Processo a carico di Matteo Salvini per il caso Open Arms (Agosto 2019)

Siamo chiamare il processo
Salvini ma spero nel presente avvocato Giulia Bongiorno rasenta fra le parti civili protettiva open arms
è assente avvocato Arturo sale Ermini presente Oscar Kamps che il legale rappresentante del presente l'avvocato Salerno il suo difensore
A cambi a minacce è assente avvocato Mario Antonio Angelelli presente all'evento è un giorno che viene bah sia non siano ma assente avvocato Maria Antonia Angelelli presente o ciuco Sylvester assente avvocato Mario Antonio Angelelli presente
Michel Moussa assente avvocato Serena Romano presente al Alis Omar assente avvocato Irene rosso
Assente commette mensa situazioni Serena Roma avvocato romano
ANA Isabel Monte assegnargli è assente avvocato Gabriele li pani
Sostituito dall'avvocato Pasqualino
Vorrei che Kraus marca è assente avvocato Giuseppe Nicoletti sostituito da me Mariantonietta Helen
A notte Kingsley assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino al presente sandali endurance assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente
Osservatorio antidiscriminazioni Nourredine ad nane assente avvocato Gaetano Mario Pasqualino presente Arci Sicilia è assente avvocato Michele calante dopo
Se citycar avvocato Serena Romano
Associazione Cooperazione Internazionale sud sud assente avvocato Giorgio bis ANIA
Vocato a Giorgia Bisagno sostituisco io Sorrentino
Mediterranea Saving Uman s'APS assente avvocato Gaetano Fabio la Franca presente
Associazione Nazionale giuristi democratici assente avvocato Armando Sorrentino presente associazione accoglierete per la tutela dei minori non accompagnati assente avvocato Corrado Giuliano
è sostituito dall'avvocato Daniela Ciancimino per delle dogane
Associazione per gli studi giuridici sull'immigrazione assente avvocato Giovanni Anna loro presente buongiorno
Associazione Cittadinanzattiva Sicilia assente avvocato Eliana Maccarone a Santa sostituita per delega Lehane dall'avvocato ed in aperta campagna buongiorno
Lega ambiente nazionale assente avvocato Daniela Ciancimino al presente Legambiente Sicilia assente avvocato Daniela Ciancimino presente comune di Barcellona assente avvocato Maria Antonia Angelelli è presente
Godwin i Cordaro assente avvocato Silvia Calderoni e se la sente
Ogni e comuni Fidelis duca assente avvocato Silvia Calderoni presente emergenze laico assente avvocato Silvia Calderoni presente
Comune di Palermo assente avvocato Giuseppe Natale assente Oria Fondo Lorenzo assente avvocato Francesco roba assente sostituito per delega orale e dall'avvocato Giulia vicari
La UBM di alias laudi valide assente avvocato Gabriele li panni
Ostruiva l'avvocato Pasqualino Rossi
Me
Il processo veniva oggi per l'esame dei residui testi del parte civile
Presente avvocato romano rinuncia al teste scavo
E anche sì Presidente solo avvocato Lanfranchi anch'io rinuncio al teste scavo
Per la parte civile open arms di rinunzia al teste Richard Tia
Bene su queste rinunce il gli altri difensori le parti civili el Pubblico ministero Pullo se non lo sette la difesa dell'imputato nulla osserva
è il tribunale revoca e relativi mezzi istruttori
E veniva anche il processo oggi per l'esame dell'imputato
Sì Presidente
Naturalmente
Sì il ministro Salvini si sottoporrà all'esame farà una introduzione con una dichiarazione spontanea
Va be'facciamo con lo segua
Giorno un giorno
Ma
Signor presidente
Prima di rispondere alle domande vorrei fare alcune precisazioni
Però signor Salvemini il disco segue sempre spontanee dichiarazioni va bene però vedo che ha davanti a sé del sì dei fogli non per legge evidentemente se sono spunti ai quali furono trarre qualche elemento tipo date eccetera va bene seno
Lo swap depositare come Maurya piuttosto che legge quanto è scritto norme mi dica lei non sono abituati all'ospedale scoloriti ogni anno piena e schiena sano alcuni sono dei documenti che citerà
Eh sì o no numerati e li leggerà altro è un acuto suo che può poi alla fine deciderà però lo può fare anche a voce tranquillamente a diffondere una lettura del del non è una lei non sarà una lettura inno presso il volevo era il saluto la lettura è finito racconta
Va bene prego
Grazie si essendo fatti risalenti a quattro anni e mezzo fa evidentemente ho ho passato ore nei giorni scorsi ha ricostruire quello che ovviamente ho seguito partecipando alle udienze però
Essendo impegnato anche su altri fronti evidentemente era mio dovere mio puntiglio andare a ricostruire passo per passo
Portandomi anche della documentazione che immagino sarà utile in sede di risposta alle domande della della For cura piuttosto che delle
Delle parti civile io ho ricostruito tutta la vicenda dall'insediamento del Governo e torno ad alcune delle deposizione che abbiamo sentito nei nei mesi scorsi
Per chiarire che fin dall'insediamento del governo nel programma della maggioranza di governo c'era una politica chiara e condivisa sulla gestione dei fenomeni migratori che prevedeva il coinvolgimento delle istituzioni europee fin dal primo caso quello del dell'estate del due mila diciotto dell'Aquarius
Con una fattispecie curiosità
Simile per bandiera al alla fattispecie per cui sono a processo di quella nave spagnola
Che alla fine con soddisfazione dell'intero governo ecco i complimenti del presidente del Consiglio come ci ricordiamo come c'è agli atti non ebbe un posso in Italia ma fu accolta in Spagna poi ricostruendo per dare un filo logico che ci porta la mano alla mattinata di oggi e l'esperienza della diciottenne che anch'essa fu oggetto di dibattito parlamentare e in seguito alla quale gli stessi colleghi di governo che come condividevano tutte le fattispecie
Sul sull'immigrazione intervennero in aula è tutto è tutto agli atti ma io mi sono riletto con assoluta chiarezza quello che sia il presidente Conte che i colleghi Di Maio e Toninelli rivendicavano con una scelta collegiale che avendo è sempre come priorità
La salvaguardia della vita umana
Perché io ho l'orgoglio che durante i miei mesi di mandato da ministro interno a differenza di quello che magari è accaduto dopo durante le fasi di richiesta posso di sbarco non si verificò Mai un episodio luttuoso ripeto a differenza di quello che purtroppo è accaduto dopo la nostra politica attendeva a contrastare il traffico di esseri umani
E a coinvolgere le istituzioni europee rivendicate ripeto in diversi posta da dal collega Toninelli dal collega Di Maio dal Presidente del Consiglio Conte ed è assolutamente interessante andarsi a rileggere come si rivendicava faccio solo un esempio non so se me concesso per perché ha colpito me come come penso possa colpire altri
L'episodio della Sea vuoto c'è nel gennaio due mila
Il diciannove in cui il collega Toninelli a Bettoni assolutamente non fa intendi Billie rimproverando la si vuol Che cosa che è emersa durante questo durante le in queste fasi di questi mesi rimproverò che che questa ONG non attese l'intervento della Guardia
Costiera di Tripoli mettendo irresponsabilmente a repentaglio la salute e la vita dei naufraghi siamo di fronte a una violazione della legge del mare questo per ricondurre a una politica governativa che aveva assolutamente un filo logico e ripartiamo dal Consiglio europeo del giugno due mila e diciotto dove si invitava e voglio citarlo testualmente perché le istituzioni europee ovviamente non possono essere riportate le conclusioni del Consiglio europeo alla quale o adeguato il mio comportamento
Ministeriale conclusioni del ventotto giugno due mila e diciotto le ultime righe
Parlano di un sostegno a favore della Regione del Sahel e della guardia costiera libica specificando che tutte le navi operanti nel Mediterraneo
Quindi assolutamente la fattispecie di cui parliamo in questo processo
Devono rispettarle legge applicabile non interferire con le operazioni della Guardia costiera libica questo perché più volte ho sentito parlare durante queste queste udienza del fatto che dalla guardia costiera libica fosse un soggetto non titolato intervenire ripeto immagino sia agli atti però queste sono le conclusioni del Consiglio europeo neanche il Consiglio dei ministri italiani dove si invita a non interferire con le operazioni della Guardia costiera libica poi c'è il caso
Quelli sono ricostruiti in ordine cronologico c'è il caso Gregoretti che è stato oggetto di attenzione da parte del Tribunale di Catania mi sono anche riletto le centocinquanta pagine di dispositivo con un gel che è andato oltre quella che era la richiesta della difesa se possibile
Le ultime due righe mi hanno riportato anche a quelle settimane di udienza dove lo stesso
Giudice andato oltre
Nel dispositivo finale sono solo tre righe
La formula liberatoria da adottare e io ritengo che che le fattispecie della Gregoretti come della di Ciotti come della Sea vuoti come della Opel ma della dell'Al-Ain curdi
Siano assolutamente sovrapponibili
La formula liberatoria da adottare a parere del decidente quella perché il fatto non sussiste dato che l'imputato ha agito non contra ius bensì in aderenza alle previsioni normative primarie secondarie dettate nel caso di specie pertanto hanno spesso non può essere minimamente addebitata alcuna condotta finalizzata a sequestrare i migranti per un lasso di tempo giuridicamente
Apprezzabile nella ricostruzione che mi son fatto in ordine temporale andando a rileggermi ovviamente i documenti
C'è poi l'archiviazione in questo un fatto curioso l'archiviazione per l'episodio dell'Al-Ain curdi perché lì non non non ci fu dibattito parlamentare però anche in quel caso è assolutamente interessante come il tribunale di Roma collegio per i reati ministeriali abbia assolutamente scritto che in definitiva l'assenza di norme di portata precettiva chiare applicabile alla vicenda che ci occupa non consente di individuare con riferimento all'ipotizzato
Che sarà io indebito rifiuto di indicazione del posso precisi obblighi di legge violazione degli indagati e di conseguenza ricondurre Lori comportamenti fattispecie di rilevanza penale quindi riconoscendo che non c'era nessun obbligo di indicazione del post per l'Italia che non aveva coordinato l'episodio come l'Italia non coordino
Il tre episodi di open arms
Ricordo che il presidente del Consiglio
Insieme ad alcune dimenticanze non sempre aveva rivendicato quanto facemmo è importante invece quello che scriveva Maurizio Massari del degli esteri che non mi ricordo se verrà citato verrà ascolto sì mi sembra che verrà ascoltato dalla difesa comunque
Perché è una parte del del dell'imputazione
è relativa al ritardo
Nello sbarco bene questa è la posizione ufficiale del governo italiano addirittura dell'anno precedente questo è una mail del ventiquattro agosto due mila e diciotto ufficiale io Maurizio Massari come esterni lavorava per il nostro Paese
A Bruxelles mosto leggere tutto però sono due parole quelle fondamentali ex ante abbiamo inoltre aggiunto
Che la ridistribuzione non può comprendere unicamente coloro che hanno diritto alla protezione internazionale ma debba avvenire ex ante e includere tutti migranti giunti in Europa a seguito di operazioni
Sarda ex ante è importante perché
Questo teorizzato sequestro altro non è stato che una modalità operativa che abbiamo adottato durante tutto il governo Conte uno che poi è stato adottato anche nei mesi successivi e anche nell'anno successivo col conte due di lavorare sempre garantendo la sicurezza e la vita umana
Come i fatti evidenziano però per ottenere il coinvolgimento della dei paesi europei nella ricostruzione poi è stato citato più volte anche dalle parti civili sono andato a rileggermi gli esiti del tavolo tecnico del dodici febbraio due mila diciannove
Convocato al ministero dell'Interno è stato ascoltato mi ricordo il comandante Lear dopo che che è stato citato da da non mi ricordo se dalla procura dalle o dalle parti civili che però in questo documento ufficiale questo è l'esito del tavolo tecnico
Scrive la normativa SAR prevede la concessione del posso senza ritardo a tal fine rappresenta che nelle more delle interlocuzioni con gli organismi comunitari per le procedure finalizzate alla distribuzione tra i Paesi membri dei migranti
Sarà considerata la possibilità di di ritenere quale posso temporaneo
L'assetto navali intervenuto nell'evento di soccorso ricordo a me stesso che ovviamente la Guardia costiera non era alle mie dipendenze cosa che è invece invece oggi ma era sotto il coordinamento del ministro di infrastrutture poche righe sotto importante questo sarà un altro teste che verrà nelle prossime settimane il dottor Pisani oggi capo della polizia
Di Stato ha ribadito quali saranno le nuove procedure come la tempistica dello sbarco a terra dei migranti sarà inevitabilmente determinata non solo dalle valutazioni del ministro dell'Interno ma altresì
Dalle interlocuzioni governative con gli organismi europei
Per l'eventuale redistribuzione precisando che in tali casi l'assetto navale intervenuto potrà essere ritenuto quale posso temporaneo quindi questo per
Ricordare che la posizione era assolutamente condivisa da febbraio
Due mila diciannove arriviamo a marzo due mila diciannove con una direttiva a mia firma come ministro dell'Interno indirizzata al capo della polizia all'Arma dei Carabinieri e la Guardia di Finanza alle Capitanerie di porto alla Marina militare e alla difesa quindi coinvolgeva
Tutte le istituzioni che bene o male in questo processo sono state citate
Direttiva che scrive testualmente pertanto ed è assolutamente
Rapportabile alle alle ventuno per Marx nel caso in cui l'evento di soccorso si sia verificato in acque di responsabilità libiche
Come è accaduto e sia stato compiuto di iniziativa da una nave soccorritori c'è
Ovvero Maritan Rescue Coordination Centre di Roma del comando generale della capitaneria di porto non abbia coordinato da attività di soccorso come avvenuto non sussistono i criteri dettati dalle convenzioni internazionale per l'attribuzione di un posso in Italia
Questo per rimarcare che nell'arco
Dei mesi la posizione era assolutamente chiara
Univoca e condivisa non solo a livello politico ma anche a livello istituzionale
Le fattispecie
Arrivano all'episodio Mar Jonio che interessato perché successivo a di pochi giorni a quello del dell'episodio open arms stiam parlando di agosto a cavallo fra agosto che settembre due mila diciannove
Perché è interessante perché molti interventi si sono soffermati sullo stato di salute
Di chi c'era a bordo della operarlo s'ricordo ovviamente che le evacuazioni mediche le mete Vacca che ci sono state numerosi a decine anche nell'episodio open arms non venivano decise dal ministro dell'Interno ma erano assoluta e diretta competenza di Usmate di CIR ma che erano dipendenti dal Ministro della Salute e come coordinamento dal ministero dei Trasporti quindi oggi semmai da ministro dei Trasporti potrei
Occuparmi preoccuparmi cosa che faccio
Quando avviene delle condizioni di salute io ai tempi mi occupavo della sicurezza pubblica nazionale mai ci siamo posti ha una sola evacuazione ovviamente per motivi medici riscontrata dei medici
Perché è interessante a mio avviso
Quello che accadde sulla nave Mar Jonio immediatamente successiva all'episodio che ci porta a processo perché in entrambi i casi il personale uso in massa peraltro anche con un medico che si occupò di entrambi gli episodi fanno due relazioni sulla situazione a bordo della open arms il diciassette agosto e sulla situazione a bordo della Marion io il trenta agosto
Cioè questo dottor Arnone che era sia in un episodio
Che nell'altro ed è assolutamente interessante ovviamente sulla Mario Ogno nessuno ha eccepito alcunché
E non c'è nessuna non c'è stata nessuna denuncia nessun processo nessuna inchiesta però è assolutamente interessante dal mio punto di vista me lo sono recuperato perché non non me lo ricordavo ovviamente a quattro anni di distanza
La differenza della valutazione che il personale Usman Haff ripeto dipendenti da altre non da me ha fatto delle due fattispecie nella fattispecie della Marion io
E ricordo il trenta agosto quando lo sbarco se non ricordo male fu successivo di tre o quattro giorni
Il sopralluogo
Rilevava i due servizi igienici non si presentano in condizioni igieniche a mente valide con la presenza di residui di libri Guidi biologici
Vi è un guasto della pompa di distribuzione dell'acqua destinata alle pulizie
Le docce non si presentano pulite all'esterno il servizio presente un lavabo con liquido stagnante il locale Infermeria e quasi inaccessibile è presente una grande quantità di rifiuti
Le condizioni psicofisiche dei migranti si presentano provate quindi un quadro a leggere
Chiaro
Tredici giorni prima lo stesso dottor Arnone ha fatto un quadro assolutamente diverso rispetto al suo prologo dello pennate stiam parlando del diciassette agosto quindi a presunto sequestro
In corso i servizi igienici sono utilizzati in ordine si presentano sufficientemente Poletti i capi di vestiario sono lavati estesi
Nell'area occupata non si riscontrano
Tracce di materiale biologico immigranti appaiono provati fisicamente e psicologicamente ma si mostrano calmi e collaboranti il locale infermeria risulta essere attrezzato adeguatamente per le prime urgenza è questo perché durante diverse udienze
Sentito parole che evidentemente non è mistero interno che non ne ha competenza macchine aveva competenza dipingeva diversamente
Poi o
Nel mio ordine mentale al cartellino penale sa questi sono questo mi serviva per inquadrare che quello di cui stiamo parlando era un'operatività condivisa dall'intero Governo infatti fra i testi se non ricordo male nelle prossime settimane ci sarà anche un ministro che non aveva assolutamente diretta competenza sugli eventi come l'allora ministro dell'economia il professor tria
Che però in diverse dichiarazioni pubbliche successive io non lo sentivo e non lo sento peraltro da da mesi se non da anni disse con
Non richiesta
Però cortesia
Tutte le scelte del ministro Salvini in tema di migrazione erano scelte collegiali e condivise
Quindi io con questo mai lei signor Presidente mi sentirà dire
Non è mia responsabilità la politica migratoria quello che ho fatto l'ho fatto in piena coscienza
Non sono abituato a scaricare su altri le mie responsabilità e rimedi ritengo per fatto un servizio utile al Paese incerto ovviamente non entravo nel minimo dettaglio
Se non ricordo male gli episodi che si sono verificati durante il mio mandato migratori sono stati più di seicento
Quindi chiaro ed evidente che con seicento lire venti migratori
Il singolo
Episodio nel particolare veniva seguito dagli uffici però lei mai mi sentirà dire eh Scelta di altri e responsabilità di altri mi faccio pienamente coscientemente
Carico di quello che abbiamo fatto con risultati signor Presidente questi sono i numeri assolutamente mai raggiunti né prima né dopo non solo in termine
Di contrasto al traffico di esseri umani ma soprattutto in termine di vite salvate perché durante gli anni diciotto e diciannove
Quando il governo esercitava collegialmente queste linee politiche sull'immigrazione Daltrey legittimamente contestate per carità di Dio però l'oggettività
Signor presidente ci fa dire
Che si è ridotto il numero di morti e di dispersi nel Mediterraneo come mai era caduto prima e dopo quindi il mio obiettivo era non solo tutelare la sicurezza nazionale
Anche qua in diverse udienze ho sentito che non era approvato che a bordo di barchini e barconi ci potessero essere soggetti pericolosi è stato ahimè accertato dalla cronaca nera successiva che almeno tre episodi delittuosi in Francia e in Germania in Belgio sono imputabili a persone che sono sbarcate nel corso degli anni a Lampedusa quindi una particolare attenzione al fenomeno migratorio irregolare e incontrollato era un obiettivo del governo che ripeto i numeri ci dissero
Sbarchi ridotti del novanta per cento e soprattutto morti dispersi nel Mediterraneo che la cosa che non solo da ministro ma da genitore rivendico con maggior orgoglio ridotti del cinquanta per cento è chiaro
Meno partenze meno morti meno feriti meno drammi meno
Soldi per i trafficanti che ricordo i servizi di sicurezza nazionale non nel mesto all'interno hanno verificato più volte
I soldi dei trafficanti di esseri umani vengono riutilizzati per comprare armi e droga quindi è chiaro che stroncare il traffico di essere umani Cívica intervenire virtuosamente anche nella limitazione del traffico di armi e di droga open arms dicevamo ho già esordito con il Consiglio europeo del ventotto giugno due mila diciotto penso il primo a cui partecipò il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte rivendicando con orgoglio giustamente che il primo punto dell'intero Consiglio europeo che poi si occupò ovviamente di tante altre fattispecie fu il tema migrazione cosa che non era usuale e che grazie al Governo italiano fu posto all'ordine del giorno onestamente senza un intervento risolutivo
Concreto in questo in questa occasione perché gli altri Paesi non si voleva fare carico con un sistema di redistribuzione organizzato degli episodi che riguardava l'Italia cosa che invece grazie
Voglio pensare alla nostra politica poi avvenne successivamente ad esempio con gli accordi di Malta perché è importante questo Consiglio europeo perché comunque ribadì non una ma due volte
L'assoluta operatività della guardia costiera libica non solo io ricordo che in un Consiglio dei ministri non chiedetemi la data però il governo italiano
Approvo l'invio nell'arco del tempo di dodici motovedette per aiutare la Guardia costiera libica
A fare il suo lavoro questo lo dico perché ogni tanto in quest'aula qualcuno ha parlato della guardia costiera libica come di un soggetto non riconosciuto
Open arms
Ci sarà nelle prossime settimane l'ex ministro degli Esteri Moavero con cui collaboravamo in sintonia io mi mi occupavo di sicurezza Rio su comprava dei contatti con le altre capitali europee
Per la redistribuzione nel caso open arms
Anche in questo caso ripeto uno dei seicentotrentuno
Episodi legate alla migrazione quindi con meccanismi condivisi che hanno portato risultati assolutamente positivi dal mio
Punto di vista fin dal due agosto quindi fin dall'inizio del attraversata open arms c'è una nota verbale
Roma due agosto due mila diciannove mandata dal ministro dal ministero degli esteri alla ai colleghi spagnoli
Le autorità italiane non hanno in alcun momento assunto il coordinamento delle operazioni di soccorso venute bene al di fuori dell'area SAR di responsabilità italiana alla luce di quanto sopra in ottemperanza alla normativa italiani in materia la nave open arms
è stato vietato con apposito decreto interministeriale l'accesso nelle acque territoriali italiane due agosto quindi già dal due agosto open arms
E la cosciente insieme all'ambasciata spagnola dell'atteggiamento del governo italiano ho ripetuto nel tempo sia prima che dopo esattamente uguale a questo scopo e miste
Gli affari esteri sollecita le autorità della Spagna esercitare prontamente ed efficacemente ogni azione necessaria finché l'attività di questo siano conformi alla normativa internazionale in materia sarda due agosto
Nove agosto
Sempre Ministero degli Affari Esteri
Al ai colleghi
Spagnoli ministro degli affari esteri ricorda che le autorità italiane non hanno in alcun momento assunto il coordinamento delle operazioni di soccorso venute bene al di fuori dell'aria sardi responsabilità italiana evidentemente anche in diplomazia
Repetita iuvant la nave peraltro dal due agosto scorso naviga lento moto e senza destinazione apparente in una zona attualmente nell'area SAR maltese tra Malta
E Lampedusa quindi non solo le istituzioni maltesi usarono il famoso verbo bighellonare però lo stesso ministero degli esteri italiano ovviamente su cui io non avevo nessuna
Diretta competenza riconosce che la nave dal due agosto e questa lettera del nove agosto quindi stiam parlando di una settimana e in una settimana sarebbero arrivati due volte
In un porto spagnolo
La nave navigava lento moto senza destinazione apparente in una zona attualmente nella ressa al maltese si ribadisce
Che l'Italia non può essere considerata l'autorità responsabile per la designazione del porto di sbarco dei naufraghi soccorsi dalla nave open arms
Siamo al nove agosto
Arriviamo a quello che è stato oggetto di più una discussione il decreto del TAR del quattordici agosto poi le date non sono mai
Casuali perché open arms informata il primo agosto del lieto ingresso le acque territoriali atteso il tredici agosto profeta del Ferragosto per ricorso ma è assolutamente tutto lecito ci mancherebbe altro
Il TAR non non in obbligò a indicare un posto tanto che la stessa open arms richiese l'indicazione del post ma
Intimo l'ingresso nelle acque italiane l'assistenza assistenza che non è mai mancata ricordo che le decine di evacuazioni mediche sono state fatte su Scelta in scienza e coscienza di altri organismi dipendenti da altri ministeri senza che noi mai ci siamo ovviamente
Opposti alla messa in salvo di donne incinte di malati di neonati o di persone in evidente certificato
Stato di difficoltà è interessante
Al di là del dispositivo del TAR che agli atti quello che un ente terzo come l'avvocatura di Stato
A firma del vice avvocato generale Giuseppe bensì dell'avvocato dello Stato Ilia Massarelli
Scrisse
In come istanza contro quello che il TAR aveva deciso innanzitutto e questo non me lo ricordavo neanch'io me lo sono ritrovato
Andando a rileggermi centinaia di pagine o come era giusto per rispetto vostro e mio che io facessi siccome più d'una volta si è parlato anche del tema minori giustamente che poi affronterò a breve
è l'avvocatura di Stato che questo e penso che sia il quindici agosto quindi no al diciannove agosto
Ricostruendo tutta la vicenda ovviamente sostenendo la tesi del ministero dell'interno della liceità del divieto d'ingresso di Acqui tagliarne però non vogliono Agliardi però usa un termine
Relativo ai minori
Che più volte che già otto in quest'aula
Alle ore sedici e quaranta del diciassette agosto è iniziato il trasbordo di ventisette presunti minori
Il presunto l'aggettivo presunto non era del cattivo ministro Matteo Salvini cretina fossero presunti
La fattispecie precedente e attuale
Riconoscevo anche coloro che si presidente c'è un'opposizione o non lo è stato e non è non si può intervenire solo in seguito alla dichiarazione residente prenotava inseguire cioè è così avvocato abbia pazienza al gemellina regolamenta segreta questa in realtà era non stava bene non può intervenire dopo dopo le le spontanee dichiarazioni se vorrà
Farà list le le richieste le istanze riterrà necessarie ma il momento non può intervenire
Indicando anticipando l'esame come ancora
No non sarò lungo quello sull'isola non mi è capitato nella vita di essere imputato poi per un reato grave quindi attenga battaglia la faremo da una crisi che hanno no no no parliamo acquisire anche i cetnici ci mancherebbe
Quindi stavo spiegando perché da autorità della pubblica sicurezza nazionale è una delle cose che ho imparato nella mia bellissima esperienza criminale che una macchina straordinaria un prefetti questori assolutamente primaria a livello di eccellenza
Che non sempre coloro che si auto di Chiaravalle minori poi veniva riconosciuti come minori quindi il termine presunti minori ovviamente non era un dispregiativo era uno stato
Dell'arte tanto che a mia memoria dei ventisette presunti stante l'avvocatura di Stato minori nove poi non risultarono minori quindi non era un minuscolo era un
Una terminologia che che si usava ma al di là di questo non volevo irritare nessuno l'avvocatura di Stato scrive ma cosa più importante
Con l'ingresso della nave open ammasso in acque territoriali italiane e con i dovuti interventi di soccorso siamo al diciannove agosto che erano stati dati come sempre
Abbiamo dato durante il mio mandato ossia con l'evacuazione di tutti i soggetti bisognevoli di cure fisiche e psicologiche
Ogni possibile circostanza estremamente grave e urgente ove mai fosse in precedenza esistita deve ritenersi attualmente eliminata con conseguente venir meno dei presupposti già allora inesistenti del decreto
De quo cito alla fine perché è un altro oggetto di discussione che più volte durante le udienze
Ho sentito a proposito della reso sposa abilità delle gamme fra la bandiera
Battente la nave e lo stato di appartenenza qua la tesi ripeto dell'Avvocatura di Stato che non ebbi il piacere di conoscere che però intervenne
Scrive nella pagina finale del dispositivo
Definendo territorio straniero quale è il natante battente Espagne era battente bandiera spagnola
Questo è importante dal mio punto di vista come imputato ai fini del processo perché è un organismo non dipendente ovviamente dal ministero interno riconosce quello che
Quello che sta alla base delle nostre direttive dei nostri protocolli delle nostre posizioni nel Consiglio europeo nostre dico mie quando andavo con gli altri ministri degli Interni del presidente Conte quando andava al Consiglio europeo del collega Toninelli
Che aveva allora le responsabilità che oggi io
E quindi so esattamente di che cosa parlo
La nave battente bandiera spagnola è territorio spagnolo questo perché dal mio potestà importante perché ovviamente quando non una ma due volte
La Spagna con grave ritardo è con grave ritardo perché la prima comunicazione ministro degli esteri del due agosto passiamo al diciannove agosto
Lo sbarco avvenne il venti e quindi è chiaro che la Spagna ci mise parecchio in termini el pan mise a disposizione non uno ma due forti
A disposizione della della open arms
Che sarà il passaggio finale sono non sarò ancora lungo però ripeto essendoci di mezzo il mio lavoro la mia reputazione la mia fedina penale la mia libertà ritengo che andare a ricostruire quello che ho fatto puntigliosamente
Debba essere
Un mio dovere
Il presidente Conte
Disse
E scrisse perché poi ci fu
Un carteggio inusuale perché nei seicento episodi di sbarchi che gestì in modo noi abbiamo sempre lavorato al telefono
A dicembre a marzo ad agosto in autunno io il presidente Conte il collega Toninelli quelle che ha Moavero ovviamente non sono agli atti io sono andato per corista
A recuperarmi anche delle ciabatte di WhatsApp di sms che ci sono però coinvolgendo persone terze non non mi interessa ma per dire per mia curiosità sono tornato indietro di quattro anni
E appena ci veniva segnalato un episodio noi ovviamente ci allertava molto legato Dinelli con la guardia costiera per quanto di sua competenza che oggi il mio mestiere il collega Conte coi suoi colleghi Premiere europei per la retribuzione il collega Moavero con la rappresentanza a Bruxelles per contattare
E i francesi e lussemburghesi tedeschi finlandesi e gli olandesi perché in questi seicento episodi devo dire con quella solidarietà europea la linea politica governativa italiana la stimolo che ancora oggi nel due mila e ventiquattro diciamo che i frutti
Di quell'anno di governo Gialloverde dal punto di vista della condivisione
Se seppur volontaria però ci sono torno al collega Conte che disse che
La redistribuzione era cosa fatta intorno a Ferragosto il quindici o il sedici agosto in base ai suoi carteggi no
Perché ci siamo recuperati
Delle e-mail ufficiali ovviamente fra la di la direzione immigrazione di Brussel
E i soggetti ministro dell'Interno quella che era la mia competenza ad esempio
In cui
E siamo al ventidue
Agosto
Ad esempio ventidue agosto sì
Cara Luigi Asper ritrovarti bene
Chi contatto a seguito delle interlocuzioni tra il direttore generale della DG affari interni emigrazione signora amici suoi il diplomatico italiano presso il primo ministro Ciro Vitolo
E dopo che ieri Italia chiesto la commissione opera di coordinare gli sforzi in seguito allo sbarco dalla nave operava siamo lieti di informarmi che i seguenti Stati membri sono impegnati nei confronti dell'Italia siamo al ventidue agosto quindi al parco
Avvenuto la Francia raccogliere quaranta immigrati la Germania quaranta la Spagna quindici Portogallo dieci Lussemburgo tre fino a un massimo di cinque questo lego questo per due motivi il primo
Non c'è e non si era completata la redistribuzione a evento ancora in corso a differenza di quello che disse presente Conte due per spiegare lei Presidente alla corte
Che il frutto di questo Successo dall'Italia perché l'Italia non era più sola il ventidue agosto due mila diciannove ad affrontare il fenomeno
Del dell'immigrazione irregolare è sicuramente figlio dei mesi di lavoro
Precedenti
I minori
I migliori perché ovviamente sono un tema che mi sta particolarmente a cuore prima di venire al presente Conte mi sono riletto
La lettera della Procura Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Palermo
Dell'otto agosto due mila e diciannove
Contattata dal legale rappresentante pro tempore del titolare dell'imbarcazione operava mossa a proposito del divieto d'ingresso del respingimento e del dello sbarco dei minori noi rispondemmo quando ovviamente open AAMS
Entrò nelle acque italiane anzi mi correggo
La risposta del a mia firma del quindici agosto
Minori stranieri non accompagnati imbarcati sulla nave
Open arms
E questo me lo sono ricordato solo leggendo gli atti presidente perché dopo quattro anni evidentemente non tutto si può ricordare
A riguardo e questo però importante a riguardo si osserva in via preliminare che la nave battente bandiera spagnola si trova al momento della redazione della presente nota
In acque internazionali a circa cinquantotto miglia nautiche dal porto di Lampedusa ossia quarantasei miglia
Dal limite
Delle acque territoriali e poi c'è tutta una dissertazione
Giuridica su cui potrà più essere più preciso
L'amico attualmente collega Matteo Piantedosi che se non erro sarà il protagonista la il prossimo teste che che verrà
Che va ascoltato che nelle risposte tecnico ovviamente non ero io a scrivere
Il comma x CD citando leggi e normative vigenti i capi di gabinetto servono a questo e in quel caso si avvalse anche della collaborazione di alcuni esperti di diritto internazionale
Che che lavorano all'estero però potrete chiedere al a Luigi a me interessa specificare che ovviamente non è ipotizzabile un respingimento
Quando l'ipotizzato respinto
A quarantasei miglia dalle acque territoriali
Conte Conte Salvini
Conte che da Presidente Consiglio accompagnato
Tutte le scelte in tema di politica migratoria tranne
Ovviamente altrimenti non sarei qui quella relativa alla open arms perché perché ovviamente non è oggetto di esame da parte della Corte però spiega quello che ha
Deve in quei giorni nei giorni successivi e in Parlamento quando Pd e Cinquestelle votarono per l'imputabilità del ministro Salvini
Fra l'otto e il nove agosto
Si aprì la crisi di governo con la presentazione di una mozione di sfiducia della Lega
Che guida perché Guido nei confronti del Presidente del Consiglio questo perché è dirimente perché ripeto mai in tutte le centinaia di episodi precedenti ci fu un carteggio come era ovvio che fosse fra me e il Presidente Consiglio
Ci dai un colpo di telefono ti mandi WhatsApp mi ricordo Matteo a che punto siamo con la restituzione i belgi la Cei i tedeschi quanto manca eroici c'è aggiornava no il quattordici agosto Conte per la prima volta scrive
A proposito della ho penato è stato citato più volte durante le scorse udienze ho ricevuto informazioni che confermerebbero la presenza sul operanti di alcune decine di minorenni in condizioni di emergenza in pericolo di vita
In proposito ti ricordo che il riordino delle competenze
Eccetera eccetera eccetera ti invito ad adottare con urgenza i necessari provvedimenti
Noi rispondiamo a Ferragosto il ministro dell'Interno non a Ferragosto fatti son contento di non essere più visto l'intervista di trasporti perché ministro interno a Ferragosto riunisce per prassi il comitato per l'ordine pubblico e la sicurezza
In cui intorno al tavolo ci sono tutti i responsabili delle forze dell'ordine e la sicurezza nazionale per fare il punto sulle attività
E per programmare le prossime attività il primo Ferragosto in cui io fui ministro dell'Interno convocai
Il che il tavolo non a Roma come era suole fare ma scelsi San Luca
Nel cuore della Calabria per dare un segnale di presenza e di attenzione dello Stato e di vicinanza alle forze dell'ordine in uno dei territori più complicati questo Ferragosto durante il quale secondo l'accusa stavo sequestrando
Persone eravamo a Castel Volturno
In un altro territorio martoriato dalla criminalità organizzata quindi quello che stavamo facendo avveniva quando io il collega Piantedosi perché ovviamente il capo di gabinetto segue come un'ombra
Il il suo Ministro quindi noi rispondevamo al presidente del Consiglio mentre coordinava amo tutte le forze pubbliche
E in un patto anti camorra in quel di Castelvolturno anche qua
La lettera stesa giuridicamente parla di convenzioni internazionali di direttive europee e quant'altro
Agli atti
Il presente così ai ministri però riscrive
Il sedici
Agosto evidentemente non soddisfa Ando contestando alcune argomentazioni noi riscriviamo il diciassette agosto questo perché e particolare perché è chiaro
Che che questo comportamento epistolare rappresenta una cesura politica che dal mio punto di vista poi mi porta qua
Perché se per i Cinquestelle quello che ho fatto sulla di Ciotti era legittimo e quello che invece abbiamo fatto di comune accordo
Colo penato non era legittimo e figlio di una crisi politica che proprio in quel Ferragosto poi aveva i presupposti per la nascita del Governo successivo le risparmio presidente le altre tre Letta pagine di mia risposta a cui il presidente Conte conto risponde questa volta però con un post su Facebook
è importante una riga
In cui il presidente Conte
Scrive con mia enorme sorpresa ieri ha ieri assunto la mia posizione attribuendomi genericamente
La volontà di far sbarcare immigranti a bordo
Questo perché presente Conte si soffermò
Con attenzione sul tema dei minori anzi Luís mi rinfaccia pubblicamente in un poster con trecento mila laiche sessantuno mila commenti perché il clima politico ovviamente era caldo vice no Matteo tu hai sbagliato hai detto che io vorrei far sbarcare tutti no
Mi hai attribuito una generica posizioni far sbarcare tutti migranti a bordo che non è la mia fatti minori io ricordo
A me stesso e la corte che sbarcarono quando vennero nominati tutori il diciassette agosto io poi mi sono andato ritrovare per curiosità
Le foto penso siano agli atti in cui il presidente Conte sorridendo
Faceva vedere il decreto Salvini sicurezza immigrazione ovviamente approvato rivendicando lo come suo a riprova
Che
Che erano tutte scelte collegiali chiudo
Colgo lo spunto a non essere troppo lungo e quindi non non entro in altri meriti però chiudo con un passaggio secondo me è significativo relativo al al processo
Del collega Toninelli
Che in altre occasioni non sempre ha ricordato cosa accadde lo cito primo perché io adesso ho l'onore di ricoprire il ruolo che ricoprì Toninelli ai tempi e quindi tutto quello che è la sicurezza in mare il salvataggio
Delle imbarcazioni degli uomini tutto quello che l'operatività della guardia costiera che un corpo straordinario sono undici mila donne uomini veramente eccezionali è sotto la mia diretta competenza cosa che non era allora
Perché sono interessanti questi due poste ormai un post è una dichiarazione pubblica evidentemente prima per le date
Diciotto il primo e diciannove agosto il secondo quindi in pieno
Compimento del supposto reato e poi per i contenuti
Se io togliessi l'intestazione intestazione Danilo Toninelli qualcuno potrebbe pensare che che questi post li posso avere fatti io come visto dell'interno però li ha fatti qualcuno che non è a processo giustamente secondo me diciotto agosto due mila e diciannove Danilo Toninelli aggiornamenti suo penale mass
Un Paese che col son poche righe
Un Paese che consenta dura ONG di issare la propria bandiera sulla nave poi non si può girare dall'altra parte lustro
Grazie dunque alla Spagna per aver offerto un porto alla open arms anche se con troppi giorni di ritardo giusto
La nostra Guardia costiera è ora a disposizione ed è pronta ad accompagnare l'ONG verso il porto spagnolo con tutto il sostegno tecnico necessario per far sbarcare lì tutti migranti a bordo giusto
Auspico che il comandante della nave non si opponga
Sarebbe del tutto incomprensibile
Questo non è Salvini sequestratore il collega Toninelli che peraltro non aveva firmato secondo divieto di ingresso nella cute rituale ma mi sembra la posizione assolutamente chiara inequivoca i non interpretabile auspico che il comandante nella nave non si ponga vada in Spagna sarebbe del tutto
Incomprensibile poi le ultime due righe sono la nostra politica migratoria non la mia la nostra in generale
Basta con questi tira e molla con Paesi europei che puntualmente fanno finta di non vedere e non sentire lasciano solo Alitalia gestire il fenomeno migratorio che invece riguarda tutta l'Europa
Più chiaro di così non avrebbe potuto essere ma il giorno dopo rincara la dose
Danilo Toninelli diciannove agosto due mila diciannove nuovo aggiornamento sulla Opel ma arms
Ci siamo messi a disposizione con la guardia costiera per accompagnare l'opera non si e Spagna per offrire supporto tecnico e per trasportare parte dei migranti a bordo di una nostra imbarcazione per il viaggio
Lau N G a incredibilmente rifiutato con un atteggiamento che fa sospettare ci sia malafede da parte loro
Io e è stato anche più duro di me perché la regia incredibilmente rifiutato con un atteggiamento che fa sospettare che ci sia malafede
Da parte loro per uno che poi vota per il mio processo è curioso a questo punto facciamo un ulteriore passo in avanti
Siamo disponibili a portare il noi e l'avevamo concordato come Governo e già c'era sentiti abbiam detto la N G si rifiuta perché non è in grado perché rischia una sanzione di centinaia di migliaia di euro il sequestro non entriamo nel merito avevamo condiviso che cosa a questo punto facciamo ulteriore passo in avanti siamo disponibili a portare noi
Con la nostra Guardia costiera quindi competenza Toninelli oggi mia
Nel porto iberico che ci verrà indicato tutti i migranti
Che sono a bordo dell'Opernhaus la conclusione poi altrettanto inequivoca la Spagna però faccia prima a sua volta un passo in avanti e tolga immediatamente la sua bandiera dalla nave della ONG di cui collega Toninelli sospettava
La mala fede
Io ringrazio per un certo punto di vista perché mi sono nei giorni scorsi per rispetto della corte degli avvocati Emilio ovviamente riletto
Centinaia di pagine
Che dopo quattro anni e mezzo e facendo un mestiere abbastanza impegnativo ovviamente non mi erano freschissime ho ricostruito quello che mi sembra evidente fosse un percorso politico istituzionale operativo chiaro
Condiviso con non uno ma due decreti sicurezza approvati dall'allora maggioranza con la gestione che era uguale prima durante e dopo aggiungo solo come promemoria
Le durate
Di alcuni episodi
Che hanno riguardato i casi di immigrazione successivi noi siamo arrivati con con questo posizione nel siamo al diciannove agosto poi il venti agosto cioè ce lo sbarco c'erano state le decine di evacuazioni medico sanitarie previste prescritte assolutamente anche in acque non italiane
Perché noi interne intervenivamo su richiesta ad esempio anche delle autorità maltesi che hanno un comportamento su cui non entro nel merito
Ben diverso dal nostro però se c'era necessità di soccorrere qualcuno anche in acque internazionali nacque non nostre noi su iniziativa di chi di competenza come Italia siamo sempre intervenuti
Siamo arrivati alla fine dell'episodio operarmi s'è importante
Spiegare che questa modalità operativa cella prima la redistribuzione
E poi lo sbarco rivendicata dal Presidente Consiglio anche nella conferenza di fine anno del ventotto dicembre due mila diciannove con quelle tre lettere fondamentali puoi puoi prima l'accordo internazionale
Che è quello che per un anno abbiamo fatto poi lo sbarco fatta salva la messa in sicurezza di coloro che erano certificata mente in difficoltà su cui non abbiamo mai ovviamente eccepito nulla uno può chiedersi
Cambia il Governo ha cambiato governo lega Cinquestelle che aveva questo patto di governo che aveva questo atteggiamento sull'immigrazione cambia l'approccio perché invece della lega c'è il PD e quindi è chiaro che sul tema immigrazione
L'approccio culturale e operativo è diverso non cambia
Non cambia e ci tengo a citare non tutti ma alcuni dei principali casi successivi al mio mandato io poi andai
All'opposizione in cui fra la richiesta di Possa che il tema per cui sono a processo e lo sbarco è passato
Un lasso
Di tempo presidente penso che sia assolutamente rilevante ovviamente sono tutte fattispecie su cui nessuno ha mai o Pinato non c'è stata mai una richiesta di intervento giudiziario non c'è stata mai un esposto una segnalazione o l'intervento di chicchessia
Caso Ocean vai King sbarco a Lampedusa al quattordici settembre due mila diciannove dopo quattro giorni dalla prima richiesta di posso
In Italia non ci sono non sono stati aperti procedimenti penali caso Ocean vai King sbarco a Messina il ventiquattro settembre due mila diciannove dopo cinque giorni
Dopo la prima richiesta di posti inoltrata all'Italia l'ha cambiato il ministro intanto c'è la misura Morgese non sono stati aperti procedimenti penali
Caso Ocean vai King sbarco a Pozzallo il trenta ottobre due mila e cioè nove dopo dieci giorni dalla prima richiesta di posti notata l'Italia non sono stati aperti procedimenti penali
Caso ci ha mai King undici agosto due mila e ventuno quindi siamo abbondantemente oltre lei era Salvini
Presunto sequestratore al Viminale
Sbarco a Pozzallo l'undici agosto due mila ventuno quindi due anni dopo l'Aula dicendo peraltro dopo dieci giorni
Dalla prima richiesta di posti inoltrata Alitalia non sotto non sono state per parti procedimenti penali
Caso c'è un vai King Pozzallo sei maggio due mila ventidue dopo nove giorni dalla prima richiesta di posti nessun procedimento penale
Caso si cuoce qua siamo oltre sbarco ad Augusta il diciassette maggio due mila ventidue dopo quattordici giorni dalla prima richiesta di posti inoltrata l'Italia nessun procedimento
Penale caso giro bare Enza augusta diciannove maggio due mila ventidue dopo otto giorni dalla prima richiesta di posti nessun procedimento penale
Caso giovare in sé Taranto sei agosto ventidue dopo dieci giorni dalla prima richiesta di posti nessun
Cedimento penale
Caso open arms uno
Sbarco a Messina il ventisette agosto due mila ventidue dopo dieci giorni dalla prima richiesta di posti inoltrata ritaglia nessun procedimento penale perché ovviamente questi giorni non servivano i miei successori non servivano al ministro la Morgese
Per sé viziare migranti a bordo delle navi o per fare attività politica servivano per coinvolgere le istituzioni europee in quella che è una politica comunitaria non può essere solo una politica a carico dei Paesi del Mediterraneo
Caso giovare Enzo Taranto otto settembre due mila e ventidue dopo dieci giorni dalla prima richiesta di posto
Non sono stati aperti procedimenti penali caso Humanity One Taranto ventidue settembre due mila ventidue dopo sedici giorni questo è il record tra virgolette dalla prima richiesta di postino tratta l'italiano sono stati aperti procedimenti penali
Caso Geo parents Taranto trenta settembre due mila ventidue dopo sette giorni dalla prima richiesta di posti nessun procedimento penale
Ultimo ultimo di quelli che ha che ho reso contatto ma altrimenti stiamo qua tutta la Turato giornata caso Ocean Weil King sbarco a Tolone perché anche qua in questo caso come sull'acquario sul governo italiano
Riuscì nel nel suo obiettivo di coinvolgerlo istituzione europea dopo sedici giorni dalla prima richiesta
Di posso in Italia sono tutti episodi riconducibili a Kimi succedette
Con cui ebbi modo di polemizzare più di una volta su altri temi che però in tema di politica migratoria redistribuzione ex ante concessione del polso M
Esattamente
Lo stesso atteggiamento ahimè con il caso di alcuni morti che si verificarono durante alcuni di questi episodi cosa che grazie
A al buon Dio durante il mio mandato
Non ci fu quindi questo non perché mi interessi chiamare a processo decine di altre persone ma per far capire che noi oggi siamo qua a parlare
E lo faccio in assoluta e totale
Serenità di qualcosa che io ho fatto come mio dovere per difendere il Paese e le sue istituzioni le sue regole e la sua dignità i suoi confini
Con il risultato che più mi è caro quello che mi porto
Da da questa esperienza ministro interno
Non è la riduzione del novanta per cento degli sbarchi è l'aver fatto risparmiare centinaia di milioni di euro di di danaro pubblico aver collaborato all'arresto di numerosi scafisti che organizzavano questo
Tragico traffico di esseri umani ma il salvataggio delle vite perché in quelle due Stati due mila diciotto e due match a nove il numero di morti e dispersi nel mar Mediterraneo
Si è assolutamente
Ridotto e questo qualcosa di cui vado assolutamente fiero conto di aver spiegato perché dal giorno in cui giurano
Quel giugno due mila e diciotto al giorno in cui si siede a un altro governo sulla politica migratoria l'atteggiamento del governo Conte fu assolutamente condiviso concordato positivo
Dal mio punto di vista tanto che anche il governo successivo che aveva un colore politico un'impronta politica ovviamente totalmente diversa sulla gestione
Degli sbarchi del coinvolgimento delle istituzioni europee del tram è il contrasto i trafficanti di esseri umani avuto esattamente lo stesso comportamento quindi
Sulla di Ciotti è andata com'è andata sulla Gregoretti andata com'è andata sulla LAN curdi andata com'è andata è stato riconosciuto il diritto del ministro dell'interno di allora Matteo Salvini a fare quello che ha fatto
Conto rispettando le libere scelte di tutti ovviamente che anche sul caso Ocalan non so se riconosca chiaro
Difeso l'interesse nazionale senza causare nocumento ad alcuno vi ringrazio mi scuso se vi ho portato via troppo tempo prendiamo atto che ne
Imputato ha reso le sue spontanee dichiarazioni
Se
La difesa del partito sul raccordo disponiamo l'acquisizione del materiale
Consultato dalle crisi pugliese ma gli altri erano ancora quindi praticamente lo acquistiamo in Accademia alla fine delle faranno domande sudate cosa cadendo però intenzione del del tribunale quello di sospendere dieci minuti prima di iniziare con le l'esame anche per nella Municipale alle parti di vedere sol sulla scorta di quelle che sono state le spontanee dichiarazioni rivedere le domande che hanno Evelina animo di fare sospendiamo dieci minuti riprendiamo
Ma
Va bene possiamo accomodarci
Allora e possiamo riprendere con l'esame dell'imputato
Ciò serve di quanto
Imputato lei può non risponde ad alcuna delle domande che le verranno rivolte però il processo verrà comunque il suo corso
Finché presente che le dichiarazioni che oggi dovesse rendere potranno sempre essere utilizzate nei suoi confronti e che se farà dichiarazioni riguardanti fatti reato commessi da altri intorno a questi fatti assumerà la veste di testimone potrà essere chiamato a testimoniare
Detto questo intende sottoporsi all'esame
Sì
L'esame è stato chiesto dalla Pubblico lei sì
Dovrebbe
L'esame è stato chiesto dal pubblico ministero dalle parti civile della difesa il pubblico ministero può accomodarsi
Grazie presidente del
Buongiorno ministro sarebbe l'unico giorno
Nei porremo poche domande insomma questo punto dell'istruzione dibattimentale tante cose sono state chiarite quindi cercheremo
Solo di
Chiederle qualche piccolo chiarimento
Iniziamo dalla noto divieto di ingresso in acque nazionali dell'uno agosto del due mila diciannove
Quando appunto viene messo questo decreto nei confronti questo divieto nei confronti della open access
è in quel momento Boi prima dell'emissione del decreto come avete saputo che l'open arms si trovava in acque internazionali e stava forse effettuando operazioni di soccorso
Ma diminuendo il intendo il suo ministero chiaramente
Ma all'interno in in quel caso io in quel caso come in quasi tutti gli altri casi io l'ho avvisato dal capo di gabinetto che mi informava del dell'episodio in corso come il capo di gabinetto
Ne venisse a conoscenza onestamente non non ve lo so dire ve lo dirà lui quando verrà e io ero tre che verte il secondo nel senso che in quel caso
Telefonicamente guarda ministro che c'è questo episodio in corso
L'abbiamo fatto con divieti prima l'abbiam fatto con divieti dopo quindi poi come arrivasse a a Piantedosi onestamente non non lo sa
è avevate nacque in quel momento prima dell'emissione del del divieto avevate notizie precise che la open arms si sarebbe diretta in Italia
Le uniche notizie precise che ricordo potevano portare ne parlai con Piantedosi che sarà esaustivo
Un sospetto legato l'immigrazione clandestina perché i tempi c'era a carico del comandante una richiesta di di rinvio a giudizio e perché il non c'era stata una dichiarazione di di di Indirizzo diverso rispetto a dove poi si era posizionato il il natante ho poi appreso successivamente altre
Fattispecie che portavano ad altri sospetti arrivate dal tre dal tre ed altri ministeri
Però in tanti dei casi che ho ricostruiti
Relativi non solo all'opera ma anche altre imbarcazioni nonostante l'Italia non avesse coordinato nonostante fossero in acque libiche in acque tunisini in acque maltesi la storia precedente ci diceva che poi avrebbero fatto
Direzione Italia
Sì clienti ci fate una mia domanda facendo riferimento al fatto che il comandante Kreuz risente sì penso di sì
Che il comandante crescere indagato dalla procura di Ragusa poi abbiamo preso in questo dibattimento almeno che quella posizione poi venne archiviata
Le chiedo lei quando apprese di questa indagine pendente a carico del comandante Kreuz
Immagino che il miglior collega ministro mi vien da dire ministro Piantedosi il capo di gabinetto Piantedosi
Me lo abbia comunicato prima del della richiesta di divieto d'ingresso
Immagina oppure ha un ricordo concreto passerella nato del primo agosto due mila diciannove adesso con tutto con tutta la buona volontà non ricordo assolutamente la modalità operativa che era
Perché era usuale sia prima che durante che dopo
Sì proprio è approvata appunto parlando di modalità operative
è lo status di indagato di Kreuz
Secondo le prassi della ministero dell'Interno insomma alle facente capo
In quel periodo era ostativo al rilasciò di un'eventuale rilascio del posso
No
Nel di crea nel divieto di ingresso dell'uno agosto voi parlate di passaggio non inoffensivo della della open arms in in acque nazionali
E in base a quali elementi specifici avete ritenuto questo passaggio non inoffensivo
L'ingresso in acque nazionale di imbarcazioni battente bandiera e non italiane che avevano assunto non avevano assunto coordinamento italiano avevano raccolto immigrati nacque non deve di competenza italiana erano trattate tutte allo stesso modo
E quindi io mi occupavo di sicurezza nazionale quindi per quello che mi riguarda le fattispecie riguardavano l'immigrazione clandestina
Senza entrare nel merito poi diede degli episodi delittuosi a carico di di alcuni degli sbarcati a Lampedusa che che che non riguardano ovviamente quello di cui stiamo parlando
Quindi il fatto che conteneva degli mica la la la open arms conteneva a bordo degli immigrati cioè questo era motivo per ritenere quel passaggio non inoffensivo
E non ho capito bene ecco per questo non è che per quanto se vuole ritorno come ho avuto modo di leggere a quello che abbiamo statuito
Con mia personale
Direttiva spero di non aver confuso tutti foglie
Eccola qua
Quella del diciotto marzo che le risponde
La la linea non suo Tenaris ma su tutti i Navigli prima durante e dopo
Che poi portava i divieti di ingresso stabiliti dal secondo decreto sicurezza se non ricordo male
La rileggo tanto sono solo tre righe
Ed è del diciotto marzo due mila diciannove
Nel caso in cui l'evento di soccorso si è verificato in acque di responsabilità libiche come nel primo agosto pena se si è stato compiuto di iniziativa da una nave
Soccorritori cioè senza il coordinamento del comando di Roma non sussistono i criteri dettati dalle convenzioni internazionali per l'attribuzione di plesso sesti in Italia e quindi non ci ritenevamo assolutamente responsabili per le vie episodi avvenuti in acque non italiane senza al coordinamento italiana
Sitter ed è il motivo per cui adottammo secondo perché tu sicurezza però la domanda aveva un
Ad oggetto un tema differente cioè quella del passaggio non inoffensivo cioè veniva considerato per il fatto solo che avesse imbarcato dei migranti il passaggio di questa nave
Offensivo cioè
Una sorta di considerazione di valutazione automatica cioè
Avevate delle indicazioni specifiche sempre al momento dell'emanazione del divieto d'ingresso di terroristi a bordo di qua a parte una
Delle valutazioni di ordine generale ha qui faceva riferimento anche nelle sue spontanee dichiarazioni dico ma c'erano indicazioni specifiche con nomi e cognomi di possibili terroristi a bordo dello cards no
Poi come sappiamo il questo decreto viene sospeso poco dal TAR Lazio il quattordici agosto due mila diciannove
Il suo ministero che interpretazione diede a questo provvedimento del TAR nel senso che secondo il ministero all'interno il provvedimento consentiva non consentiva l'ingresso dell'open arms in acque nazionali
Il provvedimento del TAR non prevedeva l'obbligo di indicare un posso ma consentiva l'ingresso per soccorrere delle acque nazionali ed è il motivo per cui l'avvocatura di Stato poi
Oppose resistenza
Dopo la sospensione
Da parte del TAR risulta insomma ormai assodato dal dibattimento che venne proposta l'adozione di un nuovo decreto di divieto ed in di di ingresso destinato di avvicinamento e di ingresso destinato all'open arms intanto al così per per quelli che sono i suoi ricordi che proposte di adottare questo nuovo decreto
Io il ministero dell'Interno visto il ministro dell'Interno
Quali erano le rate dico posto che secondo la vostra interpretazione il tarda
Non autorizzata se non ho capito male l'ingresso in acque nazionali ma solo operare
I soccorsi per per chi si trova ad una situazione di fragilità dico perché pensavate di adottare questo nuovo decreto
In base a quello che furono immagino le indicazioni condivise da Piantedosi con l'Avvocatura dello Stato perché avevamo ritenuto con l'ingresso nelle acque territoriali superato il il divieto del TAR noi sera inoffensivi sera offensivo prima continuano a essere offensivo per quello che ci riguarda
Poi perché Toninelli e trenta non non firmarono
è un gesto e ChievoVerona legate dovreste chiedere a loro immagino per un clima mutato mettiamola così
Loro appunto hanno offerto le loro ragioni sul India nel corso del dibattimento che le ricorderà sul perché non hanno firmato lei
Qual era la sua posizione rispetto o a queste ragioni dico e comunque erano intervenuti dei fatti nuovi in base ai quali intendevate riproporre quel quel medesimo divieto
Se ci era intimato tra virgolette non so se il termine giuridico di fare entrare in acque territoriali per dare soccorso poi accadde a volte accadeva anche a prescindere dai divieti e perché non ci furono episodi in cui nonostante il divieto qualcuno entra ugualmente mentre altre imbarcazioni rispettavano
Rispettano il divieto io ricordo che in quel momento la preoccupazione
Era che questa sentenza del TAR potesse creare un precedente per altri episodi successivi ripeto stiam parlando di Ferragosto due mila diciannove
Quando ministro interno era a Castel Volturno a occuparsi diamo di altro però diciamo che la la nostra preoccupazione era che ci si creasse un un precedente
Parliamo ora dei minori a bordo o i presunti minore a bordo comunque alla fine dei minori a bordo cerca cioè
Nel gestire tutta questa situazione che insomma in quel momento Visconti immagino vi impegnasse
Riteneva di adottare delle soluzioni diverse rispetto ai minori che erano a bordo almeno dalla dal momento in cui la nave entra in acque nazionali no penale se il cliente nacque nazionale applicano Minotti il tour i minori sono sbarcati
E che ha disposto il loro sbarco
Mi scusi che ha disposto lo sbarco dei minori
E sono sbarcati prima fuori del del del del resto degli immigrati a bordo
Noi acconsentimmo assolutamente lo sbarco io non ho mai vietato lo sbarco di un minore in nessun episodio di dei seicentotrentuno episodi di migrazione non la competenza sullo stato di salute mi ha detto che era che era di altri
Quindi abbiamo concesso lo sbarco dei dei minori una volta nominati tutori
Sì e c'è un provvedimento
C'è un provvedimento precisa in cui si dispone lo sbarco dei minori guardi non ricordo questo partito
Mi ricordo la data al diciassette agosto tecnico e insomma c'è a differenza del venti agosto se non ricordo male che che che è stato lo sbarco generale quindi tre giorni prima
La ministra trenta nella sua deposizione in quest'aula
Lascia intendere che i minori poi sbarcarono per un atto di sua iniziativa giunse più di chi mi scusi della della ministra trenta
Ne parla pagina diciotto e venti del dicono le voglio ripercorrere ad anche per insomma accorciare i tempi economico lei venne coinvolto in questa in questa scelta
Se la ministra interdetto che lo sbarco Beneduce iniziativa non ho motivo di dubitare che che sia stato così
è in quel momento in cui la nave si trovava in la open arms e si trovava in acque nazionali
Quindi dal quattordici al venti
Come ministero dell'Interno Abete considerato dove come e quando potevano essere presentate le domande di protezione internazionale da parte di migranti che erano a bordo
Avete affrontato questo tema
Allora la modalità operativa o ovviamente le domande possono essere presentate una volta a terra infatti una parte del dibattito con altri Paesi europei presidente
Verteva ringrazio per la domanda
Sull'accoglienza da parte di altri paesi europei solo di coloro che presentavano domanda d'asilo una volta sbarcati mentre l'opposizione unanime e condivisa del governo italiano e che la redistribuzione una volta sbarcati dovesse riguardare tutti perché in tanti casi queste la storia non ho la percentuale esatta tra coloro che sbarcano poi non tutti presentano
Domanda di asilo perché se presenti domande in Italia in base al Trattato di Dublino poi tu devi fermarti Italia molti scappano russi si dileguano e quindi
Pura la domanda la presenti una volta che sbarchi non tutti coloro che sbarcano presentano domanda perché altri hanno interesse ad andare altrove se presentassero domanda intaglio sarebbero costretti a rimanere a rimanere in Italia
Passiamo al posto
Sì
Nella vicenda open arms il suo ministero ebbe mai a chi a lasciare il posto scusi non sentito nella vicenda open arms che ci interessa il suo ministero ebbe mai a rilasciare posso no no
Ci fu un momento in cui fu negato espressamente no
Poi sappiamo che i i migranti sono sbarcati per l'intervento alla procura di Agrigento dico comunque
Lei si era con il suo ministero in assenza e non sapendo ancora della in delle iniziative della Procura di Agrigento sera comunque
Organizzato per i reati cioè di questo possiamo si migranti sarebbero io questo in questo in questo episodio come in altri dove intervennero sbarchi personale alla Marioni o di poco successiva
Il posto sarebbe stato
Rilasciato in imminenza perché è come già detto rileggendo alcune mail erano in fase avanzata le le le le discussioni a livello internazionale per la re distribuzione quindi sarebbe stato questione se non fosse intervenuta se la sua domanda è se non fosse intervenuta la procura di Agrigento dunque
Se non nelle ore e nei giorni immediatamente successivi visto che la redistribuzione era arrivata quasi a compimento lo sbarco ci sarebbe stato
Come
Nelle vie nella vicenda Mar Ionio dove ero ministro e quindi può pochi giorni dopo lo sbarco ci fu nonostante noi non avessimo concesso il posso perché
Il misto Toninelli
Ne dispose lo sbarco per motivi medici quindi se ci fossero stati nel caso pena s'motivi medici io sarei stato tranquillamente by passato e lo sbarco sarebbe avvenuto come è avvenuto in altri episodi
E questa diciamo questo suo programma questa sua intenzione di concedeva il Pos diciamo in tempi brevi rispetto poi alla al venti agosto
Lo ha comunicato cova qualcuno ne aveva parlato neonati discusso aveva fatto avete fatto qualche riunione no
Siamo al diciannove di agosto io c'ero altri colleghi immagino non ci fossero non c'erano riunioni non c'era un Consiglio dei ministri si lavorava telefonicamente in questo come in altri episodi magari sarà più chiaro non so se ne ha contezza il ministro Moavero perché era principalmente Luís come ministro degli Esteri protagonista degli accordi con gli altri Paesi con le altre ambasciate però a rileggermi per pervenire a lei a rileggermi presente le mail del ventuno e del ventidue agosto fra direzione immigrazione
E ministero in Italia fra Francia Germania Lussemburgo Francia eravamo al all'ottanta per cento dell'accoglimento della nostra richiesta stiam parlando del ventuno e del ventidue agosto
Quindi probabilmente il ventuno o il ventidue agosto sarebbe
Sarebbe voluto dal però non ci sono state riunioni se lei mi dice abbiamo fatto delle riunioni in quei taccia di queste interlocuzioni nocchiere telefonino telematiche facciamo interruzioni telefoniche va o meno
Lei ha affrontato e si è parlato più volte nel corso del dibattimento della questione dell'aridità redistribuzione dei migranti certo nei vari Paesi europei
In ma le le pongo la domanda ma insomma conosciamo la risposta dico anche nel caso open arms lei auspicava questo intervento europeo per la ricollocazione dei migranti erano pur meglio il governo conta ora
Rispetto ai fatti all'open arms
Da quanti anni si poneva la questione della solidarietà europea
Per appunto o l'accoglienza
E e questa distribuzione dei migranti in modo che non gravasse ero soltanto sull'Italia come paese di sbarco
Io July dal ministro i a inizio giugno due mila diciotto e da allora me ne occupai
Onestamente non sono in grado di ricostruire cosa accade in precedenza ricordo che però un predecessore colme del ministro Minniti
Fu contestato più volte da sinistra perché per un certo punto di vista era troppo rigoroso gli accordi con la Libia le redistribuzione io so quello che abbiamo fatto noi da giugno due mila e diciotto a settembre due mila e ci ha nove
I cui frutti poi peraltro il ministro La Morgese che che mi ha seguito ha positivamente raccolto con la la con Malta la cronistoria precedente onestamente non non voglio essere impreciso non però era un dibattito il superamento del trattato viene dibattito ancora odierna perché il Trattato di Dublino ahimè è vigente ancora oggi
E rispetto al caso open arms e mentre lei era ministro dell'interno
In altre circostanze antecedenti
Si era riusciti nella redistribuzione su base volontaria
Io non gli chiedo i singoli casi immagino non posso anche non ricordare ma così se lo ricorda
In quale in quanto in che percentuale cioè su cento sbarchi
Il dieci e il venti e il cinquanta il novanta per cento dei casi si era riusciti nella redistribuzione
Diciamo che
Non voglio dare i numeri presidente imprecisi ma nella maggioranza dei casi
Di sbarchi ripeto togliamo gli sbarchi spontanee perché ristampa la sbarchi ONG di guardia costiera poi ovviamente c'è la fattispecie di di barchini e balconi e che che arrivano dunque che non vengono intercettati quindi quelli non non non puoi far nulla
Però nel nell'assoluta maggioranza dei casi riuscivamo
Dopo io mi ricordo che se devo dare un mio giudizio lo snodo fu la vicenda Aquarius altra nave spagnola
Che aprirà fra virgolette un contenzioso fra Italia e Spagna a giugno due mila diciotto la Spagna decise di accogliere in un porto spagnolo
La nave che a differenza dell'open arms accettò di andare nel Paese che offerto bandiera da lì con i complimenti del presidente Conte che ho qua nella mia documentazione a me a Toninelli cambio
L'approccio che però se devo darle una dimensione nel nella maggioranza dei casi c'era da da parte dei Paesi europei e non solo dei Paesi europei ricordo anche alcuni episodi non mi chieda
Quale imbarcazione però anche la CEI anche alcune associazioni volontariato italiane parteciparono all'accoglienza di di una parte del degli immigrati davanti
Con quali tempistiche avveniva è avvenuta prima l'opera se questa redistribuzione noi cominciavamo subito quando c'era un ingresso nella qui tagliate cominciavamo assolutamente subito
Io il collega il collega Moavero la Presidenza del Consiglio
Ad adoperarci
In alcuni casi si ci si riusciva in in pochi giorni in altri casi servivano
Più giorni a in quello che ho letto che neanch'io mi ricordavo come già detto in alcune situazioni successive a me ripeto con col col ministro la Morgese sono andato a rileggermi son passati lettura sedici
Giorni sempre
Procuratore con il fatto che casi di emergenza medico-sanitaria quelli vengono era un ordine trattati in altra maniera ovviamente
Sempre Percassi antecedente all'open arms San ci sono stati episodi in cui dal regista la redistribuzione dei avvenisse direttamente cioè senza il preventivo sbarco dei migranti in Italia cioè quindi dalla dalla nave su cui erano stati soccorsi andavano direttamente nei Paesi disposti a
Quello accadere accadde nel caso dell'Aquarius
Non ricordo se accade ma se se accade accade raramente perché
Io sono qua oggi perché
Il famoso ex ante è che c'era lo sbarco nel momento in cui Danimarca Finlandia eccetera eccetera quindi a arrivavano su suolo italiano comunque
La la redistribuzione che peraltro non sempre veniva
Presidente
Come ricordato da dato Dinelli quindi non da me non sempre gli impegni presi telefonicamente o via mail venivano mantenuti perché io non ricordo la vicenda operarsi però non era infrequente nel caso in cui un paese straniero non faccio nomi e cognomi
Si impegnava a un certo tipo di ospitalità
E poi i poi non lo faceva
In questi rapporti che mantenevate con i Paesi dell'Unione europea appunto per la questione dei migranti
Per quello che lei sa Italia espresse mai la posizione che il rilascio del posso da parte delle autorità italiane era subordinato ad un preventivo intervenuto accordo sulla redistribuzione
Non sul io non non so se nella missiva di Massari
Se mi dà un secondo
Non voglio dirle una cosa inesatta
Ecco l'acqua ventiquattro agosto due mila e diciotto per rispondere alla sua domanda al presidente quindi questo un documento ufficiale perché del ministero degli Esteri
Sul nostro atteggiamento in contesti europei
Abbiamo quindi a nome del governo italiano inoltre aggiunto che la redistribuzione non può comprendere unicamente coloro che hanno diritto alla protezione internazionale ma debba avvenire ex ante e includere tutti migranti giunti in Europa il seguito di operazioni SAR quindi l'ex ante prima
La redistribuzione poi
Lo sbarco come peraltro rivendicato ripeto dallo stesso presidente Conte che in più di un'occasione io ricordo qua la conferenza stampa dei dei di fine anno perché quella che ha mediaticamente più più riscontro però il poi cioè prima la risoluzione poi lo sbarco era la linea condivisa dal governo italiano e portata sui tavoli europei io andai a Helsinki se non ricordo male a un a un Consiglio europeo dei ministri degli interni e fu una linea peraltro condivisa anche da altri da altri colleghi
è quale peso europeo condivisa questa posizione evitare il cioè prima cioè secondo quello che lei appena riferito quindi prima l'accordo ecco lo sbarco in Italia
Ho quale Paese europeo condivideva questo qui c'era un furetto trovavate delle opposizioni da parte degli altri Paesi interessati
Sul tema del prima la risoluzione poi lo sbarco non le opposizioni degli altri paesi non erano tanto sul prima e poi le opposizioni agli altri Paesi europei che sono ancora peraltro in vigenti oggi
Era sull'obbligatorietà della redistribuzione cioè c'erano alcuni Paesi che dicevano e che continua a dire tutto rifatti alla normativa non è cambiata che la redistribuzione può essere solo su base volontaria e non su base obbligatorio non ricordo che altri paesi
Contestasse ero il primo gol poi magari lo hanno fatto però onestamente non non me lo ricordo
Sì siccome a come sta specificando adesso insomma questa redistribuzione avviene su base volontaria non c'era un certo Demi c'era un meccanismo di automatismo europeo Farrell alludeva buttavamo certo dico di fronte alla possibile perdita di tempo per insomma convincerò tenera disponibilità degli altri paesi a a raccogliere i migranti è né nei vostri programmi
Qual era alla la la tempistica che vi eravate dati poi per il rilascio del posto e cioè se queste trattative andavano avanti più i giorni più tempi mezzi non so bene
L'anno la vostra posizione rispettabile nasce dal Possa qual era un fatto salvo che lo sbarco c'è sempre stato comunque imposto disposto subito lo sbarco c'è sempre stato
Nella cronistoria io mi son fatto
Successivamente siamo arrivati a sedici giorni o non ricordo che nei nostri durante il nostro anno di governo siamo mai arrivati a un lasso di tempo simile non c'era una deadline l'abbiamo sentito anche dall'ammiraglio gliali ardore dall'attuale capo della polizia
Pisani il tempo doveva essere ovviamente umanamente anche politicamente e mediaticamente contenuto perché poi la pressione e anche rischi di salute ovviamente aumenta però non c'erano tre giorni cinque giorni sette giorni devo dire che fortunatamente i Paesi europei
Nel come ho detto prima nella maggioranza dei casi intervenivano anche perché grazie alla nostra politica se non ricordo male
Gli sbarchi calarono così drasticamente scendemmo sembra quindici mila che ovviamente rispetto ai cento e i duecento mila dei di di altre situazioni un contare distribuirle dieci mila un po'
Tutto era adesso minaccia dei giocatori e quindi gli altri Paesi europei erano più propensi
Nella lettera di Conte che abbiamo agli atti del sedici agosto due mila diciannove l'allora presidente del del consiglio la rassicurava che per l'opera servirà statale disponibilità di diversi paesi che poi vengono singolarmente indicati a letteralmente condividere i pionieri di ospitalità
Ora di fronte a questa manifestazione di disponibilità che le comunicava il presidente del consiglio in data sedici agosto Polo sbarca viene il venti lei ha intravisto riscontrato
Ulteriori ostacoli al rilascio del posto
Ma noi stavamo lavorando alla risoluzione al sedici agosto non si era concluso assolutamente nessun tipo di accordo tanto che non l'ho letta prima ma poi fa parte del della documentazione io una mail del ventuno agosto
Quindi il giorno successivo allo sbarco dalla Direzione immigrazione
Al nostro Paese ventuno agosto oltretutto delle ventitré quarantuno
In cui ci dicono caro Andrea daremo tutto il supporto possibile
Come sempre poi c'è un'altra mail del ventidue
Agosto
In cui qua invece L'Italia che scrive
All'Europa
A nome dell'ambasciatore Benassi nel seguire vi sarei grato se poteste prende le misure necessarie per garantire la redistribuzione fra gli stati membri del persone sbarcate a Lampedusa la nave operanti
Era un processo in corso evidente poi quello sbarco c'era stato e quindi però non era facilissimo presidente perché
Non era facile
Ad aprile e a ottobre
Dove ci sono anche episodi come abbiam detto di sedici giorni di attesa fra la richiesta del posso e la concessione del posto qua siamo a Ferragosto io non voglio imputare nulla i miei colleghi però il venti agosto a Bruxelles ho con o negli altri paesi europei non c'è esattamente il clima operativo che c'è a marzo o che c'è a gennaio quindi era anche un periodo per loro compresso per rispondere in fretta
L'ultima domanda e ho concluso
Fatto notorio mai messo in dibattimento più volte che in quell'agosto due mila diciannove era già iniziata la crisi di governo della Conte uno
Io le chiedo dalle crisi e quindi
Le successive prossime elezioni
Hanno inciso è e se sì in che modo sulla gestione della vicenda dell'open arms
Per me
Come io sto interno non hanno inciso nel senso che ho fatto ho avuto l'atteggiamento copro io ho avuto anche nei giorni successivi su altri episodi prima del dell'incarico del del nuovo governo sicuramente l'ho detto prima non c'è mai stato un carteggio anche perché originare un carteggio pubblico fa il presidente vicepresidente Consiglio è abbastanza così bizzarro è chiaro che il carteggio il post su Facebook alcuni atteggiamenti diversi che poi sfociano con il voto per l'autorizzazione a procedere in aula dei Cinque Stelle
Totalmente diametralmente opposto a quello che era stato sulla di Ciotti sicuramente la la la crisi di governo a ha contribuito quello che non è cambiato e che secondo me è significativo ai fini del dell'esame di cui stiamo parlando è l'atteggiamento che il ministero dell'Interno perché ministero Interni una macchina straordinaria che che va oltre i ministri ministri si susseguono ministero e lì e tutela l'ordine pubblico e Lotto Rita di di sicurezza prioritari in Italia l'atteggiamento sulle politiche migratorie nonostante il cambio di governo
Totale
Fu esattamente
Lo stesso con la collega la Morgese anzi con tempi
Spesso molto più lunghi per lo sbarco rispetto a quelli che che avvennero durante il nostro governo sicuramente però se non ci fosse stata la mozione di sfiducia non penso che il presidente Conte a Ferragosto ma avrebbe scritto su Crespo
Sì
Per interesse ho capito anche
La mia domanda era se la sua quale ministro dell'Interno gestione dello penale sa in quei giorni di crisi di governo è stata influenzata dalla crisi di governo no assoluto perché il ministro il terrore un lavoro così delicato che il pool quando ci sono di mezzo vite umane
Non è che uno sta guardarle crisi governo mica le crisi di governo quindi l'atteggiamento che ho solo Upernavik se quello che avevo prima quello che ho avuto dopo
Colleghi hanno Blanc va bene io finita la ringrazio Grazia Varisco nissena terminato il difensore delle parti civili o sorvolando su una su una questione sono l'avvocato Salerno iper
La parte civile open arms torno ad ogni per alcuni brevissimo chiarimento insomma rispetto ad alcuni elementi che sono stati già posti nell'esame del pubblico ministero
Lei ci ha detto
Ci stiamo riferendo la gelata del quattordici di agosto tra il quattordici e il quindici di agosto sì che successivamente al decreto
Del TAR con cui
Sì sospende il divieto di ingresso nelle acque nazionali della della nave open arms
Abbiamo acquisito all'interno del processo che è stato e poi lei ce l'ha confermato lei propone un nuovo decreto interministeriale
In data quattordici agosto è vero
Ce lo conferma ci si io ricco non ricordo la data Rick proposi un nuovo decreto certo non ricordo la data vent'
Vediamo un attimo se mi conferma però questa circostanza e dopodiché questo decreto o ha per l'emanazione di questo decreto occorreva la firma del ministro della difesa e del ministro delle infrastrutture e sono trascorsi del suo predecessore di Jean esatto
Che invece non arrivano lei ha avuto delle interlocuzioni su questo con i due ministri competenti
Delle firme si occupava il capo di gabinetto Piantedosi quindi probabilmente potrà essere più esaustivo di me
Nel quando verrà audito non non c'è niente di scritto io non ho trovato niente di scritto non so se fecero delle interviste o qualcosa altro però io atti scritti in cui i ministri colleghi Toninelli e trenta
Intervennero non non li ho trovati quindi immagino ci fossero interlocuzioni telefoniche sono state probabilmente entro locuzioni telefoniche
Ci ha riferito un teste che il e l'allora senatore De Falco non so se lei era sicuramente presente perché a sinistra tutte Dusi adesso è un dipendente minio
Ad essi un diventano adesso adesso allora sì allora c'era una separazione dei poteri sì sì sì è un ufficiale della Guardia costiera fisse
Ci ha riferito nel corso del dell'udienza del quindici nove che Luigi ebbe un'interlocuzione
In ordine alla proposta di decreto che già era stata effettuata
Tra l'una e le due del quindici di settembre Dervio di agosto di quell'anno lei ricorda quella notte tra il quattordici e l'inizio del Ferragosto Cedar
Ciò ha avuto un'interruzione commenta il ministro trenta che era già
è stata raggiunta dalla dalla sua proposta di nuovo decreto interministeriale
Ricorda quella ricordo riesce a precisare oziosamente fra il senatore De Falco il ministro tre no
De Falco ci dice c'era già la proposta
E nella riesce a ricollocarsi l'ha detto immagino che adesso scusi c'è opposizione perché non è chiara la domanda cioè così anche dovrebbe sapere cosa a cosa mai vorrei sapere se in relazione anche a a questa circostanza che ci è stata riferita dal senatore De Falco
Se il decreto è stato sottoscritto il la la la proposta di decreto diciamo il testo del decreto da sottoporre alla firma degli altri due ministri era stato sottoscritto nella notte tra il quattordici e il quindici di settembre no di agosto
Non lo ricordo vorrebbero sarà più preciso sicuramente l'amico Piantedosi non non so la notte del quattordici agosto onestamente non mi ricordo cosa ero ero premente già Castel Volturno non ne ho idea
No
Ed è stato già chiesto
Ma
Tra l'emanazione del decreto
Delta
Di sospensione
E la elaborazione da parte sua del nuovo decreto da sottoporre alla ministri quindi in questo lasso di tempo
Che dalle dichiarazioni che sono emerse dibattimento sembra molto breve ma però lei non ricordo e non ce lo riesce a precisa sono intervenuti fatti nuovo
Con riferimento a quella alla vicenda dell'opera che non sia l'ingresso nelle acque territoriali perché quello era stato già ordinato dal giudice e ci viene riferito avvenne intorno all'una e mezza
Sì e i no però queste domande non la dinamica non è molto vale molto di allora Veneziani sono stati una lira
Se lei
Hai messo questa ha elaborato questo testimone diretto presenza di fatti nuovi intervenuti successivamente all'azione del Po del presidente va Ellery Queen adesso è un po'più chiara le è più chiara è stata sia all'evasione
Non so se non hai bisogno la risposta molto probabilmente non ce l'ho qua
Però locuzioni quali sono i suoi ricordi no e no il mio ricordo della nove tesori codice agosto però al di là del mio ricordo sicuramente c'è una bozza
Del ed assicurando del secondo decreto
Che conterrà
Le nostre valutazioni qui io non voglio andare a ricoprire normalmente la domanda del parte civile se non ho capito male
Perché come era ricambiato lei per cosa era successo però al momento in cui il presidente del TAR aveva emesso il decreto con il quale sospendeva il provvedimento il decreto
è il momento in cui pressato da lei proposto ordine superiore decreto
Con quali la rinnovato il divieto sancito mi piace essere rigoroso se vuole Presidente se non ricordo male fra i documenti
Che non ho qua
La mano chi c'è
Il testo del secondo decreto ai con animo sereno e delle cose rigoroso Mieli numero incoronato nuovo che ha immagino
Immagino da ministro che nel testo del secondo decreto fosse Stasi fosse specificato va be'che cosa era cambiato rispetto al primo decreto immagino che non fosse
Uguale al primo perché se t'hanno bocciato il primo ti bocciano anche secondo però siccome c'è un testo
Lei ritiene che lì si erge ci sarà sicuramente scritto è stato indicato la ragione poi ripeto i decreti li fermavo perché davo l'indicazione regolette politica poi i testi erano redatti dagli uffici tecnici del ministero dal gabinetto ovviamente e la mia ultima domanda è chiaro che il testo viene elaborato larga dal Gardiner però
Lei dà una indicazione politica in presenza se la ricorda questo fatto in presenza di qualcosa di realmente scusi è la seconda volta che ieri oltre ha detto che non lo nego che nel provvedimento c'è scritto né provento di tali non so se lei vuole cambiarla sceglierà poi io mi taccio sto questa semplicemente questa ci ha detto successivamente il decreto non lo elaboro non lo scrivo io diciamo materialmente non fatto tutti i riferimenti di carattere giuridico e così via
Però donne indicazione cioè l'indicazione nasceva da un in tutto diverso rispetto alla situazione precedente queste semplicemente questo
Ma esattoriali è la quarta volta che contiene no la prima volta in questi termini dopo la sua risposta è la prima volta in vorrei essere rispondo Sri Lanka
Io ripeto siccome ho cercato di venire in quest'aula oggi per rispetto di tutti Emilio anche del mio lavoro il più documentato e preciso possibile
So per certo
Che nel secondo decreto non firmato da Tornielli trenta c'erano dei dispositivi per motivazioni diverse rispetto al primo decreto siccome non l'ho mio torto magari inserito fra fra leve la la memoria ma ricordo perfettamente che c'è il testo della bozza che poi è rimasto bozza perché senza firme non andava da nessuna parte
Sicuramente ci sono stati dei passi ulteriori rispetto al primo decreto se lei mi dice oggi se ne ricorda no però scusi no io non ho velario quella locale che lei cosa ma le cose non è tanto il disegno poi chiudo scusi
Non non era un avanzo di galera a
Va be'un attimo soltanto non era tanto il fatto che ci potesse essere degli argomenti del diversi argomentazioni diverse rispetto al primo decreto
Ma che tra il momento in cui intervenuto al provvedimento del presidente del TAR
La la sulla successiva reiterazione o con il tentativo di reiterazione del decreto fosse intervenuto qualche cosa di ulteriore che avesse diciamo animato
Esportato non voglio essere inesatto quindi non non gli organi interni e mi piace rispondere quando sono incerto di quello che gli hai corso così
Non
Ha terminato avvocato ci sono altre domande
Figlie difensori degli altri parti civili devono porre domande sì avvocato Casere ogni Bongiorno giorno una sola domanda per imputato nell'anno in corso delle sue dichiarazioni spontanee lei con una certa enfasi ha dichiarato di avere a cuore la incolumità delle persone a bordo delle navi che di volta in volta chiedevano di essere autorizzata a sbarcare cerca al corrente del fatto che mentre attendevano all'indicazione di un posso alle persone a bordo della open arms in alcuni casi sono gettate in acqua
Guardi io avevo informazioni sul fatto che la
L'azione fosse sotto controllo dal collega Piantedosi ripeto come già detto
Che le verifiche sulla situazione di salute
E sullo stato psicofisico a bordo non dipendevano e non dipendono tutt'oggi dal ministero dell'Interno ma dipendevano da Usmate e CIR ma quindi da ministro della salute
E dal ministro dei Trasporti quindi oggi si che io potrei intervenire direttamente quello che riguardava le condizioni di salute non era una mia diretta competenza e quello che posso invece assolutamente ricordare che in questo come in altri casi non ci sono stati fortunatamente incidenti gravi di nessun tipo
Sì non mi chiedeva se questa circostanza potesse magari influirà sulle tempistiche di ricerca non possano
Guardi se se non non c'era il posso vuol dire che la situazione era ritenuta
Sotto controllo quindi lei non ha avuto notizie di persone che si gettano in acqua no può essere sicuramente ripeto qua potrà essere più preciso Matteo osservano è una della Jamaa docet la domanda rivolta lei le sale personalmente saputo di queste persone che si erano buttati nato
Verso può essere non
Non ricordo la fattoria dove sta bene non solo l'economia riparte se c'erano situazioni gravi si interveniva evidentemente non è stata valutata
Una situazione che necessitava di intervento immediato in macchina ripeto anche da altre istituzioni si aveva il il come si fa a dirgli il compito sullo stato di salute
La situazione fosse grave o non fosse su allora il caso della Marioni o che immediatamente successivo all'operazione ha visto uno sbarco deciso
Da un altro ministero nonostante io non avessi
Ancora concesso il posto per motivi sanitari certificati da usi Mark che era salito a bordo se la stessa Usmate salendo a bordo di operarmi s'non aveva ravvisato la stessa urgenza che poi ravviso tredici giorni dopo
Su su mare Jonio evidentemente la situazione non prevedeva la necessità di sbarco immediato
Altri potevano presente se ci fosse stato un pericolo concreto ravvisato da altri lo sbarco era immediato anche se io avessi detto scioccamente no no no no no no
Avrebbero potuto bloccarlo stesso quindi non era una situazione Gardini e pubblico
Non è una situazione che accoglie la mamma che manda in gol già io mi occupo dell'ordine pubblico a terra voi non non era ravvisato evidentemente un problema a bordo
Va bene non ho altre domande presidente Bongiorno magari buongiorno senatore fa l'avvocato Sorrentino la giovanile
Ma magari usiamo riunirò no no no no no così coi torniamo io una sola Presidente mi perdoni avvocato Mario entra in genere ministro mi dispiace ma c'è il ventilatore celebrino autorevoli come l'autentico abbiamo un secolo no è una solo un chiarimento prego durante il corso del processo insomma più volte abbiamo sentito
Ci sono state diverse richieste
Di posto da parte della capitano della nave
Che però sono rimaste senza a l'ho appena detto senza esito senza senza esito ma non senza esito senza risposta non senza eccessi ma c'è una linea precisa nel dire me lo chiedo glielo chiedo a lei
Per dire no il posto per adesso non ve lo diamo stiamo cercando perché perché e lei capisce tradire meno ci stiamo provando oppure SITRA ha appena ci saranno oppure non dire nulla
C'è una linea precisa oppure e non ce lo chiarisca questo me lo chiarisca mea al tribunale la linea è quella
Che citavo a un suo collega esplicitata
Nella ormai famosa meno del ventiquattro agosto due mila e diciotto quindi un anno precedente del dell'ambasciatore Massari
Con lo sbarco ex ante poi posso ripetere come ha detto
Alla alla procura non c'erano dei giorni statuiti due tre quattro cinque otto sedici
Giorni appena c'era notizia si lavorava in maniera la più veloce possibile per l'interesse di chi era a bordo ma anche per interesse nostro perché aumenta la pressione mediatica non faceva piacere a nessuno per fare più veloce il più velocemente possibile in questo caso essendo Ferragosto
L'interlocuzione con le istituzioni europee immagino non fosse esattamente spedita anche se abbiamo visto che questi sei giorni sono notevolmente minore rispetto ad altri episodi successivi ministro sarò no ma per terra verrà c'è era a una
Perché non si rispondeva insomma perché beh anche nel dire no oppure nel nell'illustrare magari brevemente queste cose
Ecco queste che ossia tendeva all'esito positivo del operazione di condivisione europea sì però la la ricchi la domanda del
Difensore della parte civile diretta comprendere per quale ragione all'Opéra Arseni chiedeva un posso non venisse dato una risposta acché interlocutori nella quali si diceva siamo inattesa che si raggiungano i presupposti per poter concedere il posto c'è anche o come si una Spoon chiarimento in ordine al oppure o non mandare a scuola occorrono secco non ti diamo il posto
Io riprendendo le parole del dell'allora collega Toninelli
C'erano non uno ma due porti spagnoli messi a disposizione quindi l'indicazione data reiteratamente nell'arco dei giorni alla open arms
Era andate in Spagna cioè era chiaro Mariachiara il comandante era chiara l'aviatore la chiaramente così
Ma de da chi veniva data questa indicazione non dal dal governo italiano cioè non è che non è stata data l'indicazione rivolgetevi alla Spagna
Come no non c'è a lei dal due agosto durante Ancona e dare
E dal due agosto che che il Governo italiano ha detto alla Spagna
Falle nel carico e adesso non so se ci sono interlocuzioni anche con la nave però era con la nave che si chiedeva nella parte civile tali da questo canale era ovviamente
Informata
Top
Io posso solo citare
Questi il passaggio del diciannove agosto presidente
Do dove è ovvia l'interlocuzione con l'open arms parla il collega Toninelli che si era messo a disposizione ci siamo messi a disposizione con la guardia costiera per accompagnare la open arms in Spagna la ONG ha incredibilmente rifiutato con un atteggiamento che fa sospettare ci sia malafede da parte loro quindi evidentemente l'interlocuzione con la nave c'era perché se il collega Toninelli che che se ne faceva carico perché aveva messo a disposizione la Guardia costiera dice la venne Gia incrementa rifiutato
Però esso fa riferimento al diciannove agosto bocciare il dieci o di fosse era stata avanzata più volte
Quella riconoscibile voleva sorelle recedenti dicano era sola ragione per la quale non fosse stato dato diciamo una risposta più più chiara sul su quello che era l'atteggiamento del
Del suo mini sicuramente in questo caso come in tutti gli altri casi come stabilito da direttive da tavolo tecnico noi per e venti non coordinati
Dalla nostra guardia costiera e non avvenuti in acque italiane non ritenevamo che fosse obbligo e onere dell'Italia indicare questioni di vita da l'ha già detto cioè quello ma non c'era un'interruzione con l'open arms ricca e abbondanti adesso però questo il l'ha già detto però quello che non si comprende almeno
Credo che fosse questo progetto è una domanda che perché non è stata data una risposta chiara
Alla nave le ragioni per le quali ci si è comportati un certo modo Lella il nove postazioni cioè qual è stata non è stata data una risposta chiara a adoperarlo se sul sul fatto che si attendevano determinate
E chiede al determinate circostanze si realizzassero perché non è stata data
Ma ho penato sapeva chiaro fin dall'inizio
Se non avrebbe avuto
Accoglienza
In Italia stante la situazione quindi lo sapeva e operanti dall'inizio lo sapevo il poiché lo sapeva non abbiamo fatto un divieto d'ingresso nelle acque territoriali poiché lo sapeva non avete ritenuto dovrà assumere di spiegargli più che fare un divieto d'ingresso
Va be'questa è la risposta col
Grazie presidente
E c'è il collega Pasqualina e finiamo ama definire allora si fa armato
Galleria e grazie buongiorno per la fonoregistrazione all'avvocato Pasqualino per lavoratori civili
Una sola precisazione lei ha già parlato sulla a nota congiunta mezza dei vertici del tribunale per i minorenni alla procura per induzione di Palermo
Ha già parlato appunto della segnalazione di queste autorità giudiziaria specializzata in diritti dei minori della violazione del divieto gl'respingimento
Dell'equivalenza tra quello che stava succedendo la violazione
Del di del divieto di respingimento e vi resta neri non accompagnati a bordo dall'open arms
La nota in atti
La mia domanda più che sul contenuto nella nota in relazione alla alla risposta del solista era come mai la nota dell'otto agosto trasmessa il nove agosto viene riscontrato al solo il quindici agosto come mai intercorse tutto questo lasso di tempo
Su una volta così calda su temi fondamentali che riguardano persone aziende Ravasi ai commenti a a domanda estera palmari
Noi intervenimmo quando fumo competenti a intervenire
L'otto agosto la la mia curiosità fu
Come mai
Il tribunale per i minori scrissi a noi
Quando la nave non era in acque italiane
Cioè la era in in acque di altri di altri Paesi questo è stato sicuramente un
Un intervento particolare ricordo che a proposito d'opera bis come già detto alcune operazioni di soccorso furono in ogni caso fatte nacque internazionali noi rispondemmo quando la competenza divenne Diana nostra
Ma la mia domanda l'altro cioè la la nota congiunta arrivo fu trasmessa il nove agosto con voi
Fu dato riscontro e quindi perché noi difendiamo noi dovremo fare la nostra ha risposto ha già risposto competenza di Costa fu
Dal risponda al Tribunale per i minorenni non ho comprato andavano serie ma mi scusi tribunale dei minorenni risponde su respingimento di una nave che in acque internazionali io cosa devo fare
Senza che tuttavia
Cioè quindi se se ho ben capito lei si è sentito legittimato a rispondere solo quando secondo la sua interpretazione
Biava competenza dello Stato italiano pensare
Nonché alla competenza lo Stato italiano il suo ministero non avrebbe mai dato riscontro ai vertici singolare alla procura dei minori mi scusi se oggi una nave in acque francesi fosse in acque francesi il tribunale dei minori Palermo scrive sia meglio perché dovrei rispondere
Ma la risposta l'ha rivelata non ha non ha niente non sarà riservato niente al Paese l'Ariston avvocato ha risposto e va bene gravi e nessun'altra domanda
Forse il suo turno
Rubavano finalmente
Grazie senatore Bongiorno nostra Beckmann avvocato Sorrentino
Parte civile Buongiorno Buongiorno lei era al corrente
Che è un nostro sommergibile per la Marina Militare
Faceva attività di monitoraggio sull'open arms in occasione del primo intervento di soccorso salvataggio del primo agosto
Noi avevamo come ministero al corrente che c'erano
Delle evidenze sulla particolarità del comportamento di open arms poi emerso
Durante alla discussione l'ho ascoltato anch'io della specificità no io partivo lui aveva osservazioni non avevamo altri elementi di che ci facevano pensare alla problema dell'immigrazione clandestina
Dico rispondendo alla domanda del la parte civile
Elevata il corridoio noi abbiamo ascoltato qua che che che c'era anche un uomo in quella momento in quella fase lei era al corrente nonne perché l'ha preso essendo stato nella sua impressionante
No no non c'erano altre evidenze di un comportamento ecco particolare no non lo sapevo ci fosse il sommergibile non lo sapeva dipende da un altro ministero
Quindi lei non era al corrente che ci fosse questa attività di monitoraggio no qua avevamo altri dubbi su altre evidenze evidenzia che intende dare evidenza e visto che più che una richiesta di rinvio a giudizio per immigrazione clandestina del comandante
Mi scusi mentre alla variazione Presidente del
Ricordo le udienze ricordo alcune testimonianze
Oltre al fatto che non comunico la open arms l'obiettivo la destinazione e oltre ricordo la non mi ricordo quali testi mi perdoni girarsi di qua e di là è sempre complicato quali testi parlassero di un
Ossigeno percorso orizzontale del o al di là di quelle che sono diciamo
No il sommergibile no evenienze sicché sono venute fuori diciamo nel corso del processo
Mi chiamo cioè quello che sapeva lei in quel momento perché probabilmente questa all'anno nella cella Romanis convalido termoelettrici per
Ripeto la sola richiesta di rinvio a giudizio per reati legati al all'immigrazione clandestina mi sembra un'evidenza assolutamente sufficiente di queste mele assolutamente sì quindi secondo lei questo legittimava
Questa operazione di Intelligence è stata definita non soltanto monitoraggio ah no però il sommergibile non dipendono da me
Spendo dalla Marina militare
No siccome io le pongo questa domanda in quanto l'ex ministra trenta ministri la difesa
Risulta ha dichiarato che non era a conoscenza di queste attività
Queste Emanuele domanda qual è la la maglia è questa perché lei non come mai lei non era a conoscenza che non era ministro e io non faccio il ministro del tesoro John visto l'interno tema non era a conoscenza neppure immagine presa allora secondo l'avvocato ha detto che non era conosce se la loro massima pochi secondo lei aveva autorizzato queste attività di monitoraggio a non ne ho la più pallida idea Michel per convocare l'equipaggio quando non ne ho idea onestamente nell'equipaggio da solo secondo lei decide
Avvocato Resta Napoleon orale abbia una polemica una risposta non non è ha detto di non essere in condizione di sapere chi avesse
Ora i rimandi presenza domanda lei non era era al corrente che ci fosse un'intercettazione se no per in quella non va bene nessun'altra domanda per il momento l'ex
Altri difensori Stasi civile presidente a qualche precisazione sulla domande buon giorno ministro
Avvocato Ciancimino per Legambiente
Ministro volevo chiederle nel decreto del primo agosto due mila e diciannove
Quello emanato
Da lei come ministro dell'interno in concerto con il ministro della difesa e il ministro delle infrastrutture e trasposta est aspetta sporti che peraltro lei ha citato più volte
In una parte di questo di questo considerato di questi considerata prima del del dispositivo si dice che la il centro cornetti nazionale di coordinamento del soccorso marittimo Amr Cicciput Roma
Abele da dato informazione che era stato che era stato imbarcato che era stata imbarcata da noi open arms una tante in distress in aria
Sarr libica che informazioni Abeba lei come ministro emanante del distress cosa si intende per distraesse in pratica cosa cosa aveva lei ha avuto riferito sulle condizioni di di stress
Il distress era la dichiarazione
Dell'imbarcazione che era intervenuta
Quindi li M. R. CCD riportava a quella che era la dichiarazione dell'imbarcazione che era intervenuta
Ma veramente dalle presto del decreto non si parla di una informazione che le Lemerre cc come alcune volevo proprio fare un commento bravi dall'avvocato però
Francamente nei pressi attesa abbia pazienza
Allora
Lei ritiene che questo testo potrei rileggere proprio un trafiletto che a me pare chiaro in italiano prego parla di informazioni che poi lei peraltro
Letto c'ha pure davanti così mi mi spiego a questo proposito il tempo dire visto che era predisposto emanato dal ministro dell'Interno
Quindi c'è
Rilevato che da informazioni acquisite dal Centro nazionale di coordinamento pericolo soccorso marittimo
N R. CC Roma risulta risulta dalle informazioni che
Nel pomeriggio odierno Lanati open arms battente bandiera spagnola ha imbarcato le persone a bordo di una tandem di stress
Quindi risulta dalle informa diciamo così nella domanda volevo sapere lei di queste astrazioni di distress Ettore informazioni aveva qual era la situazione della nave qual era la situazione dei migranti perché Randy isteresi se c'erano delle delle falle per emettere questo decreto ritenendo che questa nave era in dissesto Quarena hanno le informazioni
Che lei ministro ha venne usata presidente perché
Anche oggi pomeriggio
Raccoglie le segnalazioni del natante che interviene prendendo per buona la segnalazione della tante che interviene casisitica ventisei mesi tre la sanzione del tre luglio velleità nonostante l'indicazione del natante del il sì
Questa è la risposta vota
E e queste indicazioni che il natante open arms
Forniva dava alla M. R. Cicci le venivano comunicate ai fini di emettere il decreto o lei sapeva soltanto questa parola di stress sapeva quali erano le condizioni del
Della nave della del barchino nel dettaglio o era qualche
Dico nel dettaglio lei era a conoscenza di qual erano le Stille no guardiani che sembra funzionare alcuna firma la definizione che si trovasse una situazione del di stress assolutamente come come dice lei anche perché tecnicamente ripeto in questo come in altri casi come funzionava
Primo agosto primo marzo il capo di gabinetto mi avvisava ovunque io fossi che c'era una situazione di questo tipo sibili predisponeva il il testo sulla base delle segnalazioni poi io ricordo qua durante qualche udienza dal bar sito sulla linea di galleggiamento eccetera eccetera però noi riportava anzi non noi
Noi riportavo quello che Imf cc riportava
Da dai segnalanti
Quindi lei non conosceva quelle condizioni in barca sia così
Volevo sapere nel periodo in cui la nave
Appunto dal primo agosto fino al momento dello sbarco degli ultimi migranti a Lampedusa diciamo è rimasta in mare
Lei e era e sta era a conoscenza lei personalmente o tramite il suo ministero che erano state presentate diverso e numerose domande di asilo da parte dei naufraghi
Domande d'asilo si presentava a terra sabato invece sono state presentate non paga non sulla nave non sapesse hanno saputo o no no no non lo ricordo non ricordo onestamente anche perché le domande d'asilo si presenta la terra
Le domande di asilo si presentano a terra
Lei come ministro o anche il suo ministero ha fatto una verifica se presto lo spot dinamo Pedrosa c'era la possibilità di alloggiare emigranti e IVA naufraghi mi scusi
Prima nelle more delle interlocuzioni con i Paesi stranieri con i paesi dell'Europa
Immagino l'abbia fatto il capo di gabinetto Piantedosi però ripeto la modalità operativa condivisa e attuata
Per più di un anno dal governo Conte prevedeva prima la redistribuzione e poi lo sbarco sempre nella stessa maniera sempre su su tutti le decine di episodi io ne ho riportati sono presidente una quindicina per non occupare l'intera mattinata la modalità operativa era sempre la stessa a cui a volte poteva esser Lampedusa poteva essere Pozzallo poteva essere tarato poteva esserci uno spot o non esserci
Prima dello sbarco ci doveva essere garanzia di una equa redistribuzione
Lei ha detto immagino che l'abbia fatto piani dei dossi perché immagina c'era una procedura per cui al momento in cui c'era la possibilità di sbarcare i migranti in pieno agosto in quelle condizioni se c'era la possibilità
Si sarebbe fatto Beckett Nardinocchi l'abbiamo fatta almeno su quello eccetera si corre in ogni caso come ho avuto già modo di dire a diversi suoi colleghi
Lo sbarco ci sarebbe stato pur ritenendo in linea di principio che la competenza non fosse nostalgie costato una lesione eccetera eccetera eccetera
Lo sbarco erano lì ci sarebbe stato è chiaro che sarà il presidente ed USA immagino che il gabinetto si fosse premurato come poi è accaduto di verificare se ci fosse disparità Lampedusa una volta ottenuta
La risoluzione poi qua ci fu l'intervento sequestro del della procura e quindi è andata com'è andata però ovviamente
Nuova modalità operative a quest'ora couperose principio che ha ispirato al di là della municipalità operativa qual era il motivo per il quale
In una situazione in cui comunque si sapeva che sarebbero passati più giorni persi giorni per la ricollocazione e c'era se c'era un hot spot libero e la nave a qualche metro dall'apposta non si facevano scendere i migranti essi
Tratta vizietti attenevano in un posto civile
Senta lei sembra aver esposto una decina di Malta d'Alema sono Deiana la riscossa posso rispondere anche l'undicesima volta non c'è assoluta no il problema non se la mancanza di bassa perché prima redistribuzione e coinvolgimento dell'istituzione europea e poi sbarco era la linea sulle politiche migratorie
Voluttà approvata normata e condivisa dall'intero Governo aggiungo come già detto
A due suoi colleghi
Le parole per iscritto non le parole lo scrittore dell'ammiraglio Liardo e dell'attuale capo della polizia Pisani che spiegavano in seguito al tavolo tecnico del dodici febbraio esattamente quello che lei mi sta chiedendo
Prima c'era la redistribuzione e poi lo sbarco
Per cui più chiaro di così non motori verso l'estate non è stata presa neanche in considerazione la possibilità di conclusioni di di consentire uno sbarco alla Lampedusa inattesa di una no chi aveva necessità mediche per
Persino ai cinesi la scelta gli altri era stato messo in sicurezza il prima la redistribuzione poi lo sbarco era assolutamente la nostra linea di condotta come Covers passa no non sa ne chiedo
Qual era la preoccupazione se c'era una preoccupazione la ratio di questo tavolo tecnico comunque queste indicazioni che dava al non fare scendere in house fra i di non farli diciamo alloggiare
In un'ottica potete diciamo serve a questo qual era la preoccupazione che palle poteva essere il problema il rischio di far discendere che gli ha mosso a diciamo prevedere queste modalità operative
In generale questo in generale sì in generale perché ha parlato del tavolo tecnico di una modalità nell'ordine diciamo asseritamente oppure operativa adottata
Ma lei anime mi mi devo ripetere era una scelta del Governo Conte rivendicata fin dal primo Consiglio Romeo del giugno due mila diciotto condividere con gli altri Paesi europei prima si dello sbarco ritenendo aggiungo se se vuole
Perché sia
Alla guardia costiera che mister interno ritenevano come posso
La stessa imbarcazione
Prescritto come è scritto nelle more
Nelle nelle more ovviamente non per sei mesi ma
Va bene dico estere assorbe solo queste era una forma di pressione per terreni di fare affari esteri per ottenere la Roma ha capito che abbiamo appreso che s'era nel senso che non era che non è una pazzia ci si chiede la rivendicato anche il presidente del Consiglio grazie al nostro operare finalmente l'Europa è diventata solidale più chiaro di così peccato che quella strada era inesorabili comunque vada avanti i lei
Ha detto nella risposta che ha dato credo uno dei dei difensore parte civile l'ho scritta
Nel caso della mare nella della marea Ionio nonostante io non avesse ancora concesse il post successivamente ha detto anche se io avvento detto no
Ripetutamente no no no quindi lei ci può chiarire chi era quale era la competenza a dare al posto di chi era e sera sua visto che lei mi parla in termini in prima persona
Giro posso ribadire per come ho ribadito a tanti suoi colleghi in precedenza però ruvidamente lo faccio molto volentieri ho citato l'esempio della mare Jonio per certificare che in caso di urgenza emergenza sanitaria logistica e quant'altro lo sbarco poteva essere disposto da altre autorità non da me nonostante non fosse ancora stato dato un po'sin quel caso siccome lo stesso Usman fra con lo stesso medico peraltro che salì a bordo della operarlo se il diciassette agosto facendo un quadro di un certo tipo
Saliti tredici giorni dopo a bordo di un'altra facendo un quadro più deleterio in quel caso lo sbarco ci fu nonostante non fosse ancora stato
Assegnò proposti e quindi per questo prologo più felici ha competenza da Place of sei che ti via lei diciamo era al vertice ministeri enti dell'interno in quel momento
Era del ministero dell'Interno l'indicazione del posto sì certe e quindi sua in in come vertice
Certo va bene
Un'altra cosa che tipo di interlocuzione c'era in questi casi di emergenza
Il caso dell'open arms quindi un caso in cui bisognava dire di urgenza tra lei è il capo di gabinetto Piantedosi le decisioni finali i passaggi come venivano gestiti vi sentivate vi vedevate
Spesso alla decisione finale era sua
La decisione finale era sempre la mia
Non sono abituato a scaricare su altri responsabilità totalmente unicamente mie di cui mi faccio carico io ovviamente tecnicamente e giuridicamente logisticamente
Mi appoggiavo allora al capo di gabinetto come oggi dal ministro d'infrastrutture mi appoggio al mio capo di gabinetto e quindi sicuramente in quei giorni ci saremmo sentiti decine di volte anzi a Castel Volturno visto che era Ferragosto eravamo insieme
Alla al comitato per l'ordine pubblico e sicurezza
Va bene io non ho altre domande
Alla domanda soltanto Bongiorno sono l'avvocato bisogna
Volevo solo un chiarimento sul le ultime domande prego
E mi riferisco in particolare quando c'è stata questa brevissima interlocuzione col presidente a proposito del fatto che l'esigenza di bloccare Logli sbarchi bloccare lo l'accesso delle navi per fare pressione sugli altri stati si è interrotto volevo chiarire questo cioè volevo perché questo è stato riferito anche da altri testi cioè l'esigenza era di natura come dire politica internazionale cioè non facciamo entrare lei naviga stanno salvataggio affinché è così si faccia pressione su negli altri Stati per le redistribuzione ho capito bene
Il nome non ha non ha detto questo no no no no siccome è rimasto interrotto volevo capire cos'era perché è è rimasta a metà volevamo fare pressione portandole cos'è questo preziosi gioielli vengono espulsi
Si è
Preso io non la vedo perché si è invece giunge fino al trentuno ottobre percepiva il senatore lo vedo a Leno
E il
Il discorso del del della pressione si è toccato con riferimento alla all'aspetto della redistribuzione che doveva avvenire prima della della concessione dell'indicazione del posto esatto
Cioè di potrei altro non se ne parla dei corsi e poi la domanda riguarda no no volevo capire questo cioè si faceva pressione dice non diamo il Possa fino a quando non c'è la redistribuzione
No non è che si facesse pressione era proposto la modalità operativa rivendicata era l'inizio del mandato legislativo il coinvolgimento degli altri paesi europei è stato un successo uno può essere d'accordo al corpo del governo Conte
Grazie
Ai due decreti sicurezza questa modalità operativa grata che io sto dicendo un'altra cosa dico il concetto è questo senza resterebbe redistribuzione non ci sarebbe stato nessun posse corretto
Abbia detto che veniva data
Prima redistribuzione voi posto sia assolutamente o modernissimo una dozzina di volte sia scelto me era per chiarire questo passaggio nessun'altra domanda grazie al petto
Giusto per non tornare sul sull'argomento nell'ipotesi del nel nel caso di open arms
Nel caso in cui non si fosse poi addivenuti ad una
Diciamo ad ottenere la ridistribuzione del dei migranti tra i vari Stati europei eccetera il posto sarebbe stato concesso oppure no abbiamo sempre concesso il possente vari che in casi in cui altri Paesi europei
Intervennero in misura assolutamente estremamente limitata
Ecco nell'ipotesi invece che non ci fosse stato proprio nessuna ci son stati sbarchi dove non c'è stato neanche una persona colta da altri Paesi europei
Sino a quando si sarebbe attesi il momento di non siamo mai arrivati ai mobilia stesa che si sono verificati con la collega la Borgese nel periodo successivo
Altri domandine aperti difensore di parte civile grazie presento sono l'avvocato Giovanna loro per la parte civile associazione studi giuridici migrazione
No non ho chiesto sospettando che finisce verrebbe
No ma posso ascoltarlo stesso
No volevo solo un chiarimento o ha detto più volte ai colleghi che mi hanno preceduto ma anche al dopo domanda del Pubblico ministero che
Era nel dal programma di governo
Tra le altre cose il superamento quindi con la redistribuzione anche il superamento mi pare di capire anche del Regolamento di Dublino si
è nel momento in cui si sono verificati fatti quindi dall'uno agosto sino al diciassette agosto il regolamento Dublino era stato superato o era vigente
è vigente tutt'oggi Presidente regolamenti leggendo a tutt'oggi
Un ultimo chiarimento lei poco fa insisteva su domanda della collega sulla formalizzazione della richiesta di riconoscimento e cooperazione internazionale avviene a terra
Ha detto ha risposto più volte così la formalizzazione la domanda di asilo del riconoscimento e poi si abbracciano abbiano a terra quindi sulla nave non poteva avere
Avvenire ma avete verificato se c'era la manifestazione di volontà di richieste riconoscendolo presentazione da parte degli ospiti della mano in quel momento
Manifestazione di volontà poi ovviamente a questo la normalizzazione di una relazione a modello C tre abbia perla come parlai di questo da un mio
Pavol direttamente io presidente quindi sicuramente il capo di gabinetto non so se fosse o meno al corrente però potrà essere più esaustiva autografe
Nessun'altra domanda Presidente
Asse difensore di parte civile no il la difesa dell'imputato
Nessuna domanda
Il Pubblico ministero porre
Lo sospendiamo cinque minuti e poi il proseguiamo con le domande del tribunale
Siamo riprendere ci accomodiamo tutti occhi
In realtà soltanto qualche chiarimento perché
Sì all'esame che le spontanee dichiarazioni hanno consentito di leader e molte delle domande che il collegio si era già
Ha pensato di porre dunque
Quindi soltanto qualche chiarimento certi
Si è già fatto riferimento al fatto che quinto il decreto con il quale si vietava il ingresso nelle acque territoriali nazionali l'uno agosto
All'open arms sì forse contenuto il concetto di
Sì imprecazioni di stress
E che
Lei ha detto che praticamente si è fatto riferimento a quello che era stato comunicato dal comandante dell'open arms e poi via via dal centro di coordinamento nazionale riesco a caccia ma vi erano motivi in quel momento per dubitare che il i migranti fossero stati soccorsi in mare perché versavano in situazione di difficoltà
No
No
Quello su cui quel Presidente mi sono perché su un puntiglioso e non mi piace mai rimanere sospeso mi mi sono anche ridetto il famoso la famosa bozza del secondo del Cristo
Perché alle domande cos'era cambiato da dal dal primo agosto al quattordici agosto
No la nostra era una posizione sulle acque extraterritoriali che che ho chiarito però non i nostri le nostre evidenze sull'open arms quindi sul procedimento penale sul sulla condotta di darvi che azione
Originale non dipendevano dal dal di stress mal prendiamo noi guardia costiera prende atto di quello che viene segnalato
Ho capito
Volevo sapere se era al corrente che open Amsa avesse chiesto un possano anche a Malta e che tale richiesta fosse stata disattesa
Sì io mi sono riletto appunto la bozza del secondo decreto durante la pausa e non l'avevo messo nelle dichiarazioni
Sinora la Guardia costiera intervenuta su richiesta di Malta più volte per dell'evacuazione in acque maltesi e nella bozza di secondo decreto poi non operativo perché non firmato
Per motivi politici dei colleghi
C'è anche il fatto che Malta si fosse resa disponibile per prendersi carico delle trentanove persone tratte a bordo nell'evento di cui abbiamo parlato poco del nove agosto
Con open arms che rifiuta per
Asseriti problemi di di ordine a bordo e quindi nel nel secondo credo decreto noi mettevamo anche questo quello che noi abbiamo contestato pena mosche che non
Non pose la domanda di posso al suo stato di bandiera
Però eravamo al corrente che Malta aveva rifiutato come in altri casi si rifiuta Marta
Poi fra i testi c'è anche
L'ambasciatrice o ex abbatta sì comporta dei metodi Malta è sempre stato abbastanza da questo punto di vista del rifiuto lineare lei su queste richieste di possegga venivano avanzate da open arms a Malta
L'Italia eccetera corrente era sì sì c'era un costante del carteggio Tempo reale insonne viene informato in tempo reale quasi
E poi ritornare poi su una un aspetto cui ha fatto riferimento lei dando rispondendo se non ricordo male nelle parti civili ha un difensore delle parti civili
E cioè a dire
Ha detto che
Il
L'indicazione del post era era di competenza sicuramente del
Ministro dell'interno e quindi in quel momento alla sua quella quella
Che però poteva succedere che determinati casi
Venisse concesso lo sbarco
Indipendentemente quindi a prescindere da una sua giusto indicazione di posso
In questo caso
è uno sbarco era cosa c'è una differenza tra
La la la concessione sbarca concede indicazione di posse dal punto di vista avveniva andare con la mente lo sbarco senza che fosse la strada attribuito un plesso safety il caso
Coincidenza vuole di tredici giorni esatti dopo della Mario Agnone è un caso di scuola lì senza che fosse stato indicato un posso
Fu disposto lo sbarco
E lì era per avvenuto in quest'ultimo quest'ultima caso per ragioni di salute per ragioni di salute certificate dagli organismi dipendenti da Toninelli e dal ministro della Salute il questo lo stesso usi mass
Che suo fermammo se non evidentemente ravviso le stesse necessità e quindi in questa occasioni chi era stato che aveva
Disposto concesso lo sbarco
San Vito lo sbarco Toninelli
Non non io sicuramente Dooley dice nell'occasione della Marioni non si
Censo penso ministro delle infrastrutture e dei trasporti
Se sto rileggendo
Qualche un attimo di pazienza
L'usura vi recepisce una relazione il due settembre
Alle ore undici e trenta gli M. R. C ci comunica tutte le autorità quindi io MRP cc
Quindi infrastrutture che data la relazione di Usman fatte stante la mancanza delle condizioni minime di geni abiti l'abilità a bordo i mari Ionio procederà autonomamente
Allo sbarco dei restanti trentuno migrante di quindici e quaranta viene effettuato lo sbarco quindi i MRP cc che comunica quindi
Noi prendiamo atto
E questo era avvenuto per quelle che sono le sue conoscenze sulla base di quelle che erano della relazione la relazione sulle condizioni di salute al Bortot del esatto e non
Quindi sostanzialmente se Usmate organizzo non danno e dipendente ravvisa
Problemi può disporre in autonomia gli M. R. C C lo sbarco cosa che non avvenne
Durante l'episodio Perazzo
Nel caso di del Marione mi pare Mar Ionio si ma è lei era stato informato di quelle che erano le condizioni di salute
Dei migranti a bordo
Guarda io sto no andando a memoria
Per quello che le ricorda
Io ricordo che in linea di principio quando c'era una relazione di Usmate attestante un rischio sanitario a bordo noi procedevamo assolutamente
Spediti qua mi sembra di ricordare che si tratta di poche ore perché è un precedente Paulette è tutto agli atti
Immagino un precedente sopralluogo della stessa USL ma fa a bordo del trenta
Agosto non comportò lo sbarco
Immediato mentre poiché ci ci fu la relazione del due settembre che che invece comportò lo sbarco noi non ci siamo mai
Frapposti opposte io abbiamo mai rifiutato nessun tipo di sbarco quando c'erano situazioni sanitarie documentate quindi in questo caso evidentemente hanno proceduto ma sarebbe andata nella stessa maniera ugualmente suppongo
Si mi chiedo al di là di quelle che erano le relazioni sanitari che ufficiali eccetera però l'idea di sapere che ci sono dei migranti che stanno in in un'imbarcazione
Come quella di open arms che l poteva contenere un numero lì ben più limitato rispetto a quelle che erano a bordo
Non poteva lasciar pensare che comunque le le situazioni fossero ben più gravi di quelle
Che appunto di questi noi eravamo io ero personalmente continuamente ha rassicurato sul fatto che non ci fossero emergenze o evidenze emergenziali
A bordo del rapporto USA ma fu da questo punto di vista ci ci confortava ripeto può è una delle domande che mi ha fatto lo sbarco ci sarebbe stato sì
Lo sbarco da da lì a breve ci sarebbe stato non solo per per la redistribuzione però quello che ci tengo a significare che se qualcuno di Esterno ravvisa condizione di emergenza lo sbarco c'è a prescindere da quello che decide il ministro dell'Interno
Sì
Però mi pare sulla domanda posta un po'all'inizio sul fatto se fosse stato a conoscenza di alcuni migranti che si erano buttati in acqua
Che si noi noi seguivamo io tra vinta il capo di gabinetto ma c'erano rassicurazioni che non ci fossero
Situazioni emergenziali a bordo non è stato il primo caso ne è stato l'ultimo quello di immigrati che si sono gettati beh non è
Kohl non è usuale novantuno appagante fortunatamente rare usuale venne non è neanche molto tranquillizzante il fatto che si sia migranti si buttino in acqua insomma lascia pensare che la situazione a bordo sia
Di pochi elementi che avevamo ci dicevano che comunque la situazione non era a rischio una situazione
Quella relazione
Cui ha fatto riferimento il dottor
Ecco Arnone Arno se non ricordo male no
Questa relazione lei quando ha saputo molto di di vederla quella relativa all'open arms ore
In in tempo reale tramite il capo di gabinetto immagino con la maglia Ogno quella del diciassette agosto che ho usato come raffronto io ce l'ho
Qua nel nel nel fascicolo
Marioni o quindi in tempo in tempo reale perché vista che la situazione le situazioni
Quando c'è di mezzo la vita tour eseguì ore terrore non giorno per giorno pur essendo il diciassette agosto però immagino che essendo la la relazione in data diciassette agosto due mila diciannove che ripeto a differenza di Marion io non ravvisava
Situazioni che poi i
Prevedevano lo sbarco sicuramente l'abbiamo avuta in tempo reale
E ha fatto riferimento ad una
Vigna
Politica ben precisa intrapresa dal al vostro governo nel momento in cui si era stabilito che il il rilasciò comunque l'indicazione del posto dovesse essere in qualche misura subordinata al un piano di ridistribuzione dei dei migranti
Ora
Sì e poi si è parlato di un di un tavolo tecnico del febbraio due dire dicendoci se non ricordo male tanto questo tavolo tecnico aveva riguardato soltanto
Esponenti i listini delle istituzioni italiane oppure c'erano stati altre ma noi tagliati solo gli oneri per gli accessi
Questa o orientamento diciamo nuovo del del
Del governo era stato in qualche maniera
Recepito e condiviso dal
Dagli sistema gli altri stati europei sì sì su linee avevano preso atto ne avevano bisogno avevano preso atto che che era cambiata la modalità operativa perché lo stesso Presidente del Consiglio al Consiglio europeo che ho portato questa istanza di condivisione pure alcuni Paesi ancora oggi penso ai Paesi dell'Est sono assolutamente fermamente contrari penso all'Ungheria alla Polonia alla redistribuzione Briatore mentre i Paesi sulla sponda mediterranea però vi motivi hanno altre
Sensibilità
Quindi si è preso atto della linea politica italiana quelli in quei in questa direzione e posso dirle che a diversi Consigli europei a cui partecipai Nimis successivi
Visto che la frontiera italiana e frontiera europea comunque la riduzione degli sbarchi la riduzione del numero di morti dispersi erano state apprezzate da da più d'un collega
Ci si è mai possibile problema asse
Questo modo di agire in qualche maniera non violasse quel che erano
Le normative internazionali a proposito del salvataggio dei migranti della
E di quanto
Dal nostro punto di vista è stato fatto tutto in base alle convenzioni internazionali e da da Amburgo vigenti sui salvataggi sulle diverse settimane se ci sia assolutamente in ogni nei decreti sicurezza così come nei provvedimenti dell'Avvocatura dello Stato venne ai tavoli tecnici ci si richiamava
Tutta la normativa internazionale vigente certo
E queste erano frutto di valutazioni che operate materialmente da chi
Ai tavoli tecnici dei diversi ministeri e quindi gabinetto degli interni
Gli esteri la difesa lo stesso palazzo Chigi perché ovviamente quando il Presidente del Consiglio si fa portatore di una certa linea operativa deve essere supportato da un solido impianto normativo e quindi era era stato frutto ricordo di numerose riunioni numerosi incontri con con esperti di vario genere il petto sarà più preciso di me
Anche per la stesura giuridica il l'amico Piantedosi però sicuramente era frutto di lunga elaborazione ed in particolare dico lei se l'era posto questo problema
L'affronta temi sia agli al Ciocco innocenti o quella che è stata la attuare una normativa a livello nazionale che sia in contrasto con le normative internazionali sarebbe stato
Inopportuno
Sulla base di quel provvedimento emesso se non ricordo male l'uno agosto del due mila e il diciannove per quale praticamente l'opera se veniva fatto divieto di entrare nelle acque nazionale
E il il il
Il presupposto era quello di considerare il passaggio come non inoffensivo quindi sostanzialmente offensive
E lei ha ha detto se non ho capito male che questo era
Dipendeva quasi in maniera automatica dal fatto che si trattasse
Di
In alle straniere a fuori dal dalla zona sa di competenza nazionale
Non coordinato comunque bella dello Stato italiano
E che avesse riguardato dei migranti
Ci si è posto il problema se questo aspetto cioè questo modo automatico di considerare non inoffensivo un passaggio di questo genere
E fosse compatibile con quelle che erano la Lello normativa
A livello internazionale
Dico essa ha saltato questo questo assolutamente sì infatti leggendo presidente
Il dispositivo del secondo
Divieto c'è tutto un richiamo a normative
Vista la convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare vista la convenzione internazionale per la salvaguardia della vita umana in mare Solas vista la convenzione di Amburgo visto regolamento della come Commissione europea quattordici settembre due mila e sedici
Ci sono altri sette otto visto
Poi nella fattispecie open arms c'era un un ragionamento in più
Ricordando l'intervento il trasbordo e cinquantadue persone in totale autonomia in area SAR libica sul presupposto che l'altare intervento potesse desumersi anche alla luce di pregressi analoghe condotte
L'intenzione della nave di porre in essere un'attività volta al pre ordinato e sistematico trasferimento illegale di migranti in Italia quindi nell'introduzione sono richiamate
Da Montego Bay a ad Amburgo tutte le convenzioni internazionali che che normano
Il settore del sommo Tallil ma diciamo il problema era stato assolutamente attenzionato
Durante il periodo in cui lei ha ricoperto l'incarico di ministro dell'interno ma è stato concesso un posso al una ONG
Sì
Sì
Sì sì in coincidenza di di redistribuzione assolutamente sì
Mi ricorda in quale occasione oppure
Io mi sono andato a ricercare seicentotrentuno episodi no però immagino che ci sia in documentazione numerosi episodi e gli habitat sono sì sì sì sì oggi
Oggi il fenomeno migratorio è molto meno dipendente dell'ONG perché sono più massicci gli sbarchi spontaneità ai miei tempi era più un fenomeno libico oggi è più un fenomeno tunisino sono cambiate le nazionalità son cambiate le modalità ahimè oggi
Vengono usati mezzi molto meno sicuri con molta meno autonomia
Però ricordo che ripeto non non non ci fu mai un episodio delittuoso durante le operazioni di sbarco sotto la mia responsabilità
Dopo che era stato concesso diciamo ridosso al Lampedusa alloca Nardis
Se mai ipotizzata la possibilità che l'open arms
Potesse dirigersi verso i porti di Trapani di Taranto
Nell'ambito come come ricorderà meglio di me il prefetto che anche il ministro Piantedosi
Lei non lo ricorda sì sette no io ricordo che avevamo l'interruzione aperte con la Spagna o sui porti italiani nella su altri porti italiani onestamente non ricordo non ricordo
Che fino al diciannove agosto poi lo sbarco è stato disposto il venti quindi fino all'ultimo giorno era aperta dal nostro punto di vista l'ipotesi spagnola che che fu rifiutata dalla ONG per motivi mi sembra evidente
Si vorrebbe sapere con mai maggiore precisione nel dettaglio chi avesse disposto lo sbarco dei minori
Che si trovavano a bordo hanno penato Hassan poi
Quello del diciassette dice sì noi
Noi chi
Ci vado a riprendere
Forca memoria non lo ricorda
Non voglio fare confusione quindi
Resterà nostro lettera
Il diciassette nominati tutori dal tribunale fu disposto lo sbarco
Chissà
Chi intendo
Chi quale autorità quale
Si è occupato lei ha da nell'anno assolutamente quantità in immagino anche in questo episodio perché non è stato il primo nell'ultimo episodio in cui c'era sbarco se di minori
Il capo di gabinetto mi rappresentava non ci sta il far sbarcare X minori e io davo assolutamente l'autorizzazione
Dai immagino che sia andata così nella anche in questa occasione cockpit
Nel momento in cui è stato concesso il ridosso alla
All'open arms Lampedusa
Non si è pensato che questo tipo di che cioè che l'ingresso del delle imbarcazione nella nelle acque territoriali italiane e quindi il ridosso appunto a Lampedusa
In qualche maniera
Concentrasse sull'Italia
Il il compito di farsi centro di coordinamento per
Tutte le operazioni conseguenti così poi è avvenuto ripeto a prescindere dall'intervento del dalla procura di Agrigento Lo sbarco cd ci sarebbe stato assolutamente pur ritenendo noi
In punta di diritto che
Perché in e non sto a ripetermi che la competenza e agli altri è chiaro che quando ti entra in porto rifiutando
Rifiutando la la rende oggi di essere financo accompagnata da mezzi dalla guardia costiera italiana chiaro che lo sbarco ci sarebbe stato
Che le interlocuzioni con gli altri Stati per la redistribuzione dei migranti e quando ebbero iniziare a proposito l'opera s'con l'ingresso nelle acque territoriali del più celebre sempre
Il piano vi in alcuni casi ripeto gli stati di competenza si fecero carico della della situazione nella maggior parte dei casi purtroppo no e quindi appena c'è l'ingresso nelle acque territoriali si cominciava con il lavorio diplomatico
Nell'occasione ricorda in particolare
Quali Stati chi si era occupato di queste interlocuzioni sì qua c'è nel dettaglio beh ce ne occupavamo Kyenge
Io come interni e Moavero come esteri tramite anche la rappresentanza a Bruxelles in questo caso
Ci fu la con parteciparono Francia
Con quaranta dei collocamenti Germania con quaranta di collocamenti il Lussemburgo con tre ricollocamento e gli altri due Paesi che si fecero carico del circa l'ottanta per cento del persone a bordo
Ovviamente è un lavoro che comporta qualche giorno di tempo
A cavallo di Ferragosto più complicato che in altre occasioni
Lei ha fatto riferimento al fatto che
Secondo quelli che erano stati le gli accordi presi anche nel tavolo tecnico di cui ha parlato prima
Nelle more che venisse concesso il posto
Anche l'imbarcazione potesse essere considerata come trasporto riporto sicuro cioè il
Ma nello specifico erano state valutate le l'adeguatezza di questo tipo d'imbarcazione a fungere da porto sicuro
Tenuto conto che appunto si trattava di un'imbarcazione che aveva una capienza piuttosto limitata quanto alle persone che poteva portare a bordo
E che si trattava di persone che esse si trovavano Rita decine di giorni
Ripeto sulle condizioni di salute il signor presidente le competenze erano altrui e le decisioni erano altrui tanto che se Lusi ma fa nel suo prologo del diciassette avvezze ravvisato situazioni emergenziali come ha fatto per la Marioni o tredici dopo due giorni dopo lo sbarco sarebbe venuto a prescindere da dalle direttive e regolamenti dai decreti dalla posizione del
Del ministro
Che l'imbarcazione fosse posso temporaneo verrà riconosciuto dagli organi di di pubblica sicurezza quindi sia la Polizia di Stato che soprattutto dalla guardia costiera perché l'ammiraglio gli ardo parlando di imbarcazione che può essere considerata boss
Temporanee ovviamente parlava a nome dalla guardia costiera
Sul perché open arms fosse rimasta in acqua tutti quei giorni prima di entrare nelle acque territoriali italiane
Io ho la mia idea rimango di quelli che erano a parte del le motivazioni per cui fosse rimase
Per tutto quel bene voi aveva ritenuto sicuramente era ritenuto di quasi venti giorni
Il mare insomma certo
Va bene
Il collegio non altre domande da porre se le parti hanno domande
Grazie formulare a seguito di queste cominciare del Pubblico ministero ministero nonna
Parti civili Silvio presidente rispetto a una sola domanda
E una conseguente risposta sulla possibile veniva concesso dal ministro dell'Interno però in alcuni casi anche la capitaneria di fronte esigenze particolari io ricordo la domanda è questa
A ridosso di Lampedusa il quattordici notte l'ammiraglio Martello chiede che venga concesso il posto per Lampedusa
Risulta al senatore questa circostanza e come lei ha ricordato
E invece gli fu detto
I fu risposto può andare o al Trapani o a Taranto
Aggiungo io è è a conoscenza che anche attrarli indicazione di Trapani Taranto non convinse l'ammiraglio Martello perché disse ma come con o senza posto
è al corrente di se c'è agli atti sicuramente sarà con l'uomo e la donna è allegra ci sarei accennati se sicuramente come dice lei
Non nel senso che lei era a conoscenza di questa interlocuzione tra Martello e Vilardo cioè Martello
No l'ufficio di gabinetto e l'ufficio materne Piantedosi per quindici sicuramente il capo di gabinetto mi hanno informato quindi sarà stato informato certo adesso mettono lo ricorda però no però il capo di gabinetto mi fermava pur mi informava puntualmente di tutto
Ma non ha detto che in alcune condizioni particolari la Capitaneria poteva anche
Conseguì dallo dallo decideva al ministro delle dei trasporti cioè io oggi
Facciamo l'assurdo con loro al ministro Piantedosi
Non assegnasse un posso sei gli uffici da me dipendenti ravvisasse lo condizioni emergenza
Potrei ordinare lo sbarco a prescindere dalla volontà del ministro piante dov'è in quell'occasione quindi storto Dinelli avrebbe potuto imporre lo sbarco sì
Il migliore entrare in conflitto col ministro dell'Interno perché d'ufficio di gabinetto ha detto di non niente sana considerazioni no mi sono concesso dallo fa la formule come domanda eventualmente guarda le è al corrente che l'ufficio di gabinetto rispetto a una richiesta di possa avanzata dall'ammiraglio Martello per conto della infrastruttura del ministero ebbe come risposta no
Questo lo dovete chiedere al ministro Piantedosi al al capo di gabinetto piante dove agricola lei abbia una scienza che avevo ragione pesante ha detto per metterne in dubbio colloquiamo decine di volte al giorno col capo di gabinetto Piantedosi di questa la sua evidenza non ricordo se fossi a conoscenza o meno posso solo dirle che il ministro Toninelli se avesse ravvisato l'emergenza l'urgenza avrebbe potuto disporre lo sbarco punto
No ma non era io adesso non voglio entrare il problema la domanda viene riposta dal rivolta non al ministro Toninelli viene rivolta al ministro dell'Interno per il tramite del gabinetto
E quindi diverso non niente non mi pare rimangono ma non ho sentito la giallo no ha ripetuto la domanda risponde racket osservatori ci sono altri infermieri avvocato romano soltanto un paio di domande sulle domande del tribunale
Ministro Bongiorno un giorno chiederle se è ci sono state appunto episodi in cui la redistribuzione sia avvenuta dopo lo sbarco
Fisicamente signor Presidente la riduzione a avveniva sempre dopo lo sbarco l'impegno
Formale o informale a volte telefonico a volte scritto
Noi lo chiedevamo prima dello sbarco poi ci sono stati sbarchi senza alla redistribuzione che avremmo desiderato questo sì
La seconda domanda immerso essere ci sono stati casi in cui il Ministero dell'Interno abbia consentito lo sbarco anche senza la concessione del post
No al ministro del dell'interno compete alla concessione del del boss gli episodi di sbarchi senza fossero
Sono stati ad esempio quello della maglioni o però disposto ad altri a Pescina classe né Maria né in altri casi in cui invece di interno ha disposto lo sbarco sia durante il suo periodo che in quelli successivi immobili diverso non lo so prevede però uno sbarco senza posso
Complicato che va bene grazie nessun'altra domanda
Sì una sola domanda sulla domanda del presidente diverse disposta mi ha parlato del
Famoso tavolo tecnico
Ministro se posso chiedere a questo tavolo tecnico e restituito dal ministero dell'Interno fu una sua decisione istituirlo
Certo
Tavolo tecnico di coordinamento del contrasto all'immigrazione illegale via mare si cela demandare anticipa anti
Sì sì dico la domanda era profumi alla sua suo una sua diciamo disposizione cioè qual era la qual era la motivazione per l'istituzione di questo tavolo tecnico e poi le faccio qualche domanda sulla composizione
Qual era la motivazione per cui si lei ritenne di istituire questo tavolo tecnico non è il stiamo parlando dodici febbraio due mila e diciannove e il resoconto è agli atti poi magari lo produciamo
Avvocato adesso vanta agli atti tutti io mi trattengo il titolo presidente che spiega che le risponde tavolo tecnico di coordinamento del contrasto all'immigrazione illegale via mare
Sì le lo so ce l'abbiamo volevo sapere quale fu la motivazione l'esigenza
Per istituire questo tavolo tecnico quali sono fuggite dal ruolo amministrativo c'erano stati dei piccoli ordinare il settore della difesa dalla marina i carabinieri la finanza le capitanerie di porto che non dipendevano
Dal ministero dell'Interno col ministero dell'Interno
Un lavoro di coordinamento come oggi al ministro ai Trasporti ne faccio tanti con altri era una cosa inusuale oppure un assalto no non so se altri l'abbiamo fatto prima secondo me assolutamente normale chiamare intorno allo stesso tavolo
I ministeri con le diverse competenze per occuparsi di un di un problema chiaro e e lei ha deciso che sia il tema notizia di altri tavoli tecnici non la data no
Sì no no provando a non non lo pone un'altra domanda chi partecipava quali quali
Quali forze quali enti partecipavano a questo tavolo tecnico
Ma sarebbe ancora più posso rileggere come quello che ho letto abbiamo acquisito il PdL rioni dove vogliamo arrivare da da parte per il ministero dell'interno che c'era non poté cose dopo italiane
Direzione generale PS Vittorio Pisani primo dirigente del PSI Tiziana Liguori commissario capo dal PSE Fabio guadagni per il dipartimento libertà civili migrazione prefetto Daniela Parisini
Il documento vocale sì volevo chiedere quali quali furono ci furono delle decisioni ci furono delle decisioni operative di questo tavolo tecnico ci furono dei degli siamo nel sembra che stia andando un polsino gli hanno riaprendo tutto Arrancar
L'alleanza la rilevanza della domanda scritta che collega Milano a domanda volevo sapere se le imbarcazioni che furono date
Soprattutto ai rappresentanti del ministero dell'interno che leggendo il tavolo tecnico sono gli unici che diciamo parlano e danno indicazioni
Sono state date
Secondo indicazioni del ministro cioè quella di considerare il posto della nave posso temporaneo di aspettare alcuni giorni sono indicazioni che aveva dato il ministero o diciamo
Non mi pare che lei abbia arriva fa questa è un un inizio di esame no ne abbiam parlato agli atti c'è il verbale rese però sto chiedendo a sei seria che essendo convocato dal mio ministero immagino che le indicazioni fossero date dal mio ministero
La correggo avvocato
Sono intervenuti
Altri soggetti che non sono il ministero
Dell'interno è tutto agli atti però lo leggono allevando Leonardo cioè in occasione di una nel verbale si sa ladino arrestando il Merisi cioè guerra emendamenti dal ministero varietà il residuo
E Pisani sono due esponenti del ministero no circa e le indicazioni in base a quello che scrivono perché sono quelli che danno queste indicazioni sul posta imporranno sul trattenerli fino alle interlocuzioni le danno loro due del ministero non erano indicazioni che venivano
Diciamo no mi scusi avvocato Tonelli c'è quando convoco un tavolo tecnico corresponsabili di altri ministeri e lo faccio ancora oggi sul codice della strada
Lo convocò per ascoltare i suggerimenti le esigenze e le proposte anche degli altri ministeri non covo un tavolo tecnico per dire ho deciso così quindi voi dovete dei volete essere d'accordo
Tanto che la prima citazione del poste imporrà neo
E della migliaia dell'ammiraglio li ardo
Che era lì a nome della guardia costiera e quindi del ministero di Toninelli
E sistemo i da mandare un attimo a questa citazione dell'ammiraglio gli ardo gli Albinati l'ammiraglio Ilardo parla però di una poste temporaneo per una nave che sia una nave adeguata
Cioè
è lei era a conoscenza del fatto che la open arms fosse una nave adeguata per avere un posto per essere costituita per essere diciamo definita come posso temporaneo
Gli ambientalisti elementi Musio sottovalutato lei sapeva che c'erano soltanto per centocinquantasette persone due bagni alla terrina
Allora sono costretto a ripetere perché cioè le relazioni invece furono mandate al Ministero queste relazioni anch'esso quando fece il sequestro quanto fece esso fa
Al luogo il procuratore della Repubblica di Agrigento furono mandate queste relazioni lei queste relazioni le ha lette sulle condizioni della nave
Anche quelle dei medici
Allora avvocato Mill erano che c'erano due allegra basta prima dal desiderio di risposi slash cartoline postali
E le
Le rileggo volentieri
Ma ma lei non l'ha fatta e manteniamo un po'di
Le righe lecco volentieri la relazione del personale URSS ma fa a firma Arnone Caramazza del diciassette agosto due mila diciannove ripeto che non dipendevano dal mio ministero i servizi igienici da lei richiamati sono utilizzati in ordine e si presentano sufficientemente puliti i capi di vestiario sono lavati estesi
Nell'area occupata non si riscontra un tracce di materiale biologico eccetera eccetera quindi è una relazione stesa spesso basse noi non abbiamo ravvisato la relazione del diciassette ce n'erano tantissime precedenti questo è un la finale praticamente accenno quella precedente che furono inviate lei non è avuto inviate non tenersi entro la data non è un dato di fare domande deve cercare elemento direi che si Sarlacc andar bene
No non sa neanche nei paramenti non sa neanche conoscenza di altre relazione che erano stati inviati al macello io corsia viene detto mi confrontavo
Più volte al giorno e c'erano elementi neri di rassicurazione da tutti i punti di vista
Questa è la risposta avvocato
Va bene non ho altre domande va bene ci sono altri interventi difensore di parte civile no
La difesa dell'imputato nel porre domande Nottola possiamo terminare il quale esame grazie trovandosi a voi
Dobbiamo avvocato
Per il proseguo mi pare che la volta precedente fossimo rimasti ci sarebbe stata una lista allora per la prossima udienza verrà il l'attuale ministro Piantedosi
Numero cinque
Numero undici Massarelli
Sì
è un avvocato
L'avvocatura di Stato e ha recitato di sto aspettando una risposta da Moavero
Che il ventuno che numero ventuno e l'ex ministro Moavero ventuno va bene
L'impegno naturalmente lo ricordo quello di terminare l'esame dei testi della difesa nelle quattro udienze
Alla presente nei successivi a quello di un baschetto chiariamo una cosa
Io li cito se poi non vengono mi servo no va be non lo so mentre io solo interessa chiudere presto i impegno nei limiti del possibile va be è comunque come vedrà non li sentiremo tutti e moltissimi sono stati già sentiti
No quelle risorse un gesto dire ai nostri non son tantissimi rimasti venti sì ma non li sentiamo tutti
A ecco no se poi magari alla prossima udienza forse no presente non posso perché dipende da udienza udienza vedere se uno mi dice una un tema io non le chiamo il teste di nuovo
Ebbene per avere un calendario del ma non l'ha mai chiesto agli altri
Solo a me Grazia
Va be'della serie e quindi in verità l'ho chiesto anche a loro
Però avvocato però a prescindere da questo al fatto che sia stato richiesto oppure no era per avere con un'idea della sede sempre a sei euro valiamo prossima udienza Piantedosi riesce a coprire tutti i temi
Io con Pisani altri quattro cinque testi posso aver concluso la Brenner corso alcuni che potrebbero essere sulla stessa circostanza quindi vediamo come vanno le prossime due udienze politico tutto va bene le l'intento di tutti e quelli di a bordo
Mandare avanti i lavori in maniera proficua Simone in quattro
Sì ora la recupero
Prossima udienza e il sedici febbraio Laura e questa del
Paolo bunker dell'Ucciardone
L'orario nove e trenta e seguenti per l'esame abbiamo detto dei testi della della difesa sopra indicate
Va bene
L'udienza è tolta una buona giornata a tutti