Prospettive della giustizia: riforme della Giustizia per il futuro del Paese e dei giovani (Prima giornata)

Con Sesto realizzare l'evento che le introdurre i relatori partecipanti alla tavola rotonda gratuita che ci utilizzeranno il loro saluto
Diciamo da quella via libera dell'evento tra una riflessione sulle riforme della giustizia ma nella prospettiva di lungo periodo cioè a quello che in realtà lamentiamo in questo dei
E che da tantissimi anni normale la giustizia sia oggetto di una riflessione che contingenti immediata destinato a scomparire dopo
Benissimo pochi anni quando invece sarebbe necessaria una riflessione approfondita
Solo un cambiamento che riguardasse proprio la prospettiva soprattutto i giovani questa arrotondano in banca a sua Eminenza gran vorrei Richard organizzare in apertura si intitolerà
Un percorso dei giovani in solitudine alludendo al concorso all'accesso in magistratura perché fino adesso la realtà indiscusse questa che ora Gazzo decide da solo
Di intraprendere gli studi di diritto si laurea
Che però sempre in solitudine decide venne a fare il magistrato frequenta una scuola la frequenta per dieci anni per undici anni
E ora trentaquattro anni che fino adesso è stata l'età media interno a gestire dura evidentemente un fenomeno del tutto patologico perché perché oltre ai ragazzini a trentaquattro anni comunque molto tardi
Entreranno in magistratura tu ne hai moltissimi
Che dopo tanti tentativi non riesco a ne fanno e altro ma fanno altro dopo dieci anni di sforzi
Indi capacità verso tutti ma non è che abbiamo di fronte insomma a ragazzi e non abbiano le competenze e i numeri il
Però questo si consuma in qualche modo non c'è allora possiamo immaginare un sistema che invece attingendo direttamente all'università comunque con un metodo che permetta di selezionare i futuri magistrati sui ventisei ventisette anni Massimo
Però restituirci anche voglio dire così un sistema più sanno di aver per i giovani io credo di sì
Abbiamo esempi di Paesi stranieri abbiamo l'esempio della Francia abbiamo l'esempio della Germania disputando che sono dedicati specificatamente all'accesso in magistratura che sono strettamente narrate quell'università
Questa è il tema che affronteremo oggi poi a seguire l'attività trattamento pensionistico la carriera dei magistrati domani mattina un'altra tavola rotonda che coordinerà il collega degli Airbus e poi chiudere quello che è un aspetto problematico di tutti i giorni il rapporto tra giustizia
Stampa e politica un'altra problema il riso problema risolto perché
Ne discutiamo da quanti anni da sessant'anni settanta anni
Sicuramente se ne discute di più dall'epoca di Tangentopoli dalla fine della cosiddetta Prima Repubblica Lattanzi soluzioni sono all'ordine del giorno con noi ci sarà un collega ad esempio Angelo Piraino che ultimamente ha fatto una serie di interventi ventilando la possibilità di introdurre l'autorizzazione a procedere
Che voi ricorderete era stata cancellata immediatamente dopo Tangentopoli
è una soluzione sicuramente ma essere una soluzione insieme ad altri per alleggerire diciamo questa dizione questa difficoltà abbia un rapporto in conclusione io ho semplicemente anticipate delle linee che svilupperemo durante i lavori
Convegno vuole solamente sollecitare un'attenzione e una riflessione su questi temi tutto quello che verrà detto veramente messo per iscritto
Creeremo diciamo una serie di piccoli articoli che riassumono le discussioni che si sono fatte in questa sede nelle conclusioni che si sono raggiunte
Questi articoli queste considerazioni verranno fatte a vivere li faremo aprire a tutti i concorrenti dovranno ai parlamentari attraverso la nostra lista
Semplicemente per mettere a disposizione quella io una riflessione tra tecnici ma anche tra persone comuni su temi che non possono sfuggire all'attenzione e all'agenda della politica in una parola non possiamo più affrontare i problemi della giustizia nel breve periodo dobbiamo immaginare una riflessione più articolata e fanno oggetto di azioni di riforma di duri un anno due anni tre anni quattro anni ma che parve dei risultati per il bene del nostro Paese perché sappiamo tutti che l'economia del nostro Paese e la stabilità politica saranno influenzati in maniera decisiva da questo aspetto l'aspetto dell'affidabilità complessiva
Della giustizia
Però io non posso che ringraziare chi ha permesso questo convegno in questa sede cioè il vice sindaco metropolitano Pietro quotidiano di Roma Pierluigi Same che ci ha messo a disposizione
La sala i ci ha permesso questa riflessione in questa sede i colleghi
Il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati che ci dirigerà hanno un indirizzo di saluto svolgendo le prime riflessioni e i partecipanti a questa prima tavola horror torna il presidente Patroni Griffi giudice della corte costituzionale il professor Enrico Gabriele ordinario celebratissimo di diritto civile all'università dico a Bergamo il collega Francesco opaco che prendere alle funzioni come magistrato come pubblico ministero a Ravenna a gennaio
E ancora un magistrato che sta svolgendo sta concludendo il suo tirocinio che il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe Santa Lucia che ci dovrebbe raggiungere diciamo nel corso appunto della dei lavori grazie e passo la parola a chi di dovere grazie
Innanzitutto pervenuti
Benvenuti in questa sala nella sala più alta del consiglio metropolitani quello che rimane della vecchia provincia diciamo così
In questa sala ci riuniamo solitamente e non siamo certamente abituati ad una platea così qualificata amici onora diciamo
Nel senso che alla parola onore dalla nostra Carta costituzionale quando la vicina chi ricopre cariche pubbliche non vi nascondo un certo imbarazzo
Diciamo capisco perché il cui il cerimoniale abbia messo me qui sullo scranno più alto dentro di allontanarmi primo possibile perché
Non posso che sentirmi inadeguato in mezzo ad ospiti così importanti e così diciamo preziosi che non vediamo l'ora di ascoltare io vi porto anzitutto il saluto del sindaco quartieri che immeritatamente rappresento da quest'altra parte dei Fori
Difficile da spiegare in giro
Presidente ogni volta io e la vice sindacali lo ma veniamo puntualmente confusi difficile spiegarlo persino agli italiani quando vengono gli ambasciatori oppure i rappresentanti delle altre nazioni io già proprio rinunciando a spiegare la differenza fra il vice sindaco metropolitano il vice sindaco perché a volte penso che scocca addirittura noi stessi
Quindi sia molto complicato spiegarlo agli altri diciamo sotto tanti punti di vista
I giudici amore
Praticamente ormai padroni di questo palazzo anche se sulla carta siamo ancora noi i titolari lui Neale chiari insieme a a un'altra persona importantissima che all'usciere li avete visti entrando e che dentro il Palazzo usciva più ambita
Diciamo secondo soltanto alcuni che ci abita dentro quindi non devi ringraziare me in quanto padrone di casa poi qualcuna l'impressione che che diciamo così qualcuno ci resta in egual modo ma è stata una pura coincidenza verifiche c'abbiamo lo stesso sarto non lo sappiamo
Cima sfuggito qualcosa anche perché vorrei che viene scritto inizia a Colleferro dove la sartoria molto meno qualificati quella che frequenti fu qui al centro al centro di Roma
Consentitemi la battuta su Colleferro perché quando ma proposto di parlare di giovani in questo specifico campo naturalmente io accolto benevolo perché noi quest'anno io sono anche sindaco di Colleferro
L'abbiamo dedicato ai giovani perché siamo stati il teatro di quel tragico omicidio quello di Willy Montero Duarte
E abbiamo voluto sviluppare con l'aiuto della città metropolitana ogni campo della vita dei giovani forse questo era il campo
Più inesplorato che grazie alla intraprendenza e alla intelligenza
Distefano amore quale io sono grato per quello che mi ha insegnato in questi anni invece questo pomeriggio riusciamo a a sviscerare ed affrontare ora parlare i giovani e di prospettive nella stessa sala allo stesso tempo in questo Paese
In questi tempi è qualcosa di molto molto coraggioso perché non sono ovviamente argomenti all'ordine del giorno questi
Il tema dei giovani è spesso un tema utilizzato perché di carne profondamente le abitudini
Ma la critica nei confronti dei giovani va avanti da almeno trentasette insomma ogni generazione la fa quella successiva
Oggi noi viviamo un momento però questo ce lo dobbiamo comunque dire
Particolarmente brillante rispetto alla trasmissione di certi valori soprattutto ai ragazzi
La scuola le famiglie vivono per certi aspetti non solo il
Lo strascico della del periodo pandemico ma anche una dismissione di certe abitudini ecco
E particolarmente difficile in queste nuove solitudini che hanno sviluppato i ragazzi
Seminare diciamo così alcuni concetti alcuni valori di farli germogliare questo l'abbiamo sperimentato lo sperimentiamo ogni giorno in questa punti che tra le poche Vialli che che ha conservato
Oltre i pochi fondi ha conservato quella alla scuola superiore
Con un governo di oltre trecentotrentacinque istituti superiori
Abbastanza malconci debbo dire in in tutto il territorio metropolitano
Inoltre dibattito sulle prospettive oltremodo foto affascinante
Perché si ha l'impressione che
In qualche modo a a
A navigare sui Navigli sempre sottoposta specialmente ultimamente navigare sotto cosa significa non perdere mai vista la possibilità di rintanarsi da qualche parte al primo momento di pericolo
E questo significa non avere ma il coraggio di imboccare la strada dell'alto mare avverto come direbbe come direbbe Dante il tema della mancanza di coraggio è anche il tema
Di questo
Momento particolare in cui si sceglie di non approfondire si sceglie di non comprendere la complessità la complessità può essere faticosa la comprendere ma scegliere non approfondire scegliere di non comprendere beh una scelta precisa che non si addice diciamo così a chi vuole invece indagare e scoprire come è fatto il futuro di questo nostro tempo
Per chi vuole comprendere invece davvero come saranno gli anni a venire e vuole incidere sulle cose sulle quali merci ad incidere non possiamo modificare tutto naturalmente bene in questo caso è giusto invece parlare di prospettive
E collocare la generazione più giovane io non so dottor Cocco
Se subisce come me questa classificazione imposta dal giudice amori a me quindi mi commuove ancora fra fregio io sono molto felice di questo genere
Ha una concezione alta dell'asticella in un Paese che ha una concezione alta l'asticella perché non tutti i paesi europei hanno la stessa
Collocazione della gioventù nella fascia in cui la collochiamo noi italiani però più di una generazione che ha bisogno di discutere del proprio futuro per chi vive una delle
Più assurde
Fattispecie
Spero di dire una cosa condivisa cioè io ho l'impressione che noi come generazione dico si avvia Nostalgia per epoche non si discute
E come si fa nelle Nostalgia per epoche in un vissuto è una cosa innaturale uno può avere una strategia della propria infanzia e l'adolescenza proporre lo sta già di una cosa che non c'è vissuta di un tempo che non si è vissuto e pure a noi capita questo ne abbiamo Nostalgia della classe dirigente della musica del teatro del cinema
La cultura degli scrittori diciamo che non abbiamo vissuto ed è una cosa innaturale probabilmente è una nostra colpa ma è anche colpa di un tempo abbastanza
Non di quali dono a poco fertile dal punto di vista della vocazione a produrre cose interessanti ecco che invece qui questa sera smentiamo categoricamente dando un'altra interpretazione delle cose dei fatti della realtà e di quello che verrà
Io non mi dilungo davvero oltre vi ringrazio per la grande opportunità e vi ricordo che domattina se vorrete alla conclusione dei vostri lavori che praticamente coinciderà con l'apertura Alberto Angela omaggiando il padre riaprirà
La seconda volta vedovo se nessuno qui sotto Palazzo Valentini dopo il restauro che c'è stato diciamo da poco insieme al sindaco e quindi chi vorrà nella tarda mattinata potrà visitare le domus che sono effettivamente un uomo affascinante
Per chi non soffre di claustrofobia
Grazie
Cedo la parola direttamente
Buonasera a tutti
Finita Plauto ringraziamento a Stefano amore per questa iniziativa ed è a riposo per discutere senza preclusioni ideologiche
Il problema così sentito nel Paese un'occasione
Un'occasione importante
Oggi
Fare il magistrato è un è diventato un mestiere difficile
E il magistrato non è più la Bush della lo ha
Di concezione napoleonica
Non è più un funzionario che deve soltanto applicare la legge
Va
La pluralità di fonti
Alle quali il magistrato si deve rivolgere oggi
Crea un problema interpretativo seria
Abbiamo il diritto dell'Unione europea abbiamo i principi della della CEDU
E il giudice deve decidere volta a volta s'fare un rinvio pregiudiziale
A a Lussemburgo o o o rimettere la questione alla Corte d'
Costituzionale
E
La la la congerie di principi che il giudice si è chiamato
A
Ad applicare è veramente importante
Per non parlare poi
Della
Interpretazione costituzionalmente adeguata
Che io personalmente sconsiglio perché Jean Paul preferibile giudici rimettano le questioni alla corte costituzionale anche per non creare disparità nell'interpretazione
Del del dell'errore
Certo la giustizia
Sotto accusa sotto accusa per sono i tempi per l'opinabilità delle sue decisioni
Io quando Marta Cartabia indicata dal ministro della giustizia gli ha fatto una lettera tra il serio e il faceto
Dicendo vuole riformare veramente della giustizia civile in maniera decisiva
Abolisci il primo grado di giudizio cioè abbiamo supplizio o giudice collegiale
E
L'abolizione dell'appello potrebbe essere compensata da una
Di diversa articolazione della dell'istituto dalla rievocazione
Perché gli ha fatto l'avvocato quarantacinque anni
Avvocato sardo procede diritto al lavoro la materia che ho trattato di più nel diritto del lavoro
Il problema
Era che la stessa causa sarebbe stato deciso in maniera radicalmente diverso
Nella aula a aula bit
Nel senso che e gli enti ma a nel senso che il
Era prevedibile su alcune causa il diverso indirizzo dei diversi magistrati per questo via solo per il giudice collegiale
Il giudice
Il giudice collegiale
Però può avere
Un
Relatore
Che potrebbe essere il bando del processo
Perché
Problema visto che non c'è nel rito della formazione rito nel rito civile diritto del lavoro
Siccome tutto si dovrebbe svolgere il pubblico udienza che poi ormai unica
Però ha il vantaggio di far sì che il giudice in qualche minuto in qualche misura dialoga con la con le parti nel senso di dire
Quindi c'è un problema mi fate una nota
Dalle nove su questo profilo oppure vediamo quest'altro ne discutete questo punto eccetera quindi
Nella nel rito civile cioè questi questi terreni che spesso tanto per la per udienza tanto per la prima memoria tanto per per che a a mio avviso appesantiscono perché il giudice potrebbe
Dove
Scegliere illusi il la
La procedura più adatta a risolvere
Il caso il caso concreto e
Quindi mutuare del rito del lavoro diciamo il fatto che il giudice il fondo manager del del processo e insieme
E avere questa collegialità
Che da indubbiamente maggiore garanzie
Mi affascina questo tema l'accesso in magistratura un percorso dei giovani solitudine beh certo se il giudice non è più il giudice funzionario
L'idea che diventi
Uno potere dello Stato attraverso un semplice concorso è qualche cosa che in qualche maniera estendendo
Io credo che
Dei corsi concorso in cui si valuta a l'attitudine del candidato a fare il magistrato donne nello spazio di un colloquio ma nello spazio di un paio d'anni sarebbe la cosa migliore
Io dell'attuale concorso prende non condivido il fatto che
Sì siano dei dei temi complicatissimi su aspetti di nicchia
Che passi che vince il concorso chi per caso ha avuto l'opportunità di studiare di studiare quel quel profilo
E e quindi spesso concorso in magistratura si risolve per formazione Monica
Quando invece la valutazione di una persona e che
Lei nelle banche nei quali mettiamo i nostri destini dovrebbe porterebbe a prova di sé da un punto di vista più globale quindi io farei determina amplissimo dove semplici ma nello stesso tempo complessa per il livello culturale che queste scelte comportano e così fare la pressione attraverso questa
Questa selezione così
Più
Più culturale fare resta selezione per l'ammissione a un corso occorso concorso
Ecco io sono entrato in medias res rispetto alle tematiche
Del del convegno ma spero che queste vie provocazione ci saranno raccolte grazie
E il giudice
Io ringrazio per quest'invito
Conti c'era Stefano amore qua si dice e si cerca ha ragione di parlare di prospettive gesti cerca di parlare dell'avventura vi sarà il più ampio insomma delle rifarò cioè uscire dalla dal contingente questionari sono il giusto invernali sui temi della giustizia non solo i temi della giustizia
Soffriamo per la mancanza di Bisoli generali della capacità di linfoma di approfondire i terremoti i problemi al diva degli contingenti esigenze del momento
E questo è più che mai drammaticamente pretende sui problemi della giustizia
Rispetto ai quali io non posso dirti e che in questo momento abbia una connessione drammatica fra i problemi la prospettiva della giustizia e l'attuale situazione combattono una vecchia villa tante chiedo all'organizzazione della giustizia presenta siamo in presenza e l'abbiamo scritto tutti i presidenti della Corte d'appello Armini ad un'attivazione mai prima verificatasi siamo in presenza di non soltanto di una carenza di Valdes
è strabica e raggiungere che ne so la corte d'appello di Roma oltre il venticinque per cento ma quello tutti tranne in questo momento e ritiro come questo incide sulle prospettive di riforma della giustizia e e una fuga del personale amministrativo alle Corti d'appello sono prive del trenta del quaranta del cinquanta per cento
Del loro personale
Pongano dagli uffici ma soltanto il giardinetto all'ufficio del processo che in base alla legge sul PNR R. sono stato assunto in tempo determinato perché giustamente ha aspirano a a sfuggire dava per qualità ma comunque ma anche i funzionari a tempo indeterminato più giovani che allo Stabile scenda svolti perché Carter distrazioni trovano maggiori e prospettive il Congo di concorso dell'agenzia delle entrate dell'erario Ascom otto gli uffici giudiziari di tutti
Tale perché c'è stata una fuga di giovani funzionali assunti di recente ha detto vediamo cinque condotte da possano più allettante condizioni quattro cosa comporta tutto questo che noi difendiamo Corte d'Appello di Roma i cui numeri non vi dico abbiamo in meno di un anno per tutto il cinquanta per cento di quei giovani nuovo funzionali
Ha detto all'ufficio del processo che dovevano realizzare assieme alla magistratura gli obiettivi del PNR e questo io diceva qua quando ti paghi magistrato il percorso in solitudine leggiamo il Cobianchi odierna di statura
Ma quel che è più grave che tutto questo rischia di far risparmiato di tutele antigelo pratiche andranno negli uffici quando verranno assunto le loro funzioni perché cosa determina questa situazione
Di mancanza di fuga di mancanza di risorse che non possono aprire entrare neri forti giustamente sono stati introdotti in questi ultimi anni a diventare dall'ufficio per il processo che non è stato imposto dall'Europa
Come banalmente tipiche ma che era una buona prassi presenti a dei miglioramenti suicidio di Pisani
è un modo per consentire ai magistrati
Di operare in modo non più individualistico con me ma professor Prosperetti ognuno opera per questa sua ma di operare di lavorare l'équipe di operare attraverso come uguale quindi ben venga ovvero obiettivamente e soprattutto consentiva alla magistratura italiana di operare secondo standard già presenti da anni penso alle altre magistrature in quei magistrati o in una struttura chiara dunque un prezzo di riferimento ora questo cosa può determinare che è una riforma essenziale
Per migliorare non solo la quantità del nostro lavoro ma la qualità del nostro va be'per migliorare il modo di essere della magistratura italiana ricca come distrarlo avrebbe dell'Impero romano una caduta senza rumore cioè di sparite nel nulla trentadue per forza evidente perché gli vengono progressivamente meno le forze che vogliono senza essere ecco tutto questo
La metto a Merate perché non se non si arrivi a il processo di
Razionalizzazione degli uffici ma rischiamo di non avere più prospettive di cambiamento per la magistratura e per cui oggi giustamente dite continuiamo una prospettiva
Di lunga di lunga durata e giusto riflettere sulle riforme di cui ha bisogno il nostro Paese ma non dimentichiamoci che le riforme già in essere che possano migliorare l'immagine e la qualità della giurisdizione rischi lo di naufragare nella generale disattenzione e questo Amauri Nahum potremmo comunque idee ma proprio per il sospetto di quella capacità di riforma che noi vogliamo questi nuovi giovani ma non so di Giove
Grazie per l'attenzione e il buon lavoro per questo bel provvedimento
Perché
Allora ringrazio innanzitutto l'amico e collega Stefano pure per avermi invitato in questo convegno peraltro in questa splendida Satta che io pur essendo Roma ma non avevo mai avuto occasioni di verificare possibile unirmi ai ringraziamenti
La città metropolitana di in questo convegno verranno affrontati sia pur da diverse prospettive varie questioni di evidente attualità che riguardano il mondo della giustizia non è certamente il mio compito quello di affrontare i temi che saranno oggetto le singole sezioni dirà ma vorrei svolgere alcune riflessioni sul problema dell'accesso in magistratura che ritengo debba essere inquadrato l'impianto quadro di inserimento dei giovani nel mondo della
Tra le varie norme introdotte dalle riforme Cartabia vi è quella che a previsto com'era una volta la possibilità di partecipare con il sottotitolo di laurea al concorso in magistratura e quindi anzi nanetti necessaria per conseguito l'abilitazione
All'esercizio della professione forense Ulla BR
Frequentato la scuola di specializzazione nelle professioni
Questi requisiti preliminari si inserivano peraltro in un più ampio contesto in cui si era con la quale si era manifestata la tendenza a procrastinare il l'ingresso di dei giovani nel mondo del lavoro e di queste erano sintomi vari esposizione ad esempio l'allungamento del corso di laurea da quattro a cinque anni il prolungamento dell'est della durata delle degli e tirocinio svolte del praticantato per scoprire alcune professioni penso agli avvocati e ai commercialista
E queste disposizioni hanno di fatto procrastinato talvolta non di poco inserimento sia pur teorico teorico in quanto come certo numero di anni doveva passare per l'inserimento dei giovani nel mondo del lavoro
Quali siano state lei cause di questa tendenza dove Sammer o trappola quello che il foglio qui evidenziare e gli effetti negativi che ciò che iscritti in tal modo si sono verificati
In primo luogo il termine inserimento del la persona nel mondo di lavoro ne determina cura elementari rallentamento nel processo di maturazione questo da un punto di vista soggettivo va da un punto di vista più generale
Ti quando una persona nove percepirà un recapito non potranno immettere parte di quel reticolo piccole fette molte legislature nel circuito economico anzi gravando sul welfare familiare incideranno in preventivamente su quello di genitori comunque evitare e questo in una società preparando rompo tutto sugli effetti economici mi pare che sia grave che non sia stato percepito ma vi è un altro aspetto ancor più grave sia dal punto di vista soggettivo che dal punto di vista sociale anch'essi moglie si non immediata evenienza e cioè più tardi si entra nel mondo del lavoro e meno si avrà la possibilità di costituirsi una situazione previdenziale tranquillizzante sia essa costituita sì privata o in sede pubblica perché quando verrà raggiunta l'età pensionabile non saranno stati accantonati neppur figurativamente figurativamente speditamente all'ipotesi del comparto dico contributi idonea ad assicurare una percezione la pensione Titti e dignitosa quindi ci troveremo di fronte a questa situazione mentre oggi come oggi chi è normopeso costituisce parte di quel Guelfa che sostiene giovanili si devono inserire nel mondo del lavoro chi saranno tra venti trent'anni dovrà forse Luigi l'orario sul welfare familiare sempre che coloro i quali tra venti trent'anni quarant'anni lavoreranno si andrà sostenere gli anziani come avveniva in Italia prima che si realizzasse un sistema previdenziale pressoché diversa
Ora come mai si è verificata questa tendenza per cui
Ora questa tendenza ripeto e in qualche modo superato citato la la normativa della carta d'e posso anche citare altre disposizioni che hanno ridotto a quei tempi di praticantato che erano stati allungati in maniera secondo me irrazionale
Ma ricordo anche che sotto l'impulso dell'emergenza sanitaria è stata prevista l'abolizione dell'esame di Stato per il sì per iscriversi in alcuni albi professionali
Ma perché si era verificata questa tendenza a procrastinare al porre un ulteriore percorso di studi successivo al Queen's universitaria forse perché ci si era resi conto che il corso universitario non non dava alle giovani laureato una preparazione sufficiente per inserirsi immediatamente nel mondo del lavoro
Tuttavia la soluzione adottata cioè porre una serie di vincoli successivi alla laurea non è passato a mio modo la soluzione migliore perché
Certamente gli esami non finiscono mai ma meglio farli prima gli esami
E da questo punto di vista credo che debba essere proprio per evitare quello che è accaduto fino adesso
Che debba essere costantemente armi visionato e aggiornato il percorso di studi universitari mediante una fattiva collaborazione tra il mondo accademico
E diciamo quella che possiamo definire l'organizzazione del mondo del lavoro in modo che attraverso una continua interazione tra questi due mondi si possa individuare qual è il motivo Amburgo informazione che deve essere data la giovane universitario
Per potersi inserire nel mondo del lavoro una volta conseguita la la
Naturalmente sono ben conscio che gli esami non finiscono mai non solo ma che l'esigenza affinare la propria preparazione
Successivamente al conseguimento della laurea e anche l'inserimento del mondo del lavoro è un'esigenza che a partire dalla seconda metà degli anni ottanta
Aumentate progressivamente con una nega mentali una progressione geometrica e lo sarà sempre di più nel nostro futuro basta pensare si ripensa a quando ha cominciato a lavorare renderlo centottanta quando ancora si usava la carta carbone qual è la realtà tecnologica attuale
Ma questa necessità affinamento successivo non deve fare
Dimenticare che il comunque il giovane che terzo che se concorso dilaga deve alla fine essere in grado di poter affrontare il mondo del lavoro fatta salva ovviamente un'ulteriore continua a formazione progressiva
Perché altrimenti
Rischiamo creare persone che non avranno una situazione economica tranquillizzante versi e per tutti
Vorrei essere intorno a noi
Per la loro famiglia in genere per tutta la società
Un volo ottima considerazione che Emilia la cioè rilievi fatti sia dalla collega amore che dal presidente Milano a proposito delle riforme
Ieri ho partecipato a un convegno alla Banca d'Italia che aveva come oggetto il Testo unico bancario trent'anni dal entrato in vigore testo capitale cioè che cosa ha comportato dopo trent'anni questo testo unico bancario una riflessione di questo genere purtroppo non è avvenuta nel mondo della giustizia a partire dalla riforma del codice Vassalli del mille novecentottantanove fino ad oggi si sono succedute tutta una serie di riforme sia nel campo civile che penale se il campo sostanziale quello processuale senza che mai
Vi fosse
In qualche modo poi organizzato un punto di riflessione per capire ciò quello che riformi arrivano
Portato in positivo ciò che invece non avevano portato per poter meglio calibrare i successivi interventi dipende dal negli ultimi trent'anni tutto il mondo forse anche di più trentacinque anni tutto il mondo della giustizia è stato attraversato da una serie di fu ma è mancata secondo me una riflessione sugli affetti di queste vi ringrazio per l'attenzione
Sì Zulu una sono state Simone sindaco programmi città sa e sia la giustizia
Varato Gozzolina questo ne ha numeri
Grazie tratto buona
Sostanza
Struttura contingenza tutto non è una
Funzione contrari capire so so ma gli effetti sono state distrutte adesso sono entro farraginoso impianti primissimo sottocampi sul
Qui dice Gex ecco c'è sicuramente una San Vito anche diffidenza una giustizia giusta il fucile per evitare credibilità stizzito ma alla sua abitazione esposizione greca funzionali Federico approvazione della legge una nuova legge con la Costituzione
Giudiziari e va risultava occupato attuazione qui oggi Parlamento una organica
Chi sia grave anzitutto mica essere assolutamente extra dichiaro in modo assoluto tendenza della magistratura ma di tardi no tra stazioni della giustizia
Chi dire chi dovranno allo studio vernice alcuni diciamo
L'azione e la magistratura svolgono esperienze estere possono essere spiega istituzionalmente a rassicurino sezioni quindi in modo assoluto
Sensibili oggi non è una
La sistema listino inutile funzionari tra l'altro città sostiene da una informazione gratis attività entrambe i cittadini non accettano marce sto cosa
Si chiede cambiare una il problema siccome nel
Senso che dobbiamo andare azioni localmente purché presto
E organizzativo evidenziata presidente della corte d'appello terzo personale amministrativo
Proprio gli stessi dice svolto attività sia organico chissà citato subissati sono sì soprattutto senza che informa le norme sul processo si potesse risolvere il problema
Abbiamo avuto nel corso degli anni decenni una serie processuale ma hanno smesso di somme questo problema resteremo superare proprio
Senza e di io credo siti civili diverso in una veniva innovazione più ampia di gli organi carrello recente riforma processo programmata le possano alterare città positivi ma mi pare applicazione prego in mancanza
Suonare in mancanza
Di insomma posso tale approvazione questa assise destinata sta conseguenze ideale da digitalizzazione attualmente in il Papa
Carlo ci sia oppure adesso qui svolge a a giurisdizionale dobbiamo studiate mugugni urla
Americana autorizzazione ci sono e cioè che non è stato fatto in tempo tempo suocero quindi penetrante io ce lo racconta
Sergio ma qual è il futuro paese sì la transizione guardi stare questa
Artuso e chi certamente favore paesistici alcuni istituti c'era la democrazia e qui mi auguro che si possa nuove elezioni
Secondo
Io prima sana piuttosto vinto a alta densità consegna organico invece gli anni riesce a superare da puzzolenti gli atti per quanto concerne attività professionale la avvocati situazioni stima difficile il rosso
Lo scorso anno
La della città mille bilanci si mi almeno sull'ultimo Mark quarantacinque Vincenzo percorso professionale chiara infine un posto sicuro viste oggi sappiamo casa Scazzi pensionati ventisei citazione
Legare a ho capito costituisce sì fu una strada diverse di quest'anno questo stava secondo
Grazie
Io ringrazio tutti coloro che sono intervenuti sinora perché ci hanno permesso di allievi informarci subito un'idea complessiva di quello che è lo stato dell'opera qualcuno ha definito giustamente la giustizia comatosa tutti hanno fatto riferimento ad una serie di difficoltà che si sarebbero dovuti affrontare
Negli anni passati e che non si sono affrontati qua non è un problema di andare alla ricerca delle responsabilità ma sicuramente siamo gravati
Di una soluzione una soluzione la dobbiamo trovare la dobbiamo trovare rapidamente perché la situazione non è più sostenibile
Allora in questa tavola rotonda la vorrei iniziare dall'università quindi con il professor Gabrielli perché vede
Che indubbiamente su questa su sui profili che andrà trattare l'aspetto degli studi universitari dispone il rapporto con il mercato del lavoro dell'università e in qualche modo decisivo
Quando era un giovane studente all'università già l'impianto tradizionale ormai molti anni fa scricchiola tante
Che l'anno in cui io iniziai gli studi universitari iniziali alla LUISS in cui aveva aperto proprio quell'anno la facoltà di giurisprudenza
Fino a quell'anno fatidico la LUISS aveva soltanto la facoltà di Scienze politiche quella di economia barcollando
Il primo Urso in giurisprudenza
E perché dico che già all'epoca appunto negli anni ottanta
C'erano tutto una serie di segnali molto chiari perché la LUISS sapendo che avrebbe attratto e inaugura questo corso disturbi giuridico economici la particolarità fu proprio quella di rendere obbligatorio lo studio della lingua durante
Gli anni dell'università in in
Spingere sull'approfondimento delle martedì di carattere giuridico
E di carattere economico
Una novità
Una novità che però reclamava già il mercato perché in qualche modo le professioni tradizionali cominciavano a mostrare sì segni di difficoltà all'Avvocatura all'epoca era scossa dalle difficoltà di chi non riusciva ad avvitarsi errori umani andava in altre regioni d'Italia
La magistratura e il numero dei
Degli studenti dei laureati che tentavano il concorso in magistratura che all'epoca era un concorso di primo grado era sempre più significativo non ero l
Alla fine migliaia mille due mila tre mila candidati degli anni sessanta contro cominciavano a diventare cifre più significativi dell'impianto tradizionale non era in grado
Dire cioè di criminali forma ideale in qualche modo almeno nell'idea originaria
Cercando di valorizzare il passaggio
Dall'università il concorso di secondo grado per accedere in magistratura e l'aspetto fondamentale almeno nel disegno originario della legge
La scuola
Di specializzazione le scuole appunto di specializzazione chi avrebbero dovuto prendere per mano gli aspiranti
Giuristi avvocati magistrati per poi portarle all'esame d'abilitazione e all'esame in magistratura ma le cose non sono andate così innanzitutto lo scrive appunto
Nella legge la relazione di accompagnamento
Alla legge di riforma che ha reintrodotto
L'esame di primo grado
Questo disegno non è riuscito la pressione non è diminuita il livello dei candidati non è stato quello che ci si aspettava
E soprattutto ma questo sicuramente non è una colpa dell'università l'età media di accesso alla magistratura
Cresciuta molto oggi
Attorno ai trentatré e trentaquattro anni sui dati degli ultimi concorsi quindi Anita estremamente
Elevato e il concorso di secondo grado si dice a peggiorato quest'approccio reso insomma in qualche modo la magistratura e l'avvocatura
Sempre più vecchie sono critiche anche in qualche modo speciose speciose perché io faccio una sorta di riassunto proprio per cercare di far comprendere meglio anche quello che è l'approccio alla discussione
Speciose perché il disegno di legge così come l'aveva elaborato il presidente Flick che sarà con noi domani nella sessione nella tavola rotonda del pomeriggio
E in realtà prevedeva un unico canale d'accesso al concorso in magistratura la scuola di specializzazione non c'erano altre possibilità non si entrava come funzionari dello Stato come avvocati con altre qualifiche
Era un concorso di secondo grado dove però era indispensabile nell'impianto originario ha detto ha inventato con successo la scuola di specializzazione
Dopodiché questo disegno di legge è stato profondamente modificato sono stati creati diversi canali paralleli
Per l'accesso in magistratura e se questo non è la causa del fallimento sicuramente diciamo affatto perde di vigore a quella che era un'idea nel senso del corso-concorso cioè di un percorso condiviso tra università
Io istituzioni pubbliche che avevo avrebbe potuto pian piano appunto condurre il ragazzo meritevole affare il magistrato
Qua di considerazioni ce ne sarebbero moltissime
Mi sembra inutile parlarne adesso ne parleremo via via lungo la tavola rotonda faccio una domanda puntuale professor Gabriele chi ricordo è stato per molti anni
Direttore della Scuola di specializzazione dell'università abbia facoltà di giurisprudenza il diritto di Tor Vergata
è
Le criticità che lui ha potuto notare quest'impianto quello che forse l'università avrebbe potuto fare e non ha potuto per varie ragioni fare
E una proposta per il futuro perché io non penso che dopo aver creato scuole di specializzazione
Per le discipline legali in tutti italiani si possa abbandonare così come un monumento nel deserto avremmo in qualche modo da questa esperienza potrebbero sorgere
Degli istituti utili al paese grazie
Grazie Stefano io
Considero ringraziare anzitutto per l'invito
Che ovviamente mi fa molto piacere anche per la presenza di
Venezia amici con i quali condividere queste riflessivo
Secondo me bisogna un po'
Partire dalla storia della formazione prepararsi al concorso in magistratura perché se uno non ripercorre il passato difficilmente riesce a capire a progettare il futuro
Allora noi sappiamo che
Già nell'Ottocento soprattutto a Napoli cioè erano le cosiddette scuole private
Emanuele John turco
Che poi fu ministro
Era ad esempio uno degli esponenti di punta di queste scuole private
Che funzionavano però come funzionava per quello che hanno riferito i miei amici che l'hanno frequentata la scuola del mitico presidente Capozzi
Cioè
Nell'abitazione del formatore che poteva essere già Turgot anni dopo Capozzi e così via dicendo alcuni giovani
Signor Ivano e allora lo veniva impartita umana formazioni che era diretta a superare
Ogni esame di avvocato o il concorso in magistratura o il concorso te nota
Parteciperà domani Dio carissime fraterno amico che ha frequentava la scuola di via Cozzi
Cioè mi ha raccontato che
Capozzi ai suoi di scena politica dava degli schemi logici
No attraverso i quali strutturare il tema
E ha raccontato che ad esempio dava lo schema del cosiddetto
Reato vicino a tutti ecco il contratto secondi lui dava lo schema di questo reato cioè la struttura logica
Attraverso la quale svolge l'elaborato
E in ragione della quale struttura logica era sufficiente l'uso del codice per organizzare un tema
Ora queste scuole hanno avuto
Una grande funzione cambieranno scuole privato
Sarà continuata nel tempo no io parlo meglio non le ho mai frequentate
Perché
Avrei voluto fare il Pubblico ministero m'hanno detto che sarebbe stato meglio di no patate e questo ha fatto il professore
Però chi li ha frequentati
Mi ha raccontato che
L'idea di fondo era imparare svolge il tema
Già questo però che è come dire uno strumento di funzionalità
Ci dall'idea di una distorsione insiste no cioè uno dovrebbe studiare prepararsi per fare il magistrato non per superare il tema
E secondo me questo retaggio è rimasto negli anni è rimasto anche diciamo nelle scuole e privati successive i miei coetanei hanno frequentato Capozzi con gli altri hanno frequentato Galli faccio altri nomi di di scuole più recenti ma tutte queste scuole
In realtà se noi riflettiamo
Erano proprio finalizzate a superare il concorso quello l'avvocato quello da magistrato quello da nota
Quindi la logica di preparazione era dove passare il concorso
La logica invece dovrebbe essere un'altra cioè devo acquisire quella conoscenza culturale tecnica
Anche il redazionale tale per esercitare dopo successivamente al meglio alla mia professione sia quella dell'avvocato sia quella del magistrato sia quella di notaio
Quindi il primo presupposto dovrebbe essere quello di una formazione culturale
E questo non lo troviamo anche troviamo delle tracce di questo pensiero che però è rimasto come dire un pensiero debole quasi sotterraneo
Nel decreto legge diciassette novembre mille novecento novantasette numero trecentonovantanove
Che praticamente quello che ha introdotto i quiz per l'accesso in magistratura
L'articolo due che parla della prova preliminare cioè cosiddetti quiz
Dice la prova preliminare e dirette ad accertare il possesso dei requisiti cultura ed è realizzata con l'ausilio di sistemi informatizzati
Anche qua io osservo una contraddizioni interne perché
Se
La propria etichetta accertare il possesso dei requisiti culturali questi non si accettano attraverso il sistema delle parole crociate e cioè un guizzo e quattro risposte tu devi azzeccare qual è la risposta corretta
Perché è impone la vecchia battaglia navale facciamo scuro
Quindi
Ad una buona idea di fondo il più delle volte corrisponde una pessima attuazione dello strumento attraverso il quale quell'idea sicuramente
Realizzare
Lo stesso discorso possiamo farlo ed entrare indirettamente nella
Risposta alla domanda che mi è stata posta con le scuole di specializzazione
Penso che la mia presenza qui sia prevalentemente dovuta al fatto che come ha raccontato Stefano
Per dieci anni ha diretto la scuola di specializzazione della mia università e sto nel consiglio direttivo della Scuola dall'anno della sua fondazione ad oggi probabilmente ci andrò anche intenzione
E quindi l'ha visto questo percorso
Ora l'idea della scuola secondo me era un'idea importante ed ha un'idea
Che avrebbe potuto aprire un
Un risultato secondo me di sicura utilità
A perché era impostata
Come se fosse una sorta di secondo una fase della formazione culturali universitaria ma molto più
Direi Serena
Però che cosa è accaduto
Io che il e il principio adotterà metodo della severità ho visto gli studenti che quando li costringe ivi a fare il tema a fare la prova scritta e così via dicendo ogni tanto si ammutinarono
Perché perché comunque nello studente rimane il viene
Anche tutte queste squadre che fa secco no per superare sa
Quindi
Alla base secondo me della attuale io non parlo del passato perché sicuramente tutti i magistrati che hanno studiato Capozzi
E così via dicendo hanno dato ottimi risultati
Non sappiamo quali risultati darà quelli che hanno frequentato le scuole
Tant'è che io così scherzosamente quando incontro qualcuno diciamo penso subito al giudice no e come è possibile mi taccio
Ma perché dico come è possibile
E quindi produco un altro argomento
Perché se non leggeste i tecnici
E qualche tema l'abbiamo letto anche voi due al concorso per consigliere di Stato buoni Yende reste conto che
I temi so il più delle volte sgrammaticato
Privi di una sequenza logica ordinante ed espositiva
Aggiungo che il primo consiglio dagli studenti scritti con una pessima grafia
Questo che significa e non è perché come sempre si voglia diciamo distribuire gli insuccessi a catena
Questo significa che anche la scuola superiore non è formativa al livello in cui dovrebbe essere formativa
Abbiamo visto temi incubi qualcuno ha scritto x che
Che dopo una scelta e o più o meno dopo una certa ermeneutica abbiamo capito che significava perché
Qualcuno che scrive che con K e
Ora detto così ovviamente fa ridere ma secondo me preoccupante
Ed è preoccupante della chiamiamolo approccio psicologico se volete anche ideologico con cui i giovani si presentano sia all'università sia alla diciamo alla fase posto universitario torniamo alle scuole secondo me era un'ottima idea però
Anzitutto avrebbe dovuto essere dal mio modestissimo punto di vista
Diciamo la via di accesso esclusiva
Quindi se io
Avessi il potere assoluto di stabilisca delle regole io fare una scuola più o meno strutturata com'era la scuola di specializzazione professioni legali ma fatta come dico io cioè
Con esami intermedi che sani sani severi e severi
Prova scritta e però avrà chi non la passa torna indietro come il gioco dell'oca
E soltanto dopo due anni di questo tipo di formazione
E un esame finale che equivale
Io direi all'esame orale del concorso in magistratura
Il candidato entra nei ruoli della magistratura perché ha detto l'esame finale è l'esame orale
Perché all'esame orale tu hai la possibilità di saggiare la preparazione del candidato
Molto più di quanto ciò non avvenga con l'esame scritto e qui apriamo un'altra parentesi
Secondo me
è irragionevole
Che uno diventi magistrato superando tra i compiti scritti perché perché tutti quanti abbiamo fatti concorsi
Il compito il più delle volte
Ma fu questioni di
Casualità di fortuna
Allora che cosa accade che di fronte a
Cento candidati allora si guardarono il tema di un certo tipo ma di fronte a tre mila candidati io commissari
Ho danno dei temi come dico io lotteria c'è un tema su una questione talmente particolare no il più delle volte viene
Preso da una sentenza
Una sentenza che viene come dire
Sì è viziata
Sto se ne prende un pezzo ci si aggiunge la questione teorica se ne aggiunge un'altra e viene una traccia che il più delle volte
Richiede mezz'ora per capire ma questo qua ma da quel che vuole
Quindi diventa
Una questione anzitutto di interpretazione della traccia
No eppure tenete conto che il candidato che sta lì è preoccupato
E oggi dal e ansioso quindi se ho interpretato male la traccia
Anche se sarebbe potuto diventare Vittorio Scialoja è sicuro che il tema lo sbaglio
Però altro lato della medaglia sia da un tema troppo generale no l'obbligazione solidale
E difficile poi graduare la bravura e la capacità su un tema così generale
Quelli questo porta a concludere che lo strumento del tema eh sbagliata
Ci vuole uno strumento di tipo diverso
Che certamente non poteva essere il Queens per l'accesso poteva essere com'era la struttura della scuola
Delle prove intermedie quindi
Una prova scritta
Per esempio diritto civile
Ogni tre mesi si faceva una prova scritta
In ipotesi anche sul programma trattato perché così era già circoscritto l'ambito e uno aveva la possibilità di saggiare nella anche capacità di comprensione e di apprendimento dello studente che non è qualcosa serve ad uno studente sarebbe al professore per capire sì
Ha spiegato bene sia trasmesso bene quello che avrebbe potuto trascuri
Dopo la prova scritta l'ora e così per due anni
In realtà nelle scuole forensi che cosa è accaduto
E accaduto che io personalmente prima dell'istituzione quando insegnavo Urbino sono andato con l'Università di Urbino tre settimane in America a studiare lei Critics cioè le scuole chiamiamole forense America
E poi diciamo del mio percorso di professore ho applicato quelle quindi ha sempre fatto lezione sulle sette
Prospettando un caso dando venti minuti capirlo risolverlo facendogli discutere su quel caso spiegando di volta in volta gli istituti coinvolti sostanziali processuali
E alla fine tirando fuori la sentenza dalla quale quel caso era stato tratto per vedere far venire agli studenti come era stato riso però
Buona parte l'esempio dei miei colleghi hanno fatto lezione come avrebbero fatta all'università
Qualcuno addirittura con la sua
Questo chiamiamolo il modo di partire la didattica
Secondo me per una scuola di formazione per i magistrati
Acqua Cosenza perché
Non aiuta a entrare nel ragionamento tecnico giuridico aiuta solo a pensare che nella prima qualità per superare il concorso sia quella Bill e Monica
Su questi istituto così ha detto la dottrina così ha detto la giurisprudenza cioè una ricerca ansiosa e ansiogena delle ultime sentenze no perché
Il candidato partì dall'idea che il candidato è furbo
Più che conto
Perché imminenti ora come superare il concorso quindi questi poveretti si vanno a spulciare tutte le sentenze per vedere il sì da quella sentenza possibile che
E previa il contenuto del
Del tempo
Quindi e mi sono dilungato già troppo
Non c'è una ricetta
O meglio scena
Il medico l'aveva data era anche data
Bene però il farmacista ha sbagliato
La medicina
Quindi dal mio punto di vista
La vera strada dovrebbe essere quella delle chiamiamole scuole forensi
Perché gestite dalle università perché nel nostro sistema anche costituzionale
La formazione lasciando le università
Ovviamente integrata così come era con la presenza delle componenti professionali magistrati avvocati notare per esempio nella
Cioè nella mia ha insegnato per tanti anni Mario Morelli Sergio D Amato insomma tutti i magistrati di di grande capacità e di grande prestigio secondo me quella è diciamo il modello però deve essere attuato con un particolare rigore cioè le scuole non devono avere paura di respingere gli studenti
Una volta che io
All'esame finale bocciato uno ma hanno dato ascolto
Perché perché
La mentalità e
Io faccio la scuola partecipò devolvere il diploma perché il diploma per lo meno al vecchio sistema messe per il concorso quindi c'è sempre
Come dire una visione direi quasi una vocazione strumentale
Al superamento delle sale del concorso per cui se paradossalmente sia abolisce quel tipo di concorso comunque le modalità è probabile che cambia anche
L'approccio come dire psicologico con il quale il candidato si prepara a diventare magistrato avvocato o nota
Un'ultima chiosa sul titolo di questa nostra conversazione
Un percorso di giovani in solitudine
Ma io penso che lo studio sia una cosa quasi monacale cioè Raffa applicazioni
E qua però
La reazione della e allora io porto subito una serie di elementi che confermano esattamente quello che ha pensato ha detto il professor Gabriele su questo aspetto però ho una contestazione una contestazione che nasce diciamo da un'abitudine
Della civiltà occidentale che si manifesta
E che poi noi abbiamo acquisito
Lo studio
Noi lo interpretiamo come letture e letture in silenzio ma questa è un'usanza che
Si afferma
Dei mille duecento nel mille trecento perché prima l'abitudine da tutt'altra slitti ad alta voce sì condivideva
Parrocchia io preferisco
Sta lì la regione di vedevo camminavo con le rimasero delusi e zip dei fatti ci sono ci sono diciamo tanti metodi il discorso è uguale che chiaramente diciamo titolo della di questa chiacchierata è un titolo che evoca la solitudine del giovane che vuole intraprendere una professione forense quella dell'avvocato comune del magistrato dispetto
Ad una società ad uno Stato quello guarda magari compiaciuto non non so nulla
Cioè io quello che penso e realtà che non come istituzioni universitarie istituzioni statali soprattutto avremmo dovuto costruire un metodo per cercare diciamo di aiutare chi vuole intraprendere una carriera così importante a fare dei passi in avanti in realtà abbiamo all'inventavo confusione abbrivio abbiamo creato un metodo di preparazione di giustamente mira al superamento della prova non alla formazione del magistrato
E in Giappone questo lo abbiamo messo sulla cattiva strada dico una cosa di cui mi assumo la responsabilità che talune cattive abitudini dei magistrati
Sono legati al cattivo network di studio e di preparazione cioè quello che noi facciamo per superare il concorso poi lo riportiamo anche nella gara
Viene nell'attività professionale invece questo non va bene non va bene proprio per quale ragione perché in qualche modo si diritti e diciamo un approccio che non è
Teorico mai di condivisione e dollari circa intelligenza e di quelle che sono le peculiarità del
Perché nel momento in cui riscopriamo il caso dei dei tubuli arriva esce fuori dalla routine qui il percorso della giurisprudenza si schiera per Luca lo perdiamo proprio perché è un caso quello che accade
Appunto negli Stati Uniti nei paesi anglosassoni e questa abitudine non ce l'abbia dobbiamo sempre di condurre ad un precedente anche quando il precedente
Non c'è
E questo debbo dire è preoccupante sotto vari profili perché significa che ne facciamo della nostra conoscenza dannoso soprattutto nel Monico
Ma applichiamo proprio pochissimo certe volte invece ecco l'intelligenza anche la capacità creativa che è indispensabile ma per un buon magistrato
Quello di cui tu stai discutendo se posso intervenire
E
Forse bisogno più psicologico non dico del giudice ma dell'interprete in generale anche quando l'avvocato fa allarmati no
E cioè la istintiva ci diciamo ricerca di una certezza di redditi
Quindi si cerca un precedente perché quel giorno cedente comunque come dire rasserena l'animo dell'Interpreti e non è un caso che per esempio in materia di contratti
La tendenza dell'interprete è sempre quello
Diretta alla tipizzazione diceva alla riconduzione a un tipo già esistente della fattispecie che gli viene sottoposta quindi può essere un contratto come dire stranissimo
Che viene da un Paese per lo più di culture matrice nel Pd anglosassone quindi di diritto non codificato un contratto costruito in modo macchinoso allora in tempi dice va be ma questo che ma forse una vendita la vengano riservate alla proprietà la locazione c'era perché perché è ancorato no quasi ci come il naufrago questa annaspando cerca sul punto al quale aggrapparsi quindi secondo me quelle più
Un fatto quasi di natura psicologica di tutti quelli che sono chiamati ad interpretare una fattispecie concreta vale anche vediamo poca no
Forse si salvano i notai perché a formalismo
Del chiamiamolo diritto notarile tale che devono comunque trovare
Una formula già definita per evitare l'articolo ventotto cioè la nullità nelle conseguenti responsabilità
Quindi penso che sia più un atteggiamento degli interpreti che non un riflesso del modo attraverso il quale ci si è per i fanali hai ragione però c'è da considerare poi un altro aspetto
Continua diciamo questa discussione non perché voglio sottrarre alle domande degli altri partecipanti alla dolorosa all'esame falsi allarmi no perché mi sembra estremamente interessante
Ci sembra estremamente interessante perché poi alla fine diciamo io ho studiato un esempio coni i
E in dirti all'epoca
Basta altro giovane anche lui
E però subito ci ha bombardato con quest'idea la decodificazione il venir meno dei modelli casa che almeno nella mia testa approdo un produciamo anche un ambito degli obesi
No il fatto organo ad esempio la storia gli ha dato torto sì perché poi si sono fatti i codici indigenti
No nel codice dei contratti pubblici altro dei consumatori no su questo io penso invece che lui abbia ragione diciamo cui Stipe questi sono tentativi disperati diciamo del legislature del Novecento
Anzi degli esordi del ventunesimo secolo di recuperare in quella certezza dal certezza psicologica
Altruista attraverso la creazione del testo unico dove non c'è tutto
Attraverso la creazione di un codice ma il Codice è un feticcio non è la realtà esaustiva conclusa sicura di un secolo fa io la vedo diciamo a questa mattina
Quindi il problema
Oggi comunque al di là di questo anche questo perché il magistrato il giovane che vuole intraprendere una carriera di questo tipo ha di fronte un diritto che è estremamente complessa sterminato il ricordo del grande interesse
Quando studiavo per esempio Bessone e che ci proponeva tutti una serie di casi in cui venivano appunto dalla giurisprudenza statunitense inglesi allora per la quella generazione in qualche modo comunque una giurisprudenza che non ero solo europea
Ed anche in realtà intercontinentale era una novità che citava il registro che anche nell'interpretazione delle norme della legge italiana proprio perché magari prefigurava qualcosa di poi sarebbe approdato anche in Italia
E qua c'è problema proprio di questa formazione di giurista e vuole andare a fare l'avvocato e magistrato dev'essere una formazione come dire complessa completa a livello culturale degli permetta in qualche modo solo di
Attingere a schemi a formalismi ha certezze ma anche di resistere di fronte diciamo qualcosa di nuovo magistrato diciamo c'è una serie di Secondo me responsabilità per cui la formazione che fa adesso come hai detto benissimo tutti non è assolutamente adeguata proprio perché lo porta avvinghiate rispetto a quello che dovrebbe essere il proprio obiettivo professionale e cura prima di fare
La domanda al presidente
Una domanda diciamo s'impegna a dire quindi va preparata adeguatamente
Faccio una serie di altre considerazioni traendoli da scritti da considerazioni ma colpito molto una relazione che in realtà poi riproduce gran parte del un Abrams in realtà del suo libro
Fatta in un contengono due mila diciannove dal professor Di Federico
Il redivivo portava all'attenzione della
I partecipanti al convegno questo dato i concorsi in magistratura si sovrappone
Lo sappiamo e quindi sappiamo la maggior parte di
Candidati
Va ad affrontare le prove del successivo concorso senza conoscere i risultati del precedente quindi lo fanno al buio lo fanno perché non hanno nessuna certezza non sanno se non altro gradualmente magari lo farebbe oppure sapendo che avremmo superato il dato veramente allarmanti ed è un dato insomma che si basa sul elementi oggettivi
è e guasti il sessanta per cento di chi ha vinto il precedente concorso non vince quello successivo
Ecco significa l'alle teorie importante
Cioè c'è un elemento di casualità effettivamente nulla io registrato da questo dato non è candidato preparato che dice il primo il secondo e il terzo di concorso cancan Lilandra supera il primo che poi proprio perché i tempi non insomma sono così molto specifici non supera il secondo
Abbiamo degli odissee perché abbiamo questi ragazzi che superano
Non superano il primo la prima
Primo concorso non superano il secondo marijuana spezzo lo superano
Ma non è tanto il problema a livello di preparazione che cresce quando problema proprio di casualità di un tema più propizio rispetto alla loro preparazione qual è l'alternativa all'alternativa stata già in parte
Indica e e qua veniamo diciamo nella alla domanda abbiamo dei Paesi europei vicini a noi sotto tanti punti di vista non solo geografici culturali la Francia ma anche la Germania
Dove ci sono delle scuole per la preparazione concorso in magistratura e per l'accesso alla magistratura
I alle professioni nel settore pubblico
La scuola della magistratura in Francia
E anzi è nota ed è un percorso che si snoda esattamente come di scrivere al professor Gabrielli un anno
Si fa un esame se si supera l'esame si passa al secondo anno
Poi un altro anno con l'esame finale che ammette aula magistratura One una serie di professioni legali
Allora questo percorso percorso dove invece secondo me
Il giovane non è abbandonato a se stesso perché c'è una centralità dello Stato che il lo fu ormai lo seleziona
In funzione di questa delicata professione
Perché da noi no
Cioè la domanda perché babbuino
Cosa non all'Italia per non poter costruire un contenitore del genere è sotto gli occhi è antico dà buona prova di sì perché in Italia non è possibile dobbiamo rimanere a uno schema inadeguato introdotto da Zanardelli alla fine dell'Ottocento dove alla fine ti confronti con
Una prova scritta la guerra sarebbe lo puoi passare io o compagni di università nella preparatissimi e bravissimi scriverlo perché cerchiamo anche prove scritte molto bene non hanno versato impulso in magistratura per cinque anni subire ritardi
Nella mia all'università c'è qualcosa che zio cioè già c'è una discontinuità tra le prove a cui viene sottoposto il giurista per accedere all'idraulico al diverse produzioni attività
Che in qualche modo non va bene proprio perché disperdiamo troppi talenti che oggi vengono assorbiti soprattutto dall'essere guardi la domanda
Che faccio
A professor
Al Presidente Patroni Griffi
Qualche ripercorrono è stato presidente per molti anni il risparmio e giudice costituzionale ma prima ancora al disordine ha vinto anche il concorso in magistratura ordinaria
Perché senza quello non si sarebbe sviluppato una guerriera così brillante vi permetto di dirlo e e sotto gli occhi di tutti in qualche modo diciamo il sistema che abbiamo perché anche su questo gli volevo porre la domanda non soltanto il confronto con la Francia con il sistema francese nulla della pubblica amministrazione della magistratura ma anche il confronto all'interno della magistratura tra un sistema di secondo grado così come quello
Per selezionare i magistrati amministrativi il concorso invece li ammette alla magistratura ordinaria attraverso delle però ovvero attraverso un concorso di primo grado
Quindi secondo me ecco qua c'è anche da comprendere diciamo la bontà di questa diversificazione qual è l'alternativa che la prospetta olio
L'alternativa dovrebbe essere lasciando liberi Licari ieri lasciando poi le singole magistrature che hanno ragione d'essere importanza e utilità
Di forgiare diversamente legali ha negato di avere un canale d'accesso
Le unità prese più una scuola come c'è il saggio
Eguale
Va bene complessa cosa grazie anche grazie organizzatori soprattutto Stefano dell'invito
E dunque Macduff in due o tre domande insieme al circolo di rispondere in maniera non troppo frammentata
Sicuramente c'è una presa a fare il problema del reclutamento dei magistrati in qualche modo si inquadra nella nell'assetto della giustizia
Ce lo dobbiamo sapere che tipo di giustizia vogliamo che tipo di giudice operiamo
E a quello finalizzare il sistema di reclutamento non solo ma anche l'informazione suggerire
Che tipo di giustizia senza andare sui livelli troppo alti vogliamo o Cristo che modello processuale voglia lo richiamiamo troppo spessi Valerio processuale vogliamo un modello processuale prevalentemente dispositivo mi riferisco al civile penale scuso molto più complesso comunque diverso
In cui ciò che conta e a vere una risposta a scendere sulla base di quello che le parti allegano che ti portano in giudizio o vogliamo un modello processuale più inquisitorio
Che ti avvicina più alla realtà delle cose alla realtà dei fatti ma che quindi richiede una possibilità per il giudice di istruire il processo con poteri autonomi rispetto alle parti
E quindi vogliamo un giudice puramente dove dura guardano la cattiva parola ma è un giudice sul modello tedesco ed è un giudice che si avvicini di più al modello mai esistito del giudice bocca della legge togliamo un giudice più corto più protagoniste più sensibile a un certo tipo di interpretazione delle leggi che tenga conto dell'evoluzione che il contesto ordinamentale
A inevitabilmente col passare del tempo
Detto tutto questo e chi eccellendo chiusa
L'idea problematiche più concrete i più pratiche
La prima domanda è perché non perché va bene questo concorso
Come
Povero fattore fatto duro fatto io datata può anche non io ho fatto anch'io ho fatto da secoli appunto anch'io ho fatto la scuola non quella di John turgore precisare però quella di Kharrazi si e quindi che che oggettivamente il metodo era quello io ti preparato al superamento del concorso
Titolo i masselli complementi di nozioni non soltanto quelli per Klose sul una serie di schemi logici che ti consentono di affrontare Valentini sia il tema perciò quando iniziò il contratto di su dodici il reato di X
Lo sapevamo che qualunque contratto venisse fuori una traccia noi dobbiamo affrontare queste problematiche relative al contratto io dall'aveva l alleare Rabei ad hoc oltre a creare c'è quindi questo era il meccanismo che noi dovevamo affrontare seriamente per superare questo bisogna anche dire che all'epoca e traccerà un tantino più comprensibili perché anche le tracce più complicate erano tracce che presupponeva una preparazione generale il candidato e che consentiva al candidato che avesse una preparazione generale di affrontare e superare la prova anche se non conosce l'argomento specifico oggi
L'altra traccia riconosceva quella sentenza di riconoscere quel problema sembra per cui il dato che la materia che c'è in tutti i concorsi pubblici
Oggi eventualmente a molto di più perché lì al studiata proprio quella cosa perché altrimenti non hai la preparazione per poter affrontare comunque il tema se non conosce l'argomento
Però c'è un problema di fondo qualunque sia il meccanismo
Qualunque sia il meccanismo di accesso qua quantità delle persone cioè una sedizione tra otto mila persone non si può fare seriamente
Quindi il qui sa credo che sia quanto di peggio si possa ipotizzare
Però in una maniera un po'come dire di selezione approssimative fortuita se
Ora separa perché ne abbiamo parlato e più volte chiaramente pensa alla fuga da corso-concorso che io penso sia un'ottima formula
Cobolli degli accorgimenti
L'accesso al corso concorso
Avviene tra sempre tra sette mila persone
E quelle sette mila persone tu devi trovare un modo per selezionare allora una via può essere sempre quello delle scuole forensi le scuole per le professioni legali anche lì però non è tipo da mettere proprio tutti
E poi alla fine ci vogliono gli esami finali perché altrimenti avrei sì sì sette mila che aveva all'inizio
Una volta superata la prima fase invece la formula del corso-concorso e latina
Anche qui però è una condizione
Perché ottima lago qualcosa lo scorso è ottima perché ti consente una preparazione graduale
Frutta di confronto
Non solo ovviamente con i docenti ma anche tra coloro che partecipano scuola diciamo per gli studenti
Ci consente una preparazione che non sia esclusivamente tecnica finalizzata al superamento della prova perché diciamo che questa cosa dovrebbe fare già l'università all'università sfrutta a sua volta e dell'insegnare drammatica perché non l'ha fatto la scuola quindi c'è una cosa a ritroso il proprio la problematica a ritroso però ti consente anche di inserire nel programma
Che forse quadriennale diventa non poco è un forse un po'troppo perché altrimenti si ritorna entrare a trentaquattro anni
Ma ti consente di inserire anche materie chiudi
Cultura istituzionale cultura giuridica generale quindi non tanto con l'attualità come avviene nel Queens ma ovviamente preparare un magistrato che pur conoscendo la tecnicalità del processo che deve per forza conoscere
Ma conosca anche di situazioni di contesta i metodi d'interpretazione tutta un'altra serie di cose
Che fanno parte del bagaglio culturale di un giurista tout-court altro vantaggio della Scuola superiore di una scuola
Del corso-concorso e quelli conseguire una preparazione comune
Tra curare i magistrati anche qui però con un qualche caveat e soprattutto anche tra magistrati e avvocati
Cioè una piccola come una formazione comune come per esempio avviene in Germania
Quando la la cosa importante qualunque modello del corso-concorso
O di scuola tre professore legale del modello Gabrielli cioè una squadra con altre cariche sia particolarmente formative selettiva allo stesso tempo
La produzione che chi non raggiunge di livello non va in mezzo alla strada
Ma vive potere avviene un'altra occupazione il modello francese qui Marina francese particolare perché ha un modello per i magistrati totale otto con dei canali di accesso diversificati
Per l'accesso alla scuola c'era nella
Per dunque in tema di sanità gli oneri per i magistrati dell'ordine giudiziario proprio con loro
Passiamo a Bellocchio denaro che riguarda le magistrature amministrando la magistratura amministrativa e i funzionari delle pubbliche amministrazioni
Io non so quelli che non vanno bene alla scuola primaria statura che fanno però conosco bene il meccanismo che la magistratura francese con squadre invece voleva del denaro ma lei doveva è un modello da questo concorso cui si accede per concorso o per la verità quindi c'è questa prima barriera una volta che sei entrata
Ai esami esami intermedi realizzare finali alla fine ci aiuterà graduatoria
Dopo di che accanto illimitatamente ci sono ovviamente e non possono esserci ma Patrini dovrei tutti quelli che tra virgolette si classificano
Hanno investiranno la professione
E scelgono l'avversario le statistiche dicono che i primi vanno al Consiglio di Stato i secondi vanno in genere l'amministrazione finanziaria nell'amministrazione degli esteri
Perché anche concorso al braccio poco sopra Rover la diplomazia
Per gli esteri gli altri vanno nei tribunali o nelle corti amministrative di secondo grado e poi via dicendo negli altri ministeri evidente quindi alla fine io ho fermato trecento persone egli utilizzo tutte duecentottanta salvo quelli che proprio per evitare questa cosa e indispensabile da riproporre se voglio utilizzare modello col suo gusto perché non è pensabile che inizierà entrato nella scuola quale che sia questo lo si fa due anni e quando torna a casa perché devo dire Siracusa in serie inidoneo proposero attività quindi ha fatto arrivare a quel punto perché c'è chi non ti ha saputo selezionare perché chiedono fermare all'accesso carichi d'odio formale lire dopo due anni dopo tre anni torna a casa
Qui siamo in queste condizioni perché un corso concorso possa funzionare
E la tua mente la difficoltà per la magistratura ordinaria riguarda essenzialmente il numero secondo me poiché sicuramente ci sono dei problemi di contorno cioè se la scuola forense organizzata secondo termica e dire qual è il Gabrielli testé esposto va bene Siena spalanca organizzate in modo tale che a prescindere da ogni coordinamento dei docenti della scuola chiama l'incarico di insegnamento si trova a passare da scuole dice quello che ha detto di voler prima all'università
Il meccanismo funziona perché proprio debba formare il professor Giuseppe per il tema ma ti debbo sicuramente mettere in grado di avere una preparazione
Finalizzato all'applicazione pratica di quella finanza che quella preparazione perché quella teorica già metadata università periodo anche durante la scuola per le professioni legali durante il corso concorso però ci vuole anche il profilo pratico
Stato a questo punto mi chiedo
Ma credo che il problema sia sempre quello di numeri
Perché mai per esempio anche al concorso in magistratura non si consenta l'uso dei codici commentati
Cioè il codice commentato ne vedo attivamente a tutti da chi non sa aiuta soprattutto chi sa perché chi non sa terapia e umana quello che c'è scritto in calce al codice
Ma anche qui probabilmente perché non è pensabile che io corregga
Tutti consegnerebbe migliora il bersaglio corregga tre prove di che adesso
Ci fa tre mila cinque mila
Perché tutti hanno superato le prove scritte
Perché sarebbe uno dei numeri molto peggio di così vaste che già avevano efficienti
La quantità di struttura amministrativa particolare non può consentire uno grado fissi a quale che si giova
Di una prima selezione
Cioè chiaramente
Arrivava a livelli bassi lasciata dal Consiglio di Stato di cui sono molto bassi ma perché bassi imposti quindi è chiaro che i numeri sono bassi
Ma tale loro i numeri sono comunque molto meno di quelli che la magistratura ordinaria dei posti disponibili arriva numero molto più basso e naturalmente arriva un numero di persone che necessariamente debba superato il concorso del magistrato vedo l'avrei fatto l'esame incerto numero di anni di di professione legale vorrei ricordare le altre categorie ma non ricordo o dell'Avvocatura dello Stato non riguarda le altre categorie perché dorma un funzionario dell'amministrazione
Perché normalmente il concorso non supera i magistrati un po'meno gli avvocati Saddam va bene ma sentiamo con funzionari dell'amministrazione per cui è chiaro che se la parte della platea già cremata diventa molto più facile la gestione è possibile fare
Con meccanismo del corso-concorso è un canale di accesso e unico prima domanda mare unico
Ci sono passati strati cioè come dire rispetto alla Francia i magistrati amministrativi si spostava sulla scuola della della della magistratura e la ed è il e la nostra scuola razionale dell'amministrazione informerà su soltanto dirigenti forni
E via dicendo pubblici funzionari dirigenti e via dicendo
Sì questo è sicuramente possibile naturalmente avrebbe più impegnativo
Rende più impegnativo ancora il lavoro della scuola io non so se la scuola di magistratura non so quali un turno di cui stiamo parlando perché quello richiederebbe di numeri paurosamente passi giurano i suoi magistratura può avere a che fare con centinaia e centinaia forse più di candidati e allora quindi a questo punto bisogna capire se non serva una scuola
Per l'accesso
E potrebbe lasciare la scuola di magistratura contrariamente a quello che dice la riforma Cartabia associarsi traversa dura formazione
Che vale quello scherza manco occupazione quindi basterebbe come dico di Mission avere l'approvazione
In abiti maschili ed anche il motivo per di rimodulare le carriere Katia oggi quando si entra per il TAR in tribuna qualifica già tra virgolette di secondo grado cioè quella che una volta era la qualifica di appello oggi la cosa si complica perché non solo di riportare al primo grado
Ma non esistono più le qualifiche magistratura ordinaria
E io personalmente all'esperienza dice che il sistema con le qualifiche e col numero chiuso nella progressione in carriera è un sistema che dà buoni frutti
Quindi per per la magistratura amministrativa è un problema
Ancora il più ovviamente per il Consiglio di Stato
Che aveva con candidati accesso né sappiamo che fino a venti cinque anni fa
I si sieda anche all'interno della magistratura ordinaria la possibilità di una progressione più rapida con un concorso che equivaleva perché la qualifica di Consigliere sale l'equivalente apre Consigliere Cassazione
E in quelli in magistratura si poteva diventare anche così per concorso
Diretto oggi appunto saltato l'intero sistema delle qualifiche magistratura ordinaria
Perché lo ritengo che invece quell'altro è una divisione amministrativa certo grazie ai numeri
Sia conveniente anche con i suoi svantaggi perché niente i killer farà carriera in magistratura ordinaria a tante opportunità di svolgere incarichi direttivi e semidirettivi
Candy magistratura amministrativa Zappa il Consigliere o se quando ci riesce fa il Presidente
Di sezione
Quindi la battuta quella varietà di progressione in carriera e di attività che insomma di Salgado però voglio dire il sistema della progressione col numero chiuso
Secondo me che volevo quindi prima di scardinare il governo io ci penserei o cercare ovviamente a
Chiede correttivi all'interno la magistratura ordinaria su cui dovrà non c'è Giuseppe Narducci sicuramente non sarebbe d'accordo quindi io
Così a questo punto dire e mi taccio
Io credo che stia emergendo diciamo la possibilità in realtà con una riflessione finora questa riflessione ci ha impiegato cioè impegnando volete un quadro
Elian tardi
Vi giungerà dei punti fino a invece
Diversi decenni discussione i popoli provare non abbiano permesso di raggiungere
Allora è stato invocato un dato che è contenuto nella riforma Cartabia e nidi credi legislativi delegati sono stati già approvati dal Consiglio di ministri che sono ancora però
Alla fase ancora non sono stati pubblicati in Gazzetta quindi sono ancora ufficiosi però il testo insomma lo si Como
Noi abbiamo un nuovo ruolo lo accennava adesso il presidente Patroni Griffi della Scuola superiore della magistratura tant'è che la riforma Cartabia e i conseguenti decreti legislativi delegati
Attribuiscono alla Scuola superiore della magistratura che fino adesso ha svolto formazione solo vedi i magistrati chi era già magistrato per l'aggiornamento professionale organizzando critici un centinaio di corsi di formazione ogni anno e tante altre importanti attività
Dispone di genere anche dei corsi di preparazione
Per l'accesso in magistratura
In maniera più specifica la riforma ci dice che la scuola dovrà predisporre questi corsi per i laureati in giurisprudenza che svolgano il tirocinio formativo presso gli uffici giudiziari
Nell'ambito di questa platea anche in forma decentrata la scuola dovrà potrà organizzare questi corsi allora una previsione in realtà
Lascia perplessi sotto la riprova profili innanzitutto perché veramente sembra prefigurare qualcosa
Cioè sembra e di ci sia l'idea in qualche modo di una scuola per la preparazione alla in magistratura ma che in realtà questa è la Scuola superiore della magistratura che organizza la formazione per superare il concorso però questa formazione è limitata soltanto ai soggetti che abbiano svolto lo il tirocinio
Presso gli uffici giudiziari quindi a una platea abbastanza limitata la concorrenza la legge del mercato delle scuole private rimane e quindi potremmo immaginare che pari in realtà questo esperimento potrebbe aver possa dire un insuccesso nel momento in cui si affermi una
Percentuale significativa
Di luci colori del concorso che provengono appunto da questi corsi
I corsi non sono gratuiti tant'è che appunto si dice gli passi di organizzazione indagavano sui partecipanti
In una misura che tiene conto delle condizioni reddituali migliore di loro nuclei familiari qua torniamo Capozzi perché aggiungo un altro elemento che catarsi per la tregua se si informava delle condizioni reddituali dei suoi studenti chi non aveva da sostanzialmente veniva messo gratuitamente speriamo che la scuola faccia almeno lo specchio
Cioè
Diciamo che il testo non aiuta sicuramente alla comprensione del futuro sembra in qualche modo anche i Sims anche si timidamente spingere nella direzione di un cambiamento anche per la formazione a concorso però si tratta di una visione già questa è una visione che possiamo avere avuto noi perché magari il prossimo anno scomparirà
Una Fata Morgana
C'è anche un'altra disposizione che ci interessa perché
Con una frase voglio dire significativa dal punto di vista lessicale la parola scritta alla prevalente funzione di verificare la capacità inquadramento teorico sistematico
Di candidati alla luce di principi generali dell'ordinamento
Ma io mi chiedo
Chiaramente a contrario ma cosa verificando l'ho capito adesso
Cioè se il legislatore si è preoccupato di inserire questa disposizione le prove scritte in magistratura fino adesso a cosa sono zeppi inevasa verificano
Lo stato di salute avanzo
La buona grazia non buona terapia potrebbe essere una risposta
Sì hanno sicuramente in una situazione di grande difficoltà la riforma non ci aiuta minimamente veritieri
è soltanto diciamo a dir lancia con la qualche sassolino di fronte ad una serie di problemi che sono irrisolti io continuo ad essere un forte sostenitore del corso-concorso
In un'ottica diversa quella che ma hanno sempre nelle discussioni pubbliche quasi va bene un attimo la faremo contrapposto tempo fa agli esordi quando ho cominciato a sostenere questa idea c'è stato qualcuno anche qualche collega che mi ha detto ma non è democratico come non è democratico
è classico
La scuola perché tu fai un corso-concorso e potranno essere selezionati soltanto migliori barchino questa è un sistema non è democratico
Cioè il concetto e la custodia il concorso in magistratura e democratico nel momento in cui lo possono fare tutti senza selezione alcuna
Io questa non la condividono alla condividerà mai e credo che sia alla base di una serie di grossi problemi che abbiamo nel Paese
Altra cosa invece permettere i giovani verso parliamo appunto con Francesco che ne sa qualche cosa altra cosa e permettere ai giovani
Di intraprendenti con chiarezza da subito quando sono ancora giovani al la fine degli periodi universitari una loro carriera professionale
Questo deve essere il nostro obiettivo cioè a venticinque anni tu devi sapere se ha i numeri o no per fare il magistrato per fare l'avvocato se ti piace fare il magistrato
E fare l'avvocato però intraprendere un'altra carriera oggi il giovane non sa niente esce dall'università che non sa cosa sia la magistratura che si voti concorso debba fare
Cosa contatti fare l'avvocato sia delle possibilità reddituali almeno torniamo a Capozzi Capozzi spiegava tutti
Biologico perché un magistrato dovrebbe dire che qualche modo e a forma di danza i beni ma diciamo guardarsi tu vuoi avere una tranquillità economica
Aspiri diciamo un'implementazione da questo punto di vista ombra credibili debbano fare il magistrato fa il concorso che fonda
Perché gestiva anche il concorso del notaio
E tanti Capozzi al son diventati appunto tale
Questo è oggi l'università non lo dà in qualche modo i giovani sono inconsapevoli dobbiamo quindi costruire una consapevolezza di quello che è il mercato del lavoro e di quelle che sono le scelte scelte individuali non possono essere da subito certi professori
Cioè le istituzioni essendo una chiarezza di percorso dove io posso capire se siamo in grado con meno di saltare di superare l'asticella oppure no dopodiché magari diventerà più ricca e sarà più felice se non faccio il magistrato ma lo debbo sapere a venticinque anni non lo posso sapere a trentacinque anni
Questo è il problema secondo me principale
La domanda Francesco Francesco ha da poco superato
Il concorso abbia affronta della formazione che viene impartita dalla scuola superiore a tutti i vincitori di concorso che nel caso in cui è stata molto costretta nel tempo perché perché le esigenze di organico di inserimento nella magistratura
Hanno accorciato sensibilmente la durata della formazione e quindi dico vi chiedo ecco non ha mai sparare a zero ma di individuare di segnalare quelle che sono le maggiori criticità che lui in questo percorso dalla dalla preparazione al veramente quel concorso alla formazione ha potuto notare perché sanno insomma parole di qualcuno che ha sperimentato da poco tutto questo e che a gennaio prenderà le funzioni avremmo se non sbaglio Procura della Repubblica atti Francesco
Buonasera a tutti ovviamente mi unisco ai ringraziamenti agli organizzatori particolari Stefano muore cioè ringraziamenti fino a un certo punto perché Pisapia quella terza volta che vengo a Roma il dodici mesi una volta per l'orale di magistratura la seconda per la scelta delle sedi aperte oggi quindi più occasioni mi spiego soprattutto riportare le ossa a casa siate indulgenti quanto riferiva il mio apporto non può che essere ovviamente quello periziale come diceva Stefano queste cose in cui si è parlato invano vissute molto recentemente quindi vi porto un punto di vista diciamo appunto decente molto fresco
I punti da affrontare sono stati su tantissimi gli spunti lo non lo dico solo per andare d'accordo con tutti se smetti condivido quasi tutti uno su tutti col presidente Patroni Griffi
I numeri tutto quello di cui parliamo si confronta con delle esigenze milite
La scuola superiore di quanto qualche riunione del mio concorso in questo ogni concorso fa storia a sé
Il mio percorso è stato dominato dall'aspetto decisivo come la vita di qualche milione di persone ovvero il Covent ha subito Ottolini causa percorribile doveva svolgersi nel giugno ventuno si è svolto nel luglio del ventidue si è svolto con le mascherine FT due Santo ha fatto da cavia questa nuova pratica di fare i concorsi in questo modo inimitabile
E si è svolto in quattro ore potete capire crea parlare dico
Tipo dimezzato perché il Comitato tecnico scientifico disse che non si poteva consumare cibo all'interno
Questo è prodotto un ulteriore aspetto di aleatorietà sì io sono sopravvissuto magari neanche aiutato ecco voglio dire però non può essere quello che adesso si definisce il benchmark su cui pararsi
Quindi ieri quattro è sempre il migliore inclusi sognanti furono quasi quattro mila tre mila novecentosettantacinque quindi numeri coi libri il presidente recita né per come sono stati quattro mila mancavano venticinque
E c'eravamo iscritti tredici mila quelli che si sono presentati nove mila il tempo di correzione ha superato i dieci mesi e mezzo dieci mesi e mezzo non siamo stati ammessi in il trenta per cento in meno dei posti a disposizione duecentoventi ammessi agli orali per trecentodieci posti infine messi a bando promossi alla fine duecentonove
Penso si sia un elemento di ha dato vita evidente anche se confrontato col concorso successivo dove il tasso d'inflazione è salito dal cinque per cento al venti per cento quasi diciotto per cento con questo non voglio dire che noi eravamo sono stati selezionati i migliori degli altri ma che sicuramente c'è un problema nelle modalità di correzioni e penso che non sia da ascrivere tanto alle commissioni quanto al fatto che i numeri sono spaventosi
Il nostro concorso
Ripeto è stato indetto nel due mila diciannove erede al sottoscritto al pari di duecentootto colleghi andare prendere le funzioni nel alla fine di gennaio del ventiquattro questo è un altro che invece la farraginosità del sistema cioè ha incrociato il Cofid ma parliamo di eziologiche quindi la persona come il sottoscritto che quel sotto la fortuna ha voluto era pronta magari perché ha potuto stare non ammalarsi di quella che in teoria ha gestito meglio alla mascherina
è stato costante però tanti fattori piatto vietate penso sia né ineliminabili nel compenso cioè il compito di un legislatore è cercare di ridurre il più possibile non può arrivare all'eliminazione completa
Del problema qualcosa rimarrà sempre X
C'è un sistema di selezioni per stretta credo possa essere meglio all'ingresso successivamente però aspetto molto stretti e molto selettivi cioè se in immaginiamo una scuola superiore mi ammetta veramente pochi e nell'andata veramente poco quanta cattiveria perché è sempre meglio che essere giudicati secondo me passo passo spetta una specie di io le davo Savigliano ancora capito così di giudizio divino in cui quel giorno ti giochi tutte le chance la tua vita de ma venti anni di preparazione nel mio caso anni chiuso in casa con il codice siccome si crea una tensione in cui veramente l'elemento emotivo prevale sulla preparazione giuridica quindi l'obiettivo è sempre di più in là non rientri concorso più facile all'opposto rende più effettivamente idoneo selezionare sia per chi sale chi quel concorso avrebbe passato se non tutti perché non aveva la febbre cantica quasi ogni giorno della sua vita ecco questo mi sento di dire
Dall'altro voglio portare la mia esperienza che però l'esperienza di centinaia forse migliaia di altre persone spezzando una lancia a favore del tirocinio articolo settantatré del due mila e quattordici
I io dopo la laurea non volevo fare il magistrato
Ho fatto altro ha fatto anche l'assistente all'università voi col professore agostana ho deciso di iscrivermi al tirocinio mi è molto piaciuto arriva Dio mi è piaciuto più dell'università paradossalmente il confronto fisicamente con un ufficio giudiziario ha prodotto effetti forse distorsivi molti dei più bravi prevedeva l'università sono scappati via detto la prima funzione anti-Inter
Oppure qui è tutto strano ma come siamo attivarci mutare dei fascicoli del peso di qualche tormentata
Li ha fatti scappa scappa nei fatti ripiegare mentre saliva verso altre professioni università l'avvocatura qualcuno se la può fare la guida turistica cioè
I più disparati percorsi perché giustamente c'è anche un momento in cui ti devi confrontare con il lavoro che andrà a fare non esclusivamente ponderati o via del negozio Civitelli se sogni bisognava sì ho capito un momento di impatto con la realtà successiva secondo me va mantenuto che sia fatto con il corso-concorso che comunque prevederebbe già una missione potrebbe essere la soluzione migliore
Ma in ogni caso un approccio per capire che lavoro andrà lì a fare al di là della mistificazione di firme hotel serie televisive tipo cioè Emilia sembra fare il pubblico ministero indichi sui pubblici ministeri mi aspettavo di muovermi certa a venire
Sì ma se vuole cose un po'più dinamica Podestà e murate in ufficio sommerso gli magari uno poi si chiude anche è anche una dimensione fonda la battuta è importante un approccio fisico quell'ufficio
Magistrato quei magistrati capirne pregi e limiti
Capite difficoltà anche della comunque cimentati magari la persona che ha una capacità che unica anche critica eccezionale perfetto per l'università per fare il magistrato a trovare la soluzione e non non il problema per farsi l'articolo metalli attivissimo mi viene da dire
In questo
E vado un po'a stringere
E hanno anzi la mi ha chiesto da squalo super nuovissimo sembra Crespi con io
Mi recherò a per l'ultima volta all'ultima sessione nella scuola superiore come accennava Stefano muore è stato molto ridotto il nostro tirocinio perché da diciotto mesi uditorato quello che l'uditorato è stato ridotto a dodici per contingenti necessità
Sì ma se guardato riportavo non era neanche in missione le funzioni gennaio ventiquattro era al gusto venticinque ha fatto ancora peggio occupi fantozziano
I
Ciononostante teso a scuola superiore abbia svolto positivamente il
Il suo uomo dico solo per caso e Nagni vivevano e quindi magari gruppo la pago subito il contrario penso che ci sia stato un impegno molto positivo sia dei docenti universitari sia dei magistrati a cercare di dotarsi degli strumenti per andare a svolgere il lavoro per l'impressione personale non siamo duecentonove e per farci svolgevi il cosiddetto tirocinio generico perché è la prima della scelta delle funzioni su dodici mesi primi sei in cui ogni dispone un nuovo ogni vincitori di concorso passa un periodo presso gli uffici del Civile del penale la procura in questi mesi ci hanno diviso in due gruppi da circa cento persone
Dopo nel tirocinio mirato sia divisi per le funzioni quindi io vado solo quegli altri che hanno scelto Pubblico ministero
E ciò nonostante gli spazi Ila difficoltà organizzativa immensa la struttura che ospita la scuola superiore ce ne sono caduti quella principale a Firenze a Scandicci una seconda si trova a Napoli forse c'erano altri segni minori
Non credo ad oggi abbia i membri per raccogliere una formazione estesa a tutti i tirocinanti articolo settantatré
Oltre a non essere al momento tarata su questo genere di di utenti cioè è tarata sul formare dei vincitori di concorso o comunque dei magistrati che fanno la formazione permanente quindi
Cosa si attesta del legislatore non lo so probabilmente ha pensato anche gli strumenti forse no
Ad oggi proprio mi viene difficile pensare logisticamente come questa cosa sia possibile a fronte di scuole private sul suo tanti senza fare i nomi chi ti forniscono un servizio non più economico Matthaeus uniscono on line e fruibile fruibile con accoccolata yoga periodo coding scritto una di queste scuole i con l'applicazione sul Cerba agli amici che con gli aggiornamenti e le elezioni cosa che ha consentito di frequentarlo perché il primo compito impossibile spostarsi ora a fronte di un mondo
Del privato diciamo della formazione privata che si organizza in maniera così
E fu certa la customer satisfaction cioè su basata sui consumatori immaginare
Di muovere qualche centinaio di persone che si che cascanti eccitato chi ha frequentato in qualcosa che si trova in cima uniremo in mezzo agli ulivi acque anche dire cosa ospitava prima ospitava un manicomio qual è l'unico aspetto semplicemente morente
No va bene parte scherzi cioè è difficile immaginare che a fronte di una fetta così tarata sulla necessità concorsi sta una struttura così i per forza di cose tradizionale basata su intesa di Maggi Zip di magistrati vincitore del concorso possa ad oggi assolvere questo importante compito che le verrebbe delegato quel perimetro inforcare la preparazione grazie
Sì ho letto lo stesso documento brevi citava Stefano poco fa
Questo percorso sarebbe limitato ai tirocinanti ha fatto affatto sta facendo il tirocinio articolo settantatré ora io parte d'ufficio il Processo mentre per tutti gli altri c'è la possibilità di
Ovviamente comunque già di partecipare al concorso è comunque quella di frequentare le scuole o di immaginare che il tirocinante che già gravato dagli impegni d'ufficio implicitamente anche la scuola condizioni tempo per studiare
Sentita così almeno sul pratico mi è sembrata un po'Luca velleitaria poi magari se non sbaglio smentito dai fatti
Andando a chiudere il sperando di questo cartoon
Seppur confuse mediamente quasi tutti i punti che Stefano privato la rete
E mi permetto di da sterno da chi non lo ha sperimentato questo sistema di su giudica nuovamente di andare verso sistemi di progressione per stretta con esami severi e anche di pensarla brutto come tema non per allargare anche a un qualche sistema di accesso più contingentato le facoltà di giurisprudenza
Perché parliamo di numeri esagerati per facoltà giurisprudenza che rimangono esagerati sulla frequenza al concorso cioè rebus sic stantibus
Chiunque si può dire giurisprudenza chiunque conseguita laddove si può scrivere al concorso in magistratura poi magari non si presenterà neanche però intanto cambiava legge che quanti sono gli iscritti diciannove mila trecentoquaranta proprio Fitch oddio come
Poi il ministero ciò che organizza segretaria su altre gigantesche si siamo campi di calcio se palazzi dello sport
Immensi poi magari niente neanche ma tutto questo contribuisce a rendere difficile l'organizzazione costosa e all'interno di questi tempi correzione perché dico che magari lo studente neolaureato non sarà comunque preparatissimo immediatamente però sì sul consegna lunga questa procedura e per chi l'ha sperimentato adiacente ancora
In aspettare un mese due quindi incisive poi spesso coinvolge figuriamoci notariato li raggiungiamo detto un anno e mezzo su segrete
Due anni prima ha fatto il concorso che aspetta l'esito ecco questo ulteriori aspetto di Agrate sulla qualità della vita del con consiste che davvero chi
Ci limitato sostanzialmente in quel vincolo reale Franzil personale sul non riesce a dedicati all'altro
Perché dice comunque limitato ripete Cuba Iran
Il primo
Quindi sogno l'ambizione spieghi che avevo fatto bene veramente questo incide sulla qualità della vita secondo me molti di più che applica ai neolaureati ormai si è fatto però sarebbe molto più importante capisco che siamo sforzo difficile se non saremmo qui a parlarne cercare di dare tempistiche un po'più certa dell'organizzazione per cui o se tutti gli anni
In un periodo più o meno prefissato dell'anno in cui le quotazioni non si spiega solo sulla carta entro otto mesi capisco che è difficile
Tutto quello che può appunto ripeto impazzito escono via via che più opportunità
In tempi realistici piuttosto che dire apriamo incondizionatamente appunti democrazia come possibilità di di andare tutti allo sbaraglio cioè mi sembra
Sinceramente
Sarebbe un progresso per come l'ho vissuta io penso sia offensiva largamente condiviso difficile trovare concorsi stati ti dice sono contentissimo di aspettare undici mesi e questo no
E con questo ovvio ha umiliato anche tratto
Parte di queste riflessioni
Francesco ha portato un argomento a favore del mantenimento dell'attuale sistema cioè nel senso che la buona prova che occupa saldamente il più una struttura nel senso che comunque un'accurata selezione comunque alla fine la raggiungiamo anche se tra grandi sofferenze
Quello che hai detto ci aiuta molto diciamo per fare una serie di riflessioni ulteriori
Il sistema quindi potrei potremmo giungere a questa conclusione anche se esaminato dal lato di chi appena superato un concorso
Sulla base dell'esperienza che l'ha vissuto nel passato sulla base quelle che sono le possibilità e dell'università sotto tanti profili non va questo sistema non va purtroppo
La legge la riforma non
Non modifica praticamente nulla del sistema ha cancellato un sistema del concorso di secondo grado è ritornata all'antico non ha portato nulla di significativo che passa a migliorare la trama il progresso
Di questi ragazzi verso lecco professioni forensi
Allora
Sicuramente io credo che sia necessario un iniziativa sinergica da parte dell'avvocatura della magistratura preme segnalare diciamo questo gravi malesseri perché qua la così
La la
La tematica centrale non è sicuramente quella della separazione delle carriere ma di quello che c'è prima
Cioè io tante volte anche su questo discusso e ho litigato dicendo il tema della separazione delle carriere mi sta bene parliamone ma parliamo della formazione del giurista
Di come arriva a fare il magistrato Edipo per alcune riesce interpretare diversi ruoli cioè discontinue avvengono a una terza domanda divisa che potrebbe essere l'ultima ma non ebbe
è proprio quello in qualche modo di far arrivare diciamo alla alle funzioni di pubblico ministero paludi giudice di magistrato odia avvocato
Un giurista nel vero senso della parola una persona diciamo che abbia una consapevolezza dissi e non solo gli strumenti per quanto raffinati più
Superare un concorso per
Scrivere un tema giuridico
La terza domanda
Si ricollega a quello che abbiamo detto e che è stato più o meno accennato da tutti però non l'abbiamo sviluppato
Cioè la necessità che il magistrato ingenui il giurista abbia una dimensione culturale uno spessore che oggi viene periodicamente
Ignorato da tutti nessuno si sogna di intavolare una discussione di carattere storico con un magistrato ho un avvocato eretta invece sarebbe sotto certi punti di vista utile faccio una citazione di citazioni soprattutto quando siamo sono alla fine dei convegni aiutano
Soprattutto se scusi
Uno sconosciuto citazione di uno sconosciuto è difficilissima però ci può essere la citazione da un meno avvolto
Questo sì immagine non abbia ormai lo sanno tutti cioè la sanzione non abbiamo premi Nobel sorge asticella celebratissimo mi è può fare il nome più diretti guardano diciamo con una certa curiosità ieri
Un nuovo
Un nuovo scenario
Qualcuno insomma è un milione due milioni tre milioni di farlo verso soggetto diciamo riapparso quindi nel firmamento
Di interna no questo caso lapidazione dovrebbe essere importante voglio non so fino a che punto può essere condivise da Simone Weil
Perché si mandano gli scriveva scrittura cosa che a me è sempre più fluida moltissimo cioè reclamava l'esigenza che il giurista in giudici magistrati ad essere una formazione dichiarate di più spirituali storico sociale che giuridico
Cioè pretendeva in qualche modo qualcosa di ben diverso rispetto a quello che il magistrato professionale che poi un'invenzione relativamente recente
Di questo secolo di quello precedente della fine dell'Ottocento
Le ragioni io credo questioni evidenti proprio perché i magistrati giudice in particolare evidentemente non solo è chiamato ad esaminare tutta una serie di aspetti tecnici ma solo io faccio un esempio faccio un esempio legato ad una giurisprudenza che si è affermata con difficoltà
Poi è venuto il legislatore a un certo punto
In Italia caduto acquisto si sono moltiplicate le denunce
Penali
Perché alcune aziende
Piccole aziende di media grandezza decadevano Livaja mettevano il versamento Iva Lassandro punibilità all'epoca era abbastanza bassa e tutto questo rifluire la nel penale
Si presentavano gli amministratori legali rappresentanti e ti raccontavano più o meno questo allora abbiamo diversi milioni di euro di credito nei confronti di enti pubblici
Due giorni comuni che però non pagano non c'hanno pagato non ci pagano
Io sì l'odio
Bersani visiva però a quel punto non avrebbero dovuto pagare i miei dipendenti
Problema qual senso si è risolto perché perché avere a Bobby Chicago la sua di attendibilità insomma è intervenuto con molto ritardo
Ma prima si era forgiata una giurisprudenza di merito soltanto prima sistematicamente riformata in appello porno più di formarli in appello ma cassazione meramente diciamo erano dolori
Che diceva questa cosa arrampicandosi sugli specchi diceva no ma quale elemento soggettivo del reato sia dolo generico non non si può intenderà questa maniera non c'è Ivan Basso
Era una forzatura che il sisma rispetto al testo della della era una forzatura sicura
Allora il problema invece dobbiamo pure quale è una giurisprudenza creativa si venisse il MoMA da dove nasce nasce da una consapevolezza in alcuni casi qualcuno di questi magistrati di Ivrea
E messo queste sentenze erano particolarmente Esperti delle realtà aziendale
Cioè arrivavano una preparazione a livello economico non comune che gli faceva apparire al meglio questi aspetti la quello di di pongo il problema di tipo il buio perché tra gli offre sempre un aspetto tecnico ma un aspetto tecnico peculiare rispetta quello diciamo della consueta preparazione giuridica del magistrato
Ma la stessa cosa c'è in mille altri Conf
Vittime il penale ma non solo nel penale cioè un magistrato che nulla sa della nostra storia
Che pur non avendo né uno spessore culturale cioè ha studiato bene diritto passò showroom quello non sa altro per il resto vive in un altro mondo sul luogo operare bene e e qui voglio essere propositivo non sarebbe importante che nelle facoltà di diritto di giurisprudenza ai fini della preparazione dell'accesso in magistratura
E in qualche modo si andasse a valutare anche la preparazione sotto questo profilo quanto meno agli Urali
Io credo che dal mio punto di vista ne abbia opinioni sarebbe importante perché se no rischiamo non di arrivare fare arrivare
Di far superare il concorso a dei ragazzi
Che saranno preparati ma che sono solo per i paradigmi alcune materie hanno una conta eccome competenza diciamo così
Occasionale e soprattutto non porgono diciamo non poco nel contesto che una delle carenze di continuano Dario nelle facoltà di Diritto prima di giurisprudenza secondo me cui sta tranne l'appassionato fervore di qualche professore che ci dava la dimensione storico culturale dell'istituto ce lo spiegava bene nel senso che partivamo veramente da lontane approdo a presenti in altri casi è un approccio ma non manualistica come
Ed è un approccio meramente informativo ecco
Non ciclistico risponde il professor Gabriele Gabrielli ma poi la palla passa anche agli altri
Grazie
La domanda è difficile
E la risposta vorrei ancora di più
Perché dobbiamo intenderci
Su che cosa vogliamo significare con la dimensione culturale
Allora sì con la dimensione culturale vogliamo intende come dire una
Conoscenza generica
A di tipo umanistico
è un conto
Se vogliamo intendere una conoscenza
Di natura tecnica collaterale all'attività del magistrato è una no
Allora
La capacità di apprendimento di
Il giovane studenti liti uno che si prepara concorso in magistratura
A come dire delle graduazione no
E anche delle graduazione di come dire della intensità emotiva conclusi si avvicina a
è chiaro che se io a uno studente gli dico di leggersi che il giorno del giudizio di Satta
Quello mi guarda e mi dice pressione dell'Alzheimer galoppa parecchio Felice a non sarà meglio degli ecco il bambino
Ho fatto non a caso Stéphane questa Croce
Quindi io intenderei
La la frase tu ci hai citato con riferimento sì discutiamo sempre della preparazione per l'accesso alla magistratura la intenderei come una cultura
Dal punto di vista come dire tecnico inteso come collaterale cioè come collaterale mi spiego meglio
Chi farà il distratto ad esempio in materia fallimentare o in materia societaria ed è innegabile andrà conoscenza approfondita
No delle dinamiche aziendali il Bilancio di tutto quello che è la base materiale sulla quale poi il fenomeno verrà ad esaminare sì sì si produce no
Lo stesso vale ad esempio
Io posso fare diritto penale insoluta imputato quindi vanno in questa prospettiva lo stesso vale per il magistrato
Penale no per l'approccio psicologico rispetto a determinate condotte da determinati comportamenti
Questo però introduce anche un altro argomento secondo lei
E cioè che
Nell'epoca come va di moda dire oggi della complessità e della modernità e non esiste il giudice onnisciente onnicomprensivo
Quindi forse
Fin dall'inizio ciascuno dovrebbe pensare che cosa vorrà fare da grande come giudice e quindi di via quasi autonoma organizzarsi un percorso culturale
Nel senso che abbiamo detto in quella direzione
Perché e
Il giudice oggi viene chiamato ad esaminare e che ne so
Una determinata sezione civile del Tribunale di Roma si occupa dei rapporti fra
Chiamiamoli diritto civile diritto amministrativo va
Quindi quel giudice devi dove riconosce in modo approfondito anche tutta quell'area diritto amministrativo che comunque viene incidere sulla materia che deve giudicare
E questo prescinde dalle cosiddette sezioni specializzate quindi fallimentare impresa societaria e via dicendo
Come pure
Un altro elemento
Sul quale si può riflettere e qui entro nel vostro campo
Che senso ha che il giudice che per dieci anni ha fatto una materia specializzata poi debba necessariamente cambiare sezione
Cioè quanta più esperienza quella maturato quanta più conoscenza ha prodotto alla fine dopo il decennio i viene azzera
No e dico di più
Non la può neanche trasmettere ai magistrati giovani che verranno a lavorare con lui nella stessa sezione
Quindi
Secondo me anche questi aspetti come dire più di dettaglio alla fine sono ce lo direbbero i tedeschi un effetto riflesso
Di un altro Effetto che quello di come strutturare
L'accesso alla magistratura anche la preparazione alla magistratura
E non è questione secondo vedi separazione di carriere cedui che farà il piede poi magari passerà al giudicante sub iudice
Il primo punto l'altra volta istituzionali
Purissimo quindi
Quella citazione io come ha detto tu la galleria dei proprio nel contesto
L'ALAI sicuramente
Ma è sicuramente scriveva cioè a questa riflessione periodi scrivere istituiva ancora un'immagine del giudice ottocentesca
E quindi diciamo potremmo anche dire che sotto certi profili non è più adeguata alle esigenze però
C'è un aspetto che io non sottovaluterei perché da un lato sicuramente possiamo dire che è un'osservazione che è stata in qualche modo superata dei tempi sotto altro profilo invece attualissima perché perché qua noi abbiamo un problema ancora più complesso tempo fa ci siamo confrontati questa tematiche a a ad un convegno organizzato dall'Università lateranense
Però il tema
E ora apparentemente diciamo così o un uno poco trattato cioè si discuteva di questo il metodo di ragionamento il ragionamento che segue nelle risolvere i casi giuridici
Il giudice quale
Si può
Assimilare la figura del giudice all'uscio fiato possiamo dire per esempio che il metodo che segue il giudice nell'accertamento
è simile a quello per esempio al modello falsificazioni insita di Popper nella ricostruzione dell'attività scientifica qual è il metodo Popper rianimato dopo premiano è quello della congettura della confutazione
E il metodo scientifico oggi riconosciuto più o meno pacificamente nel merito dalla base
Di quella che è l'attività degli scienziati io congettura un'ipotesi poi queste progressiva confronto con la realtà può essere mai verificata una volta per tutte
Però può essere falsificata cioè
Tra gli elementi più smentire questa mia congettura
In realtà da quello che ha le riflessioni che abbiamo fatto noi sono metodi che s'avvicinano molto ci sono delle differenze però il giudice dato che la vinificazione una volta per tutte
Anche in questo caso può essere riaperto perché emergono nuovi elementi e via dicendo
è abbastanza e allora questa considerazione della Val insignificante un'altra cosa significa non soltanto sensibilità conoscenza a livello umanistico
Spessore culturale così come lo intendiamo in maniera tradizionale ma significa anche conoscenza degli strumenti che abbiamo coscienza di il ragionamento scientifica tutta una serie di elementi io ricorderò sempre io facendo il giudice penale una volta viene consegnato una consulenza tecnica
Dal medico consulenza tecnica non è mi potevo fare da sola no però poi il giudice è padrone di
Valorizzarlo meno
Il peritus peritorum allora questo medico mi si avvicina giudice io qua ho sbagliato il cardine sul caso è un'incapacità d'intendere volevo solo parziale
Ma ho scritto parziale perché so che lei riesce egualmente involgono insomma preferiscono così
Un'altra
Adesso rimasto senza parole
Io ho detto io non ho espresso
Mi sono letto bene la consulenza tecnica da cui emerge dagli abbia forzato questo era completamente
Fuori di testa
Sono preso la responsabilità non vi fa fare un'altra consulenza no andammo questo la consulenza è contraddittorio le questo entrava intendere e di volere la corte d'appello si rileva va bene l'acquistavo opinione la cosa si è chiusa la ma per biglietti
E in qualche modo ne veniamo messi alla prova anche da questo punto di vista io sono dovuta andarmi a prendere
Dizionari per andare a verificare tutto una serie di conclusioni di carattere scientifico perché le conclusioni quelle che non dovrebbero dovuto agevolare invece mi complicano e molto logica
Allora il discorso è questo perché perché nell'immaginario di qualcuno e il giudice vuole comunque condannare a una pena le misure di sicurezza non gli basta e quindi i consulenti che non consente interroga irrogare una per una oggi lo sa tesa
Quindi ma il problema è complesso perché necessario del giudice larghe anche una qualche cultura di carattere scientifico non solo di aerazione umanisti
Su questo io non guardo di ieri possiamo farci fare voglio dire un un personaggio fuori dalle linee un prezzo che non esiste
Però dico che noi dobbiamo piano piano fare introdurre nell'ambito della cultura del giudice e del giurista
Una serie di elementi che passa aggiungono naturalmente con l'esperienza qualcosa però la dobbiamo anticipare perché con gli anni tutte queste cose indicano proprio perché si fanno gli avvocati si fa ai magistrati ci si frontale in tanti casi quindi si arricchisce la propria esperienza e cultura
Però serve già un piccolo percorso far intravedere i leader corsi già all'epoca dell'università secondo me
Della professione secondo me questo problema è ancora più importante nel momento in cui China sì elezioni ancora più significativa da di magistrati magistrato amministrativo è frutto di un concorso di secondo grado passano soprattutto magistrati ordinari così migliorano il loro status non solo economico anche di fronte diciamo secondo me al Paese magistrati amministrativi considerato ancora una tizia bellico rispetto a quello ordinario non lo so una mia posseggono ma lo so Onlus
Però questa impressione fatto sta che per proprio per questo i migliori talenti dal punto di vista azioni giuridico
Passarono di sedute amministrativa
Dove io ho conosciuto tanti colleghi veramente bravissimi e che giustamente io ma perché prima in magistratura ordinario faccio in concorso Consigliere di Stato ad ascoltare e dicendo guadagna di più faccio una carriera più feroce la
Allora in realtà la scritta
Ma questa cultura no sta devono sapevano
Ma questo è il livello a cui ci siamo ridotti cioè nel senso che se andiamo a esaminare gli avviene nel passato ci sono degli squarci io ricordo sommarie
Già inizio Novecento si lamentava che i magistrati studiavano sempre un libro quello dei ruoli perché da quello che arrivano quando sarebbero progrediti alla carriera economico superiore quello che moriva villa essa
Cioè questa purtroppo un'abitudine nel registratore italiana che è stata riscontrata ufficialmente già a fine Ottocento e inizio Novecento non ce ne andremo mai
Però ma c'è un problema diverso cioè il problema e qua mi spiace che non ha potuto raggiungerci perché l'udienza ancora non è finito in Cassazione presidenze Santa Lucia Galanda che volevo porre all'uso ma c'è un problema di credibilità della magistratura
E la credibilità la magistratura la può recuperare perché la Bideri inverare perché l'abbiamo in buona parte persa
Il soltanto uno sforzo di questo tipo cioè il magistrato deve in qualche modo essere capace non soltanto di soddisfare l'esigenze del Paese le esigenze di giustizia
Mantini è ricoverato in una dimensione di sobrietà che secondo mi si è persa anche per la scarsa cultura
Io ogni tanto sento conferenze stampa
Interviste leggo interviste bene non sono dell'idea ne parleremo domani pomeriggio vi do anche il professore che parlerà con noi di questo specifico aspetto la libertà di espressione dei magistrati non sono dell'idea che il magistrato deve essere debba essere limitato nella sua libertà di espressione io credo che la libertà d'espressione debba essere curata particolarmente perché mi ricordo Philip bicchieri anche durissime di magistrati nel passato che però coglievano nel segno
Cioè segnalava una difficoltà un problema dei ragazzi quelli del paese nel momento in cui invece diventa qualcosa di simile a un soliloquio è chiaro che vivibilità della categoria giudica il discorso estremamente complesso tra quello che voglio dire visto che noi dobbiamo recuperare sotto il profilo dell'immagine
Sotto il profilo di contenuti e quindi serve diciamo
Un rapporto con i media con la stampa che sia immediato
Da una dimensione culturale del magistrato il magistrato che magistrato sulla mente de qualunquista non rende un buon servizio alla categoria
E proprio su questo ruolo vuole la mia domanda
Al presidente Patroni Griffi perché sui media noi abbiamo magistratura ordinaria si noi penale lo facciamo quindi è chiaro che il penale sia materia più incandescente
Però se andiamo ad esaminare tutto sommato l'atteggiamento mediatico se così lo possiamo descrivere dei magistrati amministrativi a me sembra complessivamente più sobrio
Ma in questione ci sono stati Scarbocci sono stati non sta discutendo di questo sto discutendo dell'atteggiamento nei confronti dei media
Nel magistrato amministrativo mi sembra sotto tanti profili meno aggressivo e soprattutto diciamo in grado di fare un discorso più articolato almeno per quello che ho letto Ago potuto percepire diciamo finora da cosa dipende
Io ho una risposta ce l'ho però altri duraturo
Prima due cose dico che la alla prima domanda cioè
Il Forrest Gump a differenza di quello che diceva
Professor Cammelli voglio essere un po'provocatorio direi un po'paradossale persino al magistrato debba sapere tante cose di cui non si occupa per avere un certo spessore culturale cioè non soltanto cose finalizzato al suo mestiere
Dando per scontato che quelle finalizzate suo vestire Zappia fu semplice amico di fiducia quello che diceva pensate a beneficiare e sicuramente questa cosa può avvenire in qualche modo favorita per esempio dal meccanismo del corso-concorso lì come dicevo prima nell'arco di un
Di una un percorso
Che ovviamente dovrebbe esserci una
Un fossile otto mesi ma non di più ma insomma giapponesi purtroppo
Dovrebbe come dire consente di inserire materiche e tematiche che non siano strettamente di tecnicalità giuridica io se posso fare una piccola parentesi molto personale e io all'inizio voleva discutere solo fare Filosofia e i i due durante l'estate nella scelta della facoltà universitaria mio padre mi sorprese a leggere vicino di che all'epoca andava molto quella cosa parlo del settanta
Tre settanta decibel previsti dalla giurisprudenza andare oltre a ed era un libro di Marcuse e Sartre sulla liberazione una cosa piccola piccola
Mio padre il quale ha influito sulle scelte sempre in maniera molto sobria occorre dire sotterranea ma comunque
Scusate elettivi azioniste la sentenza mi mise in mano il libro delle istituzioni grandi Ruiz mitomane effetti leggendo un libro a pensare a forse facendo giurisprudenza uno può anche occuparsi di cose un po'più ampie
Di qualche ordine sono se non un semplice
Dice facessi un'altra materia
E e feci giurisprudenza per morto
Quindi sicuramente il meccanico il corso-concorso di consentirgli allargare la mentalità ma il problema vero io temo che non sia soltanto non tanto
All'inizio e il prossimo in quel problema
Quando si fa perché è importante la formazione continua è una formazione però ad un certo tipo e che sia una formazione pensata
In un programma di step by step del magistrato come diceva giustamente
Così aveva fregi insomma Cacioppo
E Pertile sulla quale che il magistrato possibilità due estremi opposti
Si occupa solo di diritto allora lo può fare il ipotesi a in solitudine
Cioè si fa quello che deve fare il suo lavoro deve fare diventa come ha detto Serra un magistrato qualunquista
Ciò che si fa venduto considera il mestiere vorrei un altro mestiere ed mangiarla conquista già una buona probabilità di finire in depressione c'è un suo spazio cambiar mestiere ma che spostare
Poi c'è l'altro opposta il magistrato che papà in aggregazione aperti al fa attività associativa va sui giornali eccetera i rischi pesanti state che andranno al CSM
E il rischio di questo magistrato è quella di essere alla rete iniziale cioè di pensare che il mondo è vuoto intorno alle problematiche della magistratura e la dichiarazione perché tecnico era la depressione per lui diventa l'arroganza quel magistrato che si pone così
Ora in realtà il magistrato dovrebbe aprire io avrei detto che lei aggettivi dove è giunto un patto così rispondo Urago d'Olanda
Quella sera preparato perché va be'questo ausilio sinistri dovrebbe essere equilibrato
E come dire saper coniugare al tempo stesso il massimo impegno perché uno viene pagato per impegnarsi ma anche senza prendersi troppo sul serio perché se si prende troppo sul serio non sembra influire
Ed è sempre molto aperto a quello che ti succede in turno
Distribuiti deve essere sobrio
Anche sessanta Consiglieri risalente essere famoso c'è l'obbligo la cosa un po'più complessa della terra non seriosa ecco
E da questo punto di vista trovato è un esempio il magistrato amministrativo sicuramente scattava meccanismi
Allora a chi piace penale non viene mai in mente di fare il magistrato amministrativo devo fare ancora colui a cui piazza incivile è un amministrativo direttamente
E sicuramente c'è il dato di fatto che anima la carriera tra virgolette più veloce anche economicamente perché se chiaramente separato delle qualifiche superiori egli raggiunge in tempo più breve chiaro guadagni e anche di più
Non c'è più da tempo ormai di ulteriori guadagni tipo arbitrato e altre cose non lo so valori superiori pure lui quelli dopo di me
E
Cioè anche per aver fatto quello che diceva prima dopo faccio il magistrato nel senso che normativa al possibilità di fare incarichi direttivi o semidirettivi pare zero a meno che non sia entrato particolarmente giovane
I pesa per il benessere attivi sì solo all'accentuata verso l'incarico semidirettivo
O presidenze di quei signori sezioni interne all'interno di un tarlo che le sezioni interne
Danno accentrabili concentrata se ne hanno favorito la prostituzione proprio per poter avere questa possibilità però pare aver a che fare
Niente più grave il secondo grado poi Cassazione poi l'ha presa il procuratore oppure fai il presidente del Piccolo regolare il presidente Cardia depurate dall'avvocato qui alcun tipo di vita molto più contenuta professionalmente parlando
Come dici tu gli editori contatti con la stampa lo ricordiamo è sicuramente la materia che consente perché sicuramente Ambin occasioni di finire sul giornale un magistrato amministrativo rispetto al giudice penale la vicenda amministrativa
Però c'è una risaia finisce molto più facilmente si rammarica vicenda civile o successoria salvo insediati Berlusconi forse allora e diciamo pure quella finisce sui giornali
E fossero il plus e che imprimono il magistrale mi sentivo solo collegiale
E il collegio oggettivamente spersonalizzare
Ma specializzano solo per il magistrato aveva per il giornalista perché giornalista identifico la decisione con il magistrato x se il giudice monocratico se il giudice collegiale ha emesso tre di loro solo cinque dico
Come fai a garantire mi è chiaro che
L'impatto e minore
Tanto forse è segno di una maggiore tradizione di con i suoi difetti anche ha avuto i suoi difetti di una minore rapporto con la stampa voluto cercato alla stampa non si scorda mai ora questa cosa non è più come in passato
Oggi si è sentito sicuramente indichiamo lunga replica la presenza mia ma anche in quello Dittaino prima di me di Frattini dopo lui c'era una certa attività dell'ufficio stampa
Il Consiglio di Stato affidato pervenuta una giornalista
Però questa è una rottura rispetto al passato e un cambiamento di passo ciò nonostante un commento a Serravalle sentenza con usciva neanche sparati il comunicato del Consiglio di Stato usciva soltanto per spiegare Enimont replicava mai al lettore degli altri vediamo un comunicato in ufficio non del magistrato
Questo secondo lei è la cosa diversa un po'favorita dalla come dicevo prima anche dalla setta la materia dell'incidente del penale e dal fatto che in giudice collegiale costituisce oggettivamente uno schermo
Che la personalizzazione e quindi anche dagli attacchi che provengono dall'esterno
Francesco la domanda è sempre la stessa gran vissuta diciamo da un giovane quello che percepisce duttilità che percepisce la formazione External rispetto agli studi giuridici rispetto a quelle che saranno e due funzioni di pubblico ministero di magistrato giudice
In un secondo momento se volessi cambiare funzioni sicuramente solida della seta TAC e la sei fatta sotto vari profili perché insomma non sei più un Novellino
Quindi c'hai avuto già un approccio approfondito con gli uffici giudiziari con il Foro
E secondo me puoi avere anche una precisa dimensione utilitaria ma all'aula di questo al di là di questa dimensione utilitaria che è stata evocata c'è un aspetto diciamo ulteriore che abbiamo evocato adesso di cui stiamo discutendo
E ed è il profilo legato in qualche modo alla piena consapevolezza di sé e alla libertà di espressione credo io questa è la provocazione che ti faccio
Io non sono convinto che tout-court in assenza di un certo tipo di cultura riuscirai mai a comunicare bene quello che stai facendo perché lo sta rifacendo
Egli tante altre cose cioè voglio dire che a mio parere anche la comunicazione tecnica
Risente molto diciamo di quella della cultura di di due di sei andato ad abbeverare in mancanza di questo secondo me nei politico può fare bene politico in assenza di cultura a mio parere nel il magistrato può fare ben il magistrato in assenza di cultura cioè la mia idea di fondo precisando che la cultura non è soltanto un'altura umanistica ma anche cultura scientifica che se vogliamo adempiere a una serie di impegni dove ieri è ci sente questo aspetto
Ci serve diciamo questa cultura che ci permette di decifrare di comprendere meglio
Tutta una serie di problemi e di risolverli anche meglio cioè quello che io ho parenti che vedo è sempre di più una formazione che Kalou qualunquista deve essenzialmente specialistica specialistica della dove i ragazzi affermano apprendono le formule ma non comprendo no assolutamente in contrasto
In cui si muove quella prova pronuncia cosa significa da dove viene
E quant'altro cioè questo credo che sia il grande problema grande agguato detiene inteso ai giovani
Dall'epoca moderna che la cultura la messa sullo sfondo e tende a cancellarla Ducoli cosa ne pensi
Bravo a compendiare almeno tutte le quesiti proprio i pilastri proprio a arrivare punto al per quanto riguarda personalmente meno pericolose di tenersi io in realtà è un po'punta su quanto ha detto il presidente
Il tirocinio l'ha fatto in Corte d'Appello nel civile e poi prese le funzioni sul fare Pubblico ministero
Peraltro mi sono laureato ha fatto attesi quell'assistenti economia politica quindi lo vedeva abbastanza multitasking come si dice adesso però questo non vuol dire personalmente non non trova una contrapposizione così netta tra devo dire per civile al penale le altre materie che sono tutti ambiti di una conoscenza che fai parte del tuo bagaglio a mano ma al di là della profondità con la cui mio caso con la tesi per esempio l'economia penso che la strada mi permetto di stragrande maggioranza dei colleghi Di Turi siamo tutte persone interessate Simone per la difesa categoria a all'attualità che vengano giornali articoli non non ho percepito almeno in prima persona un dialogo così asfittico concentrato esclusivamente sulle tematiche lavorative
Poi chiaramente io adesso facendo il tirocinio in mirato in procura
Di contatto con la qualità del penale evidente che maggiore l'impatto dei media infinitamente
Più più invasivo cioè l'interesse nell'opinione pubblica anche inevitabile molto maggiore
Delle due la classica domanda che ti viene fatta dai non addetti ai lavori amici conoscenti
Ma quindi cosa è sceso giù ha fallito Pubblico ministero ha quindi far civile cui esatto
Classica sedi di spiegargli cos'è allora degli obiettivi fine dizione spiegare del quindi se il pubblico accusatore cioè questo livello esatta il problema in più al fuori che all'interno della categoria termico giovani colleghi io devo dirti il dialogo è abbastanza variegato anche durante le sessioni da scuola superiore non ha percepito così un atteggiamento di ammorbante nozionismo tronco anche forse perché dopo aver passato così tanti anni ho studiato la gente si può parlare di altro e con pure contenta
E al di là di questo ecco io penso che un un tema che può essere introdotto deteneva infette si è giovani magistrati forse anche quelli più anziani
L'impatto che hanno avuto i social network timidi a questo sposta appunto non lo dico io cosa nota sopra dissociato hanno spinto la contrapposizione sempre abili
Bianconeri la persona credito se non ci sono mai rimetto in tutto questo si riflette anche nella gestione si dice che
Guarino i più adulti abbiamo difficoltà a gestire perché pensano che quando parliamo sensazione oppure mailing list non li legge nessuno per quanto i giovani possiamo avere avuto noi il il limite di assi abituati molto contrapposizioni sempre con uno con l'altro con uno con l'altro
Una difficoltà a mediare del resto lo strumento del sociale ma anche la mailing list dove si scrive di più ci porta a dover sposare una causa Laura ma facilmente a perché comunque ci sono dei limiti
Dice non so Twitter cento quaranta caratteri se non sbaglio verismo Cundari tendine c'è difficile mantenere l'attenzione questo impatto quindi impatta tantissimo ancora in più della materia ma il penale a me capita
Di quell'esperienza divide gli articoli della Carta su casi costa vedendo qualche volta ci disprezzano invito per non fare un commento al giornalista che non ha capito veramente niente proprio del tutto giacché non lo puoi fare è una cosa abbastanza percettiva la
Questo superare molti più evidente del resto io credo e questo faccio un complimento alla Scuola superiore della magistratura ha tenuto ben due sessioni sull'argomento invitandoci a spiegare come usare i soci alcuni se uno come dire lo vuol fare a tutti i costi non è che possono togliere fa spiega però nel complesso è un tema che viene percepito che è entrato a fare parte della formazione questo sì perché comunque è evidente che in una società mediatica qualunque cosa speri di rimane qualunque cosa che fortunatamente dici esatto opinione può sempre tornare indietro fare retromarcia avverte questione di l'opportunità no d'opportunismo più di opportunità così
Per dieci domande qualche quello perso perché è un po'concentra sempre
Attenuata benissimo la risata
Su queste avanzano due perché diciamo la tavola rotonda che è durato due ore e mezzo alla conclusione qua orario ragionevole
Io ringrazio anche la rivista su cui tra l'altro abbiamo pubblicato una serie di contributi proprio su questo tema dell'accesso in magistratura ai delle pene appunto del giovane uditore fermiamo requisiti
In io vi ringrazio tanto per aver seguito questi lavori vi ringrazierò ancora di più nel momento in cui
Dato che non c'è stata diciamo l'interlocuzione che hanno avrei voluto ma andiamo se non troppo tardi quindi io mi ricordo c'è sulla
è indicato l'indirizzo di posta elettronica della rivista
Perché dato che riformuleremo tutto come articolo
Sono ben accetti spunti critiche osservazioni fra i limiti che si possano vuole valorizzare nel prossimo numero della lista che dedicheremo anche a quello che abbiamo discusso in questa sede grazie arrivederci a domanda