Le narrazioni strategiche filo-Cremlino in Italia sulla NATO, le politiche estere e di sicurezza occidentali e i rischi di guerra nucleare

Che però oggi ancora più attuale e arricchito dissenso io sono al dottor chiaro sono giornalista del quotidiana riformista seguo da tempo le attività del istituto Germani dicevo Germani lo conoscete perché non lo conosce oggi è una bella occasione di approccio vedete Sergio Germani la destra di questo di questo tavolo alla mia destra di questo tavolo
Sergio Germani direttore dell'Istituto Gino Germani si occupa di studi strategici con una certa competenza sulla sulla Russia una certa competenza che gli gli proviene da decenni di di studio
Germani mi dicono essere tra le persone che meglio parla capisce traduce russo quindi un uno di quelli che prima hanno studiato sul campo poi la raccontano mediaticamente oggi c'è molto spesso il fenomeno opposto prendo qualche minuto mentre attendiamo di riempie la sala siamo stati in realtà molto molto puntuali lo siete stati voi vi ringrazio per per questo voglio ringraziare intanto le persone che vedete intorno a me su questo tavolo a partire dalla senatore Marco Lombardo
è un senatore poi fa sorridere parlare il senatore perché è una persona molto giovane
Come vedete ma è anche un un buon segno che il il Senato sia rinnovato contante
Personalità giovani
Marco Lombardo che ha una spiccata sensibilità su questi temi si è occupato di politiche europee di politiche internazionali
Nella sua carriera politica ce lo racconterà agli stesso tra pochi minuti e poi vedete alla mia destra Massimiliano Di Pasquale che ricercatore
Del istituto Germani e responsabile del osservatorio ucraina dell'istituto quindi con Massimiliano ci conosciamo ed è una uno studioso che è stato tanto sul campo anche anche nel suo caso la giusta teoria ma molta pratica molta conoscenza competenza diretta delle dei teatri delle zone del territorio di cui e delle culture di cui parliamo
Antonio Thalia giornalista di Radio ventiquattro saggista e l'autore della stagione delle spire una indagine sugli agenti russi in Italia è proprio di questo parleremo
Tra poco Giovanni Ramundo lo vedete alla estremità del di questo tavolo membro del comitato scientifico dell'istituto Germani anche egli giornalista
Quindi solidarietà da Renzo Crippa si collegheranno lo vedete in questo tavolo si collegheranno studioso di politica interna ed estera russa quindi ci sono tanti Rousseau foni e tante personalità mi piace specificarlo sin dall'inizio che hanno dedicato tanto tempo allo studio della cultura russa che capiscono molto bene parla una lingua russa perché talvolta si parla di Russo fu Biglia qui siamo agli antipodi del russo fobie ci sono persone che amano e conoscono profondamente la cultura russa proprio per questo
Tengono gli occhi bene aperti e ci aiutano a capire meglio che cosa sta succedendo in questo momento che cosa sta succedendo io Longo da giornalista come quesito come domanda aperta come interrogativo che insieme magari proviamo a inscenare questa mattina
Sta accadendo che c'è sempre più influenza russa in Italia nell'opinione pubblica nei media nella politica nelle istituzioni
Mi sono trovato a scriverne più volte nel negli ultimi anni mi sono trovato qualche anno fa raccontare la storia
E che conoscete raccontare qualche dettaglio in più
Facendo pool con colleghi bravissimi mi piace qui ricordare il lavoro straordinario di Jaco via Comboni
Sulla stampa e e di molti altri
Abbiamo seguito quella singolare vicenda dei i sanitari si disse all'inizio russi che venivano in Italia una spedizione di infermieri e medici che venivano ad aiutare per il covered
Niente di più falso tra gru e altri militari
Era una operazione di infiltrazione di servizi russi oggi lo possiamo dire lo abbiamo scritto nero su bianco
Poi se ci sarà occasione ne ne parleremo meglio appunto con chi ha studiato la cosa più da vicino
Ma proprio la settimana scorsa sui giornali siamo tornati a scrivere di un'altra faccenda l'ambasciata russa di Roma ha prelevato milioni di euro li ha prelevati con andando in banca in continuazione a Roma
A un certo punto sembra che il direttore ha detto ma insomma dobbiamo motivarle queste operazioni
Dice ma perché temiamo l'esito del sanzioni magari ci bloccano il conto non possiamo più pagare il personale i tanti giardinieri impiegati nella il del dall'ambasciatore russo a Roma niente di più falso naturalmente nei protocolli internazionali era garantito dall'inizio che per le sedi diplomatiche non sarebbero stati intaccati i conti
E quindi perché hanno prelevato milioni di euro perché li hanno usati così generosamente durante questi due anni
Di interazione con i media ecco queste sono un po'di domande e ci siamo fatti come vi dicevo interrogativi aperti
Che io non non voglio chiudere ma voglio sui quali voglio invece sentire la viva voce dei nostri illustri
Compagni di viaggio di questa mattinata cioè do subito la parola al senatore Marco Lombardo
Azione regno Europe
Decida lui se andare brutalizzato sul podio forse meglio per la visibilità io colgo l'occasione per ringraziare la le radio che ci seguono e naturalmente il canale YouTube del Senato che ci trasmette senatore lombardo
Grazie buongiorno tutte e tutti sono molto contento che oggi finalmente si riesca a svolgeremo questo convegno e sono contento che si svolga in questa Sala non solo perché molto bella come potete vedere ma anche perché la sala del Palazzo Giustiniani quindi dell'istituzione del Senato che il tempio della democrazia italiana credo che sia il contesto giusto per affrontare la tematica
Che oggi sarà oggetto di questa discussione perché un convegno sulla narrazione filorussa
Per due motivi il primo direi che più di cultura politica dobbiamo lavorare tutti insieme da diversi punti di vista per elevare la consapevolezza dei decisori politici
Questo è uno degli obiettivi che si trova anche all'interno dell'istituto
Germania che io condivido in pieno dobbiamo aumentare la consapevolezza che i rappresentanti delle istituzioni decise i politici devono avere sul concetto di sicurezza nazionale
Il secondo è dettato più da un'urgenza di cui però purtroppo nessuno parla ed è un'urgenza segnalata
In ultimo dalla risoluzione approvata a larga maggioranza dal Parlamento europeo
Sulle ingerenze straniere nei processi democratici e segnalo a tutti che queste ingerenze rischiano di avere un impatto importante anche in vista delle prossime elezioni europee del nove giugno dal sei al nove giugno due mila ventiquattro
Per questo voglio ringraziare l'istituto germanico se ricerche tutti i relatori oggi presente al tavolo perché ci vuole ovviamente coraggio anche senso di responsabilità nell'affrontare una tematica scomoda come quella di oggi io mi limito solo a fare alcune osservazioni
Preliminari che in qualche modo chiamano in causa la classe politica alla quale appartengo è vero che sono un segno di rinnovamento ma devo dire che l'età media comunque dei colleghi senatori male piuttosto alta quindi dobbiamo ancora lavorare da questo punto di vista non tanto sul rinnovamento anagrafico
Ma sul rinnovamento delle competenze che possono aiutarci ad affrontare anche dal punto deciso di vista legislativo
Perché questa tematica perché voi lo sapete benissimo che oggi le guerre non si affrontano solo sul campo di battaglia
Si affrontano anche su un terreno di quello della guerra cognitiva che la preparazione
Che viene fatta rispetto al tema dell'opinione pubblica
L'aggressione
Della Russia nei confronti dell'Ucraina è stata preparata attraverso la guerra cognitiva ben prima del ventiquattro febbraio due mila ventidue e le dimostrazioni ce le danno le inchieste giornalistiche ce ne danno lo studio di Intelligence avevano tutti gli elementi che riportano come l'Italia
Sia da anni ormai un paese molto permeabile alla propaganda russa
E allora la ci dovremmo chiedere perché e così permeabile e come difenderci come difendere innanzitutto la libertà
La democrazia nel nostro Paese
Perché lo spionaggio russo è così forte in Italia ce lo dirà mirabilmente Antonio taglia che ormai ne parla da da anni
è evidente che la responsabilità riguarda sicuramente anche i partiti italiani quei partiti italiani che sono strati per troppo tempo inclini
A una certa propaganda russa
Sia in modo diretto sia in modo indiretto hanno avuto un ruolo nella diffusione della propaganda che ha giustificato o relativi usato le motivazioni per le quali la Russia a aggredito l'Ucraina
Secondo lo schema dell'informazione alternativa della propaganda russa io come è stato ricordato prima prima ancora di essere un parlamentare sono un docente di diritto all'europea quindi credo nel diritto nell'opera credo nel diritto internazionale e non mi sfugge che un'aggressione è una violazione del diritto internazionale perché se non ristabiliamo le basi
Del principio della tutela del diritto internazionale tutto può essere latinizzato
Io penso che queste occasioni servano a colmare innanzitutto il deficit culturale che noi abbiamo sulla cultura sulla sovranità sul concetto di sovranità nazionale del nostro Paese noi troppo spesso nel dibattito pubblico la sovranità la predichiamo
Ma non la pratichiamo
Non la pratichiamo quando pensiamo che la sovranità venga devoluta alla NATO
O agli Stati Uniti
Rendendoci colonia secondo lo schema della disinformazione
Non la prova che amo neanche quando parliamo di cessione
Di sovranità nazionali in favore dell'Unione Europea dal mio punto di vista l'esercizio pieno e consapevole della sovranità nazionale italiana avviene nel contesto sovranazionale nel contesto europeo ed è lì che dovremmo imparare ad esercitarla
Dobbiamo riuscire a promuovere dibattiti sulla su sulla cultura della sicurezza nazionale sulla geopolitica nelle scuole
Ed è per questo che per esempio a Bologna da anni insieme delle associazioni insieme aggio policy insieme ad analisti noi facciamo un diciamo ogni mese facciamo un approfondimento geopolitico sui singoli paesi che vivono per esempio nella nella realtà metropolitana bolognese perché c'è molta ignoranza in Italia su quelli che sono gli interessi geopolitici e la cultura geopolitica e questa dovrebbe essere fatta nelle scuole dovrebbe essere fatta nella società civile dovrebbe essere fatta nei media
Dobbiamo promuovere il giornalismo basato sulle inchieste sulla ricerca della verità
Perché anche l'assenza di giornalismo qui ci sono diversi giornalisti ovviamente in questa sala ma anche voi dovete aiutarci a far sì che nei dibattiti televisivi dei talkshow
Si ponga il tema della ricerca della verità più della ricerca del consenso
Io mi chiedo sempre come vengono scelti nei talk show televisivi coloro che dovrebbero essere Esperti di una certa materia e qui so che avete ma testa da da approfondire nel nei vostri temi e infine e questo significa promuovere il pluralismo dei media
Promuovere l'indipendenza l'alfabetizzazione mediatica
Due ultimi passaggi noi forse non siamo consapevoli ancora voi sì ma l'opinione pubblica lo è meno di come il botta di come l'intelligenza artificiale generativa
Sia costituendo una minaccia alla sicurezza nazionale attraverso la disinformazione programmata
Noi avremo bisogno di coinvolgere anche i principali social network che su questo devo dire sono abbastanza reticenti perché se tu licenzi le persone che devono verificare l'autenticità dei profili dei quali diciamo e pubblicano le loro opinioni e chiaro che questa attività di filtro viene meno
Noi dobbiamo provare a promuovere un dibattito serio consapevole libero indipendente che può avere anche opinioni diverse
Ma che non può in qualche modo fondarsi sulla disinformazione programmate per questo che l'ultimo l'ultimo diciamo richiamo lo voglio fare rispetto a quello che il parlamento europeo
Ci sta dicendo sul rischio
Che le ingerenze straniere possano influire sui processi decisionali
Finché non avremo una strategia coordinata che mette insieme giornalisti mondialmente analisti esperti di politica internazionale e anche rappresentanti della classe politica per capire come riconosce la disinformazione e come difendere l'opinione pubblica noi saremo una democrazia debole
Quindi dibattiti come quello di oggi servono in qualche modo a difendere gli anticorpi di libertà
Democrazia
Valori fondativi
Del nostro Paese dell'Unione Europea
Che purtroppo non fanno parte del dibattito mainstream oggi in Italia ed è di questo che io profondamente mi preoccupo ed è il motivo per il quale rispetto a questo tipo di convegni o rispetto a convegni simili voi avrete sempre
La nostra disponibilità Paròn sulla disponibilità a nome mio personale ma la disponibilità a nome del partito che rappresento azione
Perché è evidente che se non rimettiamo al centro l'etica dei comportamenti la libertà l'indipendenza non ci sarà una democrazia matura nel nostro Paese per affrontare temi spinosi come quella dell'ingerenza straniera grazie e buon lavoro a tutti
Grazie al suo atteso senatore lombardo un un bell'esempio anche di tempistica rapida di europea come avviene proprio nelle istituzioni europee a questo ci dobbiamo conformare cari amici di questo tavolo e in rispetto a chi ci segue quindi tempi tempi rapidi io mi permetterò di dardi appunto
Di scandire il tempo e di fare magari più giri di tavolo così allineiamo rendiamo più vivace il nostro confronto alla Terme del quale vorrei chiedere anche dalla nostra platea qualche contributo per il dibattito domande e osservazioni ora senz'altro la parola Sergio germaniche del progetto turistico Gino Germani e ci presenta il rapporto sulla disinformazione russa in Italia
Sì grazie tutto Torchiarolo vorrei ringraziare il senatore lombardo il suo staff per quest'la preziosa collaborazione
Ringrazio anche tutti i presenti io non parlerò del rapporto in sé che potete leggere ma faro delle considerazioni più ampie
Intanto il concetto di misure attive il la disinformazione che è un'arma
Soprattutto un'arma degli stati autocratici
E la disinformazione e un tipo sì cioè sintesi si inserisce in un concetto più ampio che sono le misure attive
Cosa sono le misure attive
E le misurazioni sono sono delle operazioni di influenza misure attive
In russo Activity emiro privati sia è un concetto che viene dal KGB
E che indica operazioni di influenza di sovversione che mirano a destabilizzare un Paese ha ritenuto avversario di Mosca
Attaccando la sua coesione sociale questo el e il
E il significato attaccando la sua coesione sociale del acutizzando le divisioni all'interno del Paese targhette delegittimando le sue istituzioni e creando turbative
Nelle sue alleanze internazionali
Il
Ecco le misure attive
Erano l'anima è il cuore del KGB e oggi sono l'anima e il cuore dei servizi segreti russi che
Non fanno solo spionaggio
Lo spionaggio ovviamente è una componente importantissima però
Fanno anche sovversione
Anzi la sovversione e nella tradizione operativa dell'Intelligence sovietica e oggi russa è considerato un attività superiore allo spionaggio
Ora io vorrei telegraficamente
Vedere come si sono evolute le misure attive sovietica e russa in Italia dall'epoca sovietica fino a a oggi fino al Putin Isma'prode dovrò essere estremamente telegrafico
L'epoca sovietica
Ecco le l'Italia è stata fortemente destabilizzata la dalle misure attive sovietiche durante la guerra fredda con campagne di disinformazione propaganda finché il finanziamento occulto sovietico al pc
E il PC era una risorsa molto importante per le l'Unione Sovietica come strumento di influenza ma anche di spionaggio capillare a favore dell'URSS
E anche le le misure attive comprendevano anche i sostegni occulto a gruppi terroristici ed eversivi come le Brigate Rosse
Che venivano diciamo in qualche modo finanziate e appoggiate non direttamente al KGB ma da alcuni servizi del Patto di Varsavia soprattutto i
Cecoslovacchi
Ora i miti Idis informativi della propaganda sovietica all'epoca
E anche della propaganda del PCC sono molto simili ai miti della propaganda putiniana
Oggi che vengono ripetuti diffusi da molti influenze hard italiani filo russi per esempio
Il carattere militarista aggressivo delle politiche americane e della NATO i rischi crescenti della guerra nucleare
Da attribuire alle alle politiche americane e della NATO la democrazia rappresentativa come finzione perché in realtà comanda il capitale oggi si di si usano altri concetti come l'élite globali sta
Anche in Toscana
Allora si diceva che l'Unione Sovietica perseguiva una una politica di pace e di stabilità internazionale ma in realtà si armava sempre di più e perseguiva l'egemonia globale è una strategia punto di sovversione delle democrazie
Poi bisogna non possiamo dimenticare che all'epoca al l'epoca della guerra fredda la
Il tema imiti antisionisti antisemiti
Che venivano diffuse dalla propaganda sovietica
E il e l'antisemitismo era proprio istituzionalizzato nel sistema sovietico se poi passiamo
Passiamo agli anni Novanta all'epoca post comunista
Le misure attive vengono ridimensionate all'epoca la Russia si concentra più su se stessa continua molto intensamente lo spionaggio da parte dei servizi segreti russi nei confronti del dell'Occidente anche in Italia però le misure attive vengono ridimensionate però ci sono due fenomeni che non che che sono in qualche modo spontanei che non probabilmente non c'entrano con le misure attive all'epoca che uno e negli anni novanta uno ecco e nasce un'intensa collaborazione tra intellettuali italiani ed europei di estrema destra
E Italia e intellettuali ultranazionalisti russi come Alexander Dupin che negli anni novanta comincia a venire molto spesso in Italia
Un'altra
Un altro fenomeno
Sono gli ingenti investimenti da parte della mafia russa e di e di oligarchi degli oligarchi russi dischi stavano nascendo in quel periodo in Italia che questo è un feromone importante anche per capire l'influenza russa oggi
Poi passiamo alla fase successiva che il il il Putin Isma'
Cioè le misure attive russe in Italia nell'epoca del Putin Isma'che io ho diviso in due fasi no la una prima fase dal due mila al due mila e dodici in cui Putin
Rilancia e modernizza la tradizione sovietica delle misure attive a partire dalla disinformazione e otto sfruttando le nuove tecnologie nel cyberspazio
Come accennato il il senatore e sulla base di di queste nuove misure attive si sviluppò un modello di guerra ibrida il Cremlino sviluppa un modello di guerra ibrida che viene però in questa fase applicato
Essenzialmente all'interno dello spazio posso via etico
No per prevenire per esempio la Georgia prima l'invasione della Giorgia fu applicata furono applicate fu applicato questo modello di guerra ibrida in modo massiccio
Il
In Italia in in questa in questa in questa fase le misure attive russe si concentravano sulle sulla l'establishment cioè di di influenzare le élite politica economica e culturale accademica questa era diciamo la l'obiettivo
Tramite reclutando agenti di influenza coinvolgendo per esempio diversi politici italiani in rapporti di affari
Eccetera il
Anche se per esempio il caso di di di di di Berlusconi e di Prodi di somma di di due importanti politici italiani ovviamente non si può dire che erano agenti di influenza però insomma erano eravamo vicini
Abbastanza avrà le notti rapporti col Cremlino
Il
Il proprio in questa
In questa fase nel mondo accademico e dei finta anche italiani si diffonde una particolare percezione della Russia che mai abbiamo chiamato russo Lanza sosterrà
E cioè è una l'idea che tra Roma e Mosca ci debba essere un rapporto speciale no anche se l'Italia a appartiene alla NATO e l'Unione Europea deve comunque essere molto sensibile all'interessi geopolitici russi ora il
Proprio in questa fase
C'è un uno sviluppo molto importante che viene seguito molto attentamente e dal Cremlino cioè la la crisi finanziaria del due mila e otto che crea una delle nuove vulnerabilità
Una che crea una una spaccatura nelle democrazie fra classi dirigenti e cittadini perché i governi non sono più in grado di redistribuire la ricchezza ora il il Cremlino intravede in questo sviluppo proprio una nuova opportunità per destabilizzare i i sistemi democratici occidentali che però mette in in in in atto qualche anno dopo no
Quindi passiamo
All'ultima
Fase quella della
Del più della seconda fase del Putin Isma'cioè dal due mila e dodici in poi che cosa succede cioè Putin ritorna al Cremlino proprio mentre il suo regime veniva sfidato da proteste di massa in molte città russe
Come risposta Putin instaura un sistema
Più repressivo all'interno e radicalizza la sfida della Russia nei confronti dell'Occidente quindi si decide e si prende il Cremlino prendi una decisione strategica di utilizzare il modello della guerra ibrida non solo nello spazio posso vi etico ma anche nei confronti delle democrazie occidentali
Per cercare di destabilizzare democrazie
Proprio sfruttando questa nuova enorme vulnerabilità che si è creata dopo la crisi finanziaria del due mila otto due mila nove
E in Italia
Mosca sostiene la crescita delle forze populiste sopranista e in particolare il Movimento cinque Stelle la lega ambienti Fratelli d'Italia allo stesso tempo però continua questa strategia di coltivare di cooptare le élite all'establishment
Ecco qui
In quegli anni si sviluppa quello che si può chiamare un ecosistema di disinformazione propaganda filo Cremlino in Italia cioè si sviluppa in tutto l'Occidente in tutto il mondo che è composto da diversi da diversi componenti
E e questo sistema poi promuove
Delle narrazioni strategiche
Franz nazione sole strategiche che hanno lo scopo di aumentare di accrescere la la la sfiducia e l'ostilità dell'italiani nei confronti degli Stati Uniti della NATO dell'Unione Europea
Del del del proprio governo ed proprio sfruttando dei temi che suscitavano
Allarme e preoccupazione nell'opinione pubblica come per esempio la crisi immigratoria il terrorismo jihadista la crisi economica
A successivamente il Comitato scopri che viene utilizzato i russi tentano di utilizzare la crisi del Compeed per
Diffondere ancora di più cercare di di di diffondere i atteggiamenti anti europei anti-NATO anti Atlantis di so e un forme di sovrani sono estreme no
Dopo
L'invasione del due mila e ventidue dell'Ucraina una parte consistente della propaganda russa dell'influenza di italiani ecco se possiamo
Prima di concludere col c'è tutto un un mondo di influenza di italiani
Che promuove le narrazioni diciamo care al Cremlino
Il poi una parte di questo mondo e poi si trasferì cioè da da dalle tematiche covered dopo l'invasione e come spiegherà il dottor Di Pasquale
Si specializza diciamo in disinformazione sulla guerra in Ucraina
Ecco
Negli ultimi propone l'ultimissima fase da e qui concludo la propaganda russa sta riprendendo le tematiche antisionista e antisemite
Ecco io quindi
Con questo concludo forse ho superato il tempo no si è notato preciso
Undici e ventidue undici e trentasette quindi perfetto nel quarto d'ora assegnato
Ma io ti voglio invece fare una domandina di rilievi dei TIR chiedendo di un minuto perché hai toccato quest'ultimo punto così siamo sull'oggi voi lo avete visto dopo il sette ottobre
I vertici di Hamas che ovviamente hanno concordato tutte le operazioni con Miranda che cosa hanno fatto una gita premio avendo portato a termine la missione una gita premio dove al Cremlino vengono ricevuti non da Putin ama dai vertici del del Cremlino
E quella gita premio pur a a me è sembrata molto eloquente
Si va in gita premio proprio per o per prendere ordini o per ricevere una un input o per avere indicazioni o per ricevere una gratifica insomma
Un CDC
Sergio in in un minuto che cosa cosa ne pensi di di questi tasse che non fa nulla per nascondersi Hamas Teheran Mosca
Sì
Noi non sappiamo cioè io non non non è detto che la Russia sia stata coinvolta nella pianificazione sicuramente l'Iran sì
Quello che sembra venire fuori adesso che c'è una collaborazione fra Russia Iran è Hamas nella propaganda
E poi noi vediamo che alcuni media filo russi
Come geopolitica appunto rughe quella della di di Alexander vicino ad Alexander dubbi N e vicino sia la Russia che all'Iran e quindi fa propaganda sia per la Russia che per per per l'Iran e quindi un un una certa un certo coordinamento a livello della propagande la disinformazione esce e comunque da anni a Massa ha ottimi rapporti con con Mosca
Non è una cosa nuova
Bene
Grazie Massimiliano Di Pasquale ricercatore associato del istituto Germani responsabile dell'Osservatorio ucraina dell'istituto credo che di Pasqua voglio parlare da qui si parla qua da
Allora grazie innanzitutto alle senatore lombardo per questa importante iniziativa e al pubblico presente cercherò di essere abbastanza stare nei tempi anche se le cose che devo dire sono tante
Io partirei con proprio a domanda che hai fatto prima al professor Germani sono stato proprio recentemente due settimane fa a un convegno sulla disinformazione è stato organizzato staccarlo tre di Madrid
E proprio separato proprio di questo tema solo presso lo telegrafico c'è degli studiosi spagnoli hanno gli ATO questa questa vicenda e c'è un collegamento nella disinformazione tra tra Mosca
E l'Iran nel diffondere narrative pro Hamas comunque relative contro Israele quindi questa la cosa che è stata studio studiate poi
Ci sono anche alcuni influenza alcuni
Giornalisti tipo
Pepe Escobar che scrive su geopolitica appunto Rook che compare sia sui se e sui siti
Iraniani che sui siti filo russi prova davanti queste macchie questo
Telegraficamente ma mi sembra importante
Il mio intervento appunto sicuri volto a in qualche modo a analizzare
Le narrative relative strategiche russe sulla sulla guerra Ucraina
E che sono narrative che troviamo un po'in tutti i Paesi dell'Europa
Ma che vengono adottati al al comando del particolare contesto nazionale quindi è chiaro che in Italia certi temi sono più sensibili e quindi la disinformazione sarà più verso certi temi
E per esempio interessante anche il confronto con un Paese come la Francia
Proprio questa conferenza di Madrid ho avuto modo di parte si è un po'di partecipare a un panel dove si parlava di questi temi con la collega francese la collega francese
Rilevava come la propaganda in Italia e in Francia sia molto simile possa in qualche modo far leva sull'atteggiamento di apertura di simpatia verso la Russia l'atteggiamento che c'è
Sia in Italia che in Francia confondendo volutamente discorso sulla cultura USA quindi strumentalizzando la cultura russa per per promuovere altre cose che non sono cultura ma sono disinformazione l'unica differenza che si rilevava è che mentre queste narrazioni poi lo vedremo
E in Francia rimangono appannaggio di outlet in qualche modo alternativi
E in Italia invece arrivano direttamente nel mainstream per me Stream parlo di riviste di geopolitica mainstream spesso citate ce n'è una sola quindi è quella più o meno
Non possiamo che fare il nome dopo lo vedremo in televisione i servizi della RAI oppure nelle ospitate televisive abbiamo visto nei mesi
Nei primi mesi della dell'aggressione russa su larga scala o addirittura Propagandhi propagandisti del Cremlino su televisioni come La sette Rai
Nel gruppo gruppo Mediaset ecco spacciati per opinionisti realtà sono propagandistiche lavorano per per il Cremlino Hope per Haute del Cremlino addirittura per degli dei dei dei giornali del del tour dell'esercito dell'esercito russo ecco
E quindi questo è vero questa è la premessa necessaria per può inquadrare quello contro agire
Allora parlando dell'élite il tema di oggi appunto quello delle narrazioni deve sulla NATO sulla sulla sicurezza
Delle sulla guerra nucleare ecco diciamo che queste tipo di narrazioni fanno parte del più ampio spettro delle narrazioni sulla guerra in Ucraina narrazione il fragore in Ucraina che sono presenti in Italia sin dal due mila quattordici perché comunque
La querelo Crina queste e ben bene sottolinearlo è iniziata nel due mila e quattordici prima con l'occupazione della Crimea con un un finto referendum un referendum imposto con i kalashnikov da Igor strabico che un generale russo lo stesso Stra il cubo poi qualche mese più tardi se quello non Furet ferendo un furore fu una appunto un colpo di mano nostro quindi per un quindi onore a questo criminale che però poi esposta riconosciuto quello che è veramente successo e poi con l'apertura di un fronte di guerra spacciato per guerra civile guerra civile non era in don Bassi e con l'utilizzo di dell'esercito russo senza mostrine di Proxy russi di qualche anche di qualche
Miliziano del del don basso ecco quindi le le narrazioni sulla guerra risalgono a quel periodo lì è importante perché in Italia si ha la percezione che la guerra sia iniziata il ventiquattro di febbraio del due mila ventidue cosa assolutamente falsa iniziata appunto nel e nel nel nel due mila e due mila e quattordici quindi otto anni prima ed è importante esprimere questa cosa perché già allora si vede come il Cremlino
A atti la sua strategia di guerra i dritta
Perché contestualmente al all'aggressione in alle all'inizio dall'apertura di una cute un fronte di guerra in don Bassi iniziano anche le narrazioni a sostegno di questa guerra quindi come si si compì in comici si comincia a parlare di euro mai Dunn definendolo appunto come un colpo di Stato nazista
Sostenuto negli Stati Uniti Cisco linea come le elezioni legare la Crimea in realtà fosse un un referendum cosa che non è stato e addirittura si arriva a dire che Ellero mai della Malaysia Airlines se del Boeing sette sette sette che cade che viene abbattuto sui cieli sui cd del Don Basilio quattordici luglio del due mila e quattordici
Viene abbattuto in territorio controllato da dalle dalle dal dal governo di chi o cosa suo talmente fase quel territorio era controllato dal dal dai dai dai russi che fu lo stesso Strehler Corvara
A appunto a tirar su questo questo questo è l'altro tratto se sosterà il comando un tweet dicembre come ha battuto un uccellino poi cancello questo tweet ma poi questo tweet chiaramente è rimasto quindi quello una prova che ha che ha contribuito alla anche alle indagini che sono state fatte su questo caso
Poi chiaramente il discorso di dipingere la guerra indo un basco di una guerra civile non come un'aggressione militare della Russia in Ucraina e poi una una cura narrativo sulla NATO che che la classica l'Artico sulla NATO poi le trattative sulla persona ampliate
Nel corso del del conflitto cioè la prima lavarsi ha suonato e che alla alla NATO si fosse impegnato politicamente non espandersi oltre il confine della Germania dell'Est anche questo mese Costanza che è stato il primo più più volte smentita anche dallo stesso Corbaccio
Ecco
Quindi parallelamente al al l'operazione militare in don basti se anche questa questa operazione cooperazione di disinformazione che parte dagli organi russi ma che poi in Italia pene amplificata dai siti
Dai siti dei club e dei blog legati in qualche modo alla luce o che comunque rimandano la rassegna russe in questo in questo senso è importante sottolineare come non è così rilevante se esistono dei legami economici Horizonte legami diretti tra certe certe certi media alternativi italiani o anche non alternativi quello che rileva ai nostri fini
E sottolineare come questi organi di stampa questi media questi caute rimandino esattamente le stesse narrazione non interessa
Sapere su quali siano poi i legami se ci sono non ci sono se sì e simpatia si sia gente pagata non pagate si siano utili idioti ci sia gente che che la pensa allo stesso modo questo non è così importante importante che quest'operazione sono esattamente le stesse
E qui arriviamo alle alle al al a un punto cruciale di questa guerra di questa guerra i due terzi delle sue messaggi formativi il punto cruciale e quello tappe cenava prima uno dei punti cruciali quella cui accennava prima
Il professor Germani cioè il il discorso delle di quell'interregno tra il marzo due mila venti l'aprile due mila e ventuno in cui in media anche lo stesso Sputnik Italia
Sembra occuparsi di meno della guerra in Ucraina anche per quel momento il conflitto era un conflitto a intensità medio-bassa e si concentra sul discorso del covered
E gli outlet uno filo russi in Italia hanno due tipi di narrazioni sul copri c'è chi come sputi Cavarzere un pochino più diciamo meno meno meno aggressiva meno
Meno violente meno apocalittica e soste sostengono sostenendo che
La Russia aiuta veramente a differenza del dello mitteleuropee agli italiani perché appunto si presta a soccorre gli italiani la famosa operazione dell'ingresso del delle delle dei militari russi di tagli a cui accennava prima
Al dottor chiaro
Oppure della superiorità del vaccino del bacino sputi e che rispetto ai bacini occidentali che mi sono vaccini che son voluti da Big Pharma che qua di Kfar ma il discorso legato un po'anche alle alle alle grandi corporazioni sempre con con un certo retrogusto antisemita il grecale corporazioni e mentre ci sono out tecniche vanno più sul sul chiama rimanda l'azione ancora più estreme e sono quelle che che che che che ci ho qualche che parla appunto del delle del il vaccino non esiste
Siamo costretti dal da una di dittatura sanitaria a vaccinarsi
Gli interessati che tutte queste te queste ciabatte de di telegramma per esempio che si diffondono in questo periodo Ciarlo pazze si convertono improvvisamente in chat pro Putin nel momento in cui iniziale
La l'invasione su larga scala cioè il ventiquattro febbraio del due mila ventidue si convertono in sacco a Putin e rimandando quali messaggi messaggi e di un articolo molto importanti che andrò ad analizzare del velocemente che un articolo che uscito nell'aprile due mila e ventuno
Che un articolo a firma timo Fay Sergio serve un articolo che si intitola l'Ucraina di cui nessuno ha bisogno russa in primis perché è importante fa riferimento a questo articolo quest'articolo è stato pubblicato su Spotify Italia
E portate fa riferimento a questo articolo perché questo articolo oltre a rappresentare una sorta di manifesto programmatico in quella che sarebbe stata l'operazione le giustificazioni teoriche dall'operazione militare di punti su larga scala
è un articolo che contiene tante di quelle narrative che verranno poi utilizzati in Italia né nei mesi successivi ai vengono tuttora utilizzate nel corso dalla guerra
Da out dette alternativi ma anche arrivano nel mainstream
Allora vado molto veloce su questo articolo quell'articolo molto interessante chi vuole standards parla solo a recuperare l'articolo uscito il dieci aprile nel due mila ventuno appunto si intitola Lucretili quel sul sulla bisogno qua ci
Sito in questo articolo stanziamenti che Luca Rinero soffoca che Lucrino e guidato da una giunta nazista che l'Ucraina dovrebbe essere trattata come la Germania nazista ossia dinanzi cliccate qui c'è il concerto appunto di denazificazione su cui Putin ha tanto insistito e le autorità ucraine sono responsabili del genocidio in Donbass che in Ucraina
Sì scrive si glorificato ogni giorno il nazismo e soprattutto l'antisemitismo ecco questo le reazioni Lerna rese più importanti contenute in questo articolo oltre alcuni classici evergreen già presenti due mila quattordici ossia Lucrino rispetto agli accordi di mischia ho chiesto nel due mila quattordici i terroristi nazionalisti hanno bruciato i corpi i manifestanti ero mai da nessun golpe nazista
Ecco alcune
Nel prima dello scoppio della guerra su su Sputnik Italia geopolitico punto Ru atto appaiono queste narrative ma anche altre partite sulla NATO le mie cito due perché sono importanti perché io posso garantire che operano spesso riprese cioè la guerra ibrida russa non esiste quindi non esista la guerra ibrida ma in concerto creato dalla NATO creato dalla NATO e dall'Occidente
Per spaventare i propri cittadini e per così per spostare l'attenzione dai numerosi problemi che esistono nell'Occidente Peretti etichettare negativamente uniti attività russa
E inoltre oltre a questo c'è la la NATO questo è molto importante sta trasformando l'Ucraina in una testa di ponte controluce questo è molto importante perché c'è il concerto della prossimo ora Lucolena come Stato non esiste
è un'entità è una antirussa e viene chiamata da da Dublino e l'anti Russia ed esibizione di un'entità e
Che va che il pettine plasmata dall'Occidente per per
Della guerra contro la Russia e questo martire sulla ripresa recentemente sull'articolo proprio su geopolitica punto Ru che sito di dodici moduli antidumping qualche giorno fa in cui adesso c'è anche Israele Israele e l'Ucraina non sono due Stati sono due due due fantocci dell'Occidente che vengono utilizzate per per
Per attaccare il mondo multipolare dal momento che non esiste più mondo unipolare degli Stati Uniti e musiche un mondo multipolare quindi più o meno stesso narrativa
Sottrarlo qualche altro minuto penso pochi vado veloce allora no vorrei volevo
Va a vedere come non una certa misura queste poi narrative dalle
Dei dei dei dei degli altri tre russe filo russi arrivò nel mainstream ora c'è un prese quell'articolo del quindici quindi gennaio due mila ventidue che uscito sul Foglio l'articolo interessante in cui il Foglia dice intitola il don Basilicata TG uno
E comunque praticamente il foglio sottolinea come nel delle corrispondenze di Alessandro Cassieri per il TG uno ci siano diverse inesattezze
Cioè per esempio cassieri
Sostiene che quelli che combattono in don Bassano del sono sono sono dei dei patrioti che la guerra in Ucraina la guerra fratricida
E che sono gli ucraini nazionalisti e fascisti che hanno avuto questa guerra e questore reportage appunto uscito e latino sul sulla RAI uno e poi replicato in un reportage più lungo su TvSette intitolato la minaccia
E non non non non non menziona mai il fatto che l'Ucraina e nel due mila e quattordici era stata appunto in fase dalla Russia uno stato uno stato legittimo lo Stato
Appunto sovrano
Poi c'è un altro articolo interessante che c'è un'intervista fatta
Intenti di quindici febbraio quindi nove giorni prima dell'invasione l'intervista fatta a Lucio Caracciolo che l'editore appunto dire che il
Direttore di Limes questa intervista che sua fata la stampa in cui il cui Caraccio sostiene che Putin non attaccherà mai l'Ucraina
E che checché ne pensi che credi coglie di di negli Stati Uniti che soprattutto lei gli Stati Uniti hanno aiutato a destabilizzare l'Ucraina e enfatizzando questa minaccia questa minaccia russa in realtà poi dopo qualche giorno
Caracciolo verrà nel smentito
Beh estemporanei che lo perché sono estese narrazioni che perché uscivo nei giorni giorni né né negli outlet russi
Cioè negli outlet usi quei giorni scrivevo noi non abbiamo alcuna intenzione di embargo debba dare o mai questa non è una provocazione americana gabbato Alba Bra poi che ci sono alcune dei dei dei dei miti della del del della della della da propaganda russa
Quello del genocidio mitologico uccidendo un bus per esempio SAP viene ripreso anche il venticinque febbraio cioè il giorno dopo l'intesa su larga scala
Da da sputi d Italia da un articolo di riso Bertolaso da parla appunto che non c'era altra soluzione Teramo prosegue don basse cioè emigrare in Russia oppure ribellarsi perché altrimenti avrebbero su avrebbero subito il genocidio il l'undici marzo del due mila e ventidue sempre sulle in Intervista sulla diplomatico anche di lettura un generale Fabio Mini considerata la del del Corpo d'Armata italiana sotto sottolinea quelle forze ucraine hanno martoriato la popolazione Sofo una in rivolta contro il regime ucraino ai limiti del massacro stessa cosa più o meno disse il dieci maggio intenti in televisione sulla sette Orsara Orsara reginella per concludere i cui dicendo ombra sulla popolazione
E stata martoriata dall'esercito Ucraina negli ultimi otto anni
Ecco può su gli esempi possono essere tanti ne ho scelti alcuni ma veramente c'è una una casistica enorme si potrebbe scrivere un libro di due mila pagine con tutti
Presente questi esempi grazie grazie grazie davvero
Ricco di spunti Massimiliano Di Pasquale come sempre
Ci conosciamo e primarie gli avevo premesso di doverlo tenere a freno perché lui parlerebbe per ore come vedete poi anzi forse non lo vedete ma lui ci ha tutte le fonti tutte le cose che di cui sta parlando chaff foto linker cosa quindi non c'è una frase che non sia anzi senz'documentata se mi permetti qui tutte queste cose preclusa approfondire
Le potete trovare nel nel nel paper appunto sulle narrazioni strategiche sulla
Sulla guerra in Ucraina che il primo paper del del convegno fatto quest'inverno dal dal sullo Germani e andate sul sito ci può scaricare gratuitamente
Anche alla dottor Di Pasquale Massimiliano voglio fare una domanda
Se mi prometti un minuto di di risposta ma sfidando ti su un terreno che è un po'borderline rispetto alla tua competenza però siccome parliamo di Ucraina non ci giriamo intorno insomma poi siamo in una sede quella del Senato della Repubblica che ne ha viste caro senatore lombardo lo sa bene di cotte e di crude ne abbiamo viste di tutti i colori dalla legislatura precedente questa nella legislatura precedente quando è Dinoi ha avuto inizio l'operazione della l'invasione diciamo brutale quella del ventiquattro febbraio
Ai danni di chi entra come un sol uomo alcuni parlamentari si sono mossi per dire bene no assolutamente alle armi all'Ucraina
In particolar modo il gruppo del Movimento Cinquestelle io lo ricordo
E la posizione di Vito Petrocelli che era all'epoca il capogruppo esteri del Movimento cinque stelle il quale sì intestardisse irrigiditi talmente tanto nel dire Michetti
Alle armi all'Ucraina perché quando il suo gruppo in buona parte cambio idea di disse va be'dai ma insomma ci dobbiamo dare alcune ci son le regole dell'Ana dobbiamo lui disse allora mi metto in opposizione du perché io non posso dire di sì allarme lì mi preoccupa moltissimo il suo non posso cambiare idea
Non posso votare a favore ma che qui e che cosa ti obbliga il col Chiti trattiene allora la domanda
Di Pasquale il fatto che ci siano dei gruppi politici il o nazionalità a Parigi il Movimento cinque stelle a Roma altri gruppi assolutamente diversi tra loro
Verdi alternativi neo fascisti i neonazisti della destra in Germania cioè questo arcipelago del niente alle armi all'Ucraina esiste si muove appunto come dicevo come un sol uomo
Ma no è un
La drastica la parte più radicale perché siamo fra le parti più radicale questa definito con movimento trasversale rosso bruno cero su dune c'è unisce sia gli estremisti di destra che estremisti di sinistra e da quello sono accomunati da appunto da un odio verso la NATO
Dalla da volevo dal voler uscire da da dalla UE sono sono queste tematiche in qualche in qualche modo esistevano anche prima del conflitto venivano applicate per esempio al timo de dell'immigrazione
Quindi sì un foglio fra trasversale sarebbe sbagliato in qualche modo scontri tra l'attenzione su un solo partito ecco o su un solo movimento fra trasversale è abbastanza forte da addirittura mi pare
Leggendo il giornale degli delle ultime settimane che addirittura in Italia si voglia anche costituire un movimento non so se diventerà un partito che unisce personaggi delle dell'estrema destra delle SIM a sinistra su questa piattaforma della pace che la pace russe la pace sovietica insomma la pace militare
è una miniera è una mia tra
Allora bene grazie grazie a Verona sei Pasquale Antonio Antonio Calia giornalista era di ventiquattro ma firma prestigiosa che da ultimo lo dicevamo ha pubblicato la stagione delle spie indagine sugli agenti russi in Italia
Allora buongiorno grazie alla Fondazione giornali per l'invito e Grazia Santoro lombardo
Qui stiamo parlando di narrazioni filorusse e io poi io provare a raccontarvi due esempi concreti dichiarazioni filo russe che sono andati
Mi sembra abbastanza segno negli ultimi anni
E che ho sostanzialmente approfondito appunto durante le ricerche per Cristo per questo libro pubblicato qualche mese fa
Sono due reazioni che colpiscono due ambienti molto diversi perché la prima colpisce un ambiente politico quindi talia la sola colpisce un ambiente culturale militare in un altro Paese però come vedremo povere delle ripercussioni dirette anche in Italia
La prima storia che voglio raccontare quella di Alexander corso nord che forse ricorderete ma forse no chi Alexander consumato
Alcune corse lordo è un ultra cinquantacinque enne che si presenta come dirigente di una azienda del settore aerospaziale russo e in effetti lo è
è un dirigente di questa azienda questo conglomerato di Stato
Sfortunatamente Alexander Corsano neanche un tenente colonnello delle feste
Quindi dei servizi segreti russi che sono gli eredi del del KGB e alla missione di recuperare dei ritrovati
Di tipo tecnologico in giro per per il mondo ritrovati tipo tecnologico che la Russia non riesce a produrre da soli
Fra questi demente il suo obiettivo principale il suo bersaglio come si dice in gergo principale recuperare dei ritrovati di tipo aerospaziale
In particolar modo cerca di bucare come si dice in gergo la generava elettrica riesce a una grande multinazionale americana del settore aerospaziale
Ma non riuscendo a entrare dalla porta principale per dagli Stati Uniti ente attraverso una porta secondaria una controllata italiana
Nella quale recluta un giro di sembra sei ingegneri
I quali passano questi dispositivi che attenzione strani dispositivi dual use e quindi possono se utilizzati sia per velivoli civili ma anche militari Alexander corso non va gli Stati Uniti si rendono conto di questa fuga di segreti che sono segreti industriali ma possono essere anche segreti militari quindi chiede all'Italia di So che sta avvenendo attraverso l'Italia di arrestare Corsano per il quale viene puntualmente arrestato nel settembre del due mila e diciannove
Allora il porto di Napoli Capodichino appena mette piede per l'ennesima volta in in territorio italiano
A questo punto c'è una richiesta di estradizione
Gli Stati Uniti chiedono all'Italia di estradare corso Nottola negli Stati Uniti per sottoporre a un processo
E l'Italia potrebbe avrebbe due alternative la prima è di estrarlo a un Paese alleato che documenta questa tradizione e questa tradizione questa richiesta di estradizione viene valutata dalla Tribunale d'assise di Napoli come assolutamente motivata oppure per evitare incidenti diplomatici potremmo trattenerlo in Italia aprendo un'inchiesta in Italia visto che alcuna vanta una parte di questi dati è stata maturata in Italia
La Russia però ed è qui che arriva la narrazione alternativa che colpisce la politica capisce che in Italia c'è qualcosa che forse e ancora più efficace delle
Squadre dei commandos mandati a salvare il povero agente corso Novara sto in Italia che sono le carte bollate
Allora prima c'è un attacco senza precedenti che rimane ai vertici massimi
Dello stato russo soprano di Vladimir Putin che durante un'forum economico informo di Vladivostok cinque giorni dopo l'arresto di latini di Alexander corsia nord dice a chiare lettere che
E questo immaginatevi
Come possono aver reagito i leader politici che non li per un forum economico a un attacco di questo genere
Vladimir Putin e dice senza mezzi termini che la collaborazione tra l'Italia è corso nord era una cooperazione di business che gli Stati Uniti si sono messi in mezzo a questa collaborazione e che stanno infrangendo la concorrenza
Dopo questo attacco di rami e Putin arrivano le carte bollate e arrivano da una emittente che il probabilmente meno adatto a essere creduto dalle autorità politiche italiane possibili ossia il tribunale bus Manni
Per chi non avesse dimestichezza con l'espressione russa giustizia bus Manni
Più si separò mani significa giustizia barzelletta perché tribunale del distretto Paz Manni di Mosca e il tribunale noto per avallare tutte le decisioni del Cremlino
Quindi
Alexej Navalny è stato prelato sì o no no tribale Paz maledice no non c'è stato nessun avvelenamento le buste ai otto sono un movimento terroristico sì certamente lo sono epigono
Pass Manni avalla queste decisioni e tribale invasi Manni il via all'Italia una richiesta di estradizione speculare e contraria a quella ricevuta dagli Stati Uniti dicendo
Alexander consumo già non è un agente le feste è un dirigente della azienda statale ma è un truffatore che ha rubato l'equivalente di centocinquanta mila euro alla nostra azienda russa quindi non estradato e non negli Stati Uniti estradato e lo in Russia dove gli faremo un giusto processo
A questo punto la palla passa al ministero della giustizia e al governo prima giallo verde
Quindi governo Conte uno e poi governo Conte due che deve decidere se estradato negli Stati Uniti oppure in Russia dove credete che sia finito
Nel luglio del due mila e venti quindi quando l'intero paese si stava riaprendo
Dopo la pandemia il ministro della giustizia del governo Conte uno ma anche Conte due Alfonso Bonafede emette un documento striminzito di quattro pagine al quale io ho avuto accesso
E non era così difficile bastava andare a fare le ricerche nel quale con un decreto ministeriale si dice che alle folle corsa dove deve tornare in Russia perché il reato di aver rubato centocinquanta mila euro
Reato
Stabilito dal tribunale bus Manni con insomma con la fama che lo circonda che sappiamo è più grave del danno arrecato un azienda privata negli Stati Uniti
Ah ecco Alexander Korda sono dal rientro in Russia e vi posso garantire avendo fatto le ricerche con i colleghi giornalisti russi nonna fido Cremlino che appena mette piede in in Russia non viene né giudicato nel condannato ed è tutto ci liberissimo di girare per Mosca con la sua BMW
Quindi l'operazione di narrazione filorusso mi sembra perfettamente riuscita che ha un impatto molto forte sul governo e sulla politica del nostro Paese
C'è poi una secondo operazione di narrazione che invece riguarda la l'ambito cultura militare ed è questa
Sempre nel nostro Paese viene arrestato va o meglio non sapesse viene individuato nella tarda estate due mila e venti un tenente colonnello dell'esercito francese che si chiama Mark il Polino nel ti come è stato appellato dalla stampa francese in diverse occasioni che accusato di aver venduto l'informazione e la Russia
Ora in questo caso l'intelligenza italiana avverte l'intelligenza francese l'intelligenza francese a arresta questo tenente colonnello che è stato processato e insomma in attesa di un secondo grado di giudizio
Il caso però non riguarda solo questo personaggio riguarda tutto l'ambiente nel quale si muove perché questo tenente colonnello è un graduato di se il signor Kitano che una delle più importanti accademie militare francesi nella fare ricerche per per i proprio pubblicato ho parlato con la professore che è scappato da questa accademia perché mi ha raccontato all'interno di Sensi era sì è stato rata da oltre un decennio quella che lui chiama e cito testualmente una congrega di ultradestra
Filorussa
Che porta avanti narrazioni sopranista
E che ha assunto una sorta di egemonia culturale
Su la su questa accademia di Sensi perché chi Dan e quindi questo Marchella che ha venduto delle informazioni e la Russia presumibilmente e un prodotto di questo clima culturale tant'è vero che mi è stato raccontato ha fatto un passaggio una radicalizzazione vera e propria
Da cattolico
Ultra credente ultra conservatore con tendenze vandeana eccetera
Ebbene
Una delle persone che lo semente lo ha aiutato a portare delle informazioni e Russia era nient'altri che uno poppe della Chiesa ortodossa russa e lo stesso Marchella si sarebbe convertito dal cattolicesimo all'ortodossia
Perché è importante capire quello che è successo all'Accademia di sensi affetti da Anna perché prima il professor Germani parlava giustamente di una narrazione russa che e simile a quella di epoca sovietica ma conta premente e specularmente contraria quindi la Russia oggi è diventata la potenza
Di ultradestra conservatrice che si batte per i veri valori della famiglia tradizionale del la religione vera e più autentica e queste narrazioni hanno una pressa specifica su un pubblico che non è il solo
Quello del dei social network ma anche in ambienti accademici militari e perché lo dico
Perché da Sensi a te ti danno sono uscite due figure chiave che sono le figure chiave della propaganda russa quindi non c'è solo qualcuno che è stato beccato dal controspionaggio ci sono le figure chiave della propaganda
La prima è un professore sia matto ma gli sci della nel il che la sera del in versione dell'Ucraina opera della Russia va in televisione
La visione francese per dire vilmente attaccato molto di più che non è la nostra che l'Ucraina non è un Paese che l'inversione non è una vera invasione e che la Russia sta reagendo alla NATO
La seconda figura che emerge da questa egemonia culturale all'Inter alla catena di sale sia fra è un tenente colonnello che si chiama e a PEC un Selman che è stato anche attaché militare della Francia in Russia e che subito dopo l'invasione non su solo prende anche la cittadinanza russa ma cerca di ritornare in Russia e viene fermato dalla dei servizi francesi quindi ricapitolando da Sensi archetti Danna sono usciti un accademico che va in televisione a raccontare la versione del Cremlino e un tenente colonnello delle sta ci dopo diventato generale realtà all'epoca era già generale che racconta la stessa versione e che ha un Function per così dire verso la Russia ora sera portiamo tutta questa situazione all'Italia
Forse
Abbiamo anche noi degli accademici che sono andati in televisione raccontare con la versione e forse abbiamo anche noi dei generali che hanno fatto anche gli attaché militari Mursia che raccontano con la stessa versione
Forse dovremmo indagare se anche da noi c'è una egemonia culturale simile a quella che i francesi hanno trovato nel terno dell'Accademia i sensi acché Kitana socchiuso
Grazie davvero
Be'Antonio parlando Antony tagliare ci ci fa venire in mente mille suggestioni
Tantissimo tantissimi sarebbero i casi di cui parlare
Per dei quali non hai avuto modo e tempo di fare di fare scena c'è tutta la vicenda Walter Biotto cioè ma è però invece forse facevi cenno da ultimo a che a un generale che si chiama Roberto fallace che è stato proprio attaché
A Mosca io anche qui mi limito a osservare con un interrogativo aperto in formula del tutto dubitativa è ben curioso che quando tornano da Mosca c'hanno un po'di sacro fuoco no
Per cui mentre i nostri generali sono giustamente i nostri diplomatici sono molto attenti e rigorosi e compassati quando tornò da Mosca hanno una coraggio chi rinasce in petto in qualche modo no per cui persone che fino a poco prima non avrebbero mai
Parlato più di tanto diventano opinion leader e iniziano a a scrivere a parlare a gridare eccetera
Ci deve essere qualcosa dello spirito russo che viene insufflato no per cui quando passi da Mosca trovi un certo coraggio si vede
Giovanni Ramunno
Membro del comitato scientifico all'Istituto Germani
Giornalista quindici minuti graziato
Manifesto subito la mia gratitudine
Senatore per aver consentito
A questa definirei comunità e piste mica comunità crea interessi specifici ovviamente di conoscenza
E ovviamente voi visto che il tempo è l'unica risorsa che non eri generabili e voi lo state dedicando il cosmo
Io partirei subito
Ritorno diciamo dalla visione pragmatica del collega Dalia bellissima e che poi i tra l'altro stigmatizza quanto già detto da dai relatori che abbiamo amato microfughe hanno ci hanno preceduto io ovviamente mi inserisco nello stesso solco dei nostri
Relatori che che mi hanno preceduto
E la riforma un po'sulla sugli approcci e le metodologie che abbiamo usato per pubblicare ovviamente il nostro studio
E uno studio che ovviamente attratto spunto dalla ricerca accademica sicuramente ma anche dal dibattito politico
Sia sulla disinformazione che sui processi di ingerenza nelle no nelle nostre dimore democrazia
Un processo che poi fortunatamente il primo giugno del due mila ventitré
Ha portato il Parlamento
A legiferare e e giustamente richiamo perché è molto importante soprattutto perché lo vediamo anche in questo affresco vigilanza sia ovviamente in tutta questa ciclo informativo crisi informativo dipende dai punti di vista la vigilanza era quella che giustamente in tutti i sistemi politici era importante che serviva
Nella nell'orientare l'opinione pubblica
Quindi consapevolezza dicevo del Parlamento europeo
Su quanto in realtà potenze autocratiche nel nostro caso la Russia ma non solo intendono disarticolare intendono ridurre la fiducia dell'opinione pubblica nelle istituzioni democratiche
In termini diciamo politico strategici potremmo dire che il centro di gravità
E l'opinione pubblica
Non è più il Prodi che abbiamo visto
Prima quando ci faceva vedere il professor Germani
O il Berlusconi che ci ha fatto vedere adesso in realtà il centro di gravità siamo tutti noi
Ed è per questo che interventi come oggi ci sono importanti ovviamente una comunità semita oggi si è riunita e confido che il messaggio in qualche modo venga portato anche fuori da queste mura
Per entrare un po'più nel merito
Partirei da una premessa una constatazione i fattori che in qualche modo incidono sulla politica sono il talento pratico questo è ovvio
Ma anche la competenza tecnica qui incidenza politica perché perché e ecco è colei che in qualche modo perseguì finite lo Stato
L'hanno citato i militari dice Soris stiam parlando di difesa nazionale di interessi nazionali
E ovviamente in ultima analisi il benessere dei cittadini di tutti noi io ovviamente non ho proposto approccio creato logico io però soltanto un approccio pragmatico in cui mi riferisco soltanto la competenza ecco una competenza tecnica
Che vuote si innesta sul carattere relazionale e asimmetrico della politica
Nei fenomeni sociali ovviamente l'istituto germanico si interessa di di studi sociali per poi avere anche
Delle delle proposte a livello strategico
Ovviamente il professor Germania ha parlato di propaganda la propaganda ovviamente intende confondere le opinioni
Ovviamente le opinioni pubbliche
E e poi di nello specifico offuscare l'imperialismo poroso
La federazione russa sta conducendo una politica imperialista
E sta in tutti i modi contrastando con la propaganda e con i suoi agenti di influenza questo aspetto
Ovviamente poi vuole screditare la democrazia questo non c'è dubbio
E poi creare sfiducia nelle istituzioni quindi entrare nel merito creare i sfiducia nelle istituzioni di nuovo l'obiettivo e l'opinione pubblica Hill elettorato attivo
Ovviamente
C'è un ci sono i delle terminologie dei concetti che erano stati usati che io chiarificare il subito per non ingenerare
Dubbio o soprattutto fraintendimenti per quanto riguarda l'influenza ci siamo appellati a una definizione del dipartimento delle informazioni per Lucescu per la sicurezza quindi diciamo hanno fatto riferimento organi istituzionali e quindi attività condotta da soggetti statuali omonimo
Al fine di orientare a proprio vantaggio opinioni di un individuo o di una comunità pensiamo
Per dice dire molto
La tautologia ma molto chiara
Nell'approccio che abbiamo tenuto nel nostro studio ovviamente parlavamo di interferenze nei processi democratici che il Parlamento ha legiferato perché a osservato constatato interferenze documentate parliamo del due mila e sedici se ben ricordate quando nei Paesi Bassi si discuteva sull'associazione fra Unione Europea e Ucraina
Ci sono state le elezioni del due mila e diciassette in Germania le elezioni francesi che sono state terreno di scontro se
Lui Norton soprattutto perché mirate all'attuale presidente
E poi
Abbiamo anche delle nostre elezioni inutile ventidue sicuramente sono state
Una un teatro interessante
Del professor Germani ha parlato anche di sovversione sovversione ovviamente non ci stupiamo su versione c'è sempre stata anche con lo dipingevano questi
Affreschi sia in guerra ma soprattutto nella geopolitica
E quindi perché siamo così interessati adesso alla disinformazione perché è cambiata nella sua natura
Perché ci sono degli strumenti tecnologici che consentono e di amplificare messaggino di renderlo più penetrante e più subdolo
Questo approccio tecnologico quindi non parliamo solo dei sociale parliamo proprio dell'intelligenza artificiale che è un dibattito che recentemente non è stato sufficientemente approfondito dai media
Un dibattito che invece negli Stati Uniti e in Cina assunto una valenza strategica perché perché chi fa chi tenere chi controlla la governance
Controlla le regole le regole del mercato
Quindi perché e così importante l'intelligenza artificiale o le neuroscienze questo addirittura non se ne parla proprio tabù
Perché influenza e studenti dominio cognitivo l'anticipato senatore lombardo il dominio cognitivo è in realtà io è una mia forzatura perché nelle nostre strategie diciamo dottrine occidentali il dominio cognitivo non è ancora stato riconosciuto c'è un ampio dibattito ma il dominio cognitivo non è ancora formalizzato
E dominio con l'impiego e poi nella realtà qualcuno parla di Susumu e quindi Congo conquistare il nemico senza combattere in realtà non è questo il e in una guerra ibrida il il diciamo il domicilio influenza sul dominio cognitivo consente di veri il vantaggio iniziale sempre alla guerra si finisce
Un'altra cosa che mi interessava e dette sempre già accennato misure attive si sono state or diciamo Stan cambiato un po'orientamento
Ma sono interessanti perché come vengono in qualche modo come venivano ma già ancora adesso come vengono in qualche modo portate all'attenzione dei noi nell'opinione pubblica
Attraverso degli agenti di influenza ma al nostro livello è difficile trovare un agente influenza tra l'altro in Italia non ci sono grandi inchieste
Se vediamo in Germania ci sono inchieste ed esce qualche nome di agenti di influenza sia russi iraniani ultimamente pure
Negli Stati Uniti avventura diamo i cinque volumi del due mila sedici in cui si descrive dettagliatamente vi consiglio di leggerlo perché interessantissimo
Dettagliatamente come avveniva la disinformazione a livello soprattutto di social media quindi utilizzando la tecnologia
Nel suonavo poco poc'anzi
E ovviamente un altro filone è quello dell'Accademia e per quello insisto sulle comunità e Pistelli l'università soprattutto dei cinesi ma molto anche dei russi vi faccio un esempio
Anzi ne parliamo dopo eventualmente perché il poi apro Aldo sull'acqua
Però per riassumere diciamo che è un processo lento
Ma costante
E come dire unitamente attivismo sociale in cui piccole dosi di veleno venti vengono distillate per evitare che il corpo sociale le respinga
Come attraverso la vitalità il modello è quello dei virus ovvero il DNA viene inoculato nella cellula sana nell'opinione pubblica sana
Che si replica e quindi nei media nei Fintecna in tutti questi diramazioni del dell'opinione pubblica e del pluralismo
Replicando sì aumentano in maniera virale un messaggio che non non in realtà razionalmente non vorremmo
Andiamo oltre parliamo di guerra cognitiva anche guerra cognitiva è difficile trovare una una definizione e quindi diciamo che lo in qualche modo fatto una sintesi fra le dottrine occidentali e quella russa quella russa e un po'al traino nel se andate a vedere i testi russi è un po'per quello dicono che la guerra ibrida è stata creata dagli americani fitness perché ci sono un po'dottrina mentre parlo sono un po'indietro
Quella cognitiva quindi è un'operazione sovversiva oggi parliamo proprio di attività sovversiva volta incidere sui meccanismi di comprensione e decisione quindi
La cognizione avviene comma
Consapevolezza situazionale quindi si sa dove si è e maggiori sono informazioni che arrivano dall'ambiente esterno migliori sono le nostre decisioni
Se i nostri processi decisionali sono adeguati quindi consapevolezza situazionale e capacità decisionale uniti a una competenza trasversale che guarda caso la comunicazione
Si può in qualche modo sovvertire un sistema democratico
A maggior ragione in un sistema democratico perché lì le idee circolano molto più facilmente
Quindi la guerra cognitiva in realtà rispetto alla guerra dell'informazione si differenzia perché la guarda l'informazione cercano soltanto in qualche modo di incanalare controllare il flusso delle informazioni
La guerra cognitiva a un passo ulteriore ha fatto un passo ulteriore e controlla i processi decisionali ha talmente
La cellula virale si è talmente replicata che ha condizionato certi processi decisionali per quello che noi troviamo slogan degli anni settanta ancora sui media
Se andiamo avanti
Come come si orti colato lo studio e mi riferisco soprattutto al capitolo quarto gol a cui ho contribuito
Narrative si declinano con temi e messaggi
Temi messaggi sono quel quello che l'ambasciatore chiede sempre la mattina l'addetto stampa o il comandante al suo addetto stampa la prima cosa che chiede sono quali sono i temi sono cambiati in genere non cambiano
Non cambiano spesso e i messaggi quelli sì invece vengono declinati imperante a tagliarli alla situazione contingente
Allora questa analisi nostra di qualità dei documenti
Si è focalizzato sugli individuare temi e messaggi siamo fortunati perché sistema sovietico
Che si è poi in qualche modo a
Si è replicato tranquillamente senza evolvere nel nel sistema russo a una diciamo avoca al presidente della Federazione i master messe GIS quindi basta seguire e e sono documentati basta andare on line basta seguire le esternazioni del presidente per sapere per trovare le narrative
Il narrative ovviamente non le abbiamo cercate ovviamente in un approccio la Bovi hanno quindi cercando sempre la precostituzione
La povera un un socio linguista e quindi trovo cercare la Lampre costruzione per cercare quindi di attribuire di anche solo di individuare
La terminologia le parole specifiche oppure parole o termini che asseriscono lo stesso sistema semantico per poi cercare quindi nella nostra nel nostro ecosistema
Quindi nel discorso di Putin
Ci siamo resi conto che senza venir variati quindi senza venir rielaborati
Venivano pedissequamente riportati nei nostri media o in nel nostro nelle nostre agenzie o nei siti alternativi di controinformazione
Dopodiché
E chiaro un non abbiamo fa non ci
Non volevamo avvalerci né di analisi finanziarie che avrebbero complicato lo studio né tanto meno
Indagini giudiziarie e quindi ci siamo rigorosamente letteralmente appellati a questa ricerca terminologica per fare questo abbiamo usato risorto Romanina gratuiti ma mi riferisco a voi è un tour
Che è banalissimo Lexicon
E un abbiamo accennato ma senza voler dare esprimere giudizi di valore e quindi dare una interpretazione politica e messaggi quindi riprendevamo pedissequamente i messaggi russi e però abbiamo accennato per capire categorizzare
Le parole
Abbiamo iniziato una piccola analisi della sentimento e quindi ci siamo avvalendoci del Minin Clouds anche questo molto semplice ad usare e per invece la terminologia inglese la Rosetta
Son tutti semplice i temi ovviamente erano molto poche quindi facile anche la categorizzazione e torniamo sempre alla rivoluzione Francione all'operazione militare speciale all'ordine mondiale
All'uso delle armi nucleari ovviamente il populismo russo era rivolto una popolazione si lei mi diceva che doveva tutta la popolazione doveva studiare Vermeer delle competenze
Elevati ma in realtà era rivolta la comunicazione riporta alle persone più basse quelle meno acculturate perché la mobilitazione avveniva dall'auto
Ed è per questo che anche in Italia eredi del Partito comunista abbiamo le mobilitazioni ovvero l'agenda politica
A preminenza sull'agenda che viene dal basso quindi dalla cittadinanza
Tutte però questi temi in qualche modo venivano ricondotti
Ha un attacco alla NATO e all'Unione Europea
Poi abbiamo in qualche modo cercato di analizzare senza troppe senza di nuovo senza esprimere giudizi di valori l'ecologia
Mediatica mostra e e poi ovviamente vedere come i messaggi venivano in qualche modo in oculati nella nell'ecosistema italiano appunto
Ho ancora due minuti sì OK conclusioni Tribeca è facile perché sarebbe illusorio pensare che questo sia un fenomeno temporaneo questo fenomeno accompagnato da sole da un uomo non c'è stato un periodo della storia in cui non ci sia stata la propaganda in cui non ci sono stati dei libri
Che in qualche modo avevano dei temi che veniva in qualche modo proposti a a comunità o istituzioni che avevano la la capacità di decidere
Ovviamente non possiamo neanche perché siamo in democrazia e sarebbe pericoloso sospendere le garanzie costituzionali e quando un po'come qualcuno vorrebbe Evo vorrebbe evocare non evoca ancora
C'è un a breve termine un primo passo per migliorare la sicurezza la nostra comunicazione e agire come già anticipava il senatore
Agire sulle piattaforme Google quindi gli hutu il tic toc perché se
Se leggete i rapporti che pubblicano durante la nell'arco dell'anno troverete che hanno e ci sono anche i risultati molto interessanti troverete che
Rimuovono siti con maggior frequenza
Sperano di femminismo
Però con maggior frequenza nei paesi anglosassoni in Germania in Francia mentre in Italia e difficile che rimuovono un sito quindi una prima sicuramente un primo approccio che io consiglierei quello di esercitare maggior pressione per avere un a quanto meno un trattamento uguale a quello delle altre nazioni
E merce a lungo termine è ovvio tutti gli attori istituzionali e non devono essere coinvolti con riunioni con i media attraverso tutti i canali possibili
E poi soprattutto diamo chiudere partecipando alla formazione dei dispositivi normativi
La commissione europea continua a parlare di controllo della attività digitale noi ancora siamo troppo tiepidi
Ovviamente
A nostro favore finalmente l'Agcom ma è stata nominata Enti sapete che entro febbraio l'anno prossimo mi ha detto io non
Tutti i paesi europei devono nominare un responsabile per l'attività digitale siamo ancora al dieci per cento in Europa Italia si è già distinta l'Agcom ha già esperienza ma è anche già stata attaccata
Idonee risorse
Fu finanziarie e di personale ma soprattutto ingerenze politiche devono in qualche modo essere limitate vi ringrazio
Piazze Giovanni Ramunno davvero davvero chiara la sua esposizione ancorché inquietante
C'ha parlato di opinione pubblica scalabile quale molto probabilmente siamo
E a questo punto per il momento di chiama
Aree in causa da remoto spero ci sia visto sembra di di vederlo
Lorenzo Crippa studioso di politica interna ed estera russa collaboratore della istituto Gino Germani Crippa se ci sei batta un colpo
Vale la stessa regola quindici minuti
Vi sentite
E chiediamo
Ok allora inizio subito
Sì ottimo buongiorno innanzitutto la ringrazio l'onorevole Lombardo per l'invito ringrazio chiaramente dall'istituto Gino Germani ringrazio i presenti
Premetto che tutto quello che dirò rappresenta esclusivamente le mie opinioni personali e non rappresenta dunque l'opinione di alcun'altra istituzione o organizzazione
Io dedicherò il mio intervento a presentare come la comunicazione strategica russa in Italia abbia utilizzato il tema dell'interesse nazionale italiano in modo strategico quindi inizierò Prima di tutto presentando le caratteristiche principali di questa narrazione
E in un secondo momento proponendo alcune raccomandazioni per il contrasto di questa narrazione
Dunque la comunicazione strategica russa in Italia ha utilizzato
In maniera abbastanza massiccia il tema dell'interesse nazionale italiano soprattutto presentando le politiche europee le politiche occidentali appunto come contrarie a quelli che vengono presentati come gli interessi
Strategici gli interessi nazionali del del Paese
Cioè ci sono quattro elementi che possiamo evidenziare in questa nazione cioè innanzitutto una certa insistenza su argomenti di tipo economico
Quindi si promuove una percezione dell'interesse nazionale esclusivamente in termini economici per esempio lei politiche
Europea le politiche italiane di sostegno all'Ucraina hanno compromesso
Le relazioni commerciali d'Italia e Russia hanno dunque danneggiato all'economia italiana e sono di conseguenza contrarie agli interessi nazionali italiani
Cioè ci sono almeno altri tre elementi io gli interessi russi e italiani vengono tendenzialmente presentati come quasi equivalenti o paralleli
E gli Stati Uniti e la NATO chiaramente sono incolpati di essere i veri responsabili della guerra
In Ucraina ed infine c'è anche un attacco alla classe politica prassi di recente italiana presentata appunto come mera esecutrice dei voleri di Washington molti Bruxelles
Senza appunto tenere in considerazione i liberi tra virgolette interessi della nazione della popolazione
è una una narrazione che in realtà non è chiaramente iniziata con la cosiddetta operazione speciale militare dell'anno scorso ma già nel due mila nel posto due mila quattordici abbiamo visto diversi esempi
Per esempio qui vedete una foto di Vladimir Putin all'expo di Mila no nel due mila quindici
Allora
Il presidente russo disse che le sanzioni economiche contro la Russia avrebbero concordato miliardi di euro in danni per le compagnie italiane mentre la Russia semplicemente avrebbe trovato altri partner economici quindi no
Grande insistenza proprio sull'argomento di tipo economico con l'inizio poi chiaramente dell'invasione su larga scala dell'anno scorso conseguente aumento del prezzo dell'iter idrocarburi
La comunicazione strategica russa ha continuato a desistere su questo argomento
Si nota quindi una crescita dell'utilizzo di questa nazione anche possiamo dire una una crescita degli attacchi contro la classe dirigente italiana con anche una certa possiamo dire veemenza verbale
A marzo due mila ventidue per esempio quindi poco dopo l'inizio Spada della della invasione su larga scala
Alexi para Molas che il direttore allora direttore del primo dipartimento europeo del ministero degli affari esteri russo che ha competenza anche per l'Italia e che oggi ambasciatore russo in Italia
In dichiarazione poi riprese alla stampa dalla stampa italiana feci riferimento in relazione appunto alle politiche occidentali a alle conseguenze estremamente negative per l'economia italiana e per tutti gli italiani
Allo stesso tempo c'è anche l'attacco alla classe dirigente italiana
Accusato appunto di non essere in sintonia con il proprio popoli di fare i colliri di Washington l'allora ministro della Difesa italiano
Ventinove su quindi viene definito come uno dei principali falchi ispiratori della campagna anti russa nel governo italiano a di mescolare ministro degli astri Banfield Acquaviti gli antirazzisti campani codicistica arie
Nel nel nell'articolo originale
Continua a voi dicendo di augurarsi che a Roma così come in altre capitali europee alla fine rinsavire Scano e ricordino interessi profondi dei loro popoli quindi sono un po'tutti
Gli elementi di cui parlavo la le insistenze sul sul sull'economia
Il tentativo di dividere diciamo classe politica da popolazione eccetera
Questo tipo di messaggio continua ad essere riproposto della comunicazione ufficiale russa in Italia nel corso dei mesi nell'ottobre due mila ventidue la la pace
è una Twitter dell'ambasciata russa in Italia pubblica una serie di foto che sembrano ritrarre equipaggiamento militare di origine italiana catturato dai russi in un in Ucraina
E la via Scalia appunto dice le forniture di anni ucraino all'unisono non aiutano a risolvere il il problema del caro bollette
Poco dopo a novembre du mila ventidue l'ambasciata condivide una foto di un veicolo ha distrutto nei pressi di va contro presentandolo come un veicolo italiano chiede tutti i contribuenti italiani sono felici con tale destinazione dei loro soldi quindi una una grande insistenza proprio sul denaro sull'economia
Contemporaneamente l'ambasciatore russo in Italia del tempo Sergei Raso
In una serie di interviste insiste su questa presunta coincidenza degli interessi russo italiani c'è un'intervista della tassa in particolare che poi viene pubblicata dalla pagina dell'ambasciata USA in Italia in italiano
Doveroso dice che i principali interessi della Russia e dell'Italia in gran parte coincidono sono paralleli convergono
E così via nel corso dei mesi più recentemente abbiamo una intervista
All'Ansa di Maria Scariolo anche la portavoce del ministro degli esteri russo che appunto nell'agosto del ventitré sostiene insomma le solite cose che la NATO e la gli Stati Uniti sono i veri colpevoli della guerra
Che l'Italia non segua i propri interessi e conclude dicendo mi sembra che prima o poi le ragioni economiche la vicinanza culturale storica dei popoli le necessità oggettive dello sviluppo globale porteranno la leadership italiana a comprendere le la necessità di ripristinare i legamenti laterali oggi distrutti
A rifiutarsi di sostenere il regime terroristico Nena neonazista di Kirch
Quindi appunto di nuovo sempre gli stessi elementi a cui facevo riferimento prima
Insomma il messaggio di fondo
è che questo magnifico proficuo rapporto Italia Russia sia sostanzialmente è stato distrutto rovinato dagli Stati Uniti dalla NATO e chiaramente non tanto dal fatto che la Russia ha cominciato
La più grande guerra commissionale non rotto nel mille non c'entro quarantacinque
Sono poi
Punti elementi una narrazione continua ad essere riproposta anche dato alla monarchia ambasciatore attuale in Italia e chiaramente poi ripresi e riproposti fra il network a chiamano così simpatizzante verso la Russia filorusso in Italia immediate nativi eccetera
Dunque andando verso le conclusioni quali raccomandazioni
Mi mi sento di proporre appunto di fronte a questo tipo di narrazione che particolarmente insidiosa subito la perché fa proprio a colpire interesse la percezione dell'interesse nazionale del paese che assolutamente la base per formule la formulazione della politica dello Stato
Innanzitutto come dicevo
Vista l'insistenza su argomenti di tipo economico
è necessario veramente promuove come diceva anche lo l'onorevole all'inizio
Una cultura di sicurezza nazionale più forte moderna alti solida sia all'interno chiaramente della classe politica ma anche a generalmente all'interno della popolazione quindi capire fa capire il valore della sicurezza il valore della difesa
Infatti quello che si nota è che molto spesso almeno nella mia percezione in Italia sia la tendenza a intendere l'interesse nazionale in termini esclusivamente economici senza grande attenzione per altri valori quale presente il valore della sicurezza
La questione chiave dunque capire che molto spesso la scelta economicamente più conveniente in un dato momento per esempio continuare a dipendere dal gas russo dopo il due mila quattordici
Non è necessariamente la scelta che porta maggiore sicurezza nel lungo termine
E come l'abbiamo visto insomma nel due mila ventidue e molto spesso minore sicurezza e lungo termine significa anche maggiore maggiori costi economici nel lungo termine
In secondo luogo è necessario interamente insistere a mio avviso su la specializzazione regionale quindi valorizzare gli esperti regionali chi conosce la Regione Agis chi conosce le lingue insomma l'ucraino il flusso in questo caso ma può anche essere applicato a altre regioni come la Cina eccetera
Per chiaramente intavolare un dibattito che sia plurale e il più possibile di alta qualità proprio usando questo esperti ISE regionale
Anche chiaramente terrà informare poi quelli che sono i decisori politici
E concludo facendo solo un un ultimo appunto allora personale
Una cosa che si nota molto spesso in questo tipo di narrazione l'insistenza sulle responsabilità della NATO e degli Stati Uniti
E si intende molto spesso in Italia a rappresentare appunto la consigliato operazione speciale militare come una risposta
Allora all'allargamento o possibile allargamento futuro della NATO in Ucraina c'è chi dice che appunto questa preoccupazione di sicurezza russa cioè di vedere l'Ucraina nella NATO spieghi concretamente la decisione di invadere all'Ucraina c'è chi dice che sostanzialmente solo una scusa era assolutamente strumentale e appunto in realtà la la la Russia non abbiamo alcuna paura a della NATO io ritengo che personalmente che nessuna di queste due posizioni sia con corretta al cento per cento ritengo che stia mentre la leadership del Cremlino siano paranoica abbia effettivamente paura una paura quasi razionale dell'Occidente attualmente ma sicuramente le preoccupazioni di sicurezza
Della della Russia che molto probabilmente appunto a mio avviso esistono non sono la causa fondamentale della decisione di invadere l'Ucraina cioè la decisione di invadere l'Ucraina va bene oltre le preoccupazioni di sicurezza russe e spendo giusto un minuto per concludere su questo punto avvisi grazie viene concluso spesso utilizzato esplicitamente in Italia
Innanzitutto la tesi
Di unisco viva preoccupazione di sicurezza appunto riguardo la NATO
In Ucraina difficilmente spiegherebbe perché la Russia non fosse particolarmente disposta a negoziare alle sue domande nel dicembre due mila ventuno diceva sostanzialmente che non era un menu ma che andavano accettate e discusse indotto
E la Russia non dimostrò nemmeno di essere particolarmente interessata al a discutere la proposta americana e di non dispiegare
Uno ad interim di discutere un impegno reciproco a Annoni spiegare truppe sistemi missilistici spacciati da terra in Ucraina
Che a mio avviso sarebbe stata anche una garanzia di sicurezza migliore di una semplice diciamo veto all'ingresso dell'Ucraina nella NATO
Dunque arriviamo al punto conclusivo fondamentale che la leadership la leadership brutta la leadership scusa la leadership russa non ha solamente come obiettivo che la NATO non si è sbandato
Ma un altro obiettivo che quello appunto di avere una sfera di influenza nel suo vicinato in quella che meriterebbe nel due mila otto
Definì come la zona d'interessi privilegiati della Russia quindi avere governi fedeli a Mosca né sul vicinato e ritengo che questo sia veramente la la causa ultima della decisione di invadere l'Ucraina l'evidenza
Lo mostra abbastanza bene partendo dagli anni novanta la Russia a questa volontà di influenzare controllare proiettare la sua influenza lo vediamo sin dalla Giorgia negli anni novanta quando la Russia indirettamente sostenne i ribelli a casi
Per avere una leva sul governo di Tbilisi e appunto volontà che chiaramente andata crescendo è diventata sempre più assertiva e ha visto la le rapporto con l'Occidente come sempre di più un gioco a somma zero e concludo con la citazione di Dimitri trendy
Del due mila nove
Al Dimitri treni che una volta era un politico politologo russo più o meno stimato
Attualmente è sostanzialmente un
Propagandista del Cremlino tra interessante che vedere che nel due mila nove gli scrisse che quando loro si abbandonò le sue aspirazioni di unirsi all'Occidente eso lavorare su quello che potrebbe essere chiamato Progetto Comunità degli Stati Indipendenti
Questo sforzo era diretto a trasformare la Comunità degli Stati indipendenti in un centro di potere russo
La Russia non mirava a restaurare l'Unione Sovietica ma garantire la lealtà politica di questi nuovi Stati a Mosca una posizione privilegiata in questi Stati per interessi commerciali russi l'influenza predominante per la cultura russa
E in questo sta a mio avviso veramente la causa della guerra in Ucraina attualmente la volontà di preservare la lealtà politica
Di chi era quindi non tanto legato alla semplice questione della membership della dell'Ucraina della NATO era possibile che nel calcolo iniziale di Putin
Una volta conquistata Kirch e l'Ucraina russi avrebbe ripresentato le stesse domande
Presentate nel dicembre due mila ventuno usando sono posizione in Ucraina per la sostanzialmente cambiare l'architettura di sicurezza in Europa e sigillare dunque la sua sfera d'influenza
Russa nella regione con appunto una visione quasi egemonica e credo che questi obiettivi massimalisti che non credo siano cambiati continuano
Sì uno sballo se lo dobbiamo mentre purtroppo andò volontario all'interesse nazionale alla guerra in Ucraina tracce bene grazie grazie
Dobbiamo dobbiamo tenere grazie davvero ottenere i tempi che ci siamo detti anche perché voglio lasciare qualche minuto per riflessione i nostri ospiti al senatore lombardo che ci ha amabilmente tenuto a riunire oggi e naturalmente tra voi nel nel pubblico questa platea così attenta
Che vi voglio ringraziare due ore di lavori intensi e se ci sono domande siamo siamo qui apposta io voglio solo senza trarre alcuna conclusione provare a sottolineare un punto che mi sta a cuore si parla tantissimo di agenti di influenza russi li vediamo spesso accendendo la televisione è difficile
Evitarli oggi avete visto qualcuno che non vediamo mai in televisione ci sono quattro-cinque spetti Crippa collegato da remoto
E chi analizzano quotidianamente che traducono dal russo che leggo uno i media che sono in contatto in collegamento umano con tante persone anche in Russia anche in Ucraina quindi quella il dato che mi conforta in qualche modo è che ci sono ci fiordi analisti che sono attenti come all'Istituto Germani testimonia e rappresenta sono attenti giorno per giorno a
A fare una narrazione diversa e a cercare di capire che cosa si annida dietro alle narrazioni filo Cremlino siccome siamo in un bel palazzo come
E quello del del Senato Palazzo Giustiniani oltre che a Palazzo Madama sono due bellissimi edifici c'è un terzo Palazzo dell'invito a guardare quando siamo in centro a Roma largo Cairoli
Largo Cairoli numero sei c'è un palazzo bellissimo di architettura umbertina sul quale campeggia al secondo piano c'è una bella balconata e c'è una grande bandiera russa
C'è una grande bandiera russa perché dietro ci sono gli uffici del centro di cultura Russolo il Centro per la cultura e le licenze russo
Largo Cairoli sei però anche la sede dello studio di Giuseppe Conte
Lo è da molti anni per la verità Conte e il Centro di cultura prescienza russa convivono condividono
Questa questo Indirizzo ed è molto interessante perché
Poi quando io ci sono andato ho provato a entrare in tutti e due le porte sono due vicini di casa
Che si spalleggiavano tanto che fuori c'è solo una delle targhe insomma poi chi conosce il mondo diplomatico sa che non è facile convivere con una sede diplomatica perché ci sono mille ragioni di sicurezza bene da largo Cairoli sei voi direte ma lei che c'è di male nel centro di cultura bene che ci sia cultura
Intanto il Centro di cultura e scienza e Russo si occupa prevalentemente di propaganda
Non è che lo dico perché lo sanno tutti lo dico perché c'è scritto così sul sito del Centro di cultura russo dice uno degli obiettivi è la divulgazione delle iniziative del governo russo
Cioè altro che disinformazione Paolo la divulgazione di quello che dice Mosca dove avviene questo a largo Cairoli sei la stessa sede
Da dove opera
Lo studio privato di Giuseppe Conte da tanti anni ma questa e naturalmente solo una coincidenza
Ci sono
Altre coincidenze che riguardano largo Cairoli sei io anche questa da giornalista chiaro che devo fare delle provocazioni vi dico su che cosa
Si lavora non ci sono delle conclusioni che vi posso dare da largo Cairoli sei operanti nella
Appartamento accanto a quello di Giuseppe Conte
Oleg o Seedorf o si può
O le dosi poco fa mandato da Putin a Roma è un putiniano di stretta osservanza del capo
Direttore del Centro di cultura russa ha una figlia
Questa figlia ha fatto il concorso per assistente del senatore si chiama Irina Osipova
E lo ha vinto
E lo ha vinto
Dicono per meriti indubbi perché è stata straordinariamente più brava di migliaia di concorrenti
Così tra laureati Strama sterilizzati quindi
Anche qui lo dico
Così da da impugna con formula dubitativa
Quindi c'è ci deve essere un metodo nello studio che affrontano i russi che è un metodo vincente perché riescono laddove migliaia di italiani non non riescono Irina Osipova qui che lavora a pochi metri da noi al Senato
Dal Senato hanno avuto la bontà perlomeno di disinstallare Kaspersky non dà molto per la verità e non da molto
Kaspersky era l'antivirus che girava su tutti i computer il server del Senato della Camera
E della pubblica amministrazione in generale peccato che fosse un'industria russa dove il bilanciamento dei soci stentato privati rimasto opaco fino all'ultimo
Quindi tutto quello che copiavano da casa peschi andava a finire sui server di Mosca questo avvenuto fino credo a due anni fa
Due anni fa parliamo del marzo tre anni fa
Marzo
Due mila venti arrivano i soldati russi dei quali abbiamo parlato e come arrivano io l'ho chiesto al ministro speranza
Col quale
Insomma ci siamo parlati gli ho detto ministro mila conti bene questa vicenda dei soldati russi bocciatura dei hanno gabbato cioè tu pensavi di in buona fede Vespa sabato personali dottor pensavi che quelli fossero infermieri che c'è una camice bianco non lo sapevi che erano del gruppo
Dice guarda io ti dico la verità io di questa vicenda lo dico qui in senato così rimane registrato io di questa vicenda non ho capito niente perché
L'ho saputo solo all'ultimo quando questi stavano in volo e stavano per arrivare dico ma come ma non era personale sanitario al ministro della sanità facevate le nottate a Palazzo Chigi con Conte non sapevi nulla dice no
Non sapevo nulla perché quello è un accordo che ha preso Giuseppe Conte al telefono con Mosca
Al telefono con Mosca lui ha detto mandateci subito queste persone per le ha fatte venire peraltro dove arrivano secondo voi dei sanitari degli infermieri
A Pratica di Mare cioè Mario porto utilizzato solo per questioni militari
Arrivano con dei mezzi pazzi scorrazzano su e giù per l'Italia insomma succede di tutto prelevano campioni di dati sanitari eccetera eccetera comunque
Chi aveva concordato la cosa Giuseppe Conte al telefono con Mosca la fonte è autorevole come vi ho detto
Cerchiamo di unire puntini ecco io non ho alcuna risposta lascio solo degli prerogative e solo delle domande aperte cerchiamo di unire i puntini si parla moltissimo di tanta geopolitica non si è parlato di Valter Vio e di arte mousse
Due nomi che voi conoscete perché siete qui oggi ma che pochi conoscono Walter di otto è stato arrestato
Nel marzo del ventuno
Primi passi prima delle operazioni in Ucraina
E gli avvocati dissero quello che diceva Craxi di Mario Chiesa e va be'un mariuolo D'Alema una scemenza
La scemenza consisteva in centotrentuno documenti militari secretati in atto i quali sono stati venduti a Mosca
Il processo si è concluso Walter Biotto è stato condannato
In via definitiva a trent'anni di carcere cioè trent'anni di carcere in Italia solo alcuni reati gravissimi contro la sicurezza dello Stato
Se n'è parlato molto in televisione io sono stato distratto non non me ne ricordo arte musei è balzo dalla dai domiciliari dove si trovava a Milano
Il ventidue marzo di quest'anno Abe per carità siamo il paese da dove è scappato Kappler dal dal Caf o dal ospedale militare del Celio
Ma tuttavia scappato pochi mesi fa una fuga rocambolesca una macchina di servi lo preleva ed a Milano dal centro di Milano questo scappa
E arriva nei Balcani da dove lo aspetta un aereo privato che lo porterà a Mosca il giorno stesso
Insomma tanti e tante trame di di cui tanti plotter meglio no di cui sarebbe bello parlare sarebbe bene
Approfondire in televisione e dei quali invece si parla pochissimo
Il Copasir ha udito proprio qui
I vertici della RAI
E alcune agenzie di casting queste agenzie di casting ne abbiamo accennato nelle more del dibattito di oggi che cosa di che cosa si occupa di promuovere alcune persone che debbono andare nei
Format televisivi nei talkshow in particolare
Il professore Orsini lo dico per gli appassionati del Guinness dei primati è andato in centoventi trasmissioni in poche settimane un tour de force
Incredibile per anche fisicamente faticoso da corre avanti invece è un taxi che lavorava con lui lo portava in giro in continuazione allora le agenzie di casting come si muovono da chi sono pagate però quali scoprì con quali obiettivi con quale relazioni internazionali
Sono tutti interrogativi aperti così come è aperto l'altro interrogativo con questo chiudo
Quattro milioni di euro sono stati prelevati dall'ambasciata russa
E sono stati sono serviti per pagare dei fornitori fornitori si diceva una volta della Real Casa i fornitori della Real Casa russa sono stati pagati quattro milioni di euro negli ultimi due anni
Tanti interrogativi aperti chiedo al nostro padrone di casa al senatore Marco Lombardo se vuole provare Luís attrarre una conclusione
Ma grazie
Grazie io
Non credo di essere nemmeno in grado di poter a rispondere a tutte le provocazioni che sono state lanciate in questo diciamo intervento finale ma credo di cogliere nel segno dell'iniziativa di oggi se aprire dei dibattiti
Come quello che abbiamo fatto oggi sia importante nel nostro Paese per costruire gli anticorpi personalmente
Io a non credo che parteciperò mai a tutte le comparsate di Orsini ma sono ben più contento di partecipare alle trasmissioni di Radio Radicale visto che ha diciamo deciso di diffondere anche questo tipo di eventi perché credo nella tutela delle prerogative del Parlamento
Credo fortemente che la compressione della e per tale moka natiche nostro paese lo si veda anche nella comprensione delle prerogative del ruolo del Parlamento che ormai relegato a quello di semplice diciamo convertitore
Di decreti governativi e questo dobbiamo dire per onestà intellettuale che purtroppo una responsabilità che attraversato tutti i governi precedenti perché parto da qui
Perché penso che se
Il Parlamento e la funzione parlamentare non è quel ruolo di sentinella anche di tutela della democrazia che abbiamo nel nostro Paese molte delle discussioni che abbiamo fatto non riusciamo a mettere a terra
E questo riguarda la libertà dei media il giornalismo di inchiesta
Aggiungo una provocazione allora quella che che facevi tu prima vi siete chiesti Lulic
Mo'servizio del TG uno sullo spionaggio
Di che cosa trattava
è una spia Ucraina che era residente in Italia
Che casualità
Non una spia russa con lo spray ucraina residente in Italia non perché non ce ne siano mai ma perché statisticamente direi che le inchieste anche giornalisti che e anche gli atti giudiziari dimostrano che è vero anche il contrario che esiste un'attività di spionaggio russo del quale però nessuno parla
E allora
Che cosa possiamo fare noi che cosa dobbiamo fare noi io parlo primis della classe politica innanzitutto non ridurre il dibattito pubblico a semplice rumore
Non cercare di banalizzare la complessità vedete io
Sono un profondo amante della cultura russa come è stata citata da oggi
Ma questo non mi esime da non poter essere fortemente critico nel riconoscere che un'aggressione come quella avvenuta è una flagrante violazione del diritto internazionale
Perché io sono un europeista è un federalista e questo non mi esime dal dire che la crisi dell'Unione europea nel processo d'integrazione europea innanzitutto una crisi di vocazione di senso
Prima ancora che una crisi di consenso
Sono un sostenitore del del posizionamento dell'Italia nel patto atlantico e quindi della NATO ma questo non mi esime dal dire quali sono le responsabilità della NATO per esempio su il tema anche della politica di vicinato
Che l'Unione europea
Ha abbandonato negli ultimi anni c'è quello che voglio dire e che nel non dobbiamo ridurre e semplificare il dibattito politico al i buoni e i cattivi non ci si chiede questo
Ci si chiede di avere la possibilità di prendere delle posizioni in maniera libera e indipendente
Quando io sento di compromissioni tra l'attività parlamentare
E l'interesse personale dietro a finanziamenti diretti o indiretti di Paesi stranieri
Io manifesto la preoccupazione che l'Italia a rispetto a possibili ingerenze straniere
Quando sono intervenuto in aula per esempio
Diciamo facendo il primo intervento con l'intelligenza artificiale
Questa avuto una grande diciamo risonanza pubblica ma era un modo per bucare detto qualcuno prima l'opinione pubblica
Aprendo lo sguardo su un tema che poco conosciuto nel nostro Paese cioè come l'intelligenza artificiale generativa può essere utilizzato come uno strumento di crescita economica di sviluppo di grande modernità e la scienza
Di possibilità di riduzione delle disuguaglianze per tutte le persone con disabilità che non possono realizzare alcune cose se non con l'intelligenza artificiale generativa ma anche quali sono i rischi per la democrazia
Quali sono i rischi per un uso improprio degli algoritmi intelligenza artificiale generativa che manipolano il pensiero e influenzano l'opinione pubblica
Di questi dibattiti in Italia perché la politica non si può fare protagonista e perché non deve per forza essere vista la politica nel diciamo in uno slogan più dibattito televisivo noi dovremo cercare non solo di
Portare consenso
Ai nostri rispettivi partiti ma dovremmo costruire una visione di paese
E questa la cosa che più mi preoccupa è che manca e penso che dibattiti come quelli di oggi domande aperte più che risposte chiuse servano a promuovere la consapevolezza di quanto non solo la sicurezza viene declinato in termini economici
Ma a volte il tema della sicurezza viene impropriamente utilizzato per termini di propaganda a volte nazionale a volte propaganda estrae così se noi
Aumentiamo la consapevolezza del decisore promuoviamo una cultura politica diversa forse riusciamo ad avere gli anticorpi per riconoscere la disinformazione e contrastarle efficacemente
Grazie
Grazie senatore del sì ci sono altre domande interventi al pubblico siamo qui
Prego
Sì se si vuole avvicinare esatto giriamo Mido
Così anche per le registrazioni della Web-Tv del Senato
Grazie buongiorno venire cachet giornalista indipendente quindi questa collega
Qui in aula adesso è un evento molto importante rete illustrato molti esempi Yeti e propaganda russa come entra in qualsiasi ambito della vita italiana e questi esempi già sono sufficienti per capire e la democrazia dell'Italia è e in pericolo deve essere tutelata e devono essere adottati altri meccanismi per tutelarla
Vi porto un altro esempio l'argomento di cui mi sto occupando adesso come giornalista e i libri scolastici
Più di un libro purtroppo è una cosa diffusa
Parla dello pret della regione russa che include l'Ucraina due Russia e Paesi Baltici e Giorgia parla di Kiel come il primo territorio russo della storia pago io Iussig discorsi circolante ce italiani nelle scuole mete italiane ad esempio quelle con in mano adesso io sono il libri della scuola media oggi nelle scuole oggi mi sono usati per istruire i piccoli
Che sono intrisi di propaganda russa referendum anche emersa da un vero referendum la parte russa della società ucraina che è pari al diciassette per cento non l'ha accettato
Io sono ex Soprana come milioni di ucraini adesso abbiamo milioni di ex
Ecco un altro documento
Mi pare che non ci sia un meccanismo per correggere questi libri
Perché si può agire a livello del Consiglio scolastico ritirare il libro alla singola scuola
Però così capillare è un po'troppo difficile il meccanismo per vedere i libri come sono e cosa raccontano ai ragazzi non lo so correggetemi forse esistono forse non io non ne sono a conoscenza
Come si agisce cosa si fa in questi casi perché qualsiasi pedagogo ci dirà che è molto più facile a istruire un ragazzino e correggere le ovazioni azioni sbagliate acquisite già solidificata
Quindi grazie potete grazie
Credo
In un giorno Emanuele giudice sono un avvocato
Mi rivolgo a lei senatore perché mi ha molto colpito l'intervento iniziale laddove lei in qualche modo richiamava l'importanza della RAI del dato culturale
A me sembra mi corregga se sbaglio nell'analisi che a fronte
Di una macchina da guerra perché ora chiamare così
Organizzata e sistematica al servizio di una logica autoritaria
Non c'è dal punto di vista culturale Roma una una risposta adeguata io sostengo da un po'di tempo umilmente che manca probabilmente una una visione culturale generale
Che sia capace di di di quindi di fronteggiare questo questo attacco a più livelli che la propaganda
Putiniana attua in Italia io seguo con nel mio campo di indagine
La riflessione che che che che si fa all'interno della della Chiesa cattolica io non sottovaluterei
Neanche il contributo non so se è consapevole o meno
Che non certa cultura cattolica sta offrendo
La propaganda russa
Mi riferisco in particolare un tanto al magistero di papa Francesco madre elaborazione concettuale
Di un ampio
Anch'a china da guerra quale la Comunità di Sant'Egidio ne parlava all'inizio della violazione del concetto di sovranità
Concetti che la cultura cattolica attuale stato ai lati pizza Ando
Riccardi enuncio recente libero molto conosciute in un ambiente cattolico il pivot della guerra sostiene che il sentimento della nazionalità il nazionalismo tout-court
è un fattore generatore di conflitti
Si rende conto che se questo concetto passa
E influenza l'opinione pubblica ripeto l'opinione pubblica cattolica in Italia ancora
è importante
Rende inutile qualsiasi qualsiasi qualsiasi riflessione con qualsiasi movimento di opinione che tende invece era a difendere il diritto alle sì dall'avvocato grazie grazie
Prego
Sì Presidente
Mi chiamo sempre super falco di fra le altre cose sono anche un attivista di azione
Mi spiegate cosa animo russo per favore
L'anima russa
Chiudo chiudo allora senatore
Per quello le domande di competenza Sergio Germani se ci sono sposta inserita lascia l'ultima domanda sinistra gli altri così non c'è conflitto di interessi
No cosa possiamo fare secondo me e io di questo mi farò anche portavoce nel ruolo istituzionale quindi attraverso la segreteria
Della commissione Politiche europee in cui tra l'altro presidente la commissione
Che l'ex ministro degli Esteri Terzi di Santagata e sensibile al tema diciamo del contrasto alle alle ingerenze straniere
Di seguire la traccia
Che il Parlamento europeo ci ha dato con la risoluzione perché una traccia molto giornata una traccia molto precisa che dice esattamente quello che bisogna fare e che prende spunto da ciò che una commissione speciale
Sul contrasto all'INPS alle ingerenze straniere affatto nei ventisette Paesi dell'europea
Ecco dal mio punto di vista non sarebbe male se questo tema venisse declinato anche all'interno delle peculiarità del nostro Paese perché noi oggi ci siamo concentrati sulle ingerenze straniere della Russia
Però attenzione
Non abbiamo solo questo tipo di ingerenza straniera
Abbiamo DiVersi
Paesi che esercitano ingerenza negli affari pubblici del nostro Paese
Per cui riuscire a mettere questo in un quadro anche giuridico normativo aiuta hanno un risvolto Relais presso le questioni capillarmente quando libri di testo magari si fanno portavoce di propaganda
E riesce a dare un quadro più organico a questa realtà che non vada che non va sette realizzata diciamo partì per parte
E sul tema della Comunità di Sant'Egidio io mi mi limito semplicemente dire questo io non credo che la sovranità o il nazionalismo se l'ho persa e di perse generatori di conflitti
Io credo anzi che noi dovremmo ristabilire la voce del diritto internazionale che fatto di sovranità tra Stati cercando di far sì che sia all'interdipendenza non l'indipendenza ciò che aiuta a creare la stabilità internazionale a ridurre le possibilità di conflitti
Ma l'interdipendenza l'utilizzo attraverso diciamo gli organismi sovranazionale internazionali dell'esercizio della sovranità nazionale non significa
Eliminare o peggio ancora disconoscere che è una sovranità e fatti innanzitutto di territori
è fatta di popolazione e fatta di esercizio effettivo della sovranità questi sono gli elementi che identificano lo Stato è uno Stato si identifica anche se libero e indipendente
Allora tuteliamo la libertà e l'indipendenza che sono i valori democratici attraverso i quali prima i processi democratici sì sostanze no e così difenderemo la sovranità degli Stati
Grazie grazie davvero che cos'è l'anima russa Sergio Germani
Ma difficile
Rispondere a questa questa domanda la cultura russa sicuramente una delle delle più ricche profonde del mondo ma oltre a questo non possiamo dire il Putin Isma'però come Stato analizzato
Diversi studiosi è una forma nuova che si potrebbe definire di di fascismo motivo di fascio nazismo ecco però adesso non più non abbiamo tempo
Io vorrei ebbe io sono molto d'accordo con le parole del senatore
Le democrazie la democrazia italiana è sotto attacco non solo da parte della Russia ma la parte di anche di altre autocrazia dalla Cina l'Iran
Forse in parte la Turchia la Corea del Nord
E necessario veramente una un da da parte della classe politica del del del mondo accademico dei media una consapevolezza di questa minaccia
è una risposta proprio la prima cosa è rafforzare la cultura democratica
Contrastare questo attacco culturale ad alla democrazia che proviene portata avanti anche da risorse in nazionali purtroppo che che poi possono beneficiare di ingenti finanziamenti cinesi si stanno comprando interi pezzi del mondo accademico italiano
I russi sono anche molto presenti però non hanno le risorse che hanno i cinesi ad esempio e quindi Fossella
Una delle conclusioni di questo nostro incontro e la necessità come è stato più volte priva di
Senatore la necessità del per la classe politica e per le le altre per l'élite anche culturale del nostro Paese la consapevolezza della minaccia dell'ingerenza dell'attacco alla democrazia
Per cui
Beh io così nella conclusione ideale per questo nostro incontro grazie davvero a tutti e ci diamo appuntamento alla prossima
Ringraziamo