri c'ha tenuto molto il prefetto Pecoraro a far sì che uno le in ogni ogni volta che si verifica un caso di antisemitismo nello stadio la partita vada sospesa subito
E questo è un effetto economico
Perché in realtà il calcio ovviamente è tutto un problema economico quindi questo di fatto sta dando i suoi frutti perché si vedono meno episodi da quello che noi sappiamo
L'altro aspetto riguarda il coordinamento della raccolta degli episodi di antisemitismo ci teniamo molto a questo perché noi abbiamo visto
Come diverse molti sono gli enti e le istituzioni che raccolgono i dati ma poi alla fine non c'è un'analisi comune probabilmente manchiamo un po'in questo e allora invece interessante analizzare
Gli episodi raccolti dalle forze di polizia quindi le denunce non solo ma anche le fonti aperti quindi ci sono una serie di istituzioni che già fanno questo abbiamo creato un tavolo
Per cominciare a a discutere di quali siano questi diciamo questi episodi e come combatterli perché questa è la l'aspetto voi successivo
Chiaramente oggi ci siamo trovati di fronte a un aumento degli episodi e dopo certo ottobre abbiamo avuto novantotto casi in Italia in base ai dati forniti dal ministero degli Interni in genere più al nord che al sud ma questo è un dato diciamo tutto da da comprendere ancora
Fenomeno cangiante in crescita costante
E caratterizzato sempre da un don discorsi oggi o discriminazione disinformazione
Come sappiamo in particolare sui social media ma questo non mi dilungo anche perché questo è un problema ovviamente che riguarda non sono e non solo l'Italia e anche il dieci di difficile soluzione perché anche a livello internazionale cioè voglio dire basta pensare alla questione Angelo maschi e per capire come questo sia un problema che va da un po'oltre il discorso italiano
Continuiamo questa questo monitoraggio insieme le comunità ebraiche
In particolare adesso con la polizia di Stato tutte le forze dell'ordine l'Ambasciata d'Israele
In questo diciamo quindi continuiamo questa battaglia voglio solo ricordare però non dei dati ma dei degli episodi che ci colpiscono in particolare come quello della profanazione delle vie dell'inciampo perché penso che colpire di simboli della memoria
Come sono le vere inciampo è veramente si tratta di un atto inqualificabile
E di fronte a questa situazione che il coordinatore nazionale appresso due impegni precisi uno è quello di aggiornare e in tempi brevi la strategia nazionale
Conte la lotta contro l'antisemitismo come richiesto anche dalle comunità ebraiche italiane
Il secondo
è un po'forse più difficile da attuare
E quello di anche se di per sé diciamo appunto del deficit attuale che prenderà comunque un po'di tempo a quello di provare a modificare la normativa vigente in particolare gli articoli centoquattro
Bis e ter del Codice penale prendendo anche spunto
Dalla degli esempi che sono contenuti nella definizione dell'Anica
Almeno alcuni in modo da renda adeguarli al nostro andate quale diciamo la normativa a questo tempo
Ma è in un modo che si anche interpretabile sia per i cittadini per le forze dell'ordine e della magistratura in modo che non ci siano voi alibi sull'interpretazione
Questo diciamo un fatto che ci sta molto a cuore
Terzo punto voglio sottolineare quelle che come assai che la stima di zar del prefetto nell'audizione alla Commissione Segre qualche giorno fa dopo il sette ottobre non assistito dei silenzi incredibili c'è stato un assordante mancanza di reazione adeguata da parte e i corpi intermedi davanti ai sindacati non sia sentito nulla ma non se la sente di una neanche nel mondo dello sport per esempio sempre pronto a fare la giornata non so
Diversi aggiornata diverse manifestazioni
Ma contro gli attacchi chiamasse non si è sentito assolutamente nulla
E del resto ci si ci si sarebbe aspettati anche come è stato detto prima il professor Di Segni che la manifestazione del cinque dicembre a piazza del Popolo a Roma
Dovesse essere in qualche maniera organizzata da altri non dalla comunità ebraica o meglio magari collaborazione con le comunità ebraiche no voglio dire non c'è stato questo sussulto non c'è stato
E quando non c'è sussulto c'è indifferenza
E l'indifferenza è una cosa che come ci ricorda Liliana Segre
E forse la cosa più terribile perché alla fine ci riporta pienamente al discorso diciamo dell'antisemitismo ma alla fine anche al discorso dell'il della presunta illegittimità dell'esistenza dello Stato di Israele
Gli ebrei vanno difesi
E il Governo italiano ha preso delle misure adeguate
E la tutela degli ebrei degli obiettivi sensibili ebraici e questo mi sembra un fatto positivo
L'altra cosa voglio dire che come hanno detto molti Hamas è stato forse il peggiore nemico dei palestinesi perché si è assunto la grave responsabilità di azioni omicide
Feroci di cui poteva prevedere la reazione militare
Ma oggi è necessario arrivare ad una pace duratura
Anzitutto con la liberazione degli ostaggi ma ancora mancano
Perché affinché
Gli ebrei affinché Israele sia un posto sicuro e di pace
E abbiamo bisogno di porre le basi per una convivenza pacifica in un mondo in cui davvero antisemitismo lontano il posto
Ringrazio dell'attenzione
Allora grazie grazie grazie comunque del del del del del pensiero io spero veramente che il vostro ufficio sarà potenziato di sicuro di sicuro speriamo che i poteri che che sarà potenziato perché in realtà ovviamente sì stiamo entrando in un uomo in un nuovo anno nuova ondata
Dunque ci sarà bisogno di forse più più reattività dal punto di vista diciamo Sacco diceva lentissimi Gismondi problema di antisemiti non è un problema degli ebrei dunque in un certo senso abbiamo voglio dire il vostro problema no
Ma venti ventidue dico con con ironia comunque di adesso possiamo sentire Milena Santerini
Che vicepresidente delle Memoriale della Shoah
Ordinario di Pedagogia all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano coordinazione già coordinatrice della lotta contro l'antisemitismo quel Presidenza del Consiglio dei ministri e e dunque lei evidentemente a una ha una visione a un'analisi sul sull'andrà all'antisemitismo e le sue metamorfosi e le sue evoluzione come siamo
Vivendo oggi buongiorno Milena
Buonasera buonasera addotti grasse realmente attori grazie ai relatori che ho ascoltato con molto interesse per tutti gli ospiti
Quello che io prevede però appunto solo non soltanto analisti ma sono strategie di azione cioè e quelli che appunto un organico giustamente reclamava sono i fatti ecco perché se non capiamo i fenomeni non sappiamo neanche come intervenire quindi quello che io mi presenterò brevemente è appunto uno sguardo inquadramento piuttosto generale
Dell'antisemitismo in Italia le sue varie forme nelle sue metamorfosi perché il problema e che come abbiamo detto l'antisemitismo un fenomeno antico
Però assume Sempre caratteri nuovi nelle società attuali come abbiamo purtroppo tristemente visto ma io non sono tra quelli che considerano l'antisemitismo fenomeno che dovremmo per sempre aprire tra di noi
Ci sono tante possibilità di azione che dobbiamo scegliere quando prego di andare con le slide perché aiutandomi con le immagini
Possiamo dare un quadro mi più nitido purtroppo di quindi dell'antisemitismo così come lo stiamo vedendo evitare lutulento prego possiamo mandare le slide sì sì sì giustamente appunto ecco
Partirei dalla definizione quando voi ridete Alida vuol dire International Olocausto Remembrance Alliance cioè un organismo intergovernativo trentaquattro trentacinque che nel due mila sedici a riproposto perché la definizione precedente
Una definizione di antisemitismo che possiamo andare avanti è corredata da alcuni esempi al almeno undici che adesso non vi sto a dire ma possiamo mandare avanti con le slide
In qualche modo contemperando con le forme e attuali di antisemitismo ecco possiamo vedere anche quelle dopo
Possiamo andare avanti ancora grazie ecco sono le caratteristiche che sulla base delle de delle degli esempi di quella definizione che gli ho fatto vedere
Caratterizzano lassismo in particolare in Italia
Da un lato possiamo dire no scusate no siamo rimasti nella precedente da un lato l'antisemitismo di oggi possiamo definirlo posto razziali
Significa che no necessariamente forma del razzismo così come l'abbiamo conosciuto nel sistema nazista e fascista
Ore di tipo biologico non contempla non prevede una gerarchia di razze superiori inferiori e tanto meno l'eliminazione di un gruppo come gli ebrei in in questo senso
La maggior parte degli italiani che
Magari invece esprimono forme di antisemitismo non si sente tale non si sente tale perché non lo è in quella forma estrema di cui stiamo parlando ma lo è in atto
E poi l'odio parlato Fiamma Nirenstein giustamente la parola odio collegato agli avvenimenti mondiali l'abbiamo purtroppo visto ora dopo il sette ottobre e
Potrei fare un altro esempio contorni diciannove in cui si sono accusati gli ebrei di tutto il contrario di tutto di aver diffuso il virus di averlo evitato o di aver prodotto un vaccino per l'uomo cere così via
è poi
Ho appena fenomeno che si esprime in modo vengano
Prevalentemente on line
Cioè due terzi dei fenomeni di di atti di antisemitismo on line probabilmente alla fine del ventitré vedremo però delle
Perché perché dopo il sette ottobre Lancini diventano più sfacciato e quindi scelgono le strade è tracimato sui muri eliminati fisici e quindi probabilmente questa
Valenza dell'antisemitismo on line potrebbe appunto o cambiare punto ecco
Si esprime poi
Nella forma di distorsione della Shoah cioè non negazione
In senso stretto
Ma un'indicazione in senso stretto
Ma distorsione cioè
Una minimizzazione della Shoah una banalizzazione in altre parole
è successo
Ritenuto raccolte è stata una tragedia incredibile però quello che succede a me è ugualmente grave quindi scendevo vaccinare mio devo mettermi la mascherina ovviamente tutto ciò è gravissimo tanto quanto la sua
Dopo il sette ottobre abbiamo poi probabilmente dovremmo esaminarlo meglio come cambiato di nuovo l'antisemitismo sulla base ovviamente da un odio in particolare contro Israele o possiamo andare avanti
E un e bene urgente possiamo andare avanti
E sintetizzare appunto brevemente quattro grandi categorie adesso vado
A cubisti ritardi
Un primo all'antigiudaismo tradizionale di matrice cristiana il secondo è quello neonazista non fascista il terzo del potere ebraico sull'economia e la finanza e poi l'odio verso lo Stato di Israele
Ecco ora brevemente mi farò uno Bugaro uno sguardo di immagini soprattutto on line ma non loro
Che ci portano a queste
Quattro categorie
Possiamo andare avanti
Questa immagine per esempio riguarda
Una dipinto che tu troppo del due mila venti e riprende un'antica iconografia di un bambino che sarebbe stato punto otto curato rapito torturato ucciso come vedete da chi dalla comunità ebraica di Trento nel mille quattrocento mai un un file
Il quadro è molto recente e quindi circola impuro tu Erba e andiamo avanti sul web ci sono anche
Ancora libri che parlano del degli ebrei come braccio esecutivo di assassinio orrendi di matrice satanica
Possiamo andare avanti spero che interessi anche i relatori quello che sta dicendo
Nel neonaziste voglio fascismo questa è la seconda categoria
Come vedete è quella classica e quell'ancora prevalente in Italia
Cioè i dati ci dicono che la maggior parte del delle espressioni vino fino ad oggi ripeto fino al venti ed i trenta uno spartiacque sette ottobre sono di tipo neonazista e neofascista
Siamo vedere le prossime ma questo per esempio il modulo bombing io durante un incontro on line che stavo facendo anche io con l'Ambasciata d'Israele
E qualche cursore forse giovani ragazzi immagino sono arrivati nella nostra
Nel nostro dibattito laica e hanno o delle svastiche possiamo andare avanti
E poi naturalmente a ritroso nella sua di cui
Di cui parlavo prima
Quindi come vedete in Hopa sa chiude il particolare usano i simboli della Shoah possiamo andare avanti
Ancora
Ecco la derisione di cui parlava Carlo Santoro spero che Carlo mi senta in questo momento si ruppe senza non si sono e Samperi niente il il l'esempio che facili prima
Irrisione no perché e la distruzione la sa anche questo è il e il uso delle immani da sola che vengono paralizzato addirittura derise
Perché perché così si crea una distanza una distanza emotiva una distanza sociale
Non mi importa di quella ragazzina deportata perché né accusare la sua immagine la metto sulla squadra da un sulla maglietta la squadra avversaria per dire qui patenti o dei falliti ecco possiamo proseguire
E abbiamo poi ancora la terzo tipo che è quello la cospirazione come vedete a sinistra sono immagini degli anni Trenta maldestra abbiamo invece George Soros che un personaggio vivente accusato simbolo
Nella lobby ebraica che cospira che domina il mondo la finanza mondiale
Ecco e infine l'odio contro Israele che questo spero che interessi anche Couto voluta perché ne parlava prima e come vedete queste con le manifestazioni di piazza che sono
Purtroppo spesso per esempio bruciare la bandiera che è una delle iniziative che come coordinatrici ove avevo preso cioè quella di punire in modo più
In modo più forte chi Dotti permette di bruciare le bandiere di Stati di altri stati in particolare appunto con l'europea o quella di Israele ecco proseguendo vediamo da immagine sull'odio contro Israele ma soprattutto andando avanti
E amo dopo il sette ottobre dopo il sette ottobre ecco questa è un'immagine a Roma
Ce ne sono state altrettante a Firenze uguali possiamo andare avanti vediamo altre queste sono condanno Pelà presidente scusate solo molto interessanti perché sono
Le nel le le fat che ci sono che circolano in in giro
Ad esempio non so credo rappresenterebbero dei poliziotti o dei soldati trendy
E che maltrattano dei civili ecco in realtà magari si riferiscono a periodi o a o a uno o a città completamente diverso e quindi sono dei falsi
Che però vengono diffusi un modo piuttosto endemico ecco ancora
Forse la cosa più grave perché la banalizzazione a Roma dell'Est delle pietre d'inciampo e naturalmente questo
Mostra bene come
Do si vuole esprimere un uomo di una rabbia contro Israele non si riversi anche contro i singoli appunto dalla Shoah
Ecco vado a concludere nelle prossime
Slide
Ecco queste un altro degli esempi di come ritornano anche d'intonaco una chi Giudaismo di matrice cristiana vanno pezzi un'immagine finiscono i definiscono i un palestinesi uccisi come a centocinquanta Gesù è chiaro che si riporta tutto occulta notare decido che è entrato nel nell'immaginario
Nell'immaginario della gente
Ecco nella prossima possiamo vedere le azioni ecco io dicevo prima
I fatti i fatti scaturiscono per comprendere e quando comprendiamo agiamo
Ad esempio le immagini gli ho mostrato che cosa li ci dicono ci dicono che la sinistra è diverso e quindi va bisogna agire in modo diverso nelle università dove per esempio io ho promosso una serie di azioni oppure
Nella magistratura che abbiamo coinvolto in una formazione proprio perché individui Mion l'antisemitismo quando cioè enormità no comunicano Peruzzi non c'è luogo a procedere in altre occasioni
Ci sono azioni diverse a seconda parliamo di minorenni ad esempio oppure ci parliamo invece appunto delle grandi piattaforme su cui non si fa un'azione
Sufficiente per impedire il proliferare dell'antisemitismo forse non sapete che l'ottantacinque per cento dei gravi delle gravi
Espressioni manifestazioni di antisemitismo on line dico gravi inteso come mi dovrebbe bruciare tutti eccetera eccetera no vengono rimosse anche sebbene non segnala quindi questo sono indagini molto accurate che ci dicono che l'ottantacinque per cento non viene rimosso
E questo vuol dire che dopo il molto a livello di piattaforme così come dobbiamo agire nel mondo e la scuola penso alle linee guida
Che per esempio o diplomatico regaliamo prende vita in tutte le regioni italiane raggiungendo migliaia di insegnanti
Cosa c'è in queste linee guida ben appunto non è soltanto la didattica dalla sua ma spiega le categorie di cui ho parlato e soprattutto appunto
Invita gli insegnanti a noi non serve Ambu nautici
L'antisemitismo inteso come odio contro Israele
Perché spesso in una scuola e una tutto che non viene toccato perché viene considerato un argomento delicato politico
Ecco quindi nelle nostre linee guida che ripeto abbiamo diffuso tra migliaia di insegnanti c'è esattamente l'invito agli insegnanti a raggiungere anche i pregiudizi inconsapevoli
Ecco e potrei aggiungere tutto il lavoro un dialogo ebraico-cristiano
Abbiamo appena varato una una leninista di dialogo ebraico-cristiano che raccoglie tutti principali
Gli studiosi che si occupa di questo tema in un momento di duro si valuta prendiamo dialogo ebraico-cristiano ecco
Quindi azioni azioni che possiamo fare insieme che dobbiamo fare insieme
Che le istituzioni per primi devono fare perché appunto le istituzioni stesse perché no avrebbero potuto promuovere la la la la nutrizione e in piazza il giusto il discorso di non lasciar solo gli ebrei proprio vero
Dobbiamo fare un'alleanza dobbiamo lavorare nell'università dove studenti e docenti fatto addirittura una
Un appello per boicottare diversità israeliani che la la più totale contraddizione tra libertà di studio e di ricerca
Ecco ci sono molte azioni da fare nascono da un forte impegno del parlamento e del governo da un'alleanza tra le istituzioni e da un'alleanza certamente nella società civile
Quindi è chiaro che dobbiamo coinvolge gli insegnanti i magistrati gli operatori di polizia
Dobbiamo go porgere
Tutti gli operatori della comunicazione che ancora ancora
Propagano un antisemitismo sottile dai ma molto pericoloso ecco quindi
Ripeto e concludo non sono tra quelli che pensano che l'antisemitismo dovrà essere sempre con noi anche se è un fenomeno veramente difficile da estirpare ma credo che appunto i gli strumenti per combatterlo li abbiamo e dobbiamo usarli grazie a monte
Grazie Milena
Revisione una visione ottimista che provo di darci un pizzico di speranza meglio devo dire che dopo dopo il sette ottobre ci vedendo la la bottiglia già possiamo siamo entrati un po'in depressione devo dire la verità
Poi adesso se effettivamente un po'di opzioni vengono fatte forse ci potremmo riprendere un pochettino per provare di vedere le cose sotto un angolo un po'più positivo
Rubrum brutto
No pensavo negata pensare accolta Merkel diceva che il pessimismo non ce lo possiamo permettere
E quindi voglio concludere dicendo che mi sembra che l'unica cosa che abbiamo tutti molto chiara che è il momento del fare e del fare azioni
Concrete direi anche immediate perché i nostri odiatori vanno molto più veloci di quanto non siamo andati noi negli ultimi anni quando dico noi dico le tante persone della società civile mi riferisco agli insegnanti che continuano a formare i loro studenti nel dialogo tra rispetto e nei valori democratici anche attraverso i canali di formazione spesso sulle loro
Proprie forze mi riferisco ripeto alle forze di polizia e tutti quanti quegli operatori sul territorio che hanno da sempre accompagnato la nostra le nostre attività nostre intese non soltanto come vita ebraica ma anche di cittadini nei confronti nel nel rispetto della nella professare la nostra identità mi riferisco a persone come Milena che nelle anche da accademie hanno ben chiaro quale siano i limiti a differenza di quello che succede nelle società e nelle università americane dei del del della diffusione della del processare l'antisemitismo non testo all'interno dei contesti accademici a quei rettori che hanno immediatamente espresso solidarietà ad Israele senza esitazione parlo ovviamente della sapienza e che non danno e non lasciano spazio ad ambiguità a confusioni e a strumentalizzazioni e quindi grazie ancora per questa occasione rimbocchiamoci un po'tutti le maniche direi che è arrivato giusto il tempo di fare anche di lasciare spazio a chi verrà dopo Dino in questo interessante film
Matita grazie davvero a tutti e grazie Milena grazie
Discutevamo afferma sia del fare frasi
Condivido anche Marco Milano a questo punto che potrà essere utile
Su come per intervenire sull'articolo seicentoquattro bis dal nostro codice penale per facilitare il lavoro appunto degli operatori ma anche dei magistrati magari riuscendo ad ottenere nel più brave
Periodo delle pronunce più nette che non richiamino al goliardia come abbiamo letto una tifoseria e in alcune sentenze la tifoseria di fronte a palesi evidenti
Però fa nazioni di quella ovvero precedono le indicazioni su come cambiare il codice favorì la lotta contro l'alpinismo nella strategia nazionale me lo ricordo bene
Occorrevano europeista non è al momento però oggi e quindi non annoia
Ma è arrivato il momento di fare grazie mole molto tutti possiamo del suo secondo panel
Al volo a chiamo Ignazio Artizio e chiamo anche Asher Colombo che ci presenterà l'ultima ricerche più interessante del momento perché lei è quella che è stata fatta prima dapprima il dopo il sette ottobre
Ugo Volli Bondi adesso a fatti
Sì
No tocca a me va benissimo e non solo per sapere la sera
No perché io volevo rispondere
Cioè sono le sue consecutivo
Il compito di dare questo microfono sì
Ecco qua allora io propongo questo
Asher Colombo ha fatto una ricerca interessantissime propongo di lasciare una risposta a Ugo Volli adesso
Poi facciamo una presentazione alla presentazione di Asher Colombo è simile si rifà il pane
Benissimo
Bene no io ho chiesto di di parlare adesso
Perché secondo me nel nel fare dove sono totalmente d'accordo con oltre però ci sta anche il fatto di capire che abbiamo sbagliato
Ci sta anche cioè questo è una cosa cioè non si può fare non vuol dire ripete dalle strategie che sono state fallimentari finora come Israele ha sbagliato nel senso che si è fatto sorprendere ai terroristi e sa sta esaminando la sua la sua situazione si aspetta la fine della guerra poi per prendere
I provvedimenti che che che dovranno essere prese c'è molta gente dovrà andare a casa
Così anche noi siamo nella situazione in cui dobbiamo fare come un salto Saraceni guardarci dentro capire noi che siamo che che lottiamo contro l'antisemitismo eccetera e capire dove abbiamo sbagliato perché si è sbagliato
Allora indico qualche qualche cosa e sbagliato dire che l'antisemitismo c'entra con l'ignoranza
No
Eichmann
Formando sì come grande capo antisemita è andato a fare un bel giro in Israele c'è rimasto alcuni mesi a vedere a studiare le Play
Nel regime nazista il capo dell'antisemitismo che la Striker era uno molto esperto che conosceva un sacco di cose che aveva studiato
Ma allora non ha detto
Che conoscere non parlo di grazie medesimo cristiano che spesso è stato fatto San Gerolamo che ha studiato l'ebraico per tradurre la Bibbia notato nulla eccetera un terribile antisemite
Antisemita anti lettera perché poi la pelle al termine antisemita nasce nel nell'Ottocento ma insomma antigiudaica giudaico
Cristiano quindi da questo punto di vista secondo me noi dobbiamo smettere con l'illusione di
Fare semplicemente una formazione in cui sì si spiega che se lo Stato e le vittime si saltano le vittime si racconta della Shoah con un fenomeno isolato terribile eccetera e si rischierebbe di fare lo stesso raccontando adesso del sette
Del sette ottobre come di attesi semplicemente di barbarie crudeltà eccetera cosa che naturalmente sono sono sono state in maniera estrema cioè assolutamente spaventosa bis bisogna secondo me ripensare l'antisemitismo con un dato non se permanente inevitabile come la vita
Nel mondo ma come un un fenomeno continuo che ha come obiettivo l'eliminazione degli ebrei allora partiamo da questa definizione della era che io ho sempre sostenuto rivedendolo adesso
Dentro alla nella prima fase c'era una cosa
Abbastanza incredibile no si legge che
La l'antisemitismo è una certa percezione degli operai una certa percezione cosa vuol dire una certa percezione
Cioè che è un femminismo è una certa percezione che può essere espressa come odio così unica
Cioè capisco che ci sono state dei compromessi politici sotto però è chiaro l'esimente Isma'è un progetto degli eliminazione del popolo ebraico sul piano fisico o o o culturale o anche culturale o anche religioso eccetera
Perché poi generale dell'odio che agisce tanto in maniera operazione quanto per
Non per per per l'innovazione come tutti i reati non però per permettere per permettere di fare questo succede
No allora nord forse bisogna incominciare a ripensare e poi è una percezione non è una percezione è una Teggiano qualcosa di più profondo che spesso non Espresso un atteggiamento e una diffidenza altra cosa su cui va val la pena richiede il razzismo e l'antisemitismo non c'entrano niente
Non c'è nessun rapporto logico fra antisemitismo
E razzismo e l'antisemitismo immensamente più antico non risale da solo alla nascita del del cristianesimo viene viene anche prima una sua storia che è stata ricostruita in tante cose ma sostanzialmente il problema non è quello di razza superiore se inferiore eccetera che è una cosa che nasce nell'Ottocento
Il problema è la diffidenza nei confronti di un popolo che vorrei stare quel popolo lì questa è la cosa alla diffidenza fastidio la la è una cosa che addirittura è scritta bene nella Bibbia quando si parla con nel nel Libro di Ester quando si dice quando il cattivo a mantice al Arre c'è un popolo nelle tue terre che è sparsa fra tutte sembra come tutti gli altri ma rispetto alle sue leggi una vettura rosse questo concerto qui che che
Che in qualche modo che in qualche modo in gioco allora e il problema io non so se lei è brava e femministe che hanno fatto il corteo il quindici novembre
Hanno ignorato è respinto totalmente la solidarietà con le centinaia di stuprate di uccise mentre vennero stuprate eccetera abbiamo delle percezioni
No e questo il punto molto probabilmente avere percezione degli ebrei per questo io anche sono un po'diffidente sulle ricerche che che che chiedono che chiedono che chiedono opinioni
Pensano che per essere
Di sinistra per essere progressisti bisogna essere contro Israele bisogna distruggere Israele questa è la è il pensiero pensiero pensiero che hanno perché perché tutti gli oppressi sono uniti come diceva prima credo Bruno
Totti pre per Benedetto De Leo presso il movente quindi gli Stati da bravo come diceva anche Fiamma gli stati di apartheid i i cattivi rimasti eterosessuale eccetera eccetera tutti quanti sono tutte dei nemici in particolare poi Israele diventa il centro il centro di
Di questa cosa
Per questa ragione io sono totalmente contrario al grave fatto di rituale che si dice
Certo si può essere contro il Governo ad esempio certe volte si aggiunge anche il governo s'era sbagliato tante cose signorine e poi il governo di estrema destra come ha detto bah Ethan
Ieri anche in Italia c'è un governo che è stato qualificato come estrema destra vogliamo pensare che questo giustifiche qualcuno che ci prende
Un un un po'di migliaia di italiani ce li massacri
Cioè altra cosa
Non io non credo che lottare contro l'antisemitismo sia una cosa per gli ebrei
Io pretendo che non ci sia antisemitismo come cittadino italiano in questo Paese come pretendo che non ci sia o non so odio per quelli che hanno i capelli bianchi cioè sono fatti miei
Io ho diritto di essere quello che sono cioè di essere ebreo e così tutti gli altri abbiamo diritto di associarci di vive la nostra cultura nostra religione cosa del genere lo Stato nasce
Per evitare la violenza dei gruppi indiscriminate Cetra compresa quella contro contro contro di noi o contro non so il Parmigianino o qualunque altra cosa di fatto non è così però non questa cosa che è ci deve essere un'alleanza eccetera eccetera facciamo attenzione
Va bene lo dico
La cosa che ho imparato sulla Shoah nella mia famiglia è stata la storia dei miei genitori dei miei nonni eccetera che si sono sentiti traditi
Dai loro dai loro ed erano vicini
Buttati fuori da scuola buttati fuori dal lavoro messo in un campo che per fortuna era un campo di raccolta e non di concentramento mio nonno come anti poi nascosti eccetera eccetera
Il Paese non reagisce allora io ho trovato le carte su un mio nonno e su mia pro zia Gemma che forse qualcuno qualcuno nel mondo ebraico conosce in cui ci sono tutte le spiate delle persone che dicono queste sono ebrei quindi sono nemici
Eccetera perché la perché la polizia non fa e non Nolli non li blocca eccetera eccetera perché non si fa qualcosa contro contro di loro che probabilmente la motivati da invidia e cose di questo tipo
Allora cher ripetiamo la stessa cosa
Cioè nel senso che uno ha oggi che io oggi
E di essere stato tradito di nuovo dalla grande collettività politica cui Milan fisico che è quella del del dell'Italia e dell'Europa dell'Occidente dei quelli di queste del mondo eccetera è questo che successe a quello di cui parlava prima
Né prima fiamma a maggior ragione Livi li li li seria
Dico ancora due cose poi finisco qui in queste in queste se uno
Per esempio
La guerra continua
Cioè nel dire che Israele si è quello cattivo e fa continuare la guerra non è vero continuano a sparare continuano a sparare i razzi continuano a sparare dalla dal da da da casa è un titolo spara dall'iper ci sono
Centocinquanta
Non ostaggi
Rapiti sequestrati allora che è una cosa molto diverso da ciò stagione Cocceio penso che bisogna dire le cose come stanno è stato è una cosa se io prendo un bambino a Cagliari me lo porto con la forza manca magari in una soffitta e non lo nutrono poi magari farci anche per violenza sessuale perché questo è successo
è un ostaggio
Cioè abbiamo di fronte a un'organizzazione criminale che va combattuta come organizzazione criminale prima che politica
La quale viene giustificata politicamente questo sia antisemitismo perché vuole distruggere Israele se volesse fare la stessa cosa con l'Italia a nessuno nessuno la la giustificherebbe e allora ultima cosa
Bisogna distinguere Mastai palestinesi non signori
Cioè se adesso andiamo sondaggio guardate i sondaggi sull'appoggio dei palestinesi ad amarci no siamo la la la rivendicazione l'orgoglio e la e la solidarietà con quello che han fatto il sette ottobre raggiunge l'ottantasei per cento
Per i palestinesi l'ottantasei per cento
Non c'è stato non c'è stato uno Schindler
Non c'è stato un non c'è stato un giusto palestinese non c'è stato c'è una delle storie che si raccontano che un un ragazzo quello che è stato poi liberato perché era russo per fare un favore a Putin
A un certo punto durante un bombardamento riuscito a fuggire
E stato in giro tre giorni per Gaza cercando di scappare cercando ed è stato lì acchiappato
Dalla dai dai dai civili non dai non dai è riportato ad Hamas a maschi rappresenta sono loro
Non bisogna dire è in generale Hamas la Penta non solo in questo momento statisticamente per rivolte perché ha sempre preso più voti eccetera rappresenta un progetto
Politico
Che è in atto
Almeno ribelle al momento Prestine se no ma insomma è in atto è in atto cento cent'anni fa e nato con i pogrom di di di di Brondi versate e che ha avuto come
Metodo di lavoro la strage è quello che è successo adesso intorno a Gaza e la stessa cosa è successo e Brahms a Hebron nel nel nel venti nel ventinove don sventrate Effetti uccisi e cose del genere c'è una continuità totale di metodi e soprattutto di Progetto
Quando i gli Stati arabi non hanno più potuto cercare di distruggere Israele perché Sele vinceva
è stato si sono inventati insieme ai servizi segreti sovietici perché questo va detto questa cosa artificiale che il popolo palestinese di cui prima non c'era neanche il nome che loro e che loro è che non lo negavano il l'invenzione del popolo palestinese l'invenzione di un mezzo non per raggiungere uno Stato palestinese che non hanno mai rivendicato quando in in Giudea e Samaria c'era c'era la Giordania o Agata c'era l'Egitto ma per uccidi distruggere Israele e uccidere gli ebrei questa cosa oggi ha come centro l'Iran
Ed è il progetto politico del della della in corso allora l'antisemitismo non è la svastica che ci troviamo in giro io ho visto l'altro giorno alla manifestazione in Belgio in cui tutti quanti giravano solo con le bandiere bene che non c'era uno straccio di bandiera israeliana
Dicevano bisogna distinguere no non bisogna distinguere l'antisemitismo è quello lì
Noi viviamo la prova che l'antisemitismo nel fatto che nessuno si oppone a quella cosa lì quindi non c'è nessuna differenza oggi fra l'ottanta e un antisemitismo e la solidarietà con lo Stato di Israele
Grazie
Grazie professore
Grazie tutti voi grazie anche in ambulatorio termini ancora una volta coinvolto invitato per me grandissimo onore oltre che un piacere se posso non dico aggiungere certamente a quello che ha detto il professor volle ma fare anche una breve considerazione non mi pare che ci sia traccia di una resistenza palestinese ad Hamas dentro
E questo è molto triste
Mi ha colpito molto un e mi è piaciuto un articolo di Giuliano Ferrara pubblicato proprio oggi sul Foglio dove
Riguardo a queste vicende dal sette ottobre in poi ma non solo tratta il tema dell'ipocrisia della grande ipocrisia del nostro nella nostra società nei confronti di questa ennesima tragedia
Ipocrisia nel dire che Israele a fare fa anche altre strade non solo quella militare nel rispondere all'altra come il sette ottobre ipocrisia nella
Lo svilire la la tragicità della Shoah ipocrisia in tanti campi che mira a diluire la emergenza la drammaticità l'attualità
è il coinvolgimento di tutti noi su questi temi io ringrazio ancora che ne ha pure e voglio anche ricordare che grazie a che Navona dall'anno scorso anche Cagliari
Ha il proprio giardino dei Giusti grazie a questa iniziativa così
Importante è di valore così alto anche Cagliari può fregiarsi di questo importante luogo che non è solo un luogo fisico geografico e materiale mai propongo riflessione e di crescita per tutti noi
Ora la parola al professor Archer Daniel Colombo ordinario di sociologia dell'Università di Bologna che
Diciamo orienterà il suo intervento su una ricerca che egli ha condotto coinvolgendo studenti non solo del suo ateneo ma anche di altre università del Nord Italia soprattutto per cercare di cogliere quello che il senso della è l'approccio degli studenti e dei giovani italiani nei confronti del problema dell'antisemitismo ecco
A che cosa come ha condotto la ricerca professore e a quali risultati
Arriva
Grazie
Prima cosa voglio ringraziare Bruno Spinazzola e l'associazione carambola per avermi invitato sono molto fiero anche contento di essere qui mi dispiace per il tuo stesso Politecnico presentare i risultati
Di un di un indagine d'opinione non è un sondaggio però è un'indagine una ricerca su un campione di studenti e come vedremo
Dovrebbero esserci delle slide
Perché questa ricerca nasce è una ricerca il tema e quello dei valori degli atteggiamenti degli studenti verso verso le minoranze e degli studenti universitari
In realtà questa ampia ricerca diciamo che oggi l'elemento più importante di questa ricerca
è riconducibile a alla circostanza di avere iniziato prima del sette ottobre perché questa indagine cominciata a settembre naturalmente avremmo volentieri fatto a meno
Di questa circostanza inutile dirlo ma questa circostanza a
Prodotto le condizioni di quello che si potrebbe definire un esperimento naturale cioè una situazione in cui indipendentemente dalla possibilità dei ricercatori di modificare il il contesto di ricerca un evento esterno gli eventi tragici tragici del sette ottobre hanno modificato
Il hanno modificato il contesto
Alla sette ottobre noi avevamo raccolto un numero rilevante di questionari ci saremmo potuti fermare non l'abbiamo fatto naturalmente in considerazione di quello che stava avvenendo prima di presentare risultati alcune non riesco hanno forse qui dove si scorre
Se passata alla Sicilia
Se passiamo alla successiva
Ecco non ho molto tempo di entrare nei dettagli si tratta di un'indagine su un campione di più di due mila seicento studenti per questi risultati che vi presento si tratta di due mila cinquecentosettantanove in tre grandi atenei del Nord
Padova Milano Bicocca e Bologna appartenenti sia iscritti sia a corsi di laurea umanistici che non umanistici di età compresa gli studenti erano dei primi anni quindi la maggior parte di loro e della dieta compresa tra i diciannove e ventuno anni quali sono stati i risultati principali di questa indagine la slide successiva ci parla dei del primo risultato
Il primo risultato è che se consideriamo una lista di affermazioni nei confronti delle quali gli studenti dovevano dichiarare il loro accordò cioè di finire saranno vere o false
Queste affermazioni che sono quindici mostra la tendenza ad aggregarsi in quattro categorie non è una ricostruzione a posteriori apre a priori che hanno fatto i ricercatori
Questa ricostruzione dipende dalla tendenza di queste affermazioni ad essere accettate o respinte insieme dagli intervistati che evidentemente le definiscono le percepiscono come dimensioni come legate tra di loro da dimensioni sottostanti
La prima dimensione organizza un insieme di cinque affermazioni che colgono un atteggiamento antisemita classico basato sostanzialmente sull'accusa gli ebrei di essere a capo di una cospirazione routine governare il mondo diciamo così da dietro le quinte nonostante si tratti della dimensione che raccoglie il consenso più basso vedete a seconda della affermazione comunque che questo consenso varia tra il sette il diciassette per cento la seconda dimensione organizza invece quattro affermazioni che possono essere ricondotte all'idea che gli ebrei formano un corpo estraneo che sono sleali che di loro non ci si può fidare per esempio contiene l'affermazione gli ebrei non sono veri
Italiani in questo caso i valori variano tra il sette e il trentatré per cento
La terza dimensione invece riguarda quattro atteggiamenti che sono legati all'accusa rivolta agli ebrei di essersi trasformati da vittime in aggressori
Di utilizzare la giungla Shoah per giustificare il comportamento di Israele che stabiliscono un paragone una sovrapposizione tra Israele e la Germania nazista cioè tra ali di F. diciamo così elesse S e che e e paragonare i palestinesi agli ebrei è un'immagine che potrebbe essere ben rappresentata da quelle
Immagini che abbiamo visto tutti di quella ragazza la manifestazione cosiddetta pro palle con il cartello con un disegno fatto da lei con Anna franche con con la kefiah con un rovesciamento della realtà
Il giudizio morale abbastanza ripugnante ma questa è un'altra questione ecco in questo caso i valori variano tra il venti e il quarantasei per cento cioè quasi la metà degli studenti ed è proprio l'ultima affermazione a cui ho fatto riferimento cioè Israele come la Germania nazista raccogliere questi livelli più alti per completezza c'è anche un'ultima dimensione di cui non parlerò che riguarda invece
Affermazioni
Che in qualche modo riconoscono il il contributo culturale scientifico dato dagli ebrei ma va detto che questa dimensione non è correlata con le altre cioè non era contrappunto delle altre una dimensione autonomo per la la slide successiva su cui devo andare molto veloce ci propone un secondo risultato su cui non ho tempo se ma magari lo facciamo dopo se c'è tempo
Perché mostra che gli atteggiamenti verso gli ebrei e Israele sono influenzati dal livello di preparazione degli studenti in questo caso misurato a parità di altre condizioni sono analisi multivariata
A parità di altre condizioni sono influenzate dal livello culturale questo caso misurato dalla vuoto alla maturità ci sono altri indicatori che vanno nella stessa direzione per esempio il numero di libri non scolastici letti e come se gli studenti che sono un po'più preparati fossero meno permeabili a ideologia
A ideologie anti antisemite e meno permeabile a pregiudizi negativi verso gli ebrei e verso Israele non ho tempo di andare molto oltre su questo quindi passo al terzo risultato perché quello forse più uno cominciamo a entrare nel la slide successiva
Nel cuore della questione
E che riguarda il rapporto tra queste affermazioni la collocazione politica degli intervistati questa è la dimensione più importante cioè la collocazione politica degli intervistati sull'asse
Destra sinistra influenza in in misura decisiva gli atteggiamenti verso gli ebrei Israele
Allora se consideriamo le due forme di antisemitismo che abbiamo definito classico quella diciamo i Protocolli dei Savi di Sion per capirci di ebrei governano il mondo e Dreyfus gli ebrei sono sleali
Questi sono continuano a essere sistematicamente più diffusi tra gli studenti che si definiscono di destra di centro destra che tra quelli che si definiscono dis di sinistra o di centrosinistra le differenze sono fortissime per avere un paragone differenze di questo tipo non si osservano neanche su temi molto sensibili come per esempio gli immigrati o gli atteggiamenti verso gli omosessuali con verso l'omosessualità
Se invece consideriamo la terza dimensione di cui ho parlato
Cioè quelli e che riguardano gli atteggiamenti non di critica verso quelle sto quel governo israeliano ma di odio verso Israele cioè di equiparazione del comportamento di Israele alla Germania nazista e l'accusa di fare un uso giustificazionista della Shoah le cose vanno molto
In modo molto diverso in tre affermazioni su quattro appartenente a questa dimensione e passando da chi si colloca se si tocca si vede che passando da chi si colloca da dalle posizioni centrali cioè centrodestra e centrosinistra fino a quelle estreme che cresce la quota di coloro che accettano quelle affermazioni questo avviene per esempio nel caso della formazione dell'affermazione
Gli ebrei si sono trasformati da un popolo di vittima un popolo di aggressori se fatte un clic si vede
Qual è questo
Sulla slide
Ecco gli ebrei gli ebrei approfittano dello sterminio nazista per giustificare la politica dello Stato di Israele altra freccia altro clicca
E il governo israeliano si comporta come i palestinesi e con i palestinesi come i nazisti si comportarono con gli ebrei
E altra freccia in quest'ultimo caso però la quota di chi accetta questa affermazione la considera vera cresce drasticamente tra chi si colloca al centro e chi si colloca a sinistra come vedete questo è il valore più elevato che si registra in qualsiasi posizione politica per qualsiasi di questi indicatori Rivals e al sessanta per cento
Tre intervistati su cinque di quelli che si considerano di sinistra
I risultati più sorprendenti però alcune di queste cose si sapevano ma invece questa che dimostra adesso meno i risultati sorprendenti riguardano l'analisi dell'esperimento naturale cioè cos'è avvenuto dopo diciassette ottobre per analizzare meglio il cambiamento e per avere diciamo ipotesi più robuste noi però abbiamo distinto non due periodi ma tre periodi non mostra la slide successiva
Il primo periodo fa dal ventinove ottobre da ventinove se settembre al sei ottobre
Prima del sette ottobre poi c'è il periodo dal sette al dodici ottobre
Le interviste sono state fatte il nove e l'undici e il dodici che soli giorni immediatamente successivi all'attacco terroristico di Hamas e poi abbiamo preso dal diciassette al trenta ottobre perché diciassette e il giorno dell'esplosione l'ospedale di casa ve la ricordate tutti
Un missile israeliano colpisce l'ospedale di Gaza e fa cinquecento morti poi si scopre che non era una un missile israeliano che non è stato scolpito neanche l'ospedale ma il parcheggio e che molti non erano cinquecento ma molti di meno ci sono varie stime
Che non concordano tra di loro ma sicuramente erano meno ma questo è poco rilevante perché quello che conta è la percezione
Degli studenti e quindi noi abbiamo preso questo come data a partire dalla quale le
Opinioni diciamo così potevano cambi
Che cosa mostra l'analisi separata di questi tre sottoperiodi lo mostra la slide successiva che riguarda il complesso degli studenti lo vedete
Allora e ha provocato il sette ottobre ha provocato due Effeti
Uno lieve e effimero l'altro invece forte e duraturo quello gli è effimero ha riguardato le prime due componenti di cui ho parlato quelle dell'antica seguiti Isma'classico che cosa succede
In un caso si riduce leggermente la quota di coloro che accettano chi si dichiarano ti accolgono quelle affermazioni ma è un cambiamento di breve periodo battuto ritorna come prima pochi giorni dopo però c'è una lieve flessione in un caso non cambia nulla lo vedete nel pannello in centro ma invece è il terzo caso che è più rilevante
Perché la terza componente invece fortemente influenzata la terza componente quella accusa gli ebrei di sfruttare la Shoah di essersi trasformati da vittima in carnefice Israele di essere come la Germania nazista
Qui l'aspetto e immediato che molto intenso che cosa succede cresce la quota di chi paragone appreso questo come esempio perché è quello che si presta meglio di chi paragona Israele alla Germania nazista ma questa crescita non avviene dopo il diciassette ottobre non avviene dopo che è stato colpito l'ospedale ma viene dopo il sette otto
Non dopo il diciassette
Non è la reazione alla risposta militare israeliana
E invece a che fare è una risposta al pogrom di Hamas quindi quella crescita è una risposta a quell'azione ora questa crescita è visibile nell'intero campione ma in realtà questi dati nascondono una realtà sottostante perché questo cambiamento è dovuto a una variazione che avviene solo in una componente degli studenti lo mostra la slide successiva
Ecco
I i pannelli a destra a destra e al centro ci dicono che più o meno per quanto riguarda qui diciamo gli studenti sono stati di distinti in tre componenti la sinistra rossa
Il centrosinistra che Rosario sono un vecchio boomer mi posso permettere queste colori e il centrodestra la destra che sono azzurre nei pannelli di destra scusate a sinistra e al centro vedete sostanzialmente che cambia poco
E ci sono poche differenze a seconda della componente politica
Faccio notare che questo è coerente con quanto sappiamo del funzionamento dei pregiudizi che spiegano poco però qualcosa spiegano e cioè i pregiudizi sono relativamente stabili
E scarsamente influenzati dai fatti ce lo spiegano gli psicologi sociali cioè non è l'evidenza dei fatti a modificare le credenze
Perché i fatti richiedono degli schemi interpretativi e gli schemi interpretativi non dipendono dei fatti ma dipendono dalle credenze non sono al servizio dei fatti ma sono a servizio delle credenze cioè sostanzialmente le dissonanze cognitive vengono risolte la nostra testa
Cambiando i fatti non cambiando le credenze questo è esattamente quello che mostra le prime due casi
Il terzo caso invece quella destra che cosa ci dice ci dice che tra gli studenti di sinistra e di centro sinistra è avvenuta una cosa molto diversa da quella che è avvenuta agli studenti di centrodestra e di resta e cioè e solo tra questi ultimi che avvenuto che il sette ottobre ha prodotto una crescita che nel caso degli studenti di sinistra è fortissima ma attenzione si vede anche negli studenti che si collocano al centro sinistra
Una crescita molto forte
Quindi tra gli studenti di sinistra nei giorni immediatamente successivi al sette ottobre
La quota di quelli che definiscono Israele un Paese nazista nel momento in cui Israele è vittima dice un poco
Cresce in misura molto forte cioè più che lineare si diffonda ma che non gli arriva al sessantuno per cento nei giorni immediatamente successivi poi continua a crescere ma il cambiamento
Quindi noi dobbiamo spiegare tre cose dobbiamo spiegare perché la crescita ha riguardato solo questo indicatore non gli altri dobbiamo spiegare perché
Riguardato solo la sinistra il centro sinistra dovremo spiegare perché avvenuto dopo sette ottobre questi sono i punti slide successiva cita alcune ipotesi la prima ipotesi quella che circolata nella in gran parte dei media e che la reazione israeliana sia stata sproporzionata e che questo abbia generato un aumento dell'antisemitismo
Questa ipotesi e assolutamente in contrasto con almeno due risultati di questa indagine la prima ecco come avete visto non c'è stato un aumento dell'anti almeno due importanti componenti dell'antisemitismo non è cambiato nulla perché perché i pregiudizi cambiano poco con i fatti
Da crescita riguardo solo una componente il secondo elemento che quella crescita non è avvenuta dopo la risposta militare israeliana ma lo sottolineo ancora è avvenuta subito dopo il sette ottobre cioè subito dopo il popolo e questo ci dice che forse non abbiamo effettivamente bisogno di una teoria dei pregiudizi per spiegare questo cambiamento abbiamo bisogno
Di qualcos'altro la seconda ipotesi invece e quella che la crescita sia legata all'azione di Hamas sia un effetto di questa azione non della reazione israeliana questa seconda ipotesi è più coerente
Con i risultati dell'indagine dobbiamo la tenere conto di due possibili spiegazioni che sono nella slide successiva che anche l'ultima
E che è un po'lunga ma quali sono queste due spiegazioni la prima se la crescita dell'atteggiamento antisraeliano avviene dopo il sette e non dopo il diciassette e perché quell'evento è vissuto come un successo di un gruppo portatore di interessi e aspirazioni alle quali qualcuno si sente vicino
Ci si mobilita quando i propri interessi sembrano poter avere successo
E se così dobbiamo aspettarci che questa quota si questa crescita sia visibile dopo un evento che segnala una debolezza della controparte e tra coloro che sono vicine a quegli interessi e questo è esattamente quello che raccontano i dati secondo punto se cresce la quota di chi e qui para Israele alla Germania nazista questo dipende dal fatto che entra in quella componente la realtà eletta sulla base di uno schema che interpreta i fatti in quel modo e qual è questo schema è stato detto molte volte oggi in vari modi che lo schema che distingue da un lato presso presso ricerche senz'iper semplifica la realtà in uno schema binario manicheo ci sono gli oppressi ed oppressori
E da dove viene questo schema e dagli studi postcoloniali
Di derivazione marxista e da lì che viene dove la realtà è letta come un'arena in cui ci sono i colonizzati colonizzatori che si confrontano Elisa e le cose in quello schema e la potenza coloniale
Per eccellenza quindi il sette ottobre non il diciassette il sette ottobre è una un pezzetto di una vittoria contro una potenza coloniale
Questa idea e presente sulla sinistra non è presente a destra è questo il motivo per cui cioè quella crescita quindi quello che ci serve non è tanto una teoria del pregiudizio ma una teoria dell'ideologia cioè una teoria che tenga conto dell'esistenza
Di di cito sistemi fondati su uno pigione su un'opinione unica abbastanza forte da attrarre una maggioranza e sufficientemente estesa da guidarlo attraverso le varie esperienze
E situazioni di una vita moderna media un'ideologia si differenzia da una semplice opinione perché si proclama detentrice un tempo della chiave della storia dell'assoluzione per ogni enigma dell'universo della conoscenza profonda delle leggi universali
Chi si ritiene governino la natura l'uomo la citazione viene dannare se così dovremmo aspettarci che quel gruppo non solo è molto distante da Israele ma è anche molto vicino alla controparte all'Islam
Non ho tempo di far rivedere questi dati ma questo è esattamente quello che mostrano i risultati dell'indagine
La dirittura su alcuni punti coloro che si definiscono di sinistra sono più vicini all'Islam dei di studenti musulmani che sono una componente rilevante concludo dicendo che quello che dobbiamo spiegare
Non è la risposta inevitabile a risposta inevitabile all'oppressione diciamo così ma è la celebrazione di un pogrom il il la sua la sua il come dire un elemento di sconfitta di una potenza coloniale e i risultati dell'indagine suggeriscono proprio questo che c'è uno schema di interpretazione preconfezionato
Manicheo molto
Confortante anche perché aiuta a spiegare qualsiasi realtà iper semplificato che si applica a tutte le situazioni si applica anche a questa appunto alla definizione di questi eventi come un atto di resistenza contro
Un'oppressione grazie
Grazie
Grazie professore ora terminiamo il primo giro poi non so se avanzano ancora del tempo per delle conclusioni finali
Con il dottor Alex Zarfati che collabora con il governo israeliano presidente della fondazione del FUS
Autore anche di numerosi editoriali
Molto interessanti che potete trovare anche sul sito della
Del progetto Dreyfuss e si occupa in particolare di intelligenza artificiale di media dell'approccio della e dei giovani e di tutti gli utenti sui social media e in particolare di come è quanto occorre l'antisemitismo nel web prego
Con molti Cappelli che mettono in imbarazzo e a volte chiunque mi rappresenta
Effettivamente una delle parti più importanti del mio lavoro svolta sui social media
Lo faccio da imprenditore lo faccio da volontario per la comunità per l'ambasciata israeliana per diverse altre ambasciate
Sociale con i quali tutti pensano di avere un enorme confidenza perché tutti quanti noi usiamo tutti quanti abbiamo uno smartphone in tasca
E il fatto di dedicarci diverse ore giornalmente ci dà l'illusione un po'di capire come funzionano certe dinamiche
Non è così perché i social non sono Como sentivo dire prima
Una cassa di risonanza a quello che succede altrove
Non sono un luogo di formazione dell'opinione con dinamiche completamente diverse darla realtà
Così potenti da vere delle regole che scombina no ogni logica alla quale noi siamo abituati nella vita relazionale in presenza
Il fatto che non tornino alcune
Letture della situazione se effettivamente l'ignoranza che determina l'antisemitismo o non è così
Se è un fenomeno che lo influenza cioè ne vediamo delle volte che Dell'Utri letture sono in contrasto tra loro proviamo a riavvolgere il nastro invece a partire proprio dalla utilizzo
Che oggi fanno i principali fruitori dei media digitali a livello quotidiano oggi io domandarsi a voi che avete una media dieta intorno come la mia intorno ai cinquant'anni media
Di approvvigionare di informazioni da una pluralità di strumenti telegiornali un po'i libri
Un po'le riviste i ma anche aziende quotidiani un po'anche risorgere
Ma signori Urgesi questa domanda a mia figlia che ha sedici anni con un ragazzo di diciotto anni e mi occupo di formazione
No non tanto perché credo di
Di de come dire di rappresentare un beneficio per questa infrazione perché utilizzo questo tipo di informazioni per abbeverarmi anche di qualcosa che molto difficili da indagare se non si frequentano direttamente le classi dice le medie
Loro hanno il novantanove periodico del loro tempo dedicato alla formazione proviene dai social
E non dei social che frequentiamo noi cinquantenni ma dai social ancora diversi e costantemente in mutazione
Abbiamo detto prima che l'antisemitismo
Come dire esiste da sempre le forme cambiano sempre e questa è una cosa che non può essere sottovalutata perché non è solo una ambiente di indagine ma è proprio un ambiente che determina dinamiche completamente nuove
Il talk e le sue regole Instagram e le sue regole telegramma e le sue regole discorde né Ciavatta X ne possiamo mettere quanto io vogliamo all'interno
Ma in realtà hanno creato tutta una serie di soldatini che compulsivamente
Adottano dei comportamenti
Questo le aziende lo sanno bene tant'è che io mi occupo di marketing lavorando proprio su questi strumenti come probabilmente molti di voi e so bene come aggirare la diffidenza che c'è nei confronti di un prodotto di una persona di un servizio e quindi cerco di gabbare quelli che sono gli algoritmi le bolle le cosiddette Filter Bubble di cui si cominci a cominciato a parlare dai tempi di Cambridge analitica
E quindi così come nel marketing si è cominciato a capire come aggirare queste regole per cercare di incidere sulla formazione dell'opinione su un prodotto di consumo così esiste tutta una classe
Di persone che vogliono diffondere un certo tipo di messaggio Camassa compresa
Che hanno compreso questo divo di regole e non si preoccupano più di vincolare i fatti ne abbiamo parlato moltissimo di fatti qui ma i fatti fanno presa su ripeto su persone adulte ragionevoli
Moderatamente informate che leggono che si informa i fatti
Oggi sul web non hanno alcuna importanza siamo nell'epoca cosiddetta della posta De Rita
Cioè l'epoca in cui la sostanza e la realtà delle situazioni non conta più nulla per alcune fasce della popolazione conta solo quello che emotivamente vicino al mio sentire quello che è la conferma di un mio pregiudizio
E quello che verosimile
Questo cambiano un po'tutto quanto quando io vedo le persone che si formano sul conflitto israelo palestinese o hanno una percezione antisemita come lettura del conflitto
Molte volte perché cadono vittima di questa empatia che hanno nei confronti dell'altro
Perché le dinamiche di formazione dell'opinione tengono conto di queste situazioni
Il fact checking per uno Stato democratico per un esercito per un giornalista con la spina dorsale dritta è qualcosa di estremamente Complesso elaborato lungo chi è che vince nella guerra dell'opinione o delle si impari a chi è disposto in realtà fare tutto e in una etica
Chi è una è dica chi fabbrica in continuazione menzogne
Chi riesce a invadere il web con una conta dei morti sollevando cercando di sollevare la vieta
Dell'interlocutore e quello che poi vince la lotta della simpatica ed è una lotta impari per contenuto non la combattono semplicemente nella sostanza giusta ma anche nella forma
Perché una delle matrici più interessanti di questo conflitto del sette ottobre
è quella che ha avuto fin da subito una valenza enormemente tecnologica
Ripuliscono tutto il dado ovviamente emotivo personale anche per me il sette ottobre mi ha sconvolto come molti di noi costringendo veri vedere un po'tutta la visione di o del conflitto ma mi soffermo invece solamente sugli aspetti tecnici cioè quelli della guerra
Dello spettro elettromagnetico da una parte da parte di Camassa contro Israele di cui si parlerà molto come i fumi del del delle armi e della guerra si depositeranno e quella della guerra psicologica Lozza ecologica lo vuol fare
Quindi tutti firmati che sono stati diffusi da Camassa in tempo reale avevano un obiettivo anzi ne avevano diverso
Uno degli obiettivi principali era quello di guadagnare persone alla loro causa facendo vedere quanto è bello e quanto giusto ammazzare un ebreo e chiamava alla Jihad le persone che vedeva nel video
Perché sembra incredibile a molte persone subiscono la fascinazione di quei crimini era già successo anni prima con l'Isis molti dei Forin Fighters
Sono stati guadagnati alla causa proprio per il fatto che venissero diffusi quei video cruenti sembra folle
Ma è così
Approfondisce il il solco di diffidenza o comunque la distanza che c'è tra Israele e i suoi alleati e permette a Camassa ovviamente eliminare il morale degli israeliani cercando insomma di insistere su situazioni spesso di di di spaventare l'interlocutore ma queste sono cose che ci arriviamo tutti quanti benissimo da soli ma insieme a questo Camassa fa correre insieme ai suoi Proxy
Già masse un proxy dell'Iran e quindi di i proxy dei proxy
Fa correre un'altra altre narrative parallele che incredibilmente in un corto circuito incredibile si trovano tutte quante presenti sul web contemporaneamente da una parte si vuole affermare
Con come vittima dell'aggressione israeliano della risposta israeliana
E quindi con tutto una diffusione di una serie di informazioni e al tempo stesso voli di vincere Israele ancora più aggressiva e ancora più sinistra di quanto già non appaia agli antisemiti che sempre hanno odiato il Paese
Questo insieme a le accuse che
Per esempio in Israele mancano le prove delle decapitazioni non mancano le prove di alcuni crimini
Incredibilmente riesce a coesistere contemporaneamente nella narrativa sul web e io vado su Instagram e vedo se io inserisco Israele e vedo che contemporanee Delia Scala galleggiare tutte quante queste
Queste situazioni e
Parliamo di una
Come dire una propaganda che eterodiretta non è come se io parlassi di una società come quelle di Israele che pluralista ovviamente all'interno diverse narrative diverse modalità di raccontare quello che succede
Parlo di una narrazione che è diretta da una formazione terroristica
Che
Che ne sotto controllo tutte quante le maglie del informazione della propaganda quindi c'è proprio una volontà di agire in questo senso
Ovviamente ci sono coloro che partecipano volontariamente alla macchina dell'avere qua della propaganda e una grandissima larghissima fascia di persone che inconsapevolmente riprendono questa narrativa e la fanno rimbalzare
Quindi qui ovviamente dobbiamo distinguere per ampiezza per obiettivi chi consapevolmente chi inconsapevolmente si fa strumento della propaganda in maniere che alcune volte non arrivano neanche sui nostri Davoli
E alla nostra comprensione io l'altro giorno ero
A vedere per una per una coincidenza
Il rating dell'APPA di Facebook su o sul sull'App Store
E praticamente mi sono accorto che le ultime trecento quattrocento recensioni poteva andarlo a vedere
Da soli sono recensioni che parlano male di Israele vieni che ben di bandiere palestinesi
E sono recensioni che demonizzare o Israele ma non accusando zona che alberga di qualsiasi nefandezza c'è stato proprio lo store Ming organizzato di persone che hanno scelto quel mezzo che probabilmente gli dà grandissima
Visibilità per veicolare una serie di informazioni negative su Israele che un posto veramente insolito
Così ho visto fare su TripAdvisor così ho visto fare su altri mezzi
Quindi noi abbiamo qui di fronte una realtà che abbastanza complessa di cui dovremmo studiarne un po'quali sono gli effetti sulla formazione dell'opinione
Da parte dei nostri giovani non sono situazioni che confliggono non dobbiamo smettere di fare il nostro lavoro più alto
Però al tempo stesso dobbiamo capire
Che per molta per una fascia incredibilmente ampia della popolazione che è quella che erediterà
Questa società nel futuro purtroppo i fatti contano molto poco
Cosa si può fare cosa faccio io cosa dovremmo fare noi quando anche per accorciare
Quando parlo di formazione ovviamente il confronto in presenza il networking
Dare valore anche all'attenzione e al tempo dare valore al fatto c'è King spiegare loro che lo scrolla verticale infinito
E la gratificazione istantanea che si ricava dalle piattaforme come
Tic toc sono esattamente lo scopo che si prefigge creatore della piattaforma tenerci più tempo possibile attaccati per una questione di puro Business
Però in realtà
Non che non va vissuto nonché il telefonino vada accantonato spiego loro che va usato con la consapevolezza di sapere perché c'è qualcuno che ha creato quell'ecosistema
E quindi io nel frequentarlo lo faccio e mi domando anche quale può essere la leva
Che io posso utilizzare per invertire il processo per fare ingegneria al contrario e cercare di rovesciare l'odio che mi viene rivolto contro che viene rivolto contro gli ebrei in una maniera positiva cercando
Di diventare loro stessi broadcaster e di diffondere in maniera positiva un messaggio del quale invece la maggior parte di loro sono vittima in maniera passiva
Grazie
Grazie
Contraffatti per questa bellissima ma anche per certi versi molto preoccupante
Illustrazione preoccupante per tutti modo particolare per i genitori
E quotidianamente dentro le dobbiamo affrontare il proprio questi temi con i ragazzi con che hanno pochi elementi perfino per distinguere una banale Fikri news
Molti meno ancora per a mettersi in una posizione di autodifesa nei confronti di queste grandi strategie ti sfuggono perfino a io era ai ragazzi dico sempre
Cercando di responsabilizzare i
Che i genitori hanno bisogno di loro e la società ha bisogno di loro quindi non rimproverargli di non togliergli il telefono negargli l'uso delle app ma spiegarli quante cose belle e grandi si possono fare attraverso la tecnologia ma al tempo stesso di aiutare i genitori ad aiutarli perché noi adulti termine che ha usato l'ascia ne siamo boomer
E non capiamo alcune dinamiche non capiamo i vostri Memme non cadiamo le vostre battute non era aiuta aiutateci li coinvolgiamo per fare in modo che anche noi impariamo attraverso di loro e loro poi si sentono meno in conflitto
Con un genitore che gli nega l'uso di uno strumento che per loro drammatico se se lo volessimo fare
E quindi non ci percepiscono più come come degli orchi che gli vogliamo negare la la la felicità lo svago ma come qualcuno con il quale si può collaborare attivamente per scoprire e inaugurare anche una stagione
Mi auguro diversa
Di di di pensiero critico nell'uso dei social che che che in questo momento manca totalmente
è un mestiere difficile né una missione importante ma molto difficile da Ray di nuovo la parola al professor Follini un po'opera anche fare una sintesi dei vari interventi naturalmente se anche gli altri relatori volessero nuovamente intervenire possono farlo per per una sintesi per una considerazione finale prego professore
Beh la cosa che viene fuori dagli interventi delle dei due colleghi e che comunque c'è una prevalenza forte di propaganda antisemita e che ha affetti
Gli effetti notevoli voi questa questa cosa succede senza dubbio il prete ma in realtà succede anche ampiamente sui giornali cioè questa se uno pensa alla a quello che è successo il il diciassette ottobre
Cioè questa storia del bombardamento che non c'è stato no beh Liam dovuto farsi autocritica perché la cosa era così clamorosa due giganti dell'immaginario poi in pratica
Che della della comunicazione come la BBC New York Times che hanno entrambi dovuto ammettere di avere peccato di scarsa professionalità dicono cioè di aver sbagliato eccetera eccetera
Ma in realtà hanno fatto una politica sia il MIUR Tanzi al Washington post sia la BBC eccetera sistematicamente antisraeliana e continuano e continuano a farlo allora
Dal mio punto di vista una delle cose che
Che che va detta e che non ci sono solo le adolescenti
Ci sono i grandi media ci sono molte che questa cosa coinvolge buona parte del dei sistemi politici
Anche avanzate democratici come come i democratici americani ma anche il prestati interi sistemi politici interni come la Spagna il Belgio eccetera eccetera coinvolge una responsabilità gravissima
Del di
Di quelli come noi cioè dell'intellettuale dei docenti
Cioè questi studenti che hanno imparato i temi posto coloniale cosa generano imparati benché o qualcuno gliele ha insegnate
Questo qualcuno li ha insegnati e secondo un progetto culturale è chiarissimo che si svolge
Da quarant'anni negli Stati Uniti ma anche da noi il libro che testimonia già questa cosa come ha fatto e del closing of American Mind di blu Bloom
Che negli anni ottanta
In Italia diciamo il il e il tipo di di di ragionamento che a noi sembra grottesco ma che invece di Toni Negri di tutta quella roba lì
E ha ha ha vinto se uno uno non può andare in un dipartimento per esempio dentistiche senza esser pesantemente coinvolta in questa cosa
Questi queste quattro mila e passa firme che per lo più sono i dipartimenti umanistici
Che
Sono anche taroccate ci sono anche gente che è in realtà semplicemente l'assegnista non sei cosa del genere sì però in qualche modo testimonia di una di una situazione molto molto difficile
Quando della mia università o ex università ma in fondo sono rari per cui ne faccia ancora parte che quella di Torino
Turno un venti giorni fa c'è stata un'occupazione e in questa occupazione hanno fatto fare un comizio per web a lei la Calergi che è una terrorista confessa eccetera eccetera
C'è stata un tentativo da parte della comunità ebraica di Torino bella anche credo dell'UCEI né eccetera eccetera per dire al rettore
Che questa cosa non era possibile rettore risposto è occupata io non posso farci niente e allora se parlate con il prefetto crea per aver Profeta ha detto no non si può fare niente con il questore non si può fare niente
Tre
Questo questo tipo di iniziativa che poi c'è anche a Bologna eccetera eccetera
Riguarda questo riguarda Israele ma riguarda anche nell'esclusione lei Giovanni che non sono di estrema sinistra
Con atti molto molto violenti ci sono stati dei docenti anche a Bologna che sono stati oggetto di gravi intimidazioni non in passato eccetera cioè c'è una scelta
Consapevole
Altri sei parlava di strutture delle strutture di logica dello Stato ne parlava negli anni settanta e c'è una scelta di gramsciana che si diciamo che parte dall'idea di egemonia
Di entrare nei nodi vitali della società
Non verrà giorno non come scopo antisemiti
Per cambiare la società no per per mettere assieme tutti quelli che vogliono che sono
A diciamo
La cultura occidentale per dire una cosa molto molto semplice in cui Israele viene preso come un esempio anche se ne se su questo si potrebbe serve i fans allo stesso tempo e questa diciamo questi effetti cui noi ci troviamo di fronte che poi passano sui risorsa che poi passarono diversità che poi passano non è nei giornali
O non sono un caso c'è una generazione o due generazioni che si sono formati con questa missione
Diciamo
Che è quella di di di rovesciare di rovesciare tutto è in questo momento in particolare nel mondo anglosassone controllano assolutamente tutto siamo nel mondo anglosassone va
Che non c'entra niente con con l'ebraismo dite
La biologia e ci dice che gli uomini nascono che gli esseri umani nascono maschi e femmine venite buttati fuori dall'università cioè è successo per questa quindi c'è
Presa del potere riempire
Parte di queste cosa è contro questo che bisogna in qualche modo
E non è facile ma il problema è questo qui
Chiedo chiedo scusa se ho
Grazie professore grazie a tutti i relatori hanno parlato in questo panel
A Bruno Spinazzola allora allora in fase successiva greci veramente tanto allora io volevo semplicemente dire adesso facciamo un piccolo break una decina di minuti
Si riparte con indosso i due ultimi
Relatori
Sarà Kaminski che ci dirà
Del siccome visto l'antisemitismo in Israele
Punto di visto torniamo diciamo un po'onde mediorientale del Medioriente e
Alessandro Matta che
Un'analisi l'antisemitismo onde inizia mediorientali
E poi avremo la Cinzio né della nuca per chi vuole rimanere con noi dell'ultima candela di Andujar delle candele di oggi ben noti delle delle candele del giorno
Ok perché ho visto che c'erano difficoltà presa sotto
Abbia
Deceduto
Abbassa al massimo e
Sì
Per tutti
Questi ancora la badessa sbandando
Il poi
Posso
Sì
Cinque
Sì l'abbiamo allora il il telecomando e qui si bisognerebbe a caccia cioè come il sessanta che fanno giunta
Gamma
Ma vale andata un paio di volte Storace sia
No volevo chiamare il pubblico sei si avvicina
Ecco
Scusa
Cerchiamo aiutarli probabili numerosi allora proprio per
Sì
Cioè
Se
Replica
E solo
Allora di di di ringrazio per per avere per la vostra pazienza e gli interventi precedenti evidentemente erano così dunque hanno richiesto a tutti noi un certo spazio spazio mentale di con concentrazione
Ma in realtà abbiamo ancora duo
Due interventi veramente interessante
Spero che torneranno un po'di gente che si sono fermati ma nel frattempo credo che possiamo
Darei la parola ad Alessandra Dari
Che ci presenterà il due prossimi intese
Bene ben ritrovati
Adesso è il momento di
Guardare un po'mettere a confronto questi due mondi così tanto inconciliabili innanzitutto abbiamo con noi sarà Kaminski che è una docente una linguista lei si occupa di cultura insegna cultura israeliana è stata la traduttrice di debiti Grossman chi non lo conosce di ha mosso Ozza
E insomma si di una divulgate riceve della cultura israeliana lei ci tiene tantissimo a far conoscere questa complessità del mondo di Israele perdiamo Alessandro Matta
Che invece con nostro sardo fondatore del memoriale sardo della Shoah e anche lui è un ricercatore lui invece cercherà di farci capire come l'anti Serse meeting mo'viene consumato trasporre comunicato nei soci al derma ed io Oriente iniziamo subito con sarà Kaminski ecco lei ci può raccontare il sentimento che serpeggia in Israele in questo momento storico come Civè dono come cifra ed o no
Seria il no no no no no no
Questo ecco come ci vedono in Israele
Ok ok arrivano mi mi fido dei tecnici allora primo ringraziamento come tutti quanti perché da vero
Difficile dire un bel convegno su una questione così così dolorosa perché siamo qui
Dopo un evento che qualcuno qui la l'ha definito il diluvio universale per Israele il diluvio universale tutte le certezze tutte le sicurezze
E dirò poi subito nel modo più dialettica anche nonna
Tutto il la sicurezza dissente dell'israeliano come privato dell'israeliano come comunità dell'israeliano come gruppo sociale molto diverso con tutte le le sfumature del gruppo sociale lo Stato l'ultimo l'esercito
Su hanno trovato
So o sono state in qualche modo spazzate via per esattamente sei sette ore
La situazione dell'essere increduli
Non capire cosa succede
Non sapere a chi fa riferimento a chi chiamare
A chi chiedere aiuto di chi fidarsi
è durata tutta la mattinata e voi lo sapete perché tutti noi abbiamo letto in effetti questi social questo l'informazione e e così via ed idonee esempio personale
Quando ho sentito che succede tutto quanto era sabato mattina
Ed ero vicino alla Sinagoga
Ho detto sta succedendo qualcosa di terribile
Ho chiamato mia sorella mia sorella a due figli che fanno uno servizio militare e uno presso il vizio militare che il servizio di volontariato
E ho detto ma mi sai come sta perché io so che la ragazza che fa parte delle dell'intelligence israeliana e in uno dei bunker di Tel Aviv perciò lei è al sicuro
Non c'è nulla di eroismo in questo questo sul lavoro lei ha un grande schermo davanti a sé e sorveglia l'Iraq quello che fa per dodici ore al giorno
L'altro ragazzo sapevo che sta che vide adesso per un anno i nodi kibbutz in in quello che si chiama la la striscia intorno a Gaza otto è falsa
E mia sorella mi ha detto guarda ci ci stanno telefonando i ragazzi ci sta telefonando lui c'è qualcosa di molto grave ti chiamo dopo più vicino ok ti chiamo dopo
E devo dire che non abbiamo capito
Quando verso sera mi ha detto lui è salvo l'indomani andata a prenderlo da quel punto di raccolta perché sono stati prima trasferiti in un punto sicuro e poi hanno permesso ai genitori di vedere di di di di di portarli a casa
E a raccontato la storia di un ragazzo di meno di diciannove anni
Che
Ha tenuto la porta chiusa perché quelle porte delle case delle camere sigillate delle camere di sicurezza nelle stanze di sicurezza non hanno la chiave apposta per non rimanere bloccati lì
Gli altri otto volontari facendo il servizio civile insieme a Luigi
Erano sotto so chi piangeva che chiamava la mamma
I genitori chiedevano chiamate ci ogni cinque minuti
Lui era molto bravo era il leader della situazione
E quando ho parlato con mia sorella due anni due giorni dopo
Io le ho mancato di rispetto perché abbiamo parlato dei anche di faccende di famiglia e lei mi ha detto una cosa mi dice adesso di faccende di famiglia in un momento in cui tutti noi siamo in guerra
Mi sono arrabbiato un po'chiuso il telefono
C'ho pensato e poi ovviamente l'ho scritto
Io non anche se senti tutto quanto non ti rendi conto rendersi conto è successo nelle prossime due settimane ma il rendersi conto è successo a tutta la società israeliana
Tutta la società israeliana per in qualche modo di includere metabolizzare comprendere la quantità il settore terribile della del di del attacco disumano che non è una guerra questo è come è stato definito ero un pogrom
Per mettere insieme la memoria
Dell'ebraismo di cui parlerà il collega la memoria della Shoah la memoria dell'ebraismo attaccato qui vedremo tra poco slide
Che quando si parla di antigiudaismo e di anti antisemitismo da dove comincio dei tempi dei greci dei tempi dei romani
Dal le delle prime manifestazioni delle in effetti dei saggi della chiesa
è un elenco che non finisce più adesso forse abbiamo ancora meno certezze perché quando sento un sociologo che parla
Dei pregiudizi che non cambiano comunque anni nonostante l'educazione eccetera e forse non dobbiamo usare questi metodi più emotivi per educare
Io sono ancora molto l'invito sono ancora molto scioccata e molto scossa
Non
Per molti anni ho creduto nella pace per molti anni ho fatto un grandissimo lavoro caldissimo lo dico io ovviamente però banche risultati
Di quello che si chiama Scuola di Pace con un rappresentante del mondo arabo con un buddista con un signore cattolico incontrato i preti e così via
Io oggi non ho più strumenti io oggi non ho più mezzi
Nella letteratura di Amos Oz nella letteratura di Alef Bet Yehoshua nella letteratura di recente di scogli Nervo e di altri che sono i miei strumenti nessuno guida una risposta a quello che sta succedendo
Sta succedendo perché a Gaza ci sono ancora questi bambini peggio la guerra se lungi da me adesso dare
Delle
Degli ordini oppure dei suggerimenti al governo israeliano perciò come è stato detto arriverà il momento in cui
La nazione israeliana
Andrà alle elezioni chiederà sicuramente un resoconto da questo governo
Devo dire che sono passate due settimane e la società civile israeliana si organizzata la cosa meravigliosa della società israeliana e di cui sono molto fiero ovviamente
E che tutti quanti sono diventati un unico corpo io sono pieno di critiche sul
Sulle realtà israeliana ne su a volte anche un modo un po'supponente di vedere i propri anche ottenimento di l'hi-tech stare uno stato dell'hi-tech siamo molto bravi siano abbiamo un tasso di istruzione molto alto abbiamo i ragazzini brillanti
Siamo molto importanti in tutto il mondo abbiamo erano una quota altissima tra i premi Nobel è tutto vero perché è una società
Che non ha visto
Che in cui non c'è al fine analfabetismo per molti secoli perché se c'è scritto nella Bibbia il segnalai a tuo figlio leggere e scrivere risultato una società che distruzione e questo è attraverso anche
Va beh bisogni un po'conoscere l'ebraico però anche questa festa oggi la festa di Fano carne ha anche un elemento di istruzione quando noi noi diciamo far Luca la festa delle luci
Le annesse e anche e inaugurare ma anche educare perciò questa cosa dell'educazione fa parte del popolo ebraico forse e quella cosa che si poteva portare i quando ti cacciavano durante il Medioevo quanto Tieri che hanno cacciato
Dalla Spagna tu l'educazione il libro della Torah e educazione quello che vuole dire che di essere insegnanti
Di parlare oggi della società israeliana di fare un sondaggio come è stato fatto prima da illustri colleghi non è ancora possibile
E una società sotto shock e una società post trauma è una società che ha stabilito centri psicologici di aiuto psicologico di volontariato di nuovo
Ai tantissimi ragazzi che si sono salvati da questo festival Rand
Alle famiglie ai figli
Ai bambini ma quanti conosco che sono andati in Grecia oppure in Italia almeno per una settimana per non sentire più le sirene e via larga gli allarmi
è una sette premio è una società sotto sciocco però e una sotto il società sotto choc si sta organizzando adesso
Nel modo migliore
Per
Le cose più piccole e più essenziali come fornire cibo e vestiti
Ai soldati de un deficit ribelle dello stato che ovviamente non era pronto nemmeno per l'aiuto civile
Ha riorganizzato l'insegnamento nelle scuole
Le università hanno bloccato manifestazioni anti arabe
Che in un modo abbastanza naturale sono sfociati mai modo altrettanto importante per lo stato israeliano non hanno permesso queste si si capisce perché una delle prime cose che ho detto vendetta cosa può vedere una persona dire una persona davanti a tutto quello che abbiamo di cui no non mi Prisco nemmeno parlare come si riesce a parlare di una ragazza stuprata dalle del ventre o del vaccino spaccato
Basta non si può più
E allora si torna ovviamente a quello che accompagna la vita in Israele per molti anni
E di questo vorrei un po'
Parlare con voi perché questo anche il lavoro che faccio nelle classiche Facciolo soprattutto nei licei avremo un incontro molto interessante un liceo Gioberti che un giudice o molto importante a Torino
E come c'era un professore un po'anarchico un po'un po'tanto di sinistra marxista
E alla fine dell'incontro
Si è avvicinato a me e mi ha detto a ma lei lei è una israeliana diversa detto diversa da che è diversa dal preconcetto che questa popolazione di sessanta per cento di studenti oppure di quaranta per cento di persone sì che essi che che sono informate che che comunque insomma tutto quello che si dice di di Israele e del mondo ebraico ma tu sei diversa ho detto sì certo io non ho le corna e non ho la coda
Ma è un professore di filosofia ad hoc uno dei licei più belli di Torino
Non sia informato si è attaccato al suo al le sue convenzioni e soltanto davanti ad un gruppo molto folto c'erano trecento studenti ai Stein forse cambiando idea io non sono sicura perché lui continua a parlare in teak tocco
Andiamo avanti con slide voi conoscete sicuramente queste foto la la le case distrutto distrutte io seguirò soltanto lo schermo
Fate voi oppure proprio io
Mi hanno detto destra sinistra
Ok eone delle cose
Su cui vorrei parlare e il significato delle parole
Perché in realtà quando noi andiamo nelle scuole operiamo anche con i nostri amici queste sono le parole che si che che vediamo continuamente
Si accusa Israele di genocidio di apartheid di populismo consensi sionismo ma in realtà nessuno sa nessuno sa mi hanno detto questo è un movimento razzista che è venuto per
No spopolare la terra palestinese e così via non torno su tutto quelle cose che dicono colonialismo è una nuova nuova c'è da vent'anni lo so benissimo però adesso è sulla bocca di tutti
E quando prima il vicepresidente dell'Ucei
Ha parlato delle università americane ci siamo trovati davanti allo stesso concetto di questa sinistra
Molto intellettuale molto raffinata a cui si sono aggregati anche persone di origine ebraica che davvero mi mi chiedo
Come sia possibile ad accusare il sionismo di colonialismo
Ma studiare la storia del sionismo il signor Nismo politico il sionismo spirituale il sionismo del lavoro il sionismo di destra il sionismo religioso i il nozionismo anche di molti ebrei che sono molto religiosi e non vedono assolutamente nel sionismo
Il loro la loro missione loro missione di vita
Sulla società israeliana ne parliamo tra poco e qui io un un punto davvero per me molto dolente
Mi sono permessa di scrivere il nome di va bene anche perché in ebraico il tetragramma lo diciamo in un altro modo
Che sento continuamente con i gruppi di pellegrini quando l'incontro
Che loro vanno nella terra gettano Santa
Cioè terra eccetera non va non vanno Tel-Aviv non verranno Yad Vashem non verranno molte realtà dis su terranno con il pensiero con i concetti ma anche con la presenza fisica e già pagato il biglietto dell'Aero
No noi non noi andiamo a pregare abbiamo soltanto al Santo Sepolcro
E chiedo al prete
E chiedo l'
A chi è negli alti ranghi della chiesa non è ora di andare in Israele e di vedere anche in Terra Santa
Quando noi parliamo di strumenti e di mezzi non parlo di Radio Maria
Magari qui qualcuno ascolta Radio Maria
Però io
C'era un un certo periodo che ascoltavo Radio Maria
Non è proprio per riconciliare e il lavoro che è stato fatto con le associazioni ebraico cristiane sull'avvicinarsi noi siamo i fratelli maggiori e così via e poi
In chiesa cosa si dice so benissimo che c'è stato Nostra Aetate lo so benissimo ma la gente continua a pensare attraverso i preconcetti concetti abbastanza antichi
Qui non vedo perciò antichi antisemitismo di cui abbiamo parlato perciò è il sionismo e possiamo io provo di andare sulla prossima perché realtà eccolo
Sulla nascita del dell'antisemitismo moderno è stato anche detto però è molto importante molto importante perché questa strage del mille novecento il treno
La Kissinger
Quando è successo tutto quanto il sette ottobre ogni tanto vedevo citata una poesia di un grande poeta israeliano ebreo israeliano fine mondiali che ha detto l'albero rifiorito
Il sole è sorto il macellaio macellava ahimè siamo tornati sulla stessa situazione
No siamo riusciti a a ricostruire del dopo processo tra i forse e nemmeno e mi consola e nemmeno il pogrom ricchissimi anche la sua
Non siamo riusciti a creare una comunicazione chiara storica nell'educazione dei nostri ragazzi
Una situazione molto molto grave che vedo con i miei studenti i miei studenti arrivano l'università scelgono di studiare ebbra Istica
No
Tecnologia
Ed ora Istica
Non hanno mai letto la Bibbia già Bibbia ebraica così detto prima o testamento
Non conoscono nulla e come è stato detto prima non non leggono giornali
Non sono niente ma come si arriva all'università senza avere nessun strumento dove sono le scuole
Di cui io mi fido molto perché i miei figli io sono israeliana di origine i miei figli hanno fatto le scuole qua io ho seguito tutto quanto c'era una ottima educazione un'ottima istruzione ma dove dove sta scritto tutto quanto
A me è rimasto rimangono soltanto le domande sulla questione dello Stato di Israele dei diritti e così via c'è un una continua discussione con con con più associazioni con più persone e qui lo conoscete tutti questo questo male i fatti storici ma insegnare la storia nella sua semplicità
La dichiarazione nel quarantasette del diritto di Israele la divisione e qui le cartine
Ma lavorare con i ragazzi sulle cartine non c'è bisogno di parlare moltissimo le cartine
Le cartine
Delle dimensioni le cartine anche degli insediamenti israeliani nella Cisgiordania univano le sue opinioni
Però chiariamo le dimensioni
E poi questa cosa che lo sento tantissimo anche della parte qui io sono molto critica con con certe manifestazioni messianiche della destra religiosa israeliana
Che non Cambiano per niente ma nemmeno una goccia nell'opinioni di quelli che sono già antisemiti e adesso hanno aperto bocca e tutto questo veleno è uscito fuori loro non non sanno niente
Della mappa delle dodici tribù di Israele loro non sanno niente dei viaggi di Abramo della città di uno di Iraq di oggi
Fino alle ad all'Egitto per sfamarsi
Però
Compito mio disegnare questa cosa di aprire la Bibbia e di usarla non ricorrono documento storico ma come un documento culturale che la base della cultura occidentale e la e la base del Euroturismo moltissimo
E forse a questo punto di scindere tra
La Livia
La il Nuovo Testamento
Ogni confronti ovviamente dovuti anche molto dialettici e il Corano cominciamo a leggere il Corano per sapere qualcosa di quello che passa nella testa di quello di quell'altro leader e leader
Arabo
Le guerre di Israele un'altra cosa che vorrei certamente smentire Gaza e la striscia di Gaza non è soltanto baraccopoli
Non vediamo no ai io mi chiedo ma la gente lo guardiamo in che senso
Quello che sta facendo Israele
Non vi invito un c'è una c'è una un Sly di di di di questa però è un spazio urbano costruito alcune cose sono di di di livelli abbastanza
Mi somma dei umani qualcosa è rimasto anche come campo profugo però questa società
Dopo più di sessantacinque settanta anni diciamo da d'inizio di Israele dal quarantasette non è più una società di profughi
E una sorta di pietismo che io ho ovviamente serve a tutto quello che abbiamo sentito prima e forse la procura
L'informazione israeliana e questo è un altro problema non riesce assolutamente a competere con l'informazione araba
Tahar Ben Jelloun era stato tra i primi tra i pochi che hanno parlato col modo sensato di Israele io sto chiudendo il mio intervento fa maschi conoscete benissimo abbiamo cominciato con i protocolli di Sion però questo rimango questa e la la l'immagine dell'ebreo con il naso lungo e Kassel documenta di Kassel di questi stanno che la curatrice doveva dimettersi lei non se n'è accorta peggio altrettanto poi Harvard e le altre le altre università dal Medioevo in poi eccola lì
Io ho chiamato il mio il mio intervento in realtà il contesto
Perché quello che ha detto nel contesto non era bullismo nel contesto non era urne incitazione a distruggere la popolazione ebraica ai vostri colleghi ebrei nel contesto lei è rimasta nessun contesto perché lì è rimasta ma la cosa più spero che c'è ecco io volevo chiudere con questo questo il contesto se mi chiedete cosa sempre si sentono gli israeliani oggi
E questa immagine è arrivata ieri mattina attraverso uno degli amici
è un signore che ha vissuto Auschwitz
Ha il numero tatuato
E poi sul braccio
C'è anche il e e forse forse è un è un modo nel se Sordi non ha tatuato
Però significa davvero tanto
Questo sette ottobre sette dieci due mila venti tre Am si è avvicinato troppo ad una situazione in cui Israele adesso assolutamente un popolo diverso una nazione diversa sono uniti a non esercito
Possono difendersi c'è una fiducia nella gente non c'è fiducia nella politica ma con questo chiudo
Grazie
Dopo questi interventi si rimane commenti perché
Insomma non non c'è fine proprio a a questi pregiudizi a questi ritorni improvvisi di nuovo non sotto le ceneri che covano ancora essere scoprono ancora ancora
Ecco proprio per parlare di questori questi ritorni storici abbiamo con noi Alessandro Marta che ha studiato la Shoah un appassionato insomma un ricercatore
Ecco tu hai fatto una sorta di ricerca nei media mediorientale di quello che sta succedendo lì e di come loro invece alimentano allegramente e in maniera totalmente
Tranquille pavida il l'antisemitismo
Anzitutto ringraziamento a Mario Carboni e a tutta l'organizzazione di questo importantissimo convegno nella speranza ed è un augurio che mi faccio che sia solo il primo di un appuntamento di tanti appuntamenti nei quali torneremo a confrontarci su queste importanti tematiche ho preparato un Power Point che chiedo di gentilmente avviare prendo anche il telecomando per cambiare slide
E inizio da una lettura oggi ricorre l'anniversario del giorno in cui nel mille novecentotrenta venne mandato alla forca il primo gruppo arabo condannato a morte dagli inglesi e dagli ebrei per aver partecipato alla rivolta contro giustizia britannica ed invasione ebraica
E ciò allo scopo di realizzare l'indipendenza e la libertà della Patria
Weitzman il suo popolo sappiano che la Palestina e araba non ebraica la nostra non è una lotta tra palestinesi ed ebrei la nostra è una lotta tra gli ebrei e settanta milioni di arabi e quattrocento milioni di musulmani con l'aiuto di Dio la vittoria sarà nostra
Sembra di sentire uno dei tanti discorsi antisemiti nei mass media nostrani anche occidentali qualche volta in realtà è un discorso del diciassette giugno mille novecentoquarantatré trascritto
In questo numero del luglio mille novecentoquarantatré di relazioni internazionali questa importante rivista di politica
I cui numeri sono nella strana maggioranza conservati nell'archivio della nostra associazione
E si tratta delle radio discorso pronunciato a Radio malati dà alla femmina allo segni il Gran Muftì di Gerusalemme ed è proprio da Radio Bari che questo mio excursus storico vuole partire e vi spiegherò il perché
Radio Bari attiva in due frangenti tra il settembre del trentadue settembre del quarantatré e in un secondo frangente tra il quarantatré l'otto settembre quarantatré e i nostri giorni
Ha forse la storia più paradossale e paradossalmente più italiana che ci possa essere nella questione del fascismo
Perché tra il trentadue e quarantatré
Sede dell'EIAR e un vero e proprio un megafono sia della propaganda fascista ma soprattutto della propaganda islamista antisemita dal nostro Paese propagandata in particolare appunto da cioè Mina lustrini
Dopo l'otto settembre del quarantatré e le trascrizioni
Sono totalmente diverso e anche le registrazioni purtroppo non sono state ritrovate registrazioni di Radio Bari fino al quarantatré sono state solo ritrovate quelle successive
Radio Bari diventa invece il megafono della propaganda alleata quindi una storia abbastanza italica che cancella però totalmente quello che era il rapporto tra l'Italia e il mondo islamista
Antisemita che è stato prima alleato del fascismo e solo in seconda fase alleato del nazismo ci sono sempre più studi ormai che dimostrano come quelli di Giordano a Terracina come il Gran Mufti fosse alleato in realtà prima dell'Italia e poi dalla Germania nazista
Tra le personalità che avvicinarono molto la cultura la propaganda islamista Radio Bari ce ne sono quattro almeno purtroppo per ragioni di tempo devo tagliare queste quattro biografie di erri comune Ugo Dadone Daniele Occhipinti e Muhammad curde Ali per ragioni appunto esclusivamente di tempo
Andiamo direttamente ad analizzare esattamente cosa succede in questa radio
Durante il periodo di non belligeranza Radio Bari tende a evidenziare come l'Italia cercasse di restare neutrale all'interno
Dell'Europa e del Mediterraneo lasciando in secondo piano tutte le potenze mandatarie
E il mille novecentotrentacinque con le sanzioni all'Italia da parte delle società del nazioni che abbiamo i primi programmi Antisemitism Radio Bari